【自転車乗りの】公道車道の走り方82【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:24:02.47 ID:E7jDhZXk.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方81【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401282198/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:25:51.56 ID:rvwdKIDT.net

1000 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2014/06/14(土) 10:12:59.77 ID:rvwdKIDT
1000なら生活保護クソコジキハゲがもう一度ハッキリとボランティアを辞めて、
3畳テレビ無し便器小屋に密閉される（爆笑www）

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:28:59.58 ID:IIlp8yNh.net

【国内】自転車で「切符を切られる」時代がやってきた★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402657392/

自転車で「切符を切られる」時代がやってきた
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140611-00651848-sspa-soci
逆走や傘さし運転、歩行者専用ゾーンの走行など、
自転車の運転マナーは悪化する一方。自転車が加害者になった場合、
高額な賠償を迫られるケースも……。そこで今回、意外と知られていない交通ルールや、
悪質な違反に対する罰則を徹底調査。加速する暴走自転車にブレーキをかける!!

◆自転車で「切符切られる」時代がやってきた！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:45:16.12 ID:cANY1hIT.net

いちおつ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 10:56:14.42 ID:RBZSTc77.net

元NSAスノーデン氏　「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 11:02:14.09 ID:bqHSGawR.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 11:15:04.81 ID:bqHSGawR.net

肺癌が分かった時点でもう手遅れなんだけどね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 11:36:38.82 ID:72o5zZHF.net

車で楽をして出っ腹の腰痛持ちになるよりマシですよ。
そんな生き地獄耐えられませんわ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 12:16:24.28 ID:2NbNa6bM.net

その方がましだろ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 12:23:49.64 ID:72o5zZHF.net

その方がマシだと思うならいくらでもメタボってればいいｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 14:52:09.57 ID:PyfhMzYO.net

>>1
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 14:52:10.34 ID:71psZJvZ.net

昔このスレだったか別のスレだったか
国道298を毎日往復60キロ通勤で一ヶ月で肺がおかしくなってしまったって人がいたがその後が気になる
国道298本線は高架下の屋根つきに高い防音壁もついてて大部分が半ばトンネルのような構造になってる上に
交通量が多くて渋滞も激しいので滅茶苦茶空気が悪いのだ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:33:09.50 ID:bqHSGawR.net

ほぼ同じ環境の国道４３号線があるが
８年ほどまえ国道４３号線にはツーキニストがウジャウジャ居たが
殆どが肺癌で死に絶えた
現在ツーキニストはほぼ皆無

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 18:51:25.55 ID:cANY1hIT.net

朝鮮人もビックリの大嘘

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 19:34:08.15 ID:M0s/9HDQ.net

ま、ロード乗りは死んでもいいよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:36:11.31 ID:I16Gm9C9.net

やはりクロスが天下を取るのか

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:57:28.12 ID:X20PuaOS.net

交通量の多い道路や、アンダーパスなどを通ると、明らかに顔が黒く汚れるんだよなぁ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 20:57:29.74 ID:noierKEs.net

今日１号線の岡崎市にて赤信号の時、追い越し車線と走行車線の間をすり抜けていくバカ
がおったな。２回ほどやっているのを見たから、道中ずっとやってるのだろう。

こういうバカは道路を共有するという意識が欠如しているから、車側から反発を買ってロード
が目の敵にされてしまうんだな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:53:04.13 ID:I16Gm9C9.net

ロード乗りはアスペが多いからな
相性が凄く良いらしい

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:01:39.94 ID:X20PuaOS.net

苦言スレに次スレが立ちました。


【危険】自動車ドライバーへの苦言 4【乱暴】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402727854/

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:03:30.99 ID:cANY1hIT.net

アスペって自分がアスペである自覚がなく他人の方がおかしいと思うんだってな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:09:09.78 ID:K/CnGPiv.net

ロード乗り、クロス乗りがあたかも集合的無意識みたいな扱いw
オカルトの世界ですわwww

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:31:21.94 ID:s44nMyD1.net

チャリ乗り激怒　クソ虫ペダル（100万円の自転車に乗る男）
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty124087.jpg

自転車事故で「半身不随」　運転男性に約１億円賠償請求
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201405/0006998052.shtml

　兵庫県明石市内の歩道で自転車に衝突されて半身不随になったなどとして、同市の男性（７８）と家族が２７日までに、自転車を運転していた川崎市の男性（４２）を相手取り、慰謝料など約１億１５００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。
　提訴は４月２４日付。訴状などによると、２００７年７月３日夜、明石市大久保町西脇の歩道で、時速約２０キロで走行中の自転車が、歩いていた男性に正面から衝突。
　男性は転倒して頭や脚の骨を折った上、後遺症で半身不随になるなどし、介護が必要になったという。男性側は自転車の前方不注視が事故原因と主張している。
　自転車の男性は事故当時、明石市に住んでおり、０８年１月、明石簡裁から過失傷害罪で罰金３０万円の略式命令を受けている。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:39:36.67 ID:nDpOaprV.net

>>21
気軽にすぐアスペのレッテルを貼るのは、なんの病気でしょうか。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:21:38.34 ID:N1MgcyXB.net

>>24
アンカつけなかったからわかりにくくなってるけど
おれ（ID:cANY1hIT）は>>19のレッテル張りを茶化しただけなんだが

>>19に言ったら？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 01:55:54.38 ID:dq7N8V03.net

自転車による追い越し妨害が原因で追い越しを掛けた車両が事故った場合、追い越し妨害した自転車乗りに重過失致死傷罪（懲役5年）が適用されます

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:36:15.29 ID:nDpOaprV.net

>>26
判例よろしく

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 04:46:09.45 ID:9GKr+p2l.net

妨害行為が立証されればそりゃそうなるだろうけど

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 05:49:08.02 ID:XAREnXv0.net

>>26
シチュエーションが思い浮かばない。急にそんな話題を出されてもな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 05:59:31.08 ID:RDPwXN1v.net

追い越そうとしたけど邪魔されてムカついたので
無理やり追い越して対向車と衝突して怪我した時ってことかな
それって車の過失の方が大きいよね

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:00:54.04 ID:nDpOaprV.net

自動車同士の場合
ttp://kashitsu.e-advice.net/car-car/105.html

追い越される側が譲らず、なおかつ、加速した場合は5割の過失割合となる。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:09:24.31 ID:XAREnXv0.net

>>31
何を譲れと言ってるのかさっぱりわからん。

33 ：車道を走るツーキニストは肺がん予備軍：2014/06/15(日) 06:14:24.69 ID:s44nMyD1.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:21:00.10 ID:nDpOaprV.net

>>32
進路。

追い付かれた車両は左に寄って進路を譲らないといけない。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:34:41.84 ID:XAREnXv0.net

>>34
片側一車線の場合？でもそれって譲らないと通れないくらい狭い道路であることが条件だから
譲らなければ追い越しできないはずだし追い越し中に加速したなら
追い越しできるだけのスペースがあるわけだから譲ったかあるいは譲る必要がなかったかなので
重複加算されることはないでしょ。

そもそも追い越し時の安全確保の義務は追い越し側により責任があることは基本割合を見れば明らかだよね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:37:53.15 ID:nDpOaprV.net

>>35
中央との間に余地がなくても、右端との間には余地があろう。
道路の幅員は減少することも、カーブにさしかかることもあろう。
「ありえない」なら、過失割合のテンプレにならないはずだが。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:39:41.02 ID:9eYuIPJ6.net

お前らのくだらない議論はどうでもいいんだけど 前スレにあった
信号を守る理由について車やバイクの運転手に公道を走る一員であるという自覚を示すため」
という主張はなるほどと思った。
よく考えたら信号を守るのはなにも安全のためだけじゃないんだね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:42:26.90 ID:U4dmzwEW.net

>>35　>でもそれって譲らないと通れないくらい狭い道路であることが条件だから

勝手に条件を作るなよ。そんなことは法律に書いてないぞ。
左に寄るのは常に義務だ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:50:55.78 ID:U4dmzwEW.net

>>37
あと手信号と安全確認だな。
こういうことやってる自転車には敬意をはらって運転してるよ
と言っても、車間距離や側方間隔ぐらいしかできないけど、

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:51:29.93 ID:XAREnXv0.net

>>36
全部加算される可能性があるなんてどこにも書いてないのでは？
せいぜい追い越し中に加速しながら幅寄せしたとかか。
加速はともかく幅寄せは自転車側からやらんでしょ。それ自殺行為だわｗ

いずれにしろ追い越す側により注意義務があるってことで。
クロスやロードなら遅くても25km/hはでてるものだし
30km/h制限になるような道路じゃ速度差考えても無理に追い越しかける方に問題あるよね。
過失相殺に期待するなんて言語道断。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:54:44.64 ID:XAREnXv0.net

>>38
27条2項
道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:56:53.94 ID:XAREnXv0.net

>>39
手信号や安全確認をしてなかったら車間距離詰めたり幅寄せしてるって読めるんだが。。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:57:22.60 ID:9eYuIPJ6.net

>>39
僕も可能な限り励行していこうと思います　

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 06:59:09.39 ID:XAREnXv0.net

>>37
おれは歩行者の場合でも信号無視なんてしないぞ。
とくに小さい子が見てる前では絶対に。
信号無視を見習われたらたまらん。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 07:00:26.44 ID:9eYuIPJ6.net

>>44
かっこいいと思うよ
大人のあるべき姿だ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 07:08:08.07 ID:U4dmzwEW.net

>>41
ごめんそうだった
例外になる場合が少ないから忘れてた

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 07:13:25.97 ID:U4dmzwEW.net

>>42
大丈夫。必要最低限は開けてるよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 07:24:20.32 ID:XmIv+UHt.net

左折専用レーンがある場所の走り方が困る
道路交通法的には右側の直進用レーンを走るのが正しいんだろうけど

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:33:09.14 ID:HgehwsX/.net

>>48
道交法では左折レーンを走行しなければならないんじゃなかった？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:34:32.74 ID:nDpOaprV.net

>>40
>　加速はともかく幅寄せは自転車側からやらんでしょ。それ自殺行為だわｗ

幅員減少部や、
対向右折レーン増設のために、こちらがわの直進が弓なりになってたりする場所で、
ゼブラゾーンや対向右折レーンを使ってショートカットするかのように追い越す車が相手だと、
道なりに左端を走っていても、相手の側面に突っ込んで行くような感じになるよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 08:44:52.35 ID:LLlGRCb4.net

>>50
普通に幅寄せされても相手の側面に突っ込んで行くような感じになるよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 09:39:10.10 ID:XAREnXv0.net

>>50
それは完全に追い越し側の過失だわ。20:80が0:100になるだけ。

53 ：車道を走るツーキニストは肺がん予備軍：2014/06/15(日) 12:37:48.60 ID:s44nMyD1.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

54 ：車道を走るツーキニストは肺がん予備軍：2014/06/15(日) 12:39:40.17 ID:s44nMyD1.net

近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。

肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。

「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。

　今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。

http://www.news-postseven.com/archives/20131018_222837.html

55 ：車道を走るツーキニストは肺がん予備軍：2014/06/15(日) 12:44:24.66 ID:s44nMyD1.net

間違いなく大気希釈されないもっとも濃度の高い毒性の強い吐きたて
ほやほやの排ガスの長時間大量に吸い続けてるのは
車道で車のエキパイの真後ろでハアハア荒い息して
激しい有酸素運動やってる
車道を走ってるチャリバカだろうなｗ

56 ：車道を走るツーキニストは肺がん予備軍：2014/06/15(日) 12:46:57.67 ID:s44nMyD1.net

排ガスや有害粉塵が可視化出来たら
誰も車道でチャリなんか乗らないだろうな

頭で誤魔化しても肺胞にはきっちり発がん性有害粉塵が
蓄積され続けてるんだよな

それが必ず癌化するのに
チャリバカっておろかだと思うよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 12:56:23.15 ID:nDpOaprV.net

>>52
追い越しを開始されたら妨害になるような行為はダメらしい。
相手に進路を譲るということには減速して接触を回避することも含まれるそうだ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:06:44.61 ID:XAREnXv0.net

>>57
いや普通に考えてそういうところは追い越し禁止だから

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:24:07.27 ID:nDpOaprV.net

>>58
それがさ、軽車両を追い越すのは例外として許されてるんだよねー

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:32:04.07 ID:XAREnXv0.net

>>59
多分それ裁判で通用しない。

車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:40:50.46 ID:nDpOaprV.net

>>60
ショートカット的に追い越す車は進路変更してない。
そして進路変更しているのは追い越される側の自転車なのよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:47:59.03 ID:XAREnXv0.net

>>61
なんかすごい論法に出てきたね。
道なりに走っているのを進路変更だと思ってる人は行動走っちゃダメだよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:54:30.99 ID:5ekiMutm.net

とにかく真ん中走って幅寄せしてきたらホーンならせ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:07:23.06 ID:HgehwsX/.net

>>62
nDpOaprVに構うと損するよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:22:14.86 ID:5h6cZvnz.net

追い越しを「妨害」したなら追い越される側の過失になるけど、
追い越される側が一定速度で進行している状況で追い越しが難しいなら
追い越される側の過失以上に追い越す側の安全確保の過失が増えているという事。

追い越される側が左端に寄る義務を果たし、それを見て追い越す側が追い越す判断をしなければならない。
特に幅員が減るなどの状況は追い越す側が事前に判断すべき事項。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 18:30:56.64 ID:9GKr+p2l.net

追い越し妨害を立証すんのは難しいと思うけどな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 19:48:07.25 ID:w63VNGXA.net

難しくないよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:16:39.02 ID:N37vbTQW.net

難しくないと思えるのは実際に追い越しをかけて妨害された側だけ。
その主観をどのように客観的証拠にするかが難しい。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 20:58:10.53 ID:3fZdSfbS.net

>>65
裁判所は、自動車同士の追い越し時の事故の場合、
追い越される側がアクセルから足を離すだけでは不十分で、
ブレーキを踏んで自分から車間距離を確保すべきだったと、
追い越される側の過失を認めているよ。

追い越し時に相手の直前に入って1.3秒後にブレーキかけて、
追い越された側が追突した場合の事例。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:07:30.04 ID:XAREnXv0.net

>>69
前スレに貼られていたヤツならそれ本来圧倒的に追突車の過失割合が圧倒的に高い追突事故で
被追突車が追い越し直後で急減速したことの過失を重く見て過失割合が
ひっくり返ったっていう例だと思うけど。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:32:37.39 ID:3fZdSfbS.net

ttp://www.nagasawa-law.gr.jp/051210.html
これでしょ。

追い越された側に1割ついてるよ。
0割と1割じゃ、大きく違うんだよ。
保険会社の対応とか代車とか。

もしこれが、
・追い越し禁止ではない
・急ブレーキでもない
だったら、どうだったんだろうな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:38:33.68 ID:jDscEzj3.net

歩道で走ってるのと
車道で走ってるのって
排ガスの濃度とか少しはマシなんだろうか…

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:24:35.86 ID:wBwNRprj.net

中国から飛来するPM2.5 を心配してる位だからねー

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:58:17.30 ID:4feSUn6P.net

東京の微粒子で言えば、東京湾の船が大きな発生源になってると言われるほどだから、車の影響は小さくなってるだろう
COやNOxで言えば2ストのバイク・スクーターが最悪で、1台で自動車十数台分の排出量だそうだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 01:40:15.86 ID:3iI3CWvH.net

車両通行帯のある道路で勘違いするドライバーの例ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=fFtYC2fdcXA

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 03:09:23.10 ID:RtmCJT0q.net

2ストはもう原付でも市販されてないんじゃ
知り合いのローディには2st250をまだ大事にしてるやつが3人いる
おっさんローディには元中型以上のオートバイのりが多い
>>18の言ってるロードも走り方からしてそんな感じだろう

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 04:39:28.34 ID:8Me8jlXs.net

>>71
追い越される側ではなく追突側な。
通例7:3が1:9にひっくり返ってる。

仮定の方は考慮する価値がない。
正当な追い越しで急ブレーキもかけてないならそもそも追突してないわ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 06:20:06.10 ID:S0Wk2Wnd.net

都内に住んでるやつはとりあえずレスプロ買え
最上の代物ではないがスポーツタイプの防塵マスクでは一番まともな選択肢だ。
俺もユーザーの一人だがやはり完全なマスクではない、完全ではないが排気ガスの臭いを９割減してくれる代物だ
フィルターも３ヶ月で真っ黒になった。
これをすってたかと思うとぞっとするぐらいだからだまされたと思ってかってみろ
交通安全に気を取られて肺の安全をないがしろにしてはもったないぞ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 06:26:13.89 ID:eXDuon4r.net

マスク系は息苦しくないか

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 06:52:08.54 ID:S0Wk2Wnd.net

レスプロに関して言えば　スプリントでもやってないかぎり息苦しさはほとんど感じないと思うよ
排気バルブついてるからね
ただ締め付けが強いというか強く締め付けなきゃ意味がないというか。防じんマスクだし隙間がなくなるようには締め付けるよ
そのへんは個人個人で調整してベストな閉め具合を探るべし

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:12:42.93 ID:SdWpastl.net

>>75
この動画は微妙かもしれない。
左側のラインが実線 → 破線 → 実線と変化してる。

実線のところは、実線(車道外側線)の右側、
破線のところは、破線(通行帯の区切り)の左側、
そこが自転車の通るべき通行帯ということになるよね?

それとも、破線は自動車が踏み越えても良い車道外側線???

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:28:00.98 ID:PffnRePI.net

あからさまな自演すぎてステマになってない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:45:26.75 ID:LVMH/wEi.net

クズチャリンカー
http://youtu.be/fFtYC2fdcXA

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 07:50:20.38 ID:eXDuon4r.net

>>83
キチガイ同士の邂逅やな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 09:29:55.36 ID:3iI3CWvH.net

>>81
動画中盤の破線部分の左は第一車線になるんだろうな。

ただし中盤は自転車がタクシーを追い越そうとしているように見えるので
その場合右車線から追い越し可能、微妙なグレーといった所
後半で左から前に出るのは違反だな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 12:05:02.89 ID:OzTr2Ka+.net

ルールが守れない自動車は免許停止にしたほうがいいな。
それと自転車だったらあててもいいと思われているのかもな。

どなりつけるとかドアをどんどんたたいてぶっ殺すとか
そんな感じで脅したほうがいいんじゃないか。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 12:38:31.22 ID:LvopYpwH.net

>どなりつけるとかドアをどんどんたたいてぶっ殺すとか
>そんな感じで脅したほうがいいんじゃないか。
交通違反どころじゃない刑事犯罪や

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 12:50:03.69 ID:nY3XwVic.net

.
アリエル ？ 4 K ？
無知無知 ？ ムチムチ！ デブホモ・ドンキーバイトのテレビ君 ！
いぇ〜い ♪

消化委託 ？ ドフトエフスキー ？ ノーバンクアカウント ？
せざるお ？ 近ずく ？ カンパの大道具 ？

不思議な日本語、わかる奴いるぅ ？ ヨロシクです ！

むしゃぶり おしゃぶり ♪ くちゃつき わちゃつき ♪ いぇ〜い ♪

かも〜ん ♪

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:12:19.73 ID:uyGHt7KL.net

まぁぶっちゃけチャリは交通弱者である限り弱者側に合わせないといけないからな

チャリは車道走るなって言う奴は自分や身内がチャリで車道走って事故っても自分が悪いと言うのかな？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:34:47.32 ID:FxM27u3d.net

>>75
この運ちゃんクビなったな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:52:46.46 ID:SLNKJOFq.net

もっと動画撮影しながら短気ドライバー釣りいいね
ローディー皆でこの活動すれば、もっと走りやすくなるな
過去の先人が輪行を開拓したように、俺らも立ち上がる時が来た！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 15:20:53.58 ID:fDI9Kg4U.net

車を運転していると
ついカットしてってことが結構あるからなあ
若いうちは特にやりがち

でも、このオッチャンは
車の運転で飯を食ってる人だし
ましてや、いい歳して
この運転はないわー

ちょっと擁護する気にはなれん

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 15:36:17.42 ID:PLkdlHLL.net

>>91
キチガイ1名様Youtubeにご案内やなｗ
投稿するときはちゃんとコメント可にしとけよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:39:38.55 ID:PffnRePI.net

このスレには自転車がドライブレコーダーを付けたら困る人が大勢いるだろうな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:45:12.92 ID:ZMJPNEjH.net

ウンちゃんを擁護する気はさらさらないが、このウプ主も車線真ん中をを走行し
煽り前提で車載カメラ積んでんでしょ。こいつも最低だわ。どっちもどっちって感じ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 17:58:19.11 ID:93RVk/f+.net

>>95
違法行為と合法行為を「どっちもどっち」と表現する君は悪魔だ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 18:30:33.65 ID:2wm2qDYS.net

だな。ウンちゃんに違法行為はないが、投稿者の行為は完全に違法行為。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:14:22.22 ID:eNzvKU+k.net

法律上は片側二車線の左側真ん中を走っても何とかかんとか。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:25:23.00 ID:LVMH/wEi.net

くされチャリ乗りは信号を守ってから法律語れよ
難しい解釈なしに 赤は渡るな！ だからな

クルキチはどーとかこーとか言ってくるんだろうなw

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:26:22.73 ID:93RVk/f+.net

>>98
法律上だけじなくて実際問題として片側二車線の左側真ん中を走ってる四輪自動車って多いだろ。
で、そういう連中に限って法律で認められてるんだから文句言われる筋合いはないと思い込んでいる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:28:50.86 ID:Rxlj+4CI.net

>>100
何言ってるかわからんし
法律上認められてるのが交通ルールなのにそれ以外のことを要求されることはないんじゃないか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:29:55.39 ID:RW9wM/+m.net

法制度の曖昧さがこのような行動を起こす輩を生むんだよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:31:29.57 ID:HbK0lfkk.net

法律上は片側二車線道路の第一車線の右端走ってもいいしｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:33:07.24 ID:fDGtMmoL.net

>>99
黄色で止まる自動車ってまず見ないけどさ、信号守ったことある？ｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:39:46.11 ID:3iI3CWvH.net

難しい解釈が不要、その通りだ
・信号は守れ
・第一車線のどこを走ってもよい
以上。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:41:27.61 ID:Rxlj+4CI.net

>>104
さすがにその程度はいるけど
歩行者がいる横断歩道で停止する車は駅前以外ほとんどいないな
ちなみに歩行者がいない横断歩道で徐行してる車は見たことがない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:54:10.25 ID:3iI3CWvH.net

>>102
曖昧もなにも明確に「車両通行帯のある道路を除く」と書いてあるのに
法律では左端だ！と勘違いしてヒートアップする輩が多いわけで。

法律上であえて「除く」と書いてある理由を理解しつつ
感情とかマナーとか交通論として左端と唱えるならアリじゃないかなと思う。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:32:47.04 ID:HbK0lfkk.net

結局のところどの辺の走行ラインだと自分を追い越す車が側方ギリギリを通過する率が小さくなるか
探りながら走ることになると思う。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:00:23.36 ID:Iw//9bMt.net

常時左折可能専用レーンみたいに本線との間に分離帯がある道とか、一本右側の車線を走ることになると思うけど、左右挟まれたりすると怖いよね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:48:18.82 ID:SdWpastl.net

>>108
車線の真ん中を走っていても、ちゃんと車線変更せずに横スレスレを通過してく車に良く出会う。
とくに、ぱっと見は高速道路みたいな作りのバイパス道だと、とくに。
そりゃぁもう、わざとやってるとしか思えない。

で、この動画の場合、タクシーが幅寄せしてるところは左端のラインが実線だが、その後で破線になってるんだ。
気まぐれに車線が増えたり減ったりする道路は困るよね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:50:27.57 ID:kbRS7CVY.net

>>75
でもこんな風にゆっくりと追い越してくれれば距離が近くても危険は少ない
至近距離を大きな速度差で追い越されるほうが怖いし危険。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 22:54:56.32 ID:LVMH/wEi.net

>>104
>>106
論点ずれてますよー
チャリ脳恐るべし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:07:40.91 ID:Ul3uWFWw.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015258571000.html
公道での走行が禁止されているブレーキがない自転車を東京・中野区内で３度にわたって運転し、
交通切符を切られたのに再三の出頭要請に応じなかった都内の３１歳の男が、道路交通法違反の
疑いで警視庁に逮捕されました。
自転車の悪質運転を巡っては、ブレーキを付けずに公道を走る違反が後を絶たず、警視庁は
取り締まりを強化しています。

警視庁によりますと、逮捕されたのは都内の３１歳の男で、おととし３月、中野区新井の道路を
「ピスト自転車」と呼ばれる競技用の自転車で、後輪にブレーキを付けないまま走ったとして、
道路交通法違反の疑いが持たれています。
男はこのほか、平成２３年からおととしにかけて２回、中野区内の別の場所でも同じ自転車を
運転したとして交通切符を切られましたが、再三の出頭要請に応じてこなかったということです。
調べに対し男は容疑を認めたうえで、「自転車を軽くして走りたかったので、ブレーキを外していた」
などと供述をしているということです。
自転車の悪質運転を巡っては、「ピスト自転車」や「ＢＭＸ」と呼ばれる競技用の自転車にブレーキ
を付けずに公道を走る違反が後を絶たないことから、警視庁は重大な事故につながるおそれがある
として取り締まりを強化しています。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:15:18.14 ID:8Me8jlXs.net

>>112
おまえは心に棚を作りすぎ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:19:45.14 ID:fDGtMmoL.net

>>112
はて。論点ってなんだっけ。
自転車の違反だけを一方的に捲くし立てたいとかそんな都合のいい展開をお望みで？ｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:50:47.00 ID:ZMJPNEjH.net

道路はシェアしないと。こいつは車線内の真ん中を走ってその意識が皆無。
こういう奴がいると車の幅寄せがいつまで経ってもなくならんのだよ。

それと自己防衛のためにもロード乗る場合は、交通法規及びマナーは守った方が車側
からの不要な煽りはなくなる。

片側１車線でワインディングが続く田舎道で練習しているけど、こういう道路はブラインド
があり車が抜きにくく俺の後ろをしばらく走行しなくてはならない。その時方手を上げておくと
追い抜いて行く時に幅寄せされることは皆無。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 00:12:29.83 ID:PvjkUBZ1.net

>>116
片側二車線の意味、わかってないね。
大半の自動車のドライバーも分かってないから、困るんだが。

車線内の左端を走っていれば同じ車線内では追い越し・追い抜きできる・・・のは、
自転車や原付・自動二輪と、旧規格の軽自動車くらいなものでしょう。
いまどきの四輪は車体の幅からして、十分な側方間隔を取れないから、車線変更が必要です。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 02:45:48.56 ID:lV+sxANL.net

たまに郊外の国道バイパスでも横の農道から耕運機が出てきてのたのた走ってるでしょ？
あれみたいなもんだと思ってやさしく扱ったらいい

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 03:11:56.47 ID:oJuF5LJV.net

自殺は人の迷惑にならないようにしましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=gUkZBDRxNYU

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 03:48:21.60 ID:PvjkUBZ1.net

>>119
この撮影している自動車も、飛ばしすぎだ。
自転車の運転が危ないとか批判するなら、その危ない自転車の横を徐行せずに通過するなって。

一時停止の標識を見落としてるとかコメントあるけど、
一時停止の標識なくたって一時停止して当然の道路状況だし。

つまりさ、自転車ウゼーってだけなんだよ、この手の人達は。


そりゃ、あの自転車の走り方には問題があるが、事故って怪我したり死んだりするのは本人だ。
本人のためを思って心配してるとは思えないんだよな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 03:50:40.05 ID:PvjkUBZ1.net

もし先に自転車が停止線で一時停止して優先道路の交通が途切れるのを待っていたら、
その横に並んだり、あるいは被せるように左折・右折する、
あるいは、完全に一時停止せずに後について停止線を通過し追い越しながら直進する、
そういった蛮行を普段からしてるのに、自転車が一時停止しないとギャースカ言うとかね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 03:54:12.87 ID:PvjkUBZ1.net

自分は一時停止しっかりやってた(地面に足を着いて左右&後方確認)時期もあったが、
今はやってない(足を着かず微速で進みながら確認)ようになってしまったよ。

あまりにも、一時停止中あるいは発進直後に横を通過する車が多いんでね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 04:06:22.46 ID:RBQN/gl0.net

>>120
単独自爆で死ぬのは勝手なんだが、事故には良くも悪くも相手がいる
自分がああいう基地外に巻き込まれるのを心配しているんだよ
だれもあんな基地外じみた自転車の心配なんてしていない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 04:07:40.70 ID:RBQN/gl0.net

>>122
一時停止しない理由になってない

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 04:34:28.09 ID:Yyg0m3Wt.net

お前ら　追い抜いてほしいときどうしてる？
減速して左端限界までよれば勝手に追い抜いてくんだろうけど
もっとスマートにやりたい。どんなハンドサインがいいだろう?
きょう片側一車線の国道で追い抜き禁止でもない対向車もいないのに
時速３０ｋｍでずっとついてくる軽自動車がいて困った。
足を止めたらそのまま加速して追い抜いていったけどなんだったんだありゃ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 04:38:59.73 ID:Zv0KBoed.net

>>116
片手を上げたら幅寄せされず、上げなかったら幅寄せされることが多いっておかしな状況だよな
意識して幅寄せしてることになるから、追い抜くときにぶつけて自転車側が死んだら過失致死ではなく殺人ということになる

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 05:31:25.00 ID:Zv0KBoed.net

追い抜けっていうハンドサインは余計な御世話じゃないか？
追い抜きたかったら勝手に抜くだろう

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 06:05:59.88 ID:3EX5MgVV.net

>>125
別に困る必要なくね？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 06:17:45.73 ID:PttUNqDP.net

>>125
ただのへたくそ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 06:27:44.39 ID:PttUNqDP.net

>>119
今更一時停止違反なんて出されてもケーススタディにもならんわ
自転車を貶したいだけという底意地だけが浮き立つね。

131 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/17(火) 06:37:58.48 ID:Pq1EL2kW.net

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。

132 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/17(火) 06:40:05.48 ID:Pq1EL2kW.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 06:58:37.71 ID:S4yUf7jY.net

