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クロスバイク購入相談スレッド Part100

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 06:48:09.25 ID:fcgWoDqC.net
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-3のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるのか)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2-3の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part99
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/

2 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 06:53:57.03 ID:rvwdKIDT.net
3畳テレビ無し便器小屋で銀行口座すら無い
生活保護クソコジキハゲは出禁で(爆笑www)

3 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 06:55:15.50 ID:fcgWoDqC.net
重要事項は「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki参照。
http://wiki.nothing.sh/3121.html

・主な内容
【1】本体購入時に揃えたい物  http://wiki.nothing.sh/3121.html#item_other
【2】サイズ選び(身長)の注意  http://wiki.nothing.sh/3121.html#size_choice
【3】パーツ構成の注目点     http://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
【4】車種選定のポイント      http://wiki.nothing.sh/3121.html#choice_point
【5】主な自転車メーカー      http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_maker
【6】フラットバーロードについて  http://wiki.nothing.sh/3121.html#flat_bar_road
【7】サス付きクロスについて   http://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension
【8】ルッククロスについて     http://wiki.nothing.sh/3121.html#look_cross
【9】通販購入について      http://wiki.nothing.sh/3121.html#shop
【10】カゴ・フロントキャリア    http://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket
【11】フェンダー(泥除け)     http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_fender
【12】手首の痛み対策       http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
【13】お尻の痛み対策       http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting

4 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/14(土) 06:55:59.07 ID:fcgWoDqC.net
■関連スレ テンプレまとめwiki
・「自転車購入相談スレ まとめ」
http://wiki.nothing.sh/1941.html
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/2346.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://wiki.nothing.sh/3358.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://wiki.nothing.sh/3553.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/3559.html
・「子供乗せ自転車」スレ
http://wiki.nothing.sh/3536.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://wiki.nothing.sh/3565.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ52【シティサイクル】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400487129/
【ツーリング】シクロクロス12【通勤】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392557159/
【普段着】快適重視のサドルスレ6【街乗り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400774546/

〜テンプレは以上〜

5 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 08:30:29.10 ID:n5Xd3OMW.net


6 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/15(日) 09:34:57.87 ID:BPmKD1GM.net
新スレ、早すぎじゃねっ?

7 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 18:16:49.48 ID:nY3XwVic.net
アリエル ? 4 K ?
無知無知 ? ムチムチ! デブホモ・ドンキーバイトのテレビ君 !
いぇ〜い ♪

消化委託 ? ドフトエフスキー ? ノーバンクアカウント ?
せざるお ? 近ずく ? 便器小屋 ? クソコジキハゲ ?

不思議な日本語、わかる奴いるぅ ? ヨロシクです !

むしゃぶり おしゃぶり ♪ くちゃつき わちゃつき ♪ いぇ〜い ♪

腹痛ぇーなぁ 爆笑 猛烈爆笑の僕ちゃん . かも〜ん ♪
.

8 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 22:01:36.23 ID:UTEPFKJ4.net
trek7.2fxの購入を検討しています。
2014年、2015年モデルどちらも購入できるの
ですが、具体的な性能の差はなんでしょうか?
3000円くらい違うので、その差がいかがなもの
かと思いました。

詳しい方教えていただければ幸いです。

9 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 22:24:08.55 ID:LaL+r/7W.net
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/936
↑よ、
売り払ってジャイ製品に買い換えてしまえ
そうすりゃこんなトコにグチ溢したく無くなるぞ

10 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 22:40:43.54 ID:L2+HKZI/.net
>>8
2015年FXはフレームがフルモデルチェンジで一新された
それ以外のパーツ等は2014年モデルと一切変わっていない

従来のFXシリーズは非常に頑丈なフレームが売りだったが
反面、乗り心地がとても硬いのが欠点でもあった
そこで、2012年に一度フレームを細くして頑丈さよりも乗り心地を優先した改変が行われている

・2011年以前の極太のFXフレーム
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/136/FX_2011.jpg
 ↓
・2012年以降の少し細くなったFXフレーム
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/137/FX_2012.jpg

そして今回更に2012モデルより細くしてより乗り心地を優先にシフトしてきた
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/138/FX_2015.jpg
ハンドル近くのフレームの溶接部付け根やフォークが2014年より細くなってるのが分かる
この2回の改修で2011年以前から比べるとかなりスリムなフレームになってる

11 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 22:41:22.84 ID:L2+HKZI/.net
>>8
フレーム変更に伴い
・ブレーキやシフトワイヤーのフレーム内蔵、
・フレームにボルト留めする専用スタンドでスタンドの取り付け部が目立たなくなる、
・スマホ端末の取り付け台座の追加
ttp://cyclepine.com/blog/bicycle/5877.html
などが行われている

体重が100kg以上あるとかならフレームが太い2014年モデルの方が良いかもしれないが
基本的には後発設計の2015年新フレームの方が細く乗り心地改善なのでお薦め

12 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 22:42:37.72 ID:aQILK81V.net
【希望】内装変速でドロップハンドルの車種はありませんか?

↓一応フォーマット埋めてみましたが↑の補足に過ぎません。

【予算】10万まで
【使用目的】通勤+月1〜2回ツーリング
【走行距離】通勤片道2km、ツーリング片道30〜50km
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】やる気なし
【その他】現在ラレーのRF-8(2007年モデル、フラットバークロスバイク、内装変速8段)所有。
私には性能面でコレより上はモッタイナイと言うか不必要と言うか。
内装変速の見た目スッキリ、チェーンのギア間の移動がない、メンテフリーなところがお気に入り。
唯一の不満がハンドル形状で、近距離は平気でもツーリングの際に腕が疲れる。
昔RADACの完成車(定価6万ぐらいの廉価モデル)に乗ってたので
ドロップハンドルに不安は無く、逆に過度な期待もしてない。

13 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 22:49:55.66 ID:L2+HKZI/.net
>>12
ビーオール BRD-8 が数少ない内装ドロップハンドルの候補
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-brd8.html

VERSA VRS-8という社外製の内装8段用デュアルコントロールレバーを使っているが
内装8段は1段毎の刻みが細かいのでSTIレバーで操作性を良くするのが難しいようで
操作性はそんなにカッチリと動いてくれない
しかしドロハンで内装用デュアコンは他に選択肢がないので仕方ない
ttp://www.amazon.com/dp/B002P7VE38

14 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 23:06:38.39 ID:L2+HKZI/.net
>>12
今乗ってるラドフォード8のテクトロミニVブレーキの
引き量さえ上手く合う(もしくはトラベルエージェントで変換できる)ようなら
ラドフォード8をVERSA VRS-8でドロハン化できるかもしれない
やったことないので保証はできかねるが

15 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/16(月) 23:17:44.07 ID:2dLRqeTl.net
こんばんは。
そこそこ汎用性がありそうな、コルトマデラSE-A 2014を足代わりに買おうかと思ってるんですが、そこそこいいですか?同価格帯でライバルはありますか?

コルトマデラSE-C 2013もみつけたのですか、カーボンフォークはぶつけたら折れそうで心配だし、クランクにガードが無くて調べたら後付のもつかなくて結局クランクごと交換しないと無理なので挫折しました。すそに巻くのが好きじゃなくて…

16 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 01:15:47.54 ID:k8pbV1De.net
何を買うか悩んでます
用途:通勤と20km程度のサイクリング
素人だが、手入れの勉強などをして五年ぐらいは乗りたい
GIOS
ampio
stilo flat
spazio flat

RITEWAY
ソノマ F 2014or2013
ソノマ F-LTD
シェファードアイアン F

ドッペルギャンガー
G700 BL

この辺で悩んでます。デザインはこの系統が良いです。パーツの良し悪しがまだよくわからないのだが、性能とコスパ含めて考えたいです

17 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 01:43:12.85 ID:qVxX6zPc.net
>>16
クロスバイク詳しい人、進言お願いします
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402934782

18 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 01:55:22.99 ID:O0TA8x1h.net
>>15
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82172.gif
コルトマデラSE-CとA-SEの主な違いはフォーク・クランク・リム・RD・タイヤなど
2013モデルはクランプ径25.4mmの細いハンドル+湾曲したフォークだったが
2014モデルはクランプ径31.8mmの太いハンドル+ストレートフォークになり
元々乗り心地は少し硬めだが、手に伝わる振動的により厳しい構造になってる

19 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 01:56:04.68 ID:O0TA8x1h.net
>>15
チェーンガードはいざとなれば後付け可能
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/59/33/item100000003359.html
ttp://www.cycle-yoshida.com/gt/suntour/crank/xcc/0xcc_t208_pbig_page.htm
クランクの横に付けるチェーンガードだけではチェーンの上側への裾の接触を完全には防げない
万全を期すなら↓こうした2箇所のガードが必要
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11794.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_chaincover

20 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 01:57:37.52 ID:O0TA8x1h.net
>>15
それ以外の候補では

・ジオス ミストラル
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/mistral_gb/
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
5万円以下ながらBB以外は全てシマノAltusグレード統一な上に
シマノ完組WH-R501ホイール採用でコストパフォーマンスが高い
フレームはESCAPE R3に良く似たジオメトリでクロスバイクにしてはリアセンター短くスポーティ設計だが
溶接仕上げや塗装は値段なりでフレームがやや安っぽく見える

21 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 01:58:42.00 ID:O0TA8x1h.net
>>15
・ライトウェイ シェファード(無印)
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=395
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27
ハブ・ブレーキ・クランク・BB・変速機…と全てシマノAltusグレード統一で4万円前後で入手可能
フレームも流線型で二重クリア塗装は綺麗でコストパフォーマンスが高い

・シェファードシティ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
↓シェファード無印のフレーム形状や溶接を簡略化した廉価版でフレーム以外は無印と同性能
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/120/shepherd.jpg

22 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 02:57:47.75 ID:O0TA8x1h.net
>>16
※パーツ比較
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82179.gif

お薦めはジオス アンピーオ (≒バッソ レスモ)
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
低価格クロモリフレームは肉厚で意外と硬い乗り心地の車種が多い中でアンピーオは乗り心地が柔かい
初期サドルとグリップを快適性の高い物に交換すれば長時間ライドも苦にならない
↓もし予算があればフルシマノTiagraになるアンピーオTiagaraだと当分交換するパーツが無く長く使える1台になる
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293

アンピーオはダボ穴が無く荷物を載せる場所が殆どないのが難点
スパジオはもう少しタイヤが太く荷物をたくさん積めるタイプなので、数泊以上の長距離旅行がメインの人向け

23 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 02:58:31.23 ID:O0TA8x1h.net
>>16
シェファードアイアンF(2013) または シェファードアイアンF-LTD(2014)は
アンピーオよりもう少し低価格で買え、パーツも全てシマノ2300グレードでしっかりしてる

フレームが肉厚で重く頑丈なタイプ
乗り心地はアンピーオより硬めでドシッと路面の衝撃が伝わってくる
アンピーオにない利点として、キャリアを付けるダボ穴があり28Cの太めタイヤや泥除けも入るので
荷物をたくさん積んでツーリングに出かける用途なら向いている

ソノマはテントやコンロを積むような本格ツーリング向け
タイヤが太くなると舗装路の走行スピードが鈍くなるのでシェファードアイアンの方が空荷で乗るには向いてる

24 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 03:01:11.77 ID:O0TA8x1h.net
>>16
ドッペルギャンガー G700-BLは候補から外してよい
48T×14-28Tのハイギア仕様で坂に対応が難しく各パーツも安物の集合体
スポーツ車としてまともに走るには厳しい内容しか揃っていない
シングルスピードのジオス スティーロフラットも汎用性が低いので除外

後はアルミフレームのTRADIST(TRADIST-S)、ミニVブレーキのFR200、などは変わった選択肢
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000061
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html

25 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 03:09:22.78 ID:9AHAAyTS.net
>>21
>・ライトウェイ シェファード(無印)
>ハブ・ブレーキ・クランク・BB・変速機…と全てシマノAltusグレード統一で
4万円前後で入手可能
*********************************
商品名
シェファード

商品コード
9732605

価格
64,584円
(税抜価格 59,800円)
************************************

どこで入手できるんでしょうか?
またそんなに安売りされているなら
仕入れ価格すなわち原価が安い=品質が不安になると思います。

26 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 03:14:28.45 ID:O0TA8x1h.net
>>25
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27
都市部なら店頭で見かける
ルイガノとライトウェイは数が多いから少々処分価格しちゃってもOKって力技

27 :15:2014/06/17(火) 03:47:13.09 ID:IkoTYDiU.net
レスありがとうございます。

>>19
クランクのチェーンガードなんですが、2013 コルトマデラ SE-Cを売ってる業者さんに訊いたところ、
このモデルのクランクに適合する後付けガードが存在しないとのことで、クランクを交換するしか無いとのことでした。

クランクセット自体は3000円くらいですが、工賃を入れるとどのくらいかかるんでしょうか?
SR SUNTOUR XCC-T208-PBIG でなくて、SHIMANO の製品 例えば ACERA FC-M391 ガード付き でも付きますか?

いろいろと 2013 コルトマデラ SE-C のほうが良さそうなので、ほんとは 2014 SE-A より 2013 SE-C がほしいですが、
まとめると、

ガード付きクランクセットに、安価・簡単に交換できる
カーボンフォークは簡単には壊れない

というのをクリアできていますでしょうか?

挙げていただいて申し訳ないのですが、
ミストラルはデザインがちょっと・・・
シェファードは、もうサイズが見つからず・・・
なので、上の2つから選びたいと思ってます。

28 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 04:14:05.56 ID:O0TA8x1h.net
>>27
普通のJIS規格BBなのでサンツアーからシマノのクランクに変える事は可能
それはその店にお願いできる
↓工賃の例 (クランク交換1,050円+BB交換1,785円)
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11798.jpg

それと通常のチェーンリングのネジ穴に共締めするカバーが駄目でも
クランク軸中央のフィキシングボルトに固定するカバーなら付く
(クランクから浮いて離れた位置なので格好が悪いが)
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item21606800001.html

後はOGT ATBチェーンカバー (MG-10 & MG-001)
ttp://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG001_img.jpg
見た目はアレだが裾を汚さない性能は一番高い
外見さえOKならクランク交換不要で一番安上がり

29 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 04:33:51.12 ID:O0TA8x1h.net
>>27
カーボンフォークに関しては事故らなければ(大きな衝撃を受けなければ)問題ない
限界強度そのものは高い(限界超えると割れ・折れる)ので通常の使用で割れる心配は要らないが
激突事故など大きな衝撃を受けた場合は金属と違ってダメージが検査で発見しにくいので
念の為に交換しておこう…となるとコストが掛かる
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/55/cb6.jpg
クルマやオートバイで数年おきに小さな接触事故や転倒してるような運転適正の人は注意

30 :15:2014/06/17(火) 07:49:52.93 ID:u8ZFG3vM.net
>>28
>>29

詳しく具体的な説明どうもありがとうございました。
クランクセットを変えるとBBも変えるのですね。
サンドイッチ型かATBチェーンカバーも良さそうですね。
カーボンフォークは、自転車置き場に置いているときにぶつけられたり倒されたりした際の破損が心配でしたが、ちょっと考えてみます。

31 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 08:03:30.71 ID:z83DmuOR.net
>>13
これまで自分で検索してて一台も見つけれてなかったので
あるんだ!と喜んだもののデザインが好みでなくて残念。

レバー名称含めて改めて検索してみましたが
他は見当たらずジャンルとして成立して無い感じですかね。
換装は私にはハードル高いので、望み薄っぽいけど選択肢増えるのを祈りつつ様子見にします。
シマノから対応レバーでも出れば状況変わるのかな。

32 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 08:26:34.55 ID:9AHAAyTS.net
>>26
レスありがとうございます。
地方のFデポだと年式の古い自転車しか大幅値引きしないというか
当時の価格が維持されているようです。
ESCAPE AIRだど最新式が6万8000円にたいして
2年落ちくらいの型遅れが5万2000円とか。
ライトウェイ シェファードは置いてないけど14年式で大幅値引きしている
ブランドは残念ながらありません。

>ルイガノとライトウェイは数が多いから少々処分価格しちゃってもOKって力技
型遅れでないのに処分とは最初に定価で買った人は傷つくでしょうね。
原価でわからいのはフレームとフォークのコストですが
一番大事なところなので不安ですね。

33 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 09:13:17.48 ID:udopg6Vp.net
【予算】 5万
【使用目的】 街乗り 毎日90分ほど乗りたい
【走行場所】 市街地の舗装路 短い坂あり
【好み】  シンプルで溶け込める色とデザイン
【メンテナンス】 できるだけ自力でやりたい
【天候】  晴れ曇りのみ 雨上がりは乗りたい
【購入候補】 ライトウェイシェファード シルヴァF24
【その他】 近所の小さい店でシェファードが安く売られていたのですが
フレームが380mmだったのに対して自分の身長が172cm(股下75cm)
適応身長をややオーバー 乗ってみた感じ悪くはなかったもののフレームは慎重に決めるべきかと迷ってます アドバイスお願いします

34 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 10:11:56.50 ID:82nYiUNb.net
【予算】9万まで
【使用目的】通勤 + 月1のツーリング
【走行場所】舗装路
【走行距離】通勤は往復25km、ツーリングは50km
【好み】色は赤とか青が好きです
【メンテナンス】やる気あり
【天候】雨の日は走らない予定
【購入候補】escape rx3を少し太めのタイヤにしようかと考えています
【その他】身長170cmの体重65kgです

おすすめがあったら教えて下さい
よろしくお願いします

35 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 11:38:44.43 ID:o27m9PxV.net
【予算】大体7万ほど(車体以外のものを含めて10万以内に収まるようにしたいです)
【使用目的】ダイエット、趣味、出掛ける際に使用。今の所、通勤に使うかは未定。
【走行距離】往復20キロ程
【走行場所】田舎の舗装路 砂利道は通りません
緩やかな上りや、100メートルほどの少し斜度のある坂がいくつかある程度
【好み】白、黒、青、緑、オレンジ
ビアンキにある色はどれも綺麗だと思いました
サスペンション無しの物を探しています
【メンテナンス】素人です。できれば自転車を購入したお店で教えて貰ったり、調べたりして基本的なパンク修理やメンテナンスはできるようにしたいです
【天候】晴れの日のみ走行

36 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 11:43:05.83 ID:YDw5ZC30.net
>>35 続きです
【購入候補】ルイガノLGS-RSR4
【その他】身長159センチ
車体の重さは12kg以下の物
乗り心地と速さのバランスの良い物、もしくは速さを重視
クロスか、クロスで条件に合うものがなければフラットバーロードも検討
後々バーエンドバーを取り付けるかもしれません
大事に長く乗りたい
大変な田舎で一番近いお店が車で30分行った所のあさひ。他は県内、県外共に1時間半以上かかるためまだネットでしか見られていません。その為、こちらでオススメされた物を候補としてある程度絞らせていただいてからお店を回ってみようと考えています

37 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 12:11:52.97 ID:FDi2l1Pm.net
残ね〜ん、さっき朝日から電話
14版エアは在庫なしと

なので、第一希望のパレットを15年版で予約となりました

38 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 12:16:15.25 ID:c/Dx578q.net
【予算】    5万以内
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 往復5キロぐらい
【走行場所】 舗装路。橋が多い
【好み】    オレンジが入っていれば。あとできればサスペンションも欲しい
【メンテナンス】 やってみる
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】 どれがいいのかわからない
【その他】 当方チビガリ。調べてみると色の付いたタイヤがありますがすぐに汚れてきたなくなりますよね?

39 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 12:43:14.09 ID:kMOCIdWF.net
>>38
オレンジっていうとドッペルギャンガーくらいしか思いつかんなぁ…あんまりおすすめ出来ないが
ただ舗装路走るのになんでサスペンションが欲しいのか理解出来ない
階段下ったり山でも走るの?
アクロバティックな走りがしたいならクロスバイクよりMTB買った方がいいぞ
5万円以下の良質MTBを探しまくるスレッド6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389316917/
【MTB】マウンテンバイク購入相談スレ 15台目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401289644/
タイヤは色にもよるけど舗装路を走るだけなら汚れはするがあんまり目立たない気がする

40 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 15:24:45.17 ID:MMW8aOMO.net
【予算】    10万以内
【使用目的】 週2.3日 通勤、街乗り
【走行距離】 往復10キロぐらい
【走行場所】 舗装路。
【好み】    特に無し
【メンテナンス】 
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】 トレック か ジャイアント

同じ価格帯なら、トレックかジャイアントならどっちがいいですか?

41 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 16:57:50.44 ID:X56EH97M.net
>>33
※身長172cm股下76cmで跨った場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82182.jpg

見ての通り、シェファードはサイズ間のポジション変化が殆ど無くシートチューブの変化のみ
なので、乗車姿勢的にはシェファードの上のサイズやシルヴァF24の480mmサイズと殆ど同じ
ただし、シートポスト突き出し量は結構大きくてフレーム三角も潰れた形状になるので
見た目はシルヴァ480mmの方が格好良くなる

42 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 16:58:45.35 ID:X56EH97M.net
>>34
ESCAPE RX3はそろそろ465mmサイズの在庫がなくなってくる時期なので注意
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014ESCAPE_RX3
(赤と青はRX4にラインナップ、RX3はスカイブルーとオレンジ)

舗装路の通勤とツーリングであれば25〜28C位が快適だと思うが
もし細いタイヤが不安で太目のタイヤが欲しいならGRAVIERのキャンディレッドもある
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014GRAVIER
ESCAPE Airのフレームがベースで乗車感もAirの延長線上にありファットタイヤにしては比較的軽い
ただし650Bのスリックタイヤというマイナーなサイズなのでタイヤ選択肢は限られる

43 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 16:59:52.49 ID:X56EH97M.net
>>34
太いタイヤを希望の理由が路面が荒れてることであれば、
タイヤは太さよりも各銘柄の持つ耐パンク性能の方が重要
ttp://wiki.nothing.sh/3565.html#b95a6749

その場合は舗装路通勤とツーリングなら耐パンクガード入りの28Cタイヤ位が
走行抵抗や重さと耐パンク性の丁度良いバランスかもしれない
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/100816

もし28CでもOKならESCAPE RX3と良く似たジオメトリと28Cタイヤ装備で
ドロップハンドル+補助ブレーキレバー付きのPACEも検討してみる価値はある(在庫僅少だが)
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014PACE
長時間走行ではドロハンがあると疲労軽減にも巡航速度UPにも便利

44 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 17:01:00.73 ID:X56EH97M.net
>>34
他の候補としては

・コラテック シェイプ コンプ
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11800.jpg
ttp://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html
パーツ類は貧弱だが、フレームが凝ってて乗り心地の良いアルミバイク
フレームの各部が角型から円形に変化したり扁平形状になったり複雑に変化して
リアエンド周辺やフォークを湾曲させて振動吸収性を重視している設計
タイヤも少し太い32Cで乗り心地の良さを活かして軽く流すペースで走るのに向いてる

45 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 17:03:12.99 ID:X56EH97M.net
>>34
・キャノンデール Quick4
ttp://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/litem/00620444_5_L.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444
・キャノンデール Quick5
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
これもフレームも細く扁平形状にしたSAVEステーなどで乗り心地の良いタイプ
スピードは出ないがクロスバイクの中でも特にアップライトな姿勢でシティサイクル感覚に近い
在庫が見つけ難い時期なので注意

46 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 17:04:04.15 ID:X56EH97M.net
>>34
ジェイミス コーダスポーツ 24speed
ttp://www.jamis-japan.com/2014bike/14_codasport_24-r.jpg
ttp://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
細身のクロモリスローピングフレームで重量はあるが乗り心地が良く丈夫
速度はそんなに出ないがハンドルのバックスイープやサドルの柔かさ等も丁度良い塩梅で
低速ペースであれば長時間乗車しても疲労が少ない

47 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 17:05:40.32 ID:t5tYNkFt.net
トレック7.4FXの2014年モデルと2015年モデル、どっちがつおいの?

48 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 17:24:12.45 ID:jKhJrGvY.net
このスレを一から読み直したら?

49 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 17:26:10.94 ID:jKhJrGvY.net
と思ったら7.2かすまんな
http://www.bikeplus-misato.com/news/2014/05/trek_2015_74fx.html
これに書いてある
基本的に7.2fx変わらないみたいだが

50 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 18:49:36.79 ID:X56EH97M.net
>>35-36
田舎であさひが最寄なら「ネットで注文、店頭で受け取り」サービスの対応品をまずチェック
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
店頭に無い車種も店頭で受け取れるのと、店頭にある車種でも一部安くなるのがメリット
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search/q=店舗受取/path=自転車本体:スポーツ車:クロスバイク/

あさひの実店舗は品揃えが少ないので7万以下だとESCAPE RXとカメレオンテ位しか選択肢がない
(後はプレスポ・コルトマデラ・シャッセなど5万円台の車種が多い)

51 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 18:52:09.68 ID:X56EH97M.net
>>35-36
※候補の一覧 (あさひでも入手可の車種を中心)
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82183.gif

まず青枠のエンド幅の欄に注目
ビアンキ カメレオンテorROMAはバランスの良いクロスバイクだが135mmエンドな点は了承を
135mmエンドだとロード系コンポやホイールとは基本的に互換性がなくなる

130mmエンドでカメレオンテと同じスピード系クロスバイクなのはGIANT ESCAPE RX3
あさひでは店頭でのみ売られているが今は在庫が少ない時期なので売り切れの可能性も
RX3の廉価版のRX4はブレーキ・クランク・ハブ・タイヤ…と安物パーツ箇所が多いのでできればRX3を
乗り心地は硬め傾向

52 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 18:54:16.11 ID:X56EH97M.net
>>35-36
・FUJI パレット  28C  約10kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
ESCAPE Airほどではないが車体が軽く、乗り心地はAirよりマイルド
リアセンターの長いロングホイールベースタイプだが
車体が軽く、小さいサイズはハンドルが低いのもあってか
キビキビ走る感じが強くて乗ってて楽しい車種

値段の割に、フレームは溶接痕が剥き出しのストレートパイプでコストダウンされ
クランク・BB・ブレーキ・ハブ・リム…と重要な駆動パーツ系が軒並み廉価品なのが難点

53 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 18:55:41.15 ID:X56EH97M.net
>>35-36
・ライトウェイ シェファードアイアンF (フラットバー)  11.3kg  26C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
・ライトウェイ シェファードアイアンB (ブルホーン)   11.2kg  26C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html

>>51の図の赤枠の箇所(クランク・ブレーキ・ハブ等)全てシマノ2300グレードで
値段の割にパーツが充実してる
クロモリ&ハイテン鋼フレームがロードとしては重いので坂はやや不利だが
ホイールの出来が良くて平地であればかなりスピードが出る
肉厚パイプのせいか乗り心地硬めなのが難点
その代わりダボ穴付きでキャリアを付けてツーリングにも出られる

54 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 18:58:01.28 ID:X56EH97M.net
>>35-36
ルイガノLGS-RSR4とシェファードアイアンの違いはジオメトリ

ルイガノLGS-RSRシリーズはフラットバーでも前傾姿勢が取れるように
ロードよりもトップチューブを長くし、ハンドルが遠くなるようにしてある
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/93/flatdrop.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#dedicated_geometry
リアセンターも430mmと長めでロードよりはクロスバイクに近い設計
この為、後からドロハン化してロード化するような使い方には不向き
乗り心地はマイルドで良くも悪くも少しもっさりした感じがあるので
初心者がノンビリ乗るには良い

シェファードアイアンはロードバイクと同じジオメトリなのでトップチューブが短い
ドロハン化すればそのままロードバイクになる設計で、フラットバー時はハンドルは近めになる
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/93/flatdrop.jpg

どちらのスタイルが好きかは好みによる

55 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 19:01:09.05 ID:X56EH97M.net
>>35-36
あさひ店頭で、もしビアンキ Via Nirone 7 ALU Clarisを見つけたならそれも候補

ドロップハンドルのロードバイクだが、カメレオンテとよく似たフレーム形状
クロスバイクのカメレオンテよりリアセンター短いコンパクトなフレームで
タイヤも細く軽いので運動性が高くなる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82184.jpg
パーツ代1万円程掛ければフラットバー化も可能だがそうすれば
カメレオンテに良く似た外見で130mmエンド&ロードコンポ搭載で
よりスピード重視になれる
カメレオンテ同様に乗り心地も良いフレームなのでドロハンのまま使うのも良い
ビアンキは地方だと店頭在庫も殆ど無いケースが多く入手難だが運よくあれば検討対象になる

56 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 19:03:27.25 ID:X56EH97M.net
>>35-36
↓店頭在庫処分セールの対象店舗なら型落ち狙いもあり
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale2013_real.html

・マリン コルトマデラSE(2012年)  37,905円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
性能はESCAPE R3相当でパーツもそれなりだがプレスポより安い値段は魅力
浮いたお金を用具やパーツ類の充実や将来ロード買う貯金に回せる

・FELT F95(2012年) 59,810円
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/sale_felt.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9422010.html
アルミフレーム+カーボンフォークのレーシングジオメトリのロードバイク
前傾強めでスピードは出るが乗り心地は硬めのスパルタンなタイプ

57 :16:2014/06/17(火) 19:40:00.51 ID:TCURZlzW.net
ここの回答者の人は自分で情報まとめて画像にしてあげてくれてるの?

報酬払いたいわ w 有難うございます。

58 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:03:57.39 ID:MMW8aOMO.net
あさひのマリンと ジャイアントエスケープR3 ならどっちがいいのかな?

59 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:04:40.56 ID:I1/UwM3f.net
>>41
レスありがとうございます 画像も参考になりました
シルヴァ480mmを狙いの中心にショップを回ってみようと思います

60 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:07:58.99 ID:MMW8aOMO.net
ごめん 下に解説が書いてありました

61 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:21:41.07 ID:X56EH97M.net
>>38
【1】サス付きモデル

・GT トランセオ4.0GTW   40C  13.3kg 
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/90/18/item100000011890.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135641.html
MTBに近い頑丈なフレームを持つトランセオのスタッガードフレーム版で
Wウォールリムに耐パンクタイヤなど未舗装路にも入れる耐久性がある
Sサイズ(145〜165cm)なので小柄な人でも乗れる
ブラックをベースにオレンジのラインが差し色で入る

62 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:23:02.57 ID:X56EH97M.net
>>38
・ブリヂストン オルディナ E3  40C  14.4kg
ttp://www.yodobashi.com/p/pd/100000001001937780/
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/e3.html?c=2
こちらはボスフリー21段に英式バルブでルックMTBに近い性能で街乗り向け
トランセオに比べれば格段に性能が低いが、往復5km位ならこの程度の性能でも許容範囲か

63 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:24:29.87 ID:X56EH97M.net
>>38
【2】サス無しモデル

・プジョー PU01  26×1.25インチ  10.8kg
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/pu01/
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/pu01.html
マットブラックにオレンジの差し色がお洒落な街乗り向けリジッドMTBスタイル
タイヤ幅32mmと適度に細くて車重も軽いのでストップ&ゴーが多めでも大丈夫

・GIANT SEEK3  40C  12.3kg
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/SEEK3.html
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000083
フォークだけオレンジの派手なカラーリング
40Cの極太タイヤでサスなしでもエアクッション量が大きく取れる

64 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:26:12.09 ID:X56EH97M.net
>>38
・コーダーブルーム Rail700D  32C  11.1kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/28/17/item100000021728.html
フレーム全体がオレンジ色
ディスクブレーキ装備のクロスの中では最軽量クラスの11kg
予算オーバーだがシマノAceraメインコンポで装備もワンランク上

・ライトウェイ シェファードシティ  32C  11.8kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
10色もカラーがあるのでオレンジパール色もラインナップにある
シマノAltus統一でパーツ構成は候補の中で一番良く
サス無しとしてはオーソドックスな車体性能でバランスが良い

65 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:30:44.10 ID:X56EH97M.net
>>38
> 色の付いたタイヤがありますがすぐに汚れてきたなくなりますよね?

↓写真左:タイヤ全体に色が付いたタイヤ、写真右:タイヤ側面だけ色が付いたタイヤ
ttp://youcanoiso.up.n.seesaa.net/youcanoiso/image/CA3A0115.jpg

タイヤ全体に色が付いてるタイヤは1回走っただけでも、すぐに接地面が真っ黒になり汚れが目立つ
ttp://fcr1.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/03/21/mama024.jpg
だから全体に色が付いたタイヤは避ける

カラータイヤにするならタイヤサイドのみ色が入るカラーリボンタイヤがお薦め
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/002/386/982/2386982/p1.jpg
これなら最も汚れるトレッドは黒いので目立たず、色のアクセントで印象も大きく変えられる

66 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 20:45:12.41 ID:UFJgfpF4.net
>>65
38じゃないけどそんなおしゃれなタイヤがあるんだな

7.4FXの14年モデルか15年モデルかで悩んでるけど決めたら買ってみようかな

67 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 21:31:19.39 ID:3RhLJUS7.net
自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
 ○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
 ○夜間はライトを点灯
 ○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用

68 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 21:32:37.75 ID:X56EH97M.net
>>40
ESCAPE RX4 ←→ 7.2FX
ESCAPE RX3 ←→ 7.4FX
が価格的に近いだろう

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82186.gif
トレックFXシリーズとジャイアントESCAPEシリーズの違いでまず注目はエンド幅

FXは135mmエンドで基本的にMTB向けのホイールと互換性がある
また車体も体重136kgまで対応を明記するなど耐久性に優れる
タイヤも32Cと太めで軽い未舗装路程度なら走破できる
このように大柄な体格や荒れた路面に対する対応という点を重視しつつ
舗装路の高速走行もこなせるタイプ
それに対してESCAPEはエンド幅130mmでロード用ホイールと互換性を持ち
タイヤも28Cと細めで、綺麗な舗装路を前提の設計になっている

舗装路しか走らないならば、130mmエンドのESCAPE RXシリーズの方が
将来的にホイールを軽くしたり、ロードバイクを買ってパーツ流用するような場合は融通が効く
ESCAPEはスポーク本数が少ないので未舗装路を走ったり体重が100kg越えで乗るようなら
FXの方が耐久性面で良い

69 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 21:34:06.79 ID:X56EH97M.net
>>40 >>58
>あさひのマリンと ジャイアントエスケープR3ならどっちがいいのかな?
アルミフォークのコルトマデラSE-AはESCAPE R3と価格的に近い
130mmエンドでアップライト姿勢な点も似ている

2014年でESCAPE R3が値上げして44,000〜51,800円位になったのに対し
コルトマデラSEの旧モデルが店頭4万前後で手に入るケース(>>56)もあるので
そうした在庫処分セール品に運よくめぐり合えるならコルトマデラSEが有力候補になる

またカーボンフォークの上位モデル コルトマデラSE-Cも旧モデルが5万を切ってる場合がある
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html
5万以下で買えるアルカーボンフォーク搭載はこれ位で変速もシマノ方式のトリガーなので
これまた在庫が地元に運よくあればお買い得候補になれるだろう

70 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 21:40:34.54 ID:Ejy87nvu.net
>>50-56
たくさん候補を挙げていただいてありがとうございます!
ここからかなり候補を絞ることができました。
特にビアンキ Via Nirone 7 ALU Clarisが気に入りましたが、入手は難しいようですね

71 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 21:44:26.47 ID:X56EH97M.net
>>47
7.4FXも>>10-11の7.2FXと同様にフレームが一新された
パーツ構成などはほぼ変化なし

もともとFXシリーズのフレームは頑丈なのは良いが硬かったので
2015年モデルの変更(フレームの上半分を細くして乗り心地優先)は
標準的な体重の多くの人にとってはメリットになるだろう
専用スタンドやスマホやセンサーのホルダーが増えた事に関しては
汎用品使う方が選択肢が多いと考える人なら無くても困らない
専用スタンドはメリダと同じくネジ留めで目立たないのは利点だが
強度的にはあまり高くできないので曲がりやすい弱点もある

・体重が重いのでフレーム細くならない方が都合が良い、
・ワイヤー内蔵やスマホ台座は要らない
・安い方が良い
などの場合は2014年を

72 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 21:52:25.91 ID:X56EH97M.net
>>70
カメレオンテみたいな曲線的なフレームが意外と少ない

少し前ならFUJIとサイクルベースあさひがコラボしたSPARROWも店頭49,800円位であったのだが
ttp://l-cre.info/2014-01/get-crossbike/
ttp://ameblo.jp/tetsu-7777-11/entry-11763581917.html

後はメリダ TFS200Rとプレスポ位だがどちらも約12kgと重い
ttp://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_ek01_L.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html

カメレオンテが店頭で手に入るといいね

73 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:01:41.56 ID:Bp9Lm2jr.net
サイクルパラダイスってどうですか?

74 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:05:37.52 ID:7uzzPcIU.net
scott sub40とgiant escape R3(どちらも2014)がほぼ同じ値段で売ってたんだが、初心者的にはgiantの方が無難?
sub40はエンド幅135だから微妙かなと思ったんだが、そうそう変えるもんでもないのか?

75 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:28:18.24 ID:jKhJrGvY.net
sub40はタイヤも太いし重いがその分パンクし難い
Escapeは並み
俺だったらEscapeだね
その価格帯のクロスバイクでホイール変える頃事はほとんど無いと思う

76 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:29:59.12 ID:X56EH97M.net
>>73
最近は中古車販売の割合が減ってオリジナルブランド車販売がメイン
オリジナルのVeryGoodは見た目重視の街乗り向け車としてはごく普通
フロントシングルなどスポーツ車としては性能は高くないが
ポリッシュ仕上げだったりロゴ控え目の蛍光色だったり外見が印象的なのが多い
ttp://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/

77 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:34:17.37 ID:X56EH97M.net
>>74
衝突してホイールを壊さない限りはホイール交換をすることは多分ないと思う
後は両者はタイプが違うので用途次第か

SUB40は重量が12.6kgと重くてタイヤも37Cの太さでMTB寄りの頑丈な車体
これだけ重いと漕ぎ出しは鈍くてストップ&ゴーの繰り返しは不得意だが
フレームは剛性高いので剛脚持ちなら一旦勢いが付いた後は
グングン加速して高速巡航することも可能
どちらかと言えば荒れた道をラフに扱うような場合に向いてる

78 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:35:17.51 ID:X56EH97M.net
>>74
ESCAPE R3は舗装路の街乗り想定で車体も短くMTBよりもロード側に向いてる
ストップ&ゴーの多い舗装路ならこちらの方が軽快

ただ>>18の表を見ても分かるように
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82172.gif
クランク・ハブ等はシマノAltusグレードで揃えてたSUB40と比べても
R3はSuntourクランク、Tektroブレーキ、Fomulaハブ、Sramシフター…と
メインの駆動パーツが全部廉価品なので
買ってからその辺が気になって交換したくなるタイプの人は注意
R3で気になる安パーツ箇所を1個1個交換してたら結果的に高く付く

79 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:51:11.73 ID:vZiXiAiL.net
【予算】    8万以内
【使用目的】 通学(片道30分ほど)、街乗り(時間は決めてない)
【走行距離】 通学、片道4km弱。
【走行場所】 市街地の舗装路。厳しい勾配は川に架かった橋くらい
【好み】   黒か赤が好み
【メンテナンス】 あまりマメにはしないと思う
【天候】    雨の日は基本避けるつもり
【購入候補】 trek 7.4fx、レユニオン・リル
【その他】  
身長180 体重70前後。1台目。
運動も兼ねてクロスバイク買ってみようと思ってるのですが、デザインだけで決めたら後々困るだろうと思ってコチラに相談した次第です。
7.4fxのデザインは好みなので、入門として問題なければ……と思っています。
レユニオンはサビやすいと聞いたので、値段はまだしもそれは……と尻込み中。
他にもオススメあれば是非お願いします。

80 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 22:54:04.60 ID:2+Zy8UI6.net
【予算】MAXで15万くらい
【使用目的】街乗り、日帰り遠出
【走行距離】往復160km
【走行場所】ほとんど舗装道路
【好み】地味じゃなければなんでも大丈夫です
【メンテナンス】最低限のメンテナンスのみ、あとはお店
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】コストパフォーマンスが良いものを探しています
【その他】割高感が出ているものは今回除いて、性能に対し値段が良いものの中で選びたいです
170cm 55kg
よろしくお願いします
(性能も重視なので爆安じゃなくて大丈夫です)

81 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 23:23:23.81 ID:v/SWx4r8.net
【予算】 〜4万
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 毎日10km程度
【走行場所】 舗装路
【好み】 特になし
【メンテナンス】 簡単な部分は自分で
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 C400、プレスポ
【その他】 
現在、店頭で買えるプレスポか通販のC400かで迷ってます

C400の場合、サイドスタンド購入ととサドル交換と
自分で組み立てた後に一度整備師に点検してもらう料金
送料などを合わせるとプレスポとあまり変わらない値段になると感じています

82 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/17(火) 23:26:50.06 ID:jKhJrGvY.net
>>80
15万円出せて100km以上走るならロードの方が良いんじゃないだろうか
フラットバーに拘りがあるなら別だが
ロードの方が派手なの多いし

83 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 01:15:43.94 ID:dKF5/rsk.net
>>81
その二つだと、車体の良さだけ考えるなら迷わずC400。
プレスポはリムやスポークが弱いと専らの評判。
俺も半年前に似たような感じで相談した(4万以下スレ)けど、プレスポは最後の選択肢と言われた。
ただ、C400にした場合、アートは今大忙しなので、2ヶ月待ちは覚悟しといた方がいい。
つーか、その二択になる時点で、生活圏内に本格的な自転車屋があさひしかないって推測されるんだけど、それならもう覚悟決めて、C400をあさひに持ち込んだら?
つーか、あさひあるんなら、他にも選択肢ない?

後は妖精さんの降臨待ちだな。

84 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 02:13:09.68 ID:7kNSwBsu.net
>>81
c400にするなら結構予算をオーバーしてしまうが
a660fが良いと思うよただアートサイクルだから配送されるまですごく時間が掛かる
http://store.shopping.yahoo.co.jp/artcycle/a600f.html
住んでるところに恵まれてるなら
近くの自転車屋さんを回って2013年モデルの型落ちした自転車を4万で買うのが一番良い買い物だと思うよ

85 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 05:47:34.89 ID:V+Po7SpW.net
>>79
7.4FXはオーソドックスな135mmMTBコンポのクロスバイクなので性能的には問題ない
・2014年から2015年でフレームが変わってるので(>>10-11)年式の違いに注意
・135mmエンドでホイール交換選択肢が狭まる点に注意
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393088496/4-5
・パーツのうちBB、ハブ、ブレーキがコストダウン品(>>68の画像)なので交換するとベター

7.4FXは>>68でも述べた様に耐久性と安定性を重視したタイプ
刺激性や軽さや加速を重視しててロード志向が強く130mmエンドのが欲しいなら
>>22>>51>>68のgif画像の130mmエンドの車種も検討を

86 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 05:48:37.74 ID:V+Po7SpW.net
>>79
レユニオン・リルは確かに鉄パーツの集合体でホイールやリムも廉価品なので耐久性は低い
似たようなカラーディープリムの系統が欲しいなら

・FUJI パレット(>>52
ディープリムは黒か白色のみだがきちんとスポーツ車的な走りが味わえる
ギア構成もごくオーソドックスな3×8段なので急勾配も対応できる
この手の派手な外見のバイクでは走りがまともで性能バランスが良いのでお薦め

87 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 05:49:29.99 ID:V+Po7SpW.net
>>79
他のセミディープリム系

・GIANT TRADIST-S(TRADIST)
ttp://www.giant.co.jp/giant14/images/bike/CA01/00000060_057.jpg
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000061
一見クロモリぽい細身ホリゾンタルフレームだがアルミ製なので軽く錆に強い
ESCAPEシリーズよりハンドルが低くリム高がありスタイリッシュな外見が売り
(その分だけ前傾がきつくなる点は好みが分かれる)
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82188.jpg

キャリパーブレーキでトップチューブが短いロードジオメトリなので
↓ドロップハンドル化も可能だったりする
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000058&action=outline
フルアルミのストレートフォークに短めのハンドルで手に伝わる信号は大きいので注意

88 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 05:50:32.45 ID:V+Po7SpW.net
>>79
性能はそこそこで良いから見た目重視なら

・オッソ ヴァニラ
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/img/goods/1/c-osso-sprt008_1.jpg
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-osso-sprt008/
・クリエイトバイクス C8ギアード
ttp://www.hakkle.jp/cross/c8-geared.html
・サイクルパラダイス アストロメッセンジャー(>>76

これらはフロントシングルで性能的には街乗り向けであまりスポーツ性は高くないが
リムハイトの高い白いリムと8色のカラー展開で目立つ
価格も少し上がってアルミパーツが増えるのでレユニオン・リルよりは錆にも強くなる

89 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 06:10:38.89 ID:V+Po7SpW.net
>>80
通販でなく地元の実店舗でも手に入る可能性がある中では
ラレー ラドフォード7がお薦め
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=358
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7/
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3070.html
変速機だけでなくクランク・BB・ブレーキ・ハブ…と全てのパーツがシマノTiagraで統一
リムもARAYA AR-713の軽量高剛性タイプでタイヤもクローザープラスで軽さも十分

90 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 06:11:18.88 ID:V+Po7SpW.net
>>80
※フラットバーロードの比較
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82189.gif
10万以下クラスのフラットバーロードはSORAコンポでもハブやブレーキが廉価品になる事が多く
フルTiagraでこれだけの装備だと通常は10万円オーバーになるが
ラドフォード7は実売8万円台から入手可能で特にコストパフォーマンスが高い

ラドフォード7は路面の振動が少々伝わってくるアルミらしい部分もあるが乗り心地が悪い程ではない
トップチューブが長めでフラットバーでも適度に前傾する姿勢になり飛ばしてる感は十分ある
(同社のマディフォックスCX86は前後に短いロードと同じジオメトリで上体が起きるのと対照的)

91 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 06:12:54.91 ID:V+Po7SpW.net
>>80
↓こちらは通販でないと中々手に入らないかもしれないが
・ジオス アンピーオTiagra
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampiotiagra/index.html
これもクランク・ブレーキ等すべてフルTiagraコンポにシマノ完組WH-R501ホイールで
完成車の状態で既に重要度の高い駆動形パーツが一通り揃ってるので交換なしで使い続けられる
ラドフォード7に比べて細身クロモリフレームで乗り心地がマイルドになるのが売りなので
今回のような100マイル≒160km以上の長距離の疲れにくさ重視ならアンピーオTiagraがお薦め
加速性や軽さ重視ならラドフォード7を

92 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 06:14:05.14 ID:V+Po7SpW.net
>>80
折角10万円以上出すならフルカーボンフレームを狙うのも手

・ガノー ジェネレーション  490mm(165cm〜180cm)  8.8kg
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=717
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/garneau/ga-generation.html

・ガノー RSE  500mm(165cm〜180cm)  8.5kg
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=63102574
ttp://www.louisgarneausports.com/13bike/ga-rse-w.html

上記車種をフラットバー化(パーツ代約1万円+工賃5000円位)すれば
フラットバーロードとしてクロスバイク感覚で扱える
ドロハンに抵抗がなければ勿論そのまま使った方が長距離ではフラバより有利

93 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 06:15:15.33 ID:V+Po7SpW.net
>>80
ジェネレーションとRSEはどちらもTRIGON製のカーボンフレームなので信頼性も十分ある
樹脂含有率が高くカーボン積層数も多いので重量はあるが耐久性が高いタイプのフレームで
カーボンと聞いてイメージする通りの乗り心地の柔かさで初心者でも気難しさがなく扱い易い

なお、2013年モデルだけなぜかRSEもジェネレーションも女性用モデルにカテゴリされてるが
ttp://www.louisgarneausports.com/13bike/ga-generation-w.html
その前年の2012年と次の年の2014年では普通に男女兼用モデルとなってるので安心を
ttp://www.louisgarneausports.com/12bike/2012garneau_bikes.html
2012年に震災特需を見越してカーボンフレームを増産しすぎたのか2013年にラインナップ整理を行ったが
そのリストラの都合でたまたまコンフォート系で小さいサイズもあったRSEやジェネレーションを
女性用として扱って2013年を乗り切っただけで元々男女兼用設計なので男性が2013年モデルを乗っても問題ない
ただし通販の場合は自分である程度調べて自力メンテするつもりで

94 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 07:17:13.62 ID:V+Po7SpW.net
>>81
(1)まず>>56のコルトマデラSEの旧モデル37,905円の対象に地元店舗がなってないか確認

(2)次に↓シェファード無印など店頭4万円で買える候補がないか当たってみる
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27
例えばデポならシェファード以外にイグニオ スポーツ44、カナフ700、シェイプアーバン、ファータイル等も狙える

(3)もしNextBike直営店↓が近くにあるならTWF-SORA等のアウトレット品も探してみる
ttp://www.rakuten.co.jp/nextbike/info.html
ttp://www.and-style.com/dealer.html

それら2013・2014モデルの処分価格品で4万円以下でサイズ合うのが見つからなかった場合に
保険としてプレスポを選ぶと良い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82190.gif

95 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 12:42:12.95 ID:IyoiNT0V.net
【予算】    安ければ安い方がいい
【使用目的】 週2.3日 通勤、街乗り
【走行距離】 往復10キロぐらい
【走行場所】 舗装路
【好み】    軽いもの
【メンテナンス】 
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】 色々と検索しましたが不明

安くて軽いって矛盾していますけれども
安くて軽いクロスバイクを教えて下さい
6速・7速でもいいです
よろしくお願いします

96 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 12:52:35.32 ID:F1Bn4cAn.net
>>94
C400って、リヤエンド幅130mmなん?

97 :81:2014/06/18(水) 13:05:11.55 ID:QWNlwD8e.net
>>83>>84>>91
仰るとおりシェファードなどの型落ち品を狙いたかったのですが
近くの実店舗や在庫に恵まれずC400か苦肉の策のプレスポかと言う感じでした
部品構成を見る限りC400の方がコスパがよさそうなので時間はかかりますがC400にします
ありがとうございました

98 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 13:51:06.54 ID:bGSka6tu.net
トレックFX7.4discと
ビアンキRoma
どっちか買いたいんだがどちらがおすすめだろう?

99 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 14:10:27.27 ID:7kNSwBsu.net
ROMA

100 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 14:21:30.39 ID:bGSka6tu.net
>>99
それはなぜでしょうか?
コンポがロード寄り速いとか?

101 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 14:38:17.23 ID:hxTEvr+l.net
>>98
愚問でしょ

全ての自転車にはそれなりの条件に沿って作られる
なので乗り手は自分の乗りたい条件を決め
次にそれに沿った自転車求める

乗り手の条件を伝えないで、どっちがいい? って神様でも応えられないよ

102 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 14:47:42.63 ID:P49UVziS.net
両方それぞれググって
出て来た数の多い方で良いんじゃね?

103 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 15:05:49.38 ID:7kNSwBsu.net
>>100
それもあるけどローマの方が値段が高い分良いコンポ使ってるからね
他の人も書き込んでるけどどういった条件で使うかによって変わってくるから
テンプレ使ったほうが良い
俺だったら迷わずROMAにするってだけの話

104 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 17:10:42.25 ID:V+Po7SpW.net
>>95
・ロッキー DP780     1×7段   9.8kg  23,760円
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/dp780.html

・アウトフィール OFB-707  1×7段  11.0kg  22,423円
ttp://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

・アサヒサイクル スレイプニル  3×7段  12.0kg  26,535円
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4938915567942

ルッククロススレのテンプレも参考に
ttp://wiki.nothing.sh/3358.html

105 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 18:16:35.86 ID:F6VdTBWI.net
ダイエット目的でクロスバイクを、と思っています。完全な初心者なので、色々と勉強させてください。

【予算】 だいたい5万円
【目的】 土日の街乗り
【距離】 多分5〜10kmくらい
【場所】 舗装路
【好み】 軽くて丈夫であれば。
【メンテナンス】ほとんどできません
【天候】 晴れの日くらい。
【購入候補】全然分かりません

大手自転車チェーンとかの選択肢もあるのですが、まだまだ知らないことが多いと思って色々教えを請いたいと。

よろしくお願いします。

106 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 18:25:40.93 ID:V+Po7SpW.net
>>98 >>100
両者はタイプが異なるので、まず自分がどっちのタイプを求めているのか次第
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82191.gif
7.4FX-Discは若干MTB寄り、軽い砂利道程度ならいけるオン・オフロード兼用型
32Cの耐パンクタイヤにMTBコンポでオーソドックスなクロスバイクの構成
それに対してROMAはロード寄り、フラットバーロードのディスクブレーキ版に近い
28Cで280gの軽量オンロードタイヤにロードコンポで舗装路に特化した設計

未舗装路も走る予定がありラフに使っても壊れないなど耐久性を求めるなら7.4FX-Discを
舗装路しか走る予定なくて少しでも軽くてスピードや刺激性を求めるならROMAを

107 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 18:26:24.38 ID:V+Po7SpW.net
>>98 >>100
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82192.jpg
どちらも割と長めのホイールベースでトレイルも大きいので安定性重視
特に7.4FX-Discはハンドル位置が高くてタイヤが太めなのもあって
コーナーで傾けた際の動きも緩やかで急な挙動がないので安心感がある
ROMAはスピード系にしては前後に長くて腰高なのでハンドル位置が低いのと
タイヤが細いせいもあってか、高速で曲がるのは少し怖く無理できないと感じる
スピード出して飛ばしたい気持ちになるのはROMAの方

108 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 18:27:57.22 ID:V+Po7SpW.net
>>98 >>100
なお、ROMAはディスクブレーキを入れる関係でリアエンド幅が135mmなので
リアスプロケはロードコンポより約2.5mm外側に寄ってる
それに対してフロントはTiagraの軸一体型BBで130mmを想定したチェーンライン
かといってクランク側を右に寄せると今度はFDの稼動範囲を超えるので…
と、若干無理してる
歯数差の大きいコンパクトクランクでフロント:インナー側×リア:トップ側にした際に
スプロケが外側に寄り過ぎてクランク側のチェーンがアウターに接触して傷が付き易い
等の課題は残ってるが
オンロード特化のフラットバーロード系でディスク採用は貴重なので存在価値はある

109 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 19:09:57.61 ID:5FSUV8/N.net
>>97
C400って、ずっと「入荷待ち」だけど、手に入るのか?

110 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 19:39:57.28 ID:V+Po7SpW.net
>>109
フレームは一定数まとめて生産した段階で船で中国から輸送
なのでその一定タイミングで入荷してくるフレーム待ち時間がある
次回フレーム入荷が7月予定(中国なので遅れること屡)
そこから2〜3週間かけて組み立てと発送
もし予約が遅くて7月入荷予定分はGW期間中に受けた発注で手一杯で
その数ヵ月後の次々回のフレーム入荷に回されたら更に遅れる
GWを挟むと受注が一杯で待たされる
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/15
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389008901/808-860
そうした1年のサイクルを知ってると、注文タイミングのコツも見えてくる
アートサイクルは頼む人の少ない冬に注文すると比較的すぐ来る
これはGIOSなど少量ずつ入荷してはすぐ売り切れを繰り返す
他メーカーの自転車でも応用の効く知識

111 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 19:59:34.99 ID:e4W+jC0x.net
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/
通学用にこれを検討しているのですがこれでもママチャリとの違いを実感できますか?

