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【自転車乗りの】公道車道の走り方82【鑑たれ】
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:12:35.92 ID:JfCsR3yV.net
- これもテンプレに入れて欲しいなあ
・自動車、２輪車がこうだから自転車もマナー違反しても良いという意見は絶対NG
ロードは悪い意味で目立ってて、ただでさえマナー悪いと取られてるから
ロード以外の公道走ってる車両と同じ事してると確実に淘汰される
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:16:00.84 ID:5i78Bodp.net
- 淘汰されて欲しいんだろｗ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:20:20.29 ID:JfCsR3yV.net
- 5i78Bodp 本日第一号NG
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:25:49.72 ID:QL09Svhw.net
- 速度超過、路駐、左折巻き込み等のうっかり事故くらいなら対自動車の対処法を考える意味もあるが
自転車邪魔だ迷惑だで幅寄せクラクション何でもござれの基地外の存在まで考慮に入れてたら車道なんか走れない。
なのでそんなことまで議論してもしょうがない。
↓みたいな根拠で自転車を批判する書き込みは全てスルーでよさげ。
「邪魔」「迷惑」「痛い思いするのは自転車」
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:28:51.66 ID:QL09Svhw.net
- >>406
別にだれもマナーが悪くて良いなんて意見はほとんどないけどな。
おまゆうスレではないですよってだけ。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:32:11.85 ID:Ncj2StCo.net
- 自動車の邪魔をするように走るのが安全だってTVで言ってた
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:32:24.71 ID:JfCsR3yV.net
- >>410
ID変えてまでご苦労様
このスレで「だってバイクやってるだろ」「だって車もだろ」って単語が何回出たか一度数えてみればわかる
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:33:25.95 ID:5i78Bodp.net
- 図星をつかれてNG宣言かｗ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:37:22.45 ID:QL09Svhw.net
- >>412
多分それ俺じゃないけどｗ
とはいえバイクも車もやってる違反を自転車だけしないようにしても実効性は何もないわなｗ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:41:05.26 ID:5i78Bodp.net
- 30km/hで暴走なら制限速度超過漫然運転の車はなんなのか知りたいね
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:54:12.12 ID:VyYz2K2n.net
- 結局ね、道交法上の範囲内は基本的に問題無い
問題があるとしたらそれは問題提起する側の頭の出来が悪いこと
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:00:37.45 ID:blT/B616.net
- あとそんなショボい煽りしか入れられない君の頭の出来の悪さな
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:00:47.76 ID:ReB/P/xI.net
- 軽車両（リヤカー）の想定速度4キロに対して25キロ以上の速度オーバーだから悪質だ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:04:52.22 ID:vJDZ5Mot.net
- >>411
邪魔するように走るというか、
僅かな数の車道自転車→「何だ異物か」→車道には自動車・自動二輪の類しかいない前提で無造作に走る
ので
車道自転車の数が増えればドライバーがそれを意識して走るようになり、安全だという説もあるな
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:05:20.26 ID:VyYz2K2n.net
- こういうのいいね
http://www.thanko.jp/sp/product/4929.html
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:14:03.42 ID:Oef2a6Ei.net
- >>365
何がふらつかないように、だよ
ふらつくような左端を走れって言ってんのはクルキチだろボケ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:23:32.57 ID:pHure0/F.net
- >>319
きっちり手合図を出す人は、誰も見ていなくても出すんですよ。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:24:34.72 ID:OBrEbCz/.net
- >>420
自転車前方にレーザー照射させて、どんだけ車道をふらつき、他の車両の邪魔をしているか認識させた方が有意義なのでは？
後方に自己主張する前にバックミラーくらい付けてちゃんと後方確認しろよな
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:25:51.95 ID:pHure0/F.net
- >>323
ロードやクロスで片手では安定しないという人はママチャリに乗ればいいんですよ。
後方確認しやすいし、片手での旋回しやすいし、なんといっても視点が高く首の角度が自然だから見通しが良いよ。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:26:50.42 ID:blT/B616.net
- ＞バックミラーくらい付けてちゃんと後方確認
自転車の挙動というものがまるでわかっていないお馬鹿
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:29:42.95 ID:pHure0/F.net
- >>339
昔の日本は、片側二車線の場合、
第一通行帯=軽車両・二輪・軽自動車専用、
第二通行帯=普通自動車専用
といった感じだったそうだよ。
国際的な交通ルールに合せるためなのか、
急増する交通量に対処するためなのか、
軽自動車の性能が向上したためなのか、
現状のように法改正されたわけだが。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:33:36.96 ID:pHure0/F.net
- >>365
> しっかりハンドル握ってふらつかないようにしてくれ。
スレスレ通過をしない限り、自転車が多少フラフラしていても、構わないはずだが。
1.5mの側方間隔を食いつぶして当たるほど蛇行するのは、横風の強い突風を受けない限り、そう滅多にあることじゃない。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:39:06.45 ID:pHure0/F.net
- >>409
キチガイなドライバーの車は、少なくないんですよ。
それなりに自己防衛してないと、およそ60年の自転車ライフを無事に過せないよ。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:41:45.56 ID:pHure0/F.net
- >>418
軽車両というのは、原動機の付いてないもの、みーんなゴチャッとまとめてる。
個人的には、自転車を軽車両の枠から出して原付の枠に一緒に入れたほうが、よいと思う。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:42:34.05 ID:pHure0/F.net
- >>423
後方確認せずに進路変更する人がいるというのは、何も自転車に限ったことではないよ。
自動車でも、そういう運転をよく見かけます。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:45:44.58 ID:blT/B616.net
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- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:51:44.63 ID:Oef2a6Ei.net
- そもそもなぜ進路変更が必要なのかを考えたら、自動車が自転車の通行位置に
駐車してくれているからなんだけどね
>>75のおっさんみたいに路肩を走れというのは、その場しのぎであって矛盾であることに気付いていない
特にこの手のおっさんは、道路に交差点や信号が存在しないものと思っている
道路はずっと直線しかなく、かつどちらも前進中である場合しか頭にない
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:54:04.84 ID:6ATP1caY.net
- また車が悪い、自転車が悪いのやり取りが始まったな
もうこの不毛なやり取りそのものを楽しんでるとしか思えない
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:03:54.43 ID:Oef2a6Ei.net
- そのレスこそ不毛
まったく走行条件も触れていないし、道路の話ですらない
鏡を見て見よう
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:06:10.25 ID:blT/B616.net
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- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:09:37.62 ID:6ATP1caY.net
- >>434
今日も１日楽しんでね
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:11:17.71 ID:WTDSn0Ff.net
- >>433
ケーススタディでしょ
これが分かり易いから言ってるんであって
不毛なんてとんでもない
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:15:18.15 ID:blT/B616.net
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- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:23:54.12 ID:JfCsR3yV.net
- このスレを破棄して作り直そうぜ
【クルマガー】公道上での自転車の権利を主張するスレ【他を排除せよ】
にしようぜ！
blT/B616クン、もっとやってスレ流してくれｗ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:23:54.35 ID:QL09Svhw.net
- 例の映像はタクシーが悪いで終わって何も問題ないね。
道交法を超えて譲歩なんてしても相手をつけ上がらせるだけで
返って危険が増幅しかねない。
公道というのは歩道も車道も殺伐としてて当たり前なんだよね。
多少のリスクは常につきまとうものと割り切って黙々と
道交法に従い走る以外にない。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:28:22.26 ID:blT/B616.net
- >blT/B616クン、もっとやってスレ流してくれ
基本、コジキ連呼クンの動きに連動させてるだけだからなぁ・・・
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:33:31.22 ID:Oef2a6Ei.net
- >>436
何で不毛なレスしてるの？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:42:51.44 ID:Oef2a6Ei.net
- 東京みたいな絶対量多すぎな道では語っても仕方ないことなんだけど
>>75のような設計の道路で路肩を走れ！を実践するとだな
路肩を進行し、前方右手の自動車に追いついたら、その車の左後方(路肩上)で待ちませんよ
路肩の前方が空いてるのに待つ必要ないですよね、他の交通に注意しながら前進しますよ
交差点で先頭車に追いつきました、また自転車を追い抜くことになりますね
言われる通り路肩を走りましたが、なぜか自動車様はイラついているご様子です
さて、具体的に何に対してイラついているのでしょうか
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:06:45.00 ID:5HUtVBtN.net
- 生活保護クソコジキハゲは、炊き出し残飯飯からあと十五分程度で戻ってきて、
またくちゃつき荒らしやる模様（笑）
この無能汚物生活保護クソコジキハゲは
早く屠殺されないかなぁ（猛烈爆笑www）
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:14:05.01 ID:blT/B616.net
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ﾉハヽ☆ ﾉハヽ★
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ヽ (＾) ヽ (＾)
し'´ し'´
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- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:25:40.13 ID:JfCsR3yV.net
- 機動力の無い車なんて、信号の度に俺らに左すり抜けされて前に出られるのにイチイチ抜き返してくるなよな
クルキチ共は大人しく俺らの後ろを走ってりゃいいんだよ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:27:35.31 ID:28Wr/tjY.net
- 朝からいるみたいだけど仕事は？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:29:11.13 ID:5HUtVBtN.net
- あれ、3畳テレビ無し便器小屋の生活保護クソコジキハゲが
人間サイドに質問してるけど、
こんだけくちゃついといてIdなんぞ変えたところでなんか成立すると思ってるの？（爆笑www）
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:29:21.53 ID:blT/B616.net
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し⌒Ｊ
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し' .し'
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- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:31:02.84 ID:5HUtVBtN.net
- だ、そうです（猛烈爆笑www）
荒らしてもウンコ未満の小汚物、
生活保護クソコジキハゲはなんでそんなに知恵が遅れてるの？（猛烈爆笑www）
なんで知恵が遅れてるの？（猛烈クソ爆笑www）
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:32:06.23 ID:blT/B616.net
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- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:42:18.30 ID:ReB/P/xI.net
- >>430
自動車運転手の視線検知が出来るエスパー様でしたか
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:43:13.03 ID:ReB/P/xI.net
- >>429
自転車に原動機は付いてませんが？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:44:03.48 ID:blT/B616.net
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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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∪ (ノ
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- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:50:16.09 ID:5V6R50cb.net
- >>420
それ普通に車のライトで線が見えなくなる
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:52:48.22 ID:vXTlp1jg.net
- 373って、自転車も事故避けられるじゃん。
そりゃバスが悪いだろうけど、わざとあたるの待って警戒してるからあれで済んでる。
何かの拍子で後遺症の残る怪我、死ぬのは自分だってことわからんのかね。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:54:52.03 ID:pHure0/F.net
- >>446
自転車に対して攻撃的あるいは嫌がらせ的な運転してくるドライバーは、
(その内容が正しいかどうかは別として)、
自転車が何らかの違反をしているのだから遠慮することない、あるいは、
何かを思い知らせてやるぞとばかりに、かような運転をするというパターンが、
けっこう、あるんじゃないかと思うんだ。
だから、すり抜けで前に出られるたびに、荒っぽく追い越してくるんじゃないかな。
どうせ追い越されるんだから、すり抜けて前に出るなと思い知らせたいのだろう。
自転車は自動車以上に停止時間の影響が大きいから、
自動車の列の後ろに並ぶよりも、少しでもすり抜けて進み、
なおかつ、信号が青になったらスグに発進できる位置にいたい、
という気持ちは分からなくもないが、下品だと思うね。
自分は、相手がマナー違反しない限りは、すり抜けはしないことにしてるよ。
所要時間は長くなるけど、急ぐならオートバイ使えばいいだけのことだしさ。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:56:59.71 ID:pHure0/F.net
- >>452
後方確認してたら進路変更あきらめるような状況下でも、進路変更してくるんですよ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:58:12.68 ID:WTDSn0Ff.net
- >>455
ライトが当たる前にはわかるじゃん
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:00:17.05 ID:blT/B616.net
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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:05:24.54 ID:ReB/P/xI.net
- >>458
その進路変更をした先100メートルほど先から車線変更禁止になってたりしない？
貴方が自動車の死角に居て自動車から認識不可能な位置取りをしてた可能性もありますよ
貴方の一見もっともに見える主張は被害者意識全開な自己中主張にしか読めないので世間の賛同を得られないかと
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:12:54.58 ID:pHure0/F.net
- >>461
なってないし、なっていたからといって強引な進路変更が許されるわけじゃない。
せめてウインカーを出してくれてれば、どんどん前に入れてあげるんですけどねぇ。
死角にいた可能性も捨てきれないけど、ほんの少し前まで、左斜め前あるいは横にいた自転車を忘れるのは、どうかと。
死角に入らないよう十分な前後の車間距離が開いてから進路変更すりゃいいのに、そうしないのは・・・ねぇ。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:24:14.93 ID:JfCsR3yV.net
- >>457
でもバイクも左すり抜けばっかしてるし
道交法でも規制されてないし
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:27:23.54 ID:ReB/P/xI.net
- >>462
後ろに居たはずの自転車が見えなくなったら、自転車は歩道に入ったか止まった、若しくは完全に抜き去り見えなくなったと自動車運転手は考えるかと
これ後方確認をするからこう考えるんですよ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:30:14.05 ID:5HUtVBtN.net
- 気持ちが悪ぃなぁ（笑）
後方確認するからこう考えるんですよ、
とか、日本語の出てこないコジキ爺さんが一匹で書き込みして
人間サイドには意味不明なんだよなぁ（爆笑www）
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:34:43.25 ID:blT/B616.net
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- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:37:12.38 ID:pHure0/F.net
- >>464
なるほど、それでは完全に運任せってことですね。
車に対して常に死角に入らないようにするのは難しい。
ミラーに確実に映るよう前後の距離を確保すると、
後続車が横に並んできたり、前に出て自分から自転車を死角に入れてくるんですよ。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:39:09.93 ID:blT/B616.net