>>119
怖すぎ笑えない

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 07:33:53.94 ID:oJuF5LJV.net

>>119
俺かがこの動画を上げたことを全く理解していないのが多いな‥別に一時停止をしないからそれを指摘しているわけではない‥ただ交差点を左右確認もせずに弾丸のごとく突き進む姿に自殺志願者なら他の人の迷惑にならないように死んでくれと思って上げたのよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 07:39:16.69 ID:ANyECvkI.net

左側端をまっすぐ走れる人は車道の方が安全だな

久々に可の歩道を走ってみたら
暴走や対向チャリ、歩道を塞いでいる自動車が多いな・・・

信号見切り発進の女性も多い
しかも、その後ちんたらと・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 07:45:15.85 ID:v+Z8D3aA.net

>>125
自分 は 、右手を右下に出して後ろから前に動かしてる。
絵に描くと手信号の「減速・停止」と同じ。
いつもすぐに抜き始めるから、よく伝わってると思う。

マナーの良い車や、自分が迷惑をかけてるときには、エスコートするように丁寧に動かし、車間詰めたりする嫌なやつのときはシッシッと払うようにする。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 07:53:13.53 ID:Zv0KBoed.net

>>134
このスレに自殺志願者は少ないだろうから他のとこで頑張った方が効果的だよ

138 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/17(火) 08:01:50.45 ID:Pq1EL2kW.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 09:01:49.12 ID:kG7zyHGH.net

その先左折するかもしれないし
先に行く行かないは後続に勝手にすれよという感じ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 09:31:41.49 ID:kG7zyHGH.net

NGワードに「肺」を入れるとスレがスッキリするよｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 10:00:28.82 ID:Zv0KBoed.net

>>139
だよな
追い抜く追い抜かないは車側で判断する
なんで追い抜くタイミングまで自転車に指示されなきゃならないのか

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 13:18:51.15 ID:TIHHaat6.net

横断歩道を青信号で渡る人とママチャリの足を止めさせて赤信号を爆進する黄色いロードバイクを見た
ロードバイク乗りは止まったら死ぬ病気でも患っているのか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 13:49:35.99 ID:PgD75uX1.net

そいつはタダのゴミクズです

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 14:14:42.48 ID:z9Oe+6Kz.net

>>125
漕ぐのやめて車のほう振り向く
大体の車はそれで抜いていく

抜いてかない車ってこっちが車に気づいてないと思って安全策取ってるのが大半でしょ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 15:21:34.41 ID:uvRSmfMp.net

法的にはおっくんが正しいのかもしれんが、
どうしてこの状況でこんな真ん中を走行するんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=NDecIB7rO00

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 15:50:51.05 ID:/eIoBf2u.net

馬鹿なタクシーや道交法しらないドライバーを爆釣りできるから

147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:00:29.76 ID:EfpmcBNr.net

>>145
普通のことだからだろ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:07:07.77 ID:SolRCOg/.net

大阪の治安悪すぎ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:13:40.58 ID:eeVBr4Gc.net

例のタクシー爆釣してるの奴も大阪だし、ほんと最悪だね
大阪の自転車乗りはこんなクズばかりなのか、ホント一生かかわりあいたく無い人種だね

150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:24:03.88 ID:UqZpnyG8.net

今日、ひどいロードに出会ったよ。

こちらを無視して道路を斜めに横切ってきたので、危ないんで減速したら、前でノロノロ走る。
そして、警官が横断してる横断歩道で止まらずに通過して、その先のトイレに入ってった。
漏れそうなら、しかたないか。

でもなー、斜めに横切って前に入るのは、喧嘩を売る行為だと思うんだよね。
通過するのを待って後ろに入るつもりかもしれないけど、危なくて減速するっきゃないのですよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:25:39.55 ID:UqZpnyG8.net

>>126
背中に「ドラレコ撮影中」っていうゼッケン付けたら、しっかり側方間隔あけて追い越す & 幅寄せしないっていう実験結果もあるとか。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:28:14.10 ID:UqZpnyG8.net

>>135
コンビニから出てくる車が、ちょうどそこに通りがかった歩行者が居ても、構わず歩道を塞いで止まるのを見ると、なんだかなぁって思う。
横断歩道で止らないだけでなく、道路を行き交う車両が途切れるのを待つ間ずっと歩行者をブロックするとか、何様のつもりなんだと思う。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 16:31:37.95 ID:UqZpnyG8.net

>>145
第一通行帯の左端を走ってみれば、わかる。
車線変更せずスレスレを通過する車が多すぎて、危なくてしかたない。

で、試しに第一通行帯の中央を走ってみると、スレスレ通過が激減する。
しかし、後ろから煽ってきたりクラクション鳴らしたり、幅寄せしながら追い越す車が出てくるので、一長一短。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:56:51.32 ID:92rJZQ8F.net

>>151
どうなんだろうね？
無意識に幅寄せしてるって意見も多いけど。
個人的な体験からすると、明らかに「殺意」を持ってる自動車は少なくないと思ってる。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:09:34.60 ID:4GK6OjRG.net

>>153
中央はいくらなんでも邪魔
車来てないときはそれでいいと思うけど

156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:21:52.82 ID:kaEP0vAY.net

>>153
同意。
絶えず車の邪魔してないとアクセル踏めば簡単に加速できる車はいくらでも図に乗ってくる。
ちなみにクラクションは「ちゃんと自転車の存在に気付いてるよ！」っていう合図だと思ってる。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:24:21.80 ID:+EPf6V/l.net

妨害してどうする。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:40:43.60 ID:1cnO2gmc.net

危険行為は妨害すべきだからな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:47:26.55 ID:cZtJAtJy.net

「左折巻き込み防止の為にあらかじめ左いっぱいに寄せておけ」
教習やら講習やらでそう指導されるっていうのは、
安全のために後続車をブロックする行為は肯定されるって事だろ。

妨害じゃない。正当な行為だわ。諦めようｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:49:02.12 ID:YlkGsCWp.net

動画見る限りは、前が空いてるし片側三車線。
左車線の真ん中走りたい気持ちは解るなあ。

このバスは運転手がヘタなだけだと擁護したい。
わざとやってるなら、クビどころか逮捕起訴レベル。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:05:13.79 ID:6rpeoFn9.net

>>152
そういう車を見かけたら前を横切るようにしてるよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 20:39:51.92 ID:g6ADv1iV.net

>>159
左折するならな。

163 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/17(火) 21:57:53.54 ID:gzjzwX7f.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:00:26.04 ID:4GK6OjRG.net

>>158
妨害は危険行為じゃないの？

165 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/17(火) 22:02:44.89 ID:gzjzwX7f.net

最近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。

肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。

「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。

　今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。

http://www.news-postseven.com/archives/20131018_222837.html

166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:31:08.14 ID:Eo21f2GZ.net

俺は２５０ｃｃバイク海苔。だけど最近は近場20キロ圏内くらいは
車道をママチャリで走りまくってる。そこでいつも思うんだが、
交差点直進する時に左折レーンがある場合はバイクの習慣があるんで
直進レーンに入るんだけどこれはこれでいいんだよね？ママチャリも
車両であるからレーンを守らないといけないはず。
だけど結構チャリダーは左折レーンから直進する人も多いみたいで、
キープレフトの原則？からするとそっちが正しいのか？とも思うんだけど
実際のところどうなの？
ちなみにバイク海苔はだいたい左折レーン直進して切符切られた経験あるから
直進するのは違和感ありあり。

あと車が渋滞してる時車の左側にスペースがない場合は車の右側から
追い越しちゃうけどこれってまずい？

自転車は低速での機敏さはバイクに負けないから別に怖くもないんだよなあ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:39:36.03 ID:cZtJAtJy.net

>>162
なぜ左折に限定するん？「自動車が○○の場合だから自転車も」ってレベル止まりの馬鹿だから？
いや、そのレベルなら自転車も左折巻き込みしないように左寄るって考えるはずだな。
池沼なの？ねぇ、池沼なの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:45:27.23 ID:CYMWaRnr.net

>>141
指示どおりに抜いてくれると自転車が走りやすいからな
嫌なら従わなくても良い

169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:46:25.79 ID:CYMWaRnr.net

>>164
違うよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 22:49:20.86 ID:g6ADv1iV.net

>>167
左折巻き込み防止だと書いたのはだれだっけ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 23:03:28.02 ID:YlkGsCWp.net

>>166
左折レーン直進が正しいらしいけど。。。
自分は、そう言う道は避けてるから解らないけど、左折矢印信号の時はどうしてるんだろ？
まさか直進する訳にはいかないだろうし、停車してるのも後ろから轢かれそう。
しょうがないから左折して歩道があるなら、そこに乗り上げて止まってるのかな？(二段階左折？)

172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 23:27:22.74 ID:1TIISw2A.net

>>166
左折レーンの右端が最適解

>>170
「なんらかの意図があって結果的に後続車の進行を妨害することは
道交法で認められている」ってことが言いたくてその一例として
>>159は左折時の話を出したんだと思います。
そういうことを話の流れで読み取れるようになると議論がもっと楽しくなりますよ

>>119
交差点の手前の塀は格子になってて見通せるから左側を確認出来たんじゃないかな？
それでも一時停止は守るべきだけど

173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 23:43:39.60 ID:tdPhzxqx.net

>>168
右手をふらふらさせながらふらついて走ってる自転車なんて、怖くて抜けません。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:33:09.02 ID:Fw7zsh9x.net

>>166
道交法の「指定通行区分」の項に「軽車両を除く」とあるから、
オートバイと自転車はハッキリ違う。
怖くなくても右から追い越しこそアウトだよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:45:00.66 ID:pPfQYw5o.net

おい！タレント！？のユージとかいうやつ、イベントでリアブレーキ無しのピストで公道走ってない！？
http://ameblo.jp/lp-yuji/page-2.html

176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:46:56.84 ID:pPfQYw5o.net

http://ameblo.jp/lp-yuji/entry-11879525761.html　やはり間違いない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:51:00.71 ID:pPfQYw5o.net

あ！すまん！付いてたｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:54:01.06 ID:pPfQYw5o.net

http://rockbikes.jp/product/2013/11/tomahawk.php これか！ユージさんごめんなさい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 06:20:40.82 ID:2d2LJh36.net

>>150
自転車乗ったまま入れるドライブスルートイレみたいのがあるのかとｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 06:28:24.34 ID:2AUVUIGE.net

>>172
道交法に妨害して良いなんて書いてる条文はないですよ。
左折前には左端に寄るのは第二十五条に記された義務であり、
ドライバーの意図に左右される行為ではありません。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 06:41:07.08 ID:2AUVUIGE.net

>>180
第三十四条だった。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 07:29:19.00 ID:xUCbf7jX.net

>>166
近くに左折レーンに矢印信号の左折が最初につく道があるけど、走りにくくてしょうがない。

左折レーン最後尾の右寄りに停まって、
左折矢印信号ついたら直進レーンにちょい移動、
直進矢印信号ついたら車に合わせつつ交差点内くらいで左端に帰ってる。

183 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/18(水) 08:03:44.28 ID:V5qHMTbF.net

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 08:46:25.96 ID:kWHIyRyo.net

>>173
右手を離してるのは1秒以下だけどね
自分の経験では、手を振ると9割が直ちに追い越し始める。

あとは後ろを振り返って、ペダルを漕ぐのを止めるのも良く効く

185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 08:48:15.42 ID:yCSBjx7z.net

>>155
邪魔ってどういうことでしょう。

追い越すなら、追い越し車線に車線変更するのだから、走行車線の中央を走っていても、追い越す側のやることは変りませんよね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 08:51:07.52 ID:yCSBjx7z.net

>>161
もし前を通過中に発進されたら突き飛ばされて、通りがかった車に轢かれるじゃないか。
また、わざと追いかけてきて当てて逃走するDQNもいるし・・・YouTubeで見かけたよ、そういう車。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 08:55:43.15 ID:UeF5n6VD.net

無駄なトラブルは避けたほうがいいな
勝ち負けの問題じゃないんだから

188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 09:01:43.89 ID:t2Qenj9L.net

>>180
危険行為を行おうとする側からみて妨害というだけで客観的に見れば危険の防止だよ
で、その三十四条の義務はちゃんと果たしてんの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 13:35:27.41 ID:IlbhWtM/.net

ここで言ってる妨害って
誰もいなければ車が制限速度いっぱいで直進できるのに
ブレーキ踏んだり車線変更しなければならなくなった
って事だよなｗ　それ最初から妨害じゃないからｗ

190 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/06/18(水) 13:47:45.65 ID:Ifxc0YRq.net

>>145
追い越し車線が空いているから、、、

法的には、
バス側は、たとえ自転車が左端を走っていても、
その右側の車線に進路を変更して追い抜く義務があるから、
車線の右端走ってても左端走ってても大した違いはないっす。

>>155
片側四車線の道路で、右側三車線が空いているのに、左端の車線独占したら邪魔なの?
うーん、、、
それは一寸ドライバー側の傲慢ではないかと、、、


>>188
その場合、法的には、左折レーンの真ん中で、信号が青になるのを待つのが正しいです。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 14:40:22.97 ID:rYouE+hb.net

義務義務、法的法的
いくら連呼してもバス優先の車線を、バスに配慮する事無く我が物顔で走行
マナーがなってない。公道走る資格ないよ。こんな配慮の無い走り方してるといつか事故って死ぬね断言できる。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 14:53:57.18 ID:rYouE+hb.net

（路線バス等優先通行帯）
第二十条の二
道路運送法第二条第一号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業の用に供する自動車その他の政令で定める自動車
（以下この条において「路線バス等」という）の優先通行帯であることが道路標識等により表示されている車両通行帯が設けられている道路においては、
自動車（路線バス等を除く。以下この条において同じ）は、路線バス等が後方から接近してきた場合に当該道路における交通の混雑のため当該車両通行帯から出ることができないこととなるときは、当該車両通行帯を通行してはならず、
また、当該車両通行帯を通行している場合において、後方から路線バス等が接近してきたときは、その正常な運行に支障を及ぽさないように、すみやかに当該車両通行帯の外に出なければならない。

後ろからバスきても避けようとせず逆に当たりにいってるよね？
はい自転車側罰金ね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:01:33.12 ID:IlbhWtM/.net

>>192
あ、あの・・・・
＞自動車

194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:04:06.55 ID:UeF5n6VD.net

自動車は、って書いてあるけど
そのなかに自転車も含まれるのか？
どうなんだ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:05:41.42 ID:rYouE+hb.net

都合の良い時だけ、自転車を車両扱いして我が物顔で車道走って
都合悪いときだけ自転車を特別扱いする流石チャリンコ脳

196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:10:40.60 ID:UeF5n6VD.net

釣りなのかマジモンなのかわかりづらいぞw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:18:43.64 ID:rYouE+hb.net

道交法に「自動車」って書かれてるから、バス優先通行帯でも自転車ならバスに突っ込んでもバスの過失だ、どんどん突っ込もうぜ

お前らはこういう考え方なんだな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:26:55.74 ID:IlbhWtM/.net

バス運転手＞バス優先通行帯だから追い抜いた自転車を無視して左に寄せて突っ込んでも自転車の過失だ、どんどん突っ込もうぜ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:27:13.35 ID:YCtWBD3N.net

>>197
条文の基本は文理解釈
用語として自動車、自転車を明確に区別している以上それは自動車のことを限定して指している

200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:32:15.66 ID:rYouE+hb.net

これが【鑑たれ】の内容かと思うと情けなくなってくるな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 15:47:34.01 ID:rYouE+hb.net

https://www.npa.go.jp/goiken/?wicket:pageMapName=goiken
はい、要望出してきました


（路線バス等優先通行帯）
第二十条の二
道路運送法第二条第一号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業の用に供する自動車その他の政令で定める自動車
（以下この条において「路線バス等」という）の優先通行帯であることが道路標識等により表示されている車両通行帯が設けられている道路においては、
自動車（路線バス等を除く。以下この条において同じ）は、路線バス等が後方から接近してきた場合に当該道路における交通の混雑のため当該車両通行帯から出ることができないこととなるときは、当該車両通行帯を通行してはならず、
また、当該車両通行帯を通行している場合において、後方から路線バス等が接近してきたときは、その正常な運行に支障を及ぽさないように、すみやかに当該車両通行帯の外に出なければならない。


「車両」ではなく「自動車」と記載されているため、バス等優先通行帯でありながら心無い自転車がバスの通行を妨げ、さらに避けずに接触してバス運転手を通報する等の事例が発生しています。

以下参照
https://www.youtube.com/watch?v=NDecIB7rO00

「自動車」→「車両」への法改正をお願い致します。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:01:10.69 ID:UeF5n6VD.net

いや、出すなら
軽車両も含むにしなきゃ意味ないだろw

203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:02:33.49 ID:rYouE+hb.net

まぁその辺は適当に察してくれるだろ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:27:47.36 ID:IlbhWtM/.net

現状の法律では、バスが後ろから来たからといってバスレーンから出ると違反になるな。

>>201のように変更するなら、自転車や原付が第二車線を走行できるよう変更しなければならないな。
２０条で右車線を走れる条件を自動車だけでなく軽車両を含むようにするか、
２０条３でバスが来た場合は右車線を走れるよう変更しないと整合がつかなくなる。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:29:16.45 ID:gsBRozzE.net

>>204
バスレーンから出るのでは無く左端で停車しろよな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:29:41.66 ID:rYouE+hb.net

さて、道交法の網の目をくぐって法を盾に屁理屈こねて危険運転繰り返してる輩が蔓延る元凶
結局は速度出しすぎなんだよね
危険だから安全の為に車道の真ん中走るだの、優先は自転車にあるだの。

原付30km/h規制なんだから、自転車はいい加減20km/h規制を追加するべきだと思うんだ。
そうすれば多分勘違い野郎は一層されるはず。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:31:21.80 ID:oN5HC+Ma.net

あの、ただの荒らしだと思うのですが...
皆さん揃って反応するのは如何なものかと

208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:32:18.81 ID:UeF5n6VD.net

むしろ俺らのほうが色いろと察したわw

209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:39:41.00 ID:rYouE+hb.net

荒らしなんてトンでもない。
自転車乗りの鑑たれを謳っているこのスレがこのざまなので、この社会における自転車の地位を真剣に憂いています。

早速自転車に20km/h制限を追加するよう要望を出してきました。
賛同者は是非お願い致します。
https://www.npa.go.jp/goiken/?wicket:pageMapName=goiken

210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:48:21.96 ID:oN5HC+Ma.net

>>209
そうでしたか
失礼しました
警察は行政機関なので、要望を出すなら立法府である国会か、ご自身が選挙にでた方がいいのではないでしょうか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:48:56.35 ID:yCSBjx7z.net

>>206
最初3行、そのまま自動車にあてはまる件について。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 16:58:09.11 ID:IlbhWtM/.net

>>205
それなら>>201は間違い、素直に「自転車は左端に寄り進路を譲る」と書けばいい。

実際問題としては左端で停車しても多くの場合バスは追越しできない、
追い越すためには右車線を使う事になるので、
自転車とバスが並走できる幅のある道路だけの解決になると思う。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:00:07.49 ID:gsBRozzE.net

>>206
脱法ハーブが法整備されて違法麻薬になったように
ローディストの脱法走行が違法走行になっていくんだろうね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:00:21.50 ID:t2Qenj9L.net

>>211
いや、そのままじゃあてはまらないな
法の目をかいくぐることもなく屁理屈こねることもなく、堂々と違反して危険運転するのがクルキチだから

215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:34:10.76 ID:gsBRozzE.net

>>212
レスどうも
お前がKONISHIKIクラスのデブだって事は良くわかりました

216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:39:17.22 ID:rYouE+hb.net

我が身直さずに、相手の事ばかり見てウジウジ言う輩が俺は大嫌いなんだよね
まず車の事をうだうだ言う前に、自分の走り方をもっと安全に直さないと。

車は法定速度＋２０ｋｍ/ｈまでが黙認の目安だから
自転車は１０ｋｍ/ｈが法定速度で３０ｋｍ/ｈから罰金というのが現実的かな？

速度に対して制動距離がクソ長い自転車で原付以上の速度で走り回って「風になる」とかやってて
ちょっと危険に直面したらファビョリだして動画アップして相手晒すＤＱＮ
それがローディー

こんな意識の持ち方だと、制限速度１０ｋｍ/ｈにして、安全にたいするマージンを持たせないともっと状況は悪くなる

217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 17:46:55.94 ID:kEnjLCy2.net

お薬の時間です

218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:53:22.25 ID:ZHXHSb6T.net

【フランス】もはや自転車の方が速い!?　パリ市内の制限速度が時速30kmに [2014/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1401967688/

219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:55:38.99 ID:IlbhWtM/.net

>>215
くだらない話は体脂肪率１桁になってから言おうね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:56:55.43 ID:XNXncnzY.net

>>201
ただの当たり屋じゃん
自ら危険回避しない奴は公道に出るなよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:59:51.94 ID:Xiwr3bRv.net

一車線の道路は一律２０キロ制限にすべき
事故がかなり減る

222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:04:42.22 ID:IlbhWtM/.net

ここのクルキチ脳はバスが自転車に追突してまで左に寄る必要が全くない事に気づいてないのだろうか

223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:27:56.55 ID:2AUVUIGE.net

>>216
>我が身直さずに、相手の事ばかり見てウジウジ言う輩が俺は大嫌いなんだよね

おれも。だからこのスレのドライバーの意見には聞く耳持てないんだ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:49:08.23 ID:kIZQJWHi.net

こんなスレに車のドライバーなんてわざわざ来るかよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:54:35.00 ID:2AUVUIGE.net

いやいや、おれは信じてるよ。ちゃんと車に乗ってるって。
まちがっても40過ぎニートでヒキコモリの荒らしだなんて思ったりしてないよｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:12:33.17 ID:82b63B9x.net

右折の際直進方向の信号が赤の時、自転車を押して右方向に渡り向きを変え、信号が変わったらまた押して渡って、
再乗するってのはセーフ？急いでるときはついついやってしまうんだけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:25:04.53 ID:kIZQJWHi.net

余裕でセーフ
自転車に乗ったままそれしてる馬鹿よく見るけど、それはアウト

228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:25:06.98 ID:6zEY60kJ.net

ここにいるみなさんはもちろん手旗していますよね？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:27:18.25 ID:IlbhWtM/.net

直進方向が赤なら停止線は超えられないけど
歩道に出て横断歩道で右に渡るならＯＫ

横断歩道は自転車に乗って渡っても良い、
今まではグレーだったけど法改正で明示された

230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:28:09.62 ID:IlbhWtM/.net

手旗信号はやったことないなｗ　手合図ならやってるけどｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:30:28.30 ID:CrjxBNy+.net

>>186
車道と同じ進行方向で歩道を通ってれば、相手はこちら側を見ているから、その時に目を合わせてそのままじっと見ながら直進すれば、出てくる奴はいないよ。
逆方向だと、ベルで気付かせないと危ない。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:33:19.22 ID:6zEY60kJ.net

ああ恥ずかしい
手合図してる人みて感心するけどなかなかできなくて
明日から手合図いたします

233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:35:16.68 ID:Vh/luNRs.net

手旗かｗｗｗ面白いけど、両手放しになるなｗ
http://homepage3.nifty.com/pan_iru/pa_cg/tebata_ex2.swf?seq=%82%AD%82%E9%82%AB%82%BF%82%B3%82%F1%82%DC%82%B6%82%AB%82%BF%82%AA%82%A2

234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:35:43.25 ID:jALJpidM.net

こいつ危険の意味が全然分かってないな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:55:14.79 ID:82b63B9x.net

>>226
そっか。誰も他にやってるの見たこと無いから不安だった。>>226の言うような乗ったままやる奴とか、
二段階右折拒否の奴とか、もっとアグレッシブに信号無視な猛者とかは毎日のように見るけどね。
>>229
横断歩道乗車がOKだとしても、一度降りて横断歩道でもう一回乗ってまた降りて信号を待つのは面倒くさいな。
だったら押したままの方がいいわ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:56:05.09 ID:82b63B9x.net

×>>226
○>>227

237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:10:22.30 ID:xEsIKwVE.net

ロード乗り始めて車道走り始めて色々疑問に思って、ここ見たら分かるかなと思ったけど、討論が止まないってことは、誰も分からないし、決まってもないんだね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:22:46.44 ID:JibDJefJ.net

https://twitter.com/PRESSPORTS/status/477346326355537920
これヤバくないか
こんなやつが新聞書いているって

239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:30:49.72 ID:IlbhWtM/.net

>>227>>235
押し歩き＝歩行者の場合は歩道を通行しなければならない（第十条）
なので正面の信号が赤の場合、横断歩道までの車道は乗車/下車問わず通れません。

歩道も自転車に乗車したままでＯＫです。（第六十三条の四）
なので歩道−横断歩道の移動は常時自転車に乗車したまま可能。
ただし歩道走行は徐行義務や走行位置等の条件が色々あるので注意。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:34:28.14 ID:IlbhWtM/.net

そういえば横断歩道の自転車通行について、俺も疑問があった
なぜ横断歩道は直進または左折で、右折が無いんだろう？
横断歩道で左折＝車道に向かって走る という意味かと思うのだが、
横断歩道の半分（中央線）をすぎれば左折不可・右折可能であるはず。

＞人の形の記号を有する青色の灯火
＞一　歩行者は、進行することができること。
＞二　普通自転車（法第六十三条の三に規定する普通自転車をいう。
＞以下この条及び第二十六条第三号において同じ。）は、
＞横断歩道において直進をし、又は左折することができること。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:36:02.80 ID:82b63B9x.net

>>239
じゃあ赤信号で停止→自転車抱えて真横に移動して歩道へ→押し歩きなら間違いは無いのかな？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:41:38.47 ID:IlbhWtM/.net

>>241
それなら問題ないですね
縁石が高い場合などはその方が良いかも。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:51:10.08 ID:t2Qenj9L.net

あんまり細かいことにこだわっていると路駐した車の運転席から降りられなくなるぞ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:58:04.43 ID:Md0IPCwd.net

>>238
車道の左端通行は「車両通行帯のない道路」に限定されたものだよな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:14:55.46 ID:54TXSPCW.net

卜

こんなT時路で赤信号にひっかかるじゃん。
スッと左に、歩道に移動して、キコキコこいで、T時路部分クリアしたら車道にでるのってOK？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:39:10.56 ID:tkFAOdb/.net

一応合法ではある。
しかし、結果的に信号が青になった時自動車に抜かれることになるしそういう運転は
非常に危険が多いので俺は絶対にやらないし、あまりにも都合のいい行動に思えるので
正直やってほしくない。
もしも、ちょっとでも歩行者の通行の邪魔をしたらその時点で違法になるし、そういうところでは
歩行者が信号を渡ろうとするわけだからその歩く向きと自転車の走る向きが交差することになるから
位置の関係上危険が確実に増す。

明確にその行為を違法とすることはできないかもしれないが、なにかしらの危険等ではなく
信号が赤だったからという理由で歩道に逃げるのは違法扱いされてもおかしくないと思う。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:23:25.96 ID:OYlWfcyS.net

>>245
車道から歩道、歩道から車道への移行に際し、徐行し必要なら停車して移動するなら法的にも問題ない。
法的に問題ないのにズルく見えるからと他人の行動を制限したがるのはただの独善だと思っている。
ただし徐行も確認もしないで車道に出てくる自転車にはホーンを鳴らして対処してる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:20:57.93 ID:IlSTCH0P.net

コンプライアンス100%状態を想定すると、歩道に出入りする時は一時停止必須なんだが、
ドライバー自身がそんなもの守らないから文句は言われないだろうｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:30:59.02 ID:IlSTCH0P.net

歩道を横断するときの一時停止の規定はあるけど、歩道を走行する為に入る時の一時停止と、
歩道から出るときの一時停止は条文は見つからないな。もしかしてフリーダム？ｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:41:03.81 ID:eLDbxZXr.net

公共交通機関にけんかうると負けるよ
なんせ相手は旅客を乗せてるわけだから自転車一人の命よりも客の命を優先するわけです

251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:48:31.89 ID:7P2zdjtl.net

>>249
一時停止しようがしなかろうが歩道で歩行者にぶつかった時点で自転車の全責任だから
フリーダムにはフリーダムなりの責任があるんだけどね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 00:57:18.66 ID:bORU4vUy.net

相変わらず赤信号を無視して走るロードとか、右折レーンで堂々と右折待ちをするロードを毎日見るのですが・・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:03:43.85 ID:RJ0EtinD.net

>>252
相変わらず横断歩道で徐行はおろか停止しない車やバイクばかりだ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:16:33.05 ID:bORU4vUy.net

>>253
横断歩道を徒歩で渡っているとロードが突っ込んでくるのは何とかならないのか？
危険過ぎる、殺意も感じるんだよな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:19:47.06 ID:eLDbxZXr.net

ロードに限った話ではなかろう

256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:21:20.34 ID:en1PhFKX.net

>>254
危険レベルは圧倒的に車だろ
車は危害が桁外れなのを自覚しろ
死亡事故や傷害のどれだけが車が関わってるとおもってんだ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:30:23.34 ID:dsapaEeT.net

>>254
確かに
あれなんとかならんかねー

258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:31:11.35 ID:dsapaEeT.net

>>256
それいま関係ない

259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:39:47.15 ID:en1PhFKX.net

>>258
は？関係ないって都合良いな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:42:53.16 ID:dsapaEeT.net

ん？事故率？
どう関係あるの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:50:26.53 ID:IlSTCH0P.net

自動車でも信号がなければ横断歩道なんて存在しないも同然に突っ込むし、
深夜なら信号赤でもお構いなしに突っ込むって話だっけ？

ロードとクロスはちょっと自重しろといつも後方で思ってる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 01:51:16.14 ID:1JJFMJxI.net

>>254
殺意があるならもう殺されてるよ。
殺意を感じるのは被害妄想だよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:00:40.48 ID:bORU4vUy.net

>>256
横断歩道を徒歩で渡ってる時に突っ込んでくる自動車は皆無ですが？
ロードが何故突っ込んでくるのか教えてくれ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:03:04.45 ID:bORU4vUy.net