112 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:05:34.21 ID:0z/xbrcR.net
クロスバイク購入検討しています
身長160股下70cmなのですが、最低サドル高82cmクロスバイクの場合
サドルに乗ったままつま先でしっかり立つことは出来ますか?

113 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:17:59.07 ID:5FSUV8/N.net
>>110
いや、他の商品は確かに7月入荷と書いてあるので
それは理解できるが、C400だけ7月とは書いてないんだよ。

114 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:24:44.96 ID:V+Po7SpW.net
>>105
※候補
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11803.gif
お薦めはシェファードシティ(>>21
バランスが取れた1台で塗装の質やパーツ構成も良いので長く使える

もしシェファードが置いてなくて他にプレスポ位しか無い様な地域の場合
2015年ESCAPE R3が変速機だけシマノ化&10.2kgへの軽量化で
打倒コーダーブルーム Rail700Aといった感じのフルモデルチェンジをしたので
これから2014モデルのESCAPE R3が安売り始まる場所が増えるのでそれを狙う手も
ただクランクやブレーキは廉価パーツなので駆動系がしっかりしたの欲しいなら
シェファードやクロスウェイTFS200R位のスペックの方が重量は重くても良いと思う

115 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:25:41.81 ID:V+Po7SpW.net
>>113
他とフレームを共用してない少数フレームだと更に生産サイクルが減って厳しいかもね…

116 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:32:18.39 ID:V+Po7SpW.net
>>111
フェデラルは荷物を沢山積んでツーリングに出かけるような用途に適した車体
ホイールがスポーツ車で使う700Cではなくて、26インチママチャリと同じ650A規格で
ママチャリと同じタイヤを使うのも、旅先で補修タイヤの入手性を良くする為
よって、高速走行性能はあまり高くない

ママチャリ+α程度の期待値のハードルであればママチャリよりは走ると実感できるが
ドロハンからロードレーサーをイメージしてるのであれば、その期待からは大きく外れる

117 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:34:04.43 ID:V+Po7SpW.net
>>111
フェデラルのようなスピードは出ないが荷物を多く積めるツーリング車の比較は下記参照
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/966

ドロハン=ロードレーサーと思ってガンガン飛ばしたいと思ってるなら
シェファードアイアンDやファストバック3等の方が良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/79/18/item100000011879.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/23/09/item100000020923.html
こちらはきちんとロードのパーツ規格なのでママチャリとはっきり違うスピード性能を味わえる
ダボ穴があるのでキャリアやフェンダーも搭載可(ただしタイヤは28C以下に限られる)

118 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:36:17.49 ID:Zp8H6wtr.net
>>112
スポーツ自転車で、サドルに跨がったまま足を付くのは逆に危ないので止めましょう。

119 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:38:47.11 ID:Nv022M0b.net
GIANT(ジャイアント)の2015年モデル、先行発売分5車種が発売されました
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2015/index.html

120 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:40:04.21 ID:V+Po7SpW.net
>>112
サドル座面の高さが地表から90cmまでなら股下70cm+スニーカーでも爪先立ち可能
この高さでトップチューブに跨ればちょうど両足がベタ付けできる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride
ただしホリゾンタルでヘッドチューブが長いとスタンドオーバーハイトが足りないので注意

121 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 20:42:26.27 ID:e4W+jC0x.net
>>117
ありがとうございます
泥除けとかって追加でつけることできますかね

122 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 21:02:18.99 ID:hxTEvr+l.net
>>112
スポーツバイクの適正サドルは、座って足の拇指球辺りをペダルに乗せて
脚が伸びきる手前になるような高さ。なので、どんなに足が長くても
サドルにまたがってしっかり足を着くことはできない

123 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 21:06:30.50 ID:V+Po7SpW.net
>>121
シェファードアイアンやファストバックはロングアーチブレーキなので
フェンダーを入れる隙間がある
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11805.jpg

↓これはフラットバー版のシェファードアイアンFだが
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
クラナ シーライト700というフェンダーを付けた場合

フェデラルやラトゥールは最初からフェンダー装備

124 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 21:55:39.80 ID:bGSka6tu.net
>>101>>103
そうだよね。すまなかった
今更だが書いてみる
【予算】 だいたい10万円
【目的】 1日8.5kmの通勤と休日のサイクリング
【距離】 サイクリングは50〜100km予定
【場所】 舗装路
【好み】 discブレーキ、スピード重視
【メンテナンス】これから覚えていこうと思います
【天候】 雨以外
【購入候補】roma、7.4FXdisc

ロードバイクも考えたが金額や盗難など考え初スポーツバイクなので手軽さからクロスバイクにしようと
身長177体重54股下85腕80

125 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 21:57:39.07 ID:AcFOzcsp.net
giant escape R3の2014を安く買うか、2015買うかどっちが初心者的には良いのでしょうか…?

126 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:00:09.85 ID:bGSka6tu.net
>>106
色々な情報ありがとう!
特に比較表はわかりやすかった。

からだのサイズもほとんど同じでびびったw

やはりローマ1択なのか…

キャノンデールのbad boyも考えたがFXのほうが良さそうだし

127 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:00:23.11 ID:bEwLrqLT.net
----------------------------------------
【予算】  9万
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】30qくらい
【走行場所】市街地の舗装路、近所のサイクリングロード
【好み】 特になし
【メンテナンス】 初心者なのでこれから覚えます。
【天候】  雨の日は乗りません
【購入候補】スペシャライズド シラスエリート、キャノンデール quick4、TREK FX7.4 
【その他】 ピザデブなので頑丈な奴がいいです。
----------------------------------------
よろしくお願いします。

128 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:05:28.58 ID:xs3FwKYR.net
>>125
パーツとか改善点みても2015のほうが良さそうだけど
まだ正確なレビュー出揃ってないからなんとも

セールで価格重視ならR3以外の型落ち夏セール狙いで
R3がいいならレビューまってから2015がいいんじゃないかな

129 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:06:42.52 ID:V+Po7SpW.net
>>124
ディスクブレーキの長所と短所
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/904-907
基本的にスピード重視&雨で乗らないならディスクはデメリットの方が多い
雨の日は走らないのであれば>>90のフラットバーロードの候補から
9kg前後のリムブレーキの候補を選んだ方が性能面では有利

「見た目がカッコイイ」という理由で
重量増や135mmになるデメリットを取ってでもディスクにしたいなら
ROMAが最もスピード系になる
それでも10.7kgあって10万円前後のフラバロードとしては重装備だが

130 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:13:52.23 ID:AcFOzcsp.net
>>128
d
しばらく様子見するわ!!

131 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:26:58.63 ID:V+Po7SpW.net
>>127
候補のシラス・Quick・FXはどれも丈夫なフレームで適任だけど
Quick4だけは↓ペアスポーク組でホイールが華奢なので体重90kg以上なら避けた方が良いかも
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82154.jpg

↓こちらの回答とも少し被る条件だが
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82155.gif
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/991-995
サイクリングロードの高速走行ならシラスやFXが剛性高く加速力あって良い
道が悪い箇所があってシラスの28Cタイヤだと砂利道が不安であれば、
スコット SUB40が37Cタイヤな上に加速も悪くなくて良いかも
スピードよりも乗り心地を優先ならQuick5やコーダスポーツなどを

132 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 22:56:38.44 ID:ziwEVTmx.net
【予算】    5〜8万 (最大で10万)
【使用目的】 買い物
【走行距離】 10〜50km
【走行場所】 メインは市街地
【好み】    サスペンションは必須ではありません
【メンテナンス】 やる気はありますが、現在はあまりできません
【天候】    晴れの日のみ
【購入候補】 
いくつかまわったところでは、若干予算オーバーですが、GREAT JOURNEY。
後はビアンキの色味が好みでした。
【その他】
最近、20万クラスのカーボンロードを購入し、あまりの快適さに、
普通の自転車にすごくストレスを感じるようになってしまいました。
ただロードバイクは色々と気を使いますし、
買い物しようにも荷物が積めません。
そこで、日常用に、クロスバイクを買おうと思っています。
購入のポイントは2点、荷物を乗せられることと、ある程度の快適性です。
テンプレを見ると、耐荷重に注意とありますが、
リアでもフロントでも、2Lのペットボトル2〜4本を運べれば十分です。
欲を言えばきりがなく、荷物を積んで泊まりがけの旅行とかも
楽しそうだなーとは思ってますが、オプション的な希望です。

133 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:03:32.93 ID:7kNSwBsu.net
グレートジャーニーかLGS-GMTでいいんじゃないのクロスじゃないが
その条件ならランドナーでいいだろ

134 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:05:43.13 ID:CbXnNkr8.net
>>132
それ多分、クロスをママチャリ化するより、ママチャリのポジションをスポーティーにした方が正解に近付けると思う。

135 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:14:58.29 ID:j7qhp5gm.net
>>134
買い物で50kmまでが本当なら最高級のママチャリでもストレス溜まるわ
積載量を妥協してでも走行性に比重を置きたくなる

136 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:21:46.66 ID:V+Po7SpW.net
>>132
・KONA DEW デラックス
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=428
ttp://www.konaworld.jp/bikes-dew-dl.html
重積載を想定してヘッド周りが凄く頑丈なフレームなので
重い荷物を載せて下りカーブに差し掛かってもヨレない安心感がある
車重があるので漕ぎ出しは流石に鈍いが加速は悪くない方
地味だがハンドル付け根のスプリング式のストッパーがあって
ハンドルがカゴの荷重に負けてクルッと回って倒れない仕掛けも近距離の買い物に便利
シティサイクルよりずっと剛性が高くストレートフォークのせいか乗り心地は結構硬い

137 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:23:16.75 ID:V+Po7SpW.net
>>132
カゴの耐荷重に関してはWald 157 バスケットのような車軸固定方式であれば
ペットボトルも余裕で積めるのでベース車は比較的何でもいけるようになる
ttp://konscycle.com/blog/blog.php?id=1776

安さ優先なら4万台から買えるライトウェイ シェファード(700C)か
パスチャー(26インチ・36本スポーク)にWald バスケットで十分役目を果たせる
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

138 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:27:14.92 ID:V+Po7SpW.net
>>132
・ジェイミス コーダスポーツ(>>46
クロモリフレームで重積載できる能力があって乗り心地もマイルドなので
↓その気になればツーリングにも出かけられるポテンシャルがある
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html
↓このアンカーUC5みたいな重装備も可能
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
DEWでは乗り心地が硬すぎると感じるような場合向けで個人的にはお薦め

139 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:32:28.65 ID:V+Po7SpW.net
>>132
ペットボトル4本位までの重過ぎない範囲の荷物量で乗り心地を優先であれば
・あさひ ラトゥール
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
・あさひ ディアリオ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/20/04/item100000020420.html
この2つを挙げたのは乗り心地の良さ
↓あまり良い事ではないのだが、フレーム接合部の面積が狭いせいか
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82211.jpg
フレームがかなり柔かくてサス無しでも乗り心地が快適
重い荷物を載せる用途には正直能力不足だが、荷物が少ない場合は悪くない
ラトゥールの方なら一応Clarisハブで何とか許容範囲の装備は付いて長距離も行ける
ディアリオは本当に買い物向けだが、ハブダイナモと車軸固定の耐荷重のあるカゴ付き

140 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:42:09.90 ID:V+Po7SpW.net
>>132
・ルイガノ LGS-BTN
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/btn/
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-btn.html
↓ツーリングバイク(スポルティーフ)のLGS-CTのフロントシングル&フラットバー版
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct/
かなり柔かめの乗り心地でまったり走るのに向いてるが一応スポルティーフスタイルなので
タイヤが重いMTBベースのグレートジャーニーよりは軽快に走れる
フロントシングルでは都合が悪いorドロハンが慣れてるならLGS-CTの方を

141 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/18(水) 23:46:07.82 ID:V+Po7SpW.net
>>132
・ビアンキ ルポ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/lupo/
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/lupo-sora_9sp.html
ルイガノLGS-CTと良く似た性能を持つスポルティーフタイプの旅行向けバイク
やはりグレードジャーニーやLGS-GMTほど重積載ではなくて適度にスピードも出したい向け
乗り心地も良く泊りがけの旅行も行うならこれやLGS-CTは適任

・ビアンキ プリマヴェーラM
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1397938/
ディアリオ同様に見ての通り本当に買い物向けでスポーツ走行性は低いが
この手のバイクでは珍しくカセットフリー8段にキャリアやフレームもしっかりしてる
初期装備のキャリアにBASIL辺りのオシャレなパニアバッグを付けて買い物に使うと似合う
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19099

142 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 00:45:42.07 ID:ovyug3iz.net
【予算】    最大10万前後、できれば6~8万程度で
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 数十〜百km程度
【走行場所】 一般道(都内中心に上記圏内)
【好み】    落ち着いた色で、メーカーロゴなどがあまり主張しないデザインが好みです
【メンテナンス】タイヤやワイヤーの交換、各部清掃程度ならやるつもりです。
         専用工具などが必要なものはショップ等に任せようかと。
【天候】    雨の日や、雨上がりで水たまりだらけだったりすると乗りません。
【購入候補】 TrekのDS8.3、8.4
【その他】
10万程度のクロモリロード使用中なのですが、
都心部を離れたあたりの若干荒れたアスファルトなどが非常に走りにくいので
巡航速度を多少落としてでも快適性が欲しいと思ってます。
購入候補のDSシリーズがMTBよりのクロスということで気になっていますが、
一般道メインならディスクブレーキは余計なのかな?とも思っています。

143 :132:2014/06/19(木) 01:06:42.45 ID:Lj7O6qyI.net
皆さん、特にID:V+Po7SpWさん、レスありがとうございました。
ランドナーというカテゴリを知りませんでした・・・

ルイガノのこれとhttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/ct/
Bianchiのルポ、補助ブレーキで街でも楽に乗れそうですね。
色目も好みな感じです。
ルポのほうは、店で見落としたようです。

知らないメーカーでしたが、KONAのデザインも魅力が・・・
遠乗りは諦め近所の買い物用に割り切る感じになるのでしょうが、
近所に取扱店がありそうなので、見てきます。

一番心配していたカゴ・荷台の方は、結構何とかなりそうなんですね。

144 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 01:40:32.69 ID:E2acr040.net
家の近所の自転車屋全部回ったんだけど
お目当てのQuick4はどこにも売ってなかった…
やっぱ今の時期ってどこも売り切れてるのかなー

145 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 03:27:37.29 ID:9CxLM83u.net
>>119
ESCAPE R3
価格据え置きなのにシマノ採用と軽量化でよくなってますね。
自分にとってはネガがなくなり欲しくなりましたが
これから発表される他のモデルも期待してしまいます。

146 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 06:09:01.10 ID:x63Uebsd.net
>>142
・a.n.design works TWS
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-tws-out/
ttp://www.and-style.com/sb/and-TWS/index.html
サス付きなのにロードコンポと28Cタイヤでフラットバーロード風という変わったタイプ
値段が値段なのでホイールやブレーキは安物(ホイールはロードの流用しても可)だが
7005アルミフレームで11.5kgの軽さは10万以下のサス付きクロスでは最軽量クラス

ホイールが少スポークで舗装路向だしサスのトラベル量も40mmしかないので
本格悪路を飛び跳ねるようなのは無理だが土の山道をゆっくり走破する位なら可能

147 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 06:09:46.28 ID:x63Uebsd.net
>>142
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82219.gif
※「ロックあり」はサスペンションにロックアウト機能付き

トレックDSシリーズはGIANTのROAMシリーズほどMTB寄りで重くなり過ぎず
適度に細いフレームで舗装路・未舗装路のバランスが良くて乗り易い良候補
8.4DSになると油圧ディスク化し、ハブもFormulaの廉価品からシマノ製になる
価格差が8.3DSと結構あるのでどちらを取るかは使用頻度次第で
8.3DSの機械Discは調整してもすぐシャリシャリ鳴る点は了承を(機能的には問題ないが)

148 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 06:10:25.94 ID:x63Uebsd.net
>>142
>一般道メインならディスクブレーキは余計なのかな?とも思っています。
去年はセンチュリオン クロスライン500という上位モデルだが敢えてVブレーキのままで
12.4kgまで軽量化したモデルがあったのだが今年は廃盤
サスのトラベル量も50mmに抑えて舗装路向けを意識していた
ttp://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline500.html

149 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 06:10:30.54 ID:M2iItAIb.net
>>144
2015年モデルが6月中旬発売だから取扱店行けば普通に発注できると思うよ
Cannondale Japanのサイトがずっと落ちてて取扱店を調べるのが大変だけど

150 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 06:11:29.99 ID:x63Uebsd.net
>>142
一方で、ディスクはVブレーキと違いリム径が変わってもブレーキが使えるので
同じ車体で700Cスリックと29インチブロックの2つのホイール&タイヤを
使い分けることでクロスバイクとMTBをモード切替できる利点もある

ルイガノLGS-TRX2とTRX1はタイヤのクリアランスも大きく取っているので
そのホイールを交換で700Cクロスと650BのMTBの切り替えを売りにしている
 【1】700C ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/trx1-wh_l.jpg
 【2】650B ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/trx1-mtb-wh_l.jpg
TRX2はシマノ油圧ディスクでブレーキのタッチも良好だが
ハブやリムが無名品なのは×で8.4DSの方が装備は上

151 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 06:12:40.95 ID:x63Uebsd.net
>>142
TWSと同じく舗装路向けの変わった物としてはドロップハンドルのLGS-RAC-DT
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
ttp://kanzakibike.com/s_salesale.html
28Cタイヤと25mmストロークのスイングショックサスペンションで
舗装路の乗り心地を良くする事に特化したツーリング用ロードバイク
スイングショックの稼動域が狭いので大きな段差には効果が薄く
2cm以下の路面の凸凹や石畳やヒビ割れ程度の荒れた路面での振動吸収が主な役目
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273

フラットバーで気にならないなら8.3/8.4DSが良いだろう
輪行せず自走で奥多摩方面へ長時間乗車するならLGS-RAC-DTのようなドロハンも1つの手

152 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 06:16:41.11 ID:x63Uebsd.net
>>143
ドロップハンドルの場合は、カゴではなくてフロントバッグ・パニアバッグが主な積載手段
ttp://crusherfactory.net/~yas_/image/091215b.jpg

ドロハンのハンドルは前に飛び出してるのでその隙間に入る狭さのバッグでないといけない
その為にカゴはドロハンだと使えない
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-db-91/tsu_pocket/folder/341912/83/15147683/img_11

フラバなら前述のWALDバスケット等が使える
ttp://cyclespot.co.jp/lecyc/wp-content/uploads/2012/06/pvb41.jpg

153 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 08:18:35.06 ID:YXVU5UEq.net
アイデア次第で何にでも使えるフレームってあるじゃん。
サーリー・クロスチェック
ソーマ・ダブルクロス
テスタッチ・シクロトライ
サルサ・キャセロール
とか、本来ああいうのが、一台しか所有しないヌルい一般人向けだと思うんだよね。
量販店でろくにフィッティングとかやらずに「これください」から納車まで20分の
コンビニ自転車、インスタント自転車の完成車クソスごとき乗ってるやつは反省しなさい。

154 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 11:34:28.48 ID:y3dcbnZA.net
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

155 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 12:39:24.65 ID:Ejar/dtY.net
>>144
近所の店、ずっと在庫動いてないぞw

156 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 14:10:46.70 ID:DpeAK0B6.net
>>145
良くなったね。
また人気回復しそう。

157 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 15:31:23.75 ID:ONm4AIOA.net
>>35-36 です
昨日、お店に行って候補のビアンキ Via Nirone 7 ALU Clarisとシェファードシティ
入手しやすいというジャイアントRX3も聞いてみようと予備候補としてに在庫など聞きに行ったのですが、ビアンキはやはり今期分完売
シェファードシティについては「RX3の方が性能良いですね。しかしブラックしかないそうです」と言われ、かなり迷ってます(ブルーかホワイトが候補でした)
もし >>51の表の中でオススメのバイクありましたら教えて頂けたら幸いです…
1日考えましたが、素人の頭では性能面でどれが良いのかの判断が上手くいかず迷ってます

158 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 15:53:59.87 ID:y3dcbnZA.net
>>157
表の中だったらROMA2当たり前だけど値段は高ければ高いほど良い
スローピングフレームに拘りが無いなら表中にはないけどGIOSのアンピーオがおすすめ

159 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 16:57:20.69 ID:vq0RUOr2.net
>>158 やはり値段と性能は比例式と考えてよいのですね
GIOSアンピーオですね
オススメありがとうございます!
早速検索して見てみますね

160 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 17:47:44.99 ID:+4AYzHvT.net
質問スレが無かったのでここで質問させてください
3*7段変速のクロスを買ったのですが普段はフロント2段でリアを2〜7段にして走ってます
これは問題ないでしょうか?

立ち漕ぎをするとチェーンが伸びやすくなると聞いたのですが、どうしても坂や向かい風で勢いを出すために立ち漕ぎダンシングしてしまいます
これを続けているとやはり直ぐにチェーンが伸びてしまうでしょうか?

最後に、リアのギヤを7段にした時に違和感とガリガリという異音が聴こえるんですが何が原因でしょうか?ネットショップで買いました
うちは田舎なので自転車屋はママチャリ専門のようで、それでも点検にかなりの金額を取られてしまうので何とか自分で直したいです

161 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 18:03:27.72 ID:37WELJRP.net
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレというのがあるので、そちらでどうぞ

162 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 18:06:38.55 ID:Z6cvGHP/.net
偏屈者の巣窟へいざなう悪奴

163 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 18:09:31.35 ID:kcyJP1Ua.net
>>114
恐レスすんません
情報ありがとうございます。
シェファードか、escapeで検討してみます。
なんとなくescapeの方が直営店もあるし、なんだか安心できそうです。

164 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 18:38:54.70 ID:+4AYzHvT.net
すみません、そちらへ行ってみます

165 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 18:39:07.54 ID:c9WGu1yJ.net
>>160
アマゾンで[自転車 メンテナンス]で検索かけて、出てきた本の中で評価の高いのを買って、自分で変速機調整。
あと、後輪を完全に浮かせるメンテナンススタンドも買え。

166 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:22:15.74 ID:tpWpLcXR.net
質問です、店頭でRail700vが31,000円で見かけましたが安いのでしょうか?

167 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:33:14.89 ID:x63Uebsd.net
>>157
あさひはジオスはリアル店舗のみ且つ取り寄せはほぼ定価なので注意
(ジオス製品は別の店で扱っていればそっちがいいかも)

ESCAPE RX3とシェファードはタイプが違う
ESCAPE RX3は乗り心地が硬めだがフレーム剛性が高く加速性に優れるロード寄りの車体
シェファードシティ(シェファード)はより太目のタイヤと長めのホイールベースでまったり乗る向け
ガシガシ乗るならRXが向いてるが快適性は落ちるので、自分の乗車スタイルと相談して選ぶといい

168 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:34:19.79 ID:x63Uebsd.net
>>157
シェファードシティと同じタイプはクロスウェイTFS200RやシルヴァF24など
これらはリアセンターが450mm近くあってタイヤも太めで車重もあるが
ハブやブレーキといったパーツ類がしっかりして耐久性や信頼性が高い
カゴを装備して実用車的に使うことも似合う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82220.jpg

169 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:35:00.25 ID:x63Uebsd.net
>>157
ESCAPE RX3のように「乗り心地は悪くてもいいから、スピード出るの欲しい」のであれば
FR200やシェファードアイアンFのようなロードバイクと同じフレーム設計のフラットバーロード
乗り心地はやはり硬めだが、RX3以上に前傾が強くホイールベースが短くて
ロード的に走るのに向いてる(ドロハン化すればロードになる)

170 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:36:02.71 ID:x63Uebsd.net
>>157
前傾姿勢はあまり好きでないがスピードも捨てたくないならRX3の他にコルトマデラSEも候補
カメレオンテやROMAも同タイプだが135mmエンドなのでロード系ホイールは基本的に使えない
またビアンキ製品はこの時期は品切れの可能性が高い

171 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:37:04.99 ID:x63Uebsd.net
>>157
また車重9kg台の軽量タイプも特徴が出ていて面白い
パレットはパーツこそ廉価品の集まりだが、適度に低いハンドルと軽い漕ぎ出しが味わえるし
乗り心地もタイヤ細めタイプの割にはまあまあ良いので軽快さを重視なら合う
ESCAPE Airはパレットより少し硬めの乗り心地だが前後に短いフレームで小回りが効く感じ

172 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:37:55.25 ID:x63Uebsd.net
>>157
「スピードは出なくてもいいから、乗り心地が良いのが欲しい」であれば
コーダスポーツやLGS-BTNが快適性が高くてお薦め
クエロ16段ものんびり漕ぐ分には乗り心地が良いがハンドルは少し低い位置で前傾強めになる
スリッカーはフロントシングルでタイヤが細くなるがその分軽快さが加わってストップ&ゴーが多くても平気

173 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:38:40.94 ID:x63Uebsd.net
>>157
このように車体のタイプで選ぶのがまず優先される
車体のタイプは大まかに言えば下記の二択
 【A】乗り心地は極悪でもいいからとにかくスピード出したい
 【B】スピードは出なくてもいいからとにかく乗り心地が良いのが欲しい
どっち側のタイプが欲しいのか、はたまた中間(中途半端とも言う)のタイプがいいのか
それによって選択肢が変わるので、好みの車体タイプを書いてみて

174 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:42:25.63 ID:x63Uebsd.net
>>160
まずシフトチェンジのやり方は下記参照
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#shift_change
↓このように速度とペダル回転数でギアを選択する
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11814.jpg
例えば平地メインで常用スピード域が毎分70回転で18〜28km/h位であれば
フロントは2段目でリアが2〜6速が多用されるなど、ギアも自然と決まってくる
他のギアを使わないのは必要な程過酷な登りや下りがないせい

175 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:44:07.11 ID:nHxwczyp.net
クロエの前傾姿勢が強い?
街乗り珍固みたいに小さめのフレームにシートポスト異常かち上げで乗ってるの?

176 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:51:04.61 ID:x63Uebsd.net
>>160
踏力が足りないと感じて立ち漕ぎを多用する人は
「低回転高トルク」で漕いでいるかもしれない

重いギアを選んで低回転数で踏んでいるとトルク不足を感じてすぐ立ち漕ぎしたくなる
そこで足の裏に軽く重さを感じる程度の軽いギアにして、回転数を毎分70〜90回転に上げて
「高回転低トルク」の漕ぎ方にシフトすると良い

177 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:52:37.28 ID:x63Uebsd.net
>>160
「出力=トルク×回転数」なので、低めのギアでも回転数が高ければ出力は高い
そして人間の脚力が効率の良いのはこの高回転低トルクがある程度心がけられた場合
・ゆっくりペースで流す場合は、毎分70〜80回転位で軽いギアにするのが体力消費が少ない
・スパート掛けて漕ぐ場合は、毎分100〜120回転位が人間が最大出力を出せる回転数
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11815.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/legacykaz/53341605.html

178 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 19:56:37.81 ID:+wvj5Km7.net
前板でお世話になったものです。
たくさんの意見を頂いた中でとりあえず2つにしぼりました。
ですが自転車に関しては無知といってもいいくらいのためその2つの良し悪しがわかりません。

ですので、この2つは買うべきか買わざるべきかをそれぞれの性能?などをもとに教えていただきたいです。

@ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and507-out/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon#and507-out
Attp://item.rakuten.co.jp/artcycle/977309/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon#977309

参考程度にその質問をした際の分をコピペしておきます。

【予算】 4万前後 
【使用目的】 出かけるときに乗ることと、週末にはサイクリングを。
【走行距離】 街中(1〜5km)、サイクリング(10〜25km) 【走行場所】 アスファルトの道、サイクリングロード(オンロードのみ)。
【好み】 グレーやシルバーに近い色を希望します。
【メンテナンス】 これから覚えていく段階なので手間のかかるもの以外なら大丈夫かと。
【天候】 現段階では晴れ時のみ。最悪雨の場合もあるかもですが多くはないはずです。 

【その他】 170cm弱の男です(参考程度に)

179 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:02:42.33 ID:x63Uebsd.net
>>160
逆に高トルクが欲しくてダンシングする場合は
体重を利用して体力を消費しないやり方も覚えると良い
ttp://www.youtube.com/watch?v=tGfeXJbNZgQ
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11814.jpg
自分の自転車でこうした回転数と速度の対応表を計算して
足の裏は軽い重さしか感じない程度の低めのギア比で、回転数を上げてシャカシャカ漕ぐ
それにあったギアを選ぶように考えて乗ると良い

180 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:03:28.81 ID:x63Uebsd.net
>>160
逆に高トルクが欲しくてダンシングする場合は
体重を利用して体力を消費しないやり方も覚えると良い
ttp://www.youtube.com/watch?v=tGfeXJbNZgQ
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0911/

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11814.jpg
自分の自転車でこうした回転数と速度の対応表を計算して
足の裏は軽い重さしか感じない程度の低めのギア比で、回転数を上げてシャカシャカ漕ぐ
それにあったギアを選ぶように考えて乗ると良い

181 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:04:59.07 ID:x63Uebsd.net
>>160
まず調整に関してはメンテナンス系サイトを参考に調整
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-rd.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-fd.html

それとは別に、車種の構造によっては「たすきがけ」の状態に近づくと
チェーンとガイドプレートが接触してガリガリなる可能性がある
↓下記「トリム調整」の項目を読んで
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#shift_trim

182 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:07:23.11 ID:x63Uebsd.net
>>166
かなりお買い得
Rail700Vは当時としても4万円台でAlivioグレードでコストパフォーマンスが高かった
ただし調整がちゃんとしてるかワケアリ車体じゃないかは一応確認を

183 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:08:37.28 ID:x63Uebsd.net
>>175
車種毎の違いの比較で比べればクエロは
スローピングでヘッドチューブが短い車種よりハンドルが低いのは事実

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11816.jpg
図を見て分かるように、ヘッドチューブが短くホリゾンタルに近づくほど
ハンドル付け根のヘッド位置が低くなり、前傾姿勢になり易い傾向が出る

比較の話で出したコーダスポーツ等よりは前傾強め
シェファードアイアンよりは前傾が弱い、という中間の位置がクエロ

184 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:09:19.93 ID:x63Uebsd.net
>>175
またハンドルが遠いほど前傾は強くなる
クエロは8段モデル、16段モデル、ドロップハンドルモデル、で
それぞれチェーンステー長やトップチューブ長が違う
16段モデルはチェーンステー長が伸び
ドロップハンドルモデルはトップチューブ長が短くなっている
クエロと言ってイメージしてるのがどの車種かでも姿勢が少し変わってくる

サドルセッティングについては下記を読めば不自然に高いor低い位置にはしなくなる
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride
サドルに跨ったまま両足付くようなサドル低すぎのセッティングにはしない前提

185 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:20:22.64 ID:RCo37W9A.net
サドルとハンドル落差の無いポジションは前傾が強いとか言わねーよ

186 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:30:53.71 ID:y3dcbnZA.net
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
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   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

187 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:34:12.75 ID:BXPmyuj7.net
rail700を買おうか悩んでいるのですが、何か欠点みたいなものとかありますか?

188 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:40:25.08 ID:maIiG5It.net
トレック以外で130kgに近い超デブが乗れるクロスってあるのかなぁ?

189 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:57:43.05 ID:pXdBhcdR.net
ファットバイク買えば?

ハードな走り方すればぶっ壊れるだろうけど、多少はマージンあるから
飛んだり跳ねたりするつもりがないなら自己責任で乗ればいいと思う。
時速15キロでも200キロほど走れば痩せる。

スポークの本数が極端に少ないとか、タイヤ細いのは避けたほうがいいくらいか。
あと、ディスクブレーキとか制動力の高いやつを選んだほうがいいかも。

190 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:58:45.48 ID:y3dcbnZA.net
130kgってマツコと一緒くらいかたまげたなぁ…
力の掛かり方が違うけど大人が二人乗りした重量が130kgくらいだろうからな〜
そんなに神経質になる事も無いんじゃないかな
タイヤが細すぎたりスポークの数が少なかったりリムが無名のものだったりを避ければいいんじゃない?
トップチューブの短い物を選んだほうが怪我しにくかもしれない

191 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 20:59:16.89 ID:y3dcbnZA.net
すまんシートチューブの間違い

192 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:03:08.16 ID:SB9nmUsY.net
>>188
シラスとかスペック足りてないんだっけ?

193 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:05:44.71 ID:x63Uebsd.net
>>185
落差だけでは前傾の強さは決まらない
ttp://brotures.com/yokohama/wp-content/uploads/2014/02/Graeme-Obree.jpg
極端に言えばトップチューブ長い車体にドロハンやTTバーで前に寝そべるようなポジ取れば前傾は強くなるし
いわゆるオブリーポジションで腕を畳んで空気抵抗を減らせば腕を低くするより空気抵抗を減らせる位

194 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:06:50.70 ID:x63Uebsd.net
>>178
・a.n.design works 507R
・アートサイクル A660F
↓身長170cm股下77cmで跨った場合のサイズ比較
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82221.jpg
乗車ポジションはあまり差はないが、両者はタイプが全く異なる(後述)

195 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:07:51.45 ID:x63Uebsd.net
>>178
507Rは内装7段変速+前後ローラーブレーキを採用してる
外部に変速機が殆ど露出せず雨ざらしに比較的強く、
ローラーブレーキは雨天時でも制動力が落ちないので
この両者が合わさると雨の日に使うシティサイクルとしては万全
更にセンタースタンドも付いてるので、後はチェーカバー付ければ完璧
停車中に変速できる内装変速は街乗りと相性が良い
いわば「外見がスポーツサイクルのシティ車」的な使い方をするのに向いてる

勿論車重はママチャリよりずっと軽いし街乗りなら十分だが
内装変速は駆動抵抗が大きめで1段毎のギア比変化が大きいので
スポーツ車としてはあまり向いてない構造

196 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:08:41.68 ID:x63Uebsd.net
>>178
A660Fはロードバイクと同じフレームを使うフラットバーロード
重量は値段なりだがドロハンにすればそのままロードバイクになる状態だし
ブレーキ以外はシマノClaris装備でこの価格帯では装備も走行性も恵まれてる方

走行性能はそこそこで良いからなるべく雨ざらしに強くて
気楽に使える下駄代わりのバイクが欲しいなら507R
走行性能を(あくまで値段なりの範囲で)重視して
フラットバーロードの運動性が欲しいならA660F
どちらのタイプを欲しているかで決めると良い

197 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:25:26.66 ID:x63Uebsd.net
>>187
軽量化に注力した分、ブレーキ・クランク等のパーツ類は値段なりの安い物になる点
>>18の図参照)

↓同じ軽量タイプのESCAPE Airに比べるとジオメトリがシティサイクル的
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/128/Air_Palette_Rail700.jpg
Airはリアセンター425mmとクロスでは最短クラスで旋回性重視の設計で
乗り心地は硬めになるが漕ぎ出しや曲がり始めの反応が鋭くなる
Rail700は逆でリアセンター450mmとクロスでは最長クラスでフォーク角も寝てるので
軽いので十分漕ぎ出しは軽いがAirほどダイレクトに反応する感じは薄い直進性重視の設計
これはどっちが良い悪いではなく好みの問題
乗り心地はAirに比べれば幾分はマイルドだが基本的にアルミクロスらしい振動は多少来る

198 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:27:15.68 ID:Vk9ULjik.net
【予算】5万
【使用目的】街乗り

【好み】
ホリゾンタルフレーム
できれば赤または黒またはクローム

【その他】
見た目はホリゾンタルが好きなんですが、前傾きついと乗らなくなるので(経験済み)、
BMX用のハンドルを入れてポジションをラクにしようかなと考えてます。アリ?

199 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:43:07.87 ID:x63Uebsd.net
>>188
サス無しなら
・FELT QX75
・スコット SUB40
・GT トラフィック3.0
・カルチャーバイク S290
・MARIN ミュアウッズSE-29er
等など
後は在庫があればキャノンデール Quick5

200 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:43:59.30 ID:x63Uebsd.net
>>188
できれば以下の様なサス付きの方がホイールの受けるダメージを減らせて良い
・FELT QX70
・GT トランセオ
・KONA スプライス
・センチュリオン クロスライン
・メリダ クロスウェイU-Trail TFS300MD
など

201 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:46:47.36 ID:odoagpDg.net
>>193
そんなこと今更ドヤ顔で言われても・・・
ブリヂストン・クエロは落差ないしトップチューブもステムも短いじゃん・・・

202 :178:2014/06/19(木) 21:49:23.39 ID:+wvj5Km7.net
>>194->>196
ありがとうございます。参考になりました。
A660Fの購入を視野に入れていこうと思います。

203 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:56:15.48 ID:x63Uebsd.net
>>201
だからコーダスポーツ等との違いで述べてる文脈を読み取らないといけない
前傾度合い シェファードアイアン>クエロ>コーダスポーツという話をしてる
この話の流れの中ではクエロはより前傾が強いというのは正しい
実際見てもらえばハンドルの低さも分かってもらえると思う

204 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:56:30.78 ID:yy0sauHU.net
ID:x63Uebsdってスゲーな
朝5時からこの時間までずーーーっと2chに書いてんだな
初心者に回答して感謝レスもらうのが生きがいの無職???
まあ別にいいけどw

205 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:58:18.96 ID:x63Uebsd.net
>>198
↓ハンドルの変更だけで実はこんなに前傾度合いが変わる
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/139/Chero.jpg
※クエロのドロップ→フラバ→プロムナードでの姿勢変化

イメージとしてはジオス スパジオフラットが使ってる様な
ライザーバーハンドルで前傾姿勢を緩やかにできる
ttp://any-roads.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_06f/any-roads/DSCN7981.2-f66d4.jpg

後はプロムナードハンドルもグリップ位置が手前に来ることで前傾姿勢を緩和する
ttp://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93

206 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 21:59:18.04 ID:x63Uebsd.net
>>198
候補車種としては

・ライトウェイ シェファードアイアンF
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=396
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html

・センチュリオン FR200
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=163
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html

・アートサイクル F550(F660)
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/

・A-DEW sono1 Flat 2300
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html

アートF550は定価段階で5万切るが納期が数ヶ月待ちなのが難点

207 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:00:17.05 ID:xOoenVTG.net
フルサスのクロスバイクでいいのありますか?予算10+万円くらい
いまはエスケープr3 です
知り合いのマングースの古いフルサスマウンテン乗せて貰ったら中々良かったので

208 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:10:11.64 ID:37WELJRP.net
>>204
お前みたいなカスよりは人の役にたってるからな
まあいいけど

209 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:14:14.27 ID:AsaEFkKF.net
ID変えたの?

210 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:21:20.77 ID:W+KBTWYy.net
>>208
あれもこれもって言ってるばかりで、結局何の役にも立ってないんだよ

211 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:25:49.65 ID:x63Uebsd.net
>>207
クロスバイクで前後サスは絶滅してしまった
話に出てるマングース サルボスポーツがまともなフルサスでは最廉価級だった
去年ならLGS-FLITE-CHをスリックタイヤ化が候補だったが今年は廃盤
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-flite-ch.html

212 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:25:55.83 ID:7kwjfYHe.net
>>207
今あるR3のフロントフォークをサス付きにして、シートポストをサスペンション入りのに交換汁。

213 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:39:42.65 ID:c8duAIUP.net
>>212
シートポストをサスペンションのおすすめあります?

214 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:43:19.03 ID:xUE0a1CU.net
ゴミみたいなフルサスタウンMTBなんか紹介せずにせめてフルサスXC系を教えてやれよ

215 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:43:36.21 ID:x63Uebsd.net
>>207
現状ではフルサスMTBをスリックタイヤ化して乗るしかない
例えば
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=35879
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/12-2013gt-00018/

2012年までは生き残ってたFRD-960
ttp://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
こういうタイプがまた現れれば条件ピッタリなんだが


>>213
既に安いエラストマーのサスが付いてるR3だと費用対効果が悪いが
ケーンクリークのリンク式サス
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

216 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:47:10.52 ID:+k4QbQzo.net
>>210
それでもおまえよりは役に立ってるからな
試しにどれか1つの相談に答えてみれば?自分の無力さを思い知るために

217 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 22:49:26.47 ID:7kwjfYHe.net
>>215
>既に安いエラストマーのサスが付いてるR3
そう言やそうだったな。

218 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 23:05:07.44 ID:/qqZFOOp.net
MTBほど安物モデルがみずぼらしく見える車種はないわな?
アメリカ製のハンドメイド切削パーツで組んだオールドMTBはある種のオーラ
があるんだが、その対極にあるのが台湾・中華製の貧乏モデルだわな?

「この価格でリヤ9速で油圧サスに油圧ディスクだなんて昔は考えられん」
なんて言う声もあるけど、そういう事では無いんじゃよ?

219 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/19(木) 23:30:52.40 ID:egQrorNB.net
>>216
思い込む事も重要だよなw

220 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 00:53:06.07 ID:VKtkOGti.net
>>182
ありがとうございます!ちなみにホダカ直営店だったので問題無さそうです。まだ売れて無いことを祈ってお店行って来ます(・ω・)ノ

221 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 06:11:39.20 ID:MZsAppSa.net
いい情報を聞いた・・・

222 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 07:07:14.69 ID:uArUn+Sf.net
>>218
老害はよ死ね

223 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 07:19:35.31 ID:rmqs626V.net
【予算】7-8万
【使用目的】趣味程度
【走行距離】 10-20キロ
【走行場所】基本的に市街地の舗装路
【好み】ビアンキ トレック (ジャイアント ルイガノ以外がいいです)
【メンテナンス】初心者なのであまりわかりません
【天候】基本晴れの日
【購入候補】ルイガノのローマ2がかっこいいなとは思ったのですが他にも色々きいてみたくて
【その他】身長177

224 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 08:31:53.52 ID:8WNwxLJu.net
>>223
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82232.gif
注意点の1つはエンド幅
ビアンキ ROMA2やトレック 7.4FXは135mmエンド
ノーマルのまま使う分には構わないが
もしガードレールに衝突等でホイールを壊して代替ホイールが必要になった際に
↓135mmだとホイール選択肢が少し難しくなる場合がある
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393088496/4
↓130mmであれば安い完組ホイールの入手が楽
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0067CNLOM

225 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 08:33:13.09 ID:8WNwxLJu.net
>>223
まずロード系フレームをそのまま使ったフラバロード系
・オルベア アクアClarisフラットバー
ttp://seocycle.net/78102.html
ttp://cycle-vigorous.jp/vigorousblog4/?p=2348
ttp://recommendbikes.chibacycle-ono.com/2014/01/orbea-aqua.html
2014モデルがセオサイクル等で79,800円で売られてる
クロスバイクのジオメトリのROMA2だとコーナリングで腰高な感じになる速度域でも
アクアはフレームが前後に短いロードバイクのジオメトリなので加速性やコーナリング性能が高い
130mmエンドなので後からもっと速くしたい場合にもロード用のホイールが使え拡張性がある
ドロハンに換装すればそのままローバイクのアクアになる
スピード志向があって将来ロードも欲しくなる様なタイプなら1つの手

226 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 08:35:13.88 ID:8WNwxLJu.net
>>223
もう少し過激さを抑えて、乗り心地と速さ軽さのバランスを取りたいなら
・ジオス アンピーオ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
・バッソ レスモ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
加速性や軽さはアルミロードフレームのアクアより少し落ちるが
細身のフレームでホイールも32Hで乗り心地がマイルドで長時間乗っても疲れ難い
特に身長が180cm近い人ならフレーム三角が大きいサイズでしなりを活かしやすい
初期サドルは細いのでもし身体に合わないなら交換するとより快適に

227 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 08:35:55.30 ID:8WNwxLJu.net
>>223
後から安物パーツをアップグレードするのが嫌で、最初からパーツがばっちり完備なのがよければ
・ラレー ラドフォード7(>>89
変速機だけでなくブレーキやクランクなど全てのパーツがシマノTiagraで
ホイールもTiagraハブにAR-713軽量リムと、後から交換たくなる様な安パーツが殆ど無い
ジオメトリは基本的にロード系だがトップチューブを長めにしてフラットバーでも前傾になるようにしてある
逆に言うと後からドロハン化するとハンドルが遠くなりすぎるので、改造せずそのまま吊るし状態で乗るのに向いた車種

228 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 08:36:52.25 ID:8WNwxLJu.net
>>223
ROMA2みたいな曲線的フレームで、130mmエンドでロード系と互換性があるのが欲しいなら
・コラテック CT-0.2
ttp://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
ttp://www.cyclestation.co.jp/stock_crossbike.html
ぱっと見はフラバロードだがVブレーキでその気になれば太いタイヤも履ける
またタイヤとフレームの隙間も大きく取られていてクロスバイクに近い設計
機敏さはロード系フレームより落ちるがフォークやエンドが湾曲してるせいか
フラバロードに近い割には路面の振動が抑えられて快適性も捨ててない
ブレーキ・ハブ・クランクなど駆動系パーツが安物なのが難だが
↓2014モデルが6万円台で安く売られてる場合があり見つかればお買い得
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27

229 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 08:37:59.13 ID:8WNwxLJu.net
>>223
ロード系とは全く逆の方向性で、重量が増えても頑丈さやタイヤの太さを重視する
MTB寄りの要素も欲しいなら

・トレック 7.4FX(7.4FX-Disc)
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_jp/
136kg設計の太いフレームと32Cの耐久型タイヤで体重が多くても路面が荒れてても走破可能
頑丈な代わりにフレームが太すぎて乗り心地が硬いのが難点だったが
2015年モデルは全体にフレームを細くして乗り心地の改善を図ってきた(>>10-11

特にシートステーがクロモリロードみたいに凄く細い2本のパイプになりそれを細いブリッジで繋ぐ
ttp://www.strada.jp/arrival/2014/06/11/images/3.jpg
写真では分かり難いが見た目にもESCAPE Air等よりずっと細身のパイプになった
新7.4FXなら従来モデルより街乗りで使い易いと思う

135mmでロングホイールベースの安定志向の乗り心地なので
ロード系の軽く速くという方向性の改造には向かない

230 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 10:51:24.58 ID:blT/B616.net
.
.
 (( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))
  / /  /_ノ   ヽ_\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|        ̄      |/
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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ?
.
.

231 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 11:30:32.29 ID:5HUtVBtN.net
くちゃつきストッパー?(笑)

銀行口座すら無い生活保護クソコジキハゲの
くちゃつきストッパー?(爆笑www)

232 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 11:34:05.56 ID:blT/B616.net
.
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 ♪
     ∧_∧ っ ♪
  (( ('(´・ω・`)')  < ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
    O^    / ))
    ヽω>_ノ
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.

233 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 13:54:42.92 ID:blT/B616.net
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    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃  |r┬-|     |⌒)   ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ?
    |┃   `ー'ォ     //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)

234 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 14:03:59.26 ID:jxOnfzo/.net
135mmはメリットになったな
フレームがディスク対応してればなおよし
130mmの方がデメリットに感じる

235 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 14:26:01.33 ID:5HUtVBtN.net
156cmって人間じゃないよね?(笑)

でもなぁ、汚物としてはやや大きめじゃない?(笑)

いや、難しいよね156cmを何かに当てはめるの(笑)
それも生活保護クソコジキハゲ爺さんならではなかな(猛烈苦笑)

236 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 14:26:20.08 ID:rmqs626V.net
>>229
ありがとうございます!

237 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 14:27:00.49 ID:blT/B616.net
.
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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  ∧ ∧
  ( ・ω・)つ,☆ ペチペチ
   と_,、⌒) )
     (_ ノノ
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238 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 14:34:13.62 ID:blT/B616.net
.
ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ?


             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))
        /⌒ ⌒\ \
      / (● ●) \ )
    . (::::::⌒(_人_)⌒::::)
       m9  |r┬-|  <
      ヽ ヽ `ー´

239 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 16:06:18.94 ID:o10J+XVD.net
【予算】    10万以内
【使用目的】 休日の街乗り
【走行距離】 10〜15km
【走行場所】 舗装路
【好み】    色はグレーのフレームでワイヤー内蔵
【メンテ】   工具は、持ってないので出来れば手間のかからんモノで
【天候】    雨、雪、以外
【購入候補】 ROMA2、7.4FX SIRRUS_ELITE 
【その他】   170cm、体重は軽め

23区内に、住み始めたんでクロスがあれば色んな所に行けると思い検討中だが見た目で
一番気に入ってるROMA2はチェーンガードを追加が必要なのと前後にプラのフェンダーが付くか心配なのと
7.4FXの2015はワイヤー内蔵だと灰色フレームはディスク・ブレーキになるんでデザイン的に少しお洒落
じゃなくなるし、MTB時代の憧れだったスペシャライズドも気になり決断出来ぬままボーナスが来てしまった。

240 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 16:32:06.19 ID:5HUtVBtN.net
>>239
ボーナス出るの?(笑)
今日平日だけど、そんなクソみたいなことを聞いてどうすんの?(笑)

241 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 16:46:30.55 ID:blT/B616.net
.
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
.
.
 |人
 |___)
 |__)クスクス
 |∀・ )
  ̄ ̄ ̄ ̄
.

242 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 16:52:24.91 ID:5HUtVBtN.net
じゃ、質問はもういいのね?(笑)

3畳便器小屋の生活保護クソコジキハゲくちゃつき終了ね?(笑)

243 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 16:54:22.58 ID:blT/B616.net
?.