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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:42:21.63 ID:5HUtVBtN.net
- 生活保護コピペハゲいる？（爆笑www）
テレビ無し3畳便器小屋の
生活保護コピペハゲいる？（猛烈爆笑www）
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:44:18.92 ID:blT/B616.net
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- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:47:38.99 ID:blT/B616.net
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- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:50:42.92 ID:JfCsR3yV.net
- 交通弱者である俺たちは道路交通法で武装してる範囲はでは何やっても保護される事が約束されてんだよ
今の道交法の内容だと片側複数車線の左車線は皆で真ん中走ればすぐにでも二輪車専用車線みたいな感じにできるんじゃね
左車線の真ん中に数十メートルおきに自転車走ってたら、４輪車は左車線に寄り付けなくなるだろ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 14:27:11.84 ID:ReB/P/xI.net
- >>467
原付みたいに常時ライトオンで対策を
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 14:29:36.70 ID:blT/B616.net
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- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 15:29:18.31 ID:JfCsR3yV.net
- 道交法上では、公共のバスですら俺らの走りを邪魔する事は許されない。
もうなんびとたりとも俺たちが風になるのを邪魔させはしない
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:29:05.59 ID:5HUtVBtN.net
- 風？（笑）
コジキが風？（笑）便じゃなくて、風？（笑）
何人たりともお前が便になるのを止められないんじゃなくて？（笑）
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:45:37.37 ID:blT/B616.net
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- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:51:38.55 ID:5HUtVBtN.net
- おっ、他のスレでボコられた「便」がなにしにきたんだ（笑）
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:52:52.95 ID:blT/B616.net
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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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|人
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|＿_）ｸｽｸｽ
|∀・ ）
￣￣￣￣
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- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:59:29.81 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
＿＿＿_
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", U ! ﾚ" / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /）
∧ ∧ / 〈 | ﾍ(;;ﾟ;;)/ | | U ﾚ"/／)
( ) ヽっ ｀ ⌒U ／ ﾉ ／
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- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:00:50.87 ID:5HUtVBtN.net
- その他のスレでボコられたプルプルをまた違うスレに持ち込むなよ（笑）
生活保護クソコジキハゲはスレ荒らしてボランティアに全くなってないんだけど、
ちゃんと辞めるって言ってこいよ、な。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:02:33.81 ID:blT/B616.net
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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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（｡・-・）つ,☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
と_,、⌒) )
（_ ﾉﾉ
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- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:15:25.18 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 21:54:16.37 ID:NuHK7gaa.net
- >>412
自転車という不特定多数を叩く以上、叩いた奴の集団を指して反論されるのは仕方がない。
ルールを持ち出せばルールで返されるのも仕方ない。
自分の立ち位置を丸出しで自転車を叩きに来る奴は、頭が悪いのだ。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 22:56:45.46 ID:NetR6Ayk.net
- >>459
視点が低い乗用車のドライバーの位置からだと路面の赤いラインが見える頃には
ロービームが自転車のどこかしらを照らしてるので全く無意味。
トラックやバスなど背の高い車にしてもまず路面を見るようなことはない。
そもそも車にはリアの通常赤ランプが真っ先に目に入るので
路面に何が出ていても目立たない。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:21:18.40 ID:pHr1SkZO.net
- >>484
＞自分の立ち位置を丸出しで自転車を叩きに来る奴は、頭が悪いのだ。
同時に自分の立ち位置を丸出しで自動車を叩きに来る奴は、頭が悪いのだ。
どっちもどっち。
バイアスかかって他車と共存することもなく
攻撃ばかりする奴が一番迷惑。何に乗ろうとも。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:31:42.15 ID:5i78Bodp.net
- だったら自転車なんてこんなもんという前提でいかに安全に自動車を運転したらいいか
スレを立てて議論すればいいよ。それでここと同じ状況になったらどっちもどっちと言える。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:08:06.58 ID:ySctrTqo.net
- 最近、信号無視してるローディー見るたびに尾崎豊が頭に流れて困る。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:48:56.37 ID:RWkr6orb.net
- >>424
ママチャリは常時安定せずフラッフラしてるだろ？
お前らいつもフラフラ走るなって怒ってるじゃんｗｗｗ
土台、針路変更や交差点の通過、減速や停止の時に片手運転で合図しろってのが無理な話なんだよｗ
それを許すなら携帯で通話しながらだろうが、傘さしだろうが何でもアリだろｗアホかｗｗｗ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 04:45:53.66 ID:zcZXLqLv.net
- 草生やしてる奴はNG
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 04:58:22.51 ID:yMlcvzsK.net
- テレビ無し3畳便器小屋の生活保護クソコジキハゲとか
日本という国としてNGだからな（爆笑www）
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 05:40:46.16 ID:dRDV8rfv.net
- >>489
そこらの意図的な蛇行のママチャリの真似をしろとは言ってないぞ。
無理な話ではないのは、実際にやってる人がいるのだから、あなたにやる気がないだけだ。
それはともかく逃げる自動車を捕まえるのは、どうしたらいいのだろうか。
後ろからきた車が横に並んで幅寄せしながら減速してくるので、こちらもブレーキかけて、
ほぼ止まる寸前に車体を叩いたのだが、走り去ろうとした。
ベルを鳴らすも、大声でナンバーを読み上げて止まれと言っても無視される。
どうしても自動車が止まらざるをえない状況が何度かないと捕まえられない。
しかも、強引に発進して逃げようとするし。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:11:43.91 ID:aUv19Nt7.net
- >>492
まだ性懲りもなく右左折中も手合図しろって言ってるのか？
右折中の手合図なんて警察もやってないよ。式典の時でさえ。
https://www.youtube.com/watch?v=B0hd_uqOKmM
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:34:30.79 ID:5kiGnApD.net
- >>493
それは、その警官らが、まだ「ヘタクソ」だからでしょ。
結成されたばかりで初々しい彼らが、乗り慣れないクロスバイクで合図を出したまま旋回するのは、まぁ無理でも仕方ない。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:35:47.56 ID:Y2a5PTO2.net
- >>472
＞交通弱者である俺たちは道路交通法で武装してる範囲はでは何やっても保護される事が約束されてんだよ
＞今の道交法の内容だと片側複数車線の左車線は皆で真ん中走ればすぐにでも二輪車専用車線みたいな感じにできるんじゃね
＞左車線の真ん中に数十メートルおきに自転車走ってたら、４輪車は左車線に寄り付けなくなるだろ
これだよね。
無駄に追い抜けるようにしてやるから危ない。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:54:12.06 ID:aUv19Nt7.net
- >>494
日本の警察が大々的に発表した式典に訓練してない警察官を出すわけないだろｗ
警察も右左折中の手合図は危険だと判断してるんだよ。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:40:40.55 ID:5kiGnApD.net
- まぁ本来は競技用のハンドルで片手運転の安定性を考慮してないからね。
それを逃走する犯罪者の逮捕のために、あえて採用しているわけだから特殊例でしょう。
クロスバイクで合図を出した状態で旋回できない人は、
自転車を降りて押して向きを変えればいいんですよ。
自分には、できないんだから、やらなくてもいいんだ、なんていう理屈は通用しませんよ。
あるいはいっそ、クロスバイクではなくママチャリに乗ればいいんです。
ママチャリのハンドル形状は、片手運転での安定性が良いですから。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:17:48.17 ID:8Mhb9rrS.net
- >>497
ママチャリハンドルだと片手で両輪ブレーキできるんですかぁ？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:29:21.90 ID:aUv19Nt7.net
- >>497
>自転車を降りて押して向きを変えればいいんですよ。
動画をちゃんと観ようね。警察も降りてないからｗ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:32:03.12 ID:QSTtSWhz.net
- >>493
完全に逃げられそうな奴らばかりだなｗ
- 501 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 08:53:02.07 ID:ZTZ8OWrG.net
- 無知ほど怖いものはない！ 肺の中はPM2.5で一杯！
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出
人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
- 502 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 08:55:15.45 ID:ZTZ8OWrG.net
- ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:01:15.62 ID:5kiGnApD.net
- >>498
片手運転の状態になる前に、十分に速度を落していれば、前後いずれか片方のブレーキだけでも「すぐに止まれる」でしょ。
できないからやらなくていい、
ではなく、
どうしたらできるようになるのか、だ。
>>499
だからさ、犯罪者を追跡するためのサイクルポリスですよ、自転車を降りてたら逃げられちゃうよ。
警察の従来型の白い自転車などでもそうだけど、彼らは現行犯を追跡するときは、笛を鳴らしながら緊急走行しますよ。
そういう場合、赤信号でも交差点を突っ切るし、小回り右折もしますよ。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:05:33.27 ID:8Mhb9rrS.net
- >>503
君はそれをやってるんだよね。まさか自分でやらないことを提案しないよね？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:09:25.59 ID:5kiGnApD.net
- >>504
言うまでもなく、自分は合図を出した状態で左折しますよ。
右折は信号のない小さな交差点などでは合図を出した状態で二段階右折しますし、
大きな交差点では、止まった状態で後輪を持ち上げて方向転換しますよ。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:12:14.83 ID:8Mhb9rrS.net
- >>505
俺は右左折の話などしてない。合図を出しながら両輪ブレーキする話をしてるんだよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:13:14.03 ID:5kiGnApD.net
- おっと言い忘れました。
ドロップハンドルの上ハンにセーフティレバーを付けてますよ。
右左折時は速度を落して上ハンの肩付近を握ってセーフティレバーに指をかけてます。
ブラケットや下ハンよりも安全ですからね。
セーフティレバーを付けると重量が増すとか、レバータッチが悪くなるとか、カッコワルイとか、
そういうのは、ピスト乗りでブレーキを付けないのと同じ発想だと思うんですよねー。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:18:28.14 ID:5kiGnApD.net
- >>506
そりゃ合図を出しながら前後両方のブレーキをかけることはできないよ。
でも基本的に急ブレーキ以外では、前後どちらか片方のブレーキだけで減速・停止できるから、合図と両立できているよ。
やむをえず急ブレーキをかける場合は合図を出さない・出す余裕はないけど、事故回避時には仕方ないでしょう。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:20:53.72 ID:8Mhb9rrS.net
- >>507-508
ママチャリじゃなかったのかｗ
片手運転の状態になる前に、十分に速度を落していればってそこまでは惰性運転で速度を落とすの？
＞ そりゃ合図を出しながら前後両方のブレーキをかけることはできないよ。
どうしたらできるようになるのか考えればいいだろｗ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:28:13.03 ID:5kiGnApD.net
- >>509
ママチャリに乗る時も合図を出しますよ。
繰り返しになるけど、ママチャリのほうが合図を出すのは容易だから、
ロードで合図を出せない人は、練習するか、ロードに乗るのは諦めてママチャリに乗れば、っていう話。
> どうしたらできるようになるのか考えればいいだろｗ
つまらない鸚鵡返しだな。
どうしたら前後両方のブレーキをかける状況に陥らずに済むのかを考え、実行すればいいんですよ。
どうしても合図と前後両方のブレーキの両立が必要なら、ブレーキランプを取りつけるとかね。
ただし、車検とかないんで、自主的に最低でも原付用を流用しないと、他の車両からは
ブレーキランプだと認められないかもな。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:32:10.19 ID:8Mhb9rrS.net
- >>510
前後ブレーキの取り付けが義務付けられていることを考えれば当然だろ
鸚鵡返しがつまらなくても自分で言ったことは実行しろよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:35:38.83 ID:d/if7Xnw.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
という前提のスレなんだから厳密に合法な走りを求めることがスレ違いだろ。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:57:38.53 ID:5kiGnApD.net
- >>511
> 前後ブレーキの取り付けが義務付けられている
考えられる理由
・急ブレーキ
・左右どちらの手で合図を出していてもブレーキが使えるように
でしょう。
急ブレーキというのは基本的に禁止されていて、
事故回避のためにやむを得ない時だけ認められてる、
さすがにそのときは合図を出さないのは仕方ないと言っても構わないでしょう。
滅多にない緊急事態で出さなくていいからといって、
普段の走行で出さなくていいということにはならないよ。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:00:00.96 ID:jgfXObtu.net
- またつまんねー流れになってきたな
自転車に乗ってない奴が想像で六法を片手に書き込んでんだろ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:09:31.41 ID:d/if7Xnw.net
- >>514
だね、現実無視の自己陶酔理論を振りかざされてもなあって感じ。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:11:01.49 ID:5kiGnApD.net
- >>514-515
実際に俺がやってるのに、机上の空論のレッテルを貼るなよ。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:18:42.13 ID:66oJxdPY.net
- 押し付けるのは良くない
法的に問題があるのであれば
法で裁かれるべきなのである
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:27:10.40 ID:d/if7Xnw.net
- 俺がやってるんだからお前らもやれなんて横暴で独りよがり。
こういう人間が一番公道では迷惑な存在なんだよ。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:28:21.24 ID:5kiGnApD.net
- やりたくない、ルールを守りたくない、
というのならともかく、
できない無理ゲーだ
というから、そうではないんですよ、と。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:28:29.18 ID:RWkr6orb.net
- >>492
>そこらの意図的な蛇行のママチャリの真似をしろとは言ってないぞ。
バカだなぁｗそこいらのフラフラママチャリでも安全に出来なきゃ意味がないんだよｗ
>無理な話ではないのは、実際にやってる人がいるのだから、あなたにやる気がないだけだ。
安全を考慮しなければ片手でいくらでも走れるけどさ、無理だよｗ
俺は15km/h程度の片手運転からパニックブレーキで転んで、全治3カ月の重症負ったからｗ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:30:26.66 ID:5kiGnApD.net
- あとさ、>>517-518は、
ピストにブレーキ付けないとか、
信号を守らないとか、
横断歩道で止らないとか、
そういう人達の言うことと同じなんだが・・・。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:33:54.40 ID:5kiGnApD.net
- >>520
> バカだなぁｗそこいらのフラフラママチャリでも安全に出来なきゃ意味がないんだよｗ
なぜ?
> 俺は15km/h程度の片手運転からパニックブレーキで転んで、全治3カ月の重症負ったからｗ
もしかしてVブレーキとか使ってない? そんな泥道とか走るための競技用のブレーキは危険だよ。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:36:40.06 ID:d/if7Xnw.net
- 虚栄心に溢れた俺様正義はみっともないなあw
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:46:02.80 ID:5kiGnApD.net
- >>523
ねえねえ、そんなに手合図って難しいの???
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:15:11.72 ID:RWkr6orb.net
- >>522
>なぜ?