>>262
横断歩道を徒歩で渡ってる人を殺さんばかりの形相で睨み付けて威圧してきますが・・・
アレに殺意を感じないとしたらかなりの不感症かと

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:04:18.11 ID:IlSTCH0P.net

>>263
タクシーとドカタが乗るキャラバン、DQNとおかしな優先意識を未だ持つジジイはクラクション鳴らしながら突っ込んで来る。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:13:04.83 ID:bORU4vUy.net

>>265
どこの修羅の国だよw
俺の言ってる横断歩道ってちゃんと信号付いてる所だぞ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 02:34:21.93 ID:IlSTCH0P.net

>>266
ごめん。右左折を想定してたｗ
信号が無ければ誰もがクラクション連打しながら突っ込んでくるし、
信号が合っても深夜なら「渡っているとは思わなかった」の一言付きで全国ニュース。
こうだったねｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 04:05:21.55 ID:ES+UAf9D.net

>>264
歩行者として横断歩道渡ってる時に右左折のバイクが目の前で止まって、
「チッ、早く行けよ」とばかりに空ぶかしして威嚇
これは殺意沸くわ。

まぁ服装からナンバー車種までひと通りチェックさせてもらうけどね。
小金持ってそうなリターンハーレー乗りのジジイが多いかな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 05:34:10.10 ID:dsapaEeT.net

そんな煽るようなヤツにはワザと遅く渡るに決まってるじゃん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 06:20:18.45 ID:wzFiJueA.net

相変わらず車対自転車って構図好きだなあ
道交法違反する奴は何に乗っててもするよ
それともここには車だけに乗る人間と自転車にしか乗らない人間の2種類しかいないのかな？

271 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/19(木) 06:48:25.31 ID:yLRG3h6P.net

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 07:24:12.79 ID:Ixcalneu.net

>>256
話をすりかえるなよ
いまはお前ら腐れチャリンカーの話をしているんだ
あとな
>>車は危害が桁外れなのを自覚しろ
とすぐ車と比較するけど、>>254とは全く関係ないからな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 07:58:47.98 ID:VguL2d/H.net

クルキチは自分を棚に上げないと話ができないからなｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 08:08:48.01 ID:zEObvhUH.net

>>231
甘いよ。

ブレーキしっかり踏めてない人、
相手が止まると決め付けて見た上で出てくる人、
いろいろいるから。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 08:46:16.91 ID:35/8s11k.net

このスレの糞チャリンカーは、すぐクルキチとかクルマ脳とかいって言い逃れしようとするけど一体何と戦ってんだ？
こんなスレにわざわざクルマ乗りなんて来ないから。
いい加減自分が危険運転で回りに迷惑掛けてる事を認めて自分の過ちを正しなさい。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 08:51:19.99 ID:zEObvhUH.net

>>275
っ 鏡

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 08:58:16.56 ID:35/8s11k.net

鏡がどうかした？
イケメンの礼儀正しいしっかりマナー守るナイスガイしか見えないが。
少なくともこのスレに蔓延る自己中糞チャリ馬鹿よりはマシだとおもうけど？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 09:08:26.05 ID:431zjoja.net

>>277
誰がどんな危険運転してるって？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 09:21:59.14 ID:35/8s11k.net

通行の多い公道で３０ｋｍ/ｈ以上の速度出して危険予測も無しで暴走してる糞ローディー
・脇から逆走のおばちゃんでてきたら睨み付けて威圧する
・歩行者が見通しの悪い横断歩道から不意に出てきて急ブレーキしてこけそうになって相手を睨み付けて威圧する
・車に追う抜かれる時に抜きやすいような配慮せずに近すぎるからと逆切れする

ここで道交法はって抜かす奴はこんなのばかりだよ。
速く走ることに必死で危険予測が全く出来てない。相手の事うだうだいって動画晒す前に自分が安全確認しながらゆっくり走行しろ。
公道は俺らの遊び場じゃないんだよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 09:24:08.93 ID:zEObvhUH.net

>>279
それ、自転車に限らないから。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 09:25:52.45 ID:35/8s11k.net

糞ローディーの第一声は「自転車に限らないから」

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:00:40.43 ID:wNu3sDca.net

>>281
そらカスが自転車だけをクローズアップしてるから正しい伝達をしただけのことだろ
世の中の事故のほとんどが車なんだが

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:10:17.22 ID:35/8s11k.net

自転車板でどうして自転車だけクローズアップしたらダメなの？
自転車乗りの鑑になろうというスレでどうして車の話が出てくるの？
全ローディーの中の糞比率と、全車乗りの中の糞比率はどうなのか考えた事あるの？
車道走ってる自転車と車の台数の比率による事故発生の件数は考えた事あるの？

あんた頭悪すぎないか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:29:36.92 ID:wNu3sDca.net

>>283
は？大丈夫か？自転車板だからって他の事が関係無いわけじゃないだろ
並列して語らにゃならんことなのに悪い部分だけ切りとって自転車だけを言うのがおかしいと思わないんだ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:31:58.12 ID:1JHMZWnZ.net

頭がいいと>>279こういった「自転車が嫌いだから叩く」という高レベルな主張になるの？
他人を馬鹿に出来るだけの頭があるなら、自転車板で言いがかりレベルの自転車批判が通るか考えよう。
自動車へも矛先が向かうことを許容出来ない自分自身の狭量さも含めてね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:33:14.77 ID:OLj1haNX.net

いつもの屁理屈キチガイだからマトモに相手しても無駄だって
ロードがかかわると海を割ってでも擁護しなくちゃ気ががすまない心の病気の人だから

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:34:13.38 ID:wNu3sDca.net

>>283
あっあとクソ比率とかじゃなくて現実に重視しないといけないのは社会的影響から死亡や傷害の事故ね
車乗ってルールを守ってる奴から見たらルール守らない奴に注目するのは分かるけど
第一に考えないといけないのは事故件数

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:36:07.37 ID:wNu3sDca.net

別に俺はロードや自転車を擁護してるつもりはないが
車のマナーがロードのマナーにも繋がるのに
影響が大きい方は棚上げして小さい方を比率だので大きく見せようとするのは解せない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:40:34.97 ID:s/Se86Ba.net

自転車の逆走は狂ってるけど正直車の路駐の数からしたら僅か過ぎる

あと現行法で片側二車線あるなら真ん中を走った方が安全だとか
そういう自転車の視点も教習所で教えるべきだわ
知らない奴が多過ぎる
無知故に自分が正しいと過信して憤慨とか無駄過ぎる

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:40:50.76 ID:35/8s11k.net

http://i.imgur.com/vahZVou.gif
http://i.imgur.com/hxaXl1P.gif

事故発生件数も、死亡発生件数も、全体件数はどんどん下がってるのに自転車は逆に増加傾向
あと車道走ってる車と自転車の比率考えても、自転車死亡率多すぎる
これもこのスレだと車のせいだ、車のマナーが悪いからだになるんだろうな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:40:51.72 ID:OLj1haNX.net

まともな人だと思うから腹が立つんで病気なんだと思えば優しくなれるんだよね
俺もそういう気持ちになれるまで時間がかかった

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:44:37.90 ID:0ymDVk/D.net

まず車のスピード違反はもっと厳しく取り締まってしかるべき
車線が無い生活道路で４０キロとか未必の故意が認定されるレベル
路地から誰かが飛びだして来たらよけられないって分かってるだろ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:46:58.12 ID:zEObvhUH.net

>>290
実際に、自転車で車道を走っていれば、実感として、自動車に殺されそうになる、という経験をするわけで。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:48:21.27 ID:s/Se86Ba.net

>>290
数が増えるのは健康ブームの影響は考慮されてるのかな？
マナーが一定で数だけ増えたらそりゃ比例的に増える
あと比率にしても同じ事が言える

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:51:58.39 ID:wNu3sDca.net

>>290
車のマナーが悪いんじゃなくて車は法律違反をしてもみんながやってるから大丈夫だと思ってる奴が問題なんだよ

軽く事故しただけで死亡事故に繋がるのに件数や比率だけ出して
自転車は悪いなんて道理にはならんわ

まずはスピード違反、路駐これがほとんど当たり前になってることのほうが圧倒的に異常だと感じてから自転車に文句言えよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:52:15.42 ID:E4E8X/ZJ.net

>>290
クルキチ先生、不特定多数を馬鹿呼ばわりできる天才ならグラフくらい読めるようになろうよ。
先生の言う「件数」は減ってるでしょ。伸びているのは「割合」。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:54:56.95 ID:35/8s11k.net

クルマガークルマガー言ってないで、さっさと暴走止めろ糞ローディー共

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:55:22.87 ID:wNu3sDca.net

あとな、俺もロード乗ったり車も乗るから分かるけど
マナーが悪い奴は俺も気分が悪い
指示キー出さないやつ、煽るやつみると腹が立つ
自転車の逆走や直接右折も腹が立つ

でもな、殺人マシーンに乗ってる以上こっちの方がルールは遵守すべき
これが嫌なら車乗る資格ねーわ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 10:56:43.29 ID:wNu3sDca.net

>>297
論破されたのか？（笑）
にちゃんお決まりでそうやって距離を取るんだな
世間じゃそれを敗走というんだよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:00:47.05 ID:FYReFbyZ.net

>>299
あんた
2ちゃんの流儀をわきまえて欲しい　とか言い出しそうだなｗｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:08:30.87 ID:Z6cvGHP/.net

まあ世間じゃ初めに勝ち負け持ち出したほうが負けとも言うけどな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:09:07.53 ID:wNu3sDca.net

>>301
初めて聞いたが？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:10:46.35 ID:Z6cvGHP/.net

そりゃあんたが知らない事も世間にはあるさ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:13:46.54 ID:EVyKB28w.net

勝ち負けで言うならロードと歩行者の話でしかなかったのを
無理矢理自動車絡めた話にそらした時点で最初から負けてんだけどねｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:14:36.79 ID:PBnx5B0/.net

基本的にロードは原付よりも速い速度で車道を走ってるのに原付乗りのおばちゃんですら出来てる事が出来てないから叩かれるんだよ
・信号無視
　赤信号はちゃんと止まりましょう
・意思表示無し
　左右への進路変更時の手信号をちゃんとやりましょう
　停止時にも手信号が必要です
・一時停止無視
　一時停止の表示には意味があります
　自分の命を守るためにもしっかり止まりましょう
・二信号右折違反
　ロードは右に曲がれないと認識して走りましょう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:38:46.24 ID:zEObvhUH.net

>　左右への進路変更時の手信号をちゃんとやりましょう

左折・右折ならともかく、進路変更でウインカー出す自動車や原付を、ほとんど見かけない。
自分は合図を出さないのに、他人には合図を出せというのは、どういう了見か。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:40:43.61 ID:zEObvhUH.net

> 停止時にも手信号が必要です

車間距離を適切に取っている人が言うなら、真摯に聞くが、
そうではない車が、
赤信号で止まる自転車に追突しそうになっておきながら、
合図なしで止まるなとゴルァって言ってきたりするんですよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:42:26.29 ID:EnaSs6bc.net

>基本的にロードは原付よりも速い速度で車道を走ってる
無茶いうな(笑)

原付基準に言うと、その中で批判を甘受すべきなのは信号無視くらいか。
他は原付連中でも守らねぇｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:43:24.58 ID:35/8s11k.net

＞自分は合図を出さないのに、他人には合図を出せというのは、どういう了見か。

この一文で全てがわかる。
どうして305が車乗りであることが前提になっているのか。
もうお前らを「クルマガー」という名前に命名するわ。人の知能持ち合わせて無いからな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:47:54.90 ID:zEObvhUH.net

>>309
>　どうして305が車乗りであることが前提になっているのか。

どうしてそう思うの?

原付のオバチャンも、進路変更でウインカー出さないのが、ほとんどだよ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:48:48.59 ID:35/8s11k.net

はいはい、そんな揚げ足取りしかできないんだねクルマガー

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:49:26.48 ID:EnaSs6bc.net

>>309
批判の内容から立ち位置を読み取れば、ドライバー以外の何者でも無いって分かるよｗ
あとは当人が出てきて「違う俺は乗馬中にそう感じたんだ！」とか立場を詐称して逃げ回るしかないね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:50:44.38 ID:zEObvhUH.net

乗り物が何かに関係なく、ダメなやつはダメなんだが、その責任という点において、
自転車 <<　自動車
なんですよ。

前を走る車が合図なしに進路変更してくることがあるが、
それによって人的な被害を受けるのは、その車ではなく後続の自転車なんだぜ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:50:58.88 ID:35/8s11k.net

ここのクルマガー共は、まず叩いている相手も同じ自転車乗りであることを理解すべき

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:52:21.49 ID:ArTUXjgW.net

釣られてる奴もたいがいだよなあ
どんだけ暇人なんだ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:52:46.65 ID:zEObvhUH.net

ちなみに、合図ださずに進路変更するロードが糞だっていうのは激しく同意だからな。
レースでもないのに前にスッと割り込んでくる奴は、喧嘩を売ってるとしか思えないわ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:53:02.42 ID:35/8s11k.net

あ、クルマガーは自転車乗りじゃない何か変な生き物だったね、ゴメン

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:56:45.60 ID:wzFiJueA.net

>>317
ところで君は免許持ってるの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 11:59:47.70 ID:EnaSs6bc.net

>>316
手信号そのものが形骸化して誰も理解しないし、
「割り込んでくる」と認識されるレベルで見落とされているのに、出して意味があるのか？

出すことに意味がある、出させることに意味があるってな自己満足丸出しな机上の空論ではなく、
実際に路上でそれをやって意味があるまで周知されなきゃ、危険な片手運転なんて好き好んでやらねーぞ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:19:15.04 ID:35/8s11k.net

>318
持ってる→クルマガー「ほらクルマ視点だクルマガー」
持ってない→クルマガー「車乗ったこと無いならわかった振りして叩くなクルマガー」
どっちでもいいじゃん

>319
片手運転を危険と感じるぐらい速度出すなよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:38:07.56 ID:mKkOlcul.net

>>320
>片手運転を危険と感じるぐらい速度出すなよ
むしろ、遅い方が安定しないから危ないよ。クルキチさん自転車乗ったことあるの？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:38:41.75 ID:PgnYa7l5.net

市道に隙間、男性大けが　米沢市「管理に問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140619-00000427-yamagata-l06

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:43:50.88 ID:35/8s11k.net

>>321
あくまで自分本位の考えなのな。片手離して危ないつったら片手離すことで咄嗟の制動距離伸びる事じゃないか普通
ゆっくり走って安定しなくなって片手話すこともできないような下手糞は自転車やめちまいな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:51:00.60 ID:PBnx5B0/.net

あらららら
これは車道を走るロードにウィンカー（前後）とブレーキランプを義務化しなきゃ駄目な流れですね
バックミラーも必須かな？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 12:58:51.51 ID:35/8s11k.net

生活道路や交通量おおい車道でクルマガー共が自重しないで好き放題してるとマジでその手の義務化とか規制くるね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:02:05.16 ID:wNu3sDca.net

まぁマナーが悪いチャリは言われて当然だが
車の速度制限も厳しく取り締まれよ
罰金も３０万〜でいいぞ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:14:17.09 ID:cpthkdqv.net

>>323
咄嗟の急ブレーキを想定するなら尚更。片手では安定せず転ぶよ。
クルキチさん自転車乗ったこと無いんだなぁ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:34:28.73 ID:35/8s11k.net

馬鹿じゃない？
咄嗟のブレーキの瞬間、落車までずっと片手の馬鹿が出現した
はやく自転車粗大ゴミに出して部屋にひきこもっとけよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:43:14.35 ID:35/8s11k.net

まぁ、自転車が速度出てるほうが安定して危険回避できて安全なんていっちゃうような生物だからお察しか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 14:07:14.43 ID:Iqo6cm6K.net

片手運転で安定するには相応の速度が必要な事、
片手運転からのパニックブレーキが危険なのは別の問題なんだけど、
自転車板随一の天災、いや天災のクルキチさんに理解を求めるのは無理な話だなｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 14:08:13.11 ID:PBnx5B0/.net

ロードには電動ABSまで必須って事？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 14:45:42.41 ID:35/8s11k.net

馬鹿でも危険度の高そうと予測できる道路で３０km/hも４０km/hも速度出して、些細な事でイチイチ急ブレーキして相手睨み付けてるようならABSあったほうがいいんじゃないの

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 14:58:42.62 ID:g6crCN+4.net

ＡＴＳとＡＴＣもつけよう

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:01:27.75 ID:Uk3hx0LY.net

ジリリリリリリリンキンコンキンコンキンコン・・・

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:05:13.89 ID:a3/WeQEv.net

片手でいいって奴はさっさとハンドル半分切り落とせよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:12:39.83 ID:35/8s11k.net

片手をウダウダ言う前に、速度出しすぎ危険運転を止めろってのがまだ理解出来ないかな？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:18:40.45 ID:VguL2d/H.net

うわ、すげーレスが伸びてると思ったらクルキチが暴れてたのか。
で、速度出しすぎ危険運転つーのは制限速度超過漫然運転の車のことだよな？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:37:39.50 ID:35/8s11k.net

ID変えて今来たような振りするとか女々しいにも程がある
俺みたいにもっと気概見せろよ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140619/MzUvOHMxMWs.html

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:46:56.28 ID:ph2rVfVB.net

結局車は交通強者であるかぎり車が抑える社会であるべきだかんな
ルールは守った上でな
だから二車線以上ある道路の左の左半分はレーン作れ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:57:11.04 ID:dsapaEeT.net

>>339
だから免許制だし、分かってることになってるんじゃね？
大事なのは互譲だよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:03:17.43 ID:35/8s11k.net

このスレのクルマガー共は譲れの一点張りだからな、会話にならんわ
んで回答に困ればクルマガーとクルキチとクルマ脳
いい加減他に行動パターン作れよｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:09:01.85 ID:ph2rVfVB.net

>>341
会話w
論点を逸らして意図的にすり合わせないのに何を言ってるんだ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:12:58.76 ID:35/8s11k.net

すぐクルマガーって車を引き合いにだしてきて論点をずらそうとするのはクルマガー共だろうが

344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:16:53.90 ID:Uk3hx0LY.net

>>343
お前が一日張り付いてやってるのは
言葉にこそしてないがチャリガーそのものだろ
お互い様じゃん

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:19:31.64 ID:35/8s11k.net

>>1を100回読んでこい

ここでチャリガーして何が悪い？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:22:51.97 ID:Uk3hx0LY.net

>>345
オレ様だけは正当かよ
クルマガーは御法度だと明確に書いてあるか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:22:52.80 ID:Z6cvGHP/.net

戦隊ものの子供番組の話？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:24:44.75 ID:ph2rVfVB.net

テンプレ作った方がえーな
自転車のマナーが比率では悪い奴が多いのはおそらく事実だが
どういう切り口をしても社会的影響は車の方が圧倒的にあるわけで
だからこそ免許証が必要なんだろうに

そういう事実に対しては自転車の信号無視とか取るに足らんマナー違反を引き合いに出して
バランスを取ってるつもりなんだろうか･･･

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:25:22.06 ID:35/8s11k.net

都合悪くなるとクルマガーのワンパターンだなって馬鹿にしてるだけだよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:28:54.19 ID:ph2rVfVB.net

>>349
だからなんの都合なんだよ
ろくに説明しないでそうやって距離をとって追求されないようになったら
またチャリガーって子供かよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:29:32.20 ID:Uk3hx0LY.net

>>349
だからそれがお互い様だとw
それからお前さんはアンカつけろよ

クルマガーVSチャリガーは不毛な議論になるから退散するわ
IDは変えないけどw

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:42:06.02 ID:35/8s11k.net

自転車乗りの公道車道の走り方を論議するスレで、そんなに諭されるのがイヤならここから出て行けば？

自転車と車だと車のほうが危険だから車乗りを叩くスレでも作って引っ越せよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:51:15.05 ID:Z6cvGHP/.net

＞自転車と車だと車のほうが危険だから車乗りを叩くスレでも作って引っ越せよ

あれ？ここは自転車乗りを叩くスレ？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:54:19.08 ID:35/8s11k.net

違うけど？
すぐスレの趣旨と関係ない車のマナー引き合いにだしてくるもんだから
てっきり車のドライバーを叩きたいのかと思ったけどちがうのかい？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:57:17.34 ID:7kwjfYHe.net

既視感がある

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:04:58.30 ID:wzFiJueA.net

>>354
結局君の言いたいことは
・脇から逆走のおばちゃんでてきたら睨み付けて威圧する
・歩行者が見通しの悪い横断歩道から不意に出てきて急ブレーキしてこけそうになって相手を睨み付けて威圧する
・車に追う抜かれる時に抜きやすいような配慮せずに近すぎるからと逆切れする
・手信号を行わない
・すぐ車のせいにする
上記の行為をするなということであってる？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:10:02.54 ID:ph2rVfVB.net

>>354よ
それは自転車が道交法上で当たり前の走行をしてるだけなのに
邪魔だとか法律が古いとかちゃぶ台がえしの理屈をこねるからその過程で車がおかしい論になるわけで

今までレス読んでも自転車の違法な走行を正しいとするレスなんてほとんど無い
勘違いによるものやグレー部分（Ｔ 字信号のような）はあるにせよ
信号無視は駄目、右折は二段階、歩道は例外のみ
このあたりの話は概ね統一されてるんだよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:15:55.40 ID:ph2rVfVB.net

>>354
自転車としては安全にマナーを守る上でも車の路駐やスピード違反、道交法の認識不足

この辺りの議論も交わすことが不可避なわけで
このプロセスで車のマナーが悪いとする意見が出るのは確認の必要も無いこと

現実、自転車レーンが確保されていないなか
車道を走ることを前提にされた自転車で速度違反が常態化の道路は危険極まりない
その前提の上で車のことを糾弾するのはスレ進行に何も反することはないわけ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:19:15.97 ID:35/8s11k.net

下４行のそんな当たり前の事で威張るなよ

道交法上OKだからって屁理屈こねて迷惑な走行してるだろうが
例えばバス優先通行帯だけど自転車ならバスの邪魔してOK　道交法では自動車って書かれてるもんね

こういうグレーゾーンは常識的に考えて譲れよ糞共

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:20:16.46 ID:PBnx5B0/.net

放課後か
赤信号で確実に止まり
進路変更の意志を手信号なりウィンカーで示し、停止の意思を手信号なりブレーキランプで示す
これだけでもかなり安全に車道を走れるようになるんだけど
クルマガーで逃げてたら何も良くなりませんよ
自動車や自動二輪の運転手や歩行者はニュータイプでもエスパーでも無いのでロード乗りが何をしたいのか分かりません
弱者だから何をやっても許される論から早く脱却して車道を安全に走る為にロードは何をすべきかを考えてください

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:20:30.09 ID:hy3eM96a.net

こんな状況じゃ、たとえ自転車レーン造っても逆送ババアや蛇行ジジイばっかで解決はしないよな
左通行の徹底をするだけで気の遠くなるような時間かかるんだろうな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:23:08.99 ID:FqNAkrjZ.net

引きこもりの相手は疲れる

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:23:31.30 ID:a3/WeQEv.net

あえて車両じゃなく自動車と書いてる事のどこがグレーゾーンなんだよｗ
不意の事態で左車線に戻らなければならないなら譲るべきという理屈も通じるが
必要がないのにガラガラの４車線道路で自転車に当たるまで左に寄るバスは真っ黒アウトだろが

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:30:46.18 ID:ph2rVfVB.net

屁理屈ってのは>>359の個人的見解だろ
道交法上で区別している以上自転車に義務は負わない
ただしそれが為にわざとそれを示すのは俺もおかしいと思うが
そんなやつは例外だから話すに値しない
バスゾーンに限らず必要だと思ったら譲る
ルールに決まってることしかしないわけではない
ただ義務上の議論をするなら法律でそうなっているという話も確認で必要なんだよ

車でも明らか違法改造してるやつが夜中に爆音で走るやつがいるのは
誰でも知ってるけどあれを持ってきて車がおかしいなんて言う奴はいない
そういう奴がいるだけのこと

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:31:41.65 ID:dft4A5fH.net

自動車乗りから一言二言。

手信号は要らん。意味不明な行動されても困るだけ。しっかりハンドル握ってふらつかないようにしてくれ。

ブレーキランプは、ペダルの動きを見てれば解る。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:33:26.77 ID:ph2rVfVB.net

>>360
違反者だけを吸い上げて議論すると歩行者の信号無視とか収拾つかなくなるから
道交法上の話とか議論にルールが無いとまとまらんよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:33:45.22 ID:PBnx5B0/.net

バスレーンが理解出来ないなら車道を走ってはならないレベルです

後から近づいてくる車両が幅寄せしてくるように感じるのは錯覚です
（相手が大きければ大きいほど、より幅寄せされるように感じる）
教習所や免許更新時の講習を始め、小中学校で実施してる自転車安全講習でも習いますよね？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:36:29.78 ID:ph2rVfVB.net

>>367
お前さん偏見でしか語らないと言われないか？
文頭から文末までろくでもない主張だな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:40:12.01 ID:PBnx5B0/.net

具体的なご指摘、反論をお願いします

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:40:44.65 ID:ph2rVfVB.net

もうさ、ここの自転車を腐そうとする奴って正悪がどっちかを話するんじゃなくて
自転車が悪ならそれが正しいという着地点から動かないよな
ポリシーの欠片もない

こういう利己主義な奴ってリアルじゃおとなしいだろ
中身がスカスカ、頭頂部もスカスカに決まってる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:41:25.15 ID:Ek0sczeY.net

法的にはアスペローディーに理解を示さないといけないらしい

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:42:37.58 ID:Q5EX2fst.net

バス走ってるの解ってて、他の道探す事すらしないでバスのせいにするとか、ロード買う代わりに脳ミソ落としたのかと思うような考えだな

当たり前だけどバスレーンはラッシュ時にバスが運行する為の場所で、音楽聞きながらノーヘルで自慢のロード飛ばす場所じゃ無いからな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:50:51.09 ID:a3/WeQEv.net

>>367
具体的に指摘しましょう、例の大阪バスが幅寄せして当たった動画
https://www.youtube.com/watch?v=NDecIB7rO00
・これは錯覚ですか？
・バスは自転車に衝突してまで左に寄る必要がありましたか？
回答してください。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:56:54.75 ID:PBnx5B0/.net

>>373
事故動画だよね
だから？
ちゃんと警察に通報してるなら、警察の調書を見なければ何も語れませんね

ところで、カメラの取り付け位置が女性のスカート内を盗撮する為に設置されてるのは問題無いの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:05:06.75 ID:wzFiJueA.net

>>373
ID:PBnx5B0/は日本語が通じないレベル

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:09:59.19 ID:PBnx5B0/.net

通常走行時の幅寄せが錯覚だと指摘したら、接触事故時の動画を出されても困るのですが ・・・
日本語が通じないのはどちらなのでしょう？


ところで、カメラの取り付け位置が女性のスカート内を盗撮する為に設置されてるのは問題無いの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:15:15.79 ID:35/8s11k.net

バスの運転手がヘタなのは否定しないが、それはおいて
それ以前にその動画の主の自転車運転が、このスレでは模範的な鑑だっていう意見が多いんだからもう頭おかしくなってるとしか言いようが無いね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:21:15.92 ID:Ld+MzuAV.net

幅寄せは錯覚だわろたｗ
確かに吸い込まれるような錯覚を覚えたりはすやすいが、
ケースバイケースの話しなしにいいきりやがったｗ
さすがクルキチさんｗ今日も絶好調だねｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:23:19.85 ID:35/8s11k.net

このスレの勢い、自転車板で馬鹿親切に次いで二位に躍り出たな！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:28:40.18 ID:PBnx5B0/.net

>>377
模範的な鑑の部分が全く理解出来ません

ところで、カメラの取り付け位置が女性のスカート内を盗撮する為に設置されてるのは問題無いの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:28:44.51 ID:Ld+MzuAV.net

模範かどうかは置いといて、走り方に問題ないのは法律とそこいらを走る二輪が担保してるｗ
やつら、真ん中平気で走ってるじゃんw誰だよ二輪は品行方正だって妄想書き込んだ奴ｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:30:29.00 ID:Z6cvGHP/.net

結構あるあるなケースだな
スポーツタイプの自転車のスピードを見くびってる
バスは充分車間を開けてから寄ってる感覚なんだろうな
だからいって許されるケースではないが

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 18:34:39.25 ID:Ld+MzuAV.net

路駐の山があって仕方なく第一通行帯の真ん中から右寄りを二輪と一緒に通行してた訳だが、
誰も進路変更でウインカー出してねぇよｗどうなってんだよ統失さんｗ
手信号を出すべきって粘着しまくってるけどさ、それに該当する行為を路上じゃぁ誰もやってねぇよｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:03:51.13 ID:35/8s11k.net

じゃあ、俺そろそろ帰るから退散するな
おまいら続き頑張れよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:06:00.62 ID:wzFiJueA.net

一時帰宅だったのね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:09:41.40 ID:a3/WeQEv.net

幅寄せは錯覚じゃない、当たるまで必要のない幅寄せしてる。
警察の調書が無いとそんな事も認められないのかね。
PBnx5B0/は本題よりもスカート盗撮が気になって仕方ないみたいだけどｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:16:04.15 ID:Z6cvGHP/.net

誰も連想しないような話を、いきなり持ち出してくる時点で察してやれ
本人の趣味なのさ
黙っててやれよ可哀想だろ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:12:43.49 ID:YrEX5djc.net

>>274
ずっと目を合わせてたらそういうことしないから。こちらが目をそらしたら出てくるから注意ね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:19:17.29 ID:+lgCuHJE.net

道交法違反:ブレーキない自転車…全国初の検挙、書類送検
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403175413/

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:20:48.67 ID:+lgCuHJE.net

http://mainichi.jp/select/news/20140620k0000m040047000c.html
ブレーキのない自転車を公道で運転し、警察の停止命令に従わなかったとして、埼玉県警蕨署は１９日、
同県川口市のアルバイトの男（２３）を道路交通法違反（検査拒否など）の疑いでさいたま地検に書類送検した。
県警によると、違反自転車を警察が検査して運転禁止にできる条項を盛り込んだ改正道交法が昨年１２月に施行されて以降、
同項を適用した検挙は全国で初めて。