 (( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))
  / /  /_ノ   ヽ_\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\" /
    ヽ|        ̄      |/
      \              /

244 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 17:11:16.30 ID:8WNwxLJu.net
>>239
シフトワイヤーかブレーキワイヤーどちらかのみ内蔵が多いので
スペシャライズド シラスエリートは候補では最有力だろう
剛性の高いフレームなので加速も良いが乗り心地が硬めなのは了承を

リアブレーキ以外が内蔵なのは
・ビアンキ ROMA2
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11823.jpg
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/roma/roma_2-sora_9sp.html
・キャノンデール BadBoyシリーズ
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11824.jpg
ttp://www.cannondale.co.jp/catalog/category/view/s/recreation-urban/id/935/

245 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 17:13:19.70 ID:blT/B616.net
.
  /⌒ヽ
  ∩ ^ω^) な ん だ
  |   ⊂ノ
 |   _⊃
  し ⌒

  /⌒ヽ
 (^ω^ ∩ ノーバンクアカウントか
  t⊃  |
 ⊂_   |
   ⌒ J

     /⌒ヽ
   (     )  おっおっおっ
   /  、 つ
  (_(__ ⌒)ノ
   ∪ (ノ

246 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 18:48:09.61 ID:0lpNjUTW.net
【予算】    〜7万
【使用目的】  休日のサイクリング、年に数回の輪行
【走行距離】  普段は10〜50km 輪行だと200km〜
【走行場所】   舗装路、坂もまあまあ登ると思います
【好み】    シンプルでフレームが細いもの
【メンテナンス】 これから購入していきます。手間かからないものがいいです
【天候】     雨でも長い旅のときは乗ります
【購入候補】 ライトウェイ シェファード(シティ、無印) 
       ブリヂストン クエロ700c(8段、16段)
【その他】   女、165cm

初めて購入します。店頭でシェファードとクロエを見て、見た目はフレームが細いクロエの方がいいなと思ったんですけど、性能面での違いがよく分かりません。
大学生で、就職したら通勤で使うかもしれないのでできるだけ長く使いたいです。
よろしくお願いします

247 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:34:52.34 ID:WQl1PXxE.net
クエロのはフレームがクロモリだから長時間走るのに向いてる
クロモリは鉄だから凹んだり傷ついたりしても修復し易いので長く使えると思う
ただクロモリは錆びやすいのと無名品のパーツが多々あるのが気になる
それと変速機がWレバーっぽいから気をつけたほうがいいかも知れない

シェファードはフレームがアルミで錆びにくいからあんまり気を使う必要が無いのが良い
それと無名の部品を使ってないから全体的にバランスが取れてて良いと思う
ただアルミにしては重い気がする

候補以外だとシェファード アイアン F -LTDとかセンチュリオン FR200とかが良いんじゃない
フレームがクロモリの奴は大体クエロのフレームみたいな形してる

248 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:42:30.29 ID:8WNwxLJu.net
>>246
まず影響が大きいのは乗車姿勢の違い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82234.jpg
クエロはホリゾンタル(水平)フレームでヘッドチューブも短いのでハンドルが少し低め
シェファードはスローピング(斜め)フレームでヘッドチューブが長いのでハンドルが高い
勿論、ステムの移動や変更等で多少は調整が効くがその調整範囲が違ってくる
クエロに跨ってみて違和感(ハンドルが低いなぁと思う)を感じないならどちらでも問題ないだろう

249 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:43:31.77 ID:8WNwxLJu.net
>>246
次に乗り心地と速度の関係
シェファードはタイヤがKENDA Kwestという耐磨耗性を重視して少し乗り心地が硬めのタイヤ
加えてフルアルミの太目のフレームとストレートフォークで、若干路面から振動が伝わってくる
(もっとも、タイヤを柔かい32Cに交換したりグリップやサドル交換で補える範囲だが)

クエロは細いフレームに加えてフォークも湾曲して乗り心地が良い
その代わりガンガン踏んでも加速が鈍くてスピードを出すには明らかに向いてない方
Wレバー変速なので頻繁にギアチェンジが必要なスポーツ走行やストップ&ゴーが多い場にも少し不向き
長時間でも疲れ難い乗り心地を活かし、まったりのんびりサイクリングするのに向いてる性質

250 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:44:12.38 ID:8WNwxLJu.net
>>246
パーツはシェファードの方が良い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82235.gif
クエロは安全に関わるブレーキ、負荷の大きい後輪のアハブやリム等が廉価パーツで
シェファードはチェーン以外は全てシマノAltus/Clarisグレードでしっかりしてる
(クエロのクランクは値段も高めでクラシックな外見とのマッチングもあるので変速性能だけで決められない)

251 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:46:10.82 ID:8WNwxLJu.net
>>246
次に塗装の違い
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/120/shepherd.jpg
シェファードは二重クリアコート塗装で表面の艶が深く耐久性もある
特に無印シェファードは流線型チューブで溶接痕も滑らか
トレードマークの随所に入る猫マークと併せて、クエロとはまた違うポップな外見の魅力がある

クエロもクラシックな演出の為のパーツ選びや塗装の質感は十分高い
ただマット塗装のショコラ色は表面をクリアコートで覆われてないので
駐輪中など柵にぶつけた際に傷が残り易い点は注意
アルミフレームのシェファードの方がラフに使っても外見が劣化し難い

252 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 19:49:17.39 ID:8WNwxLJu.net
>>246
クエロみたいなホリゾンタルの外見が好みで、クエロだとスピード面で不満があるなら
・ライトウェイ シェファードアイアンF (>>53)も候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82233.jpg
クエロと同じく細身のホリゾンタルフレームだが、こちらはよりロードバイクに近い設計
タイヤも細くストレートフォークでフレームも前後に短いので乗り心地は硬めになるが、
クエロやシェファード無印よりもスピードを出せる
スピードは出る反面、乗り心地が硬いと慣れるまでは疲れやすいので好みが分かれる

・シェファード  アップライト姿勢、パーツや塗装の耐久性 (△乗り心地)
・クエロ16段   乗り心地の良さ、クラシックな雰囲気 (△変速方式、加速性)
・シェファードアイアン  ロードバイク系の走行性能 (×乗り心地)
この辺りの性能の特徴から自分が一番気に入った要素を重視して選ぶと良いだろう

253 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 20:47:30.01 ID:qFP3U2nD.net
たとえ普段使い用の安いモデルであれど、しっかりした本物の自転車が欲しい
のですが、悲しいかな今の市場はクロスバイクのようなシティ車なのになぜか
過剰なボリュームのアルミメガチューブや見た目だけのセミディープリムなど、
一見派手なので素人にアピールしやすいという理由だけで、あとは何一つ
良いことがないゴミのような自転車ばかり売っています。
そして何も知らない赤子のような素人を言葉巧みに騙して買わせるという
悪行がまかり通っています。
まあこういう自転車に乗っている人種というのはフォームがめちゃくちゃ、
交通法規を守らない、愛車をメンテしないという、我々自転車趣味人から
見たら人間の屑のような存在ですから
自転車と釣りあってはいるのですが、我々のような本物の良い自転車を求める正しい人間が乗るべき、普段使い
用のモデルが殆ど見当たらないのが問題なのです。
レーサーやツアー車ならば現行モデルでも幾らでもあるのですが。

254 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:00:48.75 ID:WQl1PXxE.net
>>253
お前は社会のに巣食うゴキブリだけどな

255 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:01:14.21 ID:WQl1PXxE.net
はい日本語不自由

256 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:32:54.35 ID:0lpNjUTW.net
ありがとうございます
うーーん悩む。総合的にどっちかっていうとシェファードですかね..クエロの廉価パーツってのが気になってしまう..
アイアンも候補に入れようと思います

体力にはあまり自信がないのですが、みなさん乗り心地(疲れやすさ)とスピードのどちらを重視されますか?
仲間と走るときに大幅に遅れたくはないんですけど

257 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:41:58.35 ID:lggCrAcg.net
>>256
俺クエロ16段乗ってるけどやっすいな〜と思うのは、ハンドルグリップと
サドル位かな。スピードは出にくいだろうけど、そういう自転車じゃないしね。
普通に25〜30キロ巡航は出来るよ。男の場合だけど

258 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:44:05.39 ID:X158808x.net
仲間の装備とペースによるかなぁ
本格的なロードだったらクロスでついてくのはちょっと無理
体力に自信ない女性なら尚更だと思う
仲間もクロスなら無印シェファードで十分ついてけるスペックだと思うよ
タイヤははきかえてもいいと思うけど
乗り心地はパンツやパッドなんかでも多少マシにできる

タイヤとパンツとパッド揃えても、シェファードなら他の備品ふくめても予算内におさまるはず

259 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:50:43.31 ID:3z05c6w7.net
>>256
サイクリング仲間のレベル(速さ)に依るかなあ。
バイクでのツーリングでも、極端に遅い奴が居ると、全員がストレス溜まるし。
ただ、速さに拘る剰りに無理なチョイスされて、帰り道でヘバられたり、慣れない姿勢でどっか痛められたりしてもこれまた困るし。
つーか、フラットバーハンドルで>>246の距離(50とか200)は、正直ヤバいと思う。
手首も勿論だけど、肘痛めるぞ。

260 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 21:56:47.55 ID:d77uPJkX.net
>>39
舗装路ですが結構ガタガタしているのでサスがあればいいな〜と思っていたもので
配色が好みで装備も(素人目では)充実しているように見えますが知り合いからもおすすめできないと言われました

>>61-65

ありがとうございます。こんなにも!
GITANT SEEK3のカラーリングが気に入ったのでこれにしようと思います。どうもありがとうございました

261 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 22:18:44.23 ID:+dj//WB+.net
ロードの世界はクロスバイクより10年は遅れてるよね?
10年前にクロスバイク専用コンポでオートマチック電動変速のDi2が登場
コンポには前後サスペンションも含まれてて全て電子制御されていたわけだが
それに比べて今ごろ電動変速のDi2採用だなんてどんだけ遅れてんだよロードは

http://www.rower.com/images/roznosci/shimano-2002/rower-nexave.jpg
http://art45.photozou.jp/pub/933/696933/photo/78267267_624.v1403024219.jpg

http://goeche.asablo.jp/blog/img/2010/06/08/1088c3.jpg

262 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:06:10.82 ID:8WNwxLJu.net
>>256
仲間と走るときは大抵慣れてる人がペースを合わせてくれるからスピード面での性能差はあまり出難い
(極端に言えばロード・サス付きクロス・ミニベロなんて混成部隊でも一緒に走る事は可能)

快適性には2種類あって
【A】単純に路面からの嫌な振動がカットされて乗り心地が良いこと、
【B】走行抵抗が少なくて同じ速度出すにも少ない力で済む速度性能が高いこと
集団で走るならペースは遅いが時間が掛かるので前者【A】の方がより重要になってくる
1人で走り、1回の走行距離も短いなら【B】の方が体力消費は少なくて済む
(距離が短いと乗り心地が硬くても各部が悲鳴を上げる前に到着できるので問題化しない)

263 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:07:20.86 ID:8WNwxLJu.net
>>256
他の人も書いてるがフラットバーで50kmを超えると段々手首が辛くなってくるので
できればツーリングバイクでドロップハンドルのモデルが理想的

↓理由の1つは複数のポジションを使い分けることでストレスが1箇所に溜まり難い為
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
人間の手首は拳を肩幅かつ縦向きにして肘を下に向けられると疲れ難い
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11826.jpg

↓もう1つの理由はハンドルバーが湾曲してパイプが長くなるほど振動は減る為
「ハンドルバーは第二のサスペンション」
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207672/2/

264 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:08:14.50 ID:8WNwxLJu.net
>>256
・シェファードアイアンB(ブルホーンハンドル)
ttp://city.qbei.co.jp/media/shugakuin/uploads/2010/10/2011-shepherd-iron-b-ryuuboku-0011.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13rit_shefardiron_b/
ドロップハンドルにどうしても抵抗がある場合向けで、幅400mmと肩幅で拳を縦に握れる
変速がトリガー式ではなくダブルレバー式になってしまいハンドル幅が狭いのは街乗りでは使い難くなるが
長時間走行メインならアイアンFやクエロのフラットバーより良いかもしれない

265 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:09:15.15 ID:8WNwxLJu.net
>>256
・ジオス アンピーオ  ※フラットバーハンドル
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
・ジオス フェニーチェ ※ドロップハンドル(入荷9月)
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/fenice/
この2つ辺りは乗り心地の良いクロモリホリゾンタルバイクで
速度もそこそこ出るし長距離走行にも向いてる

266 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:11:00.19 ID:8WNwxLJu.net
>>256
・シュウィン ファストバック3
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-schwin-sprt012/
・メリダ ライド800
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt020/
・ブリヂストン シルヴァD18
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=75426819
アルミのスローピングフレームのデザインでも構わないならこの辺りも候補
乗り心地はシェファードアイアンと同程度、ハンドル位置が高いので前傾が緩めで乗り易い
特にシルヴァD18はロードというよりドロハン付きクロスバイクに近い感覚の設計

267 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:15:45.40 ID:xoyvWw/7.net
>>244
ありがとうございます。
ROMA2と7.4FXは、店頭で見て話も聞いたけどスペシャライズドを
置いてる店は近所には無いから
明日にでも、直販店に行って見てそろそろどれか決めます。

268 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:21:58.46 ID:H6+5LzzY.net
このスレすごい人が住み着いてるんだな
凄く参考になるわ

269 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:30:59.92 ID:U0zdkbfO.net
>>268
この人今日の午前0時台から今までずっと書いてるよ
起きてる間ずっと2chだよ

270 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:33:15.50 ID:U0zdkbfO.net
無職ニートのクロスバイク博士です
クロスバイク系スレを中心に毎日24時間絶賛営業中です
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140620/OFdOd3hMSnU.html

271 :16:2014/06/20(金) 23:33:37.36 ID:CYMWMj7G.net
アドバイスありがとうございました!!ライトウェイのシェファードアイアンFを購入し、今日納車でした!!凄く満足してます!!

272 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/20(金) 23:47:58.43 ID:zH6XYBDE.net
>>205
ライザーバーハンドル、プロムナードハンドルどっちも知らなかった
そんなのあるんだねー

ありがとう!
考えてみます

273 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 00:05:38.11 ID:MzAXCzCm.net
>>270
お前の100倍ために成るがな。
勝手に無職ニートなどと決め付けるな。バーカ。

274 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 00:07:48.74 ID:H45hCQQN.net
△▼ロウ付けビルダーを賞賛する会 (1)▼△
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403276420/

▲▽ロウ付けビルダーを馬鹿にする会 (1)▽▲
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402190595/

275 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 01:19:31.80 ID:j/HK1y8c.net
ちょっと事情があって店頭にあるのから選んで買わないといけなくなったんですが、ロード寄りなクロスが欲しいです

プジョー CS61
ルイガノRSR4(2012)
ANCHOR UC5(2013)

の三つからならどれを選ぶのがいいでしょうか
大まかな用途は一日の平均走行距離はだいたい街乗りで20km
二週に一回、峠とかに行ってそのときは80kmくらいです

276 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 02:46:59.39 ID:M3JP+WlK.net
>>273
ですよね
無職じゃなくてヒマな自転車屋店員さんですよね

277 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 06:22:12.68 ID:gW5mVl1t.net
>>234
135mmというだけでディスる人多いよね。
結局ロードを買えってことなのか?

278 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 07:01:34.77 ID:p0HKuiTZ.net
クロモリは錆びやすいって本当ですか?

279 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 07:26:15.63 ID:QXu6hfal.net
>>275
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82248.gif
その中だとCS61(2012年)が断然ロード寄りでスペックも上
ロングアーチブレーキで28Cではあるが
リアセンターやフロントセンターの短いロードバイクのジオメトリで
当時の9万円前後のフラバロードでは最軽量クラスの9.1kg
クランクがFSAでブレーキがTektroなのは9万円台にしては残念だが
それ以外はハブも変速機もシマノTiagraで申し分ない
CS61は走り重視のフラバロードなのでダボ穴がなく荷物積載には向かない

280 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 07:27:59.34 ID:QXu6hfal.net
>>275
LGS-RSR4は当時6万円台のクロスバイク寄りの入門フラットバーロード
カテゴリ上はロングアーチブレーキのフラバロードだが、
ジオメトリはリアセンター430mmもあることから分かるように
ロードではなくクロスバイクのジオメトリ
直前の年度まではVブレーキのクロスバイクだった名残りが強く残ってる

つまりLGS-RSRシリーズでフラバロードらしい加速性や旋回性を得たいなら
上位モデルのLGS-RSR2より上のグレードにする必要があり
RSR3とRSR4はLGS-CHASSEなどクロスバイクに近い初心者向けのタイプ
加速性や旋回性は低いが、乗り心地はマイルドでフェンダーやキャリアも付けられる

281 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 07:28:48.13 ID:QXu6hfal.net
>>275
UC5はクロモリクロスバイクで他のフラバロードの2台とは異質
スピードはあまり出ないが細身フレームで乗り心地が良くて姿勢もアップライト

↓こういう風に荷物をたくさん積むロングライド向け
ttp://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=22937
スピードは出さず、東京〜名古屋みたいな長距離ツーリングをしたい人向け
ロード寄りの軽い車体でスピード出したい層とは別ベクトル

282 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 07:30:41.15 ID:QXu6hfal.net
>>275
UC5は設定身長が低めに集まってるので注意
 ・460mm(141cm〜155cm)
 ・490mm(151cm〜164cm)
 ・520mm(159cm〜173cm)
最大でも173cmとえらく低めで、基本的に身長160cm前後向けの設定

つまり、買う予定のCS61、RSR4、UC5の3台の候補は
適応身長が全く異なるバラバラサイズになってないか確認を
例えば店にあったのが
 ・CS61は510mm(168〜180cm)
 ・RSR4は500mm(170〜185cm)
 ・UC5は 490mm(151〜164cm)
みたいに、サイズの違う3台だった場合は自分の身長から強制的に決まってしまう
(フレームサイズは車種ごとに適応身長の設定が違う)

283 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 07:42:36.94 ID:QXu6hfal.net
>>278
クロモリは塗装が剥げた箇所の表面が錆びるのは早いが、そこから先の進行は遅い
↓10年使ってもこの程度
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/140/chromoly.jpg
見た目的に表面が錆びるとまずそうに見えるが、実際は内部まで進行してない場合が多い
数十年前のクロモリ車がレストアして使えるように使用上は全く問題なかったりする
錆びで困るのは見た目と気分の問題であって、錆が理由で走行不能になったりすることはまず無い

気をつけるのは水没
台風で床上浸水して自転車がBBまで完全に水に一晩中浸かった場合や
クロモリMTBで水の中に突っ込んだ後は、シートポスト抜いて中の水を抜いてやること
水をチャポチャポさせたまま放置だと流石に中の錆が進行が早い
後は激しい事故でクラックが入った場合はヒビ面から錆が進行してボロっといくので
「クロモリは丈夫だから」なんて事故った車両を使い続けるのは危険
アルミでもカーボンでもクロモリでも、事故ったら廃車を検討しつつ入念にチェック

284 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 08:17:50.63 ID:p0HKuiTZ.net
>>283
フレームと接合しているパーツやボルト類は、
異種金属腐食で錆びたりしませんか?

285 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 08:41:00.50 ID:QXu6hfal.net
>>284
ボルト類やシートポストなど異種金属が触れる箇所はネジ部等に薄くグリス塗っておくと錆び難い
特にボトルケージの穴は濡れる頻度が高いのでやっておくといい
いずれにせよ濡れたら乾拭きとか各部を眺める機会があれば深刻になる前に手を売って防錆できる

286 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 08:41:45.21 ID:IfEAymtR.net
まともなデュアルパーパスモデル、本物のクロスオーバーバイクが欲しいです。
デュアルパーパスとは間違ってもよくある、ごん太アルミフレームに太タイヤの
見た目だけイメージ優先モデルではなく、山岳サイクリングに使う、軽量で担げる
本物のクロスオーバーです。

287 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 08:45:17.35 ID:j/HK1y8c.net
>>282
一応店頭にあるやつであうフレームサイズ、っていう条件でリストアップしての質問だったのでフレームサイズは問題ないです
型落ちといことでcs61が69800円だったのでcs61にしようと思います。丁寧な解説ありがとうございました!

288 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 09:42:52.36 ID:QXu6hfal.net
>>286
予算が書いてないけど、勝手に10万円以下と仮定すると
担ぐ事を想定したら10kg台のシクロクロスベースのフラットバーモデルが一番近いかな
マディフォックスCXみたいな
ttp://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620529

予算もっと上の価格帯をイメージしてて道もよりハードでサス必須の環境なら
10kg切るクロスカントリーハードテールMTBに軽量タイヤ履かせるのが良いかも
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000107

289 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 11:29:41.30 ID:V8heYrcF.net
オンオフツーリングやパスハンティングに最適な、ヤマハ”マウンテントレール”セローは
その扱いやすさや汎用性から大ヒットしたわけだが、自転車のセローと呼べるモデルが
未だに販売されないのはなぜ??

本来ならクロスバイクがその役目を追うべきなのに、その実態はセローならぬ
TWのスカチューンですな?

290 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 11:34:06.46 ID:G49pCoNV.net
需要の問題です

291 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 13:20:50.34 ID:wKtRAcT9.net
35Cのクロスは、セローの自転車バージョンと言えるのでは?

292 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 15:09:36.87 ID:bHVl3V1g.net
>>289
中型以上の国産バイクなら、どんなモデルのバイクでも、高速道路での巡航が簡単に出来るが、
自転車ではエンジンが圧倒的に非力なので、そういう感じの力技が不可能だから。
SEROW的な自転車だと、フルサスMTBにスリックタイヤ履かせるターミネーター化になるかと思われるが、
踏み込む力が逃げまくりで、とても軽快に走るとは言い難い代物になる。
人力なんて、ポケバイ用の30ccエンジンにすら劣る出力しかないんだから、一方向特化でその方面への効率を上げる事でしか非力さを補えないんだよ。

293 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 15:35:36.00 ID:eACucnhD.net
ヤマハ・セローという言葉ひとつから様々な解釈が出来る。
解釈は人それぞれなので
セロー=オフロードモーターサイクル=フルサス
という絶対的な自己規定を設けてしまう人がいるのも否定はしないが、
俺は違う方向の自転車を思い浮かべた。

俺もセローに乗って林道や廃道を走っていた根っからの元オフローダー
なのでよくわかるが、セローは高性能フルサスMTBのような
ハイスピードでオラオラ行っちゃうようなマシンでは決してない。
それはモーターサイクルで言えばハイパワーなエンデューロレーサー。
セローはむしろ真逆で低速でトコトコ走って景色を楽しむ性格。
トレッキングシューズのようなバイクというような表現がされていた。
非力だがトルクフルで扱いやすいエンジンと取り回しのいい軽量な車体。
いざとなれば押して障害物をクリアするようにシート後ろに把手がついてた。
そういう自転車ってなんなんだろう?
スマン俺には思いつかん…

294 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 15:41:37.57 ID:6TAwDXaO.net
追記。
否定はしないと言ったが、>>292の勘違いは正しておかないとな。
なぜセローと聞いてスリックタイヤなのか?
スリックタイヤなんかで林道や廃道なんて走れやしない!
この人はセローのことを全くわかってない。
もしかしてセローをオフロードモーターサイクルだと思っていない?
セローは競技志向とは対極にある、マイペースで自然を楽しむためのマシンです。

295 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 15:49:00.99 ID:bHVl3V1g.net
>>293
>そういう自転車ってなんなんだろう?
>スマン俺には思いつかん…
リジッドなクロスだと、35Cとか履いてても砂利ダートまでが限界なので、結局フルサスMTBからの派生にしかならないだろ。
バイクは殆どの車種がフルサスなので、レーサーレプリカで砂利道走破とかも可能だけど、
自転車はリジッド前提だから、非舗装路だと尻痛が無視出来ない問題になる。

>>294
現代人は舗装路を走る事の方が圧倒的に多いから、そっちに比重を置いただけ。
バイクならエンジンの圧倒的な出力で、ブロックタイヤで街中をガーガー言わせながら走っても全然イケるが、非力な自転車でブロックタイヤで街中走るなんて愚の骨頂。
つーか、自転車とバイクの違いを理解せずに同じ土俵で語ろうとしてるお前こそ何も解ってないだろ。

296 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 15:49:36.64 ID:ResZglUI.net
鬱陶しいから他所でやれ

297 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 15:58:22.26 ID:6TAwDXaO.net
スリック君は質問者の投稿をちゃんと読んでないのだろうか?
「マウンテントレール」セローのような自転車が欲しい、というのだから
町中の用途なんて考えてはおるまい。
セローは「マウンテントレール」なのです。
私が林道を走り回っていた時の写真を見せたいが、悲しいかなフィルム媒体
でしか残っていないので人様のサイトから拝借してスリック君を教導するしかない。
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/i/n/f/infinity26/DSCN0092_20120520.jpg

298 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 16:34:16.04 ID:vVvQARQQ.net
昔のフルリジットのMTBとかでいいんじゃね?
林道をマイペースで走って乗ったまま越えられないガレ場とかは担いでクリヤー
シクロクロスでもいいのか?

299 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 19:40:39.85 ID:D7fY7Lp6.net
うぜーから単車関連レス全部NGIDに入れた

300 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 19:44:26.91 ID:H45hCQQN.net
.
    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃  |r┬-|     |⌒)   ノーバンクアカウントw、 コジキ連呼、 見てる 〜 ?
    |┃   `ー'ォ     //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)

301 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 20:32:00.90 ID:EvAqPY3Z.net
【予算】4万程度(4万以下のクロスは見てるつもり)
【使用目的】 通学、休日に30km程度
【走行距離】 通学は片道8km
【走行場所】 舗装路だけどそんなに綺麗でない 段差も多少
【好み】初心者なのでおまかせ
【メンテナンス】がんばる
【天候】雨は基本的に乗らないつもり
【購入候補】 DOPPELGANGER 409 SPOOL
【その他】 お願いします!!

302 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 20:34:16.84 ID:H45hCQQN.net
色が気にならないなら購入候補でOK

303 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 22:31:32.25 ID:hwkvG71i.net
こちらで相談させてもらってTrek 7.2fxの2014or 2015モデルで悩んでいましたが
本日お店に行ってみると2014モデルが5000円オフだったため2014モデルの購入に
踏み切りました。

相談に乗ってもらった方々ありがとうございました。

304 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 22:43:13.86 ID:MFGctATG.net
----------------------------------------
【予算】 9万以下やすい方がいい   (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤)
【走行距離】 (通勤の場合は片道8km)
【走行場所】 (市街地の舗装路
【好み】    (なるべくシマノコンポ、サスペンションの無)
【メンテナンス】 (お店)
【天候】    (特に雨の日に乗る)
【購入候補】 RAIL700と同等価格スペックのおすすめがあれば
【その他】   175/80オーバー?60歳の実家の父親に勧めます

305 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/21(土) 22:48:30.29 ID:MFGctATG.net
すみません記載忘れです
3*9s、エンド幅130mmの車両です

306 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 00:50:59.76 ID:VUvaqh3B.net
>>301
条件から見ると無印シェファード(>>21)の4万円狙いが一番適してるように思う
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82252.gif
走行距離の増える通学で使うなら「ハブ」「ブレーキ」「BB(クランク)」などの
駆動パーツはきちんとしたメーカー製パーツを使う車種を薦める
こうした回転するパーツが無名品や廉価パーツの車種は耐久性面でお薦めし難い

307 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 00:51:52.41 ID:VUvaqh3B.net
>>301
ドッペルギャンガーは外見重視で価格の割に性能を犠牲にする面が強い
縦に厚い六角断面のフレーム形状やディープリムに幅広ストレートフォークを使うので
漕ぎ出しが重く乗り心地が悪化する点
4万円でありながらボスフリー21段に無名ブレーキ・無名ハブ…と安物パーツの集まりな点
全て「割高でも性能が低下してもいいから、押し出しの強い見た目」という方向性が一環してる
なので買う人も性能とかは求めず確信犯的に買う手合いの物

どうしても見た目重視で選びたいなら、>>76 >>88の候補の方が幾分かはマシ

308 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 00:52:47.38 ID:VUvaqh3B.net
>>301
シェファード無印以外だと

・スコット SUB40
ttp://www.scott-japan.jp/products/node/75
ttp://mt-bluebike.jugem.jp/?eid=715
ttp://www.chari-u.com/scott/scottcross14/05_SUB_40.html
非常に頑丈なフレームにシマノ製ハブとシュワルベの37C極太タイヤで
重量はあるが耐久性に優れた機種
今の時期なら実売4万円前後で売られてるのでお買い得度が高い

・コルトマデラSE(>>56
パーツ構成はESCAPE R3と同程度でそれほど良くないが軽量でスピード走行に向いてる

309 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 00:55:44.21 ID:RNVu4G4d.net
妖精さん無印シェファードよく薦めてるけど、実際には市場の在庫ほとんどないよ
デポにもほぼ置いてない

310 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:00:14.63 ID:+bCtMeTP.net
MUJIはアイテム多いから在庫持たないんだよ
自転車以外もそう
計画生産だから在庫なければ次のロットまで待つしかない

311 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:05:09.17 ID:JyKUovck.net
>>307
見た目より性能が欲しいです
ドッペルギャンガーは漕ぎ出しが重いとのことで止めようと思います

312 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:05:34.76 ID:JyKUovck.net
301です。レスありがとうございます

313 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:12:06.88 ID:VUvaqh3B.net
>>309
東京のデポは38,000円で店頭でまだ置いてるねえ(一昨日の段階であり)
後多いのはクロスライン50リジッドの2013モデルが4万円台前半もデポ以外でもよく見かける

314 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:29:31.53 ID:JyKUovck.net
>>307 308
どちらも在庫があるショップが少なくて、値も張りました...いいショップがあれば教えて下さい

315 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:33:14.17 ID:RNVu4G4d.net
東京って府中の380の色のこりくらいでしょ
市場でサイズと色えらべて4万台でって考えたらほぼ在庫はないよ

316 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:34:41.45 ID:JyKUovck.net
在庫がある範囲でおすすめを教えてっ!!

317 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 01:47:53.51 ID:VUvaqh3B.net
>>316
後はSUB40はCWSやY's Roadでもまだ44,800円位で売ってる筈
セオのe.a.feelsもそれ位の値段

後はそれこそローカルなショップで通販ではメーカー在庫切れの車種でも
店頭在庫で39,800円切る価格で売られてる奴狙い
ttp://www.cyclestation.co.jp/stock_crossbike.html
これで言えばメリダクロスウェイとかパスチャーとか

地域によってはプレスポ位しか選択肢がない場所もあるかもね
自分で整備できる人ならTWF-SORAとかもあるけど

318 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 06:18:49.63 ID:KvCz4TH8.net
【予算】10万円まで
【使用目的】街乗りも含めた遠出
【走行距離】100〜200km
【走行場所】細かな段差や地割れ、樹木の根によるアスファルトの隆起等、状態の悪い舗装路が多い、市街地含む
【好み】コーダスポーツのようなオシャレなのだと嬉しい、キャノンデールのような派手じゃなければ何でも可
【メンテナンス】チェーンの清掃程度
【天候】晴天、曇
【購入候補】特になし
【身長】168cm
【その他】細いタイヤでの転倒が怖いので32cタイヤで軽い力で速度を出せる車種を探しています。
以前、一番重い段にしているにも関わらず、同じケイデンスのクロスバイクに軽々抜かれてしまいました。
不意な段差等が多いので耐久性のある車種でお願いします。

319 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 06:25:41.77 ID:KvCz4TH8.net
すみません、書き忘れました。
シクロクロスも視野に入れてます。

320 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 08:27:34.38 ID:TYBUIXVJ.net
2014 SHEPHERD CITY
700C型 クロスバイク スレイプニル700B
どちらを買おうか迷ってるのですがどちらがいいかをお伺いしたいです
目標は箱根などで坂と長距離が楽な方がわかれば嬉しいです
お願いします

321 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 09:04:32.89 ID:eipaAvmk.net
>>320
箱根ならロードにしなよ

322 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 09:55:45.04 ID:VUvaqh3B.net
>>320
その2つは予算的にもスペック的にも1〜2ランク違う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82278.gif
シェファードシティは4万円台後半の価格帯
上図の通り駆動系パーツが全てシマノAltus/Claris級で
エントリーモデルのクロスバイクとして必要十分な性能は満たしてる

スレイプニルは2万円台のいわゆるルッククロスと呼ばれる範囲の自転車で
車軸ナット留めのボスフリー21段で2万円台の激安車としては悪くない方だが
街乗り向けで本格的なスポーツ車として使う様な物とは言い難い

323 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 09:57:22.45 ID:VUvaqh3B.net
>>320
その2つから選ぶ状況ならシェファードシティになるが
他の人も言っているように長時間走行ではドロップハンドルはぜひ欲しい装備
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
箱根越えならできればロードバイク・ツーリングバイク(>>117>>266等)を選ぶのを強く推奨

どうしてもフラットバーのクロスバイクでないと嫌な事情が何かあるのなら
せめて峠越えを楽にする為にタイヤ・ホイール(リム)の重量が少しでも軽い物が良い
重量級の車体を持つシェファードシティやスレイプニルにする位なら
ロードホイールのWH-R501ホイールを持つミストラルを選んで、1本300g未満の軽量タイヤにするのが良い

324 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 10:01:29.04 ID:VUvaqh3B.net
>>305
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11845.gif
Rail700と直接被るような候補はあまりないが

・ラレー ラドフォードLTD
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=360
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620554
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3085.html
135mmエンドだが、パーツはチェーンも含め全てシマノAltus統一で
足回りもARAYAリムにマラソンタイヤと充実
質実剛健という感じで外見が年配の人にも合う落ち着いた色なのもポイント

325 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 10:02:42.52 ID:VUvaqh3B.net
>>305
・ライトウェイ シェファード(>>21
ラドフォードLTDに次いでパーツ構成が良く(タイヤとチェーンはワンランク落ちる)
130mmエンドなのでホイールの選択肢が多め
ロゴが控え目なのとフレームも流線型で塗装が綺麗なので安っぽさがないのも特徴

・フジ パレット(>>52
Rail700やESCAPE Airに次いで軽め10kg位の車重と派手目の外見が特徴
パーツ類は無名品が多いが軽さから来る走りの刺激性は高い車種

326 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 10:03:54.93 ID:VUvaqh3B.net
>>305
・ジオス アンピーオ(>>22
価格帯が下のシェファードアイアンやFR200より軽さや乗り心地の良さで優れるので
Rail700より値段は上がるがそれに見合う性能はある

・a.n.design works TWF-SORA
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
スペック上は4万円台でSORAコンポ+7005アルミフレームで10kg台など悪くない内容だが
メンテを店任せの場合は>>94の直営店が近くにある事が条件として欲しい

327 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 10:04:42.77 ID:VUvaqh3B.net
>>305
・コラテック シェイプコンプ(>>44
パーツ類は廉価品が多いがフレームが凝った形状で路面の振動が少なく快適性が高い
ゴールドは落ち着いた色合いでラレーとは別ベクトルで質実剛健という感じ

・コラテック CT-0.2(>>228
130mmエンドに2×9速ロードコンポだがVブレーキで、フラバロードとクロスの中間的存在
シェイプコンプに比べ快適性は少し落ちるが軽さと高速走行性能を重視のタイプ

328 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 12:02:18.27 ID:VUvaqh3B.net
>>318
・ジオス ピュアフラット
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
シクロクロスのピュアドロップのフラットバー版
適度に前傾したフラットバーロード的なジオメトリで軽量タイヤを履けばスピード走行にも対応できるし
オフロードタイヤを履けば悪路も行けて汎用性が高い
初期タイヤは28CだがVブレーキで太いタイヤが履けるので軽めの32C耐パンクタイヤにすると良い
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/f-301115bl.html
店頭在庫が無いと待たされるのが難点
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/gios_cross.htm

329 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 12:03:26.25 ID:VUvaqh3B.net
>>318
・メリダ グランスピードT3
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/96/07/item100000020796.html
ttp://www.merida.jp/lineup/gran_speed/gran_speed_t3.html
リアセンター長めで32Cタイヤを履いてるが、同社のロードに近い乗り味で加速も良い
候補の中では一番スピード系で速度に関しては申し分ないがロゴが少し派手めか?

・コラテック CT-0.2 (>>228
グランスピードに比べると、加速より快適性を重視の傾向が強い
スピード系バイクの中ではフォークからの振動が比較的少ない方
車重は少し重い
ロゴは大きめだが割合落ち着いた塗装の色合いと曲線的な形なので派手さや下品さは余り感じないと思う

330 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 12:04:55.02 ID:VUvaqh3B.net
>>318
・アラヤ マディフォックスCX
ttp://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
シクロクロススタイルのフラットバーロード

・GT タキオン
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/tachyon2/
トリプルトライアングルフレームが頑丈で加速も良い耐久性重視のスピードバイク

も条件に適してたけど今年度モデルはもうメーカー在庫は無い
(店頭在庫を見つけた場合は候補になる)

331 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 18:01:28.25 ID:v0yMkOJk.net
【予算】    6-7万
【使用目的】 通勤、ツーリング
【走行距離】 通勤片道10q、ツーリング片道50q
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】    フロントギア2-3枚、純正でチェーンカバー付き、トリガーシフト
【メンテナンス】 注油ぐらいなら
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】 マリンのブリッジウェイ
【その他】   ブリッジウェイのほかに候補は何かないかと思って

332 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 20:28:22.32 ID:TYBUIXVJ.net
>>321
>>322
ありがとうございます シェファードなどにした理由はジオスミストラル狙いだったのですが納期が遅くなってしまいそうだったからです
夏までに欲しかったのですが納期が9月10月ばかりなので仕方なくでした

しかしドロップハンドルが楽と聞いたのでロードを検討してみたいと思います
 ありがとうございます

333 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 20:55:03.59 ID:h8/HKGAW.net
ロードとクロスを持っているけど
一般人の場合峠越えならクロスのほうがいいと思う。
登りでは
24段なんで速度は遅くても登れる
下りでは
フラットバーのほうが安定する。
路面が荒れていれば28Cのほうが凹凸に強い。
ブレーキが強力。

競技で速く走れるのはロードだと思いますが...

334 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 21:50:09.04 ID:QZ+TaufC.net
>>333
866 ツール・ド・名無しさん [sage] 2012/01/15(日) 12:15:21.27 ID:???
反応してるってことは図星かな?
例えば、大分の別府から熊本まで九州横断旅した時も、あんな素晴らしいロケーション
なのにクソス乗ってるやつなんて一台も居なかったわけよ。
クソスのフロントトリプルも30Tローギアも山岳用だと思うんだけど
牧戸峠でも箱石峠でも大観望でもクソスとは一台もすれ違わなった。なんで来ないの?
逆に内牧温泉から古いニシキのMTBで大観望に上ってる普段着の爺さんなんかいたし。
まーそういうわけで、クソスって乗り手も含めて一番駄目な存在だよね。
CRで遅いロード抜くのが唯一の楽しみらしいし。

335 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 22:04:09.28 ID:M2YULRcu.net
知るかバカ
峠なんか自転車で行くわけだろ

336 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 22:04:40.85 ID:M2YULRcu.net
行くわけないだろの間違い↑

337 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 22:08:40.25 ID:h8/HKGAW.net
誰もが自転車に人生をかけているわけじゃない。
これから趣味としてスポーツ自転車を買って峠越えをするのに
どっちが安全かというとクロスだと思うけどね。

338 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 22:26:02.70 ID:ZZFC95yh.net
峠ハンターの女の子も増えたね

和田峠にチャレンジした女の子のブログを立て続けに読んだ

339 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/22(日) 23:31:54.72 ID:CF09e/+q.net
>>325
ありがとうございます。
検討します!

340 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 00:58:03.68 ID:l6Fs/sJT.net
フラットバーロードはジャンル名として定着するほどの状況なのに
ドロハンクロス(とでも言うべき商品)が少ないのはどーして?

あまり気負わず趣味として乗る
→ロードほどの効率は必要ない、パンクのリスクやメンテの必要性は低いほうがいい
→それなりの距離を走るならフラットバーよりドロハンが断然イイ
と、個人的にはフラットバーロードより存在意義がありそうに思う

341 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 01:51:41.72 ID:xvjCnFbA.net
シクロクロスじゃいかんのか?

342 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 02:52:45.19 ID:VG4CUvg/.net
>>331
今の所はブリッジウェイが唯一の選択肢
フロント多段でフルカバーのチェーンカバーが付いてる車種自体が
他にはオフィスプレス(グリップシフト&ボスフリーの買い物自転車)位しか無い

343 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 03:00:06.42 ID:VG4CUvg/.net
>>340
クロスバイクの車体にドロハン付けた完成車もあるにはあるが殆ど無い
・ボネノワール オールウェイズ
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-always.html

昔からマルチポジションハンドルのクロスバイクは作られては廃盤を繰り返してて
どうも需要が無くて商売としてなかなか成り立たないようだ
・ルイガノ LGS-TR8
ttp://www.louisgarneausports.com/07bike/trekking-tr8.htm

オールウェイズもそうだがツーリングバイクとして細々と生き残るしかないのかもしれない
・KONA スートラ
ttp://www.konaworld.jp/bikes-sutra.html
リジッドMTBスタイルの車体にドロップハンドルのツーリング車は日本ではマイナーだが
一定の需要があるジャンルとして成立してるので
・サルサ ファーゴ(29インチ)
ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=31320
・ルイガノ LGS-GMT(26インチ)
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gmt.html

344 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 05:14:48.41 ID:QLLOCGrn.net
【予算】10万前後
【使用目的】通学、旅、サイクリング
【走行距離】通学で片道で5キロ
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】やりたい
【天候】雨の日は乗らない
【その他】旅をしてみたいのでパニアバッグ?を付けられるやつがいいです
かなり大雑把ですがよろしくお願いします

345 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 05:41:26.11 ID:O1neVN+/.net
>>344
http://www.absoludx.com/2014konasutra-japan-2826.html
↑ここは詐欺サイトだからやめとけよ

346 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 06:11:58.66 ID:9zN+ttVH.net
【予算】5万-7万
【使用目的】通勤、ツーリング
【走行距離】片道30kmくらい
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】真っ白 ロゴとかも入ってない方がいい。
各パーツはなるべくシュッと見えるよう細めを希望
【メンテナンス】出来ないけど覚える。白は汚れ目立つっていうしね
【天候】晴れの日の通勤のみ。
【購入候補】
fuji track stroll
COLNAGO WINDY(予算オーバー)
Art cycle

お願いします

347 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:05:30.55 ID:VG4CUvg/.net
>>344
【1】フラットバーハンドルの候補

・ジェイミス コーダエリート
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
ttp://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
・ジェイミス コーダスポーツ(>>46
コーダエリートはカーボンフォークと油圧ディスク装備
下位機種のコーダスポーツはクロモリフォークにVブレーキ
どちらもレイノルズ管の細身フレームで乗り心地が良く丈夫

↓日本横断クラスの旅にも使える
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html
フラットバーは長時間乗車だと辛いので上のブログみたいにドロハン化するか
>>281みたいな感じでバーエンドバー装着を

348 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:06:36.45 ID:VG4CUvg/.net
>>344
・キャノンデール CAAD8 フラットバー7
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620239
ttp://www.cannondale.co.jp/2014/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-7
↓ロードバイクのCAAD8をバーエンドバー付きフラットバーハンドルにした仕様
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11855.jpg
↓シートステーの内側にダボ穴がありリアキャリア&パニアバッグも装着可能
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11856.jpg

ジェイミスのコーダシリーズみたいな長距離向けクロスバイクだと速度はあまり出ないが
車体がロードバイクのCAAD8なら巡航速度を高く保てる
ただし幅28C以上のタイヤは入らないのであまり重い荷物は載せられない
↓26C位の耐パンクタイヤに交換すると尚良いだろう
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/109641

349 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:08:24.43 ID:VG4CUvg/.net
>>345
【2】ドロップハンドルの候補

・ジェイミス オーロラ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/aurora/
ttp://www.jamis-japan.com/aurora.html
パニアバッグを装着できるリアキャリアが最初から付いてるツーリング車
旅行専用車だけあって太目のタイヤに頑丈な36本スポークのホイールと
アップライトなハンドル位置など長時間走行で疲れにくい設計になってる
フル装備な分だけ車重は重め(フェンダーキャリア付きで13.2kg)

350 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:11:22.43 ID:VG4CUvg/.net
>>345
・ビアンキ ルポ(>>141
・ルイガノ LGS-CT(>>140
ジェイミスのオーロラだと重装備過ぎで、もう少し軽快な車体が欲しい場合向け
32Cの適度に太いタイヤ&フェンダー無しで荷物積載と高速走行のバランスを取った形

もう少し低価格のが欲しければライトウェイ ソノマD
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/34/96/item100000019634.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9741006.html
40Cに肉厚のパイプで重装備に向いてる方

351 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:12:29.50 ID:VG4CUvg/.net
>>345
スペシャライズド セクタースポーツ Disc
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/secteur/secteur-sport-disc
スピード走行性を重視したい場合向けの機械式ディスク(Avid BB5)付きロードバイク
湾曲したシートステーにZertz樹脂ダンパー内蔵で乗り心地を優先してる
↓ダボ穴もあるのでツーリングバイクとしても使える
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11857.jpg
時期的に品薄なのが難

352 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:40:13.42 ID:VG4CUvg/.net
>>346
・センチュリオン FR200
ttp://centurion-bikes.jp/images/14bikes/l_fr200_wh.jpg
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
ロゴ控え目のシンプルなフレームのフラットバーロード
ハブやクランク含めシマノ2300コンポ(2×8段)で走りの性能も十分

353 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:41:29.75 ID:VG4CUvg/.net
>>346
・サイクルパラダイス アストロメッセンジャー
ttp://image.rakuten.co.jp/cypara/cabinet/03292470/img60810239.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/
フロントシングルだが44T×11-32Tのワイドレシオ使用なので大抵の道は対応できる
ディレーラーがマイクロシフトだったりクランクやハブが無名品だったりで性能的には低い

・クリエイトバイクス C8 Geared(ギアード)
ttp://www.hakkle.jp/img/cross/color/c8-wht-1.jpg
ttp://www.hakkle.jp/cross/c8-geared.html
これも街乗り向け性能な点はアストロと同じだがディープリムで外見が更に派手になる

354 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:42:16.13 ID:VG4CUvg/.net
>>346
・FUJI パレット
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/img/item_d.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
ステムもワイヤーもタイヤもリムも全て「真っ白」なカラーリングが特徴
しかし外見だけでなくて中身もオーソドックスな3×8段のクロスバイクの性能があり
しかも10kg前後の軽量な車体で乗り心地もまあまあ良くキビキビ走る
ホワイトの在庫が残っていればFR200と並んでお薦めの候補

355 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:43:45.36 ID:VG4CUvg/.net
>>346
アートサイクルF660はロゴ無し塗装がオーダーできるし
ハブやクランク含めシマノClaris統一のパーツ構成で性能的には良い
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
ただし今は次回フレーム入荷が7月以降で更にそこから組み立てで
計数ヶ月待ち状態なのですぐに乗れないのが難点
アートは自転車に人が乗らなくなる冬に発注すると待ち時間が少ないが
逆に今の時期は1年で最も注文が立て込んで待たされるので時期が悪い

356 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:44:24.85 ID:VG4CUvg/.net
>>346
FUJI Track Strollは変速機の付いてない42T×16T(ギア比2.6)なので
距離を伸ばすと超えられなくて押して登る坂が出るだろう
周囲に坂の殆どない平地メインの場合には良いが、ツーリングには不向き

コルナゴは少し前まではFRECCIA(フレッチャ)というコミューターバイクが
60,375円でセールされてた時期もあったが今はどれも予算オーバー
ttp://ysroad-akasaka.com/itemblog/2014/03/2013-colnago-freccia-40off.html

357 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 07:50:28.06 ID:e83P7BAP.net
>>346
自分も真っ白クロスにしたくてライトウェイのシェファード(orシェファードシティ)に惹かれてるhttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html

358 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 08:19:57.52 ID:9YD9kcCd.net
予算的に5万前後なので安いロードより5万前後のクロスのが質が高そうなので
クロスにします 初心者で趣味程度なのでクロスのが全体的にメリット多そう
色々な意見ありがとうございます

359 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 10:57:07.67 ID:OyDzVT5Z.net
内装変速のクロスバイクを買わないバカってなんなの?

いい物を知らないの?
金がないの?
ロードにコンプレックスあるからロードの上級コンポに変えたいの?

360 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 11:33:00.16 ID:hNXw1NTZ.net
お前にはママチャリがお似合いだな(笑

361 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 12:02:24.74 ID:QLLOCGrn.net
>>348
返信ありがとうございます。
CAAD8良いですね。
個人的にデザインも気に入りましたしパニアバッグも装着出来ますし。
コンポーネント?がSORAということですが長く使う事を考えてもSORAで大丈夫でしょうか、学生なのでなるべく質のいい買い物をしたいので…
よろしくお願いします

362 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 12:40:05.63 ID:qQ4u6L2c.net
>>361
あちこち坂道だらけの日本
サイクリング・旅行ユースにこのギヤ配列では、しんどいよ
パニアも、25Cでは一生懸命って感じになるよ

363 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 12:49:25.83 ID:QLLOCGrn.net
>>362
タイヤは26cの耐パンク仕様のやつにするとして、やはりSORAだときついですか

364 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 12:49:35.68 ID:R8A3/Y44.net
>>362
11-30のワイドギヤに50-34のコンパクトクランクで坂道が辛いって…
どんな貧脚を想定してんだよ

365 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 12:56:10.63 ID:y3bjnL40.net
CAAD8ならデフォでもなんの問題もないよ。
オレは体重100kg近いデブだから登りは苦手だけど48T〜34Tのコンパクトクランクに
リヤ11T〜25Tのロード用カセットスプロケット、リヤキャリアにトピークのパニア
バッグを装備、総重量14kgくらいのクロスバイクで、たいていのコースは走れてるし。

366 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 12:59:04.78 ID:y3bjnL40.net
書き忘れ。
タイヤは25Cでもなんの問題もない。
100kg弱のオレの場合でもパナレーサーのツアラープラス26Cで荷物積んで普通に走れてるし。

367 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 13:19:38.49 ID:z4BfALFV.net
タイヤ幅と平均速度とギア比の関係と考えれば分る。

TTロード・・・超高速・・・18-21mm幅・・・54*44
ロード・・・・高速・・・23mm幅・・・平地系53*42、登坂系53*39、アウター52も多い。
スポルティフ・・・中高速・・25-28mm幅・48*38(*28)ダブルでもトリプルでも良い
高速ランドナー・・中高速・・・28mm〜35mm幅・・・同上
ランドナー・・・・中速・・・・35mm〜42mm幅・・・46*36*26
キャンピング・・・中低速・・・38mm〜42mm幅・・・44*34*24
パスハンター・・・・中低速・・32mm〜42mm幅・・・38*26・・・実際には相当速い。
MTB ・・・・・・・・低速・・・45mm〜55mm幅・・・36*24
BMX・・・・・・・・・低速・・・略・・・・・・・略、シングル
MTC ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・28シングル等
BTR ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・24 or 22のシングル

368 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 13:33:37.38 ID:QLLOCGrn.net
タイヤ、ギア共にデフォルトのままで行けそうですね、今度ショップに行って見てきます。
ありがとうございました。

369 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 13:58:07.65 ID:qQ4u6L2c.net
スポルティーフをツァラー仕様にして日本各地をロングツーリング
その後、10s未満のなんちゃってロード25Cのを同じ仕様にして走ったら
自転車自体がしんどそうだわ

因みに、荷物満載ロングツーリング使用想定のグレートジャーニーの
ローは0.75

370 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 14:45:30.03 ID:RKpFY1Eqf
このスレ参考になるわ

371 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 14:36:42.00 ID:VG4CUvg/.net
>>361
11速がトップグレードになった今、
10速か9速かは互換性の面では特に重要ではなくなってるので
後は構成ギア比を考えれば大丈夫

>>362の話は一般ロードバイクの12-25Tスプロケの場合だが
CAAD8フラットバーは>>364の話にあったようにフロントの超ワイドレシオ設定にしてあるので
  9速のSORAモデルで50/34T×11-32T
 10速のTiagraモデルで50/34T×12-30T
実は9速SORAの方が10速Tiagraモデルより急坂に強い構成になってる
(ワイドレシオな分だけ1段毎のギア比変化が大きくなり加速のスムーズさは落ちる)
SORAとTiagraであれば特に速度性能に関わるような大きな差はでない

372 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 14:37:23.15 ID:VG4CUvg/.net
>>361
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82310.gif
それより気にするべきは変速機以外のコンポの内容(クランク、ハブ、ブレーキ等)
上図にあるようにCAAD8は昨年モデルまではクランクも含め全てシマノパーツだったが
2014年モデルは円安による値上げを抑える為にクランクをFSA製にコストダウンしてある
クランク・BB・フロントディレーラー・チェーンを全てシマノ製で統一した場合に比べると
チェーンの架け替え時の移動量が大きいフロントの変速のスムーズさが落ちる

これをクランクも含め全てシマノ製にすると「グーッ…カチャン」だった変速が「スチャ」で終わり
トルクが掛かる登坂中で変速する際のストレスが少し減る
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html
このようにコンポの違いは変速のスムーズさに主に関わるが
例えばホイールやタイヤの交換のように加速力アップに直結する箇所ではないので
ある程度のグレードのパーツ(シマノSORA統一等)が付いていれば十分だろう

373 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 14:38:02.65 ID:VG4CUvg/.net
>>361
どうしてもTiagraコンポでないと嫌なら、ラレー ラドフォード7 (>>89)も候補
SORAモデルのCAAD8フラットバー7と同価格帯で、ハブ・クランク・ブレーキ含めオールTiagra
↓CAAD8同様にダボ穴が付いてるのでダボ穴付きシートクランプを併用することでキャリア装着可
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82311.jpg

この価格帯の標準ホイールとタイヤはコストダウンの為に最低限の性能しか持ってないことが多いが
(CAAD8フラットバーもホイールとタイヤは安物でフレームにコストを集中している)
ラドフォード7はArayaのAR-713というロード用リムにパナレーサー クローザープラスタイヤで
標準装備のホイールとタイヤでも十分実用になる品が付いてる

374 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 14:40:30.41 ID:VG4CUvg/.net
>>361
CAAD8との違いはフレームの性質
↓CAAD8はロードバイクのフレームそのままなので例えばドロハン化すればロードそのものになる
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/92/caad.jpg
↓ラドフォード7のフレームはフラットバーを前提にしてトップチューブが長い専用ジオメトリになっていて
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82312.jpg
フラットバーの状態でも前傾を大きく取る事ができて高速巡航に適した前傾姿勢を取れるが
↓その代わり、ドロハンを付けようとするとハンドルが遠すぎで歪な形になりやすい
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/93/flatdrop.jpg
↓詳細は「フラットバー専用設計について」を参照
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#dedicated_geometry

CAAD8フラットバーはラドフォード7に比べると比較的アップライトな乗車姿勢になる
またラドフォード7はCAAD8に比べるとフレームが細くてシートチューブが寝そべっていてCAAD8よりは若干マイルドな性格
後からドロハン化したくなるような予感があるならCAAD8フラットバーの方が適している
前述のギア比や乗車姿勢など総合的に考えてCAAD8フラットバー7がいいかなと個人的には思う
あまりに重い荷物を積むようなら>>347 >>349-351の候補も検討だが1泊程度のツーリングなら十分

375 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 15:11:00.34 ID:QLLOCGrn.net
多分ドロハンにしたくなると思うので
CAAD8 FLAT BAR 7のコンポーネントやその他がSORAで統一されたものを買えということで良いのでしょうか

376 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 15:29:07.84 ID:RKpFY1Eqf
【予算】5万程度   
【使用目的】通勤 ツーリング
【走行距離】片道7km
【走行場所】段差が多いですが基本舗装路 かなり長い坂があります
【好み】明るめの色 内装変速 
【メンテナンス】空気入れ程度
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】エスケープri5
内装変速のクロスバイクはマイナーかもしれませんかよろしくお願いします

377 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 15:26:52.14 ID:VG4CUvg/.net
>>375
取りあえずノーマルで使ってみて
スプロケ・チェーンリング・BB等は消耗品だから、使用頻度にもよるが約4〜8年でいずれ交換時期が来る
その際にアップグレード交換をするといい

378 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 16:08:22.39 ID:VG4CUvg/.net
>>375
後からドロハン化の予定があるなら
最初からダボ穴の付いたTiagraコンポのツーリング向けのロードかシクロも手
先に挙げた>>351のセクタースポーツもその1つ

・センチュリオン シクロクロス2000
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=169
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/cyclocross2000.html
ティアグラコンポにシマノDeoreハブとTektroの機械式ディスクのシクロクロス
初期タイヤ33Cでダボ穴も付いてるのでツーリングにも使える

379 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 16:11:27.95 ID:VG4CUvg/.net
>>375
・ラレー カールトンN
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=796
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
10万円前後のバイクなのにクランクは105で残りはティアグラとパーツに関してはバッチリ
性質としてはメッキフォークのクラシックなクロモリロードで
キャリアはオプションの「リアバッグサポーター」という形式のみ可
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11858.jpg
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag8341.jpg
なので、重い荷物は無理でフロントバッグと前後に分散して積載の形になる

こうした候補はあるがやはり10万でフルTiagra欲しいというのは予算的に厳しい
諸々のバランスを考えるとCAAD8フラットバー7(SORAモデル)がいいんじゃなかろうか

380 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 16:18:52.94 ID:QLLOCGrn.net
皆さん意見ありがとうございました
とりあえず CAAD8 FLAT BAR を購入し、一式SORAならそれを、違うのなら交換時期に上位のパーツにアップグレードということで落ち着きました。
他のバイクやタイヤ、ギアのことを教えてくださった方ありがとうございました。
これで自分もクロス乗りになれます。

381 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 18:10:01.75 ID:6M+vwpka.net
キャノンデールの成立条件に明確に否定を入れた。
ニワカが勘違いしちゃうからね。

○全行程台湾製フレームは絶対不可
○溶接台湾、仕上げアメリカ製フレームは絶対不可
○フルカーボンフレームは絶対不可
○社外製汎用サスフォークは絶対不可
○CAAD7以降は絶対不可
○2008年以降生産モデルは絶対不可
○BB30は絶対不可
○ HAND MADE IN USAのロゴが入っていること
○ファティ
○レフティ
○CODA
○siホログラム
○オプティモ

382 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 18:11:16.84 ID:6M+vwpka.net
模範解答
http://www.vintagecannondale.com/sites/default/files/images/Cannondale%20Saeco.preview.JPG

383 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 18:24:50.04 ID:jDyXALpD.net
皆さんのお知恵をお借りしたいです

----------------------------------------
【予算】  8万以下
【使用目的】 週末のサイクリング。100km程度走る予定です。
【走行距離】 週末に1日あたり100km程度
【走行場所】 市街地を走りますので段差が結構あります。
【好み】    タイヤは黒が良いです。SHIMANO部品を好みます。サスペンションはない方がいいです。
【メンテナンス】 自分でメンテナンスはできません。
【天候】    雨の日には乗りません
【購入候補】 GIOS MISTRALやkhodaa bloom Rail 700Aがマッチしたのですが、サイクルベースあさひの店頭受取りができないので諦めました。
【その他】  サイクルベースあさひで店頭受取り可能な車種でお願いします。
----------------------------------------

384 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 19:37:17.20 ID:VG4CUvg/.net
>>383
主に「スピードを重視するか」「乗り心地を重視するか」でタイプが分かれる

【1】乗り心地を重視、スピードが出なくて重量があってもいいなら

・ブリヂストン クエロ(16段)
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/33/item100000023303.html
細身フレーム+ベントフォーク+32Cタイヤで機敏さはないが乗り心地は良い
ダブルレバー(変速レバーがダウンチューブ)なのと、少しだけハンドルが低めなのが注意点

・ルイガノ LGS-BTN(8段)
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/24/11/item100000021124.html
クエロより更に細くて湾曲したフォークや35Cタイヤなどまったり志向が強く段差にも強い
スピードは出ないのと、フロントシングルなので激坂があるとギア比が足りなくなる点に注意

385 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 19:38:04.45 ID:VG4CUvg/.net
>>383
【2】スピードを重視、少し乗り心地が硬めでも良いなら

・ライトウェイ シェファードアイアンF/アイアンB
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
ロードジオメトリで少し硬めの乗り心地だが細くて軽めのタイヤでスピードは出る
パーツもオールシマノ製で特にホイールがしっかりしてるのは走行距離増えても安心
細い26Cタイヤは段差に対して抜重が必要で慣れるまで少し気を遣う
↓抜重について
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#batsujyu

・ルイガノ LGS-RSR4
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/77/11/item100000021177.html
シェファードアイアンに比べればマイルドで、ジオメトリもクロスバイクに近い
長めの全長にリムが重くてハブが安物なせいか、踏み込みに対してグニャっとして
加速力はシェファードアイアンより少し落ちる感じ

386 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 19:38:48.32 ID:VG4CUvg/.net
>>383
【3】オーソドックスな性能でシマノ製パーツ多めを重視、多少重くても良いなら

・ライトウェイ シェファード/シェファードシティ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
オールシマノ製パーツに適度に太い32Cタイヤとロングホイールベース設計で
過激さはないが安定を重視してて無難にまとまってる

・メリダ クロスウェイTFS200R
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html
シェファードと似たオールシマノ製パーツに32Cタイヤとロングホイールベースで
地味だけどフレームもパーツ構成もしっかり作られてるバイク

387 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 19:40:31.91 ID:VG4CUvg/.net
>>383
【4】軽さ重視、パーツは廉価品が入っても構わないなら

・フジ パレット
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
車重が10kgと軽めなせいかディープリムで全長長い割には漕ぎ出しは軽い方
32Hホイールと細めフレームのせいか乗り心地も決して悪くは無いので長距離もいける
パーツは安物の集合体だが乗ってみるとスポーティで乗り心地とスピードのバランスが良い

・マリン コルトマデラSE-C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/06/17/item100000021706.html
パレットよりガッシリしたフレームで乗り心地が硬いがスピードは出るタイプ
この価格帯では少ないカーボンフォーク搭載でフロントが軽くてハンドル位置も高いので取り回しは軽快
2014モデルで28Cから32Cの太い耐パンクタイヤで重くなったのでタイヤを軽いのに交換するとより特徴が出る

388 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 20:00:28.75 ID:jDyXALpD.net
>>384-385
ID:VG4CUvgさん
ありがとうございます。
たくさん紹介いただいたなかで、
メリダ クロスウェイTFS200Rと
マリン コルトマデラSE-Cが良さそうなので詳しく調べてみます。

389 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 20:14:10.04 ID:jDyXALpD.net
>>386
メリダに下記のモデルも有ります。
ディスクブレーキが気になっているのですが、
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html

ご紹介いただいたTFS200Rと比較すると劣ってる部分はどこでしょう?