なぜ疑問に思うの？
車体の構成まで含めて条件を絞りまくった上で、訓練しなきゃ出来ない曲乗りだろ？ｗ
まぁ、ママチャリ前提まで後退しちゃうと、後がないからなぁｗ
あ、そうだｗまだ補助輪と三輪が残ってるｗがんばれ糖質ｗまだ道はあるぞｗｗｗ
>>524
どう見ても難しいだろうｗ
ここまで延々と条件後付けにして食い下がりまくって、今どんな難易度になってる？ｗ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:18:35.61 ID:HWPRrwKK.net
- ブレーキなし自転車の男逃走 検査拒否容疑で全国初の摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00010000-saitama-l11
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:37:23.71 ID:5kiGnApD.net
- > 訓練しなきゃ出来ない曲乗りだろ？
手合図くらいで、そういうなら、ロードには乗れませんぜ。
一般人つかまえて、いきなり乗せたら転ぶでしょうし。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:42:47.91 ID:g8ujLvQD.net
- そういえば自転車ブームでロードに跨った一般人がコケてるのをよく見たな。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:52:51.86 ID:RWkr6orb.net
- >>527
え？ロード？ママチャリを前提にするまで後退していきなりロード？ｗｗｗ
危険なシチュエーションでの片手運転前提の曲乗りを強いる以前に、
自分の頭を調教し直した方がいいんじゃないかねｗ
- 530 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 11:53:05.24 ID:ZTZ8OWrG.net
- ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:02:53.54 ID:5kiGnApD.net
- >>529
落ち着けよ
前提とか後退とか何いってんだよ。
ロードで手合図が無理なら、ロードよりも手合図が容易なママチャリに乗れよという皮肉まじりの話なんだが。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:08:03.09 ID:RWkr6orb.net
- >>531
ああ！皮肉だったのか！！！
買い物用にママチャリにも乗ってるから、そんなのが皮肉だとは気づかなかったよｗ
気違いの価値観は理解できないわｗ
その上で言うよ、「危険だから無理」曲乗りは1人でやってろｗ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:17:59.38 ID:aUv19Nt7.net
- 半日も付き合えば十分だろう。
NGポチ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:22:24.37 ID:tXwWTwqH.net
- ID真っ赤で必死な奴もNG
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:45:40.99 ID:ja/fjr1J.net
- 手合図は危険がなければ俺もちゃんとやってるな
でも、それが行動を走るのに必須な技能だとは思えない
何故なら、自転車に乗るのに免許証は必要ないから
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:50:36.17 ID:g8ujLvQD.net
- >>535
世の中、車道を通行するのに免許がいると勘違いしてる馬鹿が結構いるよね。
車道は本来何の許しも必要ない、車両に開かれた道であって
免許は車が本来許しが必要ないはずの車道を通行するための特別な許しだという根本がわかってない。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:19:23.77 ID:QSTtSWhz.net
- なんかキモい
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:35:25.84 ID:ja/fjr1J.net
- >>536
本来的に、免許保持者が行動を自動車や二輪車で走行する時は
「ヘタクソな自転車がいつ飛び出してくるかわからないから気をつけて運転しなければならない」
わけなんだよね。教習所でも「かもしれない運転」を徹底して教え込まれるんだし。
事故って酷い目にあうのは自転車なんだから自転車が気をつけろってのは横暴で、
結局過失割合でみると10:0で車が悪いってことになるケースは多いんだから
俺は車乗るときは気をつけてるつもり。
ただ他のやつがどうしてるかまでは知らんしどうでもいい。
自分さえ事故らなければ。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:06:21.09 ID:g8ujLvQD.net
- >>538
同意。
こういう書き込みがあると「自分さえ良ければいいのか」みたいな馬鹿がレス付けそうだけど
まず自分を守ってからじゃなきゃ他人を守るなんて無理だろと。
車であれ自転車であれヤバそうな他車には近づかないが自戒の第一原則で、
>>75のタクシーみたいに他車に俺ルールを押し付けようとする馬鹿は言語道断なんだよな。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:20:49.47 ID:H45hCQQN.net
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ノーバンクアカウントw、コジキ連呼、 見てる〜 ♪
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- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:28:48.58 ID:66oJxdPY.net
- ならば尚更て手合図中の制動を考えれば片手でなんて乗れないね
当然回避も遅れるだろうし
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:55:48.10 ID:g8ujLvQD.net
- 合図云々以前に危険そうな場所に到達する前に動作を終えておくつーことがわかってないのがいるね。
例えば路駐をパスするときとか直前にハンドル切って路駐を小さくコの字にパスしてみたり。
それで合図まで出して何かありゃ当然回避も制動も遅れるだろと。
もっと余裕を見て安全マージンを取って予め車変をしておき、
路駐のドアや死角になってる角など警戒ポイントを通過するときには
何があっても対処しやすい位置や体制を作っておくのが本当の安全運転。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:13:00.81 ID:7hNzH3d6.net
- >>487
ここがそのスレだ、ボケ
クルマガースレは別にある
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:19:39.36 ID:nTdnGgyN.net
- ローディが率先して手信号を徹底して行い、赤信号で必ず停止しないと
ウィンカーとブレーキランプの設置義務化の日が早まりますからねえ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:35:51.32 ID:DSAu1yRs.net
- 久々にクラクション鳴らされたわ、例のタクシーの動画みたいにど真ん中じゃなくて白線走ってんのに
対向車無いんだし追い越し禁止でも無いんだから黙って抜けやクソBMW
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:39:16.14 ID:8Mhb9rrS.net
- >>543
えらい亀レスだが、このスレがクルマの運転の仕方のスレだとは知らんかったわ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:40:12.08 ID:bHVl3V1g.net
- その程度で切れるならロードバイクやめた方がいいな
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:44:16.29 ID:H45hCQQN.net
- すぐ切れちゃう人ってかわいいよん
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:53:04.84 ID:5kiGnApD.net
- >>545
自転車は車道を走るな、って説教してるつもりなんだろうなぁ。
自分もBMWとかの外車乗りの中高年には良い印象あまりないな。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:54:28.26 ID:5kiGnApD.net
- ちなみに、そういう車は信号待ち等で止まっているところに追い付いて、窓ノックして「何か御用でしたか」とか聞くと、
逆切れするか、バツが悪そうに「もっと端を走ったらいいんじゃないですか」とか言う。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:14:29.01 ID:vv2nhJoV.net
- >>550
変なコスチュームでそれはやめてくれ
恥ずかしいから
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:14:53.36 ID:8Mhb9rrS.net
- >>544
ローディは手信号もしないし赤信号でも止まらないけど、それを前提にどうやったら安全にクルマを走行できるか
ここはそういう議論をするスレらしいよ（>>543）
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:19:01.55 ID:quK77yct.net
- 【東京】トラックと電信棒にはさまれ、高1男子が死亡
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403346188/l50
２１日午前、東京・葛飾区で自転車に乗っていた男子高校生が、トラック２台の事故に巻き込まれて、
トラックと電柱にはさまれ死亡しました。
２１日午前１０時半ごろ、葛飾区金町の交差点で、４６歳の男性が運転するトラックが左折しようとし
た際、前から走って来た自転車に気づいて停止しましたが、後ろから走ってきた別のトラックに追突され、
そのはずみで前に押し出され、自転車と接触しました。
この事故で、自転車に乗っていた茨城県守谷市に住む高校１年生の鈴木秀さん（１５）がトラックと
電柱にはさまれ、鈴木さんは頭を強く打っていて、まもなく死亡が確認されました。
この事故で、警視庁は、追突したトラックを運転していた会社員・上月英治容疑者（４１）を過失運転
傷害の疑いで、現行犯逮捕しました。警視庁によりますと、鈴木さんは、休日を利用して、高校の友人
と自転車で東京へ遊びに行く途中だったということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2231098.html
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:19:39.60 ID:quK77yct.net
- ＞２１日午前１０時半ごろ、葛飾区金町の交差点で、４６歳の男性が運転するトラックが左折しようとし
＞た際、前から走って来た自転車に気づいて停止しましたが、後ろから走ってきた別のトラックに追突され、
＞そのはずみで前に押し出され、自転車と接触しました。
トラックが左折しようとしたら前から自転車が走ってきた＝自転車による道路の逆走行為
自転車が道路を逆走することは許されない。
つまりこの事故は自転車の過失も大きいと思われるが、道路交通法的にどうなのか知りたい。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:43:49.49 ID:DSAu1yRs.net
- その事故現場は自転車通行可能な歩道で、歩道は逆走しても法律上は問題無い
トラック無視して突っ込んだのは自殺行為だけど、それ対応の急ブレーキに対応出来ない車間距離の後ろのトラックの過失割合が一番大きい
って別板で結論出てたぞ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:48:05.83 ID:quK77yct.net
- >>555
ここでの見解を聞きたい。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:02:37.80 ID:4VXiMabB.net
- もうちょっと正確な道路情報をくれないと無理だね。
道路交通法的にどうなのかっていいながら、ここでの見解が聞きたいって意見を変えてる
あなたの見解を聞きたい。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:03:42.09 ID:g8ujLvQD.net
- 事故現場はここ。
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.764379,139.866496,3a,75y,177.68h,70.2t/data=!3m4!1e1!3m2!1sHW1QRm3vUVP-XXBnxWIyWA!2e0
茨城から東京に向かっていて金町で事故ってことは6号線を南下してたようだ。
歩道の自転車を待ってブレーキ踏んでたトラックが脇道の電柱まで押し出されるって
相当な速度で追突しないとそうはならないだろ。
>>556
玉突きの上でのもらい事故だから歩道の自転車側にもカマ掘られた停車トラック側にも
回避しようがなかったわけだから見解は特にないかな。
ただただ運が悪かった、としか。
- 559 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 22:19:57.07 ID:ZTZ8OWrG.net
- ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
- 560 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/21(土) 22:55:07.95 ID:ZTZ8OWrG.net
- 都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険 英研究
都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。
肺には危険研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、
都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。
ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。
だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」
研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」
Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、
交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。（2011年10月02日 発信地:英国 (c)Relaxnews/AFPBB News）
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:57:15.69 ID:D5PqMO0i.net
- >>554
ごめん。ざまぁみろと思ってしまった。
ごめんと言ったのは死んだ本人に対してではなく遺族に対して。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 01:24:53.21 ID:R6QyPimY.net
- >>545
前にスレで「自転車の存在に気づいてるぞ」って意味合いで鳴らす人いなかったっけ
あれ読んでから普通に左端走っててもクラクション鳴らされたら「ああ今から抜く合図だな」って思うようにしてる。まだ1度だけど割と側方間隔もとってくれた
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 02:32:19.86 ID:elJEULkV.net
- >>561
友人たちと歩道走ってた15歳の子供が無謀な暴走トラックの玉突き事故で殺されたってのに
ざまあみろって本気で言っているとしたらお前は本当に性根が腐った人間だな。
>>562
それ書いたの俺だけど、鳴らす側じゃなくて鳴らされた側の思い込みとして
スレでもよく見かける「邪魔だ！どけどけ！」みたいなネガティブな受け取り方してもつまらんから
「後ろに付いてるけどちゃんと気付いてるぞ！」とポジティブに受け取ってるという意味だよ。
実際に走ってると短くプッと鳴らしてから追い抜きを始める車もいるし
そういうのには了解の意を込めて軽く手を上げて反応するようにしてる。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 07:36:44.20 ID:yQr3KUfA.net
- ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 08:44:29.77 ID:6WePh6UP.net
- ベルで返事すればいいんだよ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:03:45.03 ID:6WePh6UP.net
- >>554
自転車はおそらく自転車横断帯を通行していたんだろう
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:19:12.86 ID:f/Pf47D0.net
- >>566
自転車横断帯はない
動画の挟まれた電柱の位置は左折先のかなり奥なので、追突したのは横断歩道上だろうな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:41:09.92 ID:yQr3KUfA.net
- 最近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。
肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。
「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。
今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。
http://www.news-postseven.com/archives/20131018_222837.html
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:55:14.85 ID:dBHAYJnT.net
- >>562
プッと短いクラクションなら
「後ろに車がいるから気をつけてね」の確率が高い
ビーーーーーーと長いクラクションなら
超高確率で威嚇してる
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:03:17.83 ID:GC7CS1qk.net
- クラクションなんて散歩中の犬に吠えられるようなもんだろ気にするな
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:34:38.46 ID:SPgZUKpV.net
- クラクションが長いのとハイビーム浴びせ、光軸ズレは捕まえてほしいな。
短いクラクションっていうのを車に標準装備して欲しいわ。
短・長で180度意味が違ってくるからね
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:40:52.80 ID:UHK0ZWL6.net
- >>571
そんな違法目的の機能など、メーカーは作れないだろう。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:53:53.34 ID:pnO5a+z+.net
- >>373
今更動画見たんだが、撮影者は何でバスに抜かれている最中にバスを避けようとしないで車線の真ん中に居続けてるんだ？
当たり屋だろ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:07:15.87 ID:aYEJZ7Eb.net
- >>573
ぶつけられそうだったっていうより、実際にぶつけられた方が文句言いやすいからじゃないの
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:07:55.45 ID:teYzuTXf.net
- >>573
路駐車クリアした後、少しずつ左に寄ろうとしてる途中のように見えるが
当たり屋呼ばわりは言いがかり
- 576 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/06/22(日) 11:27:12.93 ID:t0N+JXtx.net
- >>573
ぼくも違法駐車の車よけた後、左に寄ってるように見える。
ちなみに、自転車は車両通行帯のない道路以外では左端を走る義務はないですよ。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:29:59.50 ID:eicIjUSq.net
- 「自転車は原則歩道」と警察がやかましく言うようになったのは、高校生が歩道をチャリで暴走して歩行者とぶつかったりする事故が多発したので、その対処のためだと思うんだけど、でも今の一般の自転車乗りをそのまま車道に出したんじゃ危なっかしくてしょうがない。
あいつら無灯火・逆走・傘さし運転当たり前だから。
そういうところから変えていかずに、ただ「自転車は原則歩道」と言ったところで、片手落ちだと思う。
個人的には、車道走りはクロスバイク以上限定で、スピードが出ない普通のママチャリは歩道走ってくれ、と思う。
車道走られるとうっとうしくてしょうがない。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:38:18.93 ID:kUxUPry+.net
- >>573
普通はすぐ左端に避けるよね
ほんの少しずつ寄ってるようには見えるがバスが来ているのが分かっているならすぐ左に避けるべき
バスの運転手もそういう感覚だったと思うよ
自分からリスクを増やしてるのは明らか
勿論、適切な側方間隔を空けないバスの過失は重い
でも当たり屋なら落車してるはず
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:41:32.86 ID:f/Pf47D0.net
- 自転車→車（自分）、バス→積載２０ｔの大型トラックに入れ替えてさ、
車が路駐避けたあと車線半分ほど戻る途中、
大型トラックが不用意に１車線寄せてて追突しました
避けなかった車は当たり屋だと思うか？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:43:44.57 ID:f/Pf47D0.net
- ＞「自転車は原則歩道」
こいつ何言ってるんだ？
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:52:16.58 ID:eicIjUSq.net
- >>580
失礼、
「自転車は原則車道」ね
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 11:57:55.58 ID:TKZsqNsf.net
- 警官の自転車は原則歩道だし
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:02:20.53 ID:eicIjUSq.net
- >>582
だから警官の自転車は例外だろ
くだらなすぎる
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:04:00.76 ID:mAp4pIUX.net
- >>582
最近車道走ってるよ。＠横浜
巡回警らのためなら歩道を走っても良いと思うけどね。
もちろん徐行で。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:12:58.06 ID:z6AYsL6v.net
- >>577
元々車道だったものをトチ狂って歩道に押し込めた。
これは交通速度向上と車両数増加などと関連して
交通事故が増えたから…ではないだろうな。
適当なことをしたんだと思う。
歩行者は右側通行とか、しれっとアホな教育ばかりする国だからな。
んで、そもそもずーっと原則車道なんだよ。
今になって高らかに車道に戻れと言ってるだけ。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:16:53.87 ID:TKZsqNsf.net
- >>583
原則車道と言ってる組織の構成員が原則例外的な行動だから説得力ないんだよ。
つか、警察も本音は自転車は車道走るなって思ってるのでは？
>>584
たまに車道走る警官もいるがやはり歩道が原則だな。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:24:30.30 ID:E/tsltod.net
- 昔と今、そしてこれからじゃ道路事情が違うんだから
ルールも同じままじゃダメなんだけど
そういうルールを作る側
取り締まる側が理解できてない
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:28:34.05 ID:2n0RV+JR.net
- >>578
前後にドラレコつけている時点で察してやれ
仮にバスに嫌がらせをされたとして、投稿した動画以前の時間でこいつがバスに何かをしでかしたかもしれない
わざと煽っておいて自分の都合の良い部分だけをアップした可能性もある
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:31:01.97 ID:eicIjUSq.net
- 例えば、車道を傘さして乗ってる原付バイクはいません。