送検容疑は３月１７日午後４時３５分ごろ、同県戸田市美女木東１の路上で、ブレーキのない
競技用自転車「ＢＭＸ」に乗り、パトカーで巡回中の同署員から停止するよう命令され
ても従わず、そのまま逃げたとしている。

同署によると、男は路地に逃げ込んだが、約１００メートル先で乗用車と接触する事故を起こし、
止まっているところを再び署員に見つかった。「捕まるのが嫌だった」と容疑を認めているという。
【大島英吾】

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:48:28.42 ID:6w7Hbv9n.net

うわなんだこれ。スレ進みすぎだろ。
いったいなにで火がついたんだ？

>>389
そうだねノーブレーキは良くないね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:23:39.04 ID:e/iR3zjg.net

>>390
今時ノーブレーキというのもダサいが捕まり方もダサいな。
自転車の方が機動力あるんだから普通はパトカーくらい逃げ切れるだろ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 21:28:44.26 ID:Uk3hx0LY.net

>>392
だから、逃げ切ったと思ったところで接触事故起こしてお縄になったんだろ
乗用車のほうはいい迷惑

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:30:47.20 ID:CD5iE+oZ.net

>>393
＞だから、逃げ切ったと思ったところで接触事故起こしてお縄になったんだろ

100メートル先なら逃げ切ったじゃなく、逃げてる途中と考えるのが普通。
なんで逃げ切ったところでと思うのか不思議。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:44:17.80 ID:TqjMxVvG.net

素直に切符切られればよかったのに…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:52:59.82 ID:q8dQNN1e.net

結局今日散々豪語してたやつって頭悪すぎで話が噛み合わなかったな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:55:43.97 ID:blT/B616.net

うんそうだね
ただそういう話は相手がいる時にしないと女々しくみえるよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:03:27.80 ID:OlzNSOTc.net

「夜が明けたらまたageレス君張り付く」に1000ペリカ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:39:31.33 ID:q8dQNN1e.net

朝から晩まで感心するわ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 03:00:03.25 ID:reAGr/77.net

まだ手配度星一つじゃねーか。
車体塗装して巻けば良かったんだ、＄100ケチったのが駄目だったな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 05:31:30.38 ID:XlKsx1q5.net

荒らしに爆釣りされてお前ら恥ずかしくないの？

相手は端から議論なんかする気がないんだから
釣れれば話しの内容なんかどうでもいいと考えているのに
必死に論破しようとしてレスしても相手は喜ぶだけだぞ

昔から荒らしの相手をする奴も荒らしっていうだろ
黙ってNGスルーしとけ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 08:00:17.47 ID:QL09Svhw.net

次スレからこの一文削除した方がよくね？
自転車乗りだって自動車にも乗れば歩行者にもなるし自転車乗らないヤツの
偏った意見なんて必要ないよな。

・自動車・歩行者視点のレス歓迎

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 08:38:03.06 ID:J8wRSRZ+.net

>>402
自転車うざい
終了

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 08:43:48.39 ID:mqvKY2Q1.net

終了ならここに来なきゃいいのに。
いくらここで暴れても現実の自転車乗りには何の影響も無いし。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:06:38.61 ID:6ATP1caY.net

このスレで車が悪いと責めたって何も変わらない
違法駐車、幅寄せ、速度違反、一時停止無視が当たり前の公道で、いかにすれば安全で模範的な走り方が出来るかを模索するのがこのスレの趣旨でしょ
このスレは、車の方が悪い、いや、自転車の方が悪いっていうようなやり取りばかり
車の違法行為がまかり通る現状の公道でいかに走るかに議論を集中すべきだと思う
車の違法行為を減らすための議論は別にスレをたてたほうがいいと思う

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:12:35.92 ID:JfCsR3yV.net

これもテンプレに入れて欲しいなあ

・自動車、２輪車がこうだから自転車もマナー違反しても良いという意見は絶対NG

ロードは悪い意味で目立ってて、ただでさえマナー悪いと取られてるから
ロード以外の公道走ってる車両と同じ事してると確実に淘汰される

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:16:00.84 ID:5i78Bodp.net

淘汰されて欲しいんだろｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:20:20.29 ID:JfCsR3yV.net

5i78Bodp　本日第一号NG

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:25:49.72 ID:QL09Svhw.net

速度超過、路駐、左折巻き込み等のうっかり事故くらいなら対自動車の対処法を考える意味もあるが
自転車邪魔だ迷惑だで幅寄せクラクション何でもござれの基地外の存在まで考慮に入れてたら車道なんか走れない。
なのでそんなことまで議論してもしょうがない。

↓みたいな根拠で自転車を批判する書き込みは全てスルーでよさげ。
「邪魔」「迷惑」「痛い思いするのは自転車」

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:28:51.66 ID:QL09Svhw.net

>>406
別にだれもマナーが悪くて良いなんて意見はほとんどないけどな。
おまゆうスレではないですよってだけ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:32:11.85 ID:Ncj2StCo.net

自動車の邪魔をするように走るのが安全だってTVで言ってた

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:32:24.71 ID:JfCsR3yV.net

>>410
ID変えてまでご苦労様
このスレで「だってバイクやってるだろ」「だって車もだろ」って単語が何回出たか一度数えてみればわかる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:33:25.95 ID:5i78Bodp.net

図星をつかれてNG宣言かｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:37:22.45 ID:QL09Svhw.net

>>412
多分それ俺じゃないけどｗ

とはいえバイクも車もやってる違反を自転車だけしないようにしても実効性は何もないわなｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:41:05.26 ID:5i78Bodp.net

30km/hで暴走なら制限速度超過漫然運転の車はなんなのか知りたいね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:54:12.12 ID:VyYz2K2n.net

結局ね、道交法上の範囲内は基本的に問題無い
問題があるとしたらそれは問題提起する側の頭の出来が悪いこと

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:00:37.45 ID:blT/B616.net

あとそんなショボい煽りしか入れられない君の頭の出来の悪さな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:00:47.76 ID:ReB/P/xI.net

軽車両（リヤカー）の想定速度4キロに対して25キロ以上の速度オーバーだから悪質だ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:04:52.22 ID:vJDZ5Mot.net

>>411
邪魔するように走るというか、
僅かな数の車道自転車→「何だ異物か」→車道には自動車・自動二輪の類しかいない前提で無造作に走る
ので
車道自転車の数が増えればドライバーがそれを意識して走るようになり、安全だという説もあるな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:05:20.26 ID:VyYz2K2n.net

こういうのいいね
http://www.thanko.jp/sp/product/4929.html

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:14:03.42 ID:Oef2a6Ei.net

>>365
何がふらつかないように、だよ
ふらつくような左端を走れって言ってんのはクルキチだろボケ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:23:32.57 ID:pHure0/F.net

>>319
きっちり手合図を出す人は、誰も見ていなくても出すんですよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:24:34.72 ID:OBrEbCz/.net

>>420
自転車前方にレーザー照射させて、どんだけ車道をふらつき、他の車両の邪魔をしているか認識させた方が有意義なのでは？
後方に自己主張する前にバックミラーくらい付けてちゃんと後方確認しろよな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:25:51.95 ID:pHure0/F.net

>>323
ロードやクロスで片手では安定しないという人はママチャリに乗ればいいんですよ。
後方確認しやすいし、片手での旋回しやすいし、なんといっても視点が高く首の角度が自然だから見通しが良いよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:26:50.42 ID:blT/B616.net

＞バックミラーくらい付けてちゃんと後方確認

自転車の挙動というものがまるでわかっていないお馬鹿

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:29:42.95 ID:pHure0/F.net

>>339
昔の日本は、片側二車線の場合、
第一通行帯=軽車両・二輪・軽自動車専用、
第二通行帯=普通自動車専用
といった感じだったそうだよ。

国際的な交通ルールに合せるためなのか、
急増する交通量に対処するためなのか、
軽自動車の性能が向上したためなのか、
現状のように法改正されたわけだが。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:33:36.96 ID:pHure0/F.net

>>365
> しっかりハンドル握ってふらつかないようにしてくれ。

スレスレ通過をしない限り、自転車が多少フラフラしていても、構わないはずだが。
1.5mの側方間隔を食いつぶして当たるほど蛇行するのは、横風の強い突風を受けない限り、そう滅多にあることじゃない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:39:06.45 ID:pHure0/F.net

>>409
キチガイなドライバーの車は、少なくないんですよ。
それなりに自己防衛してないと、およそ60年の自転車ライフを無事に過せないよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:41:45.56 ID:pHure0/F.net

>>418
軽車両というのは、原動機の付いてないもの、みーんなゴチャッとまとめてる。
個人的には、自転車を軽車両の枠から出して原付の枠に一緒に入れたほうが、よいと思う。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:42:34.05 ID:pHure0/F.net

>>423
後方確認せずに進路変更する人がいるというのは、何も自転車に限ったことではないよ。
自動車でも、そういう運転をよく見かけます。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:45:44.58 ID:blT/B616.net

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432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:51:44.63 ID:Oef2a6Ei.net

そもそもなぜ進路変更が必要なのかを考えたら、自動車が自転車の通行位置に
駐車してくれているからなんだけどね

>>75のおっさんみたいに路肩を走れというのは、その場しのぎであって矛盾であることに気付いていない
特にこの手のおっさんは、道路に交差点や信号が存在しないものと思っている
道路はずっと直線しかなく、かつどちらも前進中である場合しか頭にない

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:54:04.84 ID:6ATP1caY.net

また車が悪い、自転車が悪いのやり取りが始まったな
もうこの不毛なやり取りそのものを楽しんでるとしか思えない

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:03:54.43 ID:Oef2a6Ei.net

そのレスこそ不毛
まったく走行条件も触れていないし、道路の話ですらない
鏡を見て見よう

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:06:10.25 ID:blT/B616.net

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≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._
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436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:09:37.62 ID:6ATP1caY.net

>>434
今日も１日楽しんでね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:11:17.71 ID:WTDSn0Ff.net

>>433
ケーススタディでしょ
これが分かり易いから言ってるんであって
不毛なんてとんでもない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:15:18.15 ID:blT/B616.net

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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:23:54.12 ID:JfCsR3yV.net

このスレを破棄して作り直そうぜ

【クルマガー】公道上での自転車の権利を主張するスレ【他を排除せよ】

にしようぜ！
blT/B616クン、もっとやってスレ流してくれｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:23:54.35 ID:QL09Svhw.net

例の映像はタクシーが悪いで終わって何も問題ないね。
道交法を超えて譲歩なんてしても相手をつけ上がらせるだけで
返って危険が増幅しかねない。

公道というのは歩道も車道も殺伐としてて当たり前なんだよね。
多少のリスクは常につきまとうものと割り切って黙々と
道交法に従い走る以外にない。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:28:22.26 ID:blT/B616.net

>blT/B616クン、もっとやってスレ流してくれ

基本、コジキ連呼クンの動きに連動させてるだけだからなぁ・・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:33:31.22 ID:Oef2a6Ei.net

>>436
何で不毛なレスしてるの？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:42:51.44 ID:Oef2a6Ei.net

東京みたいな絶対量多すぎな道では語っても仕方ないことなんだけど
>>75のような設計の道路で路肩を走れ！を実践するとだな

路肩を進行し、前方右手の自動車に追いついたら、その車の左後方(路肩上)で待ちませんよ
路肩の前方が空いてるのに待つ必要ないですよね、他の交通に注意しながら前進しますよ
交差点で先頭車に追いつきました、また自転車を追い抜くことになりますね

言われる通り路肩を走りましたが、なぜか自動車様はイラついているご様子です
さて、具体的に何に対してイラついているのでしょうか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:06:45.00 ID:5HUtVBtN.net

生活保護クソコジキハゲは、炊き出し残飯飯からあと十五分程度で戻ってきて、
またくちゃつき荒らしやる模様（笑）

この無能汚物生活保護クソコジキハゲは
早く屠殺されないかなぁ（猛烈爆笑www）

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:14:05.01 ID:blT/B616.net

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　　ﾉハヽ☆　　　ﾉハヽ★
　('(＾ｰ＾*∩　　('(＾ｰ＾#∩ ＜ ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
　 ヽ　　 (＾)　 　ヽ　　 (＾)
　　　し'´　　　 　　し'´
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446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:25:40.13 ID:JfCsR3yV.net

機動力の無い車なんて、信号の度に俺らに左すり抜けされて前に出られるのにイチイチ抜き返してくるなよな
クルキチ共は大人しく俺らの後ろを走ってりゃいいんだよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:27:35.31 ID:28Wr/tjY.net

朝からいるみたいだけど仕事は？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:29:11.13 ID:5HUtVBtN.net

あれ、3畳テレビ無し便器小屋の生活保護クソコジキハゲが
人間サイドに質問してるけど、
こんだけくちゃついといてIdなんぞ変えたところでなんか成立すると思ってるの？（爆笑www）

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:29:21.53 ID:blT/B616.net

.
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　　∩,　 ､∩
　　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　＜ ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
　　　　＼　　＼
　　ﾌﾟﾘﾝ（(　Y　)）ﾌﾟﾘﾝ
　　　　　 し⌒Ｊ

　　　(* ﾟ∀ﾟ)
　　　/　 　つ　 ＜ ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
　(( （,,(__,, ヽ ))
　　　し' .し'
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450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:31:02.84 ID:5HUtVBtN.net

だ、そうです（猛烈爆笑www）

荒らしてもウンコ未満の小汚物、
生活保護クソコジキハゲはなんでそんなに知恵が遅れてるの？（猛烈爆笑www）

なんで知恵が遅れてるの？（猛烈クソ爆笑www）

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:32:06.23 ID:blT/B616.net

.
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
.
　|人
　|___）
　|＿_）ｸｽｸｽ
　|∀・ ）
　￣￣￣￣
.

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:42:18.30 ID:ReB/P/xI.net

>>430
自動車運転手の視線検知が出来るエスパー様でしたか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:43:13.03 ID:ReB/P/xI.net

>>429
自転車に原動機は付いてませんが？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:44:03.48 ID:blT/B616.net

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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　♪ おっ おっ おっ ♪
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ
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.

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:50:16.09 ID:5V6R50cb.net

>>420
それ普通に車のライトで線が見えなくなる

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:52:48.22 ID:vXTlp1jg.net

373って、自転車も事故避けられるじゃん。
そりゃバスが悪いだろうけど、わざとあたるの待って警戒してるからあれで済んでる。
何かの拍子で後遺症の残る怪我、死ぬのは自分だってことわからんのかね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:54:52.03 ID:pHure0/F.net

>>446
自転車に対して攻撃的あるいは嫌がらせ的な運転してくるドライバーは、
(その内容が正しいかどうかは別として)、
自転車が何らかの違反をしているのだから遠慮することない、あるいは、
何かを思い知らせてやるぞとばかりに、かような運転をするというパターンが、
けっこう、あるんじゃないかと思うんだ。

だから、すり抜けで前に出られるたびに、荒っぽく追い越してくるんじゃないかな。
どうせ追い越されるんだから、すり抜けて前に出るなと思い知らせたいのだろう。

自転車は自動車以上に停止時間の影響が大きいから、
自動車の列の後ろに並ぶよりも、少しでもすり抜けて進み、
なおかつ、信号が青になったらスグに発進できる位置にいたい、
という気持ちは分からなくもないが、下品だと思うね。

自分は、相手がマナー違反しない限りは、すり抜けはしないことにしてるよ。
所要時間は長くなるけど、急ぐならオートバイ使えばいいだけのことだしさ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:56:59.71 ID:pHure0/F.net

>>452
後方確認してたら進路変更あきらめるような状況下でも、進路変更してくるんですよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:58:12.68 ID:WTDSn0Ff.net

>>455
ライトが当たる前にはわかるじゃん

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:00:17.05 ID:blT/B616.net

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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:05:24.54 ID:ReB/P/xI.net

>>458
その進路変更をした先100メートルほど先から車線変更禁止になってたりしない？
貴方が自動車の死角に居て自動車から認識不可能な位置取りをしてた可能性もありますよ

貴方の一見もっともに見える主張は被害者意識全開な自己中主張にしか読めないので世間の賛同を得られないかと

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:12:54.58 ID:pHure0/F.net

>>461
なってないし、なっていたからといって強引な進路変更が許されるわけじゃない。
せめてウインカーを出してくれてれば、どんどん前に入れてあげるんですけどねぇ。

死角にいた可能性も捨てきれないけど、ほんの少し前まで、左斜め前あるいは横にいた自転車を忘れるのは、どうかと。
死角に入らないよう十分な前後の車間距離が開いてから進路変更すりゃいいのに、そうしないのは・・・ねぇ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:24:14.93 ID:JfCsR3yV.net

>>457
でもバイクも左すり抜けばっかしてるし
道交法でも規制されてないし

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:27:23.54 ID:ReB/P/xI.net

>>462
後ろに居たはずの自転車が見えなくなったら、自転車は歩道に入ったか止まった、若しくは完全に抜き去り見えなくなったと自動車運転手は考えるかと
これ後方確認をするからこう考えるんですよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:30:14.05 ID:5HUtVBtN.net

気持ちが悪ぃなぁ（笑）

後方確認するからこう考えるんですよ、

とか、日本語の出てこないコジキ爺さんが一匹で書き込みして
人間サイドには意味不明なんだよなぁ（爆笑www）

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:34:43.25 ID:blT/B616.net

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467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:37:12.38 ID:pHure0/F.net

>>464
なるほど、それでは完全に運任せってことですね。

車に対して常に死角に入らないようにするのは難しい。

ミラーに確実に映るよう前後の距離を確保すると、
後続車が横に並んできたり、前に出て自分から自転車を死角に入れてくるんですよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:39:09.93 ID:blT/B616.net

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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:42:21.63 ID:5HUtVBtN.net

生活保護コピペハゲいる？（爆笑www）

テレビ無し3畳便器小屋の
生活保護コピペハゲいる？（猛烈爆笑www）

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:44:18.92 ID:blT/B616.net

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471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:47:38.99 ID:blT/B616.net

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472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:50:42.92 ID:JfCsR3yV.net

交通弱者である俺たちは道路交通法で武装してる範囲はでは何やっても保護される事が約束されてんだよ
今の道交法の内容だと片側複数車線の左車線は皆で真ん中走ればすぐにでも二輪車専用車線みたいな感じにできるんじゃね
左車線の真ん中に数十メートルおきに自転車走ってたら、４輪車は左車線に寄り付けなくなるだろ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 14:27:11.84 ID:ReB/P/xI.net

>>467
原付みたいに常時ライトオンで対策を

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 14:29:36.70 ID:blT/B616.net

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475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 15:29:18.31 ID:JfCsR3yV.net

道交法上では、公共のバスですら俺らの走りを邪魔する事は許されない。
もうなんびとたりとも俺たちが風になるのを邪魔させはしない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:29:05.59 ID:5HUtVBtN.net

風？（笑）

コジキが風？（笑）便じゃなくて、風？（笑）

何人たりともお前が便になるのを止められないんじゃなくて？（笑）

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:45:37.37 ID:blT/B616.net

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478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:51:38.55 ID:5HUtVBtN.net

おっ、他のスレでボコられた「便」がなにしにきたんだ（笑）

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:52:52.95 ID:blT/B616.net

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480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:59:29.81 ID:blT/B616.net

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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？


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481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:00:50.87 ID:5HUtVBtN.net

その他のスレでボコられたプルプルをまた違うスレに持ち込むなよ（笑）

生活保護クソコジキハゲはスレ荒らしてボランティアに全くなってないんだけど、
ちゃんと辞めるって言ってこいよ、な。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:02:33.81 ID:blT/B616.net

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483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:15:25.18 ID:blT/B616.net

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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 21:54:16.37 ID:NuHK7gaa.net

>>412
自転車という不特定多数を叩く以上、叩いた奴の集団を指して反論されるのは仕方がない。
ルールを持ち出せばルールで返されるのも仕方ない。
自分の立ち位置を丸出しで自転車を叩きに来る奴は、頭が悪いのだ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:56:45.46 ID:NetR6Ayk.net

>>459
視点が低い乗用車のドライバーの位置からだと路面の赤いラインが見える頃には
ロービームが自転車のどこかしらを照らしてるので全く無意味。
トラックやバスなど背の高い車にしてもまず路面を見るようなことはない。

そもそも車にはリアの通常赤ランプが真っ先に目に入るので
路面に何が出ていても目立たない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:21:18.40 ID:pHr1SkZO.net

>>484
＞自分の立ち位置を丸出しで自転車を叩きに来る奴は、頭が悪いのだ。

同時に自分の立ち位置を丸出しで自動車を叩きに来る奴は、頭が悪いのだ。
どっちもどっち。
バイアスかかって他車と共存することもなく
攻撃ばかりする奴が一番迷惑。何に乗ろうとも。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:31:42.15 ID:5i78Bodp.net

だったら自転車なんてこんなもんという前提でいかに安全に自動車を運転したらいいか
スレを立てて議論すればいいよ。それでここと同じ状況になったらどっちもどっちと言える。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:08:06.58 ID:ySctrTqo.net

最近、信号無視してるローディー見るたびに尾崎豊が頭に流れて困る。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:48:56.37 ID:RWkr6orb.net

>>424
ママチャリは常時安定せずフラッフラしてるだろ？
お前らいつもフラフラ走るなって怒ってるじゃんｗｗｗ

土台、針路変更や交差点の通過、減速や停止の時に片手運転で合図しろってのが無理な話なんだよｗ
それを許すなら携帯で通話しながらだろうが、傘さしだろうが何でもアリだろｗアホかｗｗｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 04:45:53.66 ID:zcZXLqLv.net

草生やしてる奴はNG

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 04:58:22.51 ID:yMlcvzsK.net

テレビ無し3畳便器小屋の生活保護クソコジキハゲとか
日本という国としてNGだからな（爆笑www）

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 05:40:46.16 ID:dRDV8rfv.net

>>489
そこらの意図的な蛇行のママチャリの真似をしろとは言ってないぞ。
無理な話ではないのは、実際にやってる人がいるのだから、あなたにやる気がないだけだ。


それはともかく逃げる自動車を捕まえるのは、どうしたらいいのだろうか。
後ろからきた車が横に並んで幅寄せしながら減速してくるので、こちらもブレーキかけて、
ほぼ止まる寸前に車体を叩いたのだが、走り去ろうとした。

ベルを鳴らすも、大声でナンバーを読み上げて止まれと言っても無視される。
どうしても自動車が止まらざるをえない状況が何度かないと捕まえられない。
しかも、強引に発進して逃げようとするし。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:11:43.91 ID:aUv19Nt7.net

>>492
まだ性懲りもなく右左折中も手合図しろって言ってるのか？

右折中の手合図なんて警察もやってないよ。式典の時でさえ。
https://www.youtube.com/watch?v=B0hd_uqOKmM

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:34:30.79 ID:5kiGnApD.net

>>493
それは、その警官らが、まだ「ヘタクソ」だからでしょ。
結成されたばかりで初々しい彼らが、乗り慣れないクロスバイクで合図を出したまま旋回するのは、まぁ無理でも仕方ない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:35:47.56 ID:Y2a5PTO2.net

>>472
＞交通弱者である俺たちは道路交通法で武装してる範囲はでは何やっても保護される事が約束されてんだよ
＞今の道交法の内容だと片側複数車線の左車線は皆で真ん中走ればすぐにでも二輪車専用車線みたいな感じにできるんじゃね
＞左車線の真ん中に数十メートルおきに自転車走ってたら、４輪車は左車線に寄り付けなくなるだろ


これだよね。
無駄に追い抜けるようにしてやるから危ない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:54:12.06 ID:aUv19Nt7.net

>>494
日本の警察が大々的に発表した式典に訓練してない警察官を出すわけないだろｗ
警察も右左折中の手合図は危険だと判断してるんだよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:40:40.55 ID:5kiGnApD.net

まぁ本来は競技用のハンドルで片手運転の安定性を考慮してないからね。
それを逃走する犯罪者の逮捕のために、あえて採用しているわけだから特殊例でしょう。

クロスバイクで合図を出した状態で旋回できない人は、
自転車を降りて押して向きを変えればいいんですよ。
自分には、できないんだから、やらなくてもいいんだ、なんていう理屈は通用しませんよ。
あるいはいっそ、クロスバイクではなくママチャリに乗ればいいんです。
ママチャリのハンドル形状は、片手運転での安定性が良いですから。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:17:48.17 ID:8Mhb9rrS.net

>>497
ママチャリハンドルだと片手で両輪ブレーキできるんですかぁ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:29:21.90 ID:aUv19Nt7.net

>>497
>自転車を降りて押して向きを変えればいいんですよ。
動画をちゃんと観ようね。警察も降りてないからｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:32:03.12 ID:QSTtSWhz.net

>>493
完全に逃げられそうな奴らばかりだなｗ

501 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 08:53:02.07 ID:ZTZ8OWrG.net

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。

502 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 08:55:15.45 ID:ZTZ8OWrG.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:01:15.62 ID:5kiGnApD.net

>>498
片手運転の状態になる前に、十分に速度を落していれば、前後いずれか片方のブレーキだけでも「すぐに止まれる」でしょ。

できないからやらなくていい、
ではなく、
どうしたらできるようになるのか、だ。

>>499
だからさ、犯罪者を追跡するためのサイクルポリスですよ、自転車を降りてたら逃げられちゃうよ。
警察の従来型の白い自転車などでもそうだけど、彼らは現行犯を追跡するときは、笛を鳴らしながら緊急走行しますよ。
そういう場合、赤信号でも交差点を突っ切るし、小回り右折もしますよ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:05:33.27 ID:8Mhb9rrS.net

>>503
君はそれをやってるんだよね。まさか自分でやらないことを提案しないよね？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:09:25.59 ID:5kiGnApD.net

>>504
言うまでもなく、自分は合図を出した状態で左折しますよ。
右折は信号のない小さな交差点などでは合図を出した状態で二段階右折しますし、
大きな交差点では、止まった状態で後輪を持ち上げて方向転換しますよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:12:14.83 ID:8Mhb9rrS.net

>>505
俺は右左折の話などしてない。合図を出しながら両輪ブレーキする話をしてるんだよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:13:14.03 ID:5kiGnApD.net

おっと言い忘れました。

ドロップハンドルの上ハンにセーフティレバーを付けてますよ。
右左折時は速度を落して上ハンの肩付近を握ってセーフティレバーに指をかけてます。
ブラケットや下ハンよりも安全ですからね。

セーフティレバーを付けると重量が増すとか、レバータッチが悪くなるとか、カッコワルイとか、
そういうのは、ピスト乗りでブレーキを付けないのと同じ発想だと思うんですよねー。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:18:28.14 ID:5kiGnApD.net

>>506
そりゃ合図を出しながら前後両方のブレーキをかけることはできないよ。
でも基本的に急ブレーキ以外では、前後どちらか片方のブレーキだけで減速・停止できるから、合図と両立できているよ。
やむをえず急ブレーキをかける場合は合図を出さない・出す余裕はないけど、事故回避時には仕方ないでしょう。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:20:53.72 ID:8Mhb9rrS.net

>>507-508
ママチャリじゃなかったのかｗ
片手運転の状態になる前に、十分に速度を落していればってそこまでは惰性運転で速度を落とすの？

＞ そりゃ合図を出しながら前後両方のブレーキをかけることはできないよ。

どうしたらできるようになるのか考えればいいだろｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:28:13.03 ID:5kiGnApD.net

>>509
ママチャリに乗る時も合図を出しますよ。
繰り返しになるけど、ママチャリのほうが合図を出すのは容易だから、
ロードで合図を出せない人は、練習するか、ロードに乗るのは諦めてママチャリに乗れば、っていう話。

>　どうしたらできるようになるのか考えればいいだろｗ

つまらない鸚鵡返しだな。
どうしたら前後両方のブレーキをかける状況に陥らずに済むのかを考え、実行すればいいんですよ。

どうしても合図と前後両方のブレーキの両立が必要なら、ブレーキランプを取りつけるとかね。
ただし、車検とかないんで、自主的に最低でも原付用を流用しないと、他の車両からは
ブレーキランプだと認められないかもな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:32:10.19 ID:8Mhb9rrS.net

>>510
前後ブレーキの取り付けが義務付けられていることを考えれば当然だろ
鸚鵡返しがつまらなくても自分で言ったことは実行しろよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:35:38.83 ID:d/if7Xnw.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

という前提のスレなんだから厳密に合法な走りを求めることがスレ違いだろ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:57:38.53 ID:5kiGnApD.net

>>511
> 前後ブレーキの取り付けが義務付けられている

考えられる理由
・急ブレーキ
・左右どちらの手で合図を出していてもブレーキが使えるように
でしょう。

急ブレーキというのは基本的に禁止されていて、
事故回避のためにやむを得ない時だけ認められてる、
さすがにそのときは合図を出さないのは仕方ないと言っても構わないでしょう。

滅多にない緊急事態で出さなくていいからといって、
普段の走行で出さなくていいということにはならないよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:00:00.96 ID:jgfXObtu.net

またつまんねー流れになってきたな
自転車に乗ってない奴が想像で六法を片手に書き込んでんだろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:09:31.41 ID:d/if7Xnw.net

>>514
だね、現実無視の自己陶酔理論を振りかざされてもなあって感じ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:11:01.49 ID:5kiGnApD.net

>>514-515
実際に俺がやってるのに、机上の空論のレッテルを貼るなよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:18:42.13 ID:66oJxdPY.net

押し付けるのは良くない
法的に問題があるのであれば
法で裁かれるべきなのである

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:27:10.40 ID:d/if7Xnw.net

俺がやってるんだからお前らもやれなんて横暴で独りよがり。
こういう人間が一番公道では迷惑な存在なんだよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:28:21.24 ID:5kiGnApD.net

やりたくない、ルールを守りたくない、
というのならともかく、
できない無理ゲーだ
というから、そうではないんですよ、と。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:28:29.18 ID:RWkr6orb.net

>>492
>そこらの意図的な蛇行のママチャリの真似をしろとは言ってないぞ。
バカだなぁｗそこいらのフラフラママチャリでも安全に出来なきゃ意味がないんだよｗ

>無理な話ではないのは、実際にやってる人がいるのだから、あなたにやる気がないだけだ。
安全を考慮しなければ片手でいくらでも走れるけどさ、無理だよｗ
俺は15km/h程度の片手運転からパニックブレーキで転んで、全治3カ月の重症負ったからｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:30:26.66 ID:5kiGnApD.net

あとさ、>>517-518は、
ピストにブレーキ付けないとか、
信号を守らないとか、
横断歩道で止らないとか、
そういう人達の言うことと同じなんだが・・・。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:33:54.40 ID:5kiGnApD.net

>>520
> バカだなぁｗそこいらのフラフラママチャリでも安全に出来なきゃ意味がないんだよｗ

なぜ?