390 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 21:05:48.93 ID:VG4CUvg/.net
>>389
2013年 クロスウェイTFS200-MD  12.9kg  機械式ディスクブレーキ
2014年 クロスウェイTFS200-R   12.0kg  Vブレーキ
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11860.gif

TFS-MD(メカディスク)はディスクブレーキでハブもジョイテック製になる
TFS-RはVブレーキでシマノAltus/Aceraグレードのハブ

ディスクブレーキの長所・短所は以下参照
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/904-907

機械式ディスクブレーキの長所(雨天時の制動力)と短所(重量増など)は
基本的に晴れの日のみの走行なら軽いVブレーキモデルの方が良くて
雨の日もガンガン走るならディスクブレーキが相性が良い

391 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 22:46:28.34 ID:Zs7KPB/g.net
クロスバイクでの通勤で荷物はどうしてる?
リュックだと背中に汗が凄いし、カゴはダサイと思うけど、何か良いのありますか?

392 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 22:49:39.92 ID:qQ4u6L2c.net
こちらはオルディナですが、キャリア&パニアバッグです
フロントバッグも設置してるけど、通勤荷物は入らないよね

393 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 22:50:19.20 ID:4ijeusmT.net
>>391
リアキャリア付けてパニア適当にかぶせてる

394 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 22:54:29.72 ID:qQ4u6L2c.net
よりスポーティには、こんなのもあるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item30906800004.html

395 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/23(月) 23:37:05.93 ID:PWs05jO3.net
>>391
予想される荷物(帰りの買い物)が少ない順に、
片掛けリュック→両肩リュック→メッセンジャーバッグ→肩掛けベルト付きのボストンバッグ
勿論、最初から荷物が多い時には最初から大きいバッグ持って出る。
フラバロードでダボ穴無いから背負うしかない。

396 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 00:22:57.64 ID:/+FmG+wB.net
オフィスプレス32800円で店頭販売してたんですがプレトレとどっち買うか迷ってます。どっちを買うのがお得なんでしょうか?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/04/item100000020410.html

397 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 00:53:41.58 ID:+DP9Td9r.net
自転車に在庫のある2014年モデルのEscape Airか
7月に発売する2015年モデルのR3
初めてなのでどちらにしようか迷ってる…

398 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 01:11:43.76 ID:Wat0iWgz.net
エアーはおすすめ出来ない
コンポがひどい
だからその二択ならR3が良いよ

399 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 02:04:22.20 ID:juWSVi4E.net
>>396
その差額なら断然オフィスプレス
プレトレはリムダイナモ式ライトで24,980円
これは同価格帯の他の車種がハブダイナモライト装備なのに比べるとコスパが悪い
例えば↓サイクルオリンピックで売られてるサイモト自転車のオリジナルブランドの例
ttp://or2.mobi/data/img/73828.jpg
・ライゼZZ  25,800円
・S-301    26,800円
またプレトレは鉄製のカゴとカゴステーだけで1.5kg近くあったりハンドル周りなど鉄パーツが多い

オフィスプレスならハブダイナモライトになり
装備はフロント3段など増えてるのにアルミパーツ使用率が上がるので車重は軽い
現在、32,800円でそれだけの装備をしてる車種は殆どないのでコスパ高い
ライバルは同じフロント3段+チェーンカバー+ハブダイナモライトのだいわサイクル・ビズネオ2
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
個人的にはオフィスプレスの方がデザイン的にも凝ってると思う

プレトレ唯一の利点は3サイズ展開でサイズを選べること
オフィスプレスの適応身長160cm〜175cm範囲外の身長だとプレトレしか選択肢がない
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/82/pretre.jpg

400 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 02:05:42.64 ID:t5Di7X3U.net
R3ってもうすぐフルモデルチェンジ版でるから
待てるなら待ったら?


TrekのFx7.7欲しくなってきた

401 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 07:17:40.42 ID:+OcRlm0U.net
>>390
なるほど、ありがとうございます

402 :質問・回答用:2014/06/24(火) 07:54:44.21 ID:juWSVi4E.net
> 67 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/24(火) 06:12:47.13 ID:Vz7v3zYO
>CAAD8 FLAT BARの54
>ROMAの54
>どっちか買おうと思うんだがどちらもティアグラだけど
>ブレーキ以外で違いはありますか?
>どっちがいいんだろう?

403 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 07:55:49.57 ID:juWSVi4E.net
>>402への回答
両者はジャンルからして違う

CAAD8フラットバーはフラットバーロード
ロードジオメトリのロードバイクフレームをそのまま使う

ROMAはクロスバイク
クロスバイクのジオメトリで135mmエンドにディスク装備

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82341.jpg
ジオメトリを見て分かるようにCAAD8はシート角やフォーク角が立ってて
ホイールベース・リアセンター・フロントセンター・トレイル等が小さい
つまり前後に短いコンパクトなフレームで加速性や旋回性能が高い

ROMAはクロスバイクと同じくリアセンター・フロントセンターが長くて
フォークも寝て直進性重視で
ロードに比べて反応が鈍くなるが低速でフラつき難くなる安定性重視設計

トップチューブ長が違うので後からドロハン化も視野に入れている場合や
或いはロードバイク的なコーナリング特性が欲しい場合はCAAD8が良い

↓ディスクブレーキの長所短所
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/904-907
雨天走行が多いなどリムブレーキだと不安な環境で使うならROMA
135mmなのでロード系ホイールと互換性がない点は注意

404 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 08:33:34.62 ID:IUp2pl1g.net
アートの C400の470ですが足の長さが67センチしかない自分でも大丈夫でしょうか?

405 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 08:49:10.07 ID:oibmp16l.net
シクロ系クロスバイクってアラヤ以外にありますか?
●ESCAPEやFXみたいな、いかにもクロスバイクです!みたいな機体と差別化
●ドロハン化を想定→ドロハンが本来の姿

406 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 11:07:19.11 ID:YGt1MD3M.net
>>404
大丈夫です

ただ、スポーツ車の発着時の足付きはトップチューブにまたがった状態で
というのを前提にしてです

ママチャリのように、サドルにまたがった状態で足付きはしません

407 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 11:28:07.31 ID:2A2896WW.net
シクロクロスベースのクロスバイク最適解はレモン・ワイザタだろうね。
http://fcdn.mtbr.com/attachments/colorado-front-range/613093d1304802355-4-bikes-stolen-yeti-575-santa-cruz-juliana-lemond-rocky-mtn-img_0802.jpg

レモンはクライン、ゲイリーフィッシャー共々、トレックに買収され
ブランドネームや技術を吸い取られ使い棄てられた。
トレックの邪悪な所業許すまじ。

408 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 12:37:25.86 ID:juWSVi4E.net
>>404
身長153cm股下67cm+靴の厚み3cmでアートサイクルC400に跨った場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82343.jpg

素足の股下+3cm位までなら大抵は跨ぐことが可能だが
ショップ等でやる測定法で確かに股下67cmで間違いないなら
C400のトップチューブを跨ぐのもきついかも
ttp://www.wheelworks.jp/img/beginner/beginner_01.jpg
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207760/

409 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 12:38:51.23 ID:juWSVi4E.net
>>405
完成車で該当するのは、ジオス ピュアドロップ(ドロハンのシクロ)の
フラットバー版のジオス ピュアフラット(>>328)位
マディフォックスCXがメーカー在庫切れで店頭在庫のみの今は貴重な候補

シクロクロスというよりランドナーに近い奴なら
ルイガノ LGS-BTN(フラバ) ←→ ルイガノ LGS-CT(ドロハン)

後は完成車のシクロをフラバ化するか
・ニューバランス CX-5002
ttp://www.naturum.co.jp/item/2150051.html

シクロクロスのフレームセット販売の奴をフラットバー仕様で組む位
・E.B.S. STUFF
ttp://vs-ticket.com/?p=8413

410 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 18:06:28.52 ID:PzoEYLKc.net
ロードやシクロクロスをわざわざフラットバーにする意味がわからん
ドロップバーのブラケットや下を封印して上しか持てないのと同じじゃん

411 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 19:04:32.99 ID:YGt1MD3M.net
アップライトな姿勢で乗りたいんでしょう

412 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 20:18:50.57 ID:Vz7v3zYO.net
>>403
ありがとうございます。

413 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 20:45:46.58 ID:IUp2pl1g.net
>>408
>>408
430ではなく470を買う予定なので無理という事でしょうか?
肯定と否定があって…。

414 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 21:08:59.51 ID:KEhGqMHY.net
夏以降でてくる'14モデルを来年の5月あたりに買うというのは無謀だと思いますが、
どのような状態が予想されるでしょうか?

415 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 21:09:10.40 ID:t5Di7X3U.net
TREK7.7FXってダボ穴ついてない?

416 :381:2014/06/24(火) 21:15:08.58 ID:tu2qoObB.net
>>386で紹介いただいた
・メリダ クロスウェイTFS200R
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html

>>387
・マリン コルトマデラSE-C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/06/17/item100000021706.html

で決心がつきません。
メリダが地味だけどALLシマノでしっかり作られている
マリンがカーボンフォークだけどパーツが廉価品ということで理解していますが、

マリンのカーボンフォークに魅力を感じています
廉価品の部品ってどれくらい評判悪いものなのでしょうか

417 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 21:20:43.72 ID:loJ1h/c0.net
夏以降に出るのは15モデル
14モデルが安くなりだすのは秋から 値下げが盛んになるのは自転車市場が冷え込む冬
15モデルをセールで安く買おうと思ったら来年の秋以降にどうぞ

418 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 21:49:10.76 ID:pd005sDe.net
>>413
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/145/Art_C400.jpg
↑この画像のそれぞれ720mmと750mmって所が、サドルにお尻が押されて実際に跨ぐ部分の地上高になる。
なので、どう考えても、430でも無理って事。
>>406はかなりテキトーぶっこいてるから信用しない方がいい。
自転車では、適応身長が2サイズに渡って被ってたら下のサイズにした方が無難だけど、その下のサイズで靴履き補正(+3cm)しても尚2cm足りないので、
両足着きでのトップチューブ跨ぎが物理的に不可能。
片足着きですらキツいレベル。

でもまあ、「ペダルを漕ぐ事」は出来ると思う。

419 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:08:02.67 ID:1zG3pVEw.net
横から失礼します。安くなるって何%ぐらい安くなるんですか…?

420 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:09:30.85 ID:ob8nr86a.net
【予算】4万程度
【使用目的】 通学、休日に30km程度
【走行距離】 通学は片道8km
【走行場所】 舗装路だけどそんなに綺麗でない 段差も多少
【好み】初心者なのでおまかせ
【メンテナンス】がんばる
【天候】雨は基本的に乗らない
【購入候補】 A400F-7 ELITE
【その他】 この間決まらなかったので再びです。すいません 身長177 体重68
A400F-7 ELITEはどうでしょうかお願いします

421 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:21:06.58 ID:IUp2pl1g.net
>>420
股下サイズが重要

422 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:25:15.47 ID:IUp2pl1g.net
>>418
すみません間違えました
股下サイズが重要とよくわかりました
750以上あれば乗れると言うことで良いのでしょうか
ママチャリの時も片足着けで乗っていたので
信号待ちで両足は、あまりしないのでペダルを
回せるのであれば、470買おうと思いますが
どうでしょうか

423 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:25:55.22 ID:loJ1h/c0.net
どれくらい安くなるかは在庫数と人気による
昨年モデルでも人気が根強ければ値引率は低い
逆に売れ残って在庫がだぶついたものがどんどん値引かれていく
MAXで半額くらいになるものもあるけど、当然そこまでいくとサイズと色は選べないと思っていい

424 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:26:20.03 ID:Wat0iWgz.net
>>420
その価格帯ならa600fか
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

スポーツ車売ってるようなお店を回って型落ちの自転車を4万円台で買った方が良い

425 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:46:06.49 ID:JP+xYlp6.net
.
ノーバンクアカウントw、みてる〜っ ?

忠犬レス乞食連呼君、 ガン無視の刑って感じぃ ♪、イェ〜イ ♪
.

      /⌒ヽ
      ( ^ω^) サクセス!
     /⌒` ´⌒ヽ
    //ヽ 人 ノ\\ 
  (( \\   ノ //
    / ̄ ̄ ̄\彡´
   / /\ノ\ ,,)
  / /    //

426 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:48:36.50 ID:1zG3pVEw.net
>>423
なるほどです。ありがとうございました。

427 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/24(火) 22:48:47.57 ID:ob8nr86a.net
>>421
>>424
さんくす。a660fにしようと思う

428 :404:2014/06/24(火) 23:27:12.01 ID:YGt1MD3M.net
>>422
スポーツ車の発着はそんな風にするって事です
トップチューブに跨っても、ぺたっと両足着ける分けじゃないので大丈夫

遥かに小さな女の子が、自転車より幅広でシート高800mm位の
大型レーサーレプリカに乗ってバレリーナしています

429 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 01:33:55.77 ID:AwxaVKTo.net
体重100キロなんですが、アサヒ自転車のオフィスプレスとトワルディで迷ってます使用用途は買い物通勤などです。どっちの方が私の体重にあってると思いますか?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/38/item100000023885.html

430 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 02:10:59.46 ID:/HqApNmw.net
>>422
470mmに跨るには素足股下72cm以上が必要
430mmに跨るには素足股下69cm以上が必要
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82353.jpg
つまり430mmでも無理なので、470mmは確実にアウト

サドルに跨った場合の話と、トップチューブに跨る話は全く違う
スポーツ車はトップチューブに跨った際に両足がベッタリ付くことが必要
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11870.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride
この状態でサドルに跨るとちょうど爪先が付く位になる

股下67cmであればC400はどちらのサイズにしても厳しいということ

431 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 06:34:20.45 ID:/HqApNmw.net
>>415
2015年モデルの7.7FXはDomane4のフレームなので
専用フルフェンダーを付ける変形ダボ穴は付いてる(キャリアは不可)
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11871.jpg
ttp://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2012/09/trek-domane.html

後はボントレガー BackRack LightWeightを使えば耐荷重の低いキャリアは装着可能
ttp://ysroad-funabashi.com/itemblog/2014/01/roadracercustom.html

432 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 06:37:28.16 ID:/HqApNmw.net
>>416
端的に言えばスピードを出したいならコルトマデラSE-Cが良い
クロスウェイTFS200Rはタイヤが太く車体も前後に長くて重いので加速は鈍い
コルトマデラSE-Cの方が前後が短く車体も軽いので漕ぎ出しから軽快で運動性が高い

どちらもフレームは頑丈だが、キャリアやフェンダーをつけて通勤や買い物の実用車として使うなら
パーツ類のしっかりしてるクロスウェイTFS200Rの方が向いてる
スピード重視か実用性重視か、どちらの使い方をイメージしてるかで決めると良い

433 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 06:39:10.57 ID:/HqApNmw.net
>>416
コルトマデラSE-Cはアルカーボンフォーク(コラムがアルミでブレード部だけカーボン)
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11872.jpg
2014年はストレートフォークで振動吸収性は無いよりマシ程度だが、フロント周辺が軽くなるのは大きい
クロスウェイのスチールフォークは概ね1200g位、コルトマデラSE-Cのアルカーボンフォークは750g位
フォークに500ml飲料ボトルを結びつけたような重量差
これだけ重量差があると段差でフロント浮かす動作や駐輪時の取り回しの軽さに違いが出る

434 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 06:39:53.56 ID:/HqApNmw.net
>>416
クロスウェイはパーツ信頼性は高いが、ホイールがデザイン重視でセミディープリムなのと
ペア組スポークでスポークがカバーしてないリム箇所ができると縦振れに弱いのが残念
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-123.html
それ以外のパーツ箇所はクロスウェイTFS200Rの方が良い物が多い

コルトマデラSE-CはハブはFormulaの安物なのが難だが、36本というスポークの多さでカバーしてる
↓シマノ以外の廉価ハブの難点
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

435 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 07:07:39.69 ID:/HqApNmw.net
>>429
その2つだったらホイールの耐久性がある後者の方が丈夫
しかし、カゴ・フェンダー・ハブダイナモライト・チェーンカバー付きのママチャリ装備のオフィスプレスと
余分な装備が何も付いてない上にブロックタイヤのトワルディFでは車体タイプからして全く違うのと
4万近く予算があるならハブ等が無名のあさひPB製品のトワルディFにせず
GT アグレッサー or ティンバーライン or トラフィックなど車体設計がしっかりした物を選んだ方が良いだろう
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/36/08/item100000020836.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/12/19/item100000011912.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html

436 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 07:08:23.92 ID:/HqApNmw.net
>>429
ハブダイナモライトやカゴが欲しいならブリヂストンやパナソニックのシティサイクルの中で
比較的外見がクロスバイクに近いスタッガードフレームの物も候補に
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/95/17/item100000011795.html

車種を選ぶ観点としてはフレームのラグ・補強板の頑丈さやブレーキの質や
ステンレスリムの銘柄(ブリヂストンスーパーステンレスやARAYAリム等)や
スポークの太さ(12番スポーク)などにも注目
↓見分けるポイント
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402944384/4

437 :404:2014/06/25(水) 07:18:29.39 ID:OA1JGr8P.net
>>422
>サドルに跨った場合の話と、トップチューブに跨る話は全く違う
スポーツ車はトップチューブに跨った際に両足がベッタリ付くことが必要

そんなこた無いよ
股ずらしの軸片足べったりで大丈夫

スポルティーフなどトップチューブがパラレルなのは
両足べったりできないが、大した問題ではなかったからね

438 :404:2014/06/25(水) 07:21:46.01 ID:OA1JGr8P.net
トップチューブがパラレル→トップチューブがスローピングしていない

439 :381:2014/06/25(水) 07:32:42.60 ID:vTqRiWJl.net
>>434
ありがとうございます。
クロスウェイに決めました

440 :381:2014/06/25(水) 07:35:12.29 ID:vTqRiWJl.net
>>432-431
すみません、お礼が漏れていました。
実用性重視でクロスウェイにします

441 :381:2014/06/25(水) 07:37:25.95 ID:vTqRiWJl.net
うぬy

442 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 09:27:24.34 ID:hJAy5B3D.net
>>431
ありがとうございます。
ボントレガーのキャリアで良ければ付けられなくはないってことですね。

いろいろつけるなら7.5FXにしたほうかいいみたいですね

443 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 12:03:01.41 ID:vMyR4RHQ.net
ボスフリー、リヤ・エンド幅126mmでフレームとホイールがしっかりしたモデルはありますか?
あとの部品は安物で構いません。フレームと車輪さえまともなら。
できればホリゾンタルトップ520くらいが良いです。

444 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 12:10:52.97 ID:a3rHcVZd.net
.
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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪ . おいで おいで ♪

狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れど ガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ 〜 んっ ♪
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   / ̄ ̄ ̄ `\   
  /:\___从__ヽ  
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  (6    ,ノ(、_,)、   |  
  ヽ    ト==イ  ノ  
    \_ `ニ´_,/

445 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 20:28:44.55 ID:/HqApNmw.net
>>443
マイパラスやトップワンなどシティサイクルと同じ27×1-3/8インチ規格で
Vブレーキの外装6段クロスバイクは126mmエンドの物もあるけれど低品質でエンド形状も違う
ttp://item.rakuten.co.jp/kanon-web/10005946/

モーメンタム(ホダカ)など低価格でも比較的しっかりしたフレームで
700C規格ホイールで6・7段の物は現在は130mmエンドのフレームに
スペーサーか幅広ロックナットを挟んでいるので現行の新車で126mmエンドが殆ど無い
ttp://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3314/

後は旧時代の古いロードをレストアするか
ttp://country-kitchen.pro.tok2.com/master/bicycle9.htm
130mmエンドのクロモリフレームに軸改造した126mm用ホイールを入れるか
130mmエンドだと例えばシュウィン スリッカーは比較的低価格でレイノルズ520フレーム
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=383
どういう理由で126mmフレームが必要なんだろう?
(旧規格のロードを譲り受けたがフレームだけ壊れてたとか?)

446 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 22:39:09.58 ID:tXZz0qM1.net
【予算】    5〜8 万(10万円くらいまでなら出せます)
【使用目的】 街乗り(ツーリングも?)
【走行距離】  30km程度 慣れてきたらロングライドもやってみたい
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】  白 /青/黒 落ち着いた色調 フレームが太すぎのものは好みでないです
【メンテナンス】 油を差すくらい
【天候】    雨天無し
【購入候補】 カタログを見ていいかなと思ったのは、
        cannondale QUICK4 
        Khodaa Bloom Rail700
        フラットバーロードですがRockBikes Pride
【その他】  身長165cm 、非力なので車体が重いものは遠慮したいです。

447 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/25(水) 23:42:13.94 ID:Xnv3w0/a.net
【予算】8万
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】往復30q たまに遠出もしたい
【走行場所】舗装路
【好み】特に無し
【メンテナンス】経験あり、大体はできる
【天候】雨の日には乗らない
【購入候補】キャノンデール Quick cx2 またはBad boy 5
【その他】久しぶりに自転車を始めるに当たって、知り合いから上記の二台の内片方を8万程で譲ってもらえることになったのですが、どちらがこれから乗っていくに当たってオススメか教えてください。お願いします!

448 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 03:44:44.40 ID:A3cA/wv8.net
今乗ってるクロスが壊れたら高めのクロス買おうと思ってるんだけど10万円以上のクロスって6万円のクロスに比べてどのくらい乗り心地が違うものなの?ペダリングが凄く軽かったりするの?
軽量化のせいでフレームがロード並みに肉薄で耐久性がないようなイメージがある

449 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 04:07:22.32 ID:g/AwZT/P.net
どこの自転車店でもホムセンでも扱っているある大手&トップメーカーが
クロスにロードのような軽量車がないので問い合わせたことがあります

クロスをスポーツ車へのエントリー機種と捉え
軽量化は耐久性に劣るから作らない

とのことです

450 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 04:12:06.40 ID:A3cA/wv8.net
9~10kgくらいのクロス無かった?馬鹿みたいに軽いのでも耐久性は心配しなくていいのかな?

451 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 04:24:40.27 ID:QQnRFLu7.net
>>448
コンポが違う
フレームのアルミの質が違う
フォークの材質が違う
速さなんてたいして違わない
エンジン次第

452 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 05:01:56.25 ID:/g4IhtCf.net
>>450 >>450
今乗ってる車種と、買う予定の候補の車種名を具体的に書かないと一般論じゃ決着付かないよ

例えば今乗ってるのが2010年GT トラフィック4.0で
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2010/9204335.html
購入予定がFUJI ルーベ オーラだとする
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html

この場合はトラフィックはタイヤが1本700g近くて車重13kgを超える頑丈なクロスバイクで
未舗装の不整地を走るようなMTB寄りの車種で
一方、乗り換え先のルーベオーラは1本200gしかない軽量タイヤに車重も8.9kgしかなく
綺麗な舗装路しか走らない想定のロードバイクのフレームを使ったフラットバーロード

パーツグレードの違い以前に、得意とするフィールドが全く違うジャンル違いになるので
舗装路の走行ではトラフィック→ルーベオーラの変化は物凄く大きい
逆に荒れた路面をガツンガツン走るような場合にはルーベオーラは全く向いてないから
不整地走行の耐久性や走破性は大幅に落ちることになる

これが同じ40Cタイヤの不整地走行タイプ同士の5万→10万のアップグレードであれば差はもっと小さくなる
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134145.html

だから今乗ってる車種を書いて>>1のテンプレを埋めて条件を提示してみて

453 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 05:19:30.13 ID:A3cA/wv8.net
何となく聞いてみただけだから深く考えなくていい
今乗ってるのが壊れたら改めてテンプレ埋めての質問するかも

454 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 06:41:21.87 ID:g/AwZT/P.net
>>450
ないよ
あったら、1q未満の最寄の店で買えるけど

455 :名言・金言アーカイブ:2014/06/26(木) 08:30:48.47 ID:J1Hc9fn2.net
あなたの自転車はかなりボロボロです。
何せ10年ぐらい前に自転車屋さんで買った3万円のシティサイクルです。

「いい加減買い替えるか…」ふとそう思います。
「いや、待てよ。どうせならいい自転車を買おうか…」
こう思ってあなたはクロスバイクの購入に辿り着いたかも知れません。
何せ、 それなりの安さ スポーツバイク初心者には丁度良い
ロードバイクとマウンテンバイクの中間で、いいとこ取りだ
通勤には持って来いだなどと、ネットでもてはやされています。
あなたは様々なクロスバイクをネットで検索し、色んなメーカーや、車種を
見て来たかも知れません。
その全てが間違いです!!そう! 間違いなのです!
これから一つの例を考えましょう。

東京都に住む高山忠志さん(32歳・仮 名)は、シティサイクルの買い替え で、
クロスバイクを購入しました。
どーせなら良い物をと思い、妻の反対を押し切って、お店の人にすすめられた
イタリアの有名メーカーのクロスバイクを購入しました。
クロスバイク本体の価格が15万円でした。
スタンドが1980円で、ペダルが980円、防犯登録が500円でした。
これに乗って、いざ買い物に行こうとすると、荷物が一切積めません。
そうです。

車体に荷物が積めないのです。

お店の人に相談すると、クロスバイクは買い物に使うもんじゃないよ、
と笑われました。
シティサイクルのような使い方を考え ていた忠志さんからすれば、荷物を
シティサイクルほど載せられないクロスバイクには、少々うんざりです。
そして、少ししょんぼりです。

456 :名言・金言アーカイブ:2014/06/26(木) 08:35:14.47 ID:J1Hc9fn2.net
あきらめて、サイクリングに洒落込もうと思った忠志さんは、ヘルメットや
グローブを買い揃えました。
ヘルメットは、街乗りに合うように bernのヘルメットです。
ヘルメット6980円、グローブ3200円 でした。
どうやら、それなりの距離を走る人 は、携帯ポンプや替えチューブが必要 なようです。
携帯ポンプは大きい方が楽なようで す。
携帯ポンプは6980円、チューブが800円でした。
ある程度の距離を走った忠志さんは、 やはり今どれぐらいの速度が出ているのか
気になり、サイクルコンピューターを購入しました。
また、長時間フラットバーを握るのは疲れるため、バーエンドバーを購入し、
そのままではブレーキがかけられないため、バーエンドバーブレーキを購入しました。
そして、飲み物を入れるドリンクホル ダーも購入です。
サイクルコンピュータ3000円 バーエンドバー2000円 バーエンドバーブレーキ1700円
ドリンクホルダー840円
しばらくサイクリングを楽しんでいた忠志さんですが、速度が中途半端にしか
出ないことにつまらなさを感じ始めました。
後もう少し速ければなぁ、と思っていましたら、タイヤを細くすれば速くなるとのこと。
700x35cのタイヤから、28cのタイヤに交換です。
タイヤ2本8000円 チューブ3本2100円
メンテナンス用品も買い揃え、こうして
楽しいサイクリングライフを送るはずの忠志さんでしたが、ある時、後ろから
来たロードバイクに、一瞬で抜かれました。
競争しているわけではないですが、自分の自転車が余りに遅いことに気付か
されました。
また、バーエンドバーを付けたとはい え、長時間乗るにはやはり手がきつく、
ドロップハンドルの方が楽ですし、ドロップハンドルと違い、前傾姿勢が取れ
ないため、風の抵抗もきついです。

457 :名言・金言アーカイブ:2014/06/26(木) 08:36:44.64 ID:J1Hc9fn2.net
忠志さんの頭に「あぁ、ロードバイクを買ったら良かったかも…」という思い
がよぎります。
でも今さら、20万近くつぎ込んだクロスバイクをやめて、30万近いロードバイク
を買うわけにも行きません…。
まだクロスバイクを購入してから2ヶ月も経っていないのです。
いきなり妻に「もう一台自転車買う わー」などとほざけるわけがありませ ん。
がちんこプロレスが開始されてしまいます。
忠志さんは泣く泣く諦め、クロスバイクに乗るのでした。
どうでしたか? 彼は何が間違っていたのでしょうか? そうです。
クロスバイクを買うこと自体が間違っていたのです。
自転車が好きならロードバイクを買えばいいのです。
好きじゃないなら買い物ができるシティサイクルを買えば良かったので す。
何とも中途半端なクロスバイクを購入するから、こんな結果になってしまいました。
それで、クロスバイクに心が傾いているそこのあなたには、私が一言、述べて
あげましょう。

m9(`・ω・´)「どーせならロードバイクを買え!」

m9(`・ω・´)「どうしてもクロスバイクがいいなら、出来る限り安いクロスバイクを買え!」

m9(`・ω・´)「買い物とかをして荷物を載せる気なら、シティサイクルを買え!」

それでは。 楽しいバイクライフをエンジョイしてください。

458 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 09:11:03.11 ID:PvwXNt95.net
ロードとかあんなダサい乗り物かわねーよ
勝手にキモいパンツ履いて迷惑運転でもしてろ
スピードだしたきゃ車で十分

459 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 09:25:48.45 ID:EzTsdSgf.net
レーパンジャージではなく火野正平スタイルでロード乗って
マイペースでロングライドやってる俺が最強ということだな!
ロードはアベ20くらいでゆっくり走っても長距離楽だし

460 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 09:26:31.75 ID:yvYm2wBa.net
>>455
クロスに15万も出すとかねーよw
8万出せば安いロードがあるのだからそれ以上の銭をクロスに出す意味がわからん。

461 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 09:45:47.95 ID:DQutDmIy.net
>>457
>m9(`・ω・´)「どーせならロードバイクを買え!」
誤り
ロードは扱いにくいし、転びやすいし、ブレーキが利かない
初心者がいきなり買うべきではない。

>m9(`・ω・´)「どうしてもクロスバイクがいいなら、出来る限り安いクロスバイクを買え!」
ある意味正しい
5万クラスで、15年型のESCAPE R3がベストで4万のプレスポが下限。
コンポなんてシマノの安物でOK、それ以上金をかけるのは無駄。

>m9(`・ω・´)「買い物とかをして荷物を載せる気なら、シティサイクルを買え!」
自転車なんて安いんだから用途によって
シティサイクルもクロスもロードも所有すればいい。

462 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 11:00:17.17 ID:g/AwZT/P.net
クロスにフロントバッグ、パニアバッグ付けてツァラーにしています
シティより速いです。ロングツーリングも楽です
競技用のロードでシティラン、ツーリングするのは野暮ですアホです馬鹿です

多分

463 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 11:16:45.37 ID:xbOHlj8y.net
>>422
靴を履いて測った股下の値を最初に書けば良かったんや

464 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 11:51:33.41 ID:ieZbdFQG.net
.
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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪ . かも〜ん ♪

狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れど ガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ 〜 んっ ♪
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                 / ̄ ̄ ̄ ̄\
             (ヽ,,,/ /・ヽ  /・ヽ \ /)
             (((i )    ̄    ̄   ( i)))
            ,/∠|    (_人_)     |ゝ \
            (__\   \_|   /,__)

465 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 12:21:53.99 ID:/g4IhtCf.net
>>446
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82366.jpg
Quick4は通常のクロスバイクに比べ上半身が起きた姿勢になる
更に太めタイヤと振動吸収性を重視したフレーム設計で乗り心地が良いコンフォートバイク
その代わりPrideやRail700に比べ軽快さや高速巡航性能は落ちる
速さは求めず楽チンな姿勢と快適性を重視する場合向け
Rail700はPaletteやESCAPE Airと同じく軽快だがQuick4に比べると振動はそれなりに来るタイプ

他の車種のお薦めは…
・ジオス アンピーオ(>>22)、アンピーオTiagra(>>91
細身ホリゾンタルフレームで軽さ・乗り心地の良さ・高速巡航性能のバランスが良い

466 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 12:25:36.21 ID:/g4IhtCf.net
>>446
・FUJI パレット(>>52
軽量でキビキビ走る上に乗り心地もまあまあ悪くないので走りが面白い
RockBikesを立ち上げた人が開発したアブソリュートSの後継モデルで
RockBikes Prideと雰囲気が似てるがこちらは3×8段クロスバイク
スローピングが大きいフレームになるがVブレーキなので太目のタイヤも履ける

PrideはPaletteと違いキャリパーブレーキなので32C以上の太いタイヤは無理だが
将来的にブルホーン化等をやりたくなった場合に融通が効く

467 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 13:09:08.95 ID:g/AwZT/P.net
>他の車種のお薦めは…
・ジオス アンピーオ(>>22)、アンピーオTiagra(>>91

ロングライドに峠があれば、貧脚には拷問になるよ

468 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 17:28:04.97 ID:/g4IhtCf.net
んーどの程度の勾配を想定するかにもよるが
アンピーオはクロモリの中ではそんなに重くないしロードジオメトリなので峠も十分走れるよ
流石にCAAD8やDevilなどレースジオメトリのアルミロードに比べりゃ不利だけど
比較対象がQuick4ならアンピーオの方がいい位
特にアンピーオTiagraならリアスプロケが12-30Tになるのでギア比的にも困らない

469 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 17:29:29.58 ID:/g4IhtCf.net
>>447
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82367.jpg
・Quick CX……アップライト、未舗装路も走れる、乗り心地が柔かい、スピードは余り出ない
・BadBoy 5……軽く前傾、ほぼ舗装路専用、乗り心地は硬い、スピードはそこそこ出る

荒れた場所も行って見たいならQuickCXが良いだろう
パーツが汎用規格でキャリアやフェンダーが付け易いとかそうした実用性を重視してる
舗装路しか走らないならQuick CXの未舗装路向けの性能部分は無駄になり勿体無いが
↓こういう適度に荒れた路面を走るには楽しめるバイク
ttp://www.youtube.com/watch?v=orV6RMS1dD8
フォークのおかげで舗装路でサス不要な際にロックしても重量増になるが乗り心地は良い

470 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 17:30:59.96 ID:/g4IhtCf.net
>>447
BadBoy5は細めスリックタイヤで舗装路向けだが意外とスパルタンな乗り心地と姿勢
だが何と言っても片持ちフォークの見た目を評価して指名買いするタイプ
CAADフレームで軽くて走りも結構スポーティな所は評価できる
ただしCAAD8フラットバーのような軽くてスピード出して飛ばすタイプでもない
性能的にはどっちつかずの面があるが、もともと見た目が命のバイクなので気にしない

471 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 17:31:40.32 ID:/g4IhtCf.net
>>447
BadBoy5の片持ちフォークはハブが独自規格(自動車みたいに片側だけ車軸が出る)で
一般ハブと互換性がなくて消耗品交換になると海外パーツなので結構高く付くし
片持ちでも強度を確保する為に太めにするせいか路面からの振動も結構硬い

またトップチューブが長くて適度に前傾する低いジオメトリや、ディスクブレーキ採用な点も
舗装路の高速走行性を高めたり雨天時の制動力を高める目的というよりは
「低くて長い」スタイリングでディスクというカッコイイ見た目を作る目的の意味合いが強い

なので、その「見た目がカッコイイ」を維持する為には実用面で多少デメリットも受ける
そういう伊達スタイルに共感を覚えるならBadBoy5を

472 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 18:43:56.07 ID:f2A8CoNA.net
バッドボーイって昔の「ウルトラ」はフレームもパーツも良くてクールで
自信をもっておすすめできるアーバンバイクだったのだけれど
最近キャノンデールディーラーで現行モデルを見たら、ひどく安っぽく
なってて愕然とした
倒産後、「キャノンデール」のブランド力が欲しい中華おもちゃ屋の資本が入って台湾生産に堕ちてしまった以降の
「キャノンデールのシールを貼った別の何か」は、とにかくやめておくべきだな
かつてのカリスマ性が見る影もないし品質ガタ落ちでヒドス
これならGIANTでも買っておいたほうがはるかにマシ
ウルトラもCAAD4あたりがピークでその後のfurioはちょっと違うかんじ
MAGURA・JULIE油圧からAVID機械式になったしXTからSRAMになった
今はどん底、肝心のフレームがだめ
キャノンデールといえば道のサエコ、山のボルボで、競技系のイメージだが
コンフォート系タウンバイクならシルクがあったしスピードフィットネス系なら
ウォーリアーがあった
ウォーリアーはドロハン、フラバあってショートトラベルのヘッドショック
を搭載したシルクウォーリアーは
かつてサエコがパリ〜ルーベを走らせ
パヴェ・レーサーの血統
流石にツーリングバイクから始まったキャノンデールならではのコンフォートロードだ
今はツーリングバイクすらラインナップから消えてるんだな
なんの価値も無し
この時代に自転車を始めたやつらは不幸すぎる
本人たちにはなーんの自覚もないだろうけどな〜

473 :381:2014/06/26(木) 20:00:56.59 ID:GHJnSiH8.net
今月は残業制限いっぱいの40時間残業したから
クロスバイク買うぞ〜

474 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 20:03:18.78 ID:ieZbdFQG.net
.
.
ノーバンクアカウントw . ガチホモコジキ連呼ちゃん . イェ〜イ ♪ . かも〜ん ♪

若手声優の尻の穴. ハァハァ ・・・. ホモホモホモ〜ンッ . ピロピロピロ〜ンッ ♪


 ∧_∧
( ;´Д`) ああぁっぁぁああぁあっ    
人 Y /        
( ヽωつ ο°o。 
(_)_)

475 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 21:42:03.04 ID:g/AwZT/P.net
>【購入候補】 GIOS MISTRALやkhodaa bloom Rail 700Aがマッチしたの
ですが、サイクルベースあさひの店頭受取りができないので諦めました。

ネット注文→店頭受取が出来ないだけじゃないの

先日最寄りのあさひに電話で700を注文できたよ
700ができるのなら700Aも可能でしょ  

476 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 23:03:47.87 ID:6UGnPJwd.net
予算が5万円代、平日は20分程度の通勤を往復、休日にちょっと遠くいくときに乗りたい!今のところイメージ的にはGIANTのエスケープAIRの白なんてのがいいと思ってます

初クロスバイクなのでよろしくお願いします
来週あたりに自転車屋に行くので参考にしたいです

477 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 23:38:04.97 ID:bPwZiyBv.net
【予算】    〜4万円
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 片道10km程度
【走行場所】 市街地の舗装路なので若干凹凸あり
【好み】    特になし
【メンテナンス】 これから学ぶつもり
【天候】    小雨程度でも乗る
【購入候補】 プレシジョントレッキング、SJクロス、ディアリオ
泥除け(後付でも可) カゴ、チェーンカバー(出来れば)
【その他】  慎重170cm程度です。
普段ママチャリを乗っていたのですが、スピード感が欲しくなりクロスバイクに買い替えを考えています。
テンプレを一通り拝見したのですが、候補が多くて絞りきれません・・
よろしくお願いします。

478 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 23:47:08.77 ID:/xtXPON5.net
オルベアアクアフラットバー買うんですけどオススメのペダルありますか?

479 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/26(木) 23:54:54.64 ID:cNQQiutJ.net
>>477
挙げてるのはどれもゴミ
最低限ジャイアントくらいにしとけ

差し当たりカゴとチェーンカバーとか
諦めようぜ

後で何とでもなるから

480 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 00:39:14.98 ID:q3HcIeVe.net
>>476
残念ながらエスケープAirはおすすめ出来ない
確かに軽いんだけどフロントディレイラー以外ほとんど廉価品
軽さに拘り過ぎて他の箇所が疎かになってる
個人的には値段相応では無いと思う
軽いのがいいなら店頭在庫のみらしいから探すのが大変だけどRail700が良いかな
軽さに拘りが無いならシェファード無印がおすすめ
バランスが取れてて通勤にも多少のサイクリングにも使えると思うよ
フレームの形を気にしないならセンチュリオンのFR200が良いただ5万円台じゃ買えないかもしれない
上に挙げてるのは定番の物だからはずれは無いよただエスケープAirだけは考え直すのが吉

>>477
その候補の中の物は極力買わないほうが良い安かろう悪かろうだから
商品が届くのがかなり遅いがA660Fを買うのが一番良いと思う
急ぎじゃ無くて予算が少しオーバーして良いならA660Fが一番良い選択肢だよ
どうしても急いで欲しいなら定価5,6万円台の自転車が安売りされてるのを買うしかない

481 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 00:43:53.54 ID:szBF9waf.net
>>476
エスケープAIRは五万で買えるのか?

482 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 00:46:35.12 ID:v4laJuPZ.net
クロスバイクを完全にただの足として使うんなら関係ないけど、スポーツバイクとして楽しむならコスパとかだけじゃなく、見かけも重要なファクターだと思う

483 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 00:55:32.92 ID:lW6lE936.net
>>480
わかった、参考にしてちょいとググってくる

>>481
54600円だから5万円代に入るね

484 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 01:01:11.73 ID:q3HcIeVe.net
>>483
それももしかして2013年モデルの奴じゃない?
2014年モデルの奴は税込みで71000円くらいするよ
2015年モデルのエスケープr3とか結構良いよ来月には入荷するらしいから予算無いならオススメ

485 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 01:01:16.12 ID:lW6lE936.net
連投すまない
Rail700は見た目も軽さも個人的に大好き。白もあったし!
でもちょっと予算的にはおおきいきがするんだよなー
シェパードはちょっと派手な感じがする
FR200はちょっと高いなぁ

一応クロスやロードに詳しい友人と一緒に行くから自転車屋にある在庫で決めてみてもいいのかもしれないなぁ

486 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 01:03:36.52 ID:lW6lE936.net
>>484
そう!13年モデルのエスケープAir
14年とそんなに変わったところがないと聞いたので13年の方でいいかななんて思ったり

シンプルで軽いのがいいなぁ

487 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 01:17:51.19 ID:NJaB/ACR.net
エスケープはR3の2015年版がもうすぐ発売で
フルモデルチェンジで結構軽くなってるから
待てるならAirではなくR3がいいと思うよ

488 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 01:35:48.03 ID:lW6lE936.net
うーんまてるかなー

489 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 01:39:08.88 ID:TM0jj4pN.net
レイル・パレット・エアの3軽トリオ、目下品切れ中
今は新旧の端境期。あわてる乞食しないで、待てば海路の日和した方が大吉

490 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 01:52:43.88 ID:dSSJBcNC.net
【予算】〜7万くらい
【使用目的】通勤、ポタリング、月に1、2回80kmの走行(のんびりと)
【走行距離】通勤往復で20km
【走行場所】舗装路、少しキツい勾配あり
【好み】細身のフレームデザイン、フラットバーハンドル、サドル、ハンドルの金属部が黒色ではなく銀色
【メンテナンス】勉強します
【天候】雨の日は乗りませんが雨上がりには乗りたいので泥よけはほしいです

【購入候補】ラレー TM7
ボネノワール ALIZE M26

【その他】本当はラレー RFCやジェイミスのコーダスポーツのようなデザインが美しく感じるのですが身長160cmで更にO脚のため足も短く乗れないので…
ミニベロならそのようなデザインの物もあるものの100km以上走るにはやっぱり大きい自転車の方が良いのかなと上記のような別デザインの物を検討中です 小さくても乗れる細身のフレームデザインの物があればご紹介お願いします

491 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 02:06:42.73 ID:wqtuVNvz.net
【予算】4〜5万
【使用目的】街乗り少々とツーリング
【走行距離】未定ナリ
【走行場所】舗装路のみで勾配はまぁまぁ
【好み】あんまりない
【メンテナンス】趣味でバイクもいじってるので、それの応用でいけんじゃね?っていうノリ
【天候】雨降ったりウェット路面では乗らない
【購入候補】Doppelganger G700-BL
      GIOS MISTRAL
      MARIN Corte Madera SE-C
      MARIN Muirwoods SE
【その他】身長164cm 股下80cm  当方クロスバイクに関してはズブの素人で、軽くて拡張性が良い物が欲しいんだけどどうでしょ?

492 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 05:03:12.93 ID:q3HcIeVe.net
>>490
股下いくつなのか分からないと妖精さんでも答えづらいだろうな
乗れないって書いてるけど適正身長の自転車実際跨った事あるの?
RFCの一番下のサイズなら乗れるかもしれない
試してないなら実際乗ってみたほうが良いと思うよ後悔してからじゃ遅いから

タイヤのサイズが一回り小さくなっちゃうけどこれの一番下のサイズなら乗れるんじゃないかな
シェファード アイアン F -LTD
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732514.html
タイヤが小さいとホイール選ぶときに融通が利き難いらしいけど
レースに出たりスピードに拘らなきゃ変える事はほとんど無いでしょ(憶測)
それとタイヤは大きいほど速度が維持しやすくなるんだけど
700cと650cじゃそこまで大きな差はないだろうから個人的な意見だけどそんなに気にする事は無い
泥除けはロード系統の物だと結構付いてる車種があるんだけどクロスは…
股下書いて出直して、どうぞ

>>491
とりあえずドッペルだけはやめといたほうがいい
ドッペル買うお金を賽銭箱にでも入れたほうがよっぽど有意義幸福をもたらすよ
フレームは詳しくないからわからない
もし拡張したいなら予算上げてコンポが良い物を始めに買って使い回してフレームホイールだけ後で買い直すか
フレームが良質な物を買ってコンポホイールを少しづつ変えて行くかじゃない?
どっちにしろ後の事考えるなら予算を上げたほうがいいね
書いてて気づいたんだけど拡張性ってキャリアとかボトルケージの事だよね
たぶんミストラルとコルトマデラはリアキャリア・泥除け・ボトルケージ一個を付けられる
エスケープR3はフロントキャリア・リアキャリア・泥除け・ボトルケージ二個付けられる
後は用途によって選べば良いと思うよそれともし買うならr3は2015モデルを買った方が良い

493 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 07:55:31.14 ID:3k/TlD2A.net
クロスバイクの魅力って?

494 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 09:42:17.30 ID:z/+UdFxe.net
予算6万で初心者はどれがいいのですか?
ルイガノとポリンキてとこが売れてる見たいだけど

495 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 10:45:09.80 ID:T3/zSvw2.net
三角形の秘密はねー

496 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 10:46:10.30 ID:TM0jj4pN.net
どんな走りをするかによって、いい自転車もかわりますよ

497 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 10:50:14.99 ID:Nc44jFai.net
よろしくお願いします

【予算】5〜7万円(中古でも可)
【使用目的】主に通勤
【走行距離】往復約10キロ
【走行場所】ほぼ舗装路、一部石畳の歩道500mほどあり 勾配あり、往路約4キロが上り坂(なので復路は楽ちん)
【好み】特に無し
【メンテナンス】マメに出来る
【天候】雨の日はほとんど乗らないと思う
【購入候補】お任せします
【その他】身長181cm体重90キロ 脚の長さが一般的な黒人並と医者に指摘された(特にスネの長さ)

498 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 11:41:14.29 ID:45Y1yZad.net
買ってはいけない地雷モデルってありますか?

499 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 12:02:23.27 ID:rwII2LJ7.net
せめてハブはシマノ製を選びたいな

500 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 13:07:28.94 ID:sjdCE0dS.net
...R3 2015 PCはacer

501 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 13:10:26.49 ID:Zr7t/BmG.net
>>476
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82371.gif
ESCAPE Airが5万円台でサイズ・色が合うのがあるなら候補になるだろう
後は上図の車重が少しあるがパーツ構成がしっかりしてるクロスウェイTFS200Rや
ロードホイール付けて11kgとそこそこ軽いミストラルも候補に

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82372.jpg
ESCAPE Airは、他の軽量タイプ(FUJI Palette、コーダーブルーム Rail700)に比べると
ロード寄りの前後に短いフレームで旋回性が高いが、
フレーム自体が硬めでスポークの少ないホイールで、乗り心地がやや硬めなのと
体重が90kgを超えるような重い負荷にはやや弱いのが弱点
片道20分程度の短い通勤や、1日に80km以内の比較的短い移動なら許容範囲だが
それを超える長時間走行となると少しESCAPE Airは快適性が低いかもしれない

502 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 13:11:07.35 ID:Zr7t/BmG.net
>>476
他の候補では
コルトマデラSEの↓カーボンフォークモデルとアルミフォークモデル(>>56
ttp://kanzakibike.com/cortemadera.html
ESCAPE Airに次ぐ軽量なタイプでAirより少し重いがその代わりに
スポーク本数36本ホイールに六角断面のごついフレームで耐久性が少し高い

少し癖のある所では、フロントシングルモデルのシュウィン スリッカー
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=383
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=377
ttp://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html
細身のクロモリフレームでAirより乗り心地が良く
レイノルズ520パイプでクロモリにしてはまあまあ軽い方
2014モデルはブルホーンハンドル付き
46T×11-28Tとやや高めのギア比なので激坂地帯とは相性が悪い

503 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 14:28:20.04 ID:a2T/iL4L.net
ありがとう、このレスをみてる限りRail700、airに絞られるかなー、色と軽さがいいから。
一日80キロとかの距離は走らないと思うし乗り心地も欲しいけど軽さを優先させたい気持ちがある

504 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 14:31:45.31 ID:TM0jj4pN.net
私も入れて(フジパレット談)

505 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:12:45.43 ID:Zr7t/BmG.net
>>477
プレトレ・SJクロス・ディアリオなどハブダイナモ付き実用サイクルは
性能的にはシティサイクル側に近い
クロスバイクのような軽快感を期待すると違うかもしれない

車重10kg前後のクロスバイクに後付けのフェンダー・カゴ・カバーを付けて
総重量13kg前後でようやくママチャリとは違う乗り物になるかなあという感じ
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

506 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:13:47.35 ID:Zr7t/BmG.net
>>477
・ジオス イソラ   1×7速  35C  13.0kg(チェーンカバー・フロントキャリア・フェンダー・スタンド付き)
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/minivelo/esola/index.html
ttp://www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1186646008-129824
フェンダー等の実用装備が付いて13kgなので、キャリアにカゴを付けても13kg台に抑えられる
ボスフリー7段+35Cタイヤなのでスポーツバイクとは言い難いが
実用装備や路面の荒れへの対応と、軽さ・安さとの折衷案にはなる

↓初期装備のフロントキャリアに汎用品のカゴを付けた場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82373.jpg

507 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:15:03.27 ID:Zr7t/BmG.net
>>477
・モーメンタム(ホダカ) iNeed W-1  3×7速  32C  12.0kg
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3404/
曲線的な2本パイプのトップチューブが外見的特長
ボスフリー21段でルッククロス側に近いが
その中では比較的フレームの造りがまともで車重も軽い方
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201304/12/81/a0034181_1831063.jpg
本体が3万円を切る安さなので、後付けのフェンダー+キャリア+カバー付けても
総額4万円に抑えられて総重量も13kg台前半を狙える

508 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:16:12.85 ID:Zr7t/BmG.net
>>477
・イグニオ IG-Gスポーツ44  3×8速  28C  12.3kg
ttp://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
これも本体3万円+実用装備で総額4万円以内を狙う
SRAMコンポながらカセットフリー24段でスポークも36本あり足回りが丈夫
ルッククロスと呼ばれないだけの最低限の装備は整ってる

509 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:17:35.13 ID:Zr7t/BmG.net
>>477
もし重量が増えて走行性能が下がってでも、ハブダイナモライトが欲しくて
プレトレ・SJクロス・ディアリオなどの候補の様な実用車タイプが欲しいなら

まず鉄パーツが多くて重い上に乗り心地が硬めでリムダイナモのプレトレよりは
重量が軽く乗り心地が柔かめのディアリオの方が比較的マシ
ただしディアリオは鉄フレームで、48T×14-28Tと比較的高めのギア比なのが難点
もしサイクルベースあさひPBブランドから選ぶなら、オフィスプレスも候補に

・あさひ オフィスプレス  3×7速  38C  16.3kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
ハブダイナモライトと実用装備がフルについて16kgはまあまあの軽さなのと
フロント3段変速が付いてチェーンカバーも付いてる車種は貴重

もし値段が安い方が良いなら

・だいわサイクル BIZ-NEO-2  3×7速  32C  16.0kg
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-daiwa-city028/
これもフロント3段+チェーンカバー付き

510 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:18:39.66 ID:Zr7t/BmG.net
>>477
ミヤタから選ぶ場合、本当は2013年までの「EXクロス」が最適だった

・ミヤタ EXクロス(2013)  1×7速  27×1-3/8インチ  17.2kg
ttp://image.rakuten.co.jp/cyclenetwork/cabinet/03261472/img58889718.jpg
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00380007
メリダのクロスバイクと同じTFS成型フレームで、
トップチューブが「凸」の字を逆にしたような断面で複雑な曲線になっていて
フロント周りの剛性が高いのでスピードを出してもグラつかず走りが安定してる

しかし円安対応のコストダウンで2014年からは廉価版のSJクロスに戻る

・ミヤタ SJクロス(2014)  1×7速  27×1-1/2インチ  19.3kg
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/sj_cross/sj_cross.html
見ての通り、フレームが丸棒パイプのスチール製にコストダウン
タイヤを太くし耐久性重視したが重量も大幅増
流石に19kgもあるとママチャリと全く変わらない運動性能しかない

511 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:19:42.59 ID:Zr7t/BmG.net
>>477
2014モデルのミヤタの実用サイクルは性能が足りないので

・丸石 アパッシュ   1×7速  38C  16.9kg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
こちらの方は旧EXクロスに近い性能でSJクロスよりマシになる

なお低価格バイク共通の特徴としてハブ・スポークの成型や調整が甘い為に
ホイールの振れやスポーク飛びが起こりやすいので
購入直後にスポークを1本ずつ手で触って
1本だけ張力が抜けたグラグラのスポークがないか
全スポークが均一の張力になってるかのチェックを

512 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:25:02.03 ID:Zr7t/BmG.net
>>478
踏み面が広い物がしっかり力を掛けられて良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item11912600001.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/35/59/item100000005935.html

逆に↓こういう金属板のケージが外側にあるだけのタイプは
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/RoseTracy/20120609/20120609143427.jpg
点でしかシューズと接しないので力が効率的に掛け難い

513 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 17:29:04.24 ID:szBF9waf.net
軸にシールドベアリング入りの樹脂ペダルが靴にいいね

514 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 18:25:43.27 ID:Zr7t/BmG.net
>>490
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82374.jpg
160cmなら股下が平均より短くてもホリゾンタル(水平)フレーム以外は乗れる
スローピング(斜め)フレームの車種なら特に乗れる自転車に制限はない

コーダスポーツはスローピングフレームなのでトップチューブを跨げる
小さいモデルのコーダスポーツFEMMEなら更に股下の余裕がある
・コーダスポーツFEMME  700Cホイール
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
・パスチャー  26インチホイール
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/99/item100000019903.html

トップチューブを跨げることが安全に走行できる適応身長の目安
ペダリングし易い適正なサドル高にしてあれば、サドルに跨った状態では爪先が付く程度だが
トップチューブに跨れば両足をしっかり着けることができるので、停車時はサドルから降りる
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride

515 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 18:26:41.72 ID:Zr7t/BmG.net
>>490
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82375.jpg
ホリゾンタル(水平)フレームの場合は700Cだと身長160cmにはトップチューブが高くなりすぎるので
650Cや26インチなどワンサイズ小さなホイール径にしてトップチューブを下げるしかない
ホイール径を小さくする事で160cmでも無理なくホリゾンタルフレームに乗れるが
その代わり、700Cに比べてタイヤやホイールの選択肢が大幅に減る欠点がある

・シェファードアイアン  650C 480mm(155〜170cm)
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/75/18/item100000011875.html
クランクやブレーキも含めオールシマノ製パーツで信頼性と耐久性が高い
乗り心地はやや硬め

・A-DEW sono1 Flat  650C 450mm(148〜165cm)
ttp://www.a-dew.com/images/products/sono1F2300/sono1FLp.jpg
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F/sono1FTop.html
ttp://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html
クランクやブレーキ等が廉価品でパーツ構成はシェファードアイアンより悪いが
細身の1インチパイプ径で乗り心地が少しマイルドで車重も軽め

516 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 18:46:02.02 ID:Zr7t/BmG.net
>>490
泥除けは汎用パーツが付けられる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_fender

>>515に挙げたキャリパーブレーキ(ロングアーチ)の車種は
>>514に挙げたVブレーキのクロスバイクに比べると
タイヤとフレームの隙間が狭いので
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82376.jpg
↓薄型フェンダーにするか
ttp://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html
↓バンド固定の簡易フェンダーにする必要がある
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/52/05/item100000000552.html

517 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 19:14:10.47 ID:gHZRjr6N.net
【予算】    10万円以内。安いほどいいです。
【使用目的】 街乗り、通勤、ツーリング(最大100km程度)
【走行距離】 通勤は片道5kmくらい。k厨実は上記参照。
【走行場所】 ほぼ舗装路。
【好み】    サスは不要。できれなシマノパーツで。
【メンテナンス】 チューブ交換はできますが、メンテナンスは基本ショップで。
【天候】    雨の日は基本乗りません。
【購入候補】 GIANT Escape RX、スペシャのシラス
【その他】   股関節の手術をするので、ローデャ並みの前傾は不安。

ジャイのEscape R3に乗っていたのですが(5年位)、盗難にあってしまいました。
クロスに慣れるとママチャリのポジション等に不満があるので、新規に買い直したいと思います。
現行のジャイR3も見たのですが、シフターが奥にありすぎて変速が不便です。
またかつて乗っていたのを買い直すのも新鮮味がない。
変速しやすく、R3と似た走行感がある別のバイクを買おうと思います。
アンカーRNC3を持っているので、クロモリではなくアルミを希望
(クロスはサブで室内保管でないのでアルミがいいです)。
医療費でボーナスが一時吹っ飛ぶ(保険で後日帰ってきますが)ので、
購入は秋以降の予定です。
最近のクロス事情に詳しくないので、いくつか候補機種を挙げていただけると助かります。

518 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 19:50:43.57 ID:3k/TlD2A.net
>>501
クロモリ>スチールの評価になっていますが
大きく違いますか?