無灯火の原付バイクもいません。
チャリに原付バイク並みの扱いを求めるのならば、そういうところから取り締まらないと、ただ「自転車は歩道走ってはいけません」と言ったって、車運転する立場からすると怖くてしょうがない。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:32:46.65 ID:2n0RV+JR.net
- >>579
例えがバカ丸出しで例えにすらなってない
お前らがチャリ乗りは表に出てこないで家でローラーを転がしているのが一番いいよ
それならだれにも文句も言われないし、排ガスどうのこうのもない
好きなチャリに好きなだけ乗ってられるぞ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:46:45.75 ID:teYzuTXf.net
- >>588
出てきたかage厨w
かもしれないとか可能性もあるとか
自転車貶めるために憶測で語ってんじゃねえよ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:53:00.92 ID:6oYuWKZ1.net
- >>588
自転車に煽られて当てにいくような奴にバス運転させたらダメだろw
>>589
無灯火の原付バイクは居るぞ。玉切れを気にしてなかったり、わざわざスイッチつけてる奴もいるし、前カゴに載せた荷物でライトが隠れてるのもよく見る。
もちろんライトは前カゴ自体より高いところについてるけど、荷物が飛び出すと隠れる。
本当は前カゴにヘッドライトをつけるべきだし、車種によってはそうなってんのにな
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:53:07.80 ID:f/Pf47D0.net
- 煽られて自転車にわざと体当たりするバス運転手とか余計ダメだろｗ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 12:56:46.50 ID:mAp4pIUX.net
- >>586
原則って事はそれが規則なんだから批判してもしょうがない。
説得力の話じゃない。
>>588
煽られたら幅寄せしてもいいみたいな言い方だね。
目の前にバス停が迫ってるわけでもないのに車間距離もとらずに車線変更したバスは言い訳できないのでは？
自転車は確かに回避可能だったかも知れないけど回避しなければいけないタイミングで進路変更することも禁じられてるしね。
このケースで撮影者の人格を問題にするような人は自動車乗らないで欲しいわ。
ばれなきゃこのバスと同じ事しますって言ってるようなものだし。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:00:32.42 ID:oQMe2v9I.net
- こいつはわざとトラブル起こしたいゴミ自転車海苔だろうが
さすがにこの件では非はない
胸糞悪いがうまくやったなって感じだな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:08:26.28 ID:gRjHR9DJ.net
- 俺は通院で週一朝に同じ時間のバス使ってたけど
いつも同じローディと運ちゃんがいがみあうのをよく見たが
そのうち乗客の高校生らがそいつからかうようになって
中指立てられたらしくて一回バスに乗り込もうとしてきたけど多人数に罵声浴びせられて
以後見かけなくなった
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:14:11.41 ID:K/xmzqKZ.net
- 追い越してくバスを避けようよしないのは道交法第1条にに違反する重大な過失かと
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:22:59.42 ID:TKZsqNsf.net
- >>594
説得力は大切だろ？ 言ってることとやってることがバラバラだと他人は信用しない。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:23:51.13 ID:pnO5a+z+.net
- >>578
あの自転車の動きはぶつけられる覚悟を決めてる動きだと思うよ
後からバスが突っ込んで当てられたのならバスに非があるが、相対速度10キロ以下のゆっくり抜いてくバスの動作を予測して当たる覚悟を決めてるようにしか見えません
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:24:49.92 ID:uuV4WHS/.net
- 原則がそんなに大事なら幼稚園児の自転車も車道はしらせろちゅうの
子供だろうが老人だろうが原則は車道だぞ
法律なんて一旦出来たら現場の運用と解釈
どうしても言い逃れできないような問題になるまでは放置される
自転車の車道原則なんてまさにそれだろ
で最近方針転換で、こんなんあった、これ使えるじゃん！って引っ張り出してきただけだろうが
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:26:22.27 ID:6WePh6UP.net
- >>589
自転車は傘差しで無灯火で車道を走るけど、それを前提にどうやったら安全にクルマを走行できるか
ここはそういう議論をするスレらしいよ（>>543）
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:52:02.10 ID:dBHAYJnT.net
- >>599
車と接触したほうがインパクトのある動画になるからな
車側を擁護する気はないけど
投稿者は相当なキチですわ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 13:57:56.89 ID:M+bea+dW.net
- 自転車にドラレコ付けてる奴は基本的にやる気満々のキチガイだと思って間違いない
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:00:12.37 ID:mAp4pIUX.net
- >>597
その第一条を守る上で今回誰が配慮しなければいけなかったかというと結局バスなんだよね。
第二十六条の二 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２ 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:03:25.17 ID:K/xmzqKZ.net
- >>604
バスがバス停に止まることが違法なんだと生まれて初めて聞いたわ
公共交通機関の妨害も何らかの法やら条例に違犯してそうだねえ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:03:26.86 ID:mAp4pIUX.net
- >>598
原則だと言ったのは君でしょ？原則の意味をご存じない？
>>603
車板では有用な情報だね。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:06:01.54 ID:elJEULkV.net
- >>583
警官であっても法文に警官の除外が但書されていない場合処罰の対象となる。
例えばデモやイベントの警備などで予め特別に法を破ってもよいという許しを得ている場合には例外となる。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:07:32.00 ID:pnO5a+z+.net
- >>607
無届けのカウンターデモは違法ですからね
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:08:58.43 ID:uuV4WHS/.net
- ID:mAp4pIUXいつもの屁理屈キチガイだから相手してはいけません
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:09:30.45 ID:mAp4pIUX.net
- >>605
バス停で停まってないけど？
いずれにしろ二十六条を違反していいわけではないから
バスは無理に追い越そうとせず減速して自転車をやり過ごすべきだったね。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:16:10.90 ID:F0v6l8IG.net
- 原則なのに当の警察が原則にしてないから説得力がないという相手に
原則の意味ご存知？と返す意味がまったく理解できないんだけど
心の病気が悪化してるのかな？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:17:18.01 ID:mAp4pIUX.net
- >>607
それが良いことかどうかはともかく、
自転車の歩道走行についてはグレーゾーンが大きすぎて
処罰対象には出来ないだろうね。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:18:12.94 ID:mAp4pIUX.net
- >>611
いや彼は警察は歩道走行が原則だと言ってたから。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:24:00.25 ID:elJEULkV.net
- >>612
東京都内では自転車通行不可な歩道の方が極々少数なので
事実上有名無実な法であることは間違いないね。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:41:11.74 ID:2n0RV+JR.net
- チャリ乗りはバカだからすぐ釣れるなぁw
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:42:56.33 ID:+bCtMeTP.net
- 釣り針を仕込んでない文章で釣れたとか言うのは後釣り宣言というお馬鹿行為
間抜け丸出しだからやめときな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:43:47.28 ID:TKZsqNsf.net
- ああ、ヤバい奴だったのねw
地雷踏んじゃったよw
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 16:16:44.32 ID:mAp4pIUX.net
- だいぶくさい流れだなw
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 16:56:12.28 ID:E/tsltod.net
- 原則車道でも、とてもじゃないけど車道なんて怖くて出られない道なんて一杯あるよ
そこの判断も大事でしょ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:01:14.42 ID:BhBlxzP/.net
- だからさぁ 原則厨は死ねよ
実際警察官のチャリが歩道を走ってたところで文句いうやつなんかほとんどいないって。
「法律は守れ」前に「現実の道路状況に即した判断を」ってのがこのスレの掟だろ？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:20:16.89 ID:7SQK8HN4.net
- 人に迷惑をかけなければそれで良いけど。迷惑をかけてるから守れって言ってんだよ。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:22:46.92 ID:elJEULkV.net
- 法律を守ってる自転車を排斥したい理由が「車にとって邪魔だから」だからなぁ。
チンピラヤクザの難癖レベル。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:52:49.96 ID:O0wFEGG2.net
- >>622
この発想で車道で無茶する奴が多いから問題視されるって自覚がまず必要なんだけどな
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:07:53.85 ID:6oYuWKZ1.net
- 車で走っていると、左前を走ってる自転車が路駐の車をかわすために右に出てきたとする。
この状況で、原因作ってるのは路駐の車なんだけど、自転車が邪魔って考えるドライバーが多いように感じる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:15:56.02 ID:dBHAYJnT.net
- 自転車は歩道を走れって考えがある限り
ずっと自転車は邪魔者扱いだろうな
悲しいね
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 18:33:47.65 ID:lZU7lRVS.net
- >>625
ママチャリ率が高いからな >>自転車は歩道の考え方
でも遅いママチャリやクロスが車道を走ってたら、ロードの人は邪魔だどけ！とか思いそうだから
道がもっとよくなって
ママチャリ、クロス → 歩道の自転車専用道
ロード → 車道の左端
って棲み分けできるといいんだけどなあ（広くないと無理か）
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:43:38.81 ID:bz0DrWxa.net
- ママチャリも車道を走った方がいいと思うな。傘とかさして走るのも歩行者気分だからでしょ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:56:33.02 ID:6WePh6UP.net
- 原則車道！の掛け声はべつにスポーツ自転車を想定したものじゃないだろうし
ママチャリもどんどん車道を走ればいいよ。もちろん無理にとは言わないが。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:59:13.01 ID:+bCtMeTP.net
- ここと
このスレの言い合いはおもろいのう
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402118103/
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:06:50.66 ID:lZU7lRVS.net
- 心配なのは、自分クロス乗ってるんだけどクロスが車道路側帯をふさいでいるとロードの人が
スピード出せないかなあと・・・うまく抜いてくれるといいんだけど
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:13:25.65 ID:eVdhKVCu.net
- >>630
上手く抜けない下手糞がロードに乗ってる訳が無いだろ
スマートな手信号をして、内燃機関積んでんじゃね？って猛烈な加速の下、颯爽と右側の車線から抜き去ってくれますよ
抜いた後に同じ車線に戻る際に見せる手信号が見せ場ですから見逃さないように
先の赤信号でロードが信号待ちをしていたら、尊敬の念を込めて後ろに付きましょう
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:14:04.76 ID:E/tsltod.net
- 自転車邪魔だっていってるのは
心に余裕を持たない人種と
己の運転技術の未熟さを転嫁してるだけ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:37:37.62 ID:+jmhwYHQ.net
- 別に遅くても気にしないよ、隙見て抜くから
ただ抜かれてムキになって競争とかはやめて欲しい
むしろ逆走とバカの歩行者避けの急な登場が怖い
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:37:45.30 ID:bbRajQ5G.net
- 技術が高くて法律もわきまえてちゃんと訓練された自転車ばかり鳴らそうかもしれないが
歩道だって幼い子供がいたら警戒して超徐行になるじゃない
車にしてみればママチャリが車道にあふれたら同じようなことになる
そりゃ邪魔じゃん
結局ママチャリは歩道でスポーツ車は車道で区分けするか
免許で足切りして基準に満たない自転車ユーザーを排除するしかないんだよ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:00:19.34 ID:UHK0ZWL6.net
- >>585
昔は、片側二車線の道路では、
第一通行帯・・・軽車両 & 二輪 & 軽自動車
第二通行帯・・・その他の自動車
といった感じで区分されてたそうだよ。
軽自動車の性能が向上し、
二輪が社会的にバッシングされ、
大八車やリヤカーや馬車が激減し、
自転車は自動車に場所を奪われたようなもんだ。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:06:02.18 ID:UHK0ZWL6.net
- >>588
前後にドラレコ付けたくなる気持ち、俺は分かるけどなぁ。
>>595
トラブルを起しているのは自動車の側でしょ。
ドラレコ映像もって警察に行くのもYouTubeに晒すのもダメとなると、
やられっぱなしで黙って我慢しろというのか?
>>597
相手が避けることを前提に危険な運転をしていいのか?
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:12:41.82 ID:UHK0ZWL6.net
- ところで、
標識「自転車及び歩行者専用」のみ
と
標識「歩行者専用」に補助標識「自転車を除く」が付いてる
この2つの違いはなんだろう。
細い川沿いの遊歩道っぽいところで、
すぐ近くに並ぶ右岸と左岸で違うタイプの標識が設置されていたり、
同じ岸でも、部分的に違うタイプの標識が設置されているんだよ。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:18:39.23 ID:pnO5a+z+.net
- >>637
その表示通りの意味かと
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:27:03.16 ID:UHK0ZWL6.net
- えっ
どちらも、自転車と歩行者のみが通行できる、という意味じゃないの?
たとえばさ
標識「一方通行」に補助標識「自転車を除く」が付いていたら、
自転車は一方通行規制の対象外、という意味だよね。
同様に、
「歩行者専用」に「自転車を除く」がついていたら
自転車は歩行者以外通行禁止の規制の対象外、という意味じゃないの?
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:40:39.29 ID:IIXpm5Ca.net
- >>635
そんな話は聞いたことないな
昔っていつごろのこと指してるのかな？
- 641 ：車道を走るチャリの肺の中はPM2.5だらけ：2014/06/22(日) 21:43:25.51 ID:yQr3KUfA.net
- 車道を走ってるチャリ乗りって排ガスが吸いたくて仕方ないようだな
肺の中カーボンでギトギトだからガン化する前に切り取った方がいいよな
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:56:57.29 ID:6oYuWKZ1.net
- >>635
リアカーが現役の時代なら、未舗装路がほとんどで、２車線分の幅がある道路でも通行帯なんてなかったっぽい
市電が走ってる道ですら車道部分は未舗装とかもあったし
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:05:10.61 ID:UHK0ZWL6.net
- >>640
昭和39年以前
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:07:22.57 ID:UHK0ZWL6.net
- >>642
当時は通行帯ではなく区分帯と呼んでいたようだ。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:17:49.09 ID:6oYuWKZ1.net
- >>644
いずれにせよ、現代のように白線で明確に区切られているわけじゃなくて、「車は右よりで走れよー」「自転車は左よりで走れよー」ってレベルの話なんじゃないかな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:21:02.65 ID:8sOkRuOA.net
- そういえば昭和の途中で、法改正で「自転車は歩道に」って決まったんだよね。
でも本格的な格好をした人の自転車（今思えばロード）は車道だったなあ。
ロードだけは軽車両扱いだったのかな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:25:37.07 ID:UHK0ZWL6.net
- > 法改正で「自転車は歩道に」って決まったんだよね。
いや、法律上はずっと自転車は車道なんですよ。
変ったのは法律ではなく、警察の指導方針でしょう。
それに限らず、警察は道交法が改正されました〜みたいな案内するけど、
道交法は変ってなくて、警察庁からの通達が変っただけということが多々。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:30:53.85 ID:8sOkRuOA.net
- >>647
教えてくれてありがとう。
よく分かってないまんま走ってたよ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:30:56.43 ID:rx8y+VCd.net
- 昭和４０年代に「自転車通行可」が歩道にペイントされたからそのときに、許可された歩道は走ってもよくなったんだよね。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:26:44.90 ID:BhBlxzP/.net
- 手信号がちょっと怖いから
密林で自転車用方向指示器勝ったわ。
ステマとか言われるのがうざいのでリンクは貼らないがいい感じ。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:29:42.80 ID:BhBlxzP/.net
- 俺の痛いエピソードを一つ
乗り立てのころ
手信号で上げた手を猛スピードですり抜けてきたバンのミラーにぶつけてしまい
骨折してしまいました。ちゃんちゃん。
手信号だけじゃなくちゃんと振り向いてから進路変更しようずお前ら
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:32:02.53 ID:BhBlxzP/.net
- かっこつけて横一直線に全力で右手をのばしたのがいけなかった
.....ところで手信号は何秒やればいいのかね？俺はもう絶対やらないけど
ほかにひとの参考になるかもしれないので詳しい手信号のやり方を書いたらいいと思うよ
暇人さんよろしく
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:45:53.73 ID:NYWXLjXS.net
- 針路変更してる間ずっと
減速してるあいだずっと
徐行してる間ずっと
ほら、安全に出来る訳がないだろ？
ハナっから自転車でやる事なんざー考えられてないんだよｗ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:48:39.38 ID:BhBlxzP/.net
- こらクソ規則ですわ。
もう絶対やらねぇ。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:52:44.61 ID:CGGyKMTG.net
- >>637
前者はてんぷらそば
後者はてんたまそば玉子抜き
のような感じ。似てるけど少し違う
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:55:25.16 ID:6WePh6UP.net
- 歩道を走っている間ずっと徐行の合図ｗ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:10:23.81 ID:SVJGPpLS.net
- ママチャリ乗りのおっさんですらちゃんと歩道でやってぞ
徐行の手信号
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:12:29.10 ID:nkoGrGSs.net
- それは単に右手降ろしてブラブラしてただけ。気のせいだよｗ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:14:07.16 ID:AOnrYvCX.net
- 日本の警察官たちは手信号を取り締まるほど暇ではないのが救いか。
.......交番で油売ってないで逆走と無灯火を取り締まれクソどもが
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 00:25:46.15 ID:1E97T76e.net
- つか、交通取締りだけが仕事じゃねーからなあいつらも。
学歴低いなりに報告書とか色々書かなきゃいけない。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:32:19.62 ID:78nuRHsm.net
- おまいらおはよう
今日も社会の為に糞クルマ共の通行妨害はりきって行こうず
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:36:02.63 ID:qADIxooy.net
- >>661それだからおまえらっていつまでたっても糞扱いされるんじゃ？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 07:40:21.79 ID:DCHVB0Pn.net
- 自転車の社会的認知悪化の為に頑張っているんだろ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 08:30:14.62 ID:iZQgIqCH.net
- >>658
それはたいへんだ。バックしないといけないｗ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 08:37:35.08 ID:78nuRHsm.net
- 片道８ｋｍぐらいで、クラクション４回ぐらい鳴らされた
道交法範囲内でルールは完全に守ってるのに、無知のカスドライバーばかりだから困るわ・・