> 俺は15km/h程度の片手運転からパニックブレーキで転んで、全治3カ月の重症負ったからｗ

もしかしてVブレーキとか使ってない? そんな泥道とか走るための競技用のブレーキは危険だよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:36:40.06 ID:d/if7Xnw.net

虚栄心に溢れた俺様正義はみっともないなあw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:46:02.80 ID:5kiGnApD.net

>>523
ねえねえ、そんなに手合図って難しいの???

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:15:11.72 ID:RWkr6orb.net

>>522
>なぜ?
なぜ疑問に思うの？
車体の構成まで含めて条件を絞りまくった上で、訓練しなきゃ出来ない曲乗りだろ？ｗ

まぁ、ママチャリ前提まで後退しちゃうと、後がないからなぁｗ
あ、そうだｗまだ補助輪と三輪が残ってるｗがんばれ糖質ｗまだ道はあるぞｗｗｗ

>>524
どう見ても難しいだろうｗ
ここまで延々と条件後付けにして食い下がりまくって、今どんな難易度になってる？ｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:18:35.61 ID:HWPRrwKK.net

ブレーキなし自転車の男逃走　検査拒否容疑で全国初の摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00010000-saitama-l11

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:37:23.71 ID:5kiGnApD.net

> 訓練しなきゃ出来ない曲乗りだろ？

手合図くらいで、そういうなら、ロードには乗れませんぜ。
一般人つかまえて、いきなり乗せたら転ぶでしょうし。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:42:47.91 ID:g8ujLvQD.net

そういえば自転車ブームでロードに跨った一般人がコケてるのをよく見たな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:52:51.86 ID:RWkr6orb.net

>>527
え？ロード？ママチャリを前提にするまで後退していきなりロード？ｗｗｗ
危険なシチュエーションでの片手運転前提の曲乗りを強いる以前に、
自分の頭を調教し直した方がいいんじゃないかねｗ

530 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 11:53:05.24 ID:ZTZ8OWrG.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:02:53.54 ID:5kiGnApD.net

>>529
落ち着けよ

前提とか後退とか何いってんだよ。
ロードで手合図が無理なら、ロードよりも手合図が容易なママチャリに乗れよという皮肉まじりの話なんだが。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:08:03.09 ID:RWkr6orb.net

>>531
ああ！皮肉だったのか！！！
買い物用にママチャリにも乗ってるから、そんなのが皮肉だとは気づかなかったよｗ
気違いの価値観は理解できないわｗ

その上で言うよ、「危険だから無理」曲乗りは1人でやってろｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:17:59.38 ID:aUv19Nt7.net

半日も付き合えば十分だろう。
NGポチ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:22:24.37 ID:tXwWTwqH.net

ID真っ赤で必死な奴もNG

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:45:40.99 ID:ja/fjr1J.net

手合図は危険がなければ俺もちゃんとやってるな
でも、それが行動を走るのに必須な技能だとは思えない
何故なら、自転車に乗るのに免許証は必要ないから

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:50:36.17 ID:g8ujLvQD.net

>>535
世の中、車道を通行するのに免許がいると勘違いしてる馬鹿が結構いるよね。
車道は本来何の許しも必要ない、車両に開かれた道であって
免許は車が本来許しが必要ないはずの車道を通行するための特別な許しだという根本がわかってない。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:19:23.77 ID:QSTtSWhz.net

なんかキモい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:35:25.84 ID:ja/fjr1J.net

>>536
本来的に、免許保持者が行動を自動車や二輪車で走行する時は
「ヘタクソな自転車がいつ飛び出してくるかわからないから気をつけて運転しなければならない」
わけなんだよね。教習所でも「かもしれない運転」を徹底して教え込まれるんだし。
事故って酷い目にあうのは自転車なんだから自転車が気をつけろってのは横暴で、
結局過失割合でみると10:0で車が悪いってことになるケースは多いんだから
俺は車乗るときは気をつけてるつもり。
ただ他のやつがどうしてるかまでは知らんしどうでもいい。
自分さえ事故らなければ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:06:21.09 ID:g8ujLvQD.net

>>538
同意。
こういう書き込みがあると「自分さえ良ければいいのか」みたいな馬鹿がレス付けそうだけど
まず自分を守ってからじゃなきゃ他人を守るなんて無理だろと。

車であれ自転車であれヤバそうな他車には近づかないが自戒の第一原則で、
>>75のタクシーみたいに他車に俺ルールを押し付けようとする馬鹿は言語道断なんだよな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:20:49.47 ID:H45hCQQN.net

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ノーバンクアカウントw、コジキ連呼、 見てる〜 ♪
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　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
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541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:28:48.58 ID:66oJxdPY.net

ならば尚更て手合図中の制動を考えれば片手でなんて乗れないね
当然回避も遅れるだろうし

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:55:48.10 ID:g8ujLvQD.net

合図云々以前に危険そうな場所に到達する前に動作を終えておくつーことがわかってないのがいるね。
例えば路駐をパスするときとか直前にハンドル切って路駐を小さくコの字にパスしてみたり。
それで合図まで出して何かありゃ当然回避も制動も遅れるだろと。

もっと余裕を見て安全マージンを取って予め車変をしておき、
路駐のドアや死角になってる角など警戒ポイントを通過するときには
何があっても対処しやすい位置や体制を作っておくのが本当の安全運転。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:13:00.81 ID:7hNzH3d6.net

>>487
ここがそのスレだ、ボケ
クルマガースレは別にある

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:19:39.36 ID:nTdnGgyN.net

ローディが率先して手信号を徹底して行い、赤信号で必ず停止しないと
ウィンカーとブレーキランプの設置義務化の日が早まりますからねえ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:35:51.32 ID:DSAu1yRs.net

久々にクラクション鳴らされたわ、例のタクシーの動画みたいにど真ん中じゃなくて白線走ってんのに
対向車無いんだし追い越し禁止でも無いんだから黙って抜けやクソBMW

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:39:16.14 ID:8Mhb9rrS.net

>>543
えらい亀レスだが、このスレがクルマの運転の仕方のスレだとは知らんかったわ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:40:12.08 ID:bHVl3V1g.net

その程度で切れるならロードバイクやめた方がいいな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:44:16.29 ID:H45hCQQN.net

すぐ切れちゃう人ってかわいいよん

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:53:04.84 ID:5kiGnApD.net

>>545
自転車は車道を走るな、って説教してるつもりなんだろうなぁ。
自分もBMWとかの外車乗りの中高年には良い印象あまりないな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:54:28.26 ID:5kiGnApD.net

ちなみに、そういう車は信号待ち等で止まっているところに追い付いて、窓ノックして「何か御用でしたか」とか聞くと、
逆切れするか、バツが悪そうに「もっと端を走ったらいいんじゃないですか」とか言う。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:14:29.01 ID:vv2nhJoV.net

>>550
変なコスチュームでそれはやめてくれ
恥ずかしいから

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:14:53.36 ID:8Mhb9rrS.net

>>544
ローディは手信号もしないし赤信号でも止まらないけど、それを前提にどうやったら安全にクルマを走行できるか
ここはそういう議論をするスレらしいよ（>>543）

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:19:01.55 ID:quK77yct.net

【東京】トラックと電信棒にはさまれ、高1男子が死亡
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403346188/l50

２１日午前、東京・葛飾区で自転車に乗っていた男子高校生が、トラック２台の事故に巻き込まれて、
トラックと電柱にはさまれ死亡しました。

　２１日午前１０時半ごろ、葛飾区金町の交差点で、４６歳の男性が運転するトラックが左折しようとし
た際、前から走って来た自転車に気づいて停止しましたが、後ろから走ってきた別のトラックに追突され、
そのはずみで前に押し出され、自転車と接触しました。

　この事故で、自転車に乗っていた茨城県守谷市に住む高校１年生の鈴木秀さん（１５）がトラックと
電柱にはさまれ、鈴木さんは頭を強く打っていて、まもなく死亡が確認されました。

　この事故で、警視庁は、追突したトラックを運転していた会社員・上月英治容疑者（４１）を過失運転
傷害の疑いで、現行犯逮捕しました。警視庁によりますと、鈴木さんは、休日を利用して、高校の友人
と自転車で東京へ遊びに行く途中だったということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2231098.html

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:19:39.60 ID:quK77yct.net

＞２１日午前１０時半ごろ、葛飾区金町の交差点で、４６歳の男性が運転するトラックが左折しようとし
＞た際、前から走って来た自転車に気づいて停止しましたが、後ろから走ってきた別のトラックに追突され、
＞そのはずみで前に押し出され、自転車と接触しました。

トラックが左折しようとしたら前から自転車が走ってきた＝自転車による道路の逆走行為
自転車が道路を逆走することは許されない。
つまりこの事故は自転車の過失も大きいと思われるが、道路交通法的にどうなのか知りたい。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:43:49.49 ID:DSAu1yRs.net

その事故現場は自転車通行可能な歩道で、歩道は逆走しても法律上は問題無い
トラック無視して突っ込んだのは自殺行為だけど、それ対応の急ブレーキに対応出来ない車間距離の後ろのトラックの過失割合が一番大きい
って別板で結論出てたぞ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:48:05.83 ID:quK77yct.net

>>555
ここでの見解を聞きたい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:02:37.80 ID:4VXiMabB.net

もうちょっと正確な道路情報をくれないと無理だね。
道路交通法的にどうなのかっていいながら、ここでの見解が聞きたいって意見を変えてる
あなたの見解を聞きたい。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:03:42.09 ID:g8ujLvQD.net

事故現場はここ。
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.764379,139.866496,3a,75y,177.68h,70.2t/data=!3m4!1e1!3m2!1sHW1QRm3vUVP-XXBnxWIyWA!2e0
茨城から東京に向かっていて金町で事故ってことは6号線を南下してたようだ。
歩道の自転車を待ってブレーキ踏んでたトラックが脇道の電柱まで押し出されるって
相当な速度で追突しないとそうはならないだろ。

>>556
玉突きの上でのもらい事故だから歩道の自転車側にもカマ掘られた停車トラック側にも
回避しようがなかったわけだから見解は特にないかな。
ただただ運が悪かった、としか。

559 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 22:19:57.07 ID:ZTZ8OWrG.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

560 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 22:55:07.95 ID:ZTZ8OWrG.net

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:57:15.69 ID:D5PqMO0i.net

>>554
ごめん。ざまぁみろと思ってしまった。

ごめんと言ったのは死んだ本人に対してではなく遺族に対して。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 01:24:53.21 ID:R6QyPimY.net

>>545
前にスレで「自転車の存在に気づいてるぞ」って意味合いで鳴らす人いなかったっけ
あれ読んでから普通に左端走っててもクラクション鳴らされたら「ああ今から抜く合図だな」って思うようにしてる。まだ1度だけど割と側方間隔もとってくれた

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 02:32:19.86 ID:elJEULkV.net

>>561
友人たちと歩道走ってた15歳の子供が無謀な暴走トラックの玉突き事故で殺されたってのに
ざまあみろって本気で言っているとしたらお前は本当に性根が腐った人間だな。

>>562
それ書いたの俺だけど、鳴らす側じゃなくて鳴らされた側の思い込みとして
スレでもよく見かける「邪魔だ！どけどけ！」みたいなネガティブな受け取り方してもつまらんから
「後ろに付いてるけどちゃんと気付いてるぞ！」とポジティブに受け取ってるという意味だよ。

実際に走ってると短くプッと鳴らしてから追い抜きを始める車もいるし
そういうのには了解の意を込めて軽く手を上げて反応するようにしてる。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 07:36:44.20 ID:yQr3KUfA.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 08:44:29.77 ID:6WePh6UP.net

ベルで返事すればいいんだよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:03:45.03 ID:6WePh6UP.net

>>554
自転車はおそらく自転車横断帯を通行していたんだろう

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:19:12.86 ID:f/Pf47D0.net

>>566
自転車横断帯はない
動画の挟まれた電柱の位置は左折先のかなり奥なので、追突したのは横断歩道上だろうな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:41:09.92 ID:yQr3KUfA.net

最近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。

肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。

「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。

　今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。

http://www.news-postseven.com/archives/20131018_222837.html

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:55:14.85 ID:dBHAYJnT.net

>>562
プッと短いクラクションなら
「後ろに車がいるから気をつけてね」の確率が高い

ビーーーーーーと長いクラクションなら
超高確率で威嚇してる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:03:17.83 ID:GC7CS1qk.net

クラクションなんて散歩中の犬に吠えられるようなもんだろ気にするな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:34:38.46 ID:SPgZUKpV.net

クラクションが長いのとハイビーム浴びせ、光軸ズレは捕まえてほしいな。

短いクラクションっていうのを車に標準装備して欲しいわ。
短・長で180度意味が違ってくるからね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:40:52.80 ID:UHK0ZWL6.net

>>571
そんな違法目的の機能など、メーカーは作れないだろう。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:53:53.34 ID:pnO5a+z+.net

>>373
今更動画見たんだが、撮影者は何でバスに抜かれている最中にバスを避けようとしないで車線の真ん中に居続けてるんだ？
当たり屋だろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:07:15.87 ID:aYEJZ7Eb.net

>>573
ぶつけられそうだったっていうより、実際にぶつけられた方が文句言いやすいからじゃないの

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:07:55.45 ID:teYzuTXf.net

>>573
路駐車クリアした後、少しずつ左に寄ろうとしてる途中のように見えるが
当たり屋呼ばわりは言いがかり

576 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/06/22(日) 11:27:12.93 ID:t0N+JXtx.net

>>573
ぼくも違法駐車の車よけた後、左に寄ってるように見える。

ちなみに、自転車は車両通行帯のない道路以外では左端を走る義務はないですよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:29:59.50 ID:eicIjUSq.net

「自転車は原則歩道」と警察がやかましく言うようになったのは、高校生が歩道をチャリで暴走して歩行者とぶつかったりする事故が多発したので、その対処のためだと思うんだけど、でも今の一般の自転車乗りをそのまま車道に出したんじゃ危なっかしくてしょうがない。
あいつら無灯火・逆走・傘さし運転当たり前だから。
そういうところから変えていかずに、ただ「自転車は原則歩道」と言ったところで、片手落ちだと思う。

個人的には、車道走りはクロスバイク以上限定で、スピードが出ない普通のママチャリは歩道走ってくれ、と思う。
車道走られるとうっとうしくてしょうがない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:38:18.93 ID:kUxUPry+.net

>>573
普通はすぐ左端に避けるよね
ほんの少しずつ寄ってるようには見えるがバスが来ているのが分かっているならすぐ左に避けるべき
バスの運転手もそういう感覚だったと思うよ
自分からリスクを増やしてるのは明らか
勿論、適切な側方間隔を空けないバスの過失は重い
でも当たり屋なら落車してるはず

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:41:32.86 ID:f/Pf47D0.net

自転車→車（自分）、バス→積載２０ｔの大型トラックに入れ替えてさ、
車が路駐避けたあと車線半分ほど戻る途中、
大型トラックが不用意に１車線寄せてて追突しました
避けなかった車は当たり屋だと思うか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:43:44.57 ID:f/Pf47D0.net

＞「自転車は原則歩道」
こいつ何言ってるんだ？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:52:16.58 ID:eicIjUSq.net

>>580
失礼、
「自転車は原則車道」ね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:57:55.58 ID:TKZsqNsf.net

警官の自転車は原則歩道だし

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:02:20.53 ID:eicIjUSq.net

>>582
だから警官の自転車は例外だろ
くだらなすぎる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:04:00.76 ID:mAp4pIUX.net

>>582
最近車道走ってるよ。＠横浜
巡回警らのためなら歩道を走っても良いと思うけどね。
もちろん徐行で。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:12:58.06 ID:z6AYsL6v.net

>>577
元々車道だったものをトチ狂って歩道に押し込めた。
これは交通速度向上と車両数増加などと関連して
交通事故が増えたから…ではないだろうな。
適当なことをしたんだと思う。
歩行者は右側通行とか、しれっとアホな教育ばかりする国だからな。

んで、そもそもずーっと原則車道なんだよ。
今になって高らかに車道に戻れと言ってるだけ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:16:53.87 ID:TKZsqNsf.net

>>583
原則車道と言ってる組織の構成員が原則例外的な行動だから説得力ないんだよ。
つか、警察も本音は自転車は車道走るなって思ってるのでは？

>>584
たまに車道走る警官もいるがやはり歩道が原則だな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:24:30.30 ID:E/tsltod.net

昔と今、そしてこれからじゃ道路事情が違うんだから
ルールも同じままじゃダメなんだけど
そういうルールを作る側
取り締まる側が理解できてない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:28:34.05 ID:2n0RV+JR.net

>>578
前後にドラレコつけている時点で察してやれ

仮にバスに嫌がらせをされたとして、投稿した動画以前の時間でこいつがバスに何かをしでかしたかもしれない
わざと煽っておいて自分の都合の良い部分だけをアップした可能性もある

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:31:01.97 ID:eicIjUSq.net

例えば、車道を傘さして乗ってる原付バイクはいません。
無灯火の原付バイクもいません。
チャリに原付バイク並みの扱いを求めるのならば、そういうところから取り締まらないと、ただ「自転車は歩道走ってはいけません」と言ったって、車運転する立場からすると怖くてしょうがない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:32:46.65 ID:2n0RV+JR.net

>>579
例えがバカ丸出しで例えにすらなってない

お前らがチャリ乗りは表に出てこないで家でローラーを転がしているのが一番いいよ
それならだれにも文句も言われないし、排ガスどうのこうのもない
好きなチャリに好きなだけ乗ってられるぞ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:46:45.75 ID:teYzuTXf.net

>>588
出てきたかage厨w

かもしれないとか可能性もあるとか
自転車貶めるために憶測で語ってんじゃねえよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:53:00.92 ID:6oYuWKZ1.net

>>588
自転車に煽られて当てにいくような奴にバス運転させたらダメだろw

>>589
無灯火の原付バイクは居るぞ。玉切れを気にしてなかったり、わざわざスイッチつけてる奴もいるし、前カゴに載せた荷物でライトが隠れてるのもよく見る。
もちろんライトは前カゴ自体より高いところについてるけど、荷物が飛び出すと隠れる。
本当は前カゴにヘッドライトをつけるべきだし、車種によってはそうなってんのにな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:53:07.80 ID:f/Pf47D0.net

煽られて自転車にわざと体当たりするバス運転手とか余計ダメだろｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:56:46.50 ID:mAp4pIUX.net

>>586
原則って事はそれが規則なんだから批判してもしょうがない。
説得力の話じゃない。

>>588
煽られたら幅寄せしてもいいみたいな言い方だね。
目の前にバス停が迫ってるわけでもないのに車間距離もとらずに車線変更したバスは言い訳できないのでは？
自転車は確かに回避可能だったかも知れないけど回避しなければいけないタイミングで進路変更することも禁じられてるしね。

このケースで撮影者の人格を問題にするような人は自動車乗らないで欲しいわ。
ばれなきゃこのバスと同じ事しますって言ってるようなものだし。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:00:32.42 ID:oQMe2v9I.net

こいつはわざとトラブル起こしたいゴミ自転車海苔だろうが
さすがにこの件では非はない
胸糞悪いがうまくやったなって感じだな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:08:26.28 ID:gRjHR9DJ.net

俺は通院で週一朝に同じ時間のバス使ってたけど
いつも同じローディと運ちゃんがいがみあうのをよく見たが
そのうち乗客の高校生らがそいつからかうようになって
中指立てられたらしくて一回バスに乗り込もうとしてきたけど多人数に罵声浴びせられて
以後見かけなくなった

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:14:11.41 ID:K/xmzqKZ.net

追い越してくバスを避けようよしないのは道交法第1条にに違反する重大な過失かと

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:22:59.42 ID:TKZsqNsf.net

>>594
説得力は大切だろ？ 言ってることとやってることがバラバラだと他人は信用しない。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:23:51.13 ID:pnO5a+z+.net

>>578
あの自転車の動きはぶつけられる覚悟を決めてる動きだと思うよ
後からバスが突っ込んで当てられたのならバスに非があるが、相対速度10キロ以下のゆっくり抜いてくバスの動作を予測して当たる覚悟を決めてるようにしか見えません

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:24:49.92 ID:uuV4WHS/.net

原則がそんなに大事なら幼稚園児の自転車も車道はしらせろちゅうの
子供だろうが老人だろうが原則は車道だぞ
法律なんて一旦出来たら現場の運用と解釈
どうしても言い逃れできないような問題になるまでは放置される
自転車の車道原則なんてまさにそれだろ
で最近方針転換で、こんなんあった、これ使えるじゃん！って引っ張り出してきただけだろうが

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:26:22.27 ID:6WePh6UP.net

>>589
自転車は傘差しで無灯火で車道を走るけど、それを前提にどうやったら安全にクルマを走行できるか
ここはそういう議論をするスレらしいよ（>>543）

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:52:02.10 ID:dBHAYJnT.net

>>599
車と接触したほうがインパクトのある動画になるからな

車側を擁護する気はないけど
投稿者は相当なキチですわ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:57:56.89 ID:M+bea+dW.net

自転車にドラレコ付けてる奴は基本的にやる気満々のキチガイだと思って間違いない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:00:12.37 ID:mAp4pIUX.net

>>597
その第一条を守る上で今回誰が配慮しなければいけなかったかというと結局バスなんだよね。

第二十六条の二 　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２ 　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:03:25.17 ID:K/xmzqKZ.net

>>604
バスがバス停に止まることが違法なんだと生まれて初めて聞いたわ
公共交通機関の妨害も何らかの法やら条例に違犯してそうだねえ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:03:26.86 ID:mAp4pIUX.net

>>598
原則だと言ったのは君でしょ？原則の意味をご存じない？

>>603
車板では有用な情報だね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:06:01.54 ID:elJEULkV.net

>>583
警官であっても法文に警官の除外が但書されていない場合処罰の対象となる。
例えばデモやイベントの警備などで予め特別に法を破ってもよいという許しを得ている場合には例外となる。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:07:32.00 ID:pnO5a+z+.net

>>607
無届けのカウンターデモは違法ですからね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:08:58.43 ID:uuV4WHS/.net

ID:mAp4pIUXいつもの屁理屈キチガイだから相手してはいけません

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:09:30.45 ID:mAp4pIUX.net

>>605
バス停で停まってないけど？
いずれにしろ二十六条を違反していいわけではないから
バスは無理に追い越そうとせず減速して自転車をやり過ごすべきだったね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:16:10.90 ID:F0v6l8IG.net

原則なのに当の警察が原則にしてないから説得力がないという相手に
原則の意味ご存知？と返す意味がまったく理解できないんだけど

心の病気が悪化してるのかな？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:17:18.01 ID:mAp4pIUX.net

>>607
それが良いことかどうかはともかく、
自転車の歩道走行についてはグレーゾーンが大きすぎて
処罰対象には出来ないだろうね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:18:12.94 ID:mAp4pIUX.net

>>611
いや彼は警察は歩道走行が原則だと言ってたから。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:24:00.25 ID:elJEULkV.net

>>612
東京都内では自転車通行不可な歩道の方が極々少数なので
事実上有名無実な法であることは間違いないね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:41:11.74 ID:2n0RV+JR.net

チャリ乗りはバカだからすぐ釣れるなぁw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:42:56.33 ID:+bCtMeTP.net

釣り針を仕込んでない文章で釣れたとか言うのは後釣り宣言というお馬鹿行為
間抜け丸出しだからやめときな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:43:47.28 ID:TKZsqNsf.net

ああ、ヤバい奴だったのねw
地雷踏んじゃったよw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 16:16:44.32 ID:mAp4pIUX.net

だいぶくさい流れだなw

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 16:56:12.28 ID:E/tsltod.net

原則車道でも、とてもじゃないけど車道なんて怖くて出られない道なんて一杯あるよ
そこの判断も大事でしょ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:01:14.42 ID:BhBlxzP/.net

だからさぁ　原則厨は死ねよ
実際警察官のチャリが歩道を走ってたところで文句いうやつなんかほとんどいないって。
「法律は守れ」前に「現実の道路状況に即した判断を」ってのがこのスレの掟だろ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:20:16.89 ID:7SQK8HN4.net

人に迷惑をかけなければそれで良いけど。迷惑をかけてるから守れって言ってんだよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:22:46.92 ID:elJEULkV.net

法律を守ってる自転車を排斥したい理由が「車にとって邪魔だから」だからなぁ。
チンピラヤクザの難癖レベル。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:52:49.96 ID:O0wFEGG2.net

>>622
この発想で車道で無茶する奴が多いから問題視されるって自覚がまず必要なんだけどな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:07:53.85 ID:6oYuWKZ1.net

車で走っていると、左前を走ってる自転車が路駐の車をかわすために右に出てきたとする。
この状況で、原因作ってるのは路駐の車なんだけど、自転車が邪魔って考えるドライバーが多いように感じる

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:15:56.02 ID:dBHAYJnT.net

自転車は歩道を走れって考えがある限り
ずっと自転車は邪魔者扱いだろうな
悲しいね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:33:47.65 ID:lZU7lRVS.net

>>625
ママチャリ率が高いからな　　>>自転車は歩道の考え方

でも遅いママチャリやクロスが車道を走ってたら、ロードの人は邪魔だどけ！とか思いそうだから
道がもっとよくなって
ママチャリ、クロス　→　歩道の自転車専用道
ロード　→　車道の左端

って棲み分けできるといいんだけどなあ（広くないと無理か）

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:43:38.81 ID:bz0DrWxa.net

ママチャリも車道を走った方がいいと思うな。傘とかさして走るのも歩行者気分だからでしょ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:56:33.02 ID:6WePh6UP.net

原則車道！の掛け声はべつにスポーツ自転車を想定したものじゃないだろうし
ママチャリもどんどん車道を走ればいいよ。もちろん無理にとは言わないが。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:59:13.01 ID:+bCtMeTP.net

ここと
このスレの言い合いはおもろいのう
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402118103/

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:06:50.66 ID:lZU7lRVS.net

心配なのは、自分クロス乗ってるんだけどクロスが車道路側帯をふさいでいるとロードの人が
スピード出せないかなあと・・・うまく抜いてくれるといいんだけど

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:13:25.65 ID:eVdhKVCu.net

>>630
上手く抜けない下手糞がロードに乗ってる訳が無いだろ
スマートな手信号をして、内燃機関積んでんじゃね？って猛烈な加速の下、颯爽と右側の車線から抜き去ってくれますよ
抜いた後に同じ車線に戻る際に見せる手信号が見せ場ですから見逃さないように
先の赤信号でロードが信号待ちをしていたら、尊敬の念を込めて後ろに付きましょう

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:14:04.76 ID:E/tsltod.net

自転車邪魔だっていってるのは
心に余裕を持たない人種と
己の運転技術の未熟さを転嫁してるだけ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:37:37.62 ID:+jmhwYHQ.net

別に遅くても気にしないよ、隙見て抜くから
ただ抜かれてムキになって競争とかはやめて欲しい
むしろ逆走とバカの歩行者避けの急な登場が怖い

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:37:45.30 ID:bbRajQ5G.net

技術が高くて法律もわきまえてちゃんと訓練された自転車ばかり鳴らそうかもしれないが
歩道だって幼い子供がいたら警戒して超徐行になるじゃない
車にしてみればママチャリが車道にあふれたら同じようなことになる
そりゃ邪魔じゃん

結局ママチャリは歩道でスポーツ車は車道で区分けするか
免許で足切りして基準に満たない自転車ユーザーを排除するしかないんだよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:00:19.34 ID:UHK0ZWL6.net

>>585
昔は、片側二車線の道路では、
第一通行帯・・・軽車両 & 二輪 & 軽自動車
第二通行帯・・・その他の自動車
といった感じで区分されてたそうだよ。

軽自動車の性能が向上し、
二輪が社会的にバッシングされ、
大八車やリヤカーや馬車が激減し、
自転車は自動車に場所を奪われたようなもんだ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:06:02.18 ID:UHK0ZWL6.net

>>588
前後にドラレコ付けたくなる気持ち、俺は分かるけどなぁ。

>>595
トラブルを起しているのは自動車の側でしょ。
ドラレコ映像もって警察に行くのもYouTubeに晒すのもダメとなると、
やられっぱなしで黙って我慢しろというのか?

>>597
相手が避けることを前提に危険な運転をしていいのか?

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:12:41.82 ID:UHK0ZWL6.net

ところで、

標識「自転車及び歩行者専用」のみ
と
標識「歩行者専用」に補助標識「自転車を除く」が付いてる

この2つの違いはなんだろう。

細い川沿いの遊歩道っぽいところで、
すぐ近くに並ぶ右岸と左岸で違うタイプの標識が設置されていたり、
同じ岸でも、部分的に違うタイプの標識が設置されているんだよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:18:39.23 ID:pnO5a+z+.net

>>637
その表示通りの意味かと

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:27:03.16 ID:UHK0ZWL6.net

えっ
どちらも、自転車と歩行者のみが通行できる、という意味じゃないの?

たとえばさ
標識「一方通行」に補助標識「自転車を除く」が付いていたら、
自転車は一方通行規制の対象外、という意味だよね。

同様に、
「歩行者専用」に「自転車を除く」がついていたら
自転車は歩行者以外通行禁止の規制の対象外、という意味じゃないの?