519 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 20:40:39.49 ID:bPwxNQb1.net
【予算】  10万円
【使用目的】 フィットネス
【走行距離】 距離?2時間漕ぎっぱなすぐらい
【走行場所】 舗装路 砂利道 河川敷
【好み】  サスペンション
【メンテナンス】 全て自分でやる
【天候】   雨の日は乗らない
【購入候補】 明日茄子を握りしめて買いにいくお
183cm85kg股下78cm

520 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 20:49:47.74 ID:Zr7t/BmG.net
>>491
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82377.gif

ミストラルはロード用の完組ホイールWH-R501装備で
ホイールベースもクロスバイクにしては短めで安い割に運動性が良い
自力でメンテ覚えてやれる人なら>>502のコルトマデラSE-C(2013年)も良い
この2つはスピードや軽さに関しては条件に適している

ミュアウッズSEは135mmエンドの26インチタイヤでリジッドMTBに近い構成
頑丈さや小さなタイヤ径の小回りの良さは長所だがロード系パーツと互換性がなく
今回のようなロード寄りの軽量スピード系が欲しい場合には不向きになる

521 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 20:50:47.89 ID:Zr7t/BmG.net
>>491
軽さと拡張性を重視するなら、130mmエンドでロード系ホイールが使える車種が良さそう
更にジオメトリもアップライトなクロスバイクのジオメトリのフレームよりは、
ホイールベースが短く加速性や旋回性能が高いロードジオメトリのフラットバーロードがいいかも
↓クロスバイクとフラットバーロードの違い
ttp://wiki.nothing.sh/3553.html#difference_FB_CR

・トライエース S120  25C  9.6kg  3×8速(シマノ2300)
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
・トライエース S220  25C  9.6kg  3×8速(シマノClaris/SORA)
ttp://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-t-s220/
ロードバイクのフレームを使ったフラットバーロードなので
ショートホイールベースで運動性が高く、この価格帯では最軽量クラスの9.6kgの軽さ
通販だと組み立てが荒いのでスポークの張力やホイールの振れのチェックなどメンテは必要

522 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 20:51:59.55 ID:Zr7t/BmG.net
>>491
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82379.jpg
図の通り、コルトマデラSE-Cなどのクロスバイクがアップライトなのに対して
フラットバーロードのS120(S220)は非常に前傾姿勢が強くてスパルタンな乗車姿勢
オートバイで言うとオフロードバイクとレーサーレプリカみたいに姿勢が変わる
またリアセンターがクロスバイクだと425〜450mm位あるがフラバロードは405〜425mmと短く
ホイールベースも短いので加速力やコーナリング性能を上げやすい
クロスバイクは腰高な姿勢になるのでフラバロードほど高速ではコーナーに突っ込み難い

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11892.jpg
これだけ前傾姿勢が強いと巡航速度も2km/h位変わってスピードは高くできるが
快適性の低い姿勢でもあるので、慣れるまでは辛く感じて一長一短

523 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 20:52:43.81 ID:Zr7t/BmG.net
>>491
候補の中ではドッペルギャンガーG700-BLだけダントツでスペックが低い
ボスフリー7段&サムシフター、鉄製のスポーク&フォーク、無名品のブレーキ&クランク、長いホイールベース
いわゆるルッククロスと呼ばれる激安車の性能しか無いので、この内容で29,800円前後はかなり割高

同じマンガンスチール製のフロントシングル車ならまだこちらの方がマシ
・アルトン DP-709S/DP-709M   25C  9.6kg  1×9速(シマノSORA:50T×11-25T)
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/80/34/item100000023480.html
ttp://www.gsglobal.co.jp/bike/DP/2014/DP_2.html

524 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:02:33.60 ID:Zr7t/BmG.net
>>494
もう少し走行条件(乗り心地重視かスピード重視か、未舗装路走るかなど)を
>>1のテンプレ質問項目等で詳しく絞らないとどれが最適かは絞れないが
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82381.gif
・乗り心地優先ならジェイミス コーダスポーツ(>>46
・耐久性優先ならラレー ラドフォードLTD(>>324
・速度優先ならセンチュリオン FR200かライトウェイ シェファードアイアンF(>>206
・軽さ優先ならFUJI パレット(>>52)かマリン コルトマデラSE-C(>>502
などなど

525 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:04:39.10 ID:Zr7t/BmG.net
>>494
2014年モデルのルイガノはこの価格帯には
コストパフォーマンスや性能で特筆すべき候補がない狭間の時期なのと
ビアンキはモデルチェンジ前のこの時期は品薄になるので
カメレオンテ1・2辺りが候補になるが入手難なのが難点

526 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:06:06.72 ID:dSSJBcNC.net
>>492
股下は69cmです シェファードアイアンFもキレイな形してますね ジオメトリ表のスタンドオーバー見た時にはどれも乗れそうになかったんですけど>>514この画像を見るとシェファードアイアンFはちょっと厳しそうですけどコーダスポーツなら乗れるかもしれないですね!
試乗させてくれるお店を探してみます

>>515
A-DEW初めて見ました これ色とか自分で変えられるんですね スゴいw
サイズ表が見当たらないけど過去ログに股下68cmで乗ってる人の話を発見したのでこちらも検討してみます

527 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:12:36.19 ID:Px5KSuo0.net
【予算】8万以内
【使用目的】街乗り、通勤、休日にツーリング
【走行距離】通勤往復20km 休日は最長100km
【走行場所】舗装路、坂道多数
【好み】ホワイト基調にポイントカラーありが好み
【メンテナンス】頑張ります
【天候】晴れのみ
【購入候補】カタログを見てデザインが好みだったキャノンデール クイック4,ビアンキ カメレオン3のどちらか
【その他】見た目で上記2つに候補を絞ったのですが、いまいち性能の違いが分からないため相談させてもらいます。特に知りたいことは長距離移動ではどちらが疲れやすいかです。2つ以外にオススメがあった場合には予算内で教えてくださると助かります。
よろしくお願いします。

528 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:21:22.56 ID:nF0xsiY1.net
>>519
>【購入候補】 明日茄子を握りしめて買いにいくお

いや待て。お前はちょっと落ち着け。

529 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:23:10.37 ID:gP2B3DF1.net
おい、生活保護の生活保護クソコジキハゲが
生活保護便器小屋で夢想する
ボーナスネタ(猛烈爆笑www)きてたのかwww

530 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 22:58:01.66 ID:TM0jj4pN.net
もうすぐ新が出るから
新旧見定めて買った方が吉祥寺じゃ?
今かっても、ガンガン走れないだろうし

531 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:25:46.83 ID:Zr7t/BmG.net
>>497
足が長いなら相対的にトップチューブが短くてシートチューブが長い方がマッチするので
ロードバイク的な前後に短いジオメトリが相性良さそう(可能ならクランク長も長めだと理想的)

・GIANT ESCAPE RX3
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000048
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014ESCAPE_RX3
高剛性フレームとトリプルクランクで加速や登坂に向いた性質
MとLサイズはクランク175mmなのでクランク長も多分合うと思う
トップチューブは長めだがヘッドチューブも長くハンドルが近くに寄るので
適応身長に比べてハンドルが近いと言われる事もあるが、足が長いならその方が好都合

532 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:26:29.46 ID:Zr7t/BmG.net
>>497
・ジオス アンピーオ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
体格が大きくてフレームサイズが大きいと、フレームの各パイプが長くなるので
ケイデンスを少し低めに重めのギアを強く踏むと、特定のリズムの際にグイッグイッと進む
クロモリのしなりを出せるようになる
クランクが170mmのワンサイズ展開なので、もしクランクが短いと感じるようなら
将来的にはシマノの2ピースクランク辺りを導入したい所

533 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/27(金) 23:27:49.64 ID:Zr7t/BmG.net
>>497
・シュウィン ファストバック3
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/23/09/item100000020923.html
ttp://www.schwinn-jpn.com/14bikes/fastback3.html
ドロップハンドルだがリアセンターやヘッドチューブが長くクロスバイクに似た設計のフレーム
ドロハンがあれば登り坂で体重を利用したダンシング等がやりやすくなるのと
トリプルクランクにクロスレシオのリアスプロケなので坂でギア比を細かく対応させやすい
パーツ類は値段なりの廉価パーツも多いが走りはアルミらしいカッチリさもありつつ癖の少ないハンドリング
クランク長は172.5mmでESCAPE RX3とアンピーオの中間の長さ

534 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 01:07:05.59 ID:/Wt+nJQf.net
.
.
ノーバンクアカウントw . コジキ連呼ちゃん . おいでおいで ♪
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男のアナル ペロペロ妄想で . アヘアヘ アへアへ ♪ . ホモホモホモンッ ♪
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    / ̄ ̄ ̄\
  / _ノ   ヽ、 \
  |o゚((●))((●))゚o |       ____
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l_j_j_j と)     ノ l_j_j_j と)    `ー'´     /

535 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 06:59:15.52 ID:NPi1jb1+.net
対バンド

536 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 08:26:24.83 ID:Hvfm43Sq.net
>>517
現行ESCAPE R3はSRAM製シフター(レバー2本とも親指で奥に押す動作)
シマノ製シフター(奥のレバーを人差し指で引く動作と手前レバーを親指で押す動作も可)の方が
おそらく多くの人が馴染みが深い操作法かなと思う(SRAMの方が好きな人も勿論居る)

>購入は秋以降の予定です
殆どのメーカーは9月末に2015年にモデルチェンジするので、
晩夏〜初秋の頃になったら2014年モデルの投売りが狙えるのと
今は在庫切れの奴の2015年モデルを予約して秋に手に入れる、という手も検討したい

537 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 08:27:37.51 ID:Hvfm43Sq.net
>>517
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82390.gif

・ジオス ミストラル
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
ESCAPE R3にジオメトリが殆ど同じで、シマノAltusコンポ統一でWH-R501ホイールも付いてくる
外見は安物なのであまり良くないのが難だが4万円台でこの装備は中々なので価格優先の場合に

538 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 08:28:38.84 ID:Hvfm43Sq.net
>>517
・マリン コルトマデラSE-C(>>69
ESCAPE R3よりハンドルバー1本分位ハンドル位置が高くてアップライトなスピード型クロス
パーツはあまり良くないがカーボンフォーク旧モデルが5万切る勢いで車重10kg前後なのでコスパは悪くない

・アートサイクルスタジオ A660F
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
・a.n.design works TWF-SORA
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
どちらも通販なので自力メンテできる人向けだが4万円でClarisやSORAで値段の割に装備が充実
A660Fは納期が長い(今予約して秋入荷予定)が今回は待てるケースなので候補に

539 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 08:29:26.27 ID:Hvfm43Sq.net
>>517
・スペシャライズド シラススポーツ or シラスエリート
・トレック 7.4FX
・スコット SUB40
いずれも135mmエンドで重量は少々重いが頑丈で未舗装路も走れるMTB寄りタイプ
ハンドル位置が高いアップライト姿勢でロングホイールベースなので直進安定性が強い
耐久タイプのタイヤで漕ぎ出しは重いが高剛性フレームなので脚力があれば加速は悪くない
135mmエンドなのでロード系ホイールが使えないのと、乗り心地がやや硬めなのが難点
これらの候補の良い所は重量増えてでも未舗装路走れる装備を付けてる所なので
舗装路しか走らないなら130mmエンドの軽量なクロスバイクorフラバロードの方が良いかもしれない

540 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 08:30:50.23 ID:Hvfm43Sq.net
>>517
・アラヤ マディフォックスCX86
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=272
ttp://araya-rinkai.jp/bikes/112.html
・ラレー ラドフォード7
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=358
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3070.html
今の2014年モデルが値下げされた時期だとお買い得度の高いフラットバーロード
8万円台から買えてオールTiagraコンポは同価格帯では類を見ない破格の装備
秋になると在庫切れ次年度モデルになり10万越えるので時期が悪いか

541 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 08:55:46.35 ID:Hvfm43Sq.net
>>494
もし家の近くに該当の店舗(鹿島、土浦、岩槻)があれば
アルペン自転車館  6/27(金)〜6/29(日)
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=4136

クロスバイクの候補
・19,990円(56%OFF)  GIANT SEEK3(2012)    400mm(155〜170cm)、450mm(165〜180cm)
・24,990円(40%OFF)  ルイガノ LGS-TR1(2013)  420mm(155〜170cm)
・29,990円(42%OFF)  GIANT トラディストS(2013) 510mm(160〜175cm)
・29,990円(29%OFF)  ルイガノ シャッセ(2013)   370mm(150〜165cm)、420mm(160〜175cm)
・32,990円(20%OFF)  FUJI パレット(2013)     430mm(160〜170cm)
・34,990円(28%OFF)  GIANT トラディスト(2012)  510mm(160〜175cm)
・34,900円(30%OFF)  ルイガノ TR-LITE-E(2013) 420mm(155〜170cm)、470mm(165〜180cm)

LGS-TR-LITE-Eの2013年モデルは135mmではあるが
Alivio/Acera/Altus統一でパーツもしっかりしてて乗り心地もマイルドで乗り易い良クロス

542 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 08:56:54.48 ID:Hvfm43Sq.net
>>494
ロードバイクの候補
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3109
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3113
・39,990円(46%OFF)  ルイガノ LGS-CEN(2013)  460mm(160〜170cm)
・44,990円(21%OFF)  GIANT PACE(2013)     465mm(165〜175cm)
・54,990円(20%OFF)  GIANT DEFY3(2013)    465mm(165〜175cm)
・59,990円(43%OFF)  FUJI バラクーダ(2012)   490mm(155〜165cm)
・59,990円(39%OFF)  ルイガノ LGS-CTR(2012) 460mm(160〜175cm)、500mm(170〜185cm)
・64,990円(20%OFF)  GIANT DEFY2(2012)    430mm(155〜170cm)、465mm(165〜175cm)
・69,990円(35%OFF)  コラテック コルネス(2012) 460mm(155〜170cm)

長時間乗車ならドロップハンドルが欲しくなる所
LGS-CEN・CTRやPACE・DEFYは快適性の高いコンフォート系ロードバイク

543 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 09:24:04.73 ID:Hvfm43Sq.net
>>519
ちょうど>>147-151と条件が似てる箇所があるが
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82219.gif

・トレック 8.3DS、8.5DS
ttp://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/models/
8.3DSは機械式ディスク、8.5DSは油圧式ディスク装備のサス付きクロスバイク
前身のGARYFISHER Kaitai、Utopia、Montare等の時代を含めると
長いモデル暦の中でジオメトリが熟成されてて走行バランスが良く
MTB寄りの装備にしてはフレームが細めで舗装路を長時間走っても疲れ難い

544 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 09:25:06.83 ID:Hvfm43Sq.net
>>519
GT トランセオシリーズも安定の候補
TREK DSシリーズに比べるとよりMTB色が濃くて重量があるが頑丈さを重視してる
舗装路メインならTREK DSシリーズの方が細身軽量で向いてる

FELT QXシリーズを選ぶならQX60はリアがカセット7段なので上位機種のQX70を選んだ方が良い
LGS-TRXシリーズはルイガノなので在庫数が多くて店頭で入手し易いのが利点

店頭で見かける率は低めだがメリダ クロスウェイTFS300MDも油圧ディスクなど装備が充実してし
フレームがMTB寄りではなくクロスバイク寄りなのでTREK DSシリーズ同様に舗装路向け

545 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 09:26:00.13 ID:Hvfm43Sq.net
>>519
もし砂利道の走る割合が低めで、舗装路で少しでも軽快に走りたいなら

・a.n.design works TWS 11.5kg (>>146
・ビアンキ CIELO 12.6kg
・ライトウェイ ファータイル 12.8kg
・センチュリオン クロスライン50 12.8kg

などが舗装路向けの軽量なタイプ
サスペンションのストローク量が小さくてロックアウト機能もディスクブレーキも付いてないが
その代わりに軽いのでサス付き車特有の重ったるさが多少は減る

546 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 09:26:58.88 ID:Hvfm43Sq.net
>>519
・ルイガノ LGS-RAC-DT  470mm(170〜185cm)
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480039/
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
スイングショックという25mmしかストロークしない舗装路向けサスペンションと
MTB並に高い位置にドロップハンドルを付けて
楽なアップライト姿勢で乗れて乗り心地も良くしたツーリングバイク
装備は個性的で癖が強いので人を選ぶ外見でもあるが
長時間走行では複数のポジションを取れるドロップハンドルは魅力的

547 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 09:29:13.65 ID:Hvfm43Sq.net
>>519
> 明日茄子を握りしめて買いにいく
もし良さそうなのがあってもその場で即買いしないで
一旦サイズと車種をメモして、その車種に付いて検索して情報を集めると良い

「実は悪路走破性は高いけど重いタイプで舗装路では遅すぎる」とか
「実はこっちのモデルの方が同じ値段でより条件に合ってた」とか
「実はMサイズで、本当はLサイズじゃないといけなかった」とか
そういう慌てて買った場合の「こんな筈じゃなかった…」を防げる
勿論、今の時期は在庫処分やセールも始まってるので
あまり長く悩んでると売り切れるので決断は早目が良いが
その場で即決はリスクが高い

548 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 09:35:16.85 ID:Hvfm43Sq.net
>>518
クロモリの方がスチールより強度が高いので同じ強度ならより軽く作れる
スチールフォークは強度を出すにはどうしても厚く重くなるので1200gを超える場合もある
 ・クロモリフォーク例  バズーカ B-140  重量1080g  3,868円
 ・アルミフォークの例  バズーカ B-138  重量740g  10,692円
 ・カーボンフォーク例  バズーカ B-143  重量640g  21,529円
アルミフォークと比べたらフロントの重量差だけで0.5kg位違ってしまうので
流石にこれだけ違うと取り回しの軽さに影響する

でも素材よりも形状の影響の方が大きいので素材だけでは決まらない
湾曲具合が絶妙な名設計のフォークだとコーナリングが安定したり
振動吸収性が良かったりするので、ハイテンでもスチールでも
設計が良いフォークなら、下手なクロモリフォークより良い場合もある

549 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 10:45:29.04 ID:97ls0jF2.net
11時30分に自転車屋に向けて出発するんだがMTBとクロスで迷ってる。
別に山に行くわけでもないしクロスで良いと思うけど河川敷の悪路を走り回りたい
間をとってトレックのDSにいきついたんだが大丈夫かな。

550 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 11:01:09.87 ID:S1buXfx8.net
お前にはシクロクロスがお似合いだ

551 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 11:05:28.28 ID:G89yceYt.net
>>549
林道に入り込みたくなるかどうかだ
これまでの自分の嗜好を振り返って熟慮だな

552 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 11:07:06.77 ID:97ls0jF2.net
>>550
こんな車種があったんか 危なかったわ
情弱って怖いね

553 :429:2014/06/28(土) 11:28:29.89 ID:8hYhar9B.net
>>525
ありがとうございました。

運良く試乗できるとこがあって
在庫あるカメレオン2にしました。

554 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 12:00:30.86 ID:Hvfm43Sq.net
>>527
Quick4とカメレオンテ3では「疲れ難い」の質が違う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82392.jpg
Quick4はスピードは出ないが乗り心地の良いコンフォート系のバイク
カメレオンテ3はQuick4に比べて振動は多少増えるが軽くて速いスピード系のバイク

長距離移動の際に
ゆっくり15km/h位のスローペースで走ってもイライラしないでペースを崩さず走れる人なら
Quick4の方が乗り心地が良くて疲労が少ないだろう

555 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 12:01:13.56 ID:Hvfm43Sq.net
>>527
逆に飛ばすタイプで、時速20km/hを割り込んだらもう遅さにイライラしてくるような人だと
Quick4に乗った場合は15〜20km/h位がエネルギー効率の良いペースなのに
ガーッと漕いで走行抵抗大きいのに無理矢理速度を上げるから疲労が増える
こういう人は多少振動が増えても、高速走行の抵抗が少ないカメレオンテ3の方が良いだろう

自分の運転適性(乗った時の性格)に合わせてどっちが向いてるかで考えると良い
今の時期はメーカー在庫付きてて後は店頭在庫だけなので選ぶなら早めに
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm

556 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 12:02:02.66 ID:Hvfm43Sq.net
>>527
なお100km(5時間以上)を超えるような長時間だと、一時的に飛ばしてもヘバってしまうので
時速17km/h位のペースを保ってのんびりのんびり走るのがコツ
最初だけ22km/hペースで飛ばして、後半ヘバって14km/h位でヨタヨタになる位なら
最初は遅いと思っても17km/hを維持して、後半までスタミナ切れ起こさずに走る方が
結果的に早く目的地に着ける(or 到着後の疲労が少ない)
特に熱中症(手前の頭痛)が怖い夏は無理しないのが一番大事

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82391.gif
パーツグレードはカメレオンテ3の方がワンランク上の価格帯なので明らかに良い
Quick4は本来はカメレオンテ2と同価格帯

557 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 12:03:21.04 ID:Hvfm43Sq.net
>>527
100km近い長時間走行だとドロップハンドルの恩恵は大きい
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

例えばビアンキならクロスバイクのカメレオンテと、
ロードバイクのヴィア ニローネ7はフレームデザインが非常に似ている
↓ヴィア ニローネをフラットバー化するとカメレオンテそっくりになる程
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82393.jpg
そしてヴィア ニローネの方がフレームがコンパクト軽量で舗装路の走行性は高い

もう少しタイヤ太目が良いならドロップハンドルのツーリングバイクも候補になる
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/always_bk/

558 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 12:04:25.72 ID:Hvfm43Sq.net
>>527
もしカメレオンテ、Quickともに在庫切れの場合
他の候補ではコラテック シェイプコンプ(>>44)がQuick4の代わり
CT-0.2(>>228)がカメレオンテの代わりで似た性質を持つ

またフラットバーロードも候補になる
・ジオス アンピーオ(>>22
・オルベア アクアClarisフラットバー(>>225
ロードバイク設計なのでドロハン化にも対応してるし速度性能も高い

559 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 14:03:51.24 ID:PDX+zjPp.net
前スレの896です。
返事がおそくなってすいません、詳しい解説ありがとうございました
また質問で恐縮なんですが、ここのスレ92さんの回答を見てロードバイクの
ハンドルだけを変えてフラットバーロードにすることができるのを知り、
それって凄くいいな...と考え始めました
そこで質問なんですが、ガノーのようなお値打ち品のロードバイクで
フラットバーロードに変更できるモノは他にもあるのでしょうか?
無理難題な質問で本当に恐縮なのですができれば回答をお願いします。

【予算】できれば10万ちょい、がんばって14万(車体)
【使用目的】 通勤・散歩
【走行距離】片道20kmくらい
【走行場所】舗装路メイン
【好み】乗り心地がよく、速さがあり・坂に強く(激坂があります)・コスパが良いもの
【メンテナンス】初心者です
【天候】晴れの日だけ
【購入候補】ラドフォード7(2014)、ジオスアンピーオティアグラ(2014)、お値打ち品のフラバ可能ロード
【その他】178cm/65kg 男 股下85cmです

560 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 14:28:03.30 ID:/AMj6RWxT
【予算】   6万円前後
【使用目的】 街乗り、ちょっとした遠出
【走行距離】 2.30キロ
【走行場所】 舗装道路、サイリングコース
【好み】   派手めのものが好きです
【メンテナンス】勉強してある程度はやりたい
【天候】    乗らない
【購入候補】 トレック7.2FX、スコットsub40、bassoオーラ
【その他】  ジャイアント、ビアンキ、ルイガノなど街でよく見かけるもの以外で
何かオススメの物があれば教えて欲しいです。またワイズでクイック6を見かけたのですが、
性能的にどうなんでしょうか?
よろしくお願いします。

561 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 16:30:17.21 ID:86CB7ySS.net
>>530
>今かっても、ガンガン走れないだろうし
何で今からだとガンガン走れないの?

562 :515:2014/06/28(土) 16:31:22.35 ID:iwBLBHw3.net
>>536‐538
親切なアドバイスありがとうございます!
スペシャのシラスエリートかトレックのFXにしようと思います。
理由は頑丈そうだからw
他にロードもあるので差別化を図るためにも多少のアップライトポジションは
構いませんし、135mmエンドもホイール変える気がないので無問題です。
それよりエスケープよりも高級車のフィーリングが知りたいのと、
デザインが好きなのでw

それと後学までに、>>537に掲載されているスペック比較表はご自作でしょうか?
もしどこかにまとめて掲載されているのであれば、リンク先などお教えいただければ
幸いです。

563 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 16:34:13.21 ID:wBg2a1lx.net
>>561
恐らく夏だからじゃないか?
俺は夏だからこそ走りたくなる物だと思うんだが

564 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 16:35:26.04 ID:W/4ZLWxd.net
>>531-531
細かい解説ありがとうございました。
これから色々検討してみます。

565 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 16:37:05.48 ID:1ZiyyhoW.net
>100km近い長時間走行だとドロップハンドルの恩恵は大きい

今度、三浦半島1周;200q弱してフラバーの恩恵を確認して来ます

566 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 18:50:51.69 ID:S1WvgtPo.net
>>559
・ジオス エンデュランス  520mm(173〜180cm)  8.8kg
ttp://kanzakibike.com/gios.html
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/endurance/index.html
TORAY T-700 3Kカーボンフレームはトップチューブが薄くて名前通り快適性を重視したバイク
Tiagraメインにしつつクランクとシフター105で12-30Tスプロケなので激坂にも対応できる

・BH プリズマ  490mm(175cm〜180cm)  8.6kg
ttp://kanzakibike.com/bh.html
ttp://www.bhbikes-jp.com/prizma.html
これもTORAY T-700カーボンで基本は振動吸収性が高い乗り心地重視のフレームだが
エンデュランスよりもう少し剛性重視のレース系の要素が入ってるモデル
BBがPF30で2013モデルからクランクがシマノ(変換アダプタ付)じゃなくなったのが人を選ぶか

567 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 18:51:42.43 ID:S1WvgtPo.net
>>562
スペック表はExcelで作った自作
↓こっちに置いてあります
http://wiki.nothing.sh/1941.html
表をドラッグしてExcelにコピー&ペーストすると複製可

568 :559:2014/06/28(土) 19:37:47.37 ID:iwBLBHw3.net
>>567
労作、お疲れ様です。
まがりなりにもスペックは読めるので、大変参考になります。

拝見した表によると、ESCAPE R3の来年モデル、軽量化のうえシマノシフター採用って
ほんとうですか?!
これならR3でもいいかも、と揺らぎ始めてしまいましたw
掲載されている車種が膨大なので、じっくり読みこんでみようと思います。

重ね重ねありがとうございます。

569 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 20:10:37.28 ID:nto8L+HL.net
>>567
いつも有難うございます

570 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 20:17:44.02 ID:J8bOqwjx.net
>>563
ああ、夏は暑いから乗らない、冬は寒いから乗らないって人が世の中には居るらしいな。

571 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 20:20:37.39 ID:J8bOqwjx.net
ID:bPwxNQb1と言いID:97ls0jF2と言い、無計画&猪突猛進過ぎんだろwww

572 :475:2014/06/28(土) 20:25:39.07 ID:XcSpBIqZ.net
ID:Zr7t/BmG
ID:q3HcIeVe

お二人とも大変参考になりました。
貼っていただいた自転車かもう少し予算を上げてショップで見てこようと思います。
どうも有難うございました。

573 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 20:55:06.82 ID:aGXyIn29.net
>>563
つーか、梅雨だろ今

574 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/28(土) 21:50:11.46 ID:NPi1jb1+.net
>>548
なるほど
クロモリのほうが軽いですけどそんなに差はなさそうですね

素材よりも設計次第で了解しましあt

575 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 00:04:21.75 ID:BEmdBQs9.net
ミヤタのアルフレックスクロスと
メリダのクロスウェイ100Rなら
どちらがおすすめですか?

576 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 00:27:11.80 ID:M23A6G6A.net
>>575
アルフレッドクロス

577 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 00:51:31.17 ID:kEs8DZi/.net
>>575
クロスウェイは上位モデルと同じTFSフレームなので
例え下位グレードで安パーツの塊になってでもまだアルフレックスよりはマシ
(一応RDはAltusだし装備もアルフレックスより良い)
ttp://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html

アルフレックスはアメリカンイーグルばりにフレームが重い
(サイモトのOEM?)
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/alfrex/alfrex_cross.html

でも今なら11kg切るコルトマデラSEや
オールシマノAltusパーツのシェファードシティの値下げも狙えるし
敢えて4万円台でボスフリーTourneyと割高で装備の悪い
アルフレックスやクロスウェイTFS100Rを買う必要もないと思う

578 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 02:19:14.11 ID:t8FgEukF.net
【予算】 ~6万円前後

【使用目的】  主に通学。月1回ほど長距離を走りたいと思っています。

【走行距離】  往復約10キロ。月1回70~80キロ程度。

【走行場所】  主に舗装路。

【好み】    色はシルバー、黒以外。

【メンテナンス】  全くの初心者のため、勉強して自分で簡単なメンテナンスはしたいと思っています。

【天候】    雨の日は乗りません。

【購入候補】  ルイガノ シャッセ
RITEWAY シェファード
【その他】 GIANTのクロスバイクは街でよく見かけるのでできるだけ避けたいと思っています。おすすめのクロスバイクがあれば教えていただきたいです。よろしくお願いします。

579 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 03:58:38.95 ID:H0LuL99P.net
>>578みたいに、時々極端に文字が小さく表示されるのって何なん?

580 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 04:02:56.86 ID:amNAWosF.net
使ってる専ブラの機能だろ
行が長くても折り返さずにとか
レス全体を画面に収めるとかになってんじゃないか

581 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 04:59:54.98 ID:JX0DT2ft.net
ずっとスレ見て迷ってるんだけど
クロスとロードの違いってなに?

582 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 06:21:52.83 ID:M23A6G6A.net
>>581
ロードバイクはオンロード専用
それにオフロード走行に対応させたものがクロスバイク

583 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 07:51:46.64 ID:ec0qsC6k.net
2ch名物
ばかのシッタカ↑

584 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 08:12:08.83 ID:VdFM2cLf.net
ご意見よろしくお願いします。車種検討中ですが、以下、2つの疑問があります。

当方週末のみ、フィットネス目的で都心部20kmほど走行予定です。また、手入れをして長く乗る予定です。
パーツ交換等は基本考えてません。スポーツ自転車はほぼ初心者です。予算は最大8万円です。

1.当初6万円程度の入門版(ラレーRFR、Rail700、Roma3等)を購入予定でした。
しかしこれらに付くパーツはシマノでも無印混在なので、長く乗るなら基本ALTUS以上で統一した8万円クラスが良い(部品供給の問題で)とある店員に言われました(Quick4、Roma2、FX7.4等)。
その意見は基本正しいでしょうか?個人的には正しい気がしています。
2.走行場所が都内なので、基本平坦です。この場合起伏が無いことを重視してフロントのギアは2枚のロード系の方が良いのでしょうか(Apirio等)。
それとも都内をまったりなので、3枚のMTB系で良いとすべきでしょうか?スピードは重視しません。個人的には私の用途ではどっちでも良いのではと思ってます。

585 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 08:42:45.62 ID:SHhzYdZc.net
>>584
>当方週末のみ、フィットネス目的で都心部20kmほど走行予定です。また、手入れをして長く乗る予定です。
>パーツ交換等は基本考えてません。スポーツ自転車はほぼ初心者です。予算は最大8万円です。

>走行場所が都内なので、基本平坦です。この場合起伏が無いことを重視してフロントのギアは2枚のロード系の方が良いのでしょうか(Apirio等)。
それとも都内をまったりなので、3枚のMTB系で良いとすべきでしょうか?スピードは重視しません。個人的には私の用途ではどっちでも良いのではと思ってます。

シングルスピードも検討されたらいかがでしょうか?
目的に合っていると思いますよ。

586 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 08:53:56.63 ID:sdAD6kPu.net
あまり安い自転車は足がわりに盗まれますよね

587 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:10:38.40 ID:Gh1D9yv5.net
>>584
お前は生活保護クソコジキハゲの無能汚物なんだけど、
パーツ交換を考えてない、と書き込みする時点でもう聞くことはないはずなんだけど、
生活保護クソコジキハゲの今日のテレビ環境どうなってる?(爆笑www)

588 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:21:54.09 ID:SHhzYdZc.net
>>586
それは鍵をかけていない場合でしょうね。
安クロスを放置しているけど本体は盗まれずにサイコンとかライトが狙われる。
100円のライトも盗まれたけどどうするんだろう?

589 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:24:33.18 ID:Gh1D9yv5.net
>>588
いくらのクロスでそんなことが起こるの?(笑)

そもそもポンコツのクロスについてるライトに興味を示す人間はほぼいないと思うけど(笑)

590 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:28:44.33 ID:xakzNtU2.net
>>585
何で全引用したの?

591 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:31:54.60 ID:Gh1D9yv5.net
生活保護無能汚物の生活保護クソコジキハゲは早くレスしろよ?(笑)

592 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:50:01.75 ID:NYikHM/W.net
>>591
毎日自己紹介ご苦労さん、生きてて辛くない?

593 :581:2014/06/29(日) 09:52:29.55 ID:VdFM2cLf.net
>>585
ありがとうございます。シングルスピードは考えてなかったですね。ちょっと見てみます。

594 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:52:51.04 ID:Gh1D9yv5.net
>>592
生活保護クソコジキハゲが他のスレにキチガイコピペ貼りつつレスしてきてるんだけど、
生活保護クソコジキハゲの分際で何人間様にレスしてる?(笑)

生活保護無能汚物の生活保護クソコジキハゲがレスしてると
ブチ○すよwww

595 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 09:53:34.77 ID:Gh1D9yv5.net
>>593
まずお前は現金がねーだろw

596 :572:2014/06/29(日) 11:09:32.45 ID:8ZX8nsFF.net
>>577
ありがとうございます
参考にして再検討します

597 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 11:58:56.76 ID:mdqgGLIe.net
【予算】7万台まで
【使用目的】街乗り、ツーリング、小旅行
【走行距離】関西住みですが、近くて近畿圏内、遠くて東京とかまで行ってみたいです
【走行場所】通勤通学じゃないので分からないですが荒い道は走らないと思います
【好み】やや機能性重視です、明るめの色が好み
【メンテナンス】学生なのである程度できます、一生の趣味にしたいので、それなりにやりたい
【天候】できるだけ乗らない様に、雨上がりは乗るかも
【購入候補】ジャイアント、トレック7.4FX

初めての購入を考えてます
まだ店舗で聞いたりしてないので予備知識として候補をあげていただければ嬉しいです

598 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:08:02.47 ID:kEs8DZi/.net
>>584
その店員さんの話は半ば逆
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82460.gif
・6万円クラスの中でもラドフォードLTDは全てシマノAltus統一
・8万円クラスの中でもQuick4、FX7.4は無名パーツ混在のシマノ
店員さんが間違えたか、貴方が逆の意味で話を取り違えたかは分からないが
少なくとも8万円の候補として挙げた車種は無名パーツ混在

599 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:08:50.12 ID:kEs8DZi/.net
>>584
シングルスピードバイクはシンプルだがリアエンド幅が120mm台で
一般のシマノ製のMTB用やロード用ハブやクランクが使えないので
どうしても混在パーツになる(>>598の表を参照)
ほぼ平地の都会の町乗りに使えないことはないが
都会はストップ&ゴーが多いので不便だし負荷を均一にできないので
フィットネスライドとしてもリアだけでもクロスレシオのギアがあった方が良い

600 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:10:55.94 ID:kEs8DZi/.net
>>584
平地メインの都内街乗りなら、フロント39T×リア12-25T位のギア比が丁度良い
つまりフロントトリプルのMTBコンポならフロント2段目の38T
フロントダブルのロードコンポならノーマルクランクでインナーの39T

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82461.gif
MTBコンポはリアスプロケが11-32Tなどのワイドレシオで
1段毎の変化が大きすぎるので、12-28Tなどのクロスレシオのスプロケにしたい所

ロードコンポでもコンパクトクランクのインナー34Tはやや低すぎで
途中でアウターに変える必要が出るので微妙に変速が悩ましいかもしれない

601 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:15:59.55 ID:kEs8DZi/.net
>>584
候補としては>>598の表の下段の候補たち
・予算5万円以下ならミストラル(BBは安物)
・予算5万円台ならシルヴァF24、シェファード、クロスウェイTFS200Rなど
・予算6万円台ならシェファードアイアンFなど
・予算7万円台ならROMA2、ラドフォードCなど
・予算9万円前後ならラドフォード7やアンピーオTiagraなど

例えば同じシマノ製Aceraハブでも安いFH-RM40は防水シール無し
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM40.html
少し値段の上がるFH-RM60やFH-RM70など上位グレードは防水シール入りで耐久性UP
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM60.html
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoFHRM70RP.html
スペック表のリアハブ型番等にも注目するといいかもしれない

602 :581:2014/06/29(日) 12:35:34.34 ID:VdFM2cLf.net
>>601
>>599
>>600
>>601
短時間に多くのアドバイスありがとうございます。ますます悩みますね(汗)。最後は自分で決めないといけないのでしょうが。今が一番楽しい時かもしれません。

603 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:38:07.48 ID:Gh1D9yv5.net
>>602
お前は小屋にテレビあるのか?(笑)

ジエンともども目障りなんだけど
なんとか死ねないの?(笑)

604 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:39:21.28 ID:I2ozyXFE.net
>>566
いつも良いアドバイスありがとうございます
これらの中から検討してみます。ここは本当に素晴らしいスレですね
貴方のように自転車に豊富な知識を持っていて、見ず知らずの相手に真摯にアドバイスを
してくれるような方をこの手のサイトで見たことがありません。
これからもお世話になることがあると思いますが、その時はまたよろしくお願いします

605 :581:2014/06/29(日) 12:40:40.16 ID:VdFM2cLf.net
>>601
よく見たら全て同じ方でしたね。大変わかりやすい比較表ありがとうございます。。

606 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:41:58.40 ID:Gh1D9yv5.net
>>605
お前の3畳便器小屋な何置くの?(笑)

607 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:44:43.53 ID:kSInAPYj.net
.
.
ガチホモ コジキ連呼ちゃん . おいで おいで 出て おいで ♪
.
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イケメン声優画像で . ぺろぺろ妄想 . ピクピクビクンッ ♪
.
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男のアナルを . ズコズコ妄想. パコパコパコ〜ンッ ♪
.
.
あははははははっ ♪ . あはっ あはっ あははははははっ ♪
.
.
      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
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608 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 12:56:18.04 ID:Gh1D9yv5.net
結局生活保護無能汚物の生活保護クソコジキハゲは
ボコったら必ず電波コピペで奇形顔ブルつき敗走で分かりやす過ぎるよな(笑)

なんか生活保護クソコジキハゲは家畜レベルは満たしてる感じ?(笑)

609 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 13:06:46.22 ID:kSInAPYj.net
.
.
ガチホモ コジキ連呼ちゃん . 男のアナルを ホジホジ妄想 ビクン ビクン ♪ . ホモホモホモンッ ♪
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狂犬 コジキ連呼ちゃん . 噛みつき回れど 相手にされない ガン無視状態 ♪ . うひょよひょひょ〜 ♪
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        おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
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610 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 13:29:49.22 ID:ZtipDh+G.net
【予算】10万円前後
【使用目的】休日の流し乗り
【走行距離】50km前後
【走行場所】河川敷の舗装路
【好み】フレームの跨ぎ部分がサドルに対して真っ直ぐ(地面に対して平行)であるデザインのもの
フレームが細身のデザインのもの
【メンテナンス】初心者です。現在ライトウェイシェファードアイアンFに乗っており、錆び取りや油差し、空気入れぐらいは出来ます。
【天候】晴れ限定
【購入候補】gios ampio tiagra
現在乗っているものよりも上位パーツの構成である自転車に乗ってみたいと考えています。そこで、フラットバーロードにするのか、同価格帯のロードバイクにするのかで悩んでます!

611 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 13:54:17.41 ID:kEs8DZi/.net
>>578
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82462.gif
シェファードは若干車重が重いが、それ以外はオールラウンドに使える安定した候補だろう

ルイガノ製品は2013年はLGS-RSR4がかなりのコストパフォーマンスの良さだったが
2014年RSR4は値上がりしたのにパーツのコストダウンが進んで重量も0.8kg増加で
今年は良い所が少なくなってる
シャッセも値上げは抑えたし乗り心地や扱い易さは十分だが
クランク・ブレーキ・リアハブ・リム全て無名パーツで長く使う場合には手を入れたくなる箇所が多い

612 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 13:55:02.82 ID:kEs8DZi/.net
>>578
その他の候補では
・ブリヂストン シルヴァF24
 シェファードと同様に5万円以下でシマノAltus統一で入手性が高い
・メリダ クロスウェイTFS200R
 フレームが凝った形状で塗装も綺麗で、パーツ周りも優秀
・ラレー ラドフォードLTD
 他の2種より少し値段が高いが耐パンクタイヤ装備など足回りの耐久性が特に高い
辺りがハブやブレーキ回りが良いので、走行距離の増えがちな通学用途に向いてる

613 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 13:56:20.75 ID:kEs8DZi/.net
>>578
多少乗り心地が硬くなっても良いからもう少しスピードを出したいなら
・ライトウェイ シェファードアイアンF-LTD (>>53
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82463.jpg
クロスバイクとロードバイクの中間の性質を持つフラットバーロード
タイヤ太めで全長の長いシェファードに比べると、綺麗な舗装路の高速走行が得意
リアキャリアやフェンダーも付くので通学向け(装着できるタイヤの太さは28C以下)

614 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 13:57:14.69 ID:Im2J7Fxe.net
【予算】6万円
【使用目的】片道5kmの通勤、月一の100km程度のサイクリング
【走行距離】片道5km、サイクリングは往復80~200km
【走行場所】舗装路
【好み】こだわりはないですが、シンプルなものが好みです
【メンテナンス】パンク修理、ハンドル交換くらいは経験があります
【天候】基本は晴れの日だが、突然の雨はそのまま乗る
【購入候補】author A44(6万)
【その他】身長168cm、関西在住です。
一年間乗っていたクロス(ESCAPE R3)が廃車になったので、新しいのを買おうと思ってます。
6万円出せばギリギリカーボンフォークのA44に手が出そうなので迷ってるのですが、他にいいのがあれば教えて下さい。

615 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 14:09:54.84 ID:kSInAPYj.net
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ガチホモ コジキ連呼ちゃん . かも かも かも〜ん ♪
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イケメン声優画像で . あへあへ妄想 . シコシコシコ〜ンッ ♪
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男のアナルを . ぺろぺろ妄想. ピロピロピロ〜ンッ ♪
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あははははははっ ♪ . あはっ あはっ あははははははっ ♪
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         ____
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       (ヽ (● ●)  /)
     (((i )⌒(_人_)⌒( i)))
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    (___   `ー"´    __)
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       ヽ  ヽ/
         >_ノ;:::......

616 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 14:44:10.89 ID:CpY/fp6e.net
【予算】10万円前後
【使用目的】街乗り、ツーリング、スキーのための体力(脚力)づくり
【走行距離】慣れるまでは30km前後
【走行場所】都内、郊外の舗装路
【好み】オールシマノ製の部品を使っているもの、ディスクブレーキのあるもの 軽くてフレームが細身のデザインのもの
【メンテナンス】初心者ですのでエアチェック、エア入れ、油差しぐらい
【天候】雨天は乗らないようにします(降られることもあるでしょう) 雨上がりは乗るかも
【購入候補】BIANCHI:ROMA-U、ROMA-V、シェファード アイアン F、ソノマ F 26、BREEZA TFS 500R、BREEZE TFS 200MD
【その他】158p、女子です

617 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 15:39:21.30 ID:kEs8DZi/.net
>>597
将来的に関西〜関東横断も視野に入れてるならドロハンが欲しい所
>>323参照)
もしフラットバーハンドルで数日跨ぐ走行するなら
>>281のリンク先みたいに短いハンドルバー+バーエンドバーで対策を

GIANTのESCAPEシリーズ、トレックのFXシリーズは高剛性フレームが硬いので
長時間走行となるとやや不向き

618 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 15:41:04.42 ID:kEs8DZi/.net
>>597
フラットバーハンドルでの候補としては
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82465.gif

・ジェイミス コーダスポーツ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
ttp://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
ttp://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
速度はそれほど出ないが長時間走行での疲労が少ない
>>347のリンク先の様な日本横断・縦断もやれるポテンシャルがある

後はシェイプコンプ(>>44)、Quick5(>>45)なども乗り心地の良いタイプ

619 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 15:41:50.70 ID:kEs8DZi/.net
>>597
・ジオス ピュアフラット(>>328
フレームがシクロクロス寄りで軽めのタイヤを履けば結構速いだけでなく
ツーリング想定の設計なのでダボ穴も多く、標準タイヤは耐パンク性重視

・ラレー ラドフォードLTD(>>324
特にツーリングを想定したモデルではないが価格の割にホイールの質が良く
最初から耐パンクタイヤのマラソン装備で、残りの予算をキャリア等に回せる

・ライトウェイ シェファードアイアンB(>>385
ダボ穴付きクロモリロードフレームに幅400mmと狭めのブルホーンハンドルを装備
低い姿勢での巡航速度UPと長時間走行での手首の痛み対策を兼ねられる

620 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 15:43:02.81 ID:kEs8DZi/.net
>>597
ドロップハンドルに太いタイヤを履いたツーリングバイクも候補
太いタイヤと重めの車重で加速や登坂では不利だが大量に荷物を積めて多少の悪路も行ける

・あさひ ラトゥール(>>139 >>117
重量が重くてスピードは全然出ないが、乗り心地が比較的柔かいので長時間走行向け
ハブがClarisなど最低限の箇所は抑えてるが、全体にパーツが安物なので
長く使うとなるとライトウェイのシェファードアイアンDやソノマDの方が良い

・ライトウェイ ソノマD (>>350
フレームが頑丈なので荷物の大量積載もOKだが乗り心地は少し硬めになる
乗り心地は40Cの極太タイヤのエアボリュームでカバー

621 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 15:43:51.89 ID:kEs8DZi/.net
>>597
もう少し速度重視でドロップハンドルも欲しいなら、コンフォート系のロードバイクを

・GIANT DEFY4・PACE
同価格帯のクロスと比べれば十分軽い車体で速度性能も高めでありながら
キャリアやフェンダー装着可能で、ドロハンには補助ブレーキレバーもあり旅行向け装備
乗り心地はアルミロードとしては普通(それなりに振動が来る)
今の時期は>>541-540みたいなセール時以外は在庫が殆ど残ってないのが難点

・シュウィン ファストバック3
GIANTのDEFYやPACEが在庫切れの場合の代用になる
アップライト姿勢で重量はロードとしては決して軽くはないが価格が安い

・メリダ ライド800
ttp://www.qbei.jp/item/cc-merid-ride800/
ttp://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_800.html
低価格ながらアルカーボンフォーク+475gの軽量リムで比較的軽快に走れる
ダボ穴が無いので荷物の積載量が限られるのが難点

622 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 17:25:51.97 ID:S9q4ZAc0.net
>>610
細身のホリゾンタルならRALEIGHみてみたら?

623 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 17:44:48.41 ID:kEs8DZi/.net
>>610
アンピーオTiagraは良い候補だけど、ほぼ同じ装備でドロハンのアイローネがあるので
ドロハンが必要かどうかで選びたい
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82466.gif
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54658914
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82480.jpg
せっかく10万円出すなら同じフラットバーで全体のグレードアップの僅かな差よりも
ドロップハンドルで乗車姿勢から大きく変えた方が費用対効果は高いと思う

624 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 17:45:52.57 ID:kEs8DZi/.net
>>610
この価格帯だと他にはラレー カールトンN
ttp://1stbike.net/products/detail.php?product_id=796
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
クラシックな外見のクロモリロードでTiagraメインだがRDとシフターは105

写真を見ての通り、大きいサイズはホリゾンタル(水平)だが
小さいサイズほどスローピング(トップチューブが斜め)が強くなるので注意
シェファードアイアンが小さいサイズは650Cにしてホリゾンタルを保っていたのとは違う処理

625 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 17:47:06.88 ID:kEs8DZi/.net
>>610
少し癖のあるタイプとしてはカラミータ Due+
ttp://www.actionsports.co.jp/calamita_p_3.php
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/35/item100000003593.html
STIレバー仕様だと9.1〜9.3kg、Wレバー仕様だと8.9kg
10万円前後のクロモリにしてはかなり軽い
カーボンフォークと大きく湾曲したシートステーで振動吸収性を特に重視してる
軽いフレームにコスト掛けてて同価格帯と比べてもパーツは貧弱
クランクやブレーキなど無名品が多い

626 :601:2014/06/29(日) 17:49:28.68 ID:I2ozyXFE.net
すいませんが、前スレで作って頂いた
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81867.gif
のような細かい比較をビーエイチPRISMA(2013)、アーサーTEAM-CX(2013)
で製作して欲しいです。
それとこの2台はスタンドとフラットバーハンドルを付ける
ことは可能なのでしょうか?
いつも質問ばかりですいませんが回答お願いします

627 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 17:57:53.37 ID:kEs8DZi/.net
>>610
※参考 ラレー カールトンNのサイズ毎の外見の変化
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82481.gif
ttp://1stbike.net/upload/save_image/B13484J1_1510.jpg
ttp://1stbike.net/upload/save_image/B13484J2_1510.jpg

ホリゾンタル(水平)フレームを選ぶ際は身長・サイズに注意
700Cホイールの場合は身長170cm以上のサイズでないと
スペース的に大きなホイールを収めつつ
トップチューブを水平にしても跨げるだけの低さを確保できなくなる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82375.jpg
身長160cm前後でホリゾンタルにしたいなら車輪径を小さくするしかない
650Cや26インチホイールになる

628 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 18:17:15.05 ID:f+4yl7/B.net
>>622
>>627
アドバイス有難うございます。
ラレーの自転車、すごくかっこいいです。
ドロハンで考えようかと思います!!
少し高くなると思いますがカールトンFにするのも有りかなと感じました。ティアグラ→105には差額分の価値はありますか?