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:01:55.14 ID:TPct2Tv/.net
- 4回も鳴らされるならお前にも問題があるわ。ルール違反しなければ何やってもいいって訳じゃない。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:07:20.14 ID:3YJc1YIC.net
- キチガイはほっとけよ
車を妨害してるんじゃなくてスレを妨害して遊んでんだ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:09:48.87 ID:78nuRHsm.net
- 俺もドラレコ搭載して、これにクラクション浴びせかけて煽るＤＱＮドライバー共を晒し上げる活動始めようかな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:31:27.13 ID:q+Ia/YNO.net
- >>652
自動車と同じ。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:32:41.97 ID:Yub/iyCi.net
- じゃあおれはそういうゴミを晒しあげるために後ろから生配信してやるかな
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:46:58.01 ID:TRGYK41d.net
- 釣れる確率に天地の差がありそうだが
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 10:49:30.38 ID:NDA7ZDOv.net
- ロンドンのCyclegazって人がまさしくそれだよな。
GOPRO映像をYouTubeでアホドライバーを晒してる。
日本でやるとナンバーとか顔とかうるさそうだけどｗ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 11:15:53.86 ID:1E97T76e.net
- どんどん内容が鑑から離れていくなw
そろそろ変えた方が良いんじゃね？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 12:34:57.55 ID:23zBiM+W.net
- 【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑は無理】
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:58:07.37 ID:78nuRHsm.net
- 【クルキチ共を】公道車道の走り方【駆逐せよ】
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:25:17.61 ID:iZQgIqCH.net
- 【クルキチ圧力】公道車道の走り方【馬耳東風】
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:30:57.32 ID:zPXw7MFf.net
- これかねw>>676
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 16:31:17.57 ID:78nuRHsm.net
- クルキチ共の元気が無いな
もうこのスレのクルキチ共は敗走して死滅したってことで良いかな？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:43:50.49 ID:q+Ia/YNO.net
- 今日、交番で聞いたんだけど、
・片側二車線以上の道路においても自転車は左端
・車道外側線は自転車には関係ないので無視
・物理的に走行不可能なほど左端を走る必要は無いが、走行可能な限り左端
といったような説明を受けたよ。
どうやら道交法の18条
> 第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
> 軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
これの、
> 車両通行帯の設けられた道路
というのは、
スレで言われているような、片側に二車線以上ある道路、という意味ではなく、
自転車に関して言えば、自転車通行帯がある道路、という意味のようだ。
つまり、
自転車通行帯があれば、自転車通行帯を走れ、
自転車通行帯がなければ、左端を走れ、
ということらしい。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:48:34.66 ID:nkoGrGSs.net
- 脳内交番か理解の無い巡査の戯言じゃねぇかｗ
やり直しｗ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:50:42.26 ID:UxDL9jHQ.net
- 前にも警察に聞いてそう返答されたって書いてた人がいたよ
警察の法解釈はほぼそれで間違いないだろうね
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:02:55.14 ID:q+Ia/YNO.net
- なんかモヤモヤするんで、そのうち警察署に行って交通専門の人に聞いてみようかと思ってる。
いろいろ質問したいことや要望したいこと、あるから、整理しておかないとなー。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:14:10.68 ID:HRcQQZxi.net
- チャリ脳にやられているやつに何をいっても無駄だ
警察で聞いてもオマワリを無能扱い
結局はチャリ脳にとって都合の良い解釈を求めるだけだからな
都合の悪い解釈は難癖つけて守ろうとしないから
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:16:48.03 ID:zPXw7MFf.net
- >>679
>・物理的に走行不可能なほど左端を走る必要は無いが、走行可能な限り左端
ここが曖昧さの残る点かな
人や自転車によって若干違ってくるんじゃないのか？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:24:02.94 ID:iZQgIqCH.net
- > スレで言われているような、片側に二車線以上ある道路、という意味ではなく、
> 自転車に関して言えば、自転車通行帯がある道路、という意味のようだ。
肝心なところをぼかして書いてるんじゃ怪しまれて当然だろｗ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:26:27.70 ID:TRGYK41d.net
- >>679
「意味のようだ」じゃなくて、まさにその部分についてはっきりとした回答をもらってどこの誰が言ったことなのかを書くべきだろ。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:31:10.01 ID:AOnrYvCX.net
- ↑
それって重要なことなの？
ちょうくだらない話に聞こえるんだけど
このスレにふさわしい話題なのかね？それ。
あのさ お前ら道交法を専門に扱うスレたてたら？
いかに公道をどう走るべきか？なんて話してるやつ一人もいないじゃんここ
なにがしたいんだろこの人たち。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:31:12.98 ID:wuNR1MIG.net
- ぼかしたのは警察官でそれは法的根拠が弱いからじゃないかな
左端ありきで強引にこじつけの自覚はあるのだろう
でもそれが警察の方針ならそれはまかり通ることになる
運用するのは警察だからね
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:33:23.98 ID:AOnrYvCX.net
- 安全に走るために我々はどうあるべきか
なんて実は興味ないんだろ？お前ら。
ライト点滅スレみたいににわか法律議論で盛り上がってるところ悪いがいい加減うっとおしいんだが
どうにかしてくれる？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:34:42.84 ID:iZQgIqCH.net
- ひとりでキレてるよこの人ｗ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:35:19.25 ID:AOnrYvCX.net
- 切れてないっすよ。あきれてるだけ。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:36:27.72 ID:AOnrYvCX.net
- 俺切れさせたらたいしたもんだよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:36:48.56 ID:TRGYK41d.net
- 自転車のにってる警官見ればわかるけど、歩車道の区別のない道路の交差点で２段階右折すらしてないからな。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:38:13.07 ID:nkoGrGSs.net
- 交番じゃなくて公安で聞けよってなぁｗ
どんな質問をして誰がどう答えたのかも書けよｗ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:40:35.23 ID:AOnrYvCX.net
- とりあえず警察署に手紙で質問して帰ってきた手紙をうｐするまで
やめておいたほうがいいんじゃないか こういうしょうもない議論はさ
それなしになにいってもどうせ納得しないんだから不毛。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:42:03.71 ID:AOnrYvCX.net
- だからお前らはハゲなんだよ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:42:27.57 ID:iZQgIqCH.net
- >>692
キレてないんだったらどうにかしてくれる？みたいな他力本願じゃなくて
自分の力で自分の望む話の流れをつくれよ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:43:03.82 ID:wuNR1MIG.net
- 自分で聞けばいい
今のところ複数車線でも左端と警察から回答されたとの書き込みはこれで2件
中央でいいという書き込みは0件
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:43:49.36 ID:AOnrYvCX.net
- >>697
うわきも^^
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:45:15.49 ID:AOnrYvCX.net
- 一応書いとくけど交通法規に関する質問は
最寄りの警察署に手紙書けば手紙で返してくれるよ
特にそういう窓口とかないから気軽に手紙を出そう
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:45:20.14 ID:iZQgIqCH.net
- やっぱりキレてたかｗ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:45:48.44 ID:tmMKhs1D.net
- お前は早漏だろタコ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:46:11.24 ID:AOnrYvCX.net
- 折り返しようの切手は入れておいたほうがベター。
なしでも帰ってきたことあるけど（まったくの別件でね）
大人のマナーとしていれておこう
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:46:53.01 ID:tmMKhs1D.net
- キレ連呼ちゃん、オコ？ オコなの？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:47:11.01 ID:wuNR1MIG.net
- こういうのって警察で統一した見解とか持ってるもんなのかな
歩道走行とか自転車横断帯の取り扱い見てると県警ごとにかなり温度差があるように思える
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:48:54.71 ID:tmMKhs1D.net
- 県としての見解はあると思う
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:51:05.22 ID:AOnrYvCX.net
- 統一的見解がまずある。de問題はその見解の解釈の違いであって
それがすべての法的争いのもとになるのが法治国家の特徴
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:54:39.98 ID:MlGgHMt1.net
- 俺も交番で聞いたことあるけど管轄じゃないので交通課へどうぞっていわれた。
寄って>>679はガセ確定。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:56:35.71 ID:tmMKhs1D.net
- 統一見解がない事例の場合は、県の独自見解で結構バラバラだったりもする
それが法的に正しいかどうかは>>707が言う様な話
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:05:28.63 ID:AOnrYvCX.net
- とりあえず俺が言いたいのはここで独自見解を戦わせてないで
道交法の運用に関して一番権威のある警察庁に問い合わせろってことだよ
近くの警察署の交通科あてに手紙出すのもいい。
話はそれからだろ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:05:39.22 ID:WtU1jUJs.net
- 執務資料 道路交通法解説
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
車両通行帯（第20条）
(2)「道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない」とは
（中略）
なお、車両は、一番目の車両通行帯であれば、どこを通っ
てもよい。一番目の車両通行帯の左側端を軽車両が、左側寄
りを自動車等がというキープレフトの原則は働かない。その
理由は法第十八条（キープレフトの原則）に「車両通行帯
の設けられた道路を通行する場合を除き……。」と規定して
いるからでさる、仮に自転車乗りが一番目の車両通行帯の右
側端を通行したとしても、これを違反とすることはできない。
もっともこの場合任意手段として左側端に寄ることを指
導を行いうるが、軽車両や原動機付自転車について問題があ
るときは、本条二項により通行区分の指定をしなければなら
ないことになろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
手元にある古い資料（13-3訂版）からの引用だが、明確に書かれてる。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:10:16.19 ID:tmMKhs1D.net
- うん、だからそう言うのが、いわゆる統一見解
これだな
＞道交法の運用に関して一番権威のある警察庁に問い合わせろってこと
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:14:12.75 ID:AOnrYvCX.net
- とりあえずお前ら一番偉いやつのいうことは聞くだろ？
実際あとの解釈の問題なんてお前らのでるまくはねえよ。
仮に都道府県警ごとに見解が違っていてもお前らは住んでるところの警察の支持に従うべきであって
それが気に入らないならどっかの時点で裁判所にバトンをわたさなきゃいけない
な？ここでやっても無意味だろ？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:15:46.14 ID:AOnrYvCX.net
- だから切手と封筒かってきて警察署の交通課か警察庁の代表住所に質問状だせって。
話はそれからだ。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:17:05.70 ID:AOnrYvCX.net
- ライト点滅スレのようにはなるな。あいつらはもう駄目だ。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:20:17.72 ID:AOnrYvCX.net
- 法律の解釈に関する議論はテンプレで禁止にしたほうがいいぞ まじで
迷ったら問い合わせる これを決まりにしたほうがいい。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:21:59.66 ID:tmMKhs1D.net
- 点滅ライトは
一応こう考えてるけど判断と取り締まりはそっちでやってねって感じ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:24:07.39 ID:q+Ia/YNO.net
- >>686
法律の条文を解釈・判断する確たる権限を持つのは最高裁だけだから、
はっきりした回答を得るためには、判例を調べなきゃいけないような気がする。
警察の人も、そこのところは気をつけていて、
警察では・・・・のように指導しています、といったような言い方をしているしね。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:24:41.87 ID:AOnrYvCX.net
- 道路交通法に関する専用スレは誰かたててくらさい
俺じゃ規制でたてれませんので
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:25:07.75 ID:q+Ia/YNO.net
- >>694
そういうなら、御自分でドウゾ。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:27:28.48 ID:llW87te5.net
- 点滅は法律的にはアウトだろうけど
無灯火をなくすというより重大で優先度の高い問題解決には有用な存在だから
警察的には点滅嫌悪論者はむしろ敵に見えるだろね
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:28:21.18 ID:AOnrYvCX.net
- >>718
そこまでする必要はないよ
までもぁ厳密にいえばそうかもしれないが
しかし、実際に道路行政の運用側である組織の見解は裁判でも重用されてるだろ。
一般人の見解と同列視はできんし前者のほうがやはり重い。
警察庁の見解はそのまま法律上の正解である可能性は極めて高いとおもうよ
ここまでいって「それでも確実じゃないだろ」と思うならもうすきにしてくれ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:28:42.69 ID:nkoGrGSs.net
- >>720
質問しようと思って警察庁やらweb見てたら、正解が>>711にあるじゃんｗ
「執務資料 道路交通法解説 」
http://www.amazon.co.jp/dp/4809013049
コレに書いてあるなら間違いないって事だなｗ
クルキチさん残念ｗ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:29:29.95 ID:tmMKhs1D.net
- ここも点滅スレの様に
もめろもめろ
戦え戦え
ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ♪
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:31:45.44 ID:AOnrYvCX.net
- 車の免許もってない自転車乗り必携の道交法ガイドブックがほしい。
なんかおすすめ知らないか。
ステマと言われるかもしれないがテンプレに含めてもいいと思う
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:35:14.27 ID:llW87te5.net
- >>711は例の通達以前の資料だから状況が大きく変わった今警察も再考を強いられるんじゃないかな
自転車側がここをあまり声高に言い張ると路側帯のように法律改正まで行くのかもしれない
まあ当初のママチャリも車道に一気に出す方針から大きく後退し車道自転車も少ないままだから現状維持の可能性のほうが高いが
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:36:04.27 ID:AOnrYvCX.net
- 1400ページワロタ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:37:24.80 ID:AOnrYvCX.net
- ロードバイク持ってない俺(高級車を買う予定ではある)
がなんでこのスレで連投してるのか自分でもわからない
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:40:31.92 ID:xxPbGZ/X.net
- 女性専用車両みたいな感じだな
そもそも運用してるやつが間違ってたり、マナーといって押し付けたり
結果的に被害者が減ってるかどうかも見ずに減ってると勝手に主張したり
本当に「専用」だと勘違いしてたり。
マナー的にみんな左端走ってるだろ？中央走ってたら危ないだろ？
法的に違反だろ？とか
根拠ないものがマナーという一言で押しつぶそうとしてるよね。
しかも、この問題は明確な「弱者」を力で押しつぶそうとしてるわけだし。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:44:41.22 ID:AOnrYvCX.net
- >>729
運用してるやつが間違ってるとは警察が間違ってる可能性があるということ？
道交法の運用監督関してはそれはあり得ないよw だって彼らがルール自身なんだから。
我々はその事実に自分を適合させなきゃいけないわけだよ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:45:18.94 ID:xxPbGZ/X.net
- >>726
路側帯問題と一緒にしてるやつは頭が悪い
あれはそもそも狭い路側帯が多いのにもかかわらず、歩行者がいたら結果的に路側帯の外に出ることに
なるわけで事実上車道の逆走になることは目に見えてるのにそれを何も考えずにあんな意味不明な
ルールを作ったのが馬鹿なんだよ。
どうやったら一緒の問題に見えるのか理解できない。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:48:38.65 ID:tcYlpcJR.net
- 車道を猛速度で我が物顔で走り回るお遊びロード自転車が明確な弱者とは違和感ありすぎ
日々の生活の足として乗っているのにお遊びロードに脅され恐怖におびえ車道を走らせらそうになったママチャリこそが弱者
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:51:03.61 ID:xxPbGZ/X.net
- >>730
それは女性専用車両についての話ね。
まあ道交法でもたまにというか割と間違った知識もった警官はいるけどね。
まあこの問題については警察側の正確な見解は出てるからお前帰っていいよ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:53:15.35 ID:AOnrYvCX.net
- >>733
なら結構^^
>>732
そうですね
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:53:16.46 ID:xxPbGZ/X.net
- >>732
俺一言もロード限定での話なんてしてないけど？
しかも、車道のほうが危険な気がしてるだけの馬鹿の意見でしょ。
歩道走ってても事故が起きるのは結果的にほぼ車道なんだよ。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:55:10.35 ID:AOnrYvCX.net
- そｗｗｗｗれｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗどｗｗっうｗｗｗｗｗしｗｗｗｗたｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗ
マジレスすると停車してやり過ごすべきで逆走しなきゃいけない状況ってのは本来存在しないからね
ようは前提が間違ってるのよｗwww
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:57:06.46 ID:nlJ+iHQx.net
- 路側帯の逆走なぞ自転車が歩行者に毛が生えた程度に遅かった昔なら何の問題もない
逆走は自転車のスピードが速くなったから問題になった
法律と現状が乖離したから改正する
例としてあげるのにおかしいなど揚げ足取り基地以外は言わない
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:57:31.28 ID:tmMKhs1D.net
- オコ？ オコなの？
よしよし
戦え
ファイト！
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:06:14.04 ID:nkoGrGSs.net
- >>726
路側帯もいずれ撤回されちゃうんじゃないかって思ってる。
歩道がいきなり無くなる道路ってのもけっこうあるし。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:10:02.89 ID:q+Ia/YNO.net
- >>711の「自転車乗り」という言い方に、なにか不自然さを感じる。
コピペミスか、改変か。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:10:24.26 ID:7je45gZX.net
- >>723
こういう本を国民みんなが持ってて、取締りの現場で議論するようになったら、正真正銘の法治国家と言えるな