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:40:39.29 ID:IIXpm5Ca.net

>>635
そんな話は聞いたことないな
昔っていつごろのこと指してるのかな？

641 ：車道を走るチャリの肺の中はPM2.5だらけ：2014/06/22(日) 21:43:25.51 ID:yQr3KUfA.net

車道を走ってるチャリ乗りって排ガスが吸いたくて仕方ないようだな

肺の中カーボンでギトギトだからガン化する前に切り取った方がいいよな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:56:57.29 ID:6oYuWKZ1.net

>>635
リアカーが現役の時代なら、未舗装路がほとんどで、２車線分の幅がある道路でも通行帯なんてなかったっぽい
市電が走ってる道ですら車道部分は未舗装とかもあったし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:05:10.61 ID:UHK0ZWL6.net

>>640
昭和39年以前

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:07:22.57 ID:UHK0ZWL6.net

>>642
当時は通行帯ではなく区分帯と呼んでいたようだ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:17:49.09 ID:6oYuWKZ1.net

>>644
いずれにせよ、現代のように白線で明確に区切られているわけじゃなくて、「車は右よりで走れよー」「自転車は左よりで走れよー」ってレベルの話なんじゃないかな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:21:02.65 ID:8sOkRuOA.net

そういえば昭和の途中で、法改正で「自転車は歩道に」って決まったんだよね。
でも本格的な格好をした人の自転車（今思えばロード）は車道だったなあ。
ロードだけは軽車両扱いだったのかな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:25:37.07 ID:UHK0ZWL6.net

> 法改正で「自転車は歩道に」って決まったんだよね。

いや、法律上はずっと自転車は車道なんですよ。

変ったのは法律ではなく、警察の指導方針でしょう。
それに限らず、警察は道交法が改正されました〜みたいな案内するけど、
道交法は変ってなくて、警察庁からの通達が変っただけということが多々。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:30:53.85 ID:8sOkRuOA.net

>>647
教えてくれてありがとう。
よく分かってないまんま走ってたよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:30:56.43 ID:rx8y+VCd.net

昭和４０年代に「自転車通行可」が歩道にペイントされたからそのときに、許可された歩道は走ってもよくなったんだよね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:26:44.90 ID:BhBlxzP/.net

手信号がちょっと怖いから
密林で自転車用方向指示器勝ったわ。
ステマとか言われるのがうざいのでリンクは貼らないがいい感じ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:29:42.80 ID:BhBlxzP/.net

俺の痛いエピソードを一つ
乗り立てのころ
手信号で上げた手を猛スピードですり抜けてきたバンのミラーにぶつけてしまい
骨折してしまいました。ちゃんちゃん。


手信号だけじゃなくちゃんと振り向いてから進路変更しようずお前ら

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:32:02.53 ID:BhBlxzP/.net

かっこつけて横一直線に全力で右手をのばしたのがいけなかった

.....ところで手信号は何秒やればいいのかね？俺はもう絶対やらないけど
ほかにひとの参考になるかもしれないので詳しい手信号のやり方を書いたらいいと思うよ　
暇人さんよろしく

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:45:53.73 ID:NYWXLjXS.net

針路変更してる間ずっと
減速してるあいだずっと
徐行してる間ずっと

ほら、安全に出来る訳がないだろ？
ハナっから自転車でやる事なんざー考えられてないんだよｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:48:39.38 ID:BhBlxzP/.net

こらクソ規則ですわ。
もう絶対やらねぇ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:52:44.61 ID:CGGyKMTG.net

>>637
前者はてんぷらそば
後者はてんたまそば玉子抜き
のような感じ。似てるけど少し違う

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:55:25.16 ID:6WePh6UP.net

歩道を走っている間ずっと徐行の合図ｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:10:23.81 ID:SVJGPpLS.net

ママチャリ乗りのおっさんですらちゃんと歩道でやってぞ
徐行の手信号

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:12:29.10 ID:nkoGrGSs.net

それは単に右手降ろしてブラブラしてただけ。気のせいだよｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:14:07.16 ID:AOnrYvCX.net

日本の警察官たちは手信号を取り締まるほど暇ではないのが救いか。
.......交番で油売ってないで逆走と無灯火を取り締まれクソどもが

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:25:46.15 ID:1E97T76e.net

つか、交通取締りだけが仕事じゃねーからなあいつらも。
学歴低いなりに報告書とか色々書かなきゃいけない。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:32:19.62 ID:78nuRHsm.net

おまいらおはよう
今日も社会の為に糞クルマ共の通行妨害はりきって行こうず

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:36:02.63 ID:qADIxooy.net

>>661それだからおまえらっていつまでたっても糞扱いされるんじゃ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:40:21.79 ID:DCHVB0Pn.net

自転車の社会的認知悪化の為に頑張っているんだろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 08:30:14.62 ID:iZQgIqCH.net

>>658
それはたいへんだ。バックしないといけないｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 08:37:35.08 ID:78nuRHsm.net

片道８ｋｍぐらいで、クラクション４回ぐらい鳴らされた
道交法範囲内でルールは完全に守ってるのに、無知のカスドライバーばかりだから困るわ・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:01:55.14 ID:TPct2Tv/.net

4回も鳴らされるならお前にも問題があるわ。ルール違反しなければ何やってもいいって訳じゃない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:07:20.14 ID:3YJc1YIC.net

キチガイはほっとけよ
車を妨害してるんじゃなくてスレを妨害して遊んでんだ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:09:48.87 ID:78nuRHsm.net

俺もドラレコ搭載して、これにクラクション浴びせかけて煽るＤＱＮドライバー共を晒し上げる活動始めようかな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:31:27.13 ID:q+Ia/YNO.net

>>652
自動車と同じ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:32:41.97 ID:Yub/iyCi.net

じゃあおれはそういうゴミを晒しあげるために後ろから生配信してやるかな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:46:58.01 ID:TRGYK41d.net

釣れる確率に天地の差がありそうだが

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:49:30.38 ID:NDA7ZDOv.net

ロンドンのCyclegazって人がまさしくそれだよな。
GOPRO映像をYouTubeでアホドライバーを晒してる。
日本でやるとナンバーとか顔とかうるさそうだけどｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 11:15:53.86 ID:1E97T76e.net

どんどん内容が鑑から離れていくなw
そろそろ変えた方が良いんじゃね？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:34:57.55 ID:23zBiM+W.net

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑は無理】

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:58:07.37 ID:78nuRHsm.net

【クルキチ共を】公道車道の走り方【駆逐せよ】

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:25:17.61 ID:iZQgIqCH.net

【クルキチ圧力】公道車道の走り方【馬耳東風】

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:30:57.32 ID:zPXw7MFf.net

これかねw>>676

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 16:31:17.57 ID:78nuRHsm.net

クルキチ共の元気が無いな
もうこのスレのクルキチ共は敗走して死滅したってことで良いかな？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:43:50.49 ID:q+Ia/YNO.net

今日、交番で聞いたんだけど、
・片側二車線以上の道路においても自転車は左端
・車道外側線は自転車には関係ないので無視
・物理的に走行不可能なほど左端を走る必要は無いが、走行可能な限り左端
といったような説明を受けたよ。

どうやら道交法の18条
>　第十八条 　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
> 軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
これの、
> 車両通行帯の設けられた道路
というのは、
スレで言われているような、片側に二車線以上ある道路、という意味ではなく、
自転車に関して言えば、自転車通行帯がある道路、という意味のようだ。

つまり、
自転車通行帯があれば、自転車通行帯を走れ、
自転車通行帯がなければ、左端を走れ、
ということらしい。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:48:34.66 ID:nkoGrGSs.net

脳内交番か理解の無い巡査の戯言じゃねぇかｗ
やり直しｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:50:42.26 ID:UxDL9jHQ.net

前にも警察に聞いてそう返答されたって書いてた人がいたよ
警察の法解釈はほぼそれで間違いないだろうね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:02:55.14 ID:q+Ia/YNO.net

なんかモヤモヤするんで、そのうち警察署に行って交通専門の人に聞いてみようかと思ってる。
いろいろ質問したいことや要望したいこと、あるから、整理しておかないとなー。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:14:10.68 ID:HRcQQZxi.net

チャリ脳にやられているやつに何をいっても無駄だ
警察で聞いてもオマワリを無能扱い
結局はチャリ脳にとって都合の良い解釈を求めるだけだからな
都合の悪い解釈は難癖つけて守ろうとしないから

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:16:48.03 ID:zPXw7MFf.net

>>679
>・物理的に走行不可能なほど左端を走る必要は無いが、走行可能な限り左端

ここが曖昧さの残る点かな
人や自転車によって若干違ってくるんじゃないのか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:24:02.94 ID:iZQgIqCH.net

> スレで言われているような、片側に二車線以上ある道路、という意味ではなく、
> 自転車に関して言えば、自転車通行帯がある道路、という意味のようだ。

肝心なところをぼかして書いてるんじゃ怪しまれて当然だろｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:26:27.70 ID:TRGYK41d.net

>>679
「意味のようだ」じゃなくて、まさにその部分についてはっきりとした回答をもらってどこの誰が言ったことなのかを書くべきだろ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:31:10.01 ID:AOnrYvCX.net

↑
それって重要なことなの？
ちょうくだらない話に聞こえるんだけど
このスレにふさわしい話題なのかね？それ。
あのさ お前ら道交法を専門に扱うスレたてたら？
いかに公道をどう走るべきか？なんて話してるやつ一人もいないじゃんここ
なにがしたいんだろこの人たち。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:31:12.98 ID:wuNR1MIG.net

ぼかしたのは警察官でそれは法的根拠が弱いからじゃないかな
左端ありきで強引にこじつけの自覚はあるのだろう
でもそれが警察の方針ならそれはまかり通ることになる
運用するのは警察だからね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:33:23.98 ID:AOnrYvCX.net

安全に走るために我々はどうあるべきか　
なんて実は興味ないんだろ？お前ら。
ライト点滅スレみたいににわか法律議論で盛り上がってるところ悪いがいい加減うっとおしいんだが
どうにかしてくれる？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:34:42.84 ID:iZQgIqCH.net

ひとりでキレてるよこの人ｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:35:19.25 ID:AOnrYvCX.net

切れてないっすよ。あきれてるだけ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:36:27.72 ID:AOnrYvCX.net

俺切れさせたらたいしたもんだよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:36:48.56 ID:TRGYK41d.net

自転車のにってる警官見ればわかるけど、歩車道の区別のない道路の交差点で２段階右折すらしてないからな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:38:13.07 ID:nkoGrGSs.net

交番じゃなくて公安で聞けよってなぁｗ
どんな質問をして誰がどう答えたのかも書けよｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:40:35.23 ID:AOnrYvCX.net

とりあえず警察署に手紙で質問して帰ってきた手紙をうｐするまで
やめておいたほうがいいんじゃないか こういうしょうもない議論はさ

それなしになにいってもどうせ納得しないんだから不毛。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:42:03.71 ID:AOnrYvCX.net

だからお前らはハゲなんだよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:42:27.57 ID:iZQgIqCH.net

>>692
キレてないんだったらどうにかしてくれる？みたいな他力本願じゃなくて
自分の力で自分の望む話の流れをつくれよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:43:03.82 ID:wuNR1MIG.net

自分で聞けばいい
今のところ複数車線でも左端と警察から回答されたとの書き込みはこれで2件
中央でいいという書き込みは0件

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:43:49.36 ID:AOnrYvCX.net

>>697
うわきも^^

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:45:15.49 ID:AOnrYvCX.net

一応書いとくけど交通法規に関する質問は
最寄りの警察署に手紙書けば手紙で返してくれるよ
特にそういう窓口とかないから気軽に手紙を出そう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:45:20.14 ID:iZQgIqCH.net

やっぱりキレてたかｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:45:48.44 ID:tmMKhs1D.net

お前は早漏だろタコ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:46:11.24 ID:AOnrYvCX.net

折り返しようの切手は入れておいたほうがベター。
なしでも帰ってきたことあるけど（まったくの別件でね）
大人のマナーとしていれておこう

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:46:53.01 ID:tmMKhs1D.net

キレ連呼ちゃん、オコ？ オコなの？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:47:11.01 ID:wuNR1MIG.net

こういうのって警察で統一した見解とか持ってるもんなのかな
歩道走行とか自転車横断帯の取り扱い見てると県警ごとにかなり温度差があるように思える

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:48:54.71 ID:tmMKhs1D.net

県としての見解はあると思う

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:51:05.22 ID:AOnrYvCX.net

統一的見解がまずある。de問題はその見解の解釈の違いであって
それがすべての法的争いのもとになるのが法治国家の特徴

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:54:39.98 ID:MlGgHMt1.net

俺も交番で聞いたことあるけど管轄じゃないので交通課へどうぞっていわれた。
寄って>>679はガセ確定。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:56:35.71 ID:tmMKhs1D.net

統一見解がない事例の場合は、県の独自見解で結構バラバラだったりもする
それが法的に正しいかどうかは>>707が言う様な話

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:05:28.63 ID:AOnrYvCX.net

とりあえず俺が言いたいのはここで独自見解を戦わせてないで
道交法の運用に関して一番権威のある警察庁に問い合わせろってことだよ
近くの警察署の交通科あてに手紙出すのもいい。
話はそれからだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:05:39.22 ID:WtU1jUJs.net

執務資料 道路交通法解説
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
車両通行帯（第20条）
(2)「道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない」とは
（中略）
なお、車両は、一番目の車両通行帯であれば、どこを通っ
てもよい。一番目の車両通行帯の左側端を軽車両が、左側寄
りを自動車等がというキープレフトの原則は働かない。その
理由は法第十八条（キープレフトの原則）に「車両通行帯
の設けられた道路を通行する場合を除き……。」と規定して
いるからでさる、仮に自転車乗りが一番目の車両通行帯の右
側端を通行したとしても、これを違反とすることはできない。
　もっともこの場合任意手段として左側端に寄ることを指
導を行いうるが、軽車両や原動機付自転車について問題があ
るときは、本条二項により通行区分の指定をしなければなら
ないことになろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
手元にある古い資料（13-3訂版）からの引用だが、明確に書かれてる。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:10:16.19 ID:tmMKhs1D.net

うん、だからそう言うのが、いわゆる統一見解

これだな
＞道交法の運用に関して一番権威のある警察庁に問い合わせろってこと

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:14:12.75 ID:AOnrYvCX.net

とりあえずお前ら一番偉いやつのいうことは聞くだろ？
実際あとの解釈の問題なんてお前らのでるまくはねえよ。
仮に都道府県警ごとに見解が違っていてもお前らは住んでるところの警察の支持に従うべきであって
それが気に入らないならどっかの時点で裁判所にバトンをわたさなきゃいけない

な？ここでやっても無意味だろ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:15:46.14 ID:AOnrYvCX.net

だから切手と封筒かってきて警察署の交通課か警察庁の代表住所に質問状だせって。
話はそれからだ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:17:05.70 ID:AOnrYvCX.net

ライト点滅スレのようにはなるな。あいつらはもう駄目だ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:20:17.72 ID:AOnrYvCX.net

法律の解釈に関する議論はテンプレで禁止にしたほうがいいぞ　まじで
迷ったら問い合わせる　これを決まりにしたほうがいい。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:21:59.66 ID:tmMKhs1D.net

点滅ライトは
一応こう考えてるけど判断と取り締まりはそっちでやってねって感じ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:24:07.39 ID:q+Ia/YNO.net

>>686
法律の条文を解釈・判断する確たる権限を持つのは最高裁だけだから、
はっきりした回答を得るためには、判例を調べなきゃいけないような気がする。

警察の人も、そこのところは気をつけていて、
警察では・・・・のように指導しています、といったような言い方をしているしね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:24:41.87 ID:AOnrYvCX.net

道路交通法に関する専用スレは誰かたててくらさい
俺じゃ規制でたてれませんので

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:25:07.75 ID:q+Ia/YNO.net

>>694
そういうなら、御自分でドウゾ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:27:28.48 ID:llW87te5.net

点滅は法律的にはアウトだろうけど
無灯火をなくすというより重大で優先度の高い問題解決には有用な存在だから
警察的には点滅嫌悪論者はむしろ敵に見えるだろね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:28:21.18 ID:AOnrYvCX.net

>>718
そこまでする必要はないよ

までもぁ厳密にいえばそうかもしれないが
しかし、実際に道路行政の運用側である組織の見解は裁判でも重用されてるだろ。
一般人の見解と同列視はできんし前者のほうがやはり重い。
警察庁の見解はそのまま法律上の正解である可能性は極めて高いとおもうよ
ここまでいって「それでも確実じゃないだろ」と思うならもうすきにしてくれ　

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:28:42.69 ID:nkoGrGSs.net

>>720
質問しようと思って警察庁やらweb見てたら、正解が>>711にあるじゃんｗ

「執務資料 道路交通法解説 」
http://www.amazon.co.jp/dp/4809013049

コレに書いてあるなら間違いないって事だなｗ
クルキチさん残念ｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:29:29.95 ID:tmMKhs1D.net

ここも点滅スレの様に

もめろもめろ

戦え戦え

ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ♪

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:31:45.44 ID:AOnrYvCX.net

車の免許もってない自転車乗り必携の道交法ガイドブックがほしい。
なんかおすすめ知らないか。
ステマと言われるかもしれないがテンプレに含めてもいいと思う

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:35:14.27 ID:llW87te5.net

>>711は例の通達以前の資料だから状況が大きく変わった今警察も再考を強いられるんじゃないかな
自転車側がここをあまり声高に言い張ると路側帯のように法律改正まで行くのかもしれない
まあ当初のママチャリも車道に一気に出す方針から大きく後退し車道自転車も少ないままだから現状維持の可能性のほうが高いが

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:36:04.27 ID:AOnrYvCX.net

1400ページワロタ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:37:24.80 ID:AOnrYvCX.net

ロードバイク持ってない俺(高級車を買う予定ではある)
がなんでこのスレで連投してるのか自分でもわからない

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:40:31.92 ID:xxPbGZ/X.net

女性専用車両みたいな感じだな
そもそも運用してるやつが間違ってたり、マナーといって押し付けたり
結果的に被害者が減ってるかどうかも見ずに減ってると勝手に主張したり
本当に「専用」だと勘違いしてたり。

マナー的にみんな左端走ってるだろ？中央走ってたら危ないだろ？
法的に違反だろ？とか
根拠ないものがマナーという一言で押しつぶそうとしてるよね。
しかも、この問題は明確な「弱者」を力で押しつぶそうとしてるわけだし。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:44:41.22 ID:AOnrYvCX.net

>>729
運用してるやつが間違ってるとは警察が間違ってる可能性があるということ？
道交法の運用監督関してはそれはあり得ないよw だって彼らがルール自身なんだから。
我々はその事実に自分を適合させなきゃいけないわけだよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:45:18.94 ID:xxPbGZ/X.net

>>726
路側帯問題と一緒にしてるやつは頭が悪い
あれはそもそも狭い路側帯が多いのにもかかわらず、歩行者がいたら結果的に路側帯の外に出ることに
なるわけで事実上車道の逆走になることは目に見えてるのにそれを何も考えずにあんな意味不明な
ルールを作ったのが馬鹿なんだよ。
どうやったら一緒の問題に見えるのか理解できない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:48:38.65 ID:tcYlpcJR.net

車道を猛速度で我が物顔で走り回るお遊びロード自転車が明確な弱者とは違和感ありすぎ
日々の生活の足として乗っているのにお遊びロードに脅され恐怖におびえ車道を走らせらそうになったママチャリこそが弱者

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:51:03.61 ID:xxPbGZ/X.net

>>730
それは女性専用車両についての話ね。
まあ道交法でもたまにというか割と間違った知識もった警官はいるけどね。
まあこの問題については警察側の正確な見解は出てるからお前帰っていいよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:53:15.35 ID:AOnrYvCX.net

>>733
なら結構^^
>>732
そうですね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:53:16.46 ID:xxPbGZ/X.net

>>732
俺一言もロード限定での話なんてしてないけど？
しかも、車道のほうが危険な気がしてるだけの馬鹿の意見でしょ。
歩道走ってても事故が起きるのは結果的にほぼ車道なんだよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:55:10.35 ID:AOnrYvCX.net

そｗｗｗｗれｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗどｗｗっうｗｗｗｗｗしｗｗｗｗたｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると停車してやり過ごすべきで逆走しなきゃいけない状況ってのは本来存在しないからね
ようは前提が間違ってるのよｗwww

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:57:06.46 ID:nlJ+iHQx.net

路側帯の逆走なぞ自転車が歩行者に毛が生えた程度に遅かった昔なら何の問題もない
逆走は自転車のスピードが速くなったから問題になった
法律と現状が乖離したから改正する
例としてあげるのにおかしいなど揚げ足取り基地以外は言わない

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:57:31.28 ID:tmMKhs1D.net

オコ？ オコなの？

よしよし

戦え

ファイト！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:06:14.04 ID:nkoGrGSs.net

>>726
路側帯もいずれ撤回されちゃうんじゃないかって思ってる。
歩道がいきなり無くなる道路ってのもけっこうあるし。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:10:02.89 ID:q+Ia/YNO.net

>>711の「自転車乗り」という言い方に、なにか不自然さを感じる。
コピペミスか、改変か。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:10:24.26 ID:7je45gZX.net

>>723
こういう本を国民みんなが持ってて、取締りの現場で議論するようになったら、正真正銘の法治国家と言えるな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:18:24.07 ID:q+Ia/YNO.net

そうそう
執務資料 道路交通法解説
というのは、交番に常備されてるものなのかな。

常備されているなら、もういちど交番に行って、一緒に読もうと思う。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:25:01.07 ID:xxPbGZ/X.net

>>736
現実として止まるやつがいないからそうなったんだろｗ止まっても歩行者側が車道に出ないと
現実的に通れない場所は存在するし、降りて車道側に出る自転車なんて皆無だろｗ
例えで歩行者だしたけど、自転車が向かい合ったらもっと通る時の危険性は増すね

自転車の事故数自体は横ばいのはずだからスピードの話は全く関係ない
自転車事故についてなーんにも考えてなかっただけだの話だし、
そもそも自転車事故にあう年齢から考えてスピードの話はまったく現実的じゃない
子供や高齢者がロードに乗ってスピード出して走るか？

道交法が作られた時ほどの昔を言ってるなら知らないけど、本来ならもっと早く
買えないといけなかったはずの法律なんだよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:55:08.08 ID:orJGk7Oq.net

こういうのって最後の判断基準は法律を守っているかではなくて、安全に通行をするための判断かどうかになるから
道交法でどうっていってもダメなんだよ。
あくまで「安全な通行」が目的だから。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:01:42.77 ID:NcHxjdUO.net

何十年も事実上自転車は歩道で世の中は回っていたし
路側帯の逆走が原因の事故なんてもともとわずかなんだから事故件数の増減にほとんど影響は与えない
自転車は車道との方針下スピードの速い自転車が逆走したら危ないなと予防的に対処したまで

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:05:51.60 ID:iZQgIqCH.net

>>744
例えば自転車が左折車線を直進したい場合には安全な通行のために車線の左端付近よりも
車線の中央や右寄りを走ったほうがいいよね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:11:18.08 ID:orJGk7Oq.net

>>746
安全のためには自動車がいる場合、下りて歩道橋を担いでわたるんだよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:14:53.51 ID:iZQgIqCH.net

>>747
君はそうするんだね。ご苦労様。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:20:43.68 ID:quS3KD0r.net

>>746
その場合は何処を走っても危ないw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:29:50.83 ID:nkoGrGSs.net

あらかじめ第一通行帯の右端に位置して、後方から車来るから第二通行帯に避けて譲ったのに、
それでも喧嘩売られた事もあるからね。危険って言えば危険ｗ

ただ、そーいう危険ってのは予測しなくていいんじゃね？
気違い相手の傷害事件でしょｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:42:25.70 ID:orJGk7Oq.net

交差点の30m前後は進路変更禁止なのでふらふら動くのはダメ。当然追い越し追い抜きも禁止なので、
左折レーンを走ったらもう左折以外はできない。当然左折のウインカー上げている車の左を抜けることを考えること事態おかしい。
あきらが肝心。なお、歩道へ上がる場合は、歩道に上がる前に一時停止。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:50:19.66 ID:SlJBtTvM.net

動いてる交差内で追い越しかける奴は同じ自転車乗りとして遺憾だわ
どうせ信号に引っかからないんだから直進のときは車の後ろについてけよって毎度思う

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:01:01.36 ID:argjgPib.net

東京法令出版なら定価で最新版が買えるな。
http://www.tokyo-horei.co.jp/shop/goods_list.php?category=1g&view=236

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:08:27.41 ID:xpXqUQlY.net

>>744
車道を自転車が走っているのが想定外かつ、
何らかの病気で視野が狭窄しているドライバー
(高齢者には多い)
に見落とされて引っかけられてしまうことを防ぐために、
車線の端よりも中央のほうが安全に通行できる

とか、

交差点とその前後やカーブ付近など、
追い越しが危険な場所では車線中央を走り、
追い越せないようにしたほうが安全に通行できる

とか、

そういう話になっちゃうような気がする。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:10:29.73 ID:xpXqUQlY.net

>>751
禁止されてるのは車線変更であって進路変更ではないと思う。
なお、交差点内とその前後での追い越し禁止は、軽車両を追い越すのは例外的に許している。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:13:00.15 ID:VqggnlXW.net

そういうこと言う奴に限って自分は危険な走り方してるんだよなぁ
交差点での左折車関係なしの直進は当たり前だったり、場合によっては逆走しながら前に進んで行ったり、右折するとき赤信号だったら信号前を右斜めに進んで行ったりとな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:27:33.96 ID:orJGk7Oq.net

>>754
車道に留まることが安全かということになり、歩道に上がってゆっくり進むことが要求される。
安全のためには。「目的は道路を安全に通行して目的地に移動する。」こと。
遅い自転車が、車道の流れに乗って中央を走る場合は、車よりプアーなブレーキで安全車間を取れるはずも無く、
まあ流れに乗って走れないのがその前にあり、安全に走ることが無理と判断することも要求される。
動力性能がどうしたって劣る現実がある以上、勇気ある撤退が要求されるんだ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:38:39.59 ID:nkoGrGSs.net

>>751
×左折レーンを走ったらもう左折以外はできない。
○地べたに書いてある矢印関係なく軽車両と原付は直進可能です。

>当然左折のウインカー上げている車の左を抜けることを考えること事態おかしい。
赤信号で直進の信号出てたら行くしかないし、そうでない場合は……
左折したい後続車無視して止まってりゃいいんすかねｗ法的には正しいしｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:40:45.58 ID:nkoGrGSs.net

>>757
そんな事要求されないよ。
事故を防止するための危険予測は要求されるけど、
そこに自転車がいることでファビョって異常行動を起こすクルキチがいる事は想定しなくていい。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:41:45.36 ID:xxPbGZ/X.net

禁止されているのは他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更
することまた前者の側方を通過してはならないというわけだけど、そもそも左折レーンのあるとこは
車両通行帯があるから自転車を追い越す時は車線変更をしなければいけないので
結果的に左折レーンのある交差点30ｍ以内で自転車を抜くこと自体が法的に不可能であるが、自転車は左端を走っている人が多いので
結果的に追い越し違反や、すり抜けが横行し左折巻き込みが頻発している。

だから左折レーンに入る前に中央によって車に違法な追い越しをさせないようにし
かつ自分もすり抜けはしないということを主張しているんだろう。
実際これが一番安全な走り方。

>>757
自転車が前にいればその速度に合わせればいいだけ、ただブレーキを踏むという簡単な作業
また、左折する場合はそもそも速度を落とすのがほとんどなわけだからそんなに
速度を上げている車は少ないし、速度を上げる必要なんてない。
安全に通行してないのは車であり自転車ではないし、歩道を走っていても結果的に横断歩道という名の
車道に出ることになりまたそこで車との接触の可能性は残されており、そこで車側が自転車を
認識せず左折又は右折などでぶつかる事故があり、実際は歩道を走ってた方が危ないのではないかという
疑問の元、歩道を走ってた方が危険という検証結果も出ている。
馬鹿は大体歩道はずーっと続いてると勘違いしているため757のようなアホなことを言う

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:50:15.23 ID:orJGk7Oq.net

>>760
一番安全なのは歩道から横断歩道を通ること。なぜ、巻き込み事故が頻発する車道を通るの？ここが問題なんだ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:56:20.67 ID:nkoGrGSs.net

>>761
認識が間違ってるよ。
横断歩道を通行した方が危険ってのが統計で出てるっしょ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:57:44.84 ID:orJGk7Oq.net

>>760
ひとつ漏れた。自転車が横断歩道でぶつかるのは車より速く走ってしまうから。
横断歩道は歩道だから歩行者以上のスピードで突っ込む行為は「安全に通行すること」ができていない。
歩道から出るときは一時停止。　結局安全に通行するための選択を部分的にしかしていないので道交法の問題ではなくなるんじゃないかな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:01:06.94 ID:nv0yp9TH.net

クルキチは基本真正面しかみてないからな
自転車が歩道走ると事故率は何倍にも跳ね上がるよ
車線のど真ん中を、クルキチに抜かせないように抑えながら走行がジェントルメンの走り方

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:02:02.89 ID:nkoGrGSs.net

横断歩道は歩道が続いているものと解釈されるから、一時停止なんて必要ない。
ってーか、軽車両には歩道から出入りするときに一時停止する規定無いし。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:05:08.77 ID:+4w8QI4w.net

>>762
統計がマトモに取れてると思えませんが。歩道から横断歩道に出て走った自転車の母数のカウントがおかしいんじゃないかな。
都内だと歩道を通るとものすごい数の横断歩道を通ると思うが、あれは母数には入らない。その統計は、ある交差点での統計に過ぎないんじゃないかな。
それをもって歩道から横断歩道を通るほうが危ないと一般化するのは情報操作だね。「その交差点では」というのが精一杯じゃないかな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:06:03.06 ID:W7vXudXk.net

何言ってんだこいつ
自転車には本来走るべきじゃない歩道を走れ、ゆっくり走れといって
車は飛ばします飛ばします、歩行者、自転車の事など知りませんってか

安全に通行するための選択を部分的にしかしてないのは車も一緒だし
それを自転車のみに全部守れって言ったところでどっちも同じ人間なんだから
守るわけがないことなんてすべての人が普通は理解できることなはずなんだけど。
その結果として歩道寄り車道走ってた方が安全であることが結論として出ているんだから
車道走った方がいいってことになるわけだろ。

安全だけの事考えるならそもそも自家用車なんて持つべきじゃないなんて言う極論になるわけなんだけど。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:08:01.32 ID:orJGk7Oq.net