629 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 18:40:07.15 ID:kEs8DZi/.net
>>614
SORAメインコンポ+アルカーボンフォークのアーサー A44で
6万円の出物があるなら迷わず買いでも良いと思う
6万以下でそれだけの物は中々ない
Clarisのハイパードライブ500でも7万はかかる
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00070180
ttp://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2013/04/post-1278.html

630 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 18:49:59.02 ID:kEs8DZi/.net
>>628
コンポの変速性能差が出易いのはチェーン移動量が大きいフロント周り
またブレーキは105からぐっと物が良くなる
カールトンFまでいけるならブレーキ含め十分満足いく内容になる
無名クロモリパイプのカールトンNに対して
カールトンFは英製レイノルズ631パイプになりフレームも少し上質のものになる

ただアンピーオTiagra同様にカールトンNでもクランク・FD・チェーン・ハブなど大事な箇所は
Tiagraでしっかり纏めてあればブレーキ以外はほぼ性能的には十分でもある
またメッキクロモリフォークのカールトンNに対して、カールトンFはカーボンフォーク
もしクラシック路線が好きでカールトン気に入ったのならカーボンなど現代的パーツは好みが分かれる箇所
(もともとスレッドじゃないアヘッドステムなので、クラシックといっても限界があるが)

あとカールトンのクロモリフレームは1インチを超える少し太めなチューブのせいか
結構乗り心地は硬めで路面の振動もドシッと直接的に伝わってくる
アンピーオ/アイローネ/Bassoバイパー系みたいな柔かいのを期待すると少し違うかも
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392218626/147

631 :88:2014/06/29(日) 20:53:33.74 ID:xydOg9K4.net
【予算】    5~6万
【使用目的】 通勤 
【走行距離】 往復10Km
【走行場所】 市街地
【好み】    コスパのよい安いものが好き
【メンテナンス】 あまりするきなし
【天候】    多分のらないかな。かっぱきてのるかも
【購入候補】 ysロード入間アウトレットで安いの買おうと思ってます
【その他】   上であげたお店いってみたのですが、クロスバイクコーナー20〜30台すべてセンチュリオンって
メーカーだったんですが、なぜそのメーカーだけ売れ残ってるのか。店の人に聞けって話なんすけど
ちなみにクロスバイク初心者です。後、安いお店教えてください。ネット通販とかはダメなんでしょうか?

632 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 21:18:45.06 ID:kEs8DZi/.net
>>616
まず注意は股下寸法
身長158cmの平均股下71cmと過程して、靴の厚みを+3cmと考えると計74cm
トップチューブ中央の高さが74cmより高いと停車時に安全に跨げなくなってくる

ROMAはスローピング度合いが少なくトップチューブ中央が盛り上がった曲線フレームなので
↓股下高がシビアになる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82483.jpg
>>515でも触れているが、身長160cm以下で完全ホリゾンタルに乗るには650Cホイールになる
シェファードアイアンFの480サイズ=650Cなら、トップチューブ高71cmなので158cmでも無理なく跨げる

633 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 21:20:05.68 ID:kEs8DZi/.net
>>616
またA-DEW sono 1 flat(>>515)ならシェファードアイアンFより更に小さく
トップチューブ高が68cmしかないので股下の余裕が大きい
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82482.jpg

細身・ホリゾンタルフレームではシェファードアイアンFがお薦め
もしアイアンFの一番小さいサイズでも股下がきつそうなら上記sono1flatも検討
(ただし購入可能地域が限られる)

634 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 21:20:57.90 ID:kEs8DZi/.net
>>616
次に、ディスクブレーキが優先条件なら
油圧ディスクブレーキ搭載にしては細身で軽量なビアンキ ROMAが有力候補だが
前述の股下が厳しいのと、↓品薄(次年度予約待ちで入手は来年かも)なのが難点
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm

また晴天メインで乗るならディスクの雨天に強いというメリットが受け難く
重量増やメンテコストなどデメリットが相対的に大きくなる点には注意
>>403の「ディスクブレーキの長所短所」を参照)

635 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 21:24:33.69 ID:kEs8DZi/.net
>>616
メリダの候補のうちTFS 500Rは旧型で、現行型はグランスピードに変わった
・グランスピード T3 or T5
ttp://www.merida.jp/lineup/gran_speed/
グランスピードの方は適応身長が165cmからなので残念ながら候補外

よって、メリダの候補は>>635に挙げる4種類
車種の名前で装備の違いが分かる
 ・「TFS 200-MD(メカディスクブレーキ)」……ディスクブレーキ搭載(重い)
 ・「TFS 200-R (リムブレーキ)」……Vブレーキ搭載(軽い)
 ・「Juliet(ジュリエット)」…………女性用モデル(トップチューブが短めでハンドルが近い)
ディスクブレーキとリムブレーキのどちらが好きかで選んで良いだろう

636 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 21:25:12.66 ID:kEs8DZi/.net
>>616
・クロスウェイ ブリーズ TFS200MD (2013年型) 380mm(145〜170cm) ※ディスクブレーキ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
ttp://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-md.html

・クロスウェイ ブリーズ TFS200MD ジュリエット(2013年型) 380mm(145〜170cm) ※女性用
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/35/36/item100000013635.html
ttp://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-md.html

・クロスウェイ ブリーズ TFS200R (2014年型) 380mm(145〜170cm) ※Vブレーキ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html
ttp://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-r.html

・クロスウェイ ブリーズ TFS200R ジュリエット(2014年型) 380mm(145〜170cm) ※女性用
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/93/07/item100000020793.html
ttp://www.merida.jp/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-r.html

以上、4種類がメリダの候補

637 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 21:31:33.90 ID:kEs8DZi/.net
>>616
訂正
× よって、メリダの候補は>>635に挙げる4種類
○ よって、メリダの候補は>>636に挙げる4種類

条件のうち
・ディスクブレーキ
・ホリゾンタルフレーム
この2つを同時に満たせる車種がないのでどちらかは妥協する必要がある

また身長158cmだと完全ホリゾンタルにする場合は700Cホイールを諦める必要がある
・700Cホイール(微スローピングフレーム)
・650Cホイール(ホリゾンタルフレーム)

ホリゾンタルフレーム&シマノパーツ多めで入手も難しくない
シェファードアイアンFが第1候補かなと思う
ソノマは身長的に26インチモデルになるがスローピングフレームな上に
旅行用なのでタイヤ太めで軽さを犠牲にして耐久性重視にしており
シェファードアイアンに比べるとスマートさ・軽快さには欠ける
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9741304.html
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9741206.html

638 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/29(日) 22:57:44.49 ID:8OsZ5ssM.net
【予算】 7万5千円
【使用目的】 街乗り、通勤通学
【走行距離】 往復30kmくらい
【走行場所】 舗装路
【好み】 アルミフレーム サス無し ある程度スピードを出したい
【メンテナンス】 やる気はあります。
【天候】 雨の日はのらない
【購入候補】スポーツデポで見つけた
felt f95をフラットバー化する
かシェファードなどのクロスバイク
【その他】 ロードバイクにも興味がありどうせならロードを買ってフラバ化して
後々ドロハンに戻すのがいいかと思っているのですがどうなんでしょうか。
またf95の在庫のサイズが510で身長が175cmと適合身長ぎりぎりなんですがフラットバーにしたときに支障などはありませんか。
もしよければ乗車姿勢の図を作って頂けるとありがたいです。

639 :607:2014/06/29(日) 23:05:14.42 ID:bA/YUbPo.net
>>630
有難う
ラレーのカールトンFにすると思います
なかなか在庫が見つからないから2015モデルになるかも。
もしあなたが自転車屋さんなら何か還元出したいしそこで買えれば嬉しいな!奇跡の出会いがあることを願って!

640 :613:2014/06/30(月) 00:06:36.41 ID:GKV4Qo8W.net
>>637
詳しく色々とありがとうございました。
女性でホリゾンタルフレームでも問題ないですか?

641 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 03:58:56.01 ID:7FHmIi34.net
トップチューブに跨った状態で足つきさえ可能なら何でも良いよ

642 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 04:08:48.61 ID:ZXBzLaYv.net
【予算】車体で7〜8万
【使用目的】 大学への通学
【走行距離】 約30km
【走行場所】 市街地、砂利道両方有り
【好み】  ブラックorグレー
【メンテナンス】 おいおい自分でできるようになりたい
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】 ビアンキ カメレオンテ2

クロスバイク全くの初心者です。
大学の授業が後期はほとんどないので
晴れの日はロードバイクで通学しようと考えています。
大学への片道が30。往復60kmくらいです。

ビアンキのカメレオンテ2に惹かれて
店をまわっているんですが中々在庫がありません。
183/75 なんですがやはりサイズは店舗で実際確認すべきですよね?
確認したあと楽天で購入予定です。

あと片道30kmはクロスバイク初心者には最初からは厳しいでしょうか?
普段運動は全くしないので10kmくらいのコースから練習するつもりです。

大阪なのでビアンキ置いてそうな店も教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

643 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 04:48:27.34 ID:RqdqT81q.net
市外地だと安全運転を意識すると全然飛ばせ無いから
たぶん片道1時間半~2時間くらいかかるぞ
時間に余裕があるなら問題ないが…
推測ばかりで悪いが60kmくらいならニートでも無い限り栄養補給と水分補給さえしっかりすれば初心者でも全然走れると思う
まぁ結局は乗ってる人次第だからなんとも言えない

644 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 05:03:48.14 ID:zlCr6FPH.net
遊びで時々60kmならともかく、勉強や仕事しに行くのに、初心者がクロス(っつーかフラットバーハンドル車種)で片道30kmとか、ちょっと現実的じゃないな。
ロードで平均30km超えてても、普通に一時間掛かる。
通勤通学で純粋な運転時間が一時間超というのは、エンジン付きの乗り物でも正直かなり疲れる。
一時的超の通勤時間は、公共交通機関を使って、居眠りしながら何とか成り立つものだ。
ましてや初心者クロスで30kmだと、余裕で二時間を超えるだろう。初心者が往復で四時間も自転車漕ぐなんて有り得ない。
しかも時間指定有りだと、時間に追われて精神的にもヤられる。
反年もしない内に自転車乗らなくなる事請け合い。

7〜8万出せるんなら、中古の原付でも買った方が絶対にいい。

645 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 05:13:45.55 ID:7FHmIi34.net
初夏から晩秋まではシャワーが無い所じゃ厳し過ぎるね

646 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 10:19:15.75 ID:NBocd51R.net
>>642
週一とか月二とか天気や授業の配分を見て遊びを含めてなら有りじゃない
日々なら現実的じゃない
片道30kなら原付でもしんどい 
その場合中型クラスのバイクをおすすめする

647 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 10:33:02.17 ID:lW7KUWgO.net
初めからロードバイクって乗れますか?
タイヤが細いから濡れた路面とか心配です。

648 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 10:33:49.22 ID:lW7KUWgO.net
PS.
ママチャリしか乗ったことがありません。

649 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 10:41:48.93 ID:o+yl3WNw.net
ごく平均的な運動神経があればロードにも乗れます
ここはクロスバイクの購入相談所ですので、ロードのことは詳しくは別スレでどうぞ

650 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 11:08:21.82 ID:HYk9yhCp.net
>>614
一年で廃車にするような人はこのスレにはいりません

651 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 11:15:00.22 ID:t9KyRCSs.net
事故ったんだろ。

652 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 11:24:57.71 ID:vC1uK7jC.net
【購入】 1台目 
【用途・目的】通勤、運動不足解消
【予算】7万円 (基本車両本体のみ) 出来れば安い方が良い
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】街乗り(都心部)
【重視する項目】価格 コスパ デザイン 軽さ 乗り心地
【購入候補】
ジャイアント エスケープ AIR
ジャイアント エスケープR3 【2015年モデル】
ロックバイクス プライド

【その他】
通勤の定期が切れるため、運動不足の解消を兼ねて自転車通学に変更予定。
距離は片道11キロ程度で、東京23区都心部が通勤コースです。

当初は有名なジャイアントシリーズの購入を考えておりましたが、近所の自転車屋にジャイアントシリーズが置いてなく、自分的にデザイン、軽さ、値段も遜色ないロックバイクスプライドに惹かれております。
しかし2013年に設立された新ブランドということで、初心者の持つ最初の自転車にしていいものかという悩みもあり相談させて頂きました。

その他似たような性能の自転車、またロックバイクスプライドに関するご意見など頂けましたら幸いです。

653 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 12:13:07.14 ID:UsMBl01i.net
【予算】中古4万
【使用目的】散歩がてら
【走行距離】往復20Km
【走行場所】市街地
【好み】特になし
【メンテナンス】近くの自転車ショップに依頼
【その他】
身長190cmで初めてこの手の自転車を購入します
中古で4万程度でサイズの大きかったTREK 7.3FXの22.5 LLサイズを購入してみようと思っているんですが、他にどういうものが良いでしょうか
オススメのものを教えてください
よろしくお願いします

654 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 12:21:02.70 ID:7FHmIi34.net
>>653
身長的に靴を履いた股下も提示するとエエかも

655 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 12:39:20.26 ID:UsMBl01i.net
靴を合わせると股下90強程度です

656 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 13:01:15.14 ID:EO1Dq18u.net
>>626
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11922.gif
アーサー Team-CXはシクロクロスコンポ(CX70、CX50)なので
互換性的にアルテグラ/105/Tiagra相当として表記

アーサーのシクロ用FDは引き量が旧型なので注意
↓フラットバー駆動系の互換性 (SL-R780orSL-4600L → FD-CX70 → FC-CX50)
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/2012-chart.download.-mainParsys-0008-downloadFile.html/FLAT-BAR.pdf
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/2012-chart.download.-mainParsys-0006-downloadFile.html/ROAD-FRONT.pdf
ttp://potterlong.blog.so-net.ne.jp/2014-04-30

657 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 15:01:12.93 ID:/uPmrlMm.net
【予算】5-6万程度
【使用目的】街乗り(坂道が多い)、河川敷のサイクリング
【走行距離】通勤復路10km サイクリング復路40-80km
【走行場所】舗装路
【好み】緑色が好きです
【メンテナンス】自転車屋さん任せ、パンク修理が出来る程度
【天候】雨上がりは乗りたい
【購入候補】CHeRO HRF-751
【その他】170cm/63kg 股下80です
早朝サイクリングと街乗りがメインです。裾バンド無しで裾が汚れ辛いと嬉しいです。
現在GIANT ATX 830sのタイヤを1.75から1.5に変えて乗っているのですが、フレームも歪んでいるのでこの機会に買い換えたいと思っています。

658 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 15:02:25.22 ID:/uPmrlMm.net
タイヤ幅は1.75ではなく1.95でした、すみません

659 :613:2014/06/30(月) 15:19:33.64 ID:GKV4Qo8W.net
昨日は詳しい説明をありがとうございました。
早速、RITEWAY シェファード アイアン Fを見にショップに行ったら
GiantのESCAPE RXを勧められましたが、これはどうなんでしょう?

660 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 15:32:42.84 ID:AzUGI3J3.net
銅じゃ・・・

661 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 15:43:44.00 ID:Be1B//O9.net
>>642
30Kmも走ると季節問わず汗びっしょりだぜ。

662 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 16:17:36.22 ID:RqdqT81q.net
>>659
どうといわれても価格相応としかい言いようがないですね
ESCAPE RXといっても0から4まであるからなんとも言えない
共通して言えるのは1~3まで前後変速機シフターがシマノ製で比較的軽量かつリム・ハブ・タイヤが全部一緒だって事ですかね
自分が仮に10万出してRX1買うくらいならROMAかラドフォード7かアンピーオTiagra買うかなコンポが全部シマノ製
RX2ならラドフォードCかROMA2かマディフォックスCXこちらもオールシマノ
RX3でも価格帯が同じですのでROMA2かマディフォックスcxを買う
結論としては自分なら買いませんね
ただ同じ価格帯で性能が大きく変わる事は無いので見た目と値段が気に入ったなら買うのもありだと思います

663 :623:2014/06/30(月) 16:17:39.11 ID:8DVNP+AA.net
653さん、いつもありがとうございます
やはりラドフォード7にしようかと思います
ただ私は今年のデザインがどうも苦手です
2015のラドフォード7は大体、何月に出るか分かりますでしょうか?
購入できるのは来年になったりするんでしょうか?

664 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 16:45:13.36 ID:rEDvyOFp.net
>>657
>復路

それを言うなら往復な

665 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 16:57:44.68 ID:IFmwGGjO.net
>>664
往路は乗らないのかもしれんぞ(笑)

666 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 17:02:28.98 ID:EO1Dq18u.net
>>631
Y's Roadならセンチュリオンに限らずGTとかGIOSとか他メーカーでも
大量に入荷して一気に捌くときがある
もうすぐ2015年新モデルが出る時期なので旧年度モデルを売り切ろうとして
メーカー在庫が安く放出された際に大型チェーン店が大量一括購入して
系列店合計での販売台数の多さに任せて売り切ってしまう
このタイミングで運が良ければ旧モデルのセンチュリオンクロスライン50や
スコットSUB40などが4万円台で買える場合もある

667 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 17:03:26.54 ID:EO1Dq18u.net
>>631
センチュリオン自体はメリダ製フレームでしっかりしたクロスバイク作ってる
クロスライン50R(リジッド)というクロスバイクと
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline50r.html
FR200というフラットバーロード辺りが狙い目
ttp://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
なお廉価版のクロスライン30Rはカセット7段なので上位機種の50Rの方が良い

668 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 17:04:32.21 ID:EO1Dq18u.net
>>631
>ネット通販とかはダメなんでしょうか?
↓こういう事情があるので、通販に手を出すのは自力でメンテする自信がある人向け
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#shop
メンテを自分で覚える気の無い人が通販で買うと
まず購入後1ヶ月辺りで起こる初期伸びの調整の時点で既にギブアップして
持ち込み修理先を探してプチ難民になるので
メンテを覚える意思がないなら自転車専門店で買った方が良い

669 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 17:06:04.81 ID:EO1Dq18u.net
>>631
順番としては、まず地元の自転車専門店から評判の良い店がないか情報を集め実際に行って様子を見る
ttp://cyclemasco.net/info/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~bps1997/link02bps.htm
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11924.gif
もし良さ気な店があればそこの車種を調べて候補を絞り込む

良さそうな店が無い場合は次点候補としてY's Road、あさひ等の
スポーツ自転車も扱う自転車専門量販店で買う事を検討
ttp://ysroad-iruma.com/
ttp://www.cb-asahi.jp/shop/area/11/

670 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 17:26:57.55 ID:FL/TZ1ag.net
>>662
昨日はA-DEW、シェファードアイアンF、ソノマでROMAは全く出てこなかったのにな

671 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:02:07.92 ID:EO1Dq18u.net
>>659
まずは股下の余裕の確認から
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82489.jpg

XXSサイズ(145〜160cm)であればトップチューブ高71cmで余裕がある
XSサイズ(155〜170cm)だとトップチューブ高は73cmでギリギリ
まずお店にあったESCAPE RXがXXSサイズだったかどうか確認を

672 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:03:19.88 ID:EO1Dq18u.net
>>659
まず外見の印象は>>671図で示した通りシェファードアイアンFとはまったく正反対
ESCAPE RXがスローピングで太めチューブに対して、アイアンFはホリゾンタルで細身

しかしこのスローピングのおかげで700Cホイールのままで158cmでも無理なく跨げる
シェファードアイアンFはホリゾンタルにする為に650Cホイールなので
タイヤやホイールの交換時の選択肢が狭く売ってる店が少ないのが不便になる
パンクした際に備えて650Cのタイヤとチューブをあらかじめストックしておきたい所

外見の好み(細身ホリゾン)を取るか700Cの実用性(どこでも買える)をとるか

673 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:06:10.49 ID:EO1Dq18u.net
>>659
なお、ESCAPE RX3と同価格で女性用モデルのESCAPE RX-Wがある
>>671図の通り、女性用モデルのRX-Wの方がトップチューブが少し短くて
ヘッドチューブが少し長いので、ハンドルが近くて高い位置に来る
後はサドルが女性の坐骨幅に合わせて広い女性専用サドルになっている
お店にあったのはおそらく男女兼用モデルのESCAPE RX3かRX4ではと思われるが
これもサイズに少し関わってくるので一応チェックを

674 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:07:06.28 ID:EO1Dq18u.net
>>659
ESCAPE RXシリーズのタイプとしては
攻撃的な太いボリュームのあるフレームを見て分かるように
剛性高めで乗り心地は硬めだがバリバリ走るのに向いたスピードタイプ

シェファードアイアンFも走り重視な点は共通だが
ESCAPE RXはハンドルがアイアンFより7cm程高くてアップライト姿勢なのと
Vブレーキでタイヤも太めなのである程度は砂利道に対応し易いのが特長
その代わりハンドル位置が高いので、高速走行に向いた前傾姿勢は取りにくい

675 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:08:27.64 ID:EO1Dq18u.net
>>659
おそらく店の人がESCAPE RXを薦めた理由としては
 ・低身長でも無理なく乗れるスローピングフレーム
 ・どこでも買える700Cホイール(&130mmエンド)の汎用性
 ・走りを優先したタイプ
などで650CホリゾンのアイアンFよりESCAPE RXを薦めたと思われる
やはり低身長でホリゾンに拘ると650Cなどパーツの汎用性で多少の制約は受けるので

アイアンFと対極にあるマッチョな外見が好みに合うかどうか次第
あとRXのどのグレードなのか車種名とサイズは要確認

676 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:11:41.16 ID:QHcWPoZp.net
ここのスレでアドバイス頂いたおかげで晴れてESCAPE R3を買うことにしました。相談にのってもらいありがとうございました。

677 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 18:19:56.73 ID:uh5bCpzm.net
>>669>>669
返信ありがとうございます。
なるほど、そーゆー理由でセンチュリオンが全部だったのですね。
僕はジャイアントっていうのを買おうと思って行って、あれれ、、、ってなってしまいました。
またアウトレットいって店員さんに聞いてよさそうなの買ってみます。
返信ありがとうございました!!!!!!!!!

678 :613:2014/06/30(月) 18:40:41.03 ID:GKV4Qo8W.net
>>675
また詳しい説明ありがとうございます。
とっても参考になります。
それと>>65さんのレスを見てROMA2も候補に入れようと思いますがどうでしょうか?

679 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 21:20:15.44 ID:EO1Dq18u.net
>>638
F95の510mmサイズをフラットバー化した場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82490.jpg

ハンドルまでの距離は適度に遠くて悪くない感じだが
小さめサイズなのでハンドル位置がかなり低くなる
適応サイズのESCAPE RX等に比べて10cm近くも低いハンドル位置

ステムでのハンドル位置調整は上下移動が苦手なので
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82491.jpg
もしかするとライザーバーハンドル等でハンドル高を底上げしないと
初心者がいきなり乗るには辛い前傾のきつさかもしれない
ESCAPE RXみたいにサドルよりハンドルが高い位置にあるバイクの方が
まだ座り方に慣れてない初心者には扱い易い(ドロハン時よりはマシだが)

680 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 21:29:12.59 ID:kIHjtfDOi
【予算】 9万
【使用目的】通勤、週末のちょっとした街乗り
【走行距離】片道10km程
【走行場所】市街地、悪路も少しあり
【好み】黒、グレー 
【メンテナンス】一通り覚えるつもり
【天候 】小雨程度なら乗るつもり
【その他】176cm/63kg 股下80cm
通勤、街乗りメインですが、慣れてきたら休日などに長距離に挑戦していきたい思ってます。
オススメなどありましたら 教えてください。

681 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 21:36:06.91 ID:mw0HueFw.net
俺もCAAD8 flat barが軒並売り切れだからFELT F85をフラットバー化しようか悩んでたわ
バーエンド付きのエルゴングリップつければすこしはらくなポジション取れるかな?

682 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 22:05:26.12 ID:x0JsV02i.net
>>679
少し前傾がキツそうですが一応できるようでよかったです。
姿勢の図までありがとうごさいます。助かりました!

683 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 22:22:37.44 ID:mw0HueFw.net
でもさ、ストレートフォークのトレイル値低いからステム短いとハンドリングがクイックになって直進性維持に気を取られて疲れやすくならない?

684 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 22:36:11.97 ID:EO1Dq18u.net
オフセットが小さい(付け根に角度が付いてない)ストレートフォークならトレイルは大きくなるけど
F95は標準的なヘッド角とオフセット量だからそこは許容範囲じゃないかな多分

685 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 22:37:29.57 ID:EO1Dq18u.net
>>678
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82492.jpg
ROMA2になると無印ROMAよりワンサイズ小さいのがあるが
ESCAPE RXに比べるとスローピング度合いが小さくて
トップチューブが上にカーブしてるので股下+靴が74cmでギリギリライン
なので実物で確認しないと少し怖いかも(ROMA/ROMA2は在庫が枯渇気味)

性質としてはESCAPE RXと同じくスピード系クロスバイクだが
ROMAと同じく135mmエンドなのでロードバイク用ホイールは使えない
あとシートチューブが異様に寝てて(ジオメトリ表では73.5度だが実際は72.5度)
サドルを前に出してもクランクがサドルより前方で回す独特の感じになり、
ポジションはハンドルがやや遠目で高目
それ以外はバランス悪くない

686 :613:2014/06/30(月) 22:54:50.65 ID:GKV4Qo8W.net
>>685
何度もすみません<(_ _)>

687 :613:2014/06/30(月) 23:20:27.80 ID:GKV4Qo8W.net
ROMA3は、トップチューブが上にカーブしていないので、こちらの方が載りやすいでしょうか?
また、このROMA3もシートチューブが異様に寝ているのでしょうか?

688 :613:2014/06/30(月) 23:21:26.63 ID:GKV4Qo8W.net
↑訂正
乗り易い

689 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/30(月) 23:23:32.15 ID:pEaTLKb3.net
【予算】50,000〜60,000
【使用目的】通勤通学、ツーリング (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 通勤通学は往復15km、ツーリングは50kmくらい
【走行場所】 市街地、坂が急なところが多々ある
【好み】汚れが目立たないカラーリングだと嬉しい
【メンテナンス】パンク修理くらいはしたい
【天候】傘をささなくてもよい程度なら乗るかも
【購入候補】コーダーブルーム rail700
【その他】
177/70
初めてのクロスバイク購入になります
色々調べたところrail700のコスパが良さそうだと感じました
浅学ですが坂が多いことと市街地であることから
ブレーキのみテクトロから違うものに変えた方が良いように考えました
オススメがあれば教えてください
またこの交換は初心者にはあまり違いが感じられないかどうか
といった操作感も合わせて教えていただければと思います

690 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 00:10:55.03 ID:SZbDvyNZ.net
>>642
適正サイズは550mm(178〜190cm)
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82495.jpg

510mmサイズ(168cm〜184cm)以下のサイズなら今でも置いてある店はあるが
ttp://kanzakibike.com/s_bianchi.html

550mmサイズはどこもほぼ在庫なし
↓メーカー在庫も無いので取り寄せも不可
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm

691 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 00:11:46.09 ID:SZbDvyNZ.net
>>642
180cmを超える特殊サイズ+在庫管理が読めない事で有名なビアンキ
のダブルパンチで厳しい条件が2つ重なってる
(念の為、東急ハンズやあさひが意外とラージサイズの店頭在庫がある場合があるので足で探す)
店頭に550mmサイズが無ければ、9月以降の2015年モデルを今から予約して
その入荷を待つ事になるだろう
それも需要に供給が追いつかないビアンキだと、初回入荷分は早期予約分だけで無くなり、
予約の優先順が遅くて次回入荷に回されると最悪の場合入手は冬なんて場合も覚悟で

692 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 00:12:42.77 ID:SZbDvyNZ.net
>>642
> 片道30kmはクロスバイク初心者には最初からは厳しいでしょうか?
平地メインでロードバイクに乗っていても、片道30kmを毎日はちょっと躊躇する負荷
最初は10kmでもそれなりに疲れるので、1年がかりで馴らしていく感じになる
また雨の日、疲労時、猛暑や極寒の日は無理しないで別の交通機関を使うと良い
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_fender

できれば、1日3〜4時間を自転車過ごすことになるので、ハンドルはドロハンを推奨
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

>>55に挙げたビアンキ Via Nirone7に26C耐パンクタイヤにすれば
見た目はカメレオンテ2に似てるがより長時間走行向けになる
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/100816

693 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 01:02:46.80 ID:R7iJAuDx.net
質問させて下さい

2014 Marin コルトマデラ SE-A のタイヤは
コンチネンタル コンタクト 32C
で合ってますか?

このタイヤ、ちょっと調べたらすごく重そうなんですが、パンクにすごく強いのでしょうか?
リブモPT 28C などにすぐに替えたほうがよいのでしょうか?

694 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 01:26:12.42 ID:SZbDvyNZ.net
>>693
マリン代理店のfunfancyさんがアバウトなのか工場の都合なのか
公式ではコンタクト2ってことになってるので表記もそれに合わせてるけど
実際の2014モデルの車体にはコンタクトだけでなくシティライドやシティコンタクトが付いてたりする
その辺は例えばジオスが同じ年度でも生産ロット違いで時期によって
スタンドや反射鏡の仕様が違ってたりするのと同じ現象と思われる
いずれも耐パンクタイプの重いタイヤなので気になるならツアラープラスなり300g以下の奴に
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389796722/7-8

695 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 02:55:24.12 ID:anVXZZTt.net
>>642です。

皆さんたくさんの回答ありがとうございます。
毎日ということではありません。
木(14:30から授業) 金(13時から授業)
と言った感じで週に2回しか授業がありません。

一応定期も購入予定です。
木曜は時間に余裕があるのでクロス、金曜は
その時の天候に合わせて

とする予定です。

片道30kmやはり初心者には厳しいですよね。
運動不足解消のためにクロス購入をして
休みの日はゆっくり自分のペースで走ろうと思います。

ビアンキ店まわったところほぼ売り切れでした。
自分が180以上あるのでサイズなかったら
楽天で購入しようと考えているのですが

95%完成などから安くなっていると聞きます。
やはり長い目でみて店で買いたい気持ちはあるのですが4回生なので就職したら通勤は電車になると思うのですぐ欲しいですが、なかなかそうはいきませんね。

楽天などの通販で購入後近くの自転車屋で
点検してもらうというのはよくないですかね?

696 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 03:02:23.43 ID:SZbDvyNZ.net
>>695
楽天のは反映が遅いことがあるがもうメーカー在庫は無いので取り寄せできなくなってる
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/zaiko/14bianchi-stock.html
通販関係は注文してもメールで「在庫がありませんでした」で終わる可能性大
今通販系で買えるのは店頭にある実在庫をHPでも公開してる店
後はリアル店頭で置いてなければ今年度モデルは諦めるしかない

持ち込み修理はともかくワイヤー調整程度の日常的な簡易メンテはある程度は自分で覚えないと
通販購入はやってられないかも(>>668

697 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 03:21:15.67 ID:3sBSnAqA.net
身長190、股下90程度でESCAPE RX3の555mmサイズを購入予定ですが、乗り心地はいいでしょうか?
他に安めで大きいモデルがありましたら教えてください
よろしくお願いします

698 :489:2014/07/01(火) 04:25:30.76 ID:OwUx/UCX.net
>>492,518-521
ありがとうございます
とりあえずミストラルかコルトマデラSE-Cで考えてみよ

少し頑張ってフジのストラトス狙うのはどうなんだろ

699 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 04:56:24.96 ID:v/FCPktY.net
このスレのすごい人、ぜひロードバイクスレにも降臨して欲しいなぁ
あっち過疎ってるのよね

700 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 05:00:05.89 ID:w74fEnZb.net
スレの住み分けしてんでしょうな
こことは別のスレでも本人さんの琴線に触れるレスにはレスしてたりするし

701 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 10:52:47.36 ID:e4dSX/A7.net
【予算】    頑張って10万円
【使用目的】 今は通勤、ハマれば趣味として
【走行距離】 現状は片道11km、将来的には20kmも見据えている。
【走行場所】 舗装路、高速や川を越える高架橋と多少の坂道
【メンテナンス】 やる気はある、もしくは買った店に投げる
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】 quick4、CAAD8フラットバー、カメレオンテ、7.4fx 2015
【その他】   身長165cm、足短め、貰ったMTBルックで自転車屋へ行った際に店員に「これじゃ重くて大変でしょう」と言われ現在に至る。
通勤路はほぼ直線だが信号も多いのでこぎ出しが軽く、速いのがいいかなと思っています。quick4、カメレオンテ、7.4fxは色と見た目。CAAD8フラットバーは
もしかしたら将来的にロードが欲しくなった時にハンドル交換で安く済むんじゃないかな〜と考えての候補です。他に良いのがあれば紹介してもらいたいと思ってます。

702 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 13:17:41.68 ID:E+XhDAPl.net
>>694
とりあえず最初に付いているのは皆耐パンクで重いタイヤなんですね
しばらく乗って重く感じたら替えてみます
ありがとうございました

703 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 14:58:18.10 ID:BNICAbeR.net
>>701
悪いこと言わないからロードを視野に入れるならドロップ化なんて考えないで安くて丈夫なのにしとけ
変に高くて乗り心地より速さ重視のやつだとロード買ったあとは遅くて疲れるだけの粗大ゴミになってしまう

704 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:15:01.82 ID:SZbDvyNZ.net
>>652
ttp://twitter.com/acid77burn/statuses/474190619686862848
RockBikesはFUJIのストラトスやアブソリュートを開発した西山氏が
独立して立ち上げた新興ブランドなので
基本特性はFUJIのストリート向けクロスバイクに良く似ている

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82496.jpg
プライドの場合は、FUJI パレットとストラトスの中間といった感じ
アルミフレーム、トリプルクランクのMTBコンポ、ストレートフォークはパレットに近く
ホリゾンに近づけた細身のシルエットやキャリパーブレーキはストラトスに近い

705 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:16:18.10 ID:SZbDvyNZ.net
>>652
約10kgのFUJI プライドもかなりキビキビ走ってくれるが
約9.5kgプライドはそれ以上に軽くてジオメトリがロード寄りなので走りも期待できる
条件の用途にはロックバイクス プライドで問題ないだろう
FUJIと共通の特徴としてフレームは軽い代わりに
クランク・ブレーキ・ハブなどパーツが廉価品が多いのが弱点だが
その点は他の候補に挙げたESCAPEシリーズも廉価パーツの塊なので差はあまり無い
キャリパーブレーキなので将来的にブルホーンハンドル等にカスタムしたくなっても対応可

706 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:16:54.20 ID:SZbDvyNZ.net
>>652
2014年モデルのプライドはフロントトリプルのMTBコンポだったが
2015年モデルはフロントダブルでほぼフラバロードになったので新モデルの方を推奨

対抗馬(在庫が無かった場合)としては前述のFUJIのパレット(>>52)やストラトスを候補に
後はバッソ レスモ≒ジオス アンピーオ(>>22)も乗り心地良くてクロモリにしては軽い方

707 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:17:23.80 ID:SZbDvyNZ.net
>>657
クエロの8段モデルなら、フロントに変速機がないのでチェーンカバーを付け易い
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/52329.html
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_chaincover
その代わり44T×13-26Tと割とクロスレシオで高めのギア比なので急坂は苦手
ロードのノーマルクランク39T×25Tよりも最小ギア比が高い
どちらかと言えば平地でストップ&ゴーが多い街乗りに向いたギア構成

クエロにするなら16段(48/34T×13-26T)モデルの方が坂道が多い地域に対応しやすいと思う
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/03/33/item100000023303.html

708 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:17:54.43 ID:SZbDvyNZ.net
>>657
・ラレー ラドフォードLTD (>>324)  色:クラブグリーン
この価格帯では珍しくチェーン等も含めオールシマノAltus(クランクはチェーンカバー付き)パーツで
耐パンクタイヤ装備にしては重量もそこそこ軽めに抑えてある堅実な構成のクロスバイク

シュワルベ マラソンという耐パンク性の高いタイヤが河川敷でもパンクの心配をせず走れる反面
耐パンクガードが重くて漕ぎ出しや登坂が重くなるのが欠点で一長一短
タイヤ交換時期になった際に軽量タイヤにするか耐パンクタイヤにするか路面状況で判断するといい

709 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:18:43.43 ID:SZbDvyNZ.net
>>657
・ジャイアント ESCAPE R-i5  色:ミントグリーン
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_R_i5.html
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000058
ギア比1.5〜3.2の内装5段なので細かな勾配の変化に対応しにくいが
↓こういうビアンキ Via Brera Inter5みたいなチェーンカバーを付ければ裾汚れしなくなる
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/bianchi/img59831467.jpg
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00KJDOLH6
走行性に多少目を瞑ってでもチェーンカバーの厳重さを優先した場合の選択

710 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:51:25.35 ID:SZbDvyNZ.net
>>689
Rail700は予算内の候補としては良いが
今はメーカー在庫切れで取り寄せできず店頭在庫のみなので
地元のコーダーブルーム取扱い店に440mmサイズが置いてないとお手上げ
勿論在庫があれば第1候補にして構わない

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82497.gif
もしRail700が在庫なしだった場合の代用候補としては
FUJI パレット(>>52 >>197)やESCAPE Air等の軽量タイプ
或いはコルトマデラSE-A(>>56)やコルトマデラSE-C(>>69)など

711 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 17:52:06.16 ID:SZbDvyNZ.net
>>689
テクトロのミニVブレーキはシューだけ交換でも効果あり
Rail700標準のテクトロRX1は部品精度が低いので調整してもすぐ片効きになる欠点はあるが
制動力自体は腐ってもVブレーキなのでシューさえ交換すれば十分ある
問題の大半はブレーキシューの方にある

初期ブレーキシューは材質がプラスチッキーで黒い削り粉が大量に出易く
↓削った金属粉がシューに食い込んでリムを更に削る悪循環に陥り易い
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/148/brake_shoe.jpg
こうなると制動力も若干落ちて振動や鳴き(異音)も出るので
ブレーキシューだけでも交換してリムを削り難い・汚し難い物に
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/32/00/item20641400032.html
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378372217/2-3

712 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 18:51:34.35 ID:QKzdiQm6.net
【予算】    5万円まで
【使用目的】  街乗り、ちょっとした運動がてら
【走行距離】  通勤で使うわけではないので10kmぐらいまで
【走行場所】  舗装路、多少の勾配はあり 
【メンテナンス】自分で頑張ります
【天候】    だいたい晴れの日
【購入候補】  シェファードシティ、ジオスミストラル、シルヴァF24
【その他】   身長181cm、股下84cm。この身長で乗るとしたらサイズはシェファードが500mm(165〜185cm)、ミストラルが520mm(175cm〜185cm)、シルヴァが540mm(175cm〜190cm)
になると思うのですが、これらのサイズの違いに乗りやすい、乗りにくいとかあるのでしょうか?
それらの適正身長範囲の真ん中、シェファードなら175cm、ミストラルが180cm、シルヴァなら182cmぐらいの人が乗りやすい、とかいうのがあるのなら教えてほしいです。
あともうひとつ質問を。素人でもエンド幅というものを考慮に入れてクロスバイクを購入したほうがよいですか?

713 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 19:17:02.65 ID:SZbDvyNZ.net
>>687
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82498.jpg
ROMA3はシートチューブ長が長いのでトップチューブ高はROMA2とほぼ同じ
・ROMA3  460mm(152〜165cm)
・ROMA2  430mm(150〜165cm)
シートチューブもROMA2とは一点して75度と非常に立った角度で
サドルの真下にクランクがある感じで回すのでROMA2とは対照的

714 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 19:17:40.80 ID:SZbDvyNZ.net
>>687
ROMA2は2014年に新しく設計したフレームだがROMA3は従来フレームの流用
よって外見の印象はROMA2とはかなり違うのでそれも注意

ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/149/ROMA2_ROMA3.jpg
ROMA3はストレートパイプに近い加工の手間が少ないフレームで、溶接痕も剥き出しのまま
ROMA2は曲げ加工や太さだけでなく断面形状が縦長や横長の楕円など複雑に変化して
溶接痕も滑らかに処理されて、フレームの製造コストが掛かっている
色んな自転車を見慣れてくるとこういう「あ、お金が掛かってる処理だな」と違いが分かってくるので
上質なフレームは見た目的な意味で所有してからの満足度に繋がってくる

715 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 20:42:49.12 ID:SZbDvyNZ.net
>>698
ストラトスは街乗り向け仕様なのでその点は注意
まずフロントシングルで44T×12-25Tとギア比高めなので急坂には対応し難い

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82499.jpg
またフラバロードは本来なら手を遠くに伸ばして前傾姿勢を取る所だが
ストラトスはヘッドチューブとトップチューブが短く「近く低く」にハンドルが来る
すると、顔の真下にグリップが来る感じで、
上半身の重みを腕を突っ張り棒にして支えられるような独特のポジションになる
高速走行する為の上半身の力を使ったペダリングよりは
気楽に街乗りするのに向いた姿勢

ミストラルやコルトマデラより高速巡航狙いで上のモデルを狙うなら
ジオス アンピーオみたいなオーソドックスなポジションのフラバロードが良いだろう

716 :613:2014/07/01(火) 20:55:43.99 ID:07T2/r84.net
>>713
色々勉強になります。
何度も本当にありがとうございます。

今日、何か所かショップに電話したりしましたがROMA2は在庫がないところばかりでした。
あってもサイズが無かったりと、サイズを試すこともできなそうです。
2015年モデルが1台入るというショップもありましたが、試さないで予約はしたくないですしね。

GIANTは、GIANT STOREに行けば試乗車もありそうですので、サイズ確認のためにも見て
みようと思っています。
また、フィッティングサービスというのもやってみたいような気がします。
ttp://giant-store.jp/right-ride/

717 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 22:15:14.80 ID:SZbDvyNZ.net
>>716
もし、ESCAPEのスローピングフレームよりホリゾンタルが好みの場合は
GIANTならホリゾンタルの車種もある
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82500.jpg
・トラディストS (700Cホイール)
・スタイニー (26インチホイール)

トラディストSのXSサイズは700Cホイールだが
ヘッドチューブを80mmと限界近くまで短くしてトップチューブ高を72cmに抑えてある

718 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 22:15:59.85 ID:SZbDvyNZ.net
>>716
スタイニーは更に26インチの小さいホイールを使うことで
身長150cmでも跨げる小さな車体にしてある
↓150cmの人がスタイニーに乗った場合
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11941.jpg
ttp://city.qbei.co.jp/media/hakubaicho/post-83.php
↓154cmの人がスタイニーのトップチューブに跨った場合
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11942.jpg
ttp://ysroad-nagoya.com/itemblog/2013/01/post-732.html
158cmならここまで小さいのにする必要はないと思うが一応紹介まで

719 :613:2014/07/01(火) 22:32:37.47 ID:07T2/r84.net
うわー、またありがとうございます<(_ _)>
これらの知識を持って行ってきます。

720 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 23:09:02.72 ID:SZbDvyNZ.net
>>701
候補の中でCAAD8フラットバーだけ他とは性質が違う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82505.jpg

他の候補はいずれも135mmエンドでアップライトな姿勢のクロスバイク
ホイールベースが長めで軽快さより安定性を重視してる
135mmエンドなのでロード系コンポやホイールの流用は困難
また前後に長くフォークも寝てるジオメトリの関係で
いくら弄ってもロードと同じ挙動にはならない

CAAD8だけは130mmエンドなだけでなくロードバイクのジオメトリなので
加速の掛かりの良さやコーナーでの旋回速度を高め易い
更なるスピードを求めてホイールやタイヤやクランクをチューンしても良い

今回の条件ならCAAD8フラットバーが一番適任だと思う

721 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 23:10:55.72 ID:SZbDvyNZ.net
>>701
CAAD8以外の候補3者の性質的には
 【快適性重視】← Quick>FX>カメレオンテ →【スピード重視】
Quickは速度は出ないが乗り心地の良いタイプ
FXはもうスポーティだがホイールベースが長くフォークが寝てるマッタリ設計はQuickと同じ
カメレオンテは短いホイールベースで3者の中では一番スピード走行寄り

これらば高速走行性能ではCAAD8には適わないが、32C以上の太いタイヤを履けるので
もし砂利道や荒れた路面も通るならCAAD8より向いてる
・舗装路専用でスピード重視 → CAAD8
・未舗装路も少し走る予定あり → Quick、FX、カメレオンテ
オフロードを走らないならCAAD8で構わないと思う

722 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/01(火) 23:11:42.50 ID:SZbDvyNZ.net
>>701
他の候補としてはCAAD8と同じフラットバーロード系が良さそう
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82189.gif

・オルベア アクア Claris フラットバー (>>225
CAAD8より少し重いが価格が安くてコスパが良いので予算重視の場合に

・ジオス アンピーオTiagra (>>91
CAAD8より坂や加速は一段落ちるが乗り心地が良いので平地メインなら向いてる
あとハブ・ブレーキ・クランク含めオールTiagraで後から交換したくなる安パーツが少ない
(CAAD8はフレーム性能は良いがクランクとホイールが廉価品)

723 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 01:19:40.80 ID:eXaNLMwx.net
【本体予算】5、6万
【使用目的】ツーリング
【走行距離】35〜80km程度、ロードと一緒にサイクリングを予定しています
【走行場所】市街地の舗装路が大半
【好み】色:鮮やかな青/白など。黒や白の単色以外
デザイン:シュッとしていて綺麗なもの、クロモリではなくアルミ
ブランド:特になし
パーツ:サスペンション無し、コンポ何でも、Vブレーキのもの。
【天気】急な雨以外は走りません
【メンテ】毎週愛情を込めてメンテします

各社、色々ありすぎてどれが良いか分かりません…詳しい方がいらっしゃれば、是非おすすめを教えて下さい、よろしくお願いします。

724 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 04:15:13.27 ID:pZkx+lpw.net
>>723
Escape R3 2015
税込で5万ちょうど位で買える

725 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 04:31:07.29 ID:eXaNLMwx.net
>>724
なるほど、お勧め有難うございます。
2015年モデルとなると、買えるのはもう少し先になってしまうのでしょうか…?

726 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 04:31:57.26 ID:pZkx+lpw.net
>>725
もう発表済みだし7月中には手に入るよ

727 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 04:35:57.86 ID:pZkx+lpw.net
>>725
すまん
もう入荷してるショップもあるから即購入できるよ
この店は定価だけどショップを探せば46000円+税で5万程度買える店もある
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2014/06/2015escape-r3.html

728 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 05:02:23.66 ID:eXaNLMwx.net
>>726
>>727
そうでしたか、有難うございます。
早速今日、某'sさんなど回って実物を見てきたいと思います。
皆様ご丁寧に有難うございました。

729 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 07:13:55.88 ID:IcODtDH4.net
>>723 >>728
↓下図の青枠と赤枠で囲った箇所に注目
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82506.gif
例えばESCAPE R3はSuntourクランク、Tektroブレーキ、Formulaハブ…と
駆動系パーツが廉価品で固められている

特に安全に関わり調整頻度に影響するブレーキ(赤枠の箇所)と
交換するには出費が大きくなるハブ(右の青枠の箇所)は
廉価パーツを使っていない車種から選ぶとベター

730 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 07:14:20.64 ID:IcODtDH4.net
>>723 >>728
その観点で候補を絞った場合は

・ジオス ミストラル (>>20
青/白の細身のアルミフレーム(溶接痕は剥き出しだが)で
ESCAPE R3と同じくショーとホイールベースで運動性重視の設計
尚且つクランク・ブレーキがシマノ製になりホイール(ハブ)もシマノ完組
フレームが見た目安っぽいのが欠点だがコストパフォーマンスは高い

↓限定カラーバージョンもある(入荷が秋になるが)
ttp://www.rinya-bun.com/gios/105mistral_bk.html

731 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 07:14:46.12 ID:IcODtDH4.net
>>723 >>728
・ライトウェイ シェファード (>>21
シェファード無印は流線型の綺麗なフレーム
廉価版のシェファードシティは10色の豊富なカラーが特徴で
どちらも全てシマノAltus統一で信頼性耐久性がある
R3やミストラルと違い、ロングホイールベースで回頭性より直進性重視の設計
キビキビ走るというよりまったり安定した動きをするタイプ

↓2015年モデルが出る関係で、現行2014年モデルの値下げが始まってるので狙い目
ttp://item.rakuten.co.jp/gate-in/bk11rit_shepherd_city/

732 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 07:16:57.97 ID:IcODtDH4.net
>>723 >>728
視点を変えて、パーツ類は廉価品で悪くても良いから、軽いのが欲しいなら

・FUJI パレット (>>52
クランク・ブレーキ・ハブ・リムなど軒並みのパーツが廉価品なのが難点だが
車重が比較的軽い方で乗って刺激性を感じられるバイク

・コーダーブルーム Rail700
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
ttp://khodaa-bloom.com/bikes/rail700/
パレット以上に軽い9.7kgで5万円台では最軽量クラスの1台
アルミフレームの中では細身のシルエットで溶接痕も綺麗
今の時期は現行モデルのメーカー在庫が尽きてるので店頭在庫のみ

この視点(パーツ粗悪でも軽い方が良い)なら2015年ESCAPE R3も候補(>>729の図参照)

733 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 08:02:11.29 ID:GDNRnab4.net
【予算】4-6万程度
【使用目的】週末に近場の山まで往復、舗装路のヒルクライム、ダウンヒル
【走行距離】日乗り1km サイクリング復路40-80km
【走行場所】舗装路、林道
【好み】特になし。
【メンテナンス】応急処置くらいは
【天候】雨とわかってる日は出かけない。
【購入候補】Giant R3とか?
【その他】175cm 80kg 毎日10kmのラン、週末に10〜20kmくらいの山登りやってるのでそこそこ体力はあるつもり。
近場の山まで往復+山登り、舗装路がある山ならばヒルクライム、ダウンヒルがしたい。
ゆくゆくは車に積んで乗鞍スカイラインを自転車で登って降りてみたい。
自分の脚ではアイゼン、ピッケル使用の冬も含め3回登ったことがあります。
登山口までのアプローチとして数キロくらいの未舗装林道にも使うかも。

Giantなどを買うとしてどこの店が安いですか?

734 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 08:15:09.92 ID:NwyzJnzo.net
>>733
予算頑張ってシクロクロス買え

735 :697:2014/07/02(水) 10:19:29.03 ID:2/h/Y4eG.net
>>702
>>ID:SZbDvyNZ
両氏返事ありがとうございます。 ID:SZbDvyNZ氏に至っては懇切丁寧な解説で初心者の自分でもよく理解できました。

CAADを見据えて他のフラットバーや予算内で買えるようなロードも視野に入れてみようかと思います。

736 :685:2014/07/02(水) 11:23:53.47 ID:L+tGuDzG.net
>>711
ご親切に色々ありがとうございます
近くの自転車屋にいってrail700の在庫を確認するとともに
その他あげて頂いた自転車も購入候補にして考えてみたいと思います

737 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 11:40:34.35 ID:xuSG919a.net
普通の人間って在庫の確認て電話かメールで済ますよな(笑)

生活保護無能汚物の生活保護クソコジキハゲには
縁のないことだけどな(猛烈クソ爆笑www)

738 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 12:02:53.53 ID:r2rZJYgP.net
【予算】    5万〜10万。なるべく安く。
【使用目的】  通勤、ダイエット
【走行距離】  現状片道 2〜25km、希望往復 100km超
【走行場所】  舗装路、サイクリングロード
【好み】    白色、見た目重視。目標巡航速度30km/h。
【メンテナンス】知識無し。自信無し。リア変速機の調整ぐらいなら・・・。
【天候】    通勤時のみ全天候。
【購入候補】  ルイガノLGS-RSR 5、ジャイアント ESCAPE R 3(2015)
【その他】   中の人。170cm、85kg、中年メタボ。最速タイム 50km 2h22min
        現使用車 ブリジストン MarkRosa STAGGERED MK66DM eSPECIALモデル
        重量14.2kg、シマノ外装6速

 先週からダイエットの為、乗り始めました。初心者でも長距離を乗れる安価な自転車を探しています。
友人達に、「クロスに求める条件じゃない。厳しすぎる。15万〜のロードにしろ」と言われています。
ですが、お金もなく、前傾がきついロードは、お腹の肉が邪魔で、とても乗れそうにありません。
思い切って友人達のアドバイスに従うべきなのでしょうか。よろしくお願いします。

739 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 12:33:05.69 ID:MTAc1nnT.net
>>738
金ない貧乏人なら
LGS-RSRかESCAPEを
”自分の意志で”買ってダイエット始めるといいよ
巡航速度は体重落ちてきてからロード買えばいいじゃん
痩せつつ金ためなよ

740 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 12:38:30.15 ID:IcODtDH4.net
>>712
例えば同じ175〜185cmの設定身長の2台があっても
A車はハンドルが近くて高い、B車はハンドルが低くて遠い、など
車種によってポジションは変わるので、設定身長はあくまで目安
それよりもシート角の寝そべり具合やトップチューブの長さや
ヘッドチューブの長さや前輪とフレームの隙間の大きさなどで
設定身長上は小さいC車の方がA車より大柄なんて場合もありうる

候補の中ではミストラルだけ若干ロード寄りの設計
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82507.jpg
リアセンターが420mmとクロスバイクとしては最短クラスで
ホイールベースが短くてホイールが軽い方なので軽快
「ハンドルが近くて高い」のが好みの場合にも合う

741 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 12:39:12.48 ID:IcODtDH4.net
>>712
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82508.jpg
シェファードとシルヴァはポジション的にもよく似てる
オールシマノパーツの135mmクロスと言う点や
ロングホイールベースのジオメトリなどタイプも近い
(エンド幅の違いはあるが)

どちらもリアセンター450mm近く全長も長くてタイヤも太め
ミストラルに比べると少しもっさりするが

742 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 12:39:54.76 ID:IcODtDH4.net
>>712
なのでミストラル(ロード寄りタイプ)にするか、
シェファードorシルヴァ(MTB寄りタイプ)にするか
でまず篩いにかけると良いだろう

もし後者にする場合にはシェファードは130mm、シルヴァは135mm
135mmの場合も普段使ってる分には特に問題はない
もし転んで段差から落下したりスリップして壁にぶつけたなどで
ホイールを交換する場合に>>224のような点で少し違いが出る

743 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 13:28:41.74 ID:pZkx+lpw.net
ダイエットが目的ならぶっちゃけシングルスピードフリーギアでもいいし
やっすいクロスでも何でもいいよ
スピード関係なくある程度の負荷をかけて1時間以上走ればいいし

744 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 13:57:04.89 ID:hbepJRB/.net
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ガチホモ コジキ連呼ちゃん . おいで おいで 出て おいで ♪
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イケメン声優画像で . ぺろぺろ妄想 . ピクピクビクンッ ♪
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男のアナルを . ズコズコ妄想. パコパコパコ〜ンッ ♪
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あははははははっ ♪ . あはっ あはっ あははははははっ ♪
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            | (●) (__人__)(●)  |  < お前、男のチンコ嘗めたいんだって? まじキモすぎ
            \    |r┬-|    /
     / ̄ ̄ ̄ ̄´\    `ー"´   /
    ノ         ノ   ____/
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 ヽ    -一"""""""~~``"ー--、-一"""""""ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) _(⌒)⌒)⌒))

745 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 16:45:51.53 ID:GDNRnab4.net
ちょっと教えてくださいな。
ブリジストンのシルヴァ f24あたりが他メーカーのクロスに比べて重いのは
スタンドやらライトが標準で付いてくるからだ人から聞いたのですがその認識で合ってますか?
それとも純然に重い?