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:18:24.07 ID:q+Ia/YNO.net
- そうそう
執務資料 道路交通法解説
というのは、交番に常備されてるものなのかな。
常備されているなら、もういちど交番に行って、一緒に読もうと思う。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:25:01.07 ID:xxPbGZ/X.net
- >>736
現実として止まるやつがいないからそうなったんだろｗ止まっても歩行者側が車道に出ないと
現実的に通れない場所は存在するし、降りて車道側に出る自転車なんて皆無だろｗ
例えで歩行者だしたけど、自転車が向かい合ったらもっと通る時の危険性は増すね
自転車の事故数自体は横ばいのはずだからスピードの話は全く関係ない
自転車事故についてなーんにも考えてなかっただけだの話だし、
そもそも自転車事故にあう年齢から考えてスピードの話はまったく現実的じゃない
子供や高齢者がロードに乗ってスピード出して走るか？
道交法が作られた時ほどの昔を言ってるなら知らないけど、本来ならもっと早く
買えないといけなかったはずの法律なんだよ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:55:08.08 ID:orJGk7Oq.net
- こういうのって最後の判断基準は法律を守っているかではなくて、安全に通行をするための判断かどうかになるから
道交法でどうっていってもダメなんだよ。
あくまで「安全な通行」が目的だから。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:01:42.77 ID:NcHxjdUO.net
- 何十年も事実上自転車は歩道で世の中は回っていたし
路側帯の逆走が原因の事故なんてもともとわずかなんだから事故件数の増減にほとんど影響は与えない
自転車は車道との方針下スピードの速い自転車が逆走したら危ないなと予防的に対処したまで
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:05:51.60 ID:iZQgIqCH.net
- >>744
例えば自転車が左折車線を直進したい場合には安全な通行のために車線の左端付近よりも
車線の中央や右寄りを走ったほうがいいよね
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:11:18.08 ID:orJGk7Oq.net
- >>746
安全のためには自動車がいる場合、下りて歩道橋を担いでわたるんだよ。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:14:53.51 ID:iZQgIqCH.net
- >>747
君はそうするんだね。ご苦労様。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:20:43.68 ID:quS3KD0r.net
- >>746
その場合は何処を走っても危ないw
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:29:50.83 ID:nkoGrGSs.net
- あらかじめ第一通行帯の右端に位置して、後方から車来るから第二通行帯に避けて譲ったのに、
それでも喧嘩売られた事もあるからね。危険って言えば危険ｗ
ただ、そーいう危険ってのは予測しなくていいんじゃね？
気違い相手の傷害事件でしょｗ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:42:25.70 ID:orJGk7Oq.net
- 交差点の30m前後は進路変更禁止なのでふらふら動くのはダメ。当然追い越し追い抜きも禁止なので、
左折レーンを走ったらもう左折以外はできない。当然左折のウインカー上げている車の左を抜けることを考えること事態おかしい。
あきらが肝心。なお、歩道へ上がる場合は、歩道に上がる前に一時停止。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 22:50:19.66 ID:SlJBtTvM.net
- 動いてる交差内で追い越しかける奴は同じ自転車乗りとして遺憾だわ
どうせ信号に引っかからないんだから直進のときは車の後ろについてけよって毎度思う
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:01:01.36 ID:argjgPib.net
- 東京法令出版なら定価で最新版が買えるな。
http://www.tokyo-horei.co.jp/shop/goods_list.php?category=1g&view=236
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:08:27.41 ID:xpXqUQlY.net
- >>744
車道を自転車が走っているのが想定外かつ、
何らかの病気で視野が狭窄しているドライバー
(高齢者には多い)
に見落とされて引っかけられてしまうことを防ぐために、
車線の端よりも中央のほうが安全に通行できる
とか、
交差点とその前後やカーブ付近など、
追い越しが危険な場所では車線中央を走り、
追い越せないようにしたほうが安全に通行できる
とか、
そういう話になっちゃうような気がする。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:10:29.73 ID:xpXqUQlY.net
- >>751
禁止されてるのは車線変更であって進路変更ではないと思う。
なお、交差点内とその前後での追い越し禁止は、軽車両を追い越すのは例外的に許している。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:13:00.15 ID:VqggnlXW.net
- そういうこと言う奴に限って自分は危険な走り方してるんだよなぁ
交差点での左折車関係なしの直進は当たり前だったり、場合によっては逆走しながら前に進んで行ったり、右折するとき赤信号だったら信号前を右斜めに進んで行ったりとな
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:27:33.96 ID:orJGk7Oq.net
- >>754
車道に留まることが安全かということになり、歩道に上がってゆっくり進むことが要求される。
安全のためには。「目的は道路を安全に通行して目的地に移動する。」こと。
遅い自転車が、車道の流れに乗って中央を走る場合は、車よりプアーなブレーキで安全車間を取れるはずも無く、
まあ流れに乗って走れないのがその前にあり、安全に走ることが無理と判断することも要求される。
動力性能がどうしたって劣る現実がある以上、勇気ある撤退が要求されるんだ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:38:39.59 ID:nkoGrGSs.net
- >>751
×左折レーンを走ったらもう左折以外はできない。
○地べたに書いてある矢印関係なく軽車両と原付は直進可能です。
>当然左折のウインカー上げている車の左を抜けることを考えること事態おかしい。
赤信号で直進の信号出てたら行くしかないし、そうでない場合は……
左折したい後続車無視して止まってりゃいいんすかねｗ法的には正しいしｗ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:40:45.58 ID:nkoGrGSs.net
- >>757
そんな事要求されないよ。
事故を防止するための危険予測は要求されるけど、
そこに自転車がいることでファビョって異常行動を起こすクルキチがいる事は想定しなくていい。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:41:45.36 ID:xxPbGZ/X.net
- 禁止されているのは他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更
することまた前者の側方を通過してはならないというわけだけど、そもそも左折レーンのあるとこは
車両通行帯があるから自転車を追い越す時は車線変更をしなければいけないので
結果的に左折レーンのある交差点30ｍ以内で自転車を抜くこと自体が法的に不可能であるが、自転車は左端を走っている人が多いので
結果的に追い越し違反や、すり抜けが横行し左折巻き込みが頻発している。
だから左折レーンに入る前に中央によって車に違法な追い越しをさせないようにし
かつ自分もすり抜けはしないということを主張しているんだろう。
実際これが一番安全な走り方。
>>757
自転車が前にいればその速度に合わせればいいだけ、ただブレーキを踏むという簡単な作業
また、左折する場合はそもそも速度を落とすのがほとんどなわけだからそんなに
速度を上げている車は少ないし、速度を上げる必要なんてない。
安全に通行してないのは車であり自転車ではないし、歩道を走っていても結果的に横断歩道という名の
車道に出ることになりまたそこで車との接触の可能性は残されており、そこで車側が自転車を
認識せず左折又は右折などでぶつかる事故があり、実際は歩道を走ってた方が危ないのではないかという
疑問の元、歩道を走ってた方が危険という検証結果も出ている。
馬鹿は大体歩道はずーっと続いてると勘違いしているため757のようなアホなことを言う
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:50:15.23 ID:orJGk7Oq.net
- >>760
一番安全なのは歩道から横断歩道を通ること。なぜ、巻き込み事故が頻発する車道を通るの？ここが問題なんだ。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:56:20.67 ID:nkoGrGSs.net
- >>761
認識が間違ってるよ。
横断歩道を通行した方が危険ってのが統計で出てるっしょ。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 23:57:44.84 ID:orJGk7Oq.net
- >>760
ひとつ漏れた。自転車が横断歩道でぶつかるのは車より速く走ってしまうから。
横断歩道は歩道だから歩行者以上のスピードで突っ込む行為は「安全に通行すること」ができていない。
歩道から出るときは一時停止。 結局安全に通行するための選択を部分的にしかしていないので道交法の問題ではなくなるんじゃないかな。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:01:06.94 ID:nv0yp9TH.net
- クルキチは基本真正面しかみてないからな
自転車が歩道走ると事故率は何倍にも跳ね上がるよ
車線のど真ん中を、クルキチに抜かせないように抑えながら走行がジェントルメンの走り方
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:02:02.89 ID:nkoGrGSs.net
- 横断歩道は歩道が続いているものと解釈されるから、一時停止なんて必要ない。
ってーか、軽車両には歩道から出入りするときに一時停止する規定無いし。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:05:08.77 ID:+4w8QI4w.net
- >>762
統計がマトモに取れてると思えませんが。歩道から横断歩道に出て走った自転車の母数のカウントがおかしいんじゃないかな。
都内だと歩道を通るとものすごい数の横断歩道を通ると思うが、あれは母数には入らない。その統計は、ある交差点での統計に過ぎないんじゃないかな。
それをもって歩道から横断歩道を通るほうが危ないと一般化するのは情報操作だね。「その交差点では」というのが精一杯じゃないかな。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:06:03.06 ID:W7vXudXk.net
- 何言ってんだこいつ
自転車には本来走るべきじゃない歩道を走れ、ゆっくり走れといって
車は飛ばします飛ばします、歩行者、自転車の事など知りませんってか
安全に通行するための選択を部分的にしかしてないのは車も一緒だし
それを自転車のみに全部守れって言ったところでどっちも同じ人間なんだから
守るわけがないことなんてすべての人が普通は理解できることなはずなんだけど。
その結果として歩道寄り車道走ってた方が安全であることが結論として出ているんだから
車道走った方がいいってことになるわけだろ。
安全だけの事考えるならそもそも自家用車なんて持つべきじゃないなんて言う極論になるわけなんだけど。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:08:01.32 ID:orJGk7Oq.net
- >>765
だから言ってるだろう。道交法に規定がないとかじゃないんだって。「安全に通行するためにはどうすることが要求されるか」なんだって。
加害・被害に関係なく「安全」な選択が必要なんだといってるんだよ。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:08:06.12 ID:T0Z4I5jM.net
- >>766
現場検証と聞き取りから、自転車と自動車がどこを走ってたか統計取るだけだろ。
何が情報操作なんだかｗ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:14:02.98 ID:pkovymgb.net
- >>768
要求されるかって受動態で書いているが、能動態で書くと主語は自分だろｗ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:15:48.31 ID:+4w8QI4w.net
- >>767
極論はそちらのほうですね。
おれは、道交法の規定で「こちらが正しい」とかじゃなくて「できるだけ安全」に通行するための選択をしなければならない。
「それはすべての人がやらなければいけないこと。」と言ってるに過ぎない。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:16:14.57 ID:T0Z4I5jM.net
- >>768
お前が要求する事と、実際にその場で取るべき行動は違うｗ
クルキチが左折レーンにいる自転車にファビョっているのは、
ドライバーに強く意識される事で安全が担保されている証拠でもあるのだｗ
クルキチを怒らせないように気をつかって、死角である横断歩道通って轢かれる事もねーだろｗ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:18:43.67 ID:4jTCNuMU.net
- その書込みが証拠だよ。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:25:21.68 ID:W7vXudXk.net
- 前から思ってたことだけど、無意味に「」連発する奴って頭悪いやつ多いよな
>>771
全ての人がやらなければならないことを現実的にやれるかやってるかどうかの話だろ。
車側も左折時や右折時に徐行又は一時停止すればそもそも歩行者との事故なんて起こるわけがないのに
それでも起こっているという事実があるんだから、それを自転車側だけに要求して
現実的にできるかどうかで言えばできないことなんて誰でもわかるでしょ？って話をしてるんだけど。
原則である車道を走ってた方が事故が減っているんだから、原則の方に戻した方がいいというだけの話。
安全意識を変えれば事故が減るのなんて当然なんだよ、そんな小学生でわかることを議論していないことをまず分かれ。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:28:21.11 ID:+4w8QI4w.net
- >>770,772
この場合、どういう選択をしなければならないか→安全に通行するための求められる選択→道交法では一時停止の規定は無いなど止まらないことはOKかもしれないが安全のためには一時停止をする必要があるなど
を言っているんだけど、少しずれてないか。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:32:59.20 ID:+4w8QI4w.net
- >>774
頭は悪いかもな。ただし今回私が言った事はそういうことじゃないよ。はじめから読めば判る。
道交法でこうなっているといっても、現実社会ではその前に「その行為は安全に通行するために取った行為か」が問われるということ。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:35:37.66 ID:+4w8QI4w.net
- 77６の続き
そして「その行為は安全に通行するために取った行為か」の行為の選択肢はもっと広いんじゃないか といってるんだよ。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:39:12.03 ID:T0Z4I5jM.net
- 現実社会では「安全のために取った行動です」と言えばおｋ。
自転車側に違反がなければ、自動車が自動的に負けるのだ。
横断歩道や自転車横断帯を通行していれば10:0、車道通行中の左折巻き込みなら9:1くらいか？ｗ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:40:49.99 ID:q8kZcjU0.net
- 普通に話してる相手に煽り言葉連発してる奴って心の病気だよな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:44:57.63 ID:W7vXudXk.net
- 道路交通法でそうなってて、結果としてそうするようになって事故数が減っている。
これは安全意識などとは全く関係なく、結果として出ているの。
でも、残念ながら歩道をゆっくり走りましょうと言ったところでゆっくり走るのには
限界があり、そもそもそれを守るには安全意識というものを高める必要があり
それは個々人の問題でしかどうしようもないことだし、特に学生などにそんなことを言っても
無意味だからこそ、どうしようかという話によって歩道のほうが危険なんじゃね？という
疑問の元、やっぱり車道のほうが安全でしたって言う結果が出たの。
歩道をゆっくり走りましょうと言い続けるより、車道を走るという原則に戻した方が
事故が減ったんだよ。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:51:21.63 ID:q8kZcjU0.net
- 日本じゃ車道走行なんてまだ全然一般化してないしたかが2年で正しい結果なんてでるはずもない
外国のはなしかいな
世界でも異質なママチャリ考慮してない結果なんか意味ないのう
日本は自転車先進国とやらじゃ乗らない技術判断力の劣った層にまで自転車が普及しちまってるんだから
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:55:22.79 ID:MSS/4zVr.net
- >>740
「自転車乗り」は原文そのままだよ。文章的にも原付か自転車でないとおかしい。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 00:58:38.00 ID:T0Z4I5jM.net
- 指導した結果が出ているかは怪しくても、車道を走らせた方がリスクが低いって統計で出てるんだってば。
で、見つけてきたよ。はい終了ｗ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:07:35.33 ID:q8kZcjU0.net
- だから外国じゃんｗ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:11:43.96 ID:T0Z4I5jM.net
- 外国だから何？ｗ
国内と国外の事情の違い、お前さんが定義した未熟なママチャリってのはさ、
歩道通行中の事故件数は増やしても、1台あたりの割合が変わる理由にはならないわなｗ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:19:15.37 ID:8ht0xBkO.net
- 海外なんてもっとカオスだよ。
それでも成立してる不思議。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:19:35.33 ID:GIsMhf4n.net
- 歩道は一切禁止にして全自転車が一斉に車道へ出た方が効果的だとは思う。
最初のうちは相当混乱し、むしろ事故が増えることも予想される。
しかし、それを恐れて段階的に車道通行へ移行させようとしてもきっと失敗するだろう。
なぜそう思うかはめんどくさいのでそのうち気が向いたら書くことにする。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:21:39.68 ID:q8kZcjU0.net
- 未熟な運転者が車道に出てくりゃ車道の事故率は当然上がるだろ
未熟を子供に置きかえればイメージしやすい
意味不明な事ばっかいってんじゃないよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:34:47.76 ID:T0Z4I5jM.net
- >>788
原因は自動車が自転車を見落とす事だからなぁｗぶっちゃけ、自転車が未熟でも関係ねーよｗ
これは、実際に自転車乗って方々走ればすぐ分かるよｗ
歩道の手前で一時停止する車なんてまず存在しない。十中八九飛び出てくるからｗ
左折巻き込みもそう。車道ではクラクションを食らうだけだが、横断歩道だと双方が急ブレーキｗ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:40:02.93 ID:T0Z4I5jM.net
- 車道を走行する分には、クルキチの気分を害してクラクションを食らうだけ。
歩道を走行すれば衝突コースだ。緊急回避しなければ事故になる。
未熟でも車道に出した方が事故は減る、これが結論だなｗ
文句があるなら国交省に言えｗ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:40:08.71 ID:W7vXudXk.net
- 確かに日本国内でのデータの少なさは否定できない。
だが、海外で歩道のほうが危険というデータがあるのは事実であり
日本での一応のちょっとした検証でも歩道のほうが安全というデータがないってのも事実。
それなら、車道を走るルールの徹底の元、道路環境の整備も含めて行っていこう
という話だと思うんだけどね。
歩道を走らせることによって自転車のルールというものがないがしろにされてる事実も
あるわけだし、自転車は車両であるという認識の元、ルール整備をしようってことじゃねえの
歩道のほうが安全であるっていうのを何も疑問に思わないまま来てしまったのが問題なんでしょう。
一応先進国と言われてるんだから思考停止しないでいきましょうよってこと。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:40:29.57 ID:q8kZcjU0.net
- 俺は自転車通勤暦20年以上
どこの国の話やら、車の8割以上は歩道手前で止まるし左折巻き込みも気を配ってる
大げさに言いたい気持ちはわからんでもないがかえって説得力をなくすだけだ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:41:39.13 ID:JP+xYlp6.net
- 点滅ライトスレの戦士たちよ
戻れよタコ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:44:55.30 ID:W7vXudXk.net
- >>792
じゃあ、歩道のほうが安全であり車道のほうが危険であるというデータを持ってきてくれ
海外でも日本でもどこでもいいぞ、お前みたいなのは文句だけいい自分では何の根拠も出さない。
そして最後は自分の場合〜とたかだか一人の根拠不明な例を持ち出す。
君の例を持ち出せばその2割のおかげで事故が起きているのでしょうｗ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:49:28.36 ID:T0Z4I5jM.net
- >>792
止まらないし気を配ってるつもりで見落とすから事故になるｗ
8割以上って、それこそ何処の国だよｗ説得力ねーよｗｗｗ
寝言は横断歩行者等妨害等の違反を根絶してから言えｗ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 01:58:34.72 ID:q8kZcjU0.net
- >>794
じゃあってのがわからないな
文句だけのいいって、言論封殺でもしたいのか？2chで文句ぐらいいいだろ
＞＞783の資料なんか何にもわからないじゃないか、こんなので勝利宣言されてはかなわない
アメリカのケースは
車道走行が8割で自動車ドライバーは歩道自転車に気を使わないであろう事が常態化していると想像できる
逆の比率の日本とじゃ相当な違いがでると考えるのは妥当
また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる
もっと詳しいのが欲しいね
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:04:57.29 ID:W7vXudXk.net
- ＞また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる
＞また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる
＞ また事故分類も歩道設置場所だけ抜き出してるから全体の7割以上にあたる残りの部分は車道上で起きてるとも取れる
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:06:32.76 ID:q8kZcjU0.net
- お前はマトモそうだと思ったから真面目に応えたが同類かいな
あほくさ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:07:43.98 ID:GIsMhf4n.net
- >>796
歩車道の区別が無い道の数字を入れても意味無いでしょ
歩道か車道かで比較してるんだから
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:12:34.05 ID:W7vXudXk.net