>>765
だから言ってるだろう。道交法に規定がないとかじゃないんだって。「安全に通行するためにはどうすることが要求されるか」なんだって。
加害・被害に関係なく「安全」な選択が必要なんだといってるんだよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:08:06.12 ID:T0Z4I5jM.net

>>766
現場検証と聞き取りから、自転車と自動車がどこを走ってたか統計取るだけだろ。
何が情報操作なんだかｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:14:02.98 ID:pkovymgb.net

>>768
要求されるかって受動態で書いているが、能動態で書くと主語は自分だろｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:15:48.31 ID:+4w8QI4w.net

>>767
極論はそちらのほうですね。
おれは、道交法の規定で「こちらが正しい」とかじゃなくて「できるだけ安全」に通行するための選択をしなければならない。
「それはすべての人がやらなければいけないこと。」と言ってるに過ぎない。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:16:14.57 ID:T0Z4I5jM.net

>>768
お前が要求する事と、実際にその場で取るべき行動は違うｗ

クルキチが左折レーンにいる自転車にファビョっているのは、
ドライバーに強く意識される事で安全が担保されている証拠でもあるのだｗ
クルキチを怒らせないように気をつかって、死角である横断歩道通って轢かれる事もねーだろｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:18:43.67 ID:4jTCNuMU.net

その書込みが証拠だよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:25:21.68 ID:W7vXudXk.net

前から思ってたことだけど、無意味に「」連発する奴って頭悪いやつ多いよな

>>771
全ての人がやらなければならないことを現実的にやれるかやってるかどうかの話だろ。
車側も左折時や右折時に徐行又は一時停止すればそもそも歩行者との事故なんて起こるわけがないのに
それでも起こっているという事実があるんだから、それを自転車側だけに要求して
現実的にできるかどうかで言えばできないことなんて誰でもわかるでしょ？って話をしてるんだけど。
原則である車道を走ってた方が事故が減っているんだから、原則の方に戻した方がいいというだけの話。

安全意識を変えれば事故が減るのなんて当然なんだよ、そんな小学生でわかることを議論していないことをまず分かれ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:28:21.11 ID:+4w8QI4w.net

>>770,772
この場合、どういう選択をしなければならないか→安全に通行するための求められる選択→道交法では一時停止の規定は無いなど止まらないことはOKかもしれないが安全のためには一時停止をする必要があるなど
を言っているんだけど、少しずれてないか。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:32:59.20 ID:+4w8QI4w.net

>>774
頭は悪いかもな。ただし今回私が言った事はそういうことじゃないよ。はじめから読めば判る。
道交法でこうなっているといっても、現実社会ではその前に「その行為は安全に通行するために取った行為か」が問われるということ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:35:37.66 ID:+4w8QI4w.net

77６の続き
そして「その行為は安全に通行するために取った行為か」の行為の選択肢はもっと広いんじゃないか　といってるんだよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:39:12.03 ID:T0Z4I5jM.net

現実社会では「安全のために取った行動です」と言えばおｋ。
自転車側に違反がなければ、自動車が自動的に負けるのだ。
横断歩道や自転車横断帯を通行していれば10:0、車道通行中の左折巻き込みなら9:1くらいか？ｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:40:49.99 ID:q8kZcjU0.net

普通に話してる相手に煽り言葉連発してる奴って心の病気だよな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:44:57.63 ID:W7vXudXk.net

道路交通法でそうなってて、結果としてそうするようになって事故数が減っている。
これは安全意識などとは全く関係なく、結果として出ているの。

でも、残念ながら歩道をゆっくり走りましょうと言ったところでゆっくり走るのには
限界があり、そもそもそれを守るには安全意識というものを高める必要があり
それは個々人の問題でしかどうしようもないことだし、特に学生などにそんなことを言っても
無意味だからこそ、どうしようかという話によって歩道のほうが危険なんじゃね？という
疑問の元、やっぱり車道のほうが安全でしたって言う結果が出たの。

歩道をゆっくり走りましょうと言い続けるより、車道を走るという原則に戻した方が
事故が減ったんだよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:51:21.63 ID:q8kZcjU0.net

日本じゃ車道走行なんてまだ全然一般化してないしたかが2年で正しい結果なんてでるはずもない
外国のはなしかいな
世界でも異質なママチャリ考慮してない結果なんか意味ないのう
日本は自転車先進国とやらじゃ乗らない技術判断力の劣った層にまで自転車が普及しちまってるんだから

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:55:22.79 ID:MSS/4zVr.net

>>740
「自転車乗り」は原文そのままだよ。文章的にも原付か自転車でないとおかしい。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:58:38.00 ID:T0Z4I5jM.net

指導した結果が出ているかは怪しくても、車道を走らせた方がリスクが低いって統計で出てるんだってば。

で、見つけてきたよ。はい終了ｗ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:07:35.33 ID:q8kZcjU0.net

だから外国じゃんｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:11:43.96 ID:T0Z4I5jM.net

外国だから何？ｗ
国内と国外の事情の違い、お前さんが定義した未熟なママチャリってのはさ、
歩道通行中の事故件数は増やしても、1台あたりの割合が変わる理由にはならないわなｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:19:15.37 ID:8ht0xBkO.net

海外なんてもっとカオスだよ。
それでも成立してる不思議。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:19:35.33 ID:GIsMhf4n.net

歩道は一切禁止にして全自転車が一斉に車道へ出た方が効果的だとは思う。
最初のうちは相当混乱し、むしろ事故が増えることも予想される。
しかし、それを恐れて段階的に車道通行へ移行させようとしてもきっと失敗するだろう。
なぜそう思うかはめんどくさいのでそのうち気が向いたら書くことにする。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:21:39.68 ID:q8kZcjU0.net

未熟な運転者が車道に出てくりゃ車道の事故率は当然上がるだろ
未熟を子供に置きかえればイメージしやすい
意味不明な事ばっかいってんじゃないよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:34:47.76 ID:T0Z4I5jM.net

>>788
原因は自動車が自転車を見落とす事だからなぁｗぶっちゃけ、自転車が未熟でも関係ねーよｗ

これは、実際に自転車乗って方々走ればすぐ分かるよｗ
歩道の手前で一時停止する車なんてまず存在しない。十中八九飛び出てくるからｗ
左折巻き込みもそう。車道ではクラクションを食らうだけだが、横断歩道だと双方が急ブレーキｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:40:02.93 ID:T0Z4I5jM.net

車道を走行する分には、クルキチの気分を害してクラクションを食らうだけ。
歩道を走行すれば衝突コースだ。緊急回避しなければ事故になる。
未熟でも車道に出した方が事故は減る、これが結論だなｗ
文句があるなら国交省に言えｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:40:08.71 ID:W7vXudXk.net

確かに日本国内でのデータの少なさは否定できない。
だが、海外で歩道のほうが危険というデータがあるのは事実であり
日本での一応のちょっとした検証でも歩道のほうが安全というデータがないってのも事実。
それなら、車道を走るルールの徹底の元、道路環境の整備も含めて行っていこう
という話だと思うんだけどね。
歩道を走らせることによって自転車のルールというものがないがしろにされてる事実も
あるわけだし、自転車は車両であるという認識の元、ルール整備をしようってことじゃねえの

歩道のほうが安全であるっていうのを何も疑問に思わないまま来てしまったのが問題なんでしょう。
一応先進国と言われてるんだから思考停止しないでいきましょうよってこと。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:40:29.57 ID:q8kZcjU0.net

俺は自転車通勤暦20年以上
どこの国の話やら、車の8割以上は歩道手前で止まるし左折巻き込みも気を配ってる
大げさに言いたい気持ちはわからんでもないがかえって説得力をなくすだけだ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:41:39.13 ID:JP+xYlp6.net

点滅ライトスレの戦士たちよ
戻れよタコ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:44:55.30 ID:W7vXudXk.net

>>792
じゃあ、歩道のほうが安全であり車道のほうが危険であるというデータを持ってきてくれ
海外でも日本でもどこでもいいぞ、お前みたいなのは文句だけいい自分では何の根拠も出さない。
そして最後は自分の場合〜とたかだか一人の根拠不明な例を持ち出す。
君の例を持ち出せばその2割のおかげで事故が起きているのでしょうｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:49:28.36 ID:T0Z4I5jM.net

>>792
止まらないし気を配ってるつもりで見落とすから事故になるｗ
8割以上って、それこそ何処の国だよｗ説得力ねーよｗｗｗ
寝言は横断歩行者等妨害等の違反を根絶してから言えｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:58:34.72 ID:q8kZcjU0.net

>>794
じゃあってのがわからないな
文句だけのいいって、言論封殺でもしたいのか？2chで文句ぐらいいいだろ
＞＞783の資料なんか何にもわからないじゃないか、こんなので勝利宣言されてはかなわない
アメリカのケースは
車道走行が8割で自動車ドライバーは歩道自転車に気を使わないであろう事が常態化していると想像できる
逆の比率の日本とじゃ相当な違いがでると考えるのは妥当
また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる
もっと詳しいのが欲しいね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:04:57.29 ID:W7vXudXk.net

＞また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる
＞また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる
＞ また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:06:32.76 ID:q8kZcjU0.net

お前はマトモそうだと思ったから真面目に応えたが同類かいな
あほくさ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:07:43.98 ID:GIsMhf4n.net

>>796
歩車道の区別が無い道の数字を入れても意味無いでしょ
歩道か車道かで比較してるんだから

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:12:34.05 ID:W7vXudXk.net

歩道ないとこでどうやって歩道上との比較するんだよｗｗｗ
ギャグかよマジでｗｗｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:13:04.93 ID:T0Z4I5jM.net

>>796
それ、事実上の敗北宣言っすな。

海外の統計と国交省の見解を覆すソースは無い。
反論は「海外ではドライバー未熟、国内ではママチャリが未熟」という想像ベースで行っていて根拠が無い。

車道での事故割合を増やす方法を思いついてそのまま書いてしまうあたりは救いようが全くｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:15:34.24 ID:q8kZcjU0.net

>>799
まあそういかもしれないが、もし日本のように歩道が満遍なく整備されていたなら総事故数は減っていたかもしれない
とにかく環境が違いすぎて当てにならないとしか言えない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:21:04.41 ID:W7vXudXk.net

そうかもじゃなくてそうなんだよｗ
歩道のあるとこでの、歩道と車道での事故比率の比較なのに歩道がないとこで
どうやって比較するんだよｗ

もう来なくていいぞマジでｗこっちがあほくさって言いたいわ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:23:55.28 ID:T0Z4I5jM.net

>>802
割合の話が事故数に変わっちゃった。
とにかく統計を理解しなさすぎて話にならないとしか言えないｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:34:56.84 ID:q8kZcjU0.net

でもさ、お前らがよく引っ張ってくる車道派の権威みたいな教授の日本国内の資料じゃその辺適当なんだぜ
分類も歩道設置箇所での比較なんかしてないし比率じゃなく事故件数でかたってるし
でそれが警察のよりどころなんだから

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:36:43.05 ID:W7vXudXk.net

もう帰っていいって

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:38:46.90 ID:q8kZcjU0.net

お前ごときの指図は受けん

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:40:41.38 ID:T0Z4I5jM.net

>普通に話してる相手に煽り言葉連発してる奴って心の病気だよな

これといった根拠が無いのに、まるで事実のように話せてしまうのはガチで病気だよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:41:59.73 ID:q8kZcjU0.net

あと俺は海外のドライバーが未熟なんて一言も言ってないからな、脳内変換するな
8対2ならどうしても8に注意がいっちゃうだろと言ったまで

810 ：777：2014/06/24(火) 02:42:49.30 ID:+4w8QI4w.net

弱虫ペダル見てた。
アメリカは信号赤でも右折できるし、条件は違うけど車道のほうが安全というのはわかるが、
先の話は交差点の通過や横断歩道のことを言っているんだから、この資料を基にいえることは
歩道から交叉する道路に飛び出すより車道から飛び出したほうが事故の確率が減ることはいえるかな。
ただ、上で扱っていた例は直進巻き込みだからこの調査のデータの内容とは違う。
さらに、俺が７７７のところで言っていたこととは論点が違う。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:44:25.24 ID:q8kZcjU0.net

>>808
すまん、気に障ったか
君に言ったつもりじゃなかったが一人二役とは気づかなかった

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:47:19.26 ID:T0Z4I5jM.net

>君に言ったつもりじゃなかったが一人二役とは気づかなかった
それも根拠無しに思ったなら病気だよｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:51:16.47 ID:q8kZcjU0.net

じゃあ自分に言われたもんじゃないのわざわざ逆のぼってまで引っ張ってくるなよ
疑われて当然の行為だぞいｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:54:47.53 ID:q8kZcjU0.net

あ、安価つけてなかったな、自分だと思っても無理ないか、わるい

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 05:55:36.94 ID:EjLN7+1Q.net

都内に住んでるやつはとりあえずレスプロ買え
最上の代物ではないがスポーツタイプの防塵マスクでは一番まともな選択肢だ。
俺もユーザーの一人だがやはり完全なマスクではない、完全ではないが排気ガスの臭いを９割減してくれる代物だ
フィルターも３ヶ月で真っ黒になった。
これをすってたかと思うとぞっとするぐらいだからだまされたと思ってかってみろ
交通安全に気を取られて肺の安全をないがしろにしてはもったないぞ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 05:56:38.71 ID:47WT1AyE.net

なんか病的に書き込んでるのが一杯いて笑えるw

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:02:48.16 ID:Q1tdW3St.net

ID真っ赤で必死な奴はNGへポイーしたら
だいぶスッキリした

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:40:50.83 ID:EjLN7+1Q.net

無知ほど怖いものはない！　肺の中はPM2.5で一杯！

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放

819 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/24(火) 06:42:09.41 ID:EjLN7+1Q.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:36:07.02 ID:KLDkhNrm.net

今日も片側２車線の道路で左車線の真ん中を８ｋｍぐらい30ｋｍ/ｈで走ってたらクラクション５回鳴らされた。
朝の通勤ラッシュで結構な込み具合だからだろうけど自分の安全を担保する為に私いくら鳴らされようが真ん中走り続けます。
皆もクルキチ圧力に打ち勝って真ん中文化を浸透させようず

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:40:46.09 ID:KLDkhNrm.net

ちなみに「プッ」じゃなくて「プーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」だったから相当イライラしてたポイ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 08:12:21.36 ID:Ncasm6vV.net

自転車に対する社会的圧力が増す結果が待ってるだけだよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 08:22:13.84 ID:WjYHONfY.net

70歳請えたらどんな歩道でもロードで走れるのか

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:20:47.88 ID:GJ/zcxOo.net

昨日、車を運転していたら
土方御用達トラックに煽られてる
原チャリを見かけた

4号バイパスだから道路も広いし
特に交通の妨げにはなってなかったのに
何故か後から急加速
幅寄せからのケツ振り煽りしてたわ

こんなのが結構いるから気を付けないとな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:33:25.95 ID:jhtJRS84.net

自転車だというだけで目の敵にする車もいれば
自動車というだけで目の敵にする自転車もいる
お互いの数は多分釣り合う仕組み

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:39:39.14 ID:42l9zupN.net

そしてお互いがモラルない運転するから似たもの同士で引き合ってるだけだと思う

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:45:04.46 ID:+0CxmKMZ.net

お巡りさんと会話した
・複数車線ある道でも自転車は第1車線の左側を走って下さい
・歩道を走る場合は車道寄りを徐行して下さい
・点滅ライトは問題ありません
との事でした

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:46:50.07 ID:c+Nfj1/w.net

>>757
そうなんだよなぁ。

交差点のたびに歩道に入る手前で車道で一時停止して、横スレスレを自動車が次々に通過するのも危険じゃない?
自転車が歩道に上がるのを待つ車もいるけれど、半分くらいは安全マージンかなり少なくても通過してくよ。

そして、自動車を優先するために、自転車のスピードが大幅にスポイルされるのは、ちょっとなぁ。
交差点の度に歩道に上がって横断歩道を渡って、その先で自動車が途切れるのを待って車道に戻る、
こんなことやってたら、1時間に10キロも進めないんじゃないかな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:12:53.65 ID:KLDkhNrm.net

>>827
そのお巡りさんが無知のカスだろ
複数車線ある道は左側車線の何処を走っても問題ないって決着付いてる
例のタクシー煽り動画も、自転車に非は無くタクシーがカス野郎

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:17:45.03 ID:c+Nfj1/w.net

>>764
むかし、バイパス道で車道は危険だと判断して歩道を徐行してたら、
生け垣で隠された脇道からノンストップで出てくる車に轢かれそうになったよ。

歩道をノンストップで横切るアホタレとの遭遇がある以上、徐行でも歩道は嫌だ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:25:10.83 ID:c+Nfj1/w.net

>>796
> 車道走行が8割で自動車ドライバーは歩道自転車に気を使わないであろう事が常態化していると想像できる

日本では、自転車の多くが歩道を通るが、にもかかわらず、歩道を走る自転車に気を使わないドライバーは少なくない、という印象。
あとね、日本では右側通行する自転車が依然として多いから、歩道を自転車で通ると、そういう自転車との出会い頭の事故が危険。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:26:11.06 ID:+W9qEbMV.net

普通のチャリンコなら生活道路をのんびり走るのが一番安全で快適

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:30:46.36 ID:c+Nfj1/w.net

>>832
本当か?

生活道路は危険が一杯だぞ。かなりスピードを抑えないとヤバい。
交差点があまりに多いし、自動車が無謀なスピードで追い越していくよ。

同じ距離を移動するなら、生活道路よりも幹線道路のほうが、安全で快適だと思う。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:31:24.18 ID:Ncasm6vV.net

付近が自転車で路線速度が低下していれば新設幹線道路は自転車排除の道路設計になるだけなんだな
車道に自転車専用車線が欲しいのに歩道に作られることになる

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:38:20.27 ID:+W9qEbMV.net

歩道に造られた自転車道は標識があっても
法的には自転車道として認められないらしいね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:39:16.78 ID:Ncasm6vV.net

熊谷バイパスみたいに車道通行禁止もありえるぞ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 11:39:09.13 ID:D3+4Bxap.net

車道に自転車レーンが一番安全で合理的だと思うのに
凸凹段差地帯の歩道を通行すると安全というのがよくわからない
結局、自動車がぶつからないから安全と言ってるだけなんだな

そんなの、歩道にいても自動車突っ込んで来たら死ぬのに

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 11:58:09.96 ID:KLDkhNrm.net

先日の出来事

道路が狭く、すぐ目の前に見通しの悪い十字路があり、すぐに一時停止することになる場所で、
制限速度30キロに対して25キロ程度で走ってたら、後方から来た車が追い越そうとするので、
ジェスチャーで制止するも無視され、十字路を左折していった。

その日は、他にも危険な目やマナーの悪い車のハラスメントを受けまくっていたので、
ついかっとなって追いかけていって抗議しようとした。今は反省している。

交差点で止まっているところで窓枠に手をかけて話をするも、信号が変ったら「殺すぞ」宣言ののちに発進しやがった。
そのまま引きずられてみると、すぐに車が止まったので、再度、危ないじゃないかと抗議するも、また発進して引きずられた。
若い人は、発進するまえに手を離せ、離さないなら何かあってもお前の自業自得だぞ、くらいは言ってから発進するがな。
いやぁもう軽度の痴呆の高齢者は、気が短くていかんな。どこかの駐車場に入れ、話をしようといっても無視して走り去る。
もういちど追跡して信号待ちで止まっているところで、相手の前に陣取って写真撮影タイムすると、空ぶかしして轢くぞアピールしてくるし。

警察には相談したけど、事件として処理する気はないようだ。ま、俺も大人げなかったからなー。
とはいえ相手の車体に傷が付かないように配慮して引きずられることもなかったかも。
発進したらバーエンドがドアをギーーーーって引っ掻くような形になるようにしてたら、どーなっていたんだろう。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:13:02.29 ID:c+Nfj1/w.net

>>838
コピペするなよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:29:13.33 ID:jhtJRS84.net

ワラタ
なんなんだこの人は

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:55:28.73 ID:7olR49XB.net

自転車の速度って昔と比べて上がったの？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:59:30.88 ID:+0CxmKMZ.net

ママチャリは変わらず
電動アシストとロードはより速度が出せるようになった

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:05:00.81 ID:rmJPuOf9.net

今日の出来事スレか
粘着キチガイ気質は路上でもネットでも変わらずだね

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:35:44.03 ID:KLDkhNrm.net

>>839
誘導するまでもなく、こちらのスレの住人でしたか申し訳ない。
しかし流石このスレの住人ですね、キチガイ度がハンパ無いｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:54:21.26 ID:jhtJRS84.net

>>844
それあなた自身の投稿の投稿じゃないの？
キチガイレベル変わんないしｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:57:43.42 ID:rmJPuOf9.net

ID見れって

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:59:19.57 ID:c+Nfj1/w.net

>>841
昔というのが、どれくらいの昔かわからないけど、あんまり変ってないと思うよ。
所詮は人力ですし、速度を頭打ちにしてしまう空気抵抗は、人間の乗車姿勢で決まりますし。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:40:07.96 ID:rmJPuOf9.net

今日の出来事・・・
最近荒らしがすげえなあ
荒サイ関係のスレにも意味のわからんやつが出るが

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:44:35.88 ID:/XLuP1Xj.net

>>829
「交通ルール上は第一車線のどこを走ってもいいけど、なるべく左側を走ったほうが良い」
が正しい対応だわな。
徒に車の邪魔をして走る必要は無いと思うから、左側を走るけど、左端は危険だから避ける。
路駐もあるし、ゴミやら砂利やら浮いてるし、歩道から急に降りてくるキチガイもいるしね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:51:04.05 ID:/XLuP1Xj.net

「海外では」って言っても、海外ではドライバーが「自転車も車道を走るもの」と認識して運転してるから、
今の日本と比べても齟齬が出るわな。
「自転車は歩道を走ってもいい」という例外を作ってしまったのがそもそもの間違い。
そのせいで自転車乗る側も歩行者の権利も併せ持つと勝手に解釈して信号無視するわ道交法無視するわの
めちゃくちゃな状態になってしまった。
１０年くらいかけて学校教育と街中での警察の細かい指導でもやらない限り変わらないね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:44:09.00 ID:c+Nfj1/w.net

>>849
邪魔というけど、本来、車線内を自転車が走っていたら、車は隣の車線に車線変更して追い越すのがルールでしょう。
それを、同じ車線で側方を通過するという違反をさせてあげるようにするのがマナーというのは、どうかと。
それこそ、速度の制限を10キロ超過するのがマナーです、みたいなのと同じなんじゃないかと。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:46:53.64 ID:H8qfiQqL.net

>>851
生活保護クソコジキハゲの小汚物がまだ書き込みしてんのか。

お前いいかげん消えねーとブチ○すぞ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:50:31.57 ID:W7vXudXk.net

車にとっては違法駐車車両はさらっと見逃すのがマナーらしいからな
自転車側が避けなければどうしようもないんだから避けなければいいんだよね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:56:04.61 ID:pkovymgb.net

>>849
まあ、通常は車線変更せずに自転車を追い越したい横着な車やスムーズに車線変更できないヘタクソに
気を使って左側端に寄って走るけど、左端ギリギリを走るのが義務だとは思われたくないね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:07:52.78 ID:VUNut9nv.net

それが義務だろうが誰に気を使おうが
道路の左端を走ることが自転車乗りにとってもっとも安全であることが直感的に理解できない人間は
ちょっとあれだと思う

ゴミが落ちてるとかイレギュラーな状況で一時的に左端から外れるのは当前のことだしわざわざ
それに言及しなきゃいけない時点でお前らはちょっとあれだと思う

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:28:49.23 ID:c+Nfj1/w.net

>>855
道路の左端は、物陰からの飛び出しを受けて、自分が大怪我するリスクがありますよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:29:06.58 ID:k0VQyQun.net

>>855
左端が安全だなんてちっとも思えないが。
キチガイな車はまだ予測できる危険だが、路駐の影から飛び出してくる歩行者や急にドアを開ける車、
歩道からいきなり車道に降りてくる自転車なんかは予測のしようが無い。
それに左端でなければ、幅寄せしてくるキチガイ車から逃げやすいし。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:31:50.93 ID:mzW2TQ41.net

>>855
道路状況でだいぶ換わるだろうが、俺はワザと片側一車線でも左車線の
ど真ん中を自転車で走っている。
まあ、その道路は交通量がかなり少ない道路で、たまに車が通る程度。
（はみ出し追い越し禁止ではない）
後ろから車が来たら、目視確認して（車道内の）左端によってる。

そうすると、車も丁寧に反対車線に完全にはみ出して、１．５ｍ以上空けて
追い越していって双方安全に走れてる。


道路状況にもよるが、左端ばかり走ってると、車は譲られてる事実をすぐ見失って
逆に自転車が左端以外を走ると、妨害されてると勘違いしてるってのが現状じゃね？

正しい走り方を思い出させないと余計ヤバイと思うけどな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:43:03.01 ID:VUNut9nv.net

>>857
家でてこないほうがいいと思うよ。きっとそのほうが安全だからwまぁそれは冗談だけど
公道なんてイレギュラーなことが欲怒るんだから自転車なんてもってのほかだと思うが。
こんどから徒歩にしておきなさい徒歩に。
>>858
はぁ.....すぐ上にそれもわからないアホが絡んできて迷惑してるんだけど
道路状況で走り方が変わるのなんて当たり前なんだよね。いうまでもないこと。
路駐が目の前にあるのに左端は知ってらんないのは猿でもわかることなんだが、
「一般的」な話に対して極論で返す馬鹿の多い事多い事w

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:44:41.86 ID:VUNut9nv.net

後ろからカマ彫られる可能性が大きいので真ん中や右の車線を走ったりするのはとても危険だよ（どやぁ）

.....こんなんばっかなんだよなぁここ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:47:01.55 ID:VUNut9nv.net

歩道からなんか飛び出してきそうならちょっと右寄りに走ればいいんじゃないですかね（）
路駐のドアが開きそうならちょっと右にふくらみながらやりすごせばいいんじゃないですかね()
　.....これだけの話なんだがなぁ.....w

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:48:26.99 ID:pkovymgb.net

>>860
一般的に言えば、
第一車線内で追い越されるよりも第二車線を使って追い越されたほうが安全である
ということなんだよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:48:46.55 ID:mzW2TQ41.net

ああｗ
ID:VUNut9nv
は、煽るだけの馬鹿かｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:50:22.99 ID:VUNut9nv.net

>>862
いや　うん　君はそれでいいと思うよ。
世間は違うけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:51:17.81 ID:VUNut9nv.net

>>863
当たり前のことは当たり前のようにできるようにしとこうね。
おじさんとの約束だよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:51:50.62 ID:k0VQyQun.net

状況によるのは当たり前で、言うまでも無いことなのはみんなわかってる。
安全に左端を走れる状況のときは左端を走ればいいわけだが、そんな状況ほぼ無いんだから、
左端を走らないって簡単な話なんだが。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:52:58.95 ID:VUNut9nv.net

>>861みたいな当たり前のことに考えが及ばない（ようにみえる）時点で>>857さんはちょっと危ないと思う

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:53:58.33 ID:VUNut9nv.net

>>866
あ.....(察し)

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:56:34.01 ID:VUNut9nv.net

>左端を走ればいいわけだが、そんな状況ほぼ無いんだから、

すげえよなこれ。きっとしらふでレスしてんだぜこれ.
ちょっとぞっとした。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:56:59.25 ID:T0Z4I5jM.net

>>855
状況による。
脇道からの見通しが悪ければ自動車を含めてありとあらゆる車両が飛び出してくるし、
バスやタクシー、路駐目的で追い抜いていきなり寄せて止まるアホも多い。
自転車はもっとドライバーから目立つ場所にいるべき。
ぶつかれば怪我をするが、クラクションは鳴らされてもムッとするだけだなのだから。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:17:17.00 ID:k0VQyQun.net

ま、自転車は邪魔だと吠え立てるクルキチが身勝手な屁理屈を並べ立てたところで、俺は自分の身の安全の方が大事だから、
左端よりは中央よりを走るよ。死にたくないし、人に怪我させたく無いからね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:57:27.23 ID:pkovymgb.net

>>865
当たり前のことというのは車線変更のことだよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:57:59.83 ID:JpaeG2Dz.net

進行方向の道路が左折と直進に分かれている交差点で
直進したい場合は、どっちを選べばいいんでしょうか？

他のロード乗りを見ていると、結構ばらばらな感じ。
自分はとりあえず直進を進もうとするけど、
左側に車が来るのはちょっと怖いです。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:05:38.25 ID:+4w8QI4w.net

ところで、みんなは車道を走るようになってバックミラーってつけた？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:25:03.49 ID:4QqLliez.net

ここでクルキチ、クルキチ言っているやつは信号は守っているんだろうな？
3mくらいの道路だし車も歩行者もいないから赤無視なんてことはしていないよね？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:25:25.74 ID:+W9qEbMV.net

池袋でまたクルキチがやらかしやがった

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:29:58.76 ID:IIALkDmq.net

>>874
ミラー見るより直接後ろみたほうが早いし分かりやすいから外してしまった

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:35:45.98 ID:pkovymgb.net

俺はつけてるけどね

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:05:59.81 ID:+4w8QI4w.net

おお、俺が通った10分後の事故か・・・

>>877
ミラーつけてないと、車道で抜かされるとき怖くないですか。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:11:27.88 ID:1pmyuunY.net

左端を走るのが危険と言ってる人は、スピードを出しすぎなのでは？

自転車は左端を走るのが義務。例外は道路がふさがれてたり壊れてたりするとき。
指定された場所を安全に走れるのが適正な速度。つまり、わき道からの歩行者や車に対処できる速度で走るべきであって、
自分の好きな速度で走るために、走るべき場所を決めた法律を無視するのは自分勝手すぎやしないか？

横断歩道で止まると追突されるかもしれないからと言って、歩行者がいても無視するドライバーと同類だよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:22:05.28 ID:pkovymgb.net

ここまでのレスをまったく読まずに書き込むやつって何なの？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:37:44.31 ID:mzW2TQ41.net

>>880
>自転車は左端を走るのが義務。

いい加減、道交法確認してから書き込みなよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:38:01.81 ID:JP+xYlp6.net

.
ノーバンクアカウントw、みてる〜っ ？

忠犬レス乞食連呼君、 ガン無視の刑って感じぃ ♪、イェ〜イ ♪
.