746 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 16:58:20.69 ID:lpGQE/hg.net
鉄フォークとガチなフレームに太タイヤなんじゃないか?

747 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 17:24:09.16 ID:IcODtDH4.net
>>733
舗装路のヒルクライム&ダウンヒルということでまず重視なのは下りのブレーキ性能
↓下記図の青枠の「ブレーキ」の項目が良い奴を
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82509.gif
下りの40km/hを超える速度域からしっかり止まれる制動力とタッチがあること

そして上図の右側青枠の「リム」「タイヤ」の重量
登り坂では単純な総重量だけでなく、脚力で回転させるパーツの最外周にある
リムとタイヤが軽いと登りの必要エネルギーが減って楽になる
・回転パーツの重量の影響
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg
・登坂に必要な動力
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/78/tohan.jpg
リムとタイヤは徒歩で言えばシューズに相当する
シューズが重いと走るのは大変だが、軽いと少ないエネルギーで足を回せる

748 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 17:24:43.97 ID:IcODtDH4.net
>>733
予算優先でまず候補に上がるのはジオス ミストラル (>>20
本来は完成車で8〜10万円のロードに使われるWH-R501ホイールが付いてる
総重量1900g、リム重量500gでこの価格帯で一番軽い方

初期装備のタイヤが1本実測500g以上ある重いタイヤなので
タイヤだけ300g以下の軽いタイヤにすれば坂道を登るのが楽になる
ttp://wiki.nothing.sh/3565.html#ea4185e1

749 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 17:25:09.19 ID:IcODtDH4.net
>>733
GIANTから選ぶならESCAPE RX3
他のGIANT製品(R3、Air)はブレーキ・クランクが廉価パーツで
街乗りで軽快に漕ぎ出す為の軽さを狙って設計してるので
いくら軽くても制動力や剛性・強度の面でハードなヒルクラやダウンヒルに向かない
しかしフレームとフォークの設計自体は良いのでブレーキやホイールさえ強化してやれば
元々フレームが持ってたポテンシャルを出せるようになる

ESCAPE RX3なら最初からシマノAceraのブレーキとクランクで駆動系がしっかりしてるし
フレームはロードバイク譲りの高剛性な設計なので登坂も下りも問題ない性能がある

750 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 17:26:00.76 ID:IcODtDH4.net
>>733
ビアンキのROMA3およびカメレオンテ1も135mmエンドながら軽さと走行性は十分ある
ただ今は在庫切れがちなので店頭に無ければ次年度モデルまで諦めるしかない
(2015年モデルはカメレオンテ3のディスクブレーキ化などややMTB寄りな傾向があるが)

ジオス ピュアフラット(>>328)もシクロクロスのフラットバー版で走行性能が高い
ミストラルやESCAPEより若干前傾姿勢が強いロード寄りポジションが入ってて
フォークの前後方向の剛性がしっかりあって高速コーナーでもフラつかない
初期タイヤは未舗装路も走れる耐久タイプだが重いので、軽いタイヤにすればスピードも出せる
ただブレーキがテクトロの廉価グレードのVブレーキなので、ピュアフラットにするなら
Vブレーキを交換(シマノ製で前後2500円位)したい所

751 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 17:27:19.76 ID:IcODtDH4.net
>>733
クロスバイクより前傾姿勢の強いフラットバーロードも1つの候補
シェファードアイアン&FR200 (>>206
鉄系フレームで車重が重いので坂と相性悪い面もあるが
ショートホイールベースでカッチリした剛性は十分にあり
ESCAPE RXやミストラルで腰高に感じるコーナリングでも低い姿勢で通過できる
ホイールとブレーキがしっかりしてるのもポイント

752 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 17:38:31.41 ID:IcODtDH4.net
>>745
公式重量にはライト等の付属品は基本的に含めない場合が殆ど
スポーツ車の場合はペダルレス(ペダルなし)の重量表記が多い
この表示基準はメーカーによってまちまちなので要確認
例えばコーダーブルームは2012年までのHPは付属品込み表記だったが
2014年は付属品抜きの重量表示なので殆ど変更のない同じ車種でも
12.9kg→11.9kgなど1kg近く表記が変わった例もある

ttp://www.raleigh.jp/bikes/3131.html
このラレー ブロードマーシュみたいに「本体11.3kg、付属品込み12.3kg」と
分けて表記してくれるのが一番良心的な表現

シルヴァF24の場合は、上位機種のF27がスタンドなしで11.7kgで
それ以外の装備には重量差が開く要素があまりない点と
鉄フォーク(アルミより0.5kgほど重い)、太目のホイール、耐パンクガード入りタイヤ、
全長がクロスバイクの中でも最長級に長い、などの重くなる要因が重なってる状況から考えて
「ライトは含まないがセンタースタンドの重量は含む」と考えるのが妥当か

753 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 17:39:39.83 ID:IcODtDH4.net
訂正
× 「本体11.3kg、付属品込み12.3kg」
○ 「本体11.8kg、付属品込み12.4kg」

754 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 18:53:17.46 ID:OcLMv88y.net
スローピングフレームと、ホリゾンタルフレームはどっちがカッコよくて、性能はどっちがイイ?

755 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 19:35:09.10 ID:NwyzJnzo.net
>>754
見た目の好みだけの問題
ロードならどれも似たような構成で足回りガッチガチに固めるからフレームの影響が出やすいが
クロスなんて本当に千差万別なので一概にはなにも言えない

756 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 20:32:54.51 ID:IcODtDH4.net
>>738
※乗車姿勢の違い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82510.jpg
基本的に前傾姿勢が強くなるほど空気抵抗が減り速度が上がる
(同じ車種で立った姿勢から伏せると巡航速度が2〜3km/h変わる程)
その代わり、前傾は「辛い」姿勢と感じるので、楽さを取るか速さを取るかの二択
「楽な姿勢でスピードが出る」ってのは自転車では難しい

ダイエット目的なら「遅いペースで低負荷長時間漕ぐ」ことで脂肪燃焼を狙うので
スピードはそれほど求めなくて良いので、長時間座っててもきつくない快適性が重要

757 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 20:34:18.35 ID:IcODtDH4.net
>>738
・ルイガノ LGS-TR1
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/80/11/item100000021180.html
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
クロスバイクでは最もアップライトな部類なので、上半身を殆ど前に曲げない直立に近い姿勢で乗れる
(マークローザホリゾンタルよりもアップライト)
35Cタイヤ+50mmサスなのでスピードは全然出ないが乗り心地が良いので長時間乗ってても辛くなり難い
シートポストサスペンションを併用すれば更に万全のコンフォートバイクになる
速度は本当に出ない(下手するとマークローザより遅い位)ので、そこは快適性特化の車種と言う事で了承を

前傾がきつくなってもいいからもう少しスポーティなサス有りクロスが欲しければ
・トレック 8.3DS
ttp://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
・ルイガノ LGS-TRX3
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html
など

758 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 20:35:14.33 ID:IcODtDH4.net
>>738
・キャノンデール Quick5(Quick4)
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
ttp://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444

↓サスなしクロスバイクの中では最もアップライトな部類なので、
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82511.jpg
マークローザからの乗り換えでも前傾度合いが殆ど増えず違和感ないポジションで乗れる
またSAVEステーなど振動吸収性を優先したフレーム設計で乗り心地もサス無しの中では良い方
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11953.jpg

Quick4はカーボンフォークだがホイールはスポーク間隔が広く間引きされてるので少し段差に気を使う
Quick5はアルミストレートフォークだがスポーク本数多い事で乗り心地をカバーしつつホイール耐久性UP
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11954.jpg

759 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 20:38:31.33 ID:IcODtDH4.net
>>738
・トレック 7.4FX(2015モデル)
ttp://www.bike-plus.com/lineup/2015trek_74fx.html
ttp://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx/
Quick4に次ぐアップライトさで上半身をあまり屈めずに乗れる
また2014年まではフレームがごつかったが2015年から細くなり快適性重視の方向にシフトしてる
Quick4よりはスピード走行向けだがハードすぎない感じの中間的バランス
トレックもキャノンデールも体重136kgまでOKの設計なので耐久性面でも安心感がある

760 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 20:39:32.81 ID:IcODtDH4.net
>>738
アップライト姿勢なままでドロップハンドル車種が欲しければ
・ルイガノ LGS-RAC-DT
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
・ビーオール ボネノワール オールウェイズ
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-always.html
クロスバイク並にアップライトなフレームにドロハンを付けている

↓ドロハンにすると大抵の場合は前傾姿勢が強くなってしまうが
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/92/caad.jpg
↓LGS-RAC-DT等ならドロハンの割には前傾が緩い
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82512.jpg
更にLGS-RAC-DTはサスペンション、オールウェイズは太い32Cタイヤで
それぞれ高速走行と荷物積載に対応しつつ乗り心地も良くしている

ダイエットに有効な1日2時間(片道1時間程度)の低負荷・長時間走行になると
同じ場所だけ握って手首が痛くなりやすいのでドロハンが欲しくなる
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

761 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 22:45:27.88 ID:UOeL3GNg.net
眺めてる感じだいたいR3かミストラル買っとけって感じだよな

762 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 23:10:46.84 ID:V8O/p7HC.net
>>740-738
うーん、設定身長ってあくまでも目安なんですか。自分はド田舎に住んでて周りに大きめの自転車屋が全くないのですが、やっぱり自転車って実物を見るべきなのですね。
とりあえず長く乗りたいので修理のことなども考えて、エンド幅130mmのクロスバイクを買おうと思います。はい、ミストラルに決めました。
詳しく答えてくださって、ありがとうございました。

763 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 23:25:59.18 ID:y9A9MqKp.net
自転車の数字では股下の長さが重要だと思った。見栄を張るとチンコに直撃するw

764 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/02(水) 23:52:23.63 ID:uCNR2YYN.net
自転車の股下寸法計測は洋服のとは違う。
実際にサドルにまたがって計測。(肉を押し上げる)

765 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 00:15:23.15 ID:c7ycN4R8.net
>>762
ようこそ
GIOS ジオス Part33
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391693212/

766 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 05:44:25.51 ID:fJ9iEj+n.net
>>756
>「楽な姿勢でスピードが出る」ってのは自転車では難しい

リカンベント「解せぬ」

767 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 07:51:45.89 ID:nSdYeHA1.net
ジャミスのクロモリカーボーンハイブリッドフレイムのクロスは再販しませんか?

あれ最高

768 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 09:45:21.53 ID:UGif7n4a.net
>>756
ロードに乗ると判るけど同じようにゆっくり漕いでも
ハンドルの持ち位置が変わると速度が変わる、
空気抵抗というより重心が前にかかるからじゃないかと思う。

下り坂で50Km/hくらいで下るときは空気抵抗の影響はある。
漕がないけどかがむと速度がどんどん増していく。

769 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 12:41:27.78 ID:15yHuR/e.net
空気抵抗です。

770 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 13:01:55.35 ID:ypIqDjlI.net
うん、空気抵抗だ。

771 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 13:31:57.42 ID:QdBvFjB+.net
空気がめっちゃ抵抗してるっ!

772 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/03(木) 23:34:15.90 ID:AcPtjU/A.net
NEW ジャイアント エスケープ R3で十分だよね?

773 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 00:20:56.32 ID:LuBfCqxH.net
よくわからんが十分十分

774 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 00:37:02.67 ID:b9UtgdeP.net
軽い気持ちでクロスバイクの購入を考えていて2万円前後のものを探していましたがあまり風評が良くないようでした
5万円ぐらいは貯めて購入した方がいいのでしょうか?
それだと半年は先になりそうなので...

775 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 00:57:16.69 ID:Mdxtv/ZD.net
>>774
大まかに言って4万円に1つの壁がある

2〜3万円はいわゆるルッククロスと呼ばれる階級で
リアがボスフリー6〜7段、鉄パーツ多用&塗装が弱いので錆び易い
など上位グレードとの互換性や耐久性面でやや落ちる
ttp://wiki.nothing.sh/3358.html
↓予算3万円以下での目安
・アサヒサイクル スレイプニル
ttp://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002110831/
・イグニオ スポーツ44
ttp://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
最低限これ位の予算は欲しい

4万円を超える辺りから、リア変速がカセットフリーになり
ブレーキやハブなど重要箇所もシマノ製など
部品精度に低さによるベアリングの異常や錆びなどに強くなり
ワンランク上がる感じになる
・ライトウェイ シェファード
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27
できればコレ位のクオリティの車体だと長く使える耐久性がある
ttp://wiki.nothing.sh/2346.html

激安車は↓錆びとの戦いになるので、できるだけ耐久性を重視して
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg
錆びるパーツの少ない価格帯の車種を選びたい

776 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 01:05:58.46 ID:b9UtgdeP.net
>>775
リンク先まで貼って頂きありがとうございます
少し我慢しても長持ちできそうなものを選びたいと思います

777 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 01:09:57.18 ID:Mdxtv/ZD.net
>>774
駅までの5kmだけの極短距離移動のみしか使わない、とにかく予算重視、など
最低限の性能だけで安く済ませる場合
下記の様な2万円以下の価格帯だと多くがスチールフレームで塗装も弱いので錆が浮いてきやすい
耐久性面で手が掛かり易いので注意

・アサヒサイクル シークレットコード700
ttp://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002110835/
・モーメンタム iNeed700-3
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3314/

↓予算が3万円まで上がればアルミフレーム製で雨ざらし等に大分気を遣わなくてよくなる
・モーメンタム iNeed Z-1
ttps://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-3887/
ホイールのスポーク付け根の耐久性等は値段なりなので注意して使う

778 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 01:26:12.49 ID:b9UtgdeP.net
やっぱり少しの雨には耐えられるぐらいのものは選びたいですね
明日にでも近くのアサヒに行って見てみようと思います

779 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 01:37:56.08 ID:Mdxtv/ZD.net
>>778
あさひはリアル店舗(店頭)にはあまり多くの車種を置いてない
多分、店頭だとプレスポとR3とシャッセとコルトマデラ位しか目ぼしいのは見当たらないと思う
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html

だから↓「ネットで注文、店舗で受け取り」サービスを活用して
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
↓店頭には置いてない多数の候補の中から「【お店で受取り選択可】」と書いてある車種を見て
その中から店頭の3〜5万円の車種よりスペック高いのを探してみても良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/search.php/q=/s=30/sd=1/v=1/path=自転車本体:スポーツ車:クロスバイク/s6=yes/
例えばシェファードシティなど店頭には置いてないけど装備が値段の割りに良い車種がネット店舗にはある
そいつを前述の店頭受け取りサービスで店頭に配送して貰って店頭で受け取る

780 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 01:47:39.12 ID:vVJTcTCI.net
>>745
ブリジストンに聞きました
クロスをスポーツ車へのエントリー車と捉え
軽量化よりも耐久性を考えている由

781 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 02:53:09.88 ID:35GZoIF6.net
ordina s5 とcylba f24 で迷ってるのですが、この2つだったらどちらを買うべきでしょうか?

782 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 03:25:51.80 ID:/A0WHhOs.net
>>781
ordina s5 てhpから普通に辿りつけなくね?
その後継がcylbaで本年4月生産開始ってことでcylbaでよくね?

783 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 03:40:51.61 ID:qT+DZUVI.net
>>782
>>781としては、オルディナS5は店頭の売れ残り狙いなんじゃないか?
廃版になりシルバが出た今、かなり値段を下げて捌きに掛かってる筈。
そういう意味でなら、オルディナも立派に選択肢に入ってくると思う。

784 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 03:42:06.73 ID:Mdxtv/ZD.net
>>781
サドルなど各部がシルヴァはスポーティ、オルディナはコンフォート系の形で
タイヤがシルヴァは耐パンク入りのリベルヴ、オルディナはディスタンザ
ジオメトリも微妙に違うが殆ど同じと見なして良いレベル
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82525.jpg
それ以外の構成パーツ等のスペックは全く同じ
オルディナの外見を派手にしてスポーツサドル付けたのがシルヴァと考えても良い位
外見の好みで決めて良いだろう
(シルヴァの方が若干フレーム接合部が曲面的でヌルッとした外見)
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/ordina/s5_spec.html
ttp://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html

785 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 07:23:43.35 ID:+Xzranc+.net
以前、手元でサスペンションのオンオフが出来る車種があるって聞いたんだけど本当にそんなのあるの?
調べても出てこないんだが

786 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 07:33:57.69 ID:Zmycz4F+.net
>>785
ビアンキ カメレオンクロス5 2013モデル
俺の愛車です
全グレードに付いてるのかかは知らんが 

787 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 08:07:22.29 ID:VlsCCIVQ.net
妖精さんいつもありがとう

788 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 09:15:31.08 ID:wQOA9Nzc.net
>>784
ブリジストンにいいクロスがあるんですね。
信頼できるメーカーなのに何故話題にならなかったのかな。
通勤や通学などでガンガン乗る人は華奢なクロスよりこっちのほうがいいと思う。

789 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 09:36:57.69 ID:tj4t36kZ.net
>>785
サスロックのことね
普通にあるよ、ビアンキの熊とか

790 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 09:41:41.28 ID:+Xzranc+.net
普通にサスペンションロックっていう名称だったのか

>>786
これも派手過ぎず良いな
ちなみにロックも定期的な調整が必要だったり壊れたりするの?

791 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 10:20:21.21 ID:ygQ+LgHhT
>>787
よく自分でそんな事が言えると思って感心するわw

792 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 10:23:46.15 ID:EAW6iM0K.net
>>745
チャラケタの買うよりはるかにカッコいいよ

793 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 10:32:43.08 ID:RkeuMPUu.net
>>788
>信頼できるメーカーなのに何故話題にならなかったのかな。
内容を吟味するとかなり割高だから。在庫整理の時以外、割引もあんまりやってくれない。
ブリのクロスを普通に買う金で、他社だと一段上の装備の車種が狙える。

>通勤や通学などでガンガン乗る人は華奢なクロスよりこっちのほうがいいと思う。
クロスオーバーとは言うものの、今のクロスの使用される想定状況は殆どが舗装路であり、その観点から見ると、ブリのクロスは過剰に頑丈で重い。
また、他社クロスも別に華奢ではなく、むしろ同じ価格帯なら他社クロスの方が丈夫。
ブリクロス→ゴツい
他社クロス→丈夫
こんな感じ。

あと、ジオメトリーが温く、反応が鈍い。まるでシティーサイクル。
それなら、最初から高いシティーサイクル買った方が…ってなる。

794 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 11:18:15.37 ID:Mdxtv/ZD.net
>>790 >>785
「リモートロックアウト」という機能
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82526.jpg
各車種のフォークの項目に「Remote Lockout」と書いてあるかをチェック
だいたい9万円以上の機種になるとこの機能が付いてくる
(サス単体で概ね2万円超えるとこの機能が付いてくる)

それより下の価格帯だとリモートではなくてマニュアルロックアウト(MLO Lockout)で
サスペンションの付け根にあるレバーを直接動かさないと切り替えできないので
必ず停車してから切り替える(走行中には切り替え不可)

795 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 11:19:00.81 ID:Mdxtv/ZD.net
>>790 >>785
リモートロックアウト機能が付いてるクロスバイクの例
・120,000円  トレック 8.5DS
・125,000円  ルイガノ LGS-TRX1
・ 93,000円  センチュリオン クロスライン400
・ 90,000円  ビアンキ カメレオンテクロス5(2013年)
・ 94,000円  GT トランセオ1.0(2013年)
・ 82,000円  GT トランセオ2.0(2013年)

もちろんサスの可動パーツは消耗品でカートリッジ交換など定期メンテは必要
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Z5isCU5_QM#t=40s
またロックアウトは爪や棒などで機械的にサスの動きを固定してるだけなので
固定したままジャンプして着地とかやってると壊れる
あくまで平地の舗装路を走ってるときだけ固定して走行抵抗を減らす物

796 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 11:19:25.71 ID:Mdxtv/ZD.net
>>788
従来のオルディナシリーズは割高だったので話題に登らなかった
メリダのOEMでクロスウェイの方がフレーム品質が高かったので
オルディナS5を買うならクロスウェイTFSを買う方が…となってた

シルヴァF24になってオールシマノAltusで実売4万8千円位でかなりコスパが良くなってる
メリダ・クロスウェイTFS200Rやライトウェイ・シェファードと概ね同じ価格帯で性質も似てる
いずれもリアセンター450mm近い超々ロングホイールベースでフォークも寝てるので
機敏な反応性で軽快なスポーツバイクを期待して買うと「アレ?」となるので注意
↓こういうカゴやフェンダーを付けて実用バイクとして使うのに向いた性質
ttp://dime.jp/genre/files/2013/05/4_d_op_S5.jpg
なのでESCAPE RXやフラットバーロードみたいにスピードバイクを求める人には向かない

797 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 12:41:38.04 ID:mXSC8kqC.net
オルディナは"雨でも"通勤通学に使うなら選択肢に入るけど
それ以外だとまず他をあたるわな

798 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 12:45:41.54 ID:vVJTcTCI.net
ブリジストンはクロスをマイナー視しているので
クロスの高望みはしない方が吉ですね

799 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 13:52:56.06 ID:EAW6iM0K.net
統計学的に無意味な個人的感想は不要

800 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 14:14:06.08 ID:+Xzranc+.net
>>795
おお、さんくす

801 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 16:10:42.05 ID:HDwFCqHF.net
サイズの事で質問させてください。

自分の身長は165cm、股下約72cmです。
RITEWAYのシェファードの中古(380)を検討していますが、

380<適応身長:150?170cm>
420<適応身長:155?175cm>
460<適応身長:160?180cm>

このような区分になっていますが、380だと小さすぎでしょうか?

802 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 16:34:35.58 ID:LuBfCqxH.net
公式のジオメトリ見る限り
380mmの奴がトップチューブから地面まで709mm
420mmの奴が733mm
小さ過ぎるって事は無いと思うよ
むしろその股下だと420の奴の方が体に合ってないだろうね

803 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 16:51:57.49 ID:/A0WHhOs.net
股下て普通盛るよな

804 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 16:59:59.68 ID:Adn/iRqB.net
相談スレで盛るとかないだろ
どんだけ見栄っ張りなんだ

805 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 17:22:46.71 ID:HDwFCqHF.net
>>802
トップチューブの地面からの高さを失念していましたw

安心しました、ありがとうございました。

806 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 18:48:47.34 ID:zuzgR4Ka.net
車に乗っけて移動を考えてますがクロスでも前輪外せれるものならムーヴやワゴンRに乗りますか?

807 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 18:56:46.41 ID:/A0WHhOs.net
はい

808 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 19:19:52.56 ID:zuzgR4Ka.net
ありがとうございます。

ついでにネット通販の五万ちょっとの最安カメレオンテ1とリアル店舗の五万ちょっとのシルヴァF24

買うならどっち?

809 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 19:31:09.26 ID:Mdxtv/ZD.net
>>801 >>805
身長165cm股下72cmで380mm/420mm/460mmに跨った場合の比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82529.jpg

シェファードはサイズ間の差異が非常に少ない車種なので
ワンサイズ下でも許容範囲だろう

810 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 20:13:53.84 ID:Mdxtv/ZD.net
>>808
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82530.jpg
車体の性質としてはカメレオンテ1の方がスポーティ
前後に短くシート角も立っててロード寄りでシルヴァより1.5kg以上も軽い
カメレオンテに比べるとシルヴァはもっさり鈍さを感じる

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82531.gif
装備は基本的にはシルヴァF24の方が良い
重要パーツのハブ(車軸)、BB(クランク軸)、ブレーキ、など
荷重の掛かる回転軸を中心に良いパーツが使われてる
カメレオンテは回転軸パーツがコストダウンされてるが
タイヤやフォークは軽いので軽快さではシルヴァより高い

811 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 20:18:16.00 ID:Mdxtv/ZD.net
>>808
↓自転車の通販購入の注意点は下記参照
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#shop
自転車は店頭でワイヤー調整・振れ取り等を行い初めて本来の性能が出る
また新車から数百kmほど走った段階で「初期伸び」が出るのでその調整も必要

通販で買う場合はまず↓工具を揃え
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005LA5KJK/
↓こうしたメンテナンスサイトを見ながら自力で整備を覚え
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
ある程度の調整を自己解決でやっていく自信がないなら、店頭で買った方が良いかもしれない
メンテやる気がないのに通販で買うとまず初期伸び調整や故障時の持込修理できる店があるかの問題と
通販品の調整不足による不具合多発を毎回持ち込み修理依頼してると総額の工賃で結局高く付く可能性があるので

812 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 20:20:13.67 ID:EAW6iM0K.net
なんちゃってはいかにもみっともない

813 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 20:58:48.34 ID:35GZoIF6.net
>>782
>>783
>>784
回答ありがとうございます
ordina s5 は地元の店で2013 年モデルが42,000 でした。値段はほとんど変わらないのでcylba にしようと思います

814 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 21:14:42.31 ID:dAI9YTvz.net
【予算】    15万円ぐらいまで
【使用目的】  休日のツーリング
【走行距離】  10〜50km
【走行場所】  市街地の舗装路(多少凸凹あり)、川沿いのサイクリングロード
【好み】    細身のホリゾンタルフレームでシンプル、クラシックなもの
【メンテナンス】できませんが勉強したいです。
【天候】    雨の日は乗りません。
【購入候補】  Calamita due、CHeRO 700C Drop
【その他】   あまり速度は出さずにまったり距離を走りたいです。
        165cm手足短めですが、なんとか700Cのホリゾンタルフレーム車に乗れないものでしょうか。

815 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 22:22:31.20 ID:f8IiLQ0Gr
連続になってしまいすみません
【予算】 一応10万用意しました
【使用目的】 通学
【走行距離】 往復で30kmほどです。
【走行場所】 舗装路
【好み】 特にありません
【メンテナンス】 初心者ですが頑張って覚えていこうと思います。
【天候】 酷い雨ではないかぎりのります。
【購入候補】 GIANT ESCAPE RX4
ビアンキ カメレオンテ
【その他】 155cm女です。陸上をやっていたので体力はあります。ですが握力が18しかありません。握力弱いとキツイでしょうか?

816 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 22:09:43.06 ID:LuBfCqxH.net
予算的にも候補的にもロード相談スレで聞いたほうが良い
それと手足短めじゃ答えようが無い
一概には言えないが股下76,77cm程度あれば一番下のサイズであれば大体乗れる
はいここがロードスレなのでこっちで聞くといいよ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403277846/

817 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 22:47:29.29 ID:Mdxtv/ZD.net
165cmで700Cホリゾンは僅か2〜3cmの違いで適不適が決まるので
車種毎のサイズの違いを図で計算して表さないとその車種に乗れるか分からないので
他スレで聞いても結局は製図できる人が居ないと相談しても空振りに終わるよ

>>814
股下は72cm位で計算していいかな?

818 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 22:47:35.13 ID:MXz4ro66.net
緩い上り坂、小雨が降ってるのが関係したかどうか、グリップがスポってハンドルから抜けてそのまま転倒した
4〜5箇所程打撲と擦り傷…
結構痛い

これが下り坂でスピード出てたとしたら恐ろしいな…
チャリンコも凶器やね

819 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 23:10:36.14 ID:f8IiLQ0Gr
>>818
アドバイスありがとうございます
雨の日はやめておきます

820 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 23:39:13.27 ID:Wb4uZkMP.net
>>818
そういう欠陥車はどこのメーカーの何か晒した方がいい?

821 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/04(金) 23:40:11.64 ID:Y+hSY79R.net
>>813
最初から値段を書いとけば、みんなシルヴァ推しだったのに。

822 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 00:04:47.44 ID:sEuzMKU8.net
>>817
ありがとうございます。
股下71cmでした。。

823 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 00:18:17.90 ID:sEuzMKU8.net
>>816
すみません股下71cmの短足です。
あまり本気走りじゃなくてゆるーく走りたいのでロードよりクロスかなと。
予算は上限なのでもっと安ければありがたいです。

824 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 00:34:07.57 ID:vbSPKjP1.net
【予算】 上限10万
【使用目的】 街乗り・ツーリング・運動不足解消
【走行距離】 少しずつ距離を伸ばして最終的に週末たまに往復で100kmくらい走れたら
【走行場所】 舗装路 遠出すると一分勾配が強いところがありそうだが基本平地
【好み】   サスペンションなし パーツについてはよくわからないです
【メンテナンス】 全く知らないので勉強しながらできるようにしていきたい
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】トレック7.4FX(2014or2015)
      エスケープR3(2015)
      カメレオンテ1,2,3 ALU
      (数字毎の違いがよくわからなかったので教えていただけるとありがたいです)
【その他】 身長167 股下70
      初めてシティサイクルからスポーツサイクルへの乗り換えです。
      シティサイクルでサイクリングロードとかを20km/hくらいで走っているので
      クロスに変えてもゆっくりの速度域でだらだらよりは
      ある程度の軽快さ(スピード感)はほしいかなと思ったりしています

825 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 01:40:23.00 ID:vQX1mSIn.net
>>824
シティサイクルでサドルの高さを合わせて
空気を推奨気圧まで入れる
ゲージ付きのフロアポンプが3千円前後
あとは一分間に80回転ぐらいでペダルを回す
軽めのギアでなら90回転ぐらいに挑むと
ポタはそれでいいかなとなってロード寄りのを選択できるよ

826 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 01:49:19.45 ID:vbSPKjP1.net
>>825
今現在サドルはすでに高さ合わせて気持ち良くこいでます
最近ギアの調子が悪く固定でそれもあって購入を考えてたりします
ロードよりのものでオススメとかもあればそれも教えていただけると嬉しいです

827 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 02:16:40.13 ID:odJ7wVDf.net
ordina s3
町乗り、通勤するならば完璧だ。

828 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 02:22:44.21 ID:Dk6DfcvN.net
>>818
以下とマルチじゃん。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402750639/316

829 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 09:57:57.34 ID:gBQXFWdg.net
>>826
エントリーモデルのロードでいいじゃん
ロード寄りのクロスって非常に悪く言えば疲れるロードだぞ

830 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 12:21:29.76 ID:qBJ4wPMBu
50km越えるならドロップハンドルがいいと思うよ
フラットバーは腕が痛くなる

831 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 13:17:43.08 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
※身長165cm、股下71cmでの乗車比較図
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82540.jpg

シートチューブ長が530mm以下、ヘッドチューブ長が100mm以下、
トップチューブ高が75cmまで、概ねこの位あれば
サドル一番下まで下げた状態でギリギリ漕ぐことができて
トップチューブに跨った際に両足が着く(シート角次第)

832 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 13:18:49.50 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
候補に挙げてあるカラミータDueとクエロDropは中々良い線行ってる
カラミータDueはほぼホリゾンタルで丁度身長に合ってるサイズ
ベントした細いシートステーとカーボンフォークで乗り心地も良い
サイズと色の合う在庫さえあれば第一候補にして良いと思う

なおジオス(バッソ)のアンピーオ(レスモ)やアイローネ等は
適応身長の470mmサイズがスローピングなので候補から外した
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82541.jpg

833 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 13:20:23.43 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
・FUJI ストラトスR  520mmサイズ
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/stratos_r/index.html
少し太めの28Cタイヤでフレームが細いので乗り心地はかなり良い方
ホリゾンタルフレームだが165〜175cmと適応身長ギリギリで
ハンドルが遠いので前傾姿勢が深くなる点に注意

834 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 13:21:11.76 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
・アンカー RNC3  510mm(163〜178cm)サイズ
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc3sp.html
ヘッドチューブが83mmと短いので適応サイズでホリゾンタルになる

候補の中では最も走行性能が高い(値段も高いが)
クロモリだがカッチリしたアルミバイクのようなレーシーさがある
接合部をラッパ状に膨らませて繋げるネオコットフレームは
剛性が高いが見た目はクラシックとは対極で現代的

835 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 13:23:12.33 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
・ラレー カールトンN(2015モデル)
ttp://www.raleigh.jp/bikes/3059.html
2014年モデルが売り切れたので前倒しで2015年モデルが発売された
その2015モデルに490mmサイズ(158〜175cm)が追加されてる

完全なホリゾンではなく微スローピングなので条件から少しずれるが
10万円の価格帯でブレーキやクランクも含めフルTiagraでシフターはシマノ105と
装備のコストパフォーマンスが高いのと、メッキフォークなどクラシック風なのが売り
少し太めで厚めのチューブのせいか乗り心地はやや硬め傾向

836 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 13:23:42.76 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
クエロDropはタイヤとフレームの隙間が大きく取られているので
太いタイヤが履ける代わりにトップチューブ位置が高くなり
その高さを調整する為に微スローピングになる

ホリゾンのままで32C以上の太いタイヤが欲しいなら
・FUJI フェザーCX  520mm(165〜175cm)
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/feather_cx+/index.html
ヘッドチューブが70mmと限界まで短いのでタイヤを太くしても
トップチューブが高くならずホリゾンタルのまま太いタイヤが履ける

837 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 14:06:06.37 ID:qHhUlhcP.net
>>829に同意。


つーか、とうとうこっちでロードの購入相談まで受け付けるようになったかww<妖精さん
まあ、ロード購入相談スレって、ニュートラルな意見が全然無くて、糞ローディー共のエゴの押し付けばっかりだからなあ。

838 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 14:08:02.55 ID:09K/Ecf1.net
<

839 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 14:17:09.32 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
価格を最優先なら
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82542.jpg

・シェファードアイアンD  510mm(165〜180cm)  700×26C
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732418.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/79/18/item100000011879.html
微妙にスローピングしてるがほぼホリゾンに近いサイズになる
非常に短いステムとストレートフォークで振動はそれなりに伝わってくるが
ブレーキ含め全てシマノ2300グレードで揃えて平地なら結構飛ばせる

・アートサイクル S660 Claris  500mm(160〜175cm)  700×28C
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/
ほぼホリゾンタルのロードでは5万円台と最廉価クラスながら
ブレーキ以外はシマノCralis統一でコストパフォーマンスが高い
ツーリング向けに少し太いタイヤやフェンダーを付けられる隙間の余裕がある

840 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 14:18:10.61 ID:aAOEf1aa.net
>>814 >>822
・アートサイクル T660 Claris  500mm(160〜175cm)  700×32C
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000339/
こちらはツーリングモデルでタイヤが32Cと太めで軽い未舗装路もいける
コストの上がるレイノルズ853パイプを耐久性と軽量化の両立に使っていて
タイヤ太い割にはそこそこ軽量

個人的には舗装路なら多少凸凹があっても25〜26C位のタイヤでいけるので
カラミータDueみたいな軽量で乗り心地も良いタイプが良いのではと思う
(もしフラットバーの候補も検討してるならその場合は言って下さい)

841 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 15:19:07.04 ID:sEuzMKU8.net
>>831
詳しく教えていただきありがとうございます!
乗車比較図がわかりやすくてとても助かりました。

Calamita dueが試乗できるようなので行ってみます。
あとラレーとアートサイクルもいいですね。
かなり好みなので検討してみます。

842 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 16:34:07.59 ID:0ICTzPKv.net
カメレオンテ1のサス付きとサスなし
サス付きの方が安いのはなんでてしょう?
サス付いてると駄目なの?

843 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 17:23:53.54 ID:P0OYsRnR.net
>>827

と思って買ったが、、、

844 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 18:29:11.06 ID:xsHeYN55.net
もう車体自体は購入して納車待ち(8月上旬)なんだが色々揃えるのはクロスが来てから徐々にやったほうがいいかな?
空気入れ・ライト前後・ワイヤーロック・サイコンだけ買った。

845 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 18:31:32.92 ID:0wyWOnmW.net
あとはヘルメット、グローブ、アイウェア、保険加入(特約付けるでも可)ぐらいかな

846 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 18:37:00.87 ID:xsHeYN55.net
ヘルメットは必要やな アイウェアはゴルフ用を流用やな グローブはいらんやろ 保険は自動車保険の特約つけるで

847 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 18:47:43.18 ID:5hnV88Ge.net
>>844
ペダルは標準装備なら良いが確認はしといた方がエエね
納車っつー事は店頭買いか
なら大丈夫か

848 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 18:49:34.32 ID:5hnV88Ge.net
>>846
グラブは良いぞ
ハンドルの握りタコ対策に良い

849 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:13:53.50 ID:P0OYsRnR.net
グローブはグリップ強化にもいいし
転倒時のお手付き怪我軽減にもいい

ぽっち付き軍手よりいいのある?

850 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:14:06.77 ID:lda9gEqy.net
日焼け対策の為だけに、デコジャの安グローブ買ったわ。
洗うと、手のひらの黒いパッドから、黒い染料が無限に滲み出してきてワロタww

851 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:31:33.59 ID:aAOEf1aa.net
>>824
※候補の一覧
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82545.gif
・ビアンキ カメレオンテとトレック FXシリーズは135mmエンドで>>224の点に注意
・図の青枠の箇所に注目

ビアンキ カメレオンテは1〜3で装備のグレードが変わる(フレームは同じ)
上図のリアハブの項目はカメレオンテ1、BBの項目はカメレオンテ1と2が廉価品
3はカーボンフォークになるのが主な2との違い
車軸で負荷が掛かるハブが廉価品だと耐久性面で不利なので
カメレオンテから選ぶならできれば2か3が良いだろう

852 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:32:22.78 ID:aAOEf1aa.net
>>824
7.4FXは2015年モデルになりフレームが細くなり快適性UP(>>10-11)だけでなく
リアハブがFomulaからシマノAceraになり、
リムもボントレガーTLR(チューブレス対応)で乗り心地の改善が可能で
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82543.jpg
細かく手が入ってるので値段差を考えても2014より2015年モデルが良いだろう

853 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:33:04.40 ID:aAOEf1aa.net
>>824
GIANTのESCAPEシリーズではR3とAirが街乗り向け設計で
ESCAPE RXシリーズがスポーツモデルとなり車体剛性が上がる
ttp://www.cyclorider.com/archives/7876
サイクリングロードをガンガン飛ばすような使い方するならRXシリーズが向いてる
RXならクランクやブレーキなど重要な駆動系パーツもシマノ製になるので信頼性が高い

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82546.jpg
↑トレックFXシリーズと比べると、ESCAPE RXシリーズはフレームが前後に短く
フォーク角も立っていてロード寄りなのが分かる
トレックFXはロングホイールベースでフォーク角も寝ててMTBやシティ車寄り
FXは加速性や旋回性能よりも直進安定性を重視した設計(カメレオンテは両者の中間)

854 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:33:43.34 ID:aAOEf1aa.net
>>824
それ以外の候補では、やはりフラットバーロード系が用途的に向いているだろう
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82547.jpg
↑上図の様に、ESCAPE RXより更にフレームが短く太くてパワーロスなく推進力に換わる設計で
同じホイールとタイヤを装着しても、ロングホイールベースのFXやカメレオンテよりも加速が良くなる
また車体も同価格帯のクロスより軽い物が多く9〜10kg台前後が主流
ただしフレームとホイールのクリアランスが狭いので、32C以上の太いタイヤが履けなくなる
舗装路のみ走るならクロスバイクよりもフラバロードの方が向いてる面が多い

・オルベア アクア フラットバー(>>225
・キャノンデール CAAD8フラットバー(>>348
・フジ ルーベ オーラ(>>452
・ラレー ラドフォード7(>>89
・ジオス アンピーオ≒バッソ レスモ(>>226
・ジオス アンピーオTiagra(>>91

855 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:35:27.80 ID:aAOEf1aa.net
>>824
もしサイクリングロードを走行したり遠出する機会が増えそうなら
↓こういうDHバーを装備したトライアスロンバイクも面白い
ttp://www.louisgarneausports.com/12bike/bike_l/lgs-mer-img2.jpg

・ガノー LGS-MER
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/12/34/item100000013412.html
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/garneau/ga-mer.html
最廉価クラスのトライアスロンバイクだがガチガチの競技用ではなくて
コンフォート系ロードバイクの車体をベースに着脱式DHバーを付けてるので
無理なポジションでなくて乗り心地も良い方

サイクリングロードで低く伏せ前傾すると同じ脚力でも2〜3km/h上がる
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/155/aero_posi.jpg
これが体験的に分かってくると次第に低い姿勢を取れるハンドルが欲しくなる
信号のないサイクリングロードならDHバーが使え空気抵抗を減らしつつ
アームレストで無理なく前傾姿勢を維持し易くなる

856 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 19:59:26.82 ID:b/15ZSKR.net
先月32Cのクイック4買って歩道をチンタラ走って段差の度に速度落として抜重してたら
後ろにいたR3がしびれ切らしたのか追い抜いて段差を
バッコンバッコン突っ込んで飛ばして逝ったんだけど
歩道の段差ぐらいならそんなに気にする必要もないの?

857 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 20:10:06.67 ID:aAOEf1aa.net
>>856
ESCAPE R3のスピンフォースホイールはスポークテンション高いから
そういうラフな扱いしてるとニップルが破損して壊れ易くなるよ
(年式でも少し違うけど特に旧型の4×6組時代のESCAPE R3は壊れやすい)
ttp://x83.blog57.fc2.com/blog-entry-2995.html

Quick4もQuick5に比べるとスポークが間引きされた組み方で扱いに注意が必要
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/156/Quick_spoke.jpg
Quick4はスポークが2本1組でペアになってる「ペアスポーク」組で
2本が密集してる分だけスポークがカバーしてない間引きされた配置なので
このスポークが付いてない箇所のリムが縦振れし易い
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

一般的にスポーク本数が多くて均等に配置されてると壊れ難い
http://www.07ch.net/up2/src/lena11979.jpg
↑左のESCAPE Airは華奢で、右のSEEKは頑丈なのがスポークの見た目でも分かる

858 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 21:05:46.75 ID:09z8YgX5.net
FELT Z85が値引きされて10万以下で買えるからフラットバーロードに改造しようと思うけどどうかな?
アップライトポジション向きのロードにフラットバー付けちゃうと姿勢が浅めになってクロスバイクと大差無くなる?

859 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 22:19:43.66 ID:aAOEf1aa.net
>>858
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82551.jpg
フラットバー化したZ85は、ちょうどESCAPE RX3にソックリなポジションになる
ごくオーソドックスなクロスバイクのアップライト姿勢と同じと見なして良いかと

860 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 23:08:46.25 ID:vbSPKjP1.net
>>837
>>837
そのような考え方もあるのですね
疲れるロードという言葉は確かに考えさせられるものがありました

>>851-847
面白い形状のバーは初めて知りました
フラットバーロードも含めて予算と折り合いもつけながら
また考えてみようと思います
わかりやすい情報ありがとうございました

861 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/05(土) 23:10:30.86 ID:09z8YgX5.net
>>859
おおありがとう
パーツと工賃で改造費二万くらいだから車体と合計で12万くらいで105とTiagraミックスのフラットバーロードが完成しちゃうぜ
ぐへへ、、、

862 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 00:04:07.43 ID:2bEDxWUN.net
【予算】6万〜7万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道10キロ坂道あり
【走行場所】 だいたい舗装された道路
【好み】   ビアンキが候補でオシャレ感のある物が好みです
【メンテナンス】 ある程度は自分でしたい
【天候】    雨の日は乗らないです
【購入候補】  ビアンキのカメレオンテ、ローマ

アドバイスお願いします

863 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 01:27:28.59 ID:Y4J0SPbU.net
>>862
オシャレ感はあるだろうが、カメレオンもローマもエンド幅135が気になるんだけど…
ホイール変える気が起こらないなら問題ないかな

ちなみに2015モデルからローマ4が加わるよ
TX800という最下級コンポだけど坂道多いんなら使いやすいかもね
http://item.rakuten.co.jp/qbei/cc-bianc-roma4/

オシャレ度外視すればその予算なら2015新escape R3か、コーダのRail700

864 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 04:41:21.67 ID:ild4Cg72.net
>>842
カメレオンテクロス1(57,240円) カメレオンテ1(64,800円)
-------------------------------------------
 915円(PromaxTX121)  3,780円(TektroRX6)  ブレーキ
2,447円(ST-EF51-7)    3,200円(ST-EF51-8)  シフター
 869円(FD-TX50)     1,452円(FD-M371)   フロントディレーラー
2,475円(RD-M360)     1,974円(RD-M310)   リアディレーラー
 905円(CS-HG20-7)   1,340円(CS-HG40-8) スプロケ
?円(Joytech802DSE)   1,685円(FH-RM30-8) リアハブ

こんな感じで装備パーツが違う
カメレオンテクロス1はTourney/Altusグレードの21段
カメレオンテ1はAltusグレードの24段
後はタイヤやリムもカメレオンテ1の方が値段高めのが付いてる

865 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 04:41:47.04 ID:ild4Cg72.net
>>842
カメレオンテクロス1のサスペンションはロックアウト機能付きで
もし単品で買ったら9,000円位
ttp://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/item/387130.htm
カメレオンテ1のアルミフォークは不明だが社外品の汎用アルミフォークなら
カメレオンテ1のサスフォークと大差ない値段
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item12701500004.html

総合的に考えた値段差はカメレオンテクロス1とカメレオンテ1の本体価格差と
大体同じの妥当な範囲に収まると思う

866 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 04:44:06.70 ID:ild4Cg72.net
>>842
>サス付いてると駄目なの?
カメレオンテクロス1は14.4kgもあり実質的にMTBに近いタイプ
カメレオンテ1は10.5kgと同価格帯のクロスバイクの中でも軽くスピードタイプ
両者は全くタイプが違うので、カメレオンテ1が売り切れだからといって
カメレオンテクロス1を買っても、全然軽快さやスピードは出ないので期待と外れる
↓サス付きのメリットデメリットは以下参照
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension

なお装備のコスパで言えば完全なMTBのビアンキ KUMA26.5の方がカメレオンテクロス1よりお買い得
ttp://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/mtb/off-road/kuma_26_5-acera_altus_3x8sp.html
カメレオンテクロス1の装備は3〜4万円のルッククロスに付いてるレベルの物なのに対し
クマ26.5は本体5万円台でAcera/Altusグレードの24段でカメレオンテクロス1より軽い

867 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:28:27.60 ID:j36H1O5E.net
【予算】5〜8万ほど(ライトなどと合わせて10万程度にはしたい)
【使用目的】 普段の運動用、長期休暇での旅用
【走行距離】 10〜50km
【走行場所】 可能な限り舗装路を選んで走りますが、避けられなさそうな悪路があった場合などに多少走ることが出来ると助かります
【好み】    Bianchi
【メンテナンス】 パンク修理など、可能は範囲は自分で
【天候】    雨でも乗る可能性アリ
【購入候補】  BianchiのSPORT、MTB系(CAMALEONTE、ROMA、KUMAなど)

普段は運動を兼ねたサイクリングで10〜40kmほどの走行で、
長期休暇などはキャリアに荷物を積んで一周間ほど、一日30〜50km程度の距離を走りたいと思っています。
なので基本キャリアを外しておいて、旅に出る場合に取り付けるといったことがやりやすく、キャリアに荷物を積んでも問題なく走ることが可能なものが理想です。
そこまで速度を求めているわけでは無いので、まったりと走っていて乗り心地が良い物がいいですね。

基本は近場でのサイクリングが多いので完全なMTBよりはクロスバイク系が良いかなと考えています。
出来ればBianchiが良いのですが完全に見た目で選んでいるので、目的に合わないというアドバイスが多い場合はGIANTなどの定番なものを選ぼうと思います。

868 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:49:49.00 ID:ild4Cg72.net
>>862
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82562.gif

ビアンキから選ぶなら
カメレオンテはROMA3に比べフレーム仕上げが丁寧
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/131/roma3_roma2.jpg

ROMAシリーズはROMA3だけ旧デザインのフレームで溶接痕がラフ
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/131/roma3_roma2.jpg
なのでROMAシリーズから選ぶならROMA2の2014年モデルがお薦め

または2015年モデルROMA4を待つ
ttp://ysroad-shibuya-honkan.com/itemblog/2014/07/celestebianchi-2015.html

869 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:50:49.60 ID:ild4Cg72.net
>>862
その他の候補だと…

・プジョー PU01 (26インチ)
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/pu01/
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/pu01.html
・プジョー PS01 (700C)
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/ps01/
ttp://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
プジョーはビアンキと同じサイクルヨーロッパジャパン製なので
カメレオンテ1やROMA3に近い性質でデザインの雰囲気が違う
マットブラックにオレンジのワイヤーで
チェレステやホワイトの印象が強いビアンキと差別化してる

870 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:51:50.85 ID:ild4Cg72.net
>>862
・コラテック CT-0.2 (>>228
・コラテック シェイプコンプ (>>44
CT-0.2はカメレオンテと同じくトップチューブが湾曲したデザイン
トップチューブを丸く盛り上げるのは足が短い人には厳しくなり
適応身長が狭くなるので採用してるクロスバイクは意外と少ない
シェイプコンプはフレームの湾曲を振動吸収性の向上に使い
アルミのクロスバイクにしては乗り心地が良いタイプ
日本ではマイナーだがフレームの素性は良い
ビアンキだと人と被るのが嫌な場合向け

871 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:52:17.03 ID:OP7BmFAY.net
Bianchi ANCORA
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/497291/
見た目で選んでビアンキってんでガチツーリングなら第一候補はアンコラ
ドロハンで予算オーバーだけど、たまに街乗りで走っているから
意に沿わぬものを買ってアンコラ見かけたら後悔は必至

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli/metropoli_gent-acera_v-brake_21sp.html
予算的にビアンキならメトロポリも
Vブレーキタイプだと、Vブレーキ台座を使ってダイナモライトを付け易い

いまはそこまででもないけど、700Cタイヤだと田舎に行った時に近隣にasahiや
イオンバイクなどのチェーンがないとタイヤ、チューブの入手がちょっと難あり

絶滅を危惧されているパスハンター系に乗り手がポケモン進化した時が不味い

872 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:52:47.30 ID:ild4Cg72.net
>>862
・マリン コルトマデラSE-A
・マリン コルトマデラSE-C (>>387
・マリン ミュアウッズSE
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html

明るいビビッドカラーやパステルカラーが多いのが特徴
コルトマデラSEはプジョーPS01と同じく10kg台の軽量なスピードバイク
ミュアウッズSEはプジョーPU01と同じく26インチのコンパクトな車体

アルミフォークのコルトマデラSE-Aは旧年度モデルが
4万円台で安く売られてる(>>56)場合にお買い得度が高い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/96/79/item100000007996.html
カーボンフォークのコルトマデラSE-Cも同様(>>69

873 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:54:03.02 ID:ild4Cg72.net
>>862
・FUJI パレット (>>52
これもワイヤー類がサドルやグリップと同色で揃うなどカラーに凝ってる
それだけでなく10kgの軽い車体で乗り心地も悪くなくて走りが結構良いバイク
小さいサイズはシート角がピストバイク並に立っててハンドルも低く
乗るとスポーティに感じられる(大きいサイズは対照的にアップライト)

874 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:55:09.60 ID:ild4Cg72.net
>>862
細身のクロモリ系が好みなら
・シュウィン スリッカー (>>502
・ルイガノ LGS-BTN (>>140
フロントシングルなので激坂レベルだと辛いが乗り心地が良い
スリッカーはブルホーンハンドル、LGS-BTNは太めタイヤが特徴

クロモリは錆が気になる人は
・ジャイアント トラディスト・トラディストS
ttp://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000061
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/TRADIST_S.html
見た目は細身ホリゾンだがアルミフレームなので10kg前後の軽さが売り
クラシック調を狙ってるのでGIANT製品にしては珍しくロゴが殆ど目立たない

875 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 07:56:07.98 ID:ild4Cg72.net
>>862
個性が強いバイクが好みなら
・シュウィン 4-one-one
ttp://www.schwinn-jpn.com/14bikes/4112.html
3本集合菅フレームにハンドル一体カゴなど奇抜なデザインが特徴的

・パナソニック エスリーC7
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/63/28/item100000022863.html
ハブダイナモライトを装備してるので通勤で夜間走行が多いなら役立つ

いずれも重いので坂では抵抗が増える

876 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 08:36:08.60 ID:UKBn00y5.net
>>858
どこで売ってるの?。

おれ、普通のクロスバイク欲しくてどれ買おうか迷ってた。でも
向かい風の時に前傾姿勢取りやすいとか、気軽に走るときにフラットなところ
持つとかポジション変えやすいから、ドロハン欲しくなってきた。

1日100キロ走るわけでもないし、時間やスピードを競うわけでもないし、
タイヤは28Cあたりがいいかと思ってる。でもクロスバイクだとみんな
フラットバーなんで消去法的に、コンフォート系ロードに。

なんかあなたと逆っすね。

877 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 09:05:25.79 ID:5t0EGPiW.net
854で質問した者です
候補だしてもらってありがとうございます
追加の質問ですが初めてのスポーツ自転車は店頭で買った方がいいのでしょうか?
やはり時期的な問題もあるらしく在庫がなくて選択肢がかなり狭いです
あと、169センチで51ってサイズは適正ですか?
やはりもうひとつ下のサイズの方がいいんでしょうか?