- 歩道ないとこでどうやって歩道上との比較するんだよｗｗｗ
ギャグかよマジでｗｗｗｗｗ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:13:04.93 ID:T0Z4I5jM.net
- >>796
それ、事実上の敗北宣言っすな。
海外の統計と国交省の見解を覆すソースは無い。
反論は「海外ではドライバー未熟、国内ではママチャリが未熟」という想像ベースで行っていて根拠が無い。
車道での事故割合を増やす方法を思いついてそのまま書いてしまうあたりは救いようが全くｗ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:15:34.24 ID:q8kZcjU0.net
- >>799
まあそういかもしれないが、もし日本のように歩道が満遍なく整備されていたなら総事故数は減っていたかもしれない
とにかく環境が違いすぎて当てにならないとしか言えない
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:21:04.41 ID:W7vXudXk.net
- そうかもじゃなくてそうなんだよｗ
歩道のあるとこでの、歩道と車道での事故比率の比較なのに歩道がないとこで
どうやって比較するんだよｗ
もう来なくていいぞマジでｗこっちがあほくさって言いたいわ。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:23:55.28 ID:T0Z4I5jM.net
- >>802
割合の話が事故数に変わっちゃった。
とにかく統計を理解しなさすぎて話にならないとしか言えないｗ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:34:56.84 ID:q8kZcjU0.net
- でもさ、お前らがよく引っ張ってくる車道派の権威みたいな教授の日本国内の資料じゃその辺適当なんだぜ
分類も歩道設置箇所での比較なんかしてないし比率じゃなく事故件数でかたってるし
でそれが警察のよりどころなんだから
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:36:43.05 ID:W7vXudXk.net
- もう帰っていいって
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:38:46.90 ID:q8kZcjU0.net
- お前ごときの指図は受けん
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:40:41.38 ID:T0Z4I5jM.net
- >普通に話してる相手に煽り言葉連発してる奴って心の病気だよな
これといった根拠が無いのに、まるで事実のように話せてしまうのはガチで病気だよ。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:41:59.73 ID:q8kZcjU0.net
- あと俺は海外のドライバーが未熟なんて一言も言ってないからな、脳内変換するな
8対2ならどうしても8に注意がいっちゃうだろと言ったまで
- 810 ：777：2014/06/24(火) 02:42:49.30 ID:+4w8QI4w.net
- 弱虫ペダル見てた。
アメリカは信号赤でも右折できるし、条件は違うけど車道のほうが安全というのはわかるが、
先の話は交差点の通過や横断歩道のことを言っているんだから、この資料を基にいえることは
歩道から交叉する道路に飛び出すより車道から飛び出したほうが事故の確率が減ることはいえるかな。
ただ、上で扱っていた例は直進巻き込みだからこの調査のデータの内容とは違う。
さらに、俺が７７７のところで言っていたこととは論点が違う。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:44:25.24 ID:q8kZcjU0.net
- >>808
すまん、気に障ったか
君に言ったつもりじゃなかったが一人二役とは気づかなかった
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:47:19.26 ID:T0Z4I5jM.net
- >君に言ったつもりじゃなかったが一人二役とは気づかなかった
それも根拠無しに思ったなら病気だよｗ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:51:16.47 ID:q8kZcjU0.net
- じゃあ自分に言われたもんじゃないのわざわざ逆のぼってまで引っ張ってくるなよ
疑われて当然の行為だぞいｗ
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 02:54:47.53 ID:q8kZcjU0.net
- あ、安価つけてなかったな、自分だと思っても無理ないか、わるい
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 05:55:36.94 ID:EjLN7+1Q.net
- 都内に住んでるやつはとりあえずレスプロ買え
最上の代物ではないがスポーツタイプの防塵マスクでは一番まともな選択肢だ。
俺もユーザーの一人だがやはり完全なマスクではない、完全ではないが排気ガスの臭いを９割減してくれる代物だ
フィルターも３ヶ月で真っ黒になった。
これをすってたかと思うとぞっとするぐらいだからだまされたと思ってかってみろ
交通安全に気を取られて肺の安全をないがしろにしてはもったないぞ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 05:56:38.71 ID:47WT1AyE.net
- なんか病的に書き込んでるのが一杯いて笑えるw
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:02:48.16 ID:Q1tdW3St.net
- ID真っ赤で必死な奴はNGへポイーしたら
だいぶスッキリした
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 06:40:50.83 ID:EjLN7+1Q.net
- 無知ほど怖いものはない！ 肺の中はPM2.5で一杯！
最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出
人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
- 819 ：車道を走るサイクリストは肺がん予備軍：2014/06/24(火) 06:42:09.41 ID:EjLN7+1Q.net
- ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:36:07.02 ID:KLDkhNrm.net
- 今日も片側２車線の道路で左車線の真ん中を８ｋｍぐらい30ｋｍ/ｈで走ってたらクラクション５回鳴らされた。
朝の通勤ラッシュで結構な込み具合だからだろうけど自分の安全を担保する為に私いくら鳴らされようが真ん中走り続けます。
皆もクルキチ圧力に打ち勝って真ん中文化を浸透させようず
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 07:40:46.09 ID:KLDkhNrm.net
- ちなみに「プッ」じゃなくて「プーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」だったから相当イライラしてたポイ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 08:12:21.36 ID:Ncasm6vV.net
- 自転車に対する社会的圧力が増す結果が待ってるだけだよ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 08:22:13.84 ID:WjYHONfY.net
- 70歳請えたらどんな歩道でもロードで走れるのか
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:20:47.88 ID:GJ/zcxOo.net
- 昨日、車を運転していたら
土方御用達トラックに煽られてる
原チャリを見かけた
4号バイパスだから道路も広いし
特に交通の妨げにはなってなかったのに
何故か後から急加速
幅寄せからのケツ振り煽りしてたわ
こんなのが結構いるから気を付けないとな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:33:25.95 ID:jhtJRS84.net
- 自転車だというだけで目の敵にする車もいれば
自動車というだけで目の敵にする自転車もいる
お互いの数は多分釣り合う仕組み
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:39:39.14 ID:42l9zupN.net
- そしてお互いがモラルない運転するから似たもの同士で引き合ってるだけだと思う
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:45:04.46 ID:+0CxmKMZ.net
- お巡りさんと会話した
・複数車線ある道でも自転車は第1車線の左側を走って下さい
・歩道を走る場合は車道寄りを徐行して下さい
・点滅ライトは問題ありません
との事でした
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:46:50.07 ID:c+Nfj1/w.net
- >>757
そうなんだよなぁ。
交差点のたびに歩道に入る手前で車道で一時停止して、横スレスレを自動車が次々に通過するのも危険じゃない?
自転車が歩道に上がるのを待つ車もいるけれど、半分くらいは安全マージンかなり少なくても通過してくよ。
そして、自動車を優先するために、自転車のスピードが大幅にスポイルされるのは、ちょっとなぁ。
交差点の度に歩道に上がって横断歩道を渡って、その先で自動車が途切れるのを待って車道に戻る、
こんなことやってたら、1時間に10キロも進めないんじゃないかな。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:12:53.65 ID:KLDkhNrm.net
- >>827
そのお巡りさんが無知のカスだろ
複数車線ある道は左側車線の何処を走っても問題ないって決着付いてる
例のタクシー煽り動画も、自転車に非は無くタクシーがカス野郎
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:17:45.03 ID:c+Nfj1/w.net
- >>764
むかし、バイパス道で車道は危険だと判断して歩道を徐行してたら、
生け垣で隠された脇道からノンストップで出てくる車に轢かれそうになったよ。
歩道をノンストップで横切るアホタレとの遭遇がある以上、徐行でも歩道は嫌だ。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:25:10.83 ID:c+Nfj1/w.net
- >>796
> 車道走行が8割で自動車ドライバーは歩道自転車に気を使わないであろう事が常態化していると想像できる
日本では、自転車の多くが歩道を通るが、にもかかわらず、歩道を走る自転車に気を使わないドライバーは少なくない、という印象。
あとね、日本では右側通行する自転車が依然として多いから、歩道を自転車で通ると、そういう自転車との出会い頭の事故が危険。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:26:11.06 ID:+W9qEbMV.net
- 普通のチャリンコなら生活道路をのんびり走るのが一番安全で快適
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:30:46.36 ID:c+Nfj1/w.net
- >>832
本当か?
生活道路は危険が一杯だぞ。かなりスピードを抑えないとヤバい。
交差点があまりに多いし、自動車が無謀なスピードで追い越していくよ。
同じ距離を移動するなら、生活道路よりも幹線道路のほうが、安全で快適だと思う。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:31:24.18 ID:Ncasm6vV.net
- 付近が自転車で路線速度が低下していれば新設幹線道路は自転車排除の道路設計になるだけなんだな
車道に自転車専用車線が欲しいのに歩道に作られることになる
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:38:20.27 ID:+W9qEbMV.net
- 歩道に造られた自転車道は標識があっても
法的には自転車道として認められないらしいね
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:39:16.78 ID:Ncasm6vV.net
- 熊谷バイパスみたいに車道通行禁止もありえるぞ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 11:39:09.13 ID:D3+4Bxap.net
- 車道に自転車レーンが一番安全で合理的だと思うのに
凸凹段差地帯の歩道を通行すると安全というのがよくわからない
結局、自動車がぶつからないから安全と言ってるだけなんだな
そんなの、歩道にいても自動車突っ込んで来たら死ぬのに
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 11:58:09.96 ID:KLDkhNrm.net
- 先日の出来事
道路が狭く、すぐ目の前に見通しの悪い十字路があり、すぐに一時停止することになる場所で、
制限速度30キロに対して25キロ程度で走ってたら、後方から来た車が追い越そうとするので、
ジェスチャーで制止するも無視され、十字路を左折していった。
その日は、他にも危険な目やマナーの悪い車のハラスメントを受けまくっていたので、
ついかっとなって追いかけていって抗議しようとした。今は反省している。
交差点で止まっているところで窓枠に手をかけて話をするも、信号が変ったら「殺すぞ」宣言ののちに発進しやがった。
そのまま引きずられてみると、すぐに車が止まったので、再度、危ないじゃないかと抗議するも、また発進して引きずられた。
若い人は、発進するまえに手を離せ、離さないなら何かあってもお前の自業自得だぞ、くらいは言ってから発進するがな。
いやぁもう軽度の痴呆の高齢者は、気が短くていかんな。どこかの駐車場に入れ、話をしようといっても無視して走り去る。
もういちど追跡して信号待ちで止まっているところで、相手の前に陣取って写真撮影タイムすると、空ぶかしして轢くぞアピールしてくるし。
警察には相談したけど、事件として処理する気はないようだ。ま、俺も大人げなかったからなー。
とはいえ相手の車体に傷が付かないように配慮して引きずられることもなかったかも。
発進したらバーエンドがドアをギーーーーって引っ掻くような形になるようにしてたら、どーなっていたんだろう。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:13:02.29 ID:c+Nfj1/w.net
- >>838
コピペするなよ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:29:13.33 ID:jhtJRS84.net
- ワラタ
なんなんだこの人は
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:55:28.73 ID:7olR49XB.net
- 自転車の速度って昔と比べて上がったの？
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:59:30.88 ID:+0CxmKMZ.net
- ママチャリは変わらず
電動アシストとロードはより速度が出せるようになった
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:05:00.81 ID:rmJPuOf9.net
- 今日の出来事スレか
粘着キチガイ気質は路上でもネットでも変わらずだね
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:35:44.03 ID:KLDkhNrm.net
- >>839
誘導するまでもなく、こちらのスレの住人でしたか申し訳ない。
しかし流石このスレの住人ですね、キチガイ度がハンパ無いｗ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:54:21.26 ID:jhtJRS84.net
- >>844
それあなた自身の投稿の投稿じゃないの？
キチガイレベル変わんないしｗ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:57:43.42 ID:rmJPuOf9.net
- ID見れって
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 13:59:19.57 ID:c+Nfj1/w.net
- >>841
昔というのが、どれくらいの昔かわからないけど、あんまり変ってないと思うよ。
所詮は人力ですし、速度を頭打ちにしてしまう空気抵抗は、人間の乗車姿勢で決まりますし。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:40:07.96 ID:rmJPuOf9.net
- 今日の出来事・・・
最近荒らしがすげえなあ
荒サイ関係のスレにも意味のわからんやつが出るが
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:44:35.88 ID:/XLuP1Xj.net
- >>829
「交通ルール上は第一車線のどこを走ってもいいけど、なるべく左側を走ったほうが良い」
が正しい対応だわな。
徒に車の邪魔をして走る必要は無いと思うから、左側を走るけど、左端は危険だから避ける。
路駐もあるし、ゴミやら砂利やら浮いてるし、歩道から急に降りてくるキチガイもいるしね。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 15:51:04.05 ID:/XLuP1Xj.net
- 「海外では」って言っても、海外ではドライバーが「自転車も車道を走るもの」と認識して運転してるから、
今の日本と比べても齟齬が出るわな。
「自転車は歩道を走ってもいい」という例外を作ってしまったのがそもそもの間違い。
そのせいで自転車乗る側も歩行者の権利も併せ持つと勝手に解釈して信号無視するわ道交法無視するわの
めちゃくちゃな状態になってしまった。
１０年くらいかけて学校教育と街中での警察の細かい指導でもやらない限り変わらないね。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:44:09.00 ID:c+Nfj1/w.net
- >>849
邪魔というけど、本来、車線内を自転車が走っていたら、車は隣の車線に車線変更して追い越すのがルールでしょう。
それを、同じ車線で側方を通過するという違反をさせてあげるようにするのがマナーというのは、どうかと。
それこそ、速度の制限を10キロ超過するのがマナーです、みたいなのと同じなんじゃないかと。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:46:53.64 ID:H8qfiQqL.net
- >>851
生活保護クソコジキハゲの小汚物がまだ書き込みしてんのか。
お前いいかげん消えねーとブチ○すぞ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:50:31.57 ID:W7vXudXk.net
- 車にとっては違法駐車車両はさらっと見逃すのがマナーらしいからな
自転車側が避けなければどうしようもないんだから避けなければいいんだよね
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 16:56:04.61 ID:pkovymgb.net
- >>849
まあ、通常は車線変更せずに自転車を追い越したい横着な車やスムーズに車線変更できないヘタクソに
気を使って左側端に寄って走るけど、左端ギリギリを走るのが義務だとは思われたくないね。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:07:52.78 ID:VUNut9nv.net
- それが義務だろうが誰に気を使おうが
道路の左端を走ることが自転車乗りにとってもっとも安全であることが直感的に理解できない人間は
ちょっとあれだと思う
ゴミが落ちてるとかイレギュラーな状況で一時的に左端から外れるのは当前のことだしわざわざ
それに言及しなきゃいけない時点でお前らはちょっとあれだと思う
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:28:49.23 ID:c+Nfj1/w.net
- >>855
道路の左端は、物陰からの飛び出しを受けて、自分が大怪我するリスクがありますよ。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:29:06.58 ID:k0VQyQun.net
- >>855
左端が安全だなんてちっとも思えないが。
キチガイな車はまだ予測できる危険だが、路駐の影から飛び出してくる歩行者や急にドアを開ける車、
歩道からいきなり車道に降りてくる自転車なんかは予測のしようが無い。
それに左端でなければ、幅寄せしてくるキチガイ車から逃げやすいし。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:31:50.93 ID:mzW2TQ41.net
- >>855
道路状況でだいぶ換わるだろうが、俺はワザと片側一車線でも左車線の
ど真ん中を自転車で走っている。
まあ、その道路は交通量がかなり少ない道路で、たまに車が通る程度。
（はみ出し追い越し禁止ではない）
後ろから車が来たら、目視確認して（車道内の）左端によってる。
そうすると、車も丁寧に反対車線に完全にはみ出して、１．５ｍ以上空けて
追い越していって双方安全に走れてる。
道路状況にもよるが、左端ばかり走ってると、車は譲られてる事実をすぐ見失って
逆に自転車が左端以外を走ると、妨害されてると勘違いしてるってのが現状じゃね？
正しい走り方を思い出させないと余計ヤバイと思うけどな。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:43:03.01 ID:VUNut9nv.net
- >>857
家でてこないほうがいいと思うよ。きっとそのほうが安全だからwまぁそれは冗談だけど
公道なんてイレギュラーなことが欲怒るんだから自転車なんてもってのほかだと思うが。
こんどから徒歩にしておきなさい徒歩に。
>>858
はぁ.....すぐ上にそれもわからないアホが絡んできて迷惑してるんだけど
道路状況で走り方が変わるのなんて当たり前なんだよね。いうまでもないこと。
路駐が目の前にあるのに左端は知ってらんないのは猿でもわかることなんだが、
「一般的」な話に対して極論で返す馬鹿の多い事多い事w
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:44:41.86 ID:VUNut9nv.net
- 後ろからカマ彫られる可能性が大きいので真ん中や右の車線を走ったりするのはとても危険だよ（どやぁ）
.....こんなんばっかなんだよなぁここ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:47:01.55 ID:VUNut9nv.net
- 歩道からなんか飛び出してきそうならちょっと右寄りに走ればいいんじゃないですかね（）
路駐のドアが開きそうならちょっと右にふくらみながらやりすごせばいいんじゃないですかね()
.....これだけの話なんだがなぁ.....w
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:48:26.99 ID:pkovymgb.net
- >>860
一般的に言えば、
第一車線内で追い越されるよりも第二車線を使って追い越されたほうが安全である
ということなんだよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:48:46.55 ID:mzW2TQ41.net
- ああｗ
ID:VUNut9nv
は、煽るだけの馬鹿かｗ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:50:22.99 ID:VUNut9nv.net
- >>862
いや うん 君はそれでいいと思うよ。
世間は違うけど。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:51:17.81 ID:VUNut9nv.net
- >>863
当たり前のことは当たり前のようにできるようにしとこうね。
おじさんとの約束だよ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:51:50.62 ID:k0VQyQun.net
- 状況によるのは当たり前で、言うまでも無いことなのはみんなわかってる。
安全に左端を走れる状況のときは左端を走ればいいわけだが、そんな状況ほぼ無いんだから、
左端を走らないって簡単な話なんだが。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:52:58.95 ID:VUNut9nv.net
- >>861みたいな当たり前のことに考えが及ばない（ようにみえる）時点で>>857さんはちょっと危ないと思う
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:53:58.33 ID:VUNut9nv.net
- >>866
あ.....(察し)
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:56:34.01 ID:VUNut9nv.net
- >左端を走ればいいわけだが、そんな状況ほぼ無いんだから、
すげえよなこれ。きっとしらふでレスしてんだぜこれ.