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

884 ：880：2014/06/24(火) 22:40:46.41 ID:1pmyuunY.net

>>882
一車線の道路の話のつもり。言葉が足りなかった点はすまん。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:49:21.73 ID:KHAznI3t.net

自転車は左端を走るのが義務(ドヤァ)

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:51:19.47 ID:mzW2TQ41.net

>>884
大部分の自転車は、片側一車線では左端を走っている。
片側二車線以上でも一部の自転車以外普通は左端を走っている。

というか、車線の左端じゃなく、路側帯や車道外側線の外を走っていて
左端より更に避けてるだろ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:54:03.18 ID:W7vXudXk.net

この話の流れで一車線の道路の話いきなり出してくる神経が分からん。
まあ追い抜き左折かけられて左折巻き込みされればいいよな、勝手にあの世に行ってください

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:14:07.02 ID:T0Z4I5jM.net

>左端を走るのが危険と言ってる人は、スピードを出しすぎなのでは？
んな事言われても、自転車で速度超過ってよほどの道でも無い限り無理だよ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:29:35.46 ID:mzW2TQ41.net

>>880,884
>自分の好きな速度で走るために、走るべき場所を決めた法律を無視するのは自分勝手すぎやしないか？
>横断歩道で止まると追突されるかもしれないからと言って、歩行者がいても無視するドライバーと同類だよ。

結構酷い事を言ってると思うが、>>886に反論無しか？
現状、法で定められた場所より更に譲ってるのに、法律通りに走ったら
「法律を無視するのは自分勝手すぎやしないか？」とか
誤解した批判を受けてる状態じゃないのか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:33:08.10 ID:GIsMhf4n.net

車両通行帯の外側に十分な広さがある道路の場合は
杓子定規に第一通行帯を通らなくても路肩か路側帯か知らんが
左端を走れば良いと思うよ。
法的にはダメなのかもしれないけどスレの趣旨とは合致するでしょ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:35:55.77 ID:+4w8QI4w.net

昨日から言っているが、法律を守っているだけじゃだめなんだよ。
安全を確保するために譲らないのはダメなんだよ。法律を守ってるとかばかりいって頭固いんじゃないの。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:38:56.45 ID:T0Z4I5jM.net

そういった「通るべき」ってのを杓子定規って言うんじゃないかねぇ。

二輪だと「車道ではない」って判断されて、けっこうな過失を取られた事例があったはず。
危険回避のため通行するのは仕方ないけど、積極的に走る場所じゃぁ無いと考えてるよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:53:52.80 ID:mzW2TQ41.net

>>890
自転車が片側一車線で走る左端は、車線内の左端だろ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:59:20.37 ID:xA+ldR84.net

普通に考えて自転車は左側を走る。左端に寄ってね。あくまで車道の範囲で。
まあ、一般的な車の左側の車輪と同じ辺りかな。それを車道の真ん中と言ってる人もいるのかな？
もちろん車が後ろから近づいてきて
危険がなければ可能な範囲で
少し左による。
まぁ、威圧するようにスレスレを
抜いていくドライバーも
居るけど、あまり気にしない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:02:19.03 ID:ymZ+L+MU.net

>>873
そう言う道は自動車専用道路とみなして自転車では車道を走らない。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:07:26.55 ID:T0Z4I5jM.net

といった感じで、無駄に自動車に配慮なんてする必要はない。
左折レーンから直進すればいいし、左折信号だけ出る状況で後続車が来るなら回避すればいいだけ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:36:48.04 ID:xlQKfD+Q.net

>>851 そもそも制限速度がどうやって決まっているかが問題だろ。
クルマは60km/h程度が燃費、時間から考えてベストバランスなんだよ。
そうすれば自転車や原付なんかとは並走しなくなるから、少なくともプロ以外はな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:41:38.74 ID:WfbHbJNH.net

>>897
だから何なんだ？制限速度となんか関係あるのか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:55:00.84 ID:Lu3Fv4gQ.net

>>851
同じ車線で側方を通過しても違反じゃないよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:02:10.93 ID:n74BBItA.net

肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:07:25.38 ID:n74BBItA.net

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:08:08.71 ID:fZInDBf3.net

>>899
違反っぽいけど。道路交通法第20条。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:14:59.43 ID:Lu3Fv4gQ.net

違反じゃないよ。20条100回読んでこい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:16:18.23 ID:Z31akARN.net

2車線あるとこで車道の外にでるくらい左端走ってすりぬけしてるやつらは
安全でもないし、実際違法みたいなもんなんだよ。
車側がまともに避けずにぎりぎり通過するからこれが常態化して左折巻き込みなんて言う
まともな自転車乗りなら普通は起こさない事故が頻繁に起きてる

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:21:31.14 ID:Z31akARN.net

追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:26:04.60 ID:5zgkRo9g.net

>>888
30キロ制限を超過するのは簡単。
とくに下り坂だと、ママチャリでさえ超過してる。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:30:42.40 ID:5zgkRo9g.net

>>890
白線の外側のスペースが常に一定なら問題ないんだけど、
現実的には、交差点などで狭まったり消滅したりする。

自動車でいえば、インターチェンジでの合流みたいなもの。
どこで合流するのが安全かと言えば、余裕をもって手前でしょ。

というわけで、
法律上は左端キープかもしれないが、
自動車の流れを読んで
すこし手前で合図を出して右に進路変更したほうがいいケースもある。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:32:47.77 ID:5zgkRo9g.net

>>893
一般の警察官は、
縁石で区切られた歩道がなく白線で区切られた路側帯がある = 路側帯を含めて左端
縁石で区切られた歩道があり車道外側線が引かれている = 車道外側線は無視して縁石の横
という認識のようだよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:33:29.65 ID:Wo7Unma0.net

自転車の制限速度っていつから30kmになったの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:33:37.82 ID:5zgkRo9g.net

>>894
多くのドライバーからすれば、一般的な車が走行ラインを乱すことなく通過できるよう、端っこに避けて走れということらしい。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:35:09.94 ID:5zgkRo9g.net

>>896
それは理想論だ。

たとえ歩行者が自己防衛のために自動車が来ていたら(信号のない)横断歩道を渡らないことで、
信号のない横断歩道で歩行者を優先しないのが常識化してしまったのと同じことになったとしても。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:35:22.12 ID:Wo7Unma0.net

道交法は無視して、とりあえず自転車は左端を走るのが安全っていうのは
一体なにが根拠になってるの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:37:40.43 ID:kLxpWik+.net

>>908
＞　三の四 　路側帯　歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の
＞　路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、道路標示によつて区画されたものをいう。

＞　（通行区分）
＞　第十七条 　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
〜

路側帯は含めない

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:39:30.91 ID:fZInDBf3.net

>>911
理想論ではなく、実際誰もが普通に取ってる選択肢の1つだよ。

あと、例えが逆じゃね？左折レーン直進は横断歩行者等妨害等と違って違反じゃねーぞｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:39:53.54 ID:5zgkRo9g.net

>>899
追い越しと追い抜きは違うというが、実は、道交法は追い越しは定義していても、追い抜きは定義していない。

そして、道交法の上での、相手の前方に出る、というのは、
どうやら相手の進路上に進路変更するという意味ではなく、
左右方向を問わず前後方向において相手よりも前に位置することらしい。
つまり、道交法上は、追い越しと追い抜きの区別はないということなんだ。

しかし教習所では明確に違う物として教えてる。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:42:08.13 ID:5zgkRo9g.net

>>904
自分がすり抜けする人は、他人が横スレスレを通過しても、文句を言えないよな。
一方、すり抜けしない人は、他人が横スレスレを通過したら、文句を言える。
でも、赤の他人のすり抜けする・しないのポリシーは、ぱっと見ただけでは分からない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:42:34.59 ID:kLxpWik+.net

>>915
前走者に追いつき、「針路変更して追い抜くのが追い越し」、「針路変更が無ければ追い抜き」

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:43:06.17 ID:5zgkRo9g.net

>>909
車両のタイプによる最高速度は、自転車に対しては、設定されてない。
しかし、道路の最高速度には縛られる。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:43:57.63 ID:Wo7Unma0.net

自転車で第一車線の中央付近を走行してるときに遭遇する可能性がある事故で、
なおかつ、1割以上の過失責任のある事故って、追突ぐらいしかないと思うんだけどな。
追突だったら、自転車:自動車でも10:0で追突した側の責任だよね。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:43:59.33 ID:5zgkRo9g.net

>>912
自転車は、いかなる場合でも左端を走るのがルールだと思い込んでいる人が、天誅を下すような感覚で当ててくるから。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:45:05.73 ID:fZInDBf3.net

>>915
追越し　車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えて
その追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。

針路変更を伴うか否かなんだろうなぁ。
だからクルキチは手を変え品を変え、延々と自転車を車道から退かしたがるのだろう。
時には間違った法解釈やルールを振りかざし、延々と安全が云々、コピペ魔と化した肺癌もそうだなｗ
手を変え品を変え必死に主張するｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:45:17.07 ID:5zgkRo9g.net

>>913
いや、軽車両は路側帯の通行が認められてる。
そして、通行できる範囲内の左端に寄ることが義務づけられているので、路側帯があれば路側帯の左端ということになる、ってのが一般の警官の認識。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:46:40.83 ID:Wo7Unma0.net

>>918
それは知ってる。
みんながその速度で車線の中央よりを走ってれば特に危険とは思えないんだけど。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:48:10.38 ID:kLxpWik+.net

>>922
認められているだけで、車両が車道を通行しなければならない原則に変わりは無い。

＞そして、通行できる範囲内の左端に寄ることが義務づけられているので
それ、追い付かれた車両の義務で、譲る場合と勘違いしてるんじゃないの？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:48:18.63 ID:Wo7Unma0.net

>>922
路側帯の車線側じゃなくて？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:49:27.07 ID:fZInDBf3.net

>>920
危険を予測しろとは言われるが、通り魔の存在を予期しろなんて教習所でも教えねぇｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:51:28.20 ID:Z31akARN.net

>>922
認められててもそれはあくまで仕方なくの物で推奨されるものでは決してないし
警察官が路側帯に入れなんてことを言うことはめったなことがない限りありえない。
警察がそういう常識を持ってるかどうかは知らないけど路側帯にいて自転車が事故を起こしたら
自転車側の責任がそれなりに出てくるから俺は普通に車道を走る。
殺されるのは構わないが、人を殺すのは俺は絶対に嫌だ。
事故だからしょうがないよね、で済ませるような人間になる気はない。
本当に狭い路側帯とかはどんなにゆっくり走ってても老人だと殺しかねないからね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:52:08.02 ID:Wo7Unma0.net

>>920
その理屈だと、
・左端を走ってると「自転車は歩道を走るべきだ」と思ってるドライバーが天誅を以下略
・歩道を走ってると「自転車は車道を走るべきだ」と思ってる歩行者が天誅を下す目的で横からタックル

なんていう状況も想定したほうがいいと思う？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:53:52.68 ID:Wo7Unma0.net

修羅の国か

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:54:41.63 ID:5zgkRo9g.net

>>919
民事の賠償責任の割合がどうであれ追突事故になって死傷するのは自転車だよ。

交通事故の統計データを見ると、
自転車の交通事故の死傷者数はここ数年で大幅に減少しているが、
単純な直線部分での事故は減少してない。

つまり、交差点などでの事故は減ったが、直線での接触事故は減ってない。
むしろ、死傷者数の全体に占める割合は増加してる。

>>924
あれっ
縁石などによって区切られた歩道があってはじめて車道というのが存在するわけで、
そういった歩道がなく路側帯があるのみの場合は車道というのは存在しないのかも。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:57:29.42 ID:5zgkRo9g.net

>>928
想定したほうがいい、冗談や皮肉ではなく、本当に。
でないと事故る。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:57:50.70 ID:kLxpWik+.net

>>922
神奈川県警のＱ＆Ａからコピペ


＞　Q:自転車に乗っているとき、走る場所は決まっているの？

＞　A:

＞　「自転車も のれば車の なかまいり」
＞　自転車は車両の一種ですから、歩道と車道の区別のある道路では車道の左側端を走りますが、
＞　次の場合は歩道通行ができます。
＞　標識により、自転車の歩道通行を許可しているとき。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:05:10.88 ID:fZInDBf3.net

ドライバーは通り魔だから、意図的に轢かれる(≒襲われる)事を想定すべき！

統計誤読のリベンジも酷いけど、こっちも酷いものだなぁｗ
自転車押し退けたい一心で、通り魔を自称するようになっちゃったよｗ

仮にそんな気違いがいたとしても、気にしなくていいよｗ
追突の車吉(仮称)みたいな人物が存在していたとしても、
何度目かの事故で免停で路上から消えるからｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:09:02.07 ID:5zgkRo9g.net

>>933
自転車で車道を走っていれば、わざとスレスレを通過したり幅寄せしてくる車に出合ったことは1度や2度では済まないはずだ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:09:45.81 ID:Wo7Unma0.net

>>931
それを想定した上で、そういったガイキチに遭遇する確率も考慮して、今後は車から見えやすい車道の中央よりを走ることにするわ。
ありがとう。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:11:05.37 ID:Wo7Unma0.net

>>934
うん、確かに車道の左端を走ってるとよくそういった目にあうよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:14:20.08 ID:5zgkRo9g.net

自転車にも幅があるということを分かってない人もいるからね。

自転車のタイヤが白線のすぐ左側を踏んでいれば、
自動車は車線幅いっぱい使って走行しても大丈夫だと思われる。

でも実際には自転車はタイヤの踏み位置から横に30cmくらいの幅があるわけで、
ドアミラーとかが当ったりするわけだ。

トラックの張り出したミラーが頭上を音たてて通過してったときは死ぬかと思った。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:20:22.58 ID:fZInDBf3.net

>>934
うん、あるよｗファミマの配送車やタクシーなんて、会社のカンバン背負ってるのに
平気でやってくるからねｗｗｗ

ただ、そういった悪意は安全マージンを取った上で行われているから、
実際に事故に繋がる訳じゃぁないなｗそれよりも脇道からの飛び出しがとても多いｗ
事故に合わないためにはよりリスクの低い手段を取る必要がある。
それが車道走行。轢かれたくなければ、目立つ場所にいるべきだｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:26:15.93 ID:5zgkRo9g.net

>　実際に事故に繋がる訳じゃぁないな

それは想定外の事象が「運良く」発生しなかったからだよ。
たとえば、運悪く横風の突風を受けて自転車の走行ラインが急に横に膨らんだとか、そういう場合は事故になる。

事故ってのは、複数のリスクが重なった時に、回避不能となって、発生するのよ。
だから、運任せに安全マージンを削るのは、やっぱり危険なんですよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:32:09.59 ID:fZInDBf3.net

>>939
「幅寄せ」ってなレアケースに、自然現象のレアケースまで掛けたら、
それはもう想定する必要がない域まで確率下がるよｗそんなの気にするな、病むぞｗｗｗ

ってーか、突風吹いたら事故になるレベルで嫌がらせ寸なよ、クルキチw
「幅寄せはしたがフラついてぶつかるとは思わなかった」なんて言い訳で責任を回避できたりしないぞｗ
仕掛けられる方の確率は低いが、仕掛ける方は相応にリスクが高くなるからなｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:39:02.92 ID:5zgkRo9g.net

>>940
そんなにレアじゃない。
少なくとも15歳から75歳まで60年間、自転車に乗って無事に過そうと思ったら、決してレアケースではない。

ものすごく単純化してしまうと、1日に100台の自動車と出会うと仮定すると、100×365×60=219万台
つまり219万分の1の割合で発生することを回避できないと、60年無事故は達成できないってこと。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:50:08.34 ID:Wo7Unma0.net

回避できるわ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:51:38.03 ID:fZInDBf3.net

事故の確率 = 幅寄せする自動車の数/側方を通過する自動車の数×ふらつく確率

もっと低いよｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 03:47:32.90 ID:ICvbpNHN.net

俺も20年前なら自動車に譲れば良いじゃん、という意見に賛同したかも知れん。
だが中韓や在日との関係が明るみになるにつれ、譲歩など何の解決策にもならないことを知ってしまった。
やつらに譲歩してもさらに譲歩を要求してくるだけだからね。
2車線以上の道路で大人しく左端を走るようにすれば
次は歩道を走れと要求してくるに決まってる。
一切譲歩しないのが正解。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 03:50:29.85 ID:ICvbpNHN.net

逆に譲歩しなければ大抵の自動車乗りは馬鹿じゃないからちゃんと対応するようになる。
自転車の車道走行が増えた都内でみだりにクラクションが鳴らされなくなってのが良い例。
この辺は韓国人のしつけ方と一緒だね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 04:12:07.22 ID:V3FYB7mp.net

都内は元々左車線まともに使えないから左折車ぐらいしか入ってこねえ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 06:07:55.99 ID:vGk2pcWi.net

>>922
> 路側帯の左端

「一般の警官の認識」を騙ってあまりにもひどいデタラメを言うなよｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 07:42:10.30 ID:JYRnAW2R.net

おまいら、ホント信号と交差点と交通量多そうな道走ってんのな
おまいら自身の安全の為に自分本位の自己中走行するのはいいけど、日本国家にとってどれだけ損失になってるか考えた事あるかい？
ここは一つ、輪行でもして田舎の山道とか海岸沿いでも行ってノビノビ走ってきてみれば？１０時間走っても幅寄せとか１回もされないから
自分のことは省みずクルキチクルキチと本当に心が荒んでるよ可愛そう

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 07:57:15.29 ID:56RVgs5Q.net

>>948
いや、部屋でローラーかお似合い

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:00:08.79 ID:RqgDk6H4.net

はい　NG

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:19:04.63 ID:n74BBItA.net

>>948
「自転車が渋滞の原因になってる」とかいうのは
自転車を異物扱いして排除したいクルキチどもの大嘘なので一切考慮するつもりはないけど
交通量が多いところなんて実際趣味的に走っててもつまらないので
さっさと河川敷のCRに入って郊外に出るよ俺は

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:34:16.26 ID:ICvbpNHN.net

だな。どこを見て交通量の多いところを走ってると思ったんだか

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:47:19.99 ID:JYRnAW2R.net

>自転車を異物扱いして排除したいクルキチどもの大嘘

その根拠は？
渋滞の起こるメカニズムって知ってる？
僅かな上り坂、トンネルとかの入口、道路が狭くなる、車線少なくなるとか些細なポイントでドライバーがブレーキすることで発生する
自転車が車道の真ん中をちょろちょろ走ってるとか超余裕で渋滞原因になりうる

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:53:08.82 ID:ICvbpNHN.net

>>953
つまり車道というのは渋滞するものだということだよ。
自転車が端を走るくらいで渋滞は解消しないから。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:56:28.70 ID:E0MYXsOf.net

>>954
1と0でしか考えられないの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:57:12.22 ID:971QszwQ.net

少子高齢化が進んでる現状では
自動車優先の道路状況は変わらないだろうね
残念だけど。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:04:40.86 ID:ICvbpNHN.net

>>955
渋滞が起きる原因は実際に解明されててその要因に自転車は挙げられてないからね。
第一車線を塞ぐのが良くないというならまず路駐するなと車板で叫んできた方がよほど意味があるだろうね。
彼らが聞く耳持つとは思わないけど。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:14:17.12 ID:JYRnAW2R.net

うだうだ幅寄せされる事について論議
↓
幅寄せされるような交通量多い道走るな楽しみたけりゃ田舎道行け
↓
ＣＲ行ってるよ（逃走）


ＣＲいってるならそれでいいじゃないの
クルマ無い幅寄せされる事も無いだろ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:17:15.60 ID:ICvbpNHN.net

ID: n74BBItA は幅寄せの話などしてないがｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:21:46.41 ID:vGk2pcWi.net

CR行くにしてもわざわざ輪行なんてしねーよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:24:41.21 ID:JYRnAW2R.net

n74BBItAは、自転車が渋滞原因になるってのはクルキチの妄想とか作り話始めるから

自転車は渋滞原因になりうる（論破）
↓
自動車の路駐先にどうにかしろよ（泣）（逃走）

ってな感じで変な流れになっただけだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:29:49.19 ID:n74BBItA.net

>>961
ID変っちゃってるから証明できないが
おれは夕べから幅寄せ議論には参加していないぜw

>輪行でもして田舎の山道とか海岸沿いでも行ってノビノビ走ってきてみれば？

ここに反応して、大通りなんか詰まらんから河川敷走ってると書いただけ
まあ幅寄せしてくるような低劣ドラに気分悪くされたくないってのは確かにあるがな


>日本国家にとってどれだけ損失になってるか考えた事あるかい？
>自転車が渋滞原因になるってのはクルキチの妄想とか作り話始めるから

で、これだけど
自転車が渋滞の原因であるとあくまで言い張るなら
渋滞原因のどれほどを占めているのか
どれだけ国家の損失になっているんだか証明してもらおうかな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:34:50.86 ID:JYRnAW2R.net

まず「渋滞　原因　自転車」でぐぐって一通り見てから出直して来い

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:54:30.45 ID:n74BBItA.net

>>963
ググれカスか
そうやってはぐらかすわけだw


念のため検索かけましたが、漠然とした言い分ばかりで信用に足る有効なものは何一つ見当たりませんでした。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:12:37.97 ID:JYRnAW2R.net

あのね、公道は譲り合って初めてうまく回るの
お前らが何かにつけてクルキチってはぐらかす車は基本常に自転車に道を譲ってるわけ
それをたまたま追い越される時に偶々近かった、幅寄せされたぐらいで法を盾にぐちぐち権利主張すんな
そういうときぐらい自転車が減速して路肩に入って譲れっての
法を盾にぐちぐち権利主張＝自己中＝車道に出る資格無し

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:17:24.79 ID:ICvbpNHN.net

（論破）とか（泣）とか（逃走）とか
自分の妄想垂れ流しだなｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:26:30.85 ID:JYRnAW2R.net

>自転車が渋滞の原因であるとあくまで言い張るなら
>渋滞原因のどれほどを占めているのか
>どれだけ国家の損失になっているんだか証明してもらおうかな

狭い道路で配慮の無い自転車がちょろちょろ走ってると、車はちょろちょろ走るチャリンコを抜くときギリギリのスキマ確保しか出来ない
幅寄せするな、すれすれ抜くな、スキマ確保出来ないなら抜くな、何かにつけて道交法違反がこのスレのキチガイチャリンコ乗りの言い分
これでどうやって渋滞回避できんの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:33:27.16 ID:n74BBItA.net

>>967
だからそうした渋滞の例が渋滞原因のどれほど占めてるのかと聞いてるわけ
頭ン中で創ったお話はもういいから

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:42:24.36 ID:JYRnAW2R.net

わかる訳ねーし、俺は渋滞原因の自転車占める割合なんてどうでもいいし
割合そんなに知りたきゃ自分で調べて来い
頭の中の妄想語ってるのはお前だろｗ

>「自転車が渋滞の原因になってる」とかいうのは
>自転車を異物扱いして排除したいクルキチどもの大嘘

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:54:44.02 ID:JYRnAW2R.net

ねえまだ？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:02:42.88 ID:vGk2pcWi.net

>>967
> 狭い道路で配慮の無い自転車がちょろちょろ走ってると、車はちょろちょろ走るチャリンコを抜くときギリギリのスキマ確保しか出来ない

狭い生活道路にでかい図体で傍若無人に入り込み40km/h以上の速度で通り抜けようとするクルキチらしい不満だな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:03:28.02 ID:JYRnAW2R.net

悪い、ホスト無理とかエラーでスレ建て出来んかった
テンプレ作ったから誰かよろしく

【クルキチ圧力】公道車道の走り方83【馬耳東風】


道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自転車の公道走行時のマナーについて論議するスレです
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・自転車ｖｓ車の論議は不毛なので車のマナー違反を引き合いに出すの禁止
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方82【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402709042/

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:10:02.53 ID:JYRnAW2R.net

すまん、これ消しといて

・自転車ｖｓ車の論議は不毛なので車のマナー違反を引き合いに出すの禁止

すれのだいぶ前にこんな要望あったけど
これ入れちゃうとスレが全然面白くなくなるわｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:21:28.67 ID:+zxI2w/l.net

>>965
>あのね、公道は譲り合って初めてうまく回るの
>お前らが何かにつけてクルキチってはぐらかす車は基本常に自転車に道を譲ってるわけ

何を勘違いしてるのか知らんが、大部分の自転車は本来走るべき車道を常に車に譲り
路側帯や車道外側線の外を走って譲りまくってるんだが？

お前、真逆に勘違いしてね？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:36:09.69 ID:YIZTOELO.net

>>953
車道の真ん中を走っている珍しい自転車なんて見たことないよ
そんな珍しい人いたらニュースになるんじゃね？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:44:16.50 ID:n74BBItA.net

>>969>>970
ねえまだ？は俺のセリフ

>俺は渋滞原因の自転車占める割合なんてどうでもいいし

「渋滞原因の自転車占める割合」が「日本国家にとってどれだけ損失になってるか」につながってると言いたいんだから
それがどうでもいいってことはないだろ。

わかんなきゃいいよもう

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:59:03.16 ID:5zgkRo9g.net

>>944
軽車両通行禁止の標識が設置されるだけかもよー。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:00:45.61 ID:5zgkRo9g.net

>>953
片側二車線の道路であれば、
適切な車間距離をとり、走行車線と追い越し車線の使い分けをキッチリやれば、
自転車がいても自動車は速度を落すことなく車線変更して追い越せるんですが。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:02:17.02 ID:5zgkRo9g.net

>>965
>　車は基本常に自転車に道を譲ってるわけ

それを車を運転しない人にも分かるように説明してごらんよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:03:27.90 ID:5zgkRo9g.net

>>967
そんな狭い道路では、自転車と自動車のスピードが同程度であっても、問題ないと思うのだが。
自動車がスピードを出しすぎなんじゃないの?

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:09:07.52 ID:a3rHcVZd.net

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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪ . おいで おいで ♪

狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れど ガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ 〜 んっ ♪
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982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:13:42.71 ID:XHFwR4hc.net

一車線しかない生活道路に渋滞するほど車が入ってくることがそもそも間違いだし。
二車線以上ある道路で渋滞するのは自転車じゃなくて路駐が原因のほぼすべてだろ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:29:10.97 ID:ICvbpNHN.net

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方83【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403666900/

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:31:14.19 ID:JYRnAW2R.net

スレ建てサンクス
でもどうして【クルキチ圧力】公道車道の走り方83【馬耳東風】 じゃないんだろう

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:33:44.42 ID:YIZTOELO.net

>>983
乙
今更だけど、信号無視ママチャリを抜き返すってのは不要だと思った
抜き返せるならそうすればいいのだし、やられたらやり返すってのは必ずしもいい気分ではないぞ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:36:59.52 ID:5zgkRo9g.net

>>985
そういうところで人の性格が出るよね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:53:08.93 ID:ICvbpNHN.net

>>985
でしたね。何で入ってるのか意味不明なのでかえって手が出せなかった。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 13:32:50.10 ID:0fZRF08u.net

>>980
車もバイクも自転車も乗ってるが自転車を轢く加害者になりたくないという意識が
常に働いてるので、できるだけ早めに抜きたいの気持ちにはなる。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 13:33:21.58 ID:n74BBItA.net

>>983
乙

>>984
それで立てようとした人が失敗したみたい

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 13:55:48.77 ID:5zgkRo9g.net

>>988
その気持ちは分かるが、
冷静に考えれば、
車間距離・側方間隔が足りないから、
轢く可能性がチラチラして鬱陶しいんだよね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 14:04:47.43 ID:oz29eLVK.net

とりあえず自動車が痩せればいいんじゃね
元々国民車とされた自動車の全幅は約１．３ｍだったんだが
今じゃ約１．８ｍが普通になってる
ちょうど自転車一台分デブってるよね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 14:07:38.42 ID:ICvbpNHN.net

そもそも二車線以上の道路では右側の車線が追越し車線と定められてるわけで
その追越し車線でも制限速度を超えてはならないのだから
当然第1車線は制限速度より遅い速度で走ることが想定されてるわけで。

だから第1車線では前方に自転車がいたら自動車も同じ速度で走っても良いんだよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 16:15:59.64 ID:6aa6qcvy.net

https://pbs.twimg.com/media/Bq8Bsw_CQAMDB00.jpg

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 17:12:26.76 ID:PiQI+/iW.net

自転車原因の稀に渋滞はあるよ
片側一車線の観光道路の峠道の上りの渋滞の先頭がローディーだったり
片側一車線の自動車専用道路が渋滞してて先頭がローディーとパトカーだったり
バイクですり抜けして先頭に出るからわかるぜ
ありえるなら地方かな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 17:50:20.99 ID:dQhc4BG0.net

>>994
車両通行帯のない道路ならしかた無い。
とは言え、俺はそういう道路で後ろにデカイ車つかえてたら脇に寄って譲るけどね。
一般乗用車さえ追い抜けないような狭い道で、後ろに延々車がつかえてるような状況なら厳しいかな。
自動車専用道路だったら、そのローディがさすがにバカ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:29:29.20 ID:fZInDBf3.net

クルキチA(深夜担当(「自転車に幅寄せしてやんよｗ文句があるならはじっこ走れｗｗｗ」
クルキチB(日中担当)「幅寄せ程度で被害者よそおってんじゃねぇよ！」

なぜのか。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:39:40.29 ID:n74BBItA.net

>>994
>片側一車線の自動車専用道路が渋滞してて先頭がローディーとパトカーだったり

>自動車専用道路
>先頭がローディーとパトカー

これはどういうこと？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:44:07.91 ID:5zgkRo9g.net

おそらく、
自動車専用道路に自転車が入り込んでるぞ
という通報を受けてパトカーが急行し、
他の自動車が自転車を轢いてしまわないよう殿役をやっているのだろう。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:44:43.90 ID:3gm1LFRf.net

基地外の言うことを鵜呑みにしてはいけない、ということ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:58:01.03 ID:kIZOoYhz.net

次スレはいらないよね　おつかれさまでした。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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