878 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 09:12:19.54 ID:ild4Cg72.net
>>867
ビアンキから選ぶならカメレオンテが良いだろう
ダボ穴がありキャリア装着可で、走りも軽快で快適性も悪い程じゃなく太めタイヤも履ける
ttp://seocycle.net/wp-content/uploads/2013/01/CIMG3609.jpg
カメレオンテ1はリアハブがJoytechなので、ハブがシマノAceraになるカメレオンテ2以上を推奨

ROMAはシートステーにダボ穴がないのでアダプタ必須でキャリアが気軽に着脱できない
ttp://55life555.blog.fc2.com/blog-entry-264.html
KUMAはいくらスリック履かせてもサス&重量級ボディで舗装路ではロスが大きい

879 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 09:13:17.59 ID:ild4Cg72.net
>>867
他だと…

・ジオス ピュアフラット (>>328
ツーリング兼用シクロクロスのピュアフラットがベース車なので荷物積載も得意だし
フォークも快適性とカーブの安定性が良く軽量タイヤにすれば走りも良い

・ジェイミス コーダスポーツ (>>347
乗り心地が良いので長時間乗っても疲れ難く、ツーリング用に向いてるクロスバイク
アップライトでバックスイープの付いたハンドルは街乗りでの視界や操作性も良い

880 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 09:15:55.65 ID:ild4Cg72.net
>>867
連日で数時間乗ってると手首に違和感が出て、バーエンドバーだと幅広すぎる場合には
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11986.jpg
ドロップハンドル+補助ブレーキレバーの車種も1つの手段
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kulamochi/20090707/20090707004502.jpg
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

例えばあさひ ラトゥールはフレームが細く柔かくてタイヤも太いので乗り心地が良く
補助ブレーキレバーも付いてるのでフラット部を握ればクロスバイクに近い感覚で乗れる
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82563.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
ただし車重もタイヤも重く走行抵抗が増える上にダブルレバー変速なので
ストップ&ゴーの多い街中での利便性は下がる

GIANTだとPACEとDEFY4・DEFY3が補助ブレーキレバー付き
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/pace.html
ラトゥールより乗り心地は硬めだが、より軽快で少ない力でスピードを維持できる
もちろんリアキャリアも装着可能
ttp://giant-store.jp/fukuoka/files/2012/08/RIMG06242.jpg

881 :859:2014/07/06(日) 09:57:02.10 ID:j36H1O5E.net
おお、朝早くから丁寧な回答ありがとうございます。
キャリア付きの画像などで教えて頂いて、とてもイメージしやすくて助かります。

日曜日だし自転車屋さんを数件見てこようと思っていたので、
カメレオンテを筆頭に、ジオス ピュアフラットやGIANTのPACEなどオススメとしてあげていただいた物を探してみようと思います。

882 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 10:09:47.31 ID:ild4Cg72.net
>>877
>あと、169センチで51ってサイズは適正ですか?
↓身長169cm股下76cmでカメレオンテの47サイズと51サイズに跨った場合
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82599.jpg

トップチューブ中央が丸く盛り上がってるカメレオンテの場合は
注意しないといけないのはスタンドオーバーハイト(トップチューブ中央の高さ)
47サイズはトップチューブ中央が77cm、51サイズは80cm
よって股下76cm+靴底3cm=79cmだと、51サイズは跨ぐのが厳しくなる
ハンドル位置は51サイズの方が「1.5cm遠く・2.5cm高く」なる

なお>>740にあるように、自転車のサイズは車種ごとに設定が違うので
カメレオンテ以外の場合は同じ510mmサイズでも設定身長が変わる

883 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 10:10:48.85 ID:ild4Cg72.net
>>877
通販で買う場合は>>668 >>811の注意点参照

またスポーツ自転車乗り始めは乗り方が間違ってて尻や掌が痛くなる場合もある
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting
そうした乗り方のコツなどもレクチャーして貰えそうな懇切丁寧な店があると理想的
無い場合は仕方が無いので自力で何とかするしかない
スポーツ自転車店の全然無い田舎だと、結局は独学でメンテや乗り方を調べて覚える
Do it yourselfの精神を持たないとやってられない面もある
まあ自転車の整備はそんなに複雑じゃないのでやる気さえあれば決して難しくないが

884 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 10:48:27.79 ID:uzXlKBVK.net
本格的な自転車の購入は初めてなので、お知恵を拝借できればと思います。

【予算】      4〜5万円
【使用目的】   街乗り、お出かけ
【走行距離】   出かける際往復30kmは走ってみたい
【走行場所】   市街地
【好み】      色は特になし
【メンテナンス】 初心者ですが頑張りたい
【天候】      雨の日は走りません
【購入候補】   あさひ プレシジョントレッキング、プレシジョンスポーツ(値段から)
   ブリジストン CYLVA F24、CHeRO 700C(日本メーカーとクロモリ素材、軽さから)
  GIANT ESCAPE AIR(定番らしいということと軽さから)
【その他】     腰痛になり徒歩の移動が辛くなり、自転車の購入を検討。
           腰の負荷を考えると軽い車種がいいのかなと思っています。
           よろしくお願いします。

885 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 10:51:16.44 ID:Dkj9clNY.net
5万以内だとAirは予算的に無理
2015モデルのR3なら軽くなるし店によっては5万以内でも買える

886 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 11:00:08.96 ID:vI/pcaR6.net
そもそも腰痛でチャリってどうなのよ

887 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 11:26:28.49 ID:lfTSz4Z9.net
腰痛の場合って、アップライトの方がいいのかね?

888 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 11:44:06.78 ID:h2DRKU0Q.net
http://shop.moshimo.com/tomtom1963102/

889 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 11:50:53.73 ID:hWfcr/yh.net
クロスバイク乗るくらいなら吊るしフレームで好きな仕様で組む!
というような正しい人はいますか?

まあそういう人もいるんだよねえ

890 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 12:44:33.65 ID:ZF+6tNcv.net
ロードフレームにリジッドフォーク入れたりできるならやりたいね

891 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 13:11:28.97 ID:tPVsBdHW.net
CHeRO 700Cは、軽いとは言えないでしょう
お出かけでも、そのギヤ比では急な坂になるとペダル重くて大変ですよ
シフトレバーも離れた位置にあるので、疲れて来ると小まめなシフトが
面倒になり、疲れの悪循環に陥りやすいよ

892 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:06:32.90 ID:ild4Cg72.net
>>884
腰の場合、2つの全く逆のケースがある
【1】前傾させない方が良いケース
【2】前傾させた方が良いケース
ttp://igot-it.com/youtu-zitensya-3670.html
>腰痛を生み出しやすいのはロードバイクのような前傾姿勢のバイクに多い
>しかしながら、「腰痛が楽」なバイクもまたロードバイクなのです。
>一見矛盾するようですが、実はこれ「腰痛」の種類によるのです。
>椎間板ヘルニアや狭窄症などの場合には、「背骨を曲げたほうが楽」なことが多いのです。

ここの処置を間違えると正反対の悪化する方に向かってしまうので
まず自転車に詳しい医師が居れば自分は【1】と【2】どちらのケースか必ず相談を

893 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:07:42.27 ID:ild4Cg72.net
>>884
【1】腰を垂直に立てた方が症状が緩和する→アップライト姿勢

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-7a-7a/yukoakaneko/folder/160468/73/21399373/img_0
椎間板が横にズレてるようなタイプは、背中を丸めると飛び出た軟組織のズレが悪化するので
ロードバイクの様な猫背姿勢がダメで、骨盤から上を真っ直ぐ伸ばさないといけない
ttp://www.azabunougeka.or.jp/new/syoujyou/yotu.html
>「背筋が伸びているかどうか?」ではなく、
>「腰がまっすぐ(骨盤が立っている)かどうか」に目を向けなくてはならない。
>立った姿勢に"より近ければ"楽なのだ

894 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:08:11.02 ID:vOKOV4MU.net
DAIWAオリジナルらしいMERIDA MRD CR70024ってどうですか?

税込39980でめちゃ安いですが。
ttp://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt036/

このスレによく上がるような5〜6万台の車種と比較してどんなものかと。

895 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:08:53.71 ID:ild4Cg72.net
>>884
【2】前傾させた方が症状が緩和する→前傾姿勢

ttp://www.kashiwacity-hp.or.jp/department/images/spinal03.jpg
椎間板が縦に潰れてるようなタイプは
ママチャリのように上半身を直立させて腰に垂直に体重が掛かる姿勢がダメになり易い
このケースではある程度前傾するバイクの方が腰の負担を減らしやすい
他にも前傾させた方が良い場合の症状はいくつかある
ttp://www.azabunougeka.or.jp/new/syoujyou/yotu.html
>腰部脊柱管狭窄症
>歩いているとだんだん足が痛くなるのが特徴的な症状です。
>前かがみになると症状は軽減することが多く、
>自転車はいくらでも乗れるが、歩くのは困難というのが典型的です。

896 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:13:26.10 ID:ild4Cg72.net
>>884
【1】のアップライト姿勢が良いケースでの候補

・ルイガノ LGS-TR1
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
・ライトウェイ ファータイル
ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
↓旧年度モデルが4万円位で売られているケースがあれば特にお買い得
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400591361/27

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82612.jpg
LGS-TR1はクイルステム(ママチャリと同じハンドル固定方式)なので
特にハンドル位置が高く、上半身が完全に垂直に立った状態で漕ぐことが可能
その為、腰を曲げられない症状の人に向いてる

柔かいサドルとフロントサスに太め35Cタイヤなのでデフォでも乗り心地が良いが
↓シートポストサスペンションやジェル入りサドルで尻の衝撃を緩和すると更に良し
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

897 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:15:58.00 ID:ild4Cg72.net
>>884
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena11989.gif
サス無しが良いならブリヂストン シルヴァF24はこちら側のアップライト姿勢の候補になる
ライトウェイ シェファード等も候補になる
プレシジョンスポーツはシルヴァF24やシェファードに比べて装備が数段落ちる

898 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:16:59.25 ID:ild4Cg72.net
>>884
【2】のある程度の前傾姿勢が良いケースでの候補

・ブリヂストン クエロ
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=72415977
・FUJI パレット
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
・ジオス ピュアフラット
ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=54699437

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82613.jpg
ヘッドチューブが短くてハンドル位置が低く、トップチューブは長めなので
グリップ位置が低く遠くになり前傾姿勢で荷重を腰に集中させず分散し易い
且つ乗り心地も良い方なので身体に負担を掛けずに乗れる
ダブルレバーなので変速時に腕を円弧を描いて下に動かす必要があるが
その際に多少は腰を曲げてレバーに手を届かせる形になる

パレットは小さいサイズのみハンドル位置が低く、車重も10kg前後と軽い
ピュアフラットもハンドルが低いフラバロードのジオメトリで太めタイヤ装着可能
これらはクエロと違い普通のトリガーシフターなので変速時に腰を動かさずに済む

899 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:27:24.11 ID:4iy/lKr/.net
【予算】10万円前後
【使用目的】街乗り、ツーリング、ロングライド
【走行距離】80km~200km
【走行場所】綺麗な舗装路、ボロボロの舗装路、一部舗装路の上に砂や小石、土塊あり、結構な頻度で段差あり、市街地、山なので複数の勾配あり
【好み】JAMISが好きです。苦手なのはCannondaleのような派手なものです。
【メンテナンス】ブレーキ、シフターの位置調整、チェーン掃除・注油、スプロケの着脱、タイヤ交換程度
【天候】晴天
【購入候補】ブリヂストンCYLVA D18
【その他】
ドロハンのクロスが欲しくてブリヂストンCYLVA D18 440mmと490mmの購入を検討しています。
これはオススメ出来るものでしょうか?
また、身長168cmでそれぞれのサイズで前傾姿勢になった時とハンドルのフラット部分を握った時のポジションを知りたいのですが何方か詳しい方居りませんでしょうか。
オススメのドロップハンドルクロスもあれば教えてください。
ブレーキはカンチやディスク以外でお願いします。

900 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:42:05.29 ID:ZF+6tNcv.net
このスレの相談の大半はブランドやパーツじゃなくてサイジングやジオメトリーや姿勢の相談が多いな
クロスバイクでフィッティングってあまりやらないもんなの?
バイオレーサーやBG FITやアンカーフィッティングシステムはロードバイク専用?

901 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 16:52:11.47 ID:p2EFnezf.net
アンカーのフラバってラインナップページからは消えてるやね
スペシャライズドはわからん、スペシャライズド自前の店ならクロスでもやって貰えるのかな?

902 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:04:00.18 ID:OTT9PQat.net
>>900
フィッティング等は一切せずに「これください」から納車まで20分の
コンビニ自転車、インスタント自転車がクロスバイクだからね

903 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:18:09.47 ID:BbBp/F+u.net
【予算】  五万ほど
【使用目的】 (街乗り)
【走行距離】 基本的には10キロ以内
【走行場所】 ほぼ舗装道路
【好み】  はじめてなのでわからないんですが舗装道路でそれほど気にならないならサスは重くなるらしいのでなしで
【メンテナンス】 普段の手入れくらいなら覚えてやろうかなと
【天候】    基本的には雨天は乗らない予定です
【購入候補】 GIOS MISTRAL をhttp://matome.naver.jp/odai/2135583199413905401を参考に考えてます。
勝手がわからないので良いパーツを使ってる、大体どこでも走れるを基準に探しています。
【その他】  身長が168なのですが430(155-175cm)480(168-178cm)ならどちらがいいでしょうか?
ちょっとテンプレも読んでみたんですがよくわからないです。
あともし納車がネットで9月納車しかみつからないのでもっと早い所があれば教えて欲しいです。

904 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:34:03.12 ID:BbBp/F+u.net
----------------------------------------
【予算】 五万ほど
【使用目的】 今のところ街乗り
【走行距離】10キロ程度
【走行場所】 舗装路時々砂利道
【好み】特になし
【メンテナンス】 必要だと思われる手入れ程度
【天候】    予想外で降ってこない限り雨天ははしらないです。
【購入候補】GIOS MISTRALをhttp://matome.naver.jp/odai/2135583199413905401参考に考えています。
初めて買うので良いパーツを使っているというのとどこでも走れそうなのを基準にしています。
【その他】 体格のことがテンプレ見てもよくわからなかったので聞きたいです
430(155-175cm)480(168-178cm)のどちらが168なら良いでしょうか?
体型は普通か小柄なほうです。
またネット販売だとMISTRALの納車は9月なんですが、もっと早い場所や在庫がある所があれば教えてもらえませんでしょうか?

905 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:34:19.56 ID:zwdINtMV.net
相談しに来るくらいの初心者なら
ブランドとかパーツのグレードとかよくわからんのじゃね?

906 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:37:33.34 ID:BbBp/F+u.net
すいませんなんかログがバグってて更新されてませんでした。

907 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:38:30.10 ID:p2EFnezf.net
>>906
問題無い
大事な事やも知れんしな

908 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:44:23.45 ID:BbBp/F+u.net
>>905
重要な部品が良いのを使ってると書いてあるのを参考に探してます
書いてあるのを信じてるだけでよくわかりません

909 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 17:55:10.92 ID:zwdINtMV.net
>>908
アンカー付けてなくてすまんね
>>905>>900宛て

910 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 19:33:23.08 ID:ild4Cg72.net
>>894
MRD(メリダ) CR700-24(700C-24段)は
2012年以前の古いメリダ クロスウェイの旧型フレームに安パーツを組み合わせた廉価版

旧フレーム(パイプの凹凸が少ない直線的フレーム)
ttp://www.merida.jp/archive/merida_2012/lineup/cross_bike/images/crossway_tfs_100r_ek01_L.jpg
新フレーム(曲線的で細い所と太い所のメリハリが激しい複雑な形)
ttp://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_ek01_L.jpg

コスパ的にはプレシジョンスポーツと同程度
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82660.gif
なので、まずはシェファードやコルトマデラやSUB40など本来6万円前後の車種の
在庫処分セールで4万円前後で売られてる物があればそちらを優先して買う
ハブやクランクやブレーキがシマノAcera/Altusグレードになったり軽くなったりして
MRD-CR700-24やプレスポより性能が高い
それらが売り切れの場合にはMRD-CR700-24かプレスポを定価で買うのを検討

911 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 19:38:41.26 ID:ild4Cg72.net
>>894
訂正 >>910の表のMRD-CR700-24の「3×7段」は「3×8段」のミス

912 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 19:40:05.75 ID:2+0LHmxW.net
シェファード推しはいいけど
もうほとんどどこの店も売り切れて無いじゃん

913 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 21:01:03.41 ID:0SOf3vBg.net
【予算】    8万くらい
【使用目的】 街乗り、運動
【走行距離】 荒川の上流くらいまで走ってみたい
【走行場所】 街中と、川沿いの舗装路
【好み】   クラシックなデザイン
【メンテナンス】 初めて買うので追々
【天候】    雨の日には乗らない予定
【購入候補】 Fuji stratos navy サイズ49 , bianchi roma2 cheleste サイズ50
【その他】   体格は175cm 85kg
Fuji stratosのクラシックな雰囲気に一目惚れしました。ただ、ビアンキの
roma2にもあこがれがあります。街乗りだけじゃなく川沿いを走って
スポーツ目的として使うことも考えているので、どちらが将来的に
後悔しないか教えて下さい。よろしくお願いします。

914 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 21:08:00.07 ID:Dkj9clNY.net
ファータイルもシェファードも都内で税抜き38000円くらいの店はいくつかあるけど
通販とか全国展開してる量販店だときついだろうな

915 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:04:56.33 ID:Zx2ddq7n.net
■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    出せて5万 希望は4万
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 10キロ 2か月に1〜2回ほど50キロ前後走ります
【走行場所】 基本は市街地の舗装路、中国地方なんで平坦な道は少ない方だと思います
【好み】    気持ちよく速く走る
【メンテナンス】 基本的なメンテナンスは自分でします。
【天候】    雨の日には乗りません
【その他】   メリダと言うメーカーのマウンテンバイクをもらって5~6年乗っていたのですが
コケてフレームが折れたので新しい自転車を購入したいと思って相談しました。
今まで重たい自転車だったので軽くて軽快に走れるのが希望です。

916 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:21:13.30 ID:ild4Cg72.net
>>912
東京ではまだある(ミストラルも同様)が、店頭に無い地域なら他の候補を探すしかない
シェファードシティは新モデル登場で夏の間にもう1段階下がる可能性あり
後はコルトマデラSE、シェイプ、SUB40、クロスライン50リジッド、シラススポーツ、7.2FX、ファータイル等が店頭での狙い目か

917 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:22:13.26 ID:ild4Cg72.net
>>899
身長168cm股下75cmでシルヴァD18の440mmと490mmに跨った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82663.jpg
※図の右はフラットバー部を持った場合の姿勢変化

ポジション変化が少ないのでどちらでも構わない
490mmの方が440mmよりハンドル位置が「1cm高く・0.5cm遠く」なる
(外見的には490mmの方がバランスが取れてるか?)

918 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:23:13.67 ID:ild4Cg72.net
>>899
他の候補としては…

・ジェイミス クエスト
ttp://www.jamis-japan.com/quest-sport.html
ジェイミスにはツーリングモデルのオーロラやボサノヴァがあるが
今回はカンチ・ディスクブレーキ以外なのでクエストが条件に合う
かなりアップライトになるスローピングフレームに
ロングアーチブレーキで28Cタイヤも可能
トリプルクランクに11-30Tスプロケでファイナルローギア比1.0なので
荷物を積んでの登坂でもギア比で困らない
上位グレードにカーボンフォークのクエストコンプがある

919 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:24:39.80 ID:ild4Cg72.net
>>899
・ジェイミス コーダスポーツ(orコーダコンプ)
クエストのクロスバイク版といった感じの乗り心地の良い長距離向けクロス
サイズは17インチがピッタリか
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82666.jpg

フラットバーだが>>618の様な形でドロハン化すれば
キャリパーブレーキのクエストでは履けない32C以上のタイヤが使えるようになる
ダボ穴が豊富なのでパニアバッグも>>281のリンク先のUC5の様にフル装備できる

上位モデルのコーダコンプはカーボンフォークに咥えて
輪行に便利なNVOステム(ハンドルが六角レンチのネジ2本で取り外せる)に変わる

920 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:29:45.03 ID:ild4Cg72.net
>>899
今回のディスク・カンチ禁止の条件だとシルヴァD18は有力候補の1つ
他では
・GIANT PACE (>>880
・GT コルサ2.0 or コルサ1.0
・KONA ホンキートンク
・ルイガノ LGS-LCA
・ラレー カールトンN (>>379) ←リアキャリアに制限あり
など

921 :886:2014/07/06(日) 22:30:01.61 ID:vOKOV4MU.net
>>910
ありがとうございます。
要するに値段相応といったところですか。
アサヒオリジナルよりはマシというくらいですかね。

922 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:30:51.87 ID:ild4Cg72.net
>>899
・ビーオール ボネノワール オールウェイズ
ttp://www.be-all.co.jp/bikes-always.html
唯一のクロスバイクの車体にドロハンを付けた完成車なので
ディスクブレーキなのが条件から外れるが一応紹介
セミドロハン+バーコン+胴抜きデザインのクラシック調が混じった外見

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82665.jpg
フレームがクロスジオメトリでアップライトなので、セミドロップハンドルでも
コンフォート系ロードには真似できない位にかなりアップライトな姿勢になる

923 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:32:02.33 ID:ild4Cg72.net
>>899
カンチとディスクが条件外の場合、
まずキャリパーブレーキでは28C以上のタイヤが入らない
またVブレーキでドロハンの完成車は無い
よって、32C以上のタイヤを装着するには
Vブレーキのクロスバイクを買って後からドロハン化に挑戦するしかない

28Cで構わないならシルヴァD18などロングアーチキャリパーのロードならOK
荒地には耐パンク性の高い28Cロード用タイヤで対応
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/100816

924 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:38:55.87 ID:ukqOyRXJ.net
いまでも予算3.5万だとC400一択ですかね?今後一ヶ月以内にこれ以下の値段で同等スペックのものがでる可能性ないですよね?

925 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 22:49:49.45 ID:Dkj9clNY.net
んなもん神じゃなけりゃわからんよ
基本セールは秋からのところが多いけど夏に在庫処分するとこだってあるし

926 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 23:10:55.62 ID:3trfLKhM.net
近所にシェファードもラドフォードもrail700も在庫なかった…
さみしい

927 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 23:17:35.44 ID:QNtzRLt2.net
よくクロスをドロハン化とか言うけどトップが長いから短いステムで見た目もハンドリングも変になるよね
かと言ってドロハン前提でトップの短い小さいサイズを選んだらスローピングきつくてカッコ悪いよね
某工房のドロハンMTBのオーダー例だとトップを短めにしてたけど

928 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/06(日) 23:42:31.43 ID:ild4Cg72.net
トップチューブの長さは、実は意外と影響が小さい
ヘッドチューブの長さ&前輪とフォークのクリアランスの大きさ
それとシートチューブ角の方が、トップチューブ長より大きな影響がある

例えば同じ股下でセットバック量も同じに揃えたESCAPE RX3とTRADISTの場合
http://www.07ch.net/up2/src/lena11996.jpg
ESCAPE RX3はトップチューブが550mm、TRADISTは520mmと30mmも違うのに
サドル座面からハンドルまでの距離は同じ

クランク軸に対するサドル後退量が同じセッティングの場合
シートチューブ角が0.5度違うだけでトップチューブの20〜30mm位の差は簡単にひっくり返ってしまうし
ESCAPE RXみたいにヘッドチューブが長いとそれだけハンドルが近くに寄る
だからトップチューブ長でドロハン時の近い遠いを考えようとすると結構な確率で裏切られる

929 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 00:11:57.63 ID:px5GXvfQ.net
>>899
>一部舗装路の上に砂や小石、土塊あり、
田舎の農道かw
田起こし時期の風物詩だよな。
枝道農道だけじゃなく、地域の幹線道路になってる広域農道にも、普通に土塊落ちてるもんなwww

930 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 00:14:39.08 ID:1eGAf9zm.net
土と思ったらウンコだったりな

931 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 00:16:00.25 ID:s0dGJmgi.net
シートアングル立てたらトップチューブ長めでもいいの?
その分前乗りになってしまうのまずいんじゃないの?
あとスローピングのほうがチューブが長いからハンドルが近い?
サドル座面とハンドルの落差を同じに設定したら同じじゃん
何言ってんだこのオッサンは

932 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 00:21:12.20 ID:TbACQXAK.net
>>931

クランクに対するサドルの位置は車体を乗り替えても一定として
シートアングルが寝た車種はサドルは前めセットになるからトップチューブ長い分が相殺されて実質短いのと同じになる

スローピングというかヘッドチューブが長くなるほどハンドルが近くなりやすい
サドル座面とハンドルの落差(ポジション)はスローピングとホリゾンでは変わる

動かす基準が違うだけで現象としては同じ

933 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 00:32:20.42 ID:+W9hPSKt.net
ホリゾンタルでもロードは落差が大きくてランドナーは落差ないけど

934 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 00:39:43.78 ID:/qbB8ZNp.net
スローピングでも落差は車種やフレームサイズやライダーによって様々だしな
クソスの珍説ワロス

935 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 01:14:12.51 ID:ChqP797S.net
【予算】5万円前後
【使用目的】通勤、たまにツーリング
【走行場所】舗装路
【走行距離】通勤片道10km
【好み】性格的に王道は避けたい
【メンテナンス】勉強します
【天候】雨の日は電車通勤
【購入候補】GIOSのミストラルかあさひのプレスポで迷っていたのですが、

FUJIとサイクルベースあさひがコラボしたSPARROW
ttp://l-cre.info/2014-01/get-crossbike/
ttp://ameblo.jp/tetsu-7777-11/entry-11763581917.html

が非常に気になっています。しかし、情報が少なくどうしてよいか、分からなくなって来ました。
また、ほかオススメなどあったら教えて下さい。

【その他】今は大阪住みですが、坂の街・長崎育ち故、自転車慣れしてません。

936 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 01:35:29.65 ID:px5GXvfQ.net
>>935
長崎とか神戸とかの、「坂の街」の自転車事情に興味津々。

937 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 02:18:33.81 ID:MdhWKfFj.net
>>935
SPARROWってもう売ってない(通販)
店舗在庫で持ってるところを探し歩くしかないね

938 :927:2014/07/07(月) 02:32:20.19 ID:FRiI9hy4.net
>928
そもそも自転車に乗りません。
ので、自転車に跨った時間が人生トータルで短いです。

>929
近所のあさひにおいてありました。

939 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 03:22:30.06 ID:MdhWKfFj.net
>>938
初めて買うなら自転車本体価格+1万予算組んだ方がいいよ。ライト 鍵 空気入れ 他を揃えるため

940 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 07:44:14.19 ID:d6TxEJVL.net
>>918
レスありがとうございます。画像付きで参考になりました。
このクエストという車種が素材からデザインまで全てが理想なのですが乗車姿勢はどのくらいアップライトなのでしょうか?
なるべく前傾姿勢にして風の抵抗を減らしたいのですが適正身長外のものを買っても足が地面に届かなくなりますか?
これは分類的にはロードのようなのですがスタンドを付けてもフレームが折れたり倒れたりの心配はないのでしょうか?重量的にはクロスだと思うのですが。

941 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 09:48:26.47 ID:Q9SAnDVGH
初の自転車購入で的確な希望は難しいですが。。
【予算】    10万以内
【使用目的】 ツーリング
【走行距離】 50〜100キロ
【走行場所】 主に舗装路。極力、悪路は避けて走行する
【好み】    色はグリーンが好きだが、特に執着なし
【メンテナンス】 可能な限り自分で行う
【天候】    雨天時は乗らない
【購入候補】 オルベア アクア sora
【その他】   身長は168cm程。体重60キロ。トップチューブ150だと言われました。
【ショップから上記車種を薦められた理由】
・比較的ロード寄りのクロスバイク
・次年度モデルの発表時期と重なり、現在どのショップに行っても在庫薄
→店頭にロード寄りのクロスバイクが「ジャイアントr3」と「オルベアアクアsora(1台のみ)」がしかなかった
・定番が嫌ならオルベアおススメ(ちなみに6万円程でした)

942 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 14:55:11.28 ID:d6TxEJVL.net
何度もすみません、JAMISのクエストをシルヴァくらいの前傾姿勢にするには何というステムが必要でしょうか?
ドロハンの場合、ステムにハンドルを付ける際はファイバーグリップ等を塗っておかないとハンドルが下に下がっていくこともあるでしょうか?

943 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 15:10:34.91 ID:sgoXrqBJ.net
このスレは購入相談スレであって質問スレじゃないから

944 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 16:04:20.70 ID:K3h03Zwb2
 【予算】 5万円まで   
【使用目的】 街乗りたまに 往復10km〜20km
【走行距離】 5km
【走行場所】 ほぼ舗装路で段差が多めたまに土とか未舗装路を走る
【好み】   クイックリリース付きでカセットスプロケットなら何でも。
        GIANTなどのできるだけ有名なところが良いです 
【メンテナンス】 ブレーキパッドの交換程度ならできます。
【天候】    雨の日でもたまに乗る
【購入候補】 escapeR3 momentum z-3AIR あさひプレジョンスポーツ 
       GIOSミストラル  ライトウェイ シェファード ファースタイル
       自転車屋さんで取り寄せられるクロスなどがいいです
【その他】  身長168cm 体重58kg

945 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 16:09:05.65 ID:d6TxEJVL.net
>>943
テンプレに「パーツ交換他で質問等があれば」と書いてあったのですがスレ違いでしたか。
すみませんでした。

946 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 16:11:28.60 ID:TbACQXAK.net
>>945
いや購入に関わる(サイズ)相談なら構わないよ
ただその質問に答えられるのは製図や実測などできる人間に限られる
他の質問が溜まってるからちょっと待ってて

947 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 16:12:24.62 ID:TbACQXAK.net
>>903
身長168cm股下75cmで430mmと480mmサイズに跨った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82668.jpg
430mmのリーチ580mmは168cmの人にとっては少しハンドルが近すぎるので
480mmの方がしっくりくると感じる人が多くなると思う

9月はメーカー在庫が次に入荷してくる時期の話なので
今、実店舗で店頭在庫がある店なら即買える
都内ならスポーツデポやセオサイクルなどに実車置いてる可能性がある
そうした実店舗の店頭在庫がないと、メーカー在庫が復活する9月待ち(要予約)になる
なので、都心部在住なら実店舗を回る(チェーン店なら電話で店頭在庫ある店舗を訊く)のが早い

948 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 16:57:01.37 ID:d6TxEJVL.net
>>946
すみません、お忙しい中お手数おかけします。

949 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 17:35:12.56 ID:HP8yEiXR.net
>>948
気に入ったなら、とりあえずクエストをカッチャイナ。

>なるべく前傾姿勢にして風の抵抗を減らしたいのですが適正身長外のものを買っても足が地面に届かなくなりますか?
ハンドル下げて、ステムひっくり返して、それでもまだ足りないなら、長さとか角度の違うステムに交換だよ。
まずは純正で乗って、様子を見ながら変えたほうがいい。
足が地面に届くかは、股下測って、メーカーのページにあるスタンドオーバーハイトと比べれば大丈夫だよ。

>これは分類的にはロードのようなのですがスタンドを付けてもフレームが折れたり倒れたりの心配はないのでしょうか?
クロモリだし、突然折れることは無いと思うけど、ストレスはかかるよ。スタンドつけてても倒れるときは倒れるよ。

>ドロハンの場合、ステムにハンドルを付ける際はファイバーグリップ等を塗っておかないとハンドルが下に下がっていくこともあるでしょうか?
カーボン用だよ。純正の組み合わせの場合、トルクレンチ使って適切に取り付けができてれば問題ないよ。

950 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 18:15:33.82 ID:TbACQXAK.net
>>940 >>942
> 乗車姿勢はどのくらいアップライトなのでしょうか?
> JAMISのクエストをシルヴァくらいの前傾姿勢にするには何というステムが必要でしょうか?

クエストをコラムスペーサー調整+ステム裏返しにした場合の姿勢変化
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82669.jpg
約4.5cmハンドルが下がる

ヘッドチューブが短くてホリゾンタルのロード(例えばカールトンNやアイローネやバイパーなど)に比べ
ヘッドチューブが長くて、スローピングのクエストは下げられるハンドルの限界が来るのは早いが
それでも、コラムスペーサーをステムの上にずらしてハンドル位置を下げて、
ステムを裏返し(斜め上向きから斜め下向き)にすれば、ホリゾン系のバイパーと同じ位まで下げられる
ttp://www.qbei.jp/blog/wp-content/uploads/2008/03/mech_handle_07.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shiva_bicycle/12123611.html

元々アップライトなシルヴァD18と同じ高さに調整するのは難しくない

951 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 18:16:49.84 ID:TbACQXAK.net
>>940 >>942
流石にホリゾンのバイパーでステムを一番下げた位置まで低くは持ってこられないが
それはヘッドの長いスローピングフレームのクエストの限界ということで
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82670.jpg
もしシルヴァD18位の高さじゃ物足りなくて、地を這うように低いのが欲しいなら
ヘッドチューブの短いホリゾンタルフレーム(フェザーCXやカールトンNやアイローネ他)にして
ステムを一番下まで下げるしかないが、多分そこまで下げる必要はないと思う

> スタンドを付けてもフレームが折れたり倒れたりの心配はないのでしょうか?
クエスト(旧サテライト)はセンタースタンドやサイドスタンドの装着が想定された設計
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201101/06/97/d0115997_1451408.jpg
ttp://funnybikes.exblog.jp/12645154/
フェンダーやキャリアにも対応

>ハンドルが下に下がっていくこともあるでしょうか?
誤って摩擦面にグリスを塗ったりしない限りは、ずれることは無いよ

952 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 20:01:30.88 ID:TbACQXAK.net
>>913
乗り心地の面ならストラトス、スピード面ならROMA2が勝る感じ
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82671.jpg
ストラトスはFUJIらしくスタイリングが格好良いがその為にハンドルが近くて低い
この独特の前傾ポジションが好みに合うかどうか
初スポーツバイクだとハンドルに体重を掛けてしまい、慣れるまで掌と肩が痛いかも
その代わり細いフレームと湾曲したフォークと適度に太いタイヤで姿勢のきつさ以外の乗り心地は良い

953 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 20:02:37.47 ID:TbACQXAK.net
>>913
ROMA2は元々結構スピードが出るタイプでその代わり乗り心地が硬めだったが
新フレームになりただガチガチのフレームじゃなくて剛性残しつつ振動吸収性も考えた設計になり
カメレオンテに似てきてスポーツ車としてバランスが取れた様に思う
気持ちハンドルが遠目の設計だがアップライトなので乗り易い姿勢ではある
ヘッド位置が高いのでステムを一番下げてもストラトスより高いので低目が好みなら注意

両者の一番の違いは乗車ポジションなので、跨ってみたハンドルの低さ・高さで合う方にすると良い

954 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 21:39:41.44 ID:d6TxEJVL.net
>>949>>950
ご親切にありがとうございました。
シルヴァの方を買って様子を見てみようと思います。
フラットバーのコーダスポーツは持っているのでシルヴァが駄目になったらシルヴァのドロハンを付けたり、カスタムを楽しんでみようと思います。

955 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 22:33:40.92 ID:w7EDK1AV.net
クロスバイクの購入考えてて
CROSSWAY BREEZE TFS 100-R 3万6千
ESCAPE R 3 (2015) 5万
シェファード シティ 4万5千
上記の三つの中だったらどれがいいかな?
毎日10キロ走る位で、たまに往復50〜60キロ走る程度なんだけど

956 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 22:53:23.82 ID:3xx+I1Us.net
ESCAPE R 3

957 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 23:04:37.92 ID:sgoXrqBJ.net
軽いから速さを取るならR3
バランスが良く雑に扱えるのはシェファードシティ

958 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/07(月) 23:21:25.36 ID:TbACQXAK.net
>>915
※候補
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82673.gif

・マリン コルトマデラSE (>>56)  約11kg  28C
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/13/49/item100000024913.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
ttp://www.funfancy.jp/funfancy/product_detail/index/03130001
SuntourクランクにTektroブレーキなど装備はあまり良くないが
4万円で買える自転車の中では車重がそこそこ軽いスピードタイプのクロスバイク

・ライトウェイ シェファードシティ&シェファード無印 (>>21
車重は重いがクランク・ブレーキなどシマノAltus級で信頼性が高い
シェファードシティなら4万円台後半で確実に入手できる
無印シェファードの在庫がもし残っていればお買い得

自分でメンテできる人限定で、通販専用モデルには4万円前後にも軽量なモデルが多い
・トライエース S120/S220 (>>521
・a.n.design works TWF-SORA (>>538 >>94

後はコーダーブルーム Rail700A、ジオス ミストラル辺りが店頭在庫ないか探してみる
(地方だと値引き処分品が中々見つからないかも知れない)

959 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 00:45:36.12 ID:3rFgW1/8.net
>>935
スパロウは悪くない候補だと思う
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82678.gif

装備的にはプレスポとキャトル3の中間程度(ブレーキ・クランク等が廉価品)で値段はキャトル3並
しかし130mmエンド・10kg前後の軽い車体でスポーツ色がかなり強いモデル
見た目はプレスポの様にトップチューブを丸くカーブさせてるが
ヘッドやフォーク周りがかなり太くて剛性重視で、ヘッドチューブが短いので前傾も強い
ttp://mybike-prod-uploads.s3.amazonaws.com/cache/bd/9b/bd9be64c1aaf87bcb53507814f305dda.jpg

後は>>958辺りの候補も参考に

960 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 02:03:29.60 ID:3rFgW1/8.net
>>955
http://www.07ch.net/up2/src/lena12011.gif
まずクロスウェイはフレームの素性は良いけれど
下位機種のTFS100Rは全てのパーツが廉価品になっているので候補外
クロスウェイから選ぶなら上位モデルのTFS200Rにした方が良い

シェファードシティは安定の候補
クランク・BB・ブレーキ・ハブ…と駆動パーツ類がしっかりしてる
ただし車体設計としてはロングホイールベースでスポーティーさは低い
パーツが良い事を生かして走行距離の多く耐久性が重視される通勤に使ったり
のんびりゆったりペースでサイクリングするのに向いてる車体

ESCAPE R3はパーツ類は良くない
Prowheelクランク・Tektroブレーキ・Formulaハブと廉価パーツの集合体
 ※廉価パーツの問題点 → ttp://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
しかし、フレームが軽量かつショートホイールベースでロード寄りの運動性の高い設計
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena12012.jpg
シェファードシティだともっさりして感じるような軽快さ重視の人はR3が向いている
フレーム仕上げもR3の方がシェファードシティより凝った造形

961 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 02:08:58.67 ID:6YMQL3tx.net
クロスバイクなんかESCAPE薦めておけば面白みは無かろうが間違いが無いんだけど
一つ言うならRX系列買えってこと
確かにR3やAIRもいいけどね
どう頑張ってもママチャリの延長線
言い方を変えたら乗りやすい。慣れやすいんだけど
本当に”自転車”に興味があるのならRX

962 :テンプレ1:2014/07/08(火) 02:14:22.93 ID:3rFgW1/8.net
スレ立てできなかったので、どなたか次スレ立てて貰えませんか?
テンプレは↓のコピペでOKです

クロスバイク購入相談スレッド Part101
-----------------------------------------
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるのか)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (身長・体重・股下等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part100
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402696089/

963 :テンプレ2:2014/07/08(火) 02:15:22.31 ID:3rFgW1/8.net
■重要事項は「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki参照。
http://wiki.nothing.sh/3121.html

■関連スレ テンプレまとめwiki
・「自転車購入相談スレ まとめ」 車種別パーツ一覧
http://wiki.nothing.sh/1941.html
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/2346.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://wiki.nothing.sh/3358.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://wiki.nothing.sh/3553.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/3559.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://wiki.nothing.sh/3565.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ53【シティサイクル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402944384/
【ツーリング】シクロクロス12【通勤】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392557159/
【普段着】快適重視のサドルスレ6【街乗り】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400774546/

〜テンプレは以上〜

964 :613:2014/07/08(火) 07:25:51.63 ID:+WumuPpw.net
次スレ

クロスバイク購入相談スレッド Part101
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404771542/

965 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 07:55:48.24 ID:3rFgW1/8.net
>>964
ありがとうございます

966 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 13:35:06.36 ID:FkmvOBxe.net
>>611-610
シルヴァを購入することにしました。
ありがとうございました。

967 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 14:51:28.63 ID:ky+ygXtd.net
>>959
スローピングなのにアップライトじゃなくてカッコいいな。

968 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 19:54:59.60 ID:rY/fx97O.net
メリダの2014 CROSSWAY BREEZE TFS-200-Rというのを買おうとしています
ハンドルが高くてサドルが低いって言われていますが本当でしょうか?
同価格帯でSHIMANO部品を多く使っている
ハンドルが低いモデルが有りましたら教えていただけますか。

969 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 20:38:39.36 ID:ck/4xYMg.net
ラドフォードLTD
低いって言ってもクロスのこの価格帯のスローピングフレームなんてこんなもんだと思うよ
確かに低いっちゃ低いけど

970 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 20:58:17.24 ID:rY/fx97O.net
>>969
ありがとうございます
探してみます

>>960みたいな図はありますか?

971 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 21:00:00.14 ID:ck/4xYMg.net
>>970
無い
自板で図作ってんのは一人しかいない

972 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 21:03:36.58 ID:MmPYj/Wa.net
【予算】 10万円  
【使用目的】 買い物 通勤 
【走行距離】 片道10キロ
【走行場所】 舗装路
【好み】    特に無し
【メンテナンス】 簡単な部分は自分でやります
【天候】    雨の日も乗ります
【購入候補】 QUICK4 QUICKSL3 など  
【その他】
QUICK4と3では2万円違うのですが走りが全然違う物なのでしょうか? 
雨の日も走るでの泥除けを付けれるモデルが良いです

973 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 21:18:45.45 ID:rY/fx97O.net
>>971
なるほど
名士さんなんですね

974 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 21:25:03.15 ID:HfEklkml.net
>>968
※乗車姿勢比較
ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82682.jpg
TFS200Rはクロスバイクの中ではアップライト姿勢がやや強い方
(逆に考えれば、殆どのクロスはハンドルが高いアップライトがデフォとも言える)

【1】特にアップライトなクロスバイク
・メリダ クロスウェイTFS200R

【2】アップライトなクロスバイク
・ライトウェイ シェファード
・ブリヂストン シルヴァF24
・ラレー ラドフォードLTD

【3】前傾姿勢の強いフラットバーロード
・センチュリオン FR200
・ライトウェイ シェファードアイアンF

【3】の候補が比較的前傾姿勢が強い
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena12019.gif

975 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 21:29:37.60 ID:HfEklkml.net
>>968
書き忘れた
シェファードアイアンFは>>53参照
FR200は>>206参照
クロスウェイと価格が近いのはこの辺り

高額モデルも含めるならアンピーオTiagra(>>91)やラドフォード7(>>89)もある

976 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 22:43:58.47 ID:rY/fx97O.net
>>974
名士さんありがとうございます
じっくり頂いた情報を精査させて頂きます

977 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 22:47:53.87 ID:rY/fx97O.net
アップライト姿勢というのですね
ちなみにアップライト姿勢にメリットってありますか?
デメリットは空気抵抗が大きいらしいです

978 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 23:41:20.80 ID:2zIAMkJa.net
ESCAPE R3と、C400で迷っています
比較するとどちらが優れていますか?

979 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 23:42:03.26 ID:HfEklkml.net
>>977
一言で言うと
・前傾ポジション……慣れるまできつい姿勢だけどスピードが出る
・アップライト……スピードは出にくいけど楽な姿勢でリラックスできる

・前傾姿勢のメリット
伏せたり不自然なポーズを取らなくても自然な状態で頭が低くなるので
同じ位の力で漕いでても速度が上がりやすいこと(>>855図を参照)
ttp://dl6.getuploader.com/g/denassi/155/aero_posi.jpg
また視点位置が高くて遠くを見渡し易いので、信号と交通量の多い街乗りと相性が良い

・前傾姿勢のデメリット
慣れないうちは、ハンドルが低く遠くて身体を前に伸ばすと、腰も一緒に前傾してしまいがち
↓こうなると坐骨ではなく股間がサドルに当たり全体重が股間に掛かって痛くなる
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8378.jpg
↓またハンドルが低くて遠いと、初心者は上半身の重さを腕で支えてしまい掌が痛くなりがち
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8379.jpg
↓正しい姿勢は、腰を垂直に立てたままでヘソから上だけを曲げて背中を丸める必要があるので
慣れるまでは「きつい」と感じること
http://www.07ch.net/up2/src/lena12016.jpg

980 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/08(火) 23:43:14.52 ID:HfEklkml.net
>>972
価格の違いは、フレームの製造コストの差と、装備パーツの差

まずフレームはQuickSL3の方がアルミ素材のグレード(6061SL)が上がり
シートポスト周りの造形が複雑になってお金が掛かってる
Quick4がスピードは捨てて快適性重視に徹してるのに対して
QuickSL3はロードバイク寄りの太いヘッド周りやBBで走りも少し意識した性質になってる

パーツ類はQuick4がシマノAltusメインで、QuickSLはDeore/Aceraメインになる
http://www.07ch.net/up2/src/lena12028.gif
これらの総合がQuick4とQuickSLの価格差になってる

速さを重視するならCAAD8フラットバーにした方が良いので
Quickを選ぶなら速さは割り切って諦めて快適性重視で
その方向性ならQuick4でも問題ないだろう

なお2015年Quick4はクランクがシマノ製になりリアがAltusの9速に変わるだけでなく
スポーク数が32本タンジェント組になって耐久性面で安心できる構造になる(>>131参照)
今の時期なら2015年Quick4を狙っても良いかもしれない

981 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 00:24:14.46 ID:wX/xbK+g.net
クランク、BB、ハブは上位品に交換するとどんな恩恵がありますか?
ホイールやタイヤは軽量化のメリットがあるっていうのは分かるけど

982 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 00:41:00.76 ID:ww2iNprC.net
質問スレでやろうか

983 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 01:24:35.19 ID:yRlN7jVo.net
君はスレを仕切るほど偉い人なの?

984 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 01:27:15.24 ID:ZaOywNnV.net
>>981
↓ここ読んで(リンク先も)
http://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade

ハブやBBは一番影響が出るのは耐久性
回転パーツの精度と防水性と硬度が上がる
長期間使っても、雨の中で使っても、錆びてゴリゴリしなくなる

クランクはリンク先にもある変速ポイントとの絡みで変速性能への影響が大きい
シマノ以外の混成パーツの時と、シマノ統一のときでは変速のスムーズさが変わる
(規格による適合以上に、シマノ製で統一した場合に備えて溝やピンが設置されてる為)
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-1013.html
リア変速はグレードの違いの差が小さいが、フロントの変速性能の差は比較的はっきり分かる
フロントの変速は安い混成コンポと、シマノTiagra/Deore以上で統一した場合では段違い

985 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 01:32:32.31 ID:ZaOywNnV.net
>>981
んでもって安い価格帯のクロスバイクでわざわざパーツ交換してると総額で高くなるから
最初からシマノ製パーツ統一のを選ぶと面倒がない
↓パーツ一覧
http://wiki.nothing.sh/1941.html

勿論それも性能評価の1つにしか過ぎないので例えばフレームやフォークの設計の秀逸さも忘れてはいけない評価ポイント
例えばGIANTやキャノンデールはフレーム屋らしくフレームに注力してパーツは安物ってケースが結構ある
FELTもロード系はその傾向があるかな(フレームは上位と同じだがパーツは同価格帯より安物)
アップグレード前提で買うのか、最初に付いてたのをそのまま使うか、それによっても選択肢が変わってくる

4〜5万円位の激安価格帯になると、フレームといってもそんなに性能差出せるほど凝った形状にできないので
割り切ってフレームは壊れない耐久性だけを見て、ハブ等の回転パーツを優先して見るというやり方もある
例えばGIANTのESCAPE Airとミストラルのフレームじゃ凝り具合が全然違うし、何を重視するかは人次第

986 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 01:42:06.24 ID:HIi9dDCV.net
>・前傾姿勢のメリット・・・
また視点位置が高くて遠くを見渡し易いので、信号と交通量の多い街乗りと相性が良い

前傾姿勢採れば採るほど視点が低くなるんじゃありませんか?

987 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 01:53:51.83 ID:MxrxOKWP.net
>>983
そっくりそのまま返す

988 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 02:01:59.62 ID:ZaOywNnV.net
>>977 >>986
訂正>>979
>また視点位置が高くて遠くを見渡し易いので、信号と交通量の多い街乗りと相性が良い
↑これは前傾姿勢のデメリット側だった失礼

989 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 02:29:44.48 ID:1wBmVwxz.net
ここ2ヶ月、クロスバイク買おうとして、予算4-7万であれこれ検討。このスレにも相談1回。
ドロハンにも興味をもって、8〜10万のコンフォートロードも視野に。

が、スタンドやペダルさえ付いてないし、10万のバイク盗難でもあったら痛すぎる。
バイクはどれも魅力的だが、ここで【はっ】と我に返る。

もしかして、俺って、2.6万のアサヒのスレイプニルが一番なんじゃ?。
ボスフリーのリア7速は解ってるけど、それがどうしても不満になったら
買い足し、買い替えでいいわけだし。←いまここ。

俺って変か?。

990 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 03:03:53.44 ID:HIqtnSYj.net
>>989
良いんじゃない買っちゃいな

991 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 03:05:59.98 ID:N6rMlEYc.net
そういえば堀北真希もアサヒアサヒって連呼してたわ。

992 :927:2014/07/09(水) 05:21:45.60 ID:XXHdwPtA.net
>949
スパロウを買いました。ありがとうございました。

993 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 06:08:07.52 ID:4hbtNjz0.net
あさひも奮発したよなぁ
ゴーリキくらいでいいいだろ

994 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 07:01:08.44 ID:fNK8u0Vh.net
>>979
いろいろありがとうございました
自分はアップライトでよさそうなので
メリダにすることにします

995 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 07:25:42.38 ID:ZaOywNnV.net
>>978
価格帯もタイプも違うので、同じ評価軸でどっちが上とか下とか単純比較できない

ttp://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm82688.gif
C400は3万円という激安価格帯なのでTourney21段のクロモリクロスバイク
乗り心地はR3に比べればしっとりしてるが車重とタイヤの重さがあり軽快な漕ぎ出しとは良いにくい
その代わり3万円台ながらハブもブレーキもシフトワイヤーまでシマノ製Altusグレード統一なのは
ハブやクランクやブレーキが廉価品のR3よりも良い位

ESCAPE R3は5万円台でショートホイールベースで軽快さを売りにしたアルミクロスバイク
アートサイクルの車種でR3と比較するなら、激安価格帯のC400ではなくて
4〜5万円のリア8段のフラットバーロードのA660FやF660が比較対象
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
それらに比べればR3はフレームが軽量でコストが掛かっててタイヤが軽いので漕ぎ出しが軽い分、
パーツ類が全部廉価品になるという点にコストダウンの皺寄せが来てる

996 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 08:55:02.57 ID:wX/xbK+g.net
>>984
ありがとうございました
Tiagraで統一することにします

997 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 10:42:13.95 ID:HIi9dDCV.net
>>989
どこをどんな走りをしたいかによるよ
ただ漠然とスポーツ自転車に乗ってみたいのなら、ハイコスパな自転車

998 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 11:59:02.96 ID:EVmNDDCe.net
そういえば弱虫ペダルの鳴子の声優がピナレロのロード盗まれたね
2時間ほど駐輪場に止めたらら盗まれたw

999 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 12:28:07.22 ID:F91mTcCq.net
>ピナレロのロード

そんなもん2時間も駐輪場に置いてく方がどうかしてるけどな

1000 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 12:30:47.77 ID:1wBmVwxz.net
>>990,987
俺、相談スレPart99の608だけどスレ落ちてるし、1ヶ月以上経ってるので心境
変化も含めて書き直すと。、

【予算】     3万円-10万円 ← ふざけてるわけではないです。
【使用目的】  休日のポタリング、スポーツクラブへの往復(片道8-15Km)
【走行距離】  最大でも1日40-50Km程度
【走行場所】  市街地の舗装路ですが、車道と歩道の行き来(段差)があり。。
【好み】     デザインに関しては特に無し。あまり細くないタイヤがいい。28c希望。
【メンテナンス】 完全に初心者だけど、やる気はあります。
【天候】     雨の日は乗りません。
【その他】    現在電アシのPASナチュラXL持ち、PASは便利だけど20Km/hから
          上が全然伸びない。25-30Km/hで軽々進めるバイクが欲しい。
          競技やタイムには興味なし。高価なバイクも興味はあるが盗難が心配。
【オプション】  ドロップバーを付けるかもしれない。後々マルチポジションハンドルにするかも。
          25Lリュック(スポーツクラブの荷物)を運ぶためのリアキャリアは必須。
          シートポストに付けるやつ検討中。スーパーに行くときはPASで行きます。
【候補】     アサヒ スレイプニル700B。ネット注文、ヨドバシかビック実店舗で受け取り。

1001 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 12:40:26.67 ID:1wBmVwxz.net
ごめん、途中で出しちゃった。980さん、987さんありがとう。

987さん
>ただ漠然とスポーツ自転車に乗ってみたいのなら、

というのはかなり的を射てるとおもいます。

1002 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 12:52:22.90 ID:ZaOywNnV.net
期待値のハードル次第かな
25〜30km/hってのはかなり高いハードル
ロードバイクでも鼻ほじりながら勝手にスルスル出せる速度じゃなくて
ちゃんと姿勢とってそれなりに真面目に漕がないと到達しない
CAAD8フラットバーレベルでないと25〜30km/hを楽々って訳にはいかないだろう
盗まれ難い外見とバランス取るならシェファードアイアンFやFR200位が妥当な候補

スレイプニルやスポルト21などはリアやホイールの剛性が低いせいか
ESCAPE RX3などスポーツ型クロスバイクと比べても速度がイマイチ上がってかないような
脚とクランクの間にゴムが1枚挟まってるようなダルい感じが残る
特に踏ん張らずに自然に漕いだ場合、信号間の到達速度は20km/h台前半〜半ばがいいところだろう
でも2万円台で手に入る自転車としては破格の機動力はスレイプニルにはある
↓そもそもママチャリでも1〜2万円なんて激安粗悪車の価格帯なのでまともな性能を期待する方が変だが
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/fit/difference.html

1003 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 13:01:33.21 ID:ZaOywNnV.net
歩道の段差の行き来は前輪を軽く浮かせる気持ちで抜重するので
23Cでも28Cでも35Cでも乗り方は大きく変わらない
(35Cでも段差に何もせずに突っ込んではいけない)

↓これは大げさすぎるけど
http://www.07ch.net/up2/src/lena12035.gif
http://tubagra.com/1013/
ここまで行かなくても前輪の荷重を抜いて段差に上がれば
23Cで耐パンクガードの入ってないタイヤでもリム打ちしたりはしない
なので歩道の段差が理由で太いタイヤを選ぶ必要はあまりしなくていい
むしろフロントが軽い方がフロントアップしやすいので
軽い23C+カーボンフォークのフラットバーロードの方がある意味では
重い28Cタイヤ+クロモリフォークのクロスバイクよりも段差越えは楽な位

1004 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 14:01:59.37 ID:1wBmVwxz.net
>>1002
妖精さん、ありがとう。
漕いでるダイレクト感がないのはたしかに嫌ですね。
感覚的によくわかりました。

1005 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 14:53:27.14 ID:Qi7Z5WOm.net
>>987
どう考えてもお前が糞。

1006 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 15:15:18.06 ID:lSy1gMsVk
>>1004
自分で言うなよw

1007 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 15:07:41.01 ID:Qi7Z5WOm.net
>>995
R3は2015年版でかなり押してきたね。
つーか、2014年版が酷すぎるだけか。
重いわ爆値上げだわパーツショボイわの3重苦。
「R3買いました!」って報告少なかったよな。
んで、次年版が出たら旧年版は大幅値下げされて売り捌きモードになるもんだけど、この差では店員さんも捌くの苦労するだろうな。
何も知らずに買いに来た一見さんが買っちゃうんだろうなあ。

1008 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 15:21:14.55 ID:ww2iNprC.net
>>1005
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404658692/
こっちで質問すればいいだけの話だから
何の為に複数のスレがあるか少しは考えたら?

1009 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 15:36:55.99 ID:N6rMlEYc.net
クロスバイク購入相談スレッド Part101
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404771542/

1010 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 15:49:43.81 ID:ww2iNprC.net
>>1009
誘導有難う

1011 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/09(水) 15:50:36.08 ID:ww2iNprC.net
埋め

1012 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1013 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/12(土) 23:32:53.91 ID:6IjMd/x7F
どこまで書けるのか?

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