ちょっとぞっとした。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 19:56:59.25 ID:T0Z4I5jM.net
- >>855
状況による。
脇道からの見通しが悪ければ自動車を含めてありとあらゆる車両が飛び出してくるし、
バスやタクシー、路駐目的で追い抜いていきなり寄せて止まるアホも多い。
自転車はもっとドライバーから目立つ場所にいるべき。
ぶつかれば怪我をするが、クラクションは鳴らされてもムッとするだけだなのだから。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:17:17.00 ID:k0VQyQun.net
- ま、自転車は邪魔だと吠え立てるクルキチが身勝手な屁理屈を並べ立てたところで、俺は自分の身の安全の方が大事だから、
左端よりは中央よりを走るよ。死にたくないし、人に怪我させたく無いからね。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:57:27.23 ID:pkovymgb.net
- >>865
当たり前のことというのは車線変更のことだよな
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 20:57:59.83 ID:JpaeG2Dz.net
- 進行方向の道路が左折と直進に分かれている交差点で
直進したい場合は、どっちを選べばいいんでしょうか？
他のロード乗りを見ていると、結構ばらばらな感じ。
自分はとりあえず直進を進もうとするけど、
左側に車が来るのはちょっと怖いです。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:05:38.25 ID:+4w8QI4w.net
- ところで、みんなは車道を走るようになってバックミラーってつけた？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:25:03.49 ID:4QqLliez.net
- ここでクルキチ、クルキチ言っているやつは信号は守っているんだろうな？
3mくらいの道路だし車も歩行者もいないから赤無視なんてことはしていないよね？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:25:25.74 ID:+W9qEbMV.net
- 池袋でまたクルキチがやらかしやがった
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:29:58.76 ID:IIALkDmq.net
- >>874
ミラー見るより直接後ろみたほうが早いし分かりやすいから外してしまった
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 21:35:45.98 ID:pkovymgb.net
- 俺はつけてるけどね
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:05:59.81 ID:+4w8QI4w.net
- おお、俺が通った10分後の事故か・・・
>>877
ミラーつけてないと、車道で抜かされるとき怖くないですか。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:11:27.88 ID:1pmyuunY.net
- 左端を走るのが危険と言ってる人は、スピードを出しすぎなのでは？
自転車は左端を走るのが義務。例外は道路がふさがれてたり壊れてたりするとき。
指定された場所を安全に走れるのが適正な速度。つまり、わき道からの歩行者や車に対処できる速度で走るべきであって、
自分の好きな速度で走るために、走るべき場所を決めた法律を無視するのは自分勝手すぎやしないか？
横断歩道で止まると追突されるかもしれないからと言って、歩行者がいても無視するドライバーと同類だよ。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:22:05.28 ID:pkovymgb.net
- ここまでのレスをまったく読まずに書き込むやつって何なの？
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:37:44.31 ID:mzW2TQ41.net
- >>880
>自転車は左端を走るのが義務。
いい加減、道交法確認してから書き込みなよ。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:38:01.81 ID:JP+xYlp6.net
- .
ノーバンクアカウントw、みてる〜っ ？
忠犬レス乞食連呼君、 ガン無視の刑って感じぃ ♪、イェ〜イ ♪
.
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
- 884 ：880：2014/06/24(火) 22:40:46.41 ID:1pmyuunY.net
- >>882
一車線の道路の話のつもり。言葉が足りなかった点はすまん。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:49:21.73 ID:KHAznI3t.net
- 自転車は左端を走るのが義務(ドヤァ)
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:51:19.47 ID:mzW2TQ41.net
- >>884
大部分の自転車は、片側一車線では左端を走っている。
片側二車線以上でも一部の自転車以外普通は左端を走っている。
というか、車線の左端じゃなく、路側帯や車道外側線の外を走っていて
左端より更に避けてるだろ？
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 22:54:03.18 ID:W7vXudXk.net
- この話の流れで一車線の道路の話いきなり出してくる神経が分からん。
まあ追い抜き左折かけられて左折巻き込みされればいいよな、勝手にあの世に行ってください
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:14:07.02 ID:T0Z4I5jM.net
- >左端を走るのが危険と言ってる人は、スピードを出しすぎなのでは？
んな事言われても、自転車で速度超過ってよほどの道でも無い限り無理だよ？
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:29:35.46 ID:mzW2TQ41.net
- >>880,884
>自分の好きな速度で走るために、走るべき場所を決めた法律を無視するのは自分勝手すぎやしないか？
>横断歩道で止まると追突されるかもしれないからと言って、歩行者がいても無視するドライバーと同類だよ。
結構酷い事を言ってると思うが、>>886に反論無しか？
現状、法で定められた場所より更に譲ってるのに、法律通りに走ったら
「法律を無視するのは自分勝手すぎやしないか？」とか
誤解した批判を受けてる状態じゃないのか？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:33:08.10 ID:GIsMhf4n.net
- 車両通行帯の外側に十分な広さがある道路の場合は
杓子定規に第一通行帯を通らなくても路肩か路側帯か知らんが
左端を走れば良いと思うよ。
法的にはダメなのかもしれないけどスレの趣旨とは合致するでしょ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:35:55.77 ID:+4w8QI4w.net
- 昨日から言っているが、法律を守っているだけじゃだめなんだよ。
安全を確保するために譲らないのはダメなんだよ。法律を守ってるとかばかりいって頭固いんじゃないの。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:38:56.45 ID:T0Z4I5jM.net
- そういった「通るべき」ってのを杓子定規って言うんじゃないかねぇ。
二輪だと「車道ではない」って判断されて、けっこうな過失を取られた事例があったはず。
危険回避のため通行するのは仕方ないけど、積極的に走る場所じゃぁ無いと考えてるよ。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:53:52.80 ID:mzW2TQ41.net
- >>890
自転車が片側一車線で走る左端は、車線内の左端だろ？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 23:59:20.37 ID:xA+ldR84.net
- 普通に考えて自転車は左側を走る。左端に寄ってね。あくまで車道の範囲で。
まあ、一般的な車の左側の車輪と同じ辺りかな。それを車道の真ん中と言ってる人もいるのかな？
もちろん車が後ろから近づいてきて
危険がなければ可能な範囲で
少し左による。
まぁ、威圧するようにスレスレを
抜いていくドライバーも
居るけど、あまり気にしない。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:02:19.03 ID:ymZ+L+MU.net
- >>873
そう言う道は自動車専用道路とみなして自転車では車道を走らない。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:07:26.55 ID:T0Z4I5jM.net
- といった感じで、無駄に自動車に配慮なんてする必要はない。
左折レーンから直進すればいいし、左折信号だけ出る状況で後続車が来るなら回避すればいいだけ。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:36:48.04 ID:xlQKfD+Q.net
- >>851 そもそも制限速度がどうやって決まっているかが問題だろ。
クルマは60km/h程度が燃費、時間から考えてベストバランスなんだよ。
そうすれば自転車や原付なんかとは並走しなくなるから、少なくともプロ以外はな。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:41:38.74 ID:WfbHbJNH.net
- >>897
だから何なんだ？制限速度となんか関係あるのか？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 00:55:00.84 ID:Lu3Fv4gQ.net
- >>851
同じ車線で側方を通過しても違反じゃないよ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:02:10.93 ID:n74BBItA.net
- 肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:07:25.38 ID:n74BBItA.net
- ■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:08:08.71 ID:fZInDBf3.net
- >>899
違反っぽいけど。道路交通法第20条。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:14:59.43 ID:Lu3Fv4gQ.net
- 違反じゃないよ。20条100回読んでこい
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:16:18.23 ID:Z31akARN.net
- 2車線あるとこで車道の外にでるくらい左端走ってすりぬけしてるやつらは
安全でもないし、実際違法みたいなもんなんだよ。
車側がまともに避けずにぎりぎり通過するからこれが常態化して左折巻き込みなんて言う
まともな自転車乗りなら普通は起こさない事故が頻繁に起きてる
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:21:31.14 ID:Z31akARN.net
- 追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:26:04.60 ID:5zgkRo9g.net
- >>888
30キロ制限を超過するのは簡単。
とくに下り坂だと、ママチャリでさえ超過してる。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:30:42.40 ID:5zgkRo9g.net
- >>890
白線の外側のスペースが常に一定なら問題ないんだけど、
現実的には、交差点などで狭まったり消滅したりする。
自動車でいえば、インターチェンジでの合流みたいなもの。
どこで合流するのが安全かと言えば、余裕をもって手前でしょ。
というわけで、
法律上は左端キープかもしれないが、
自動車の流れを読んで
すこし手前で合図を出して右に進路変更したほうがいいケースもある。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:32:47.77 ID:5zgkRo9g.net
- >>893
一般の警察官は、
縁石で区切られた歩道がなく白線で区切られた路側帯がある = 路側帯を含めて左端
縁石で区切られた歩道があり車道外側線が引かれている = 車道外側線は無視して縁石の横
という認識のようだよ。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:33:29.65 ID:Wo7Unma0.net
- 自転車の制限速度っていつから30kmになったの？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:33:37.82 ID:5zgkRo9g.net
- >>894
多くのドライバーからすれば、一般的な車が走行ラインを乱すことなく通過できるよう、端っこに避けて走れということらしい。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:35:09.94 ID:5zgkRo9g.net
- >>896
それは理想論だ。
たとえ歩行者が自己防衛のために自動車が来ていたら(信号のない)横断歩道を渡らないことで、
信号のない横断歩道で歩行者を優先しないのが常識化してしまったのと同じことになったとしても。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:35:22.12 ID:Wo7Unma0.net
- 道交法は無視して、とりあえず自転車は左端を走るのが安全っていうのは
一体なにが根拠になってるの？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:37:40.43 ID:kLxpWik+.net
- >>908
＞ 三の四 路側帯 歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の
＞ 路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、道路標示によつて区画されたものをいう。
＞ （通行区分）
＞ 第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
〜
路側帯は含めない
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:39:30.91 ID:fZInDBf3.net
- >>911
理想論ではなく、実際誰もが普通に取ってる選択肢の1つだよ。
あと、例えが逆じゃね？左折レーン直進は横断歩行者等妨害等と違って違反じゃねーぞｗ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:39:53.54 ID:5zgkRo9g.net
- >>899
追い越しと追い抜きは違うというが、実は、道交法は追い越しは定義していても、追い抜きは定義していない。
そして、道交法の上での、相手の前方に出る、というのは、
どうやら相手の進路上に進路変更するという意味ではなく、
左右方向を問わず前後方向において相手よりも前に位置することらしい。
つまり、道交法上は、追い越しと追い抜きの区別はないということなんだ。
しかし教習所では明確に違う物として教えてる。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:42:08.13 ID:5zgkRo9g.net
- >>904
自分がすり抜けする人は、他人が横スレスレを通過しても、文句を言えないよな。
一方、すり抜けしない人は、他人が横スレスレを通過したら、文句を言える。
でも、赤の他人のすり抜けする・しないのポリシーは、ぱっと見ただけでは分からない。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:42:34.59 ID:kLxpWik+.net
- >>915
前走者に追いつき、「針路変更して追い抜くのが追い越し」、「針路変更が無ければ追い抜き」
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:43:06.17 ID:5zgkRo9g.net
- >>909
車両のタイプによる最高速度は、自転車に対しては、設定されてない。
しかし、道路の最高速度には縛られる。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:43:57.63 ID:Wo7Unma0.net
- 自転車で第一車線の中央付近を走行してるときに遭遇する可能性がある事故で、
なおかつ、1割以上の過失責任のある事故って、追突ぐらいしかないと思うんだけどな。
追突だったら、自転車:自動車でも10:0で追突した側の責任だよね。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:43:59.33 ID:5zgkRo9g.net
- >>912
自転車は、いかなる場合でも左端を走るのがルールだと思い込んでいる人が、天誅を下すような感覚で当ててくるから。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:45:05.73 ID:fZInDBf3.net
- >>915
追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えて
その追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
針路変更を伴うか否かなんだろうなぁ。
だからクルキチは手を変え品を変え、延々と自転車を車道から退かしたがるのだろう。
時には間違った法解釈やルールを振りかざし、延々と安全が云々、コピペ魔と化した肺癌もそうだなｗ
手を変え品を変え必死に主張するｗ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:45:17.07 ID:5zgkRo9g.net
- >>913
いや、軽車両は路側帯の通行が認められてる。
そして、通行できる範囲内の左端に寄ることが義務づけられているので、路側帯があれば路側帯の左端ということになる、ってのが一般の警官の認識。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:46:40.83 ID:Wo7Unma0.net
- >>918
それは知ってる。
みんながその速度で車線の中央よりを走ってれば特に危険とは思えないんだけど。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:48:10.38 ID:kLxpWik+.net
- >>922
認められているだけで、車両が車道を通行しなければならない原則に変わりは無い。
＞そして、通行できる範囲内の左端に寄ることが義務づけられているので
それ、追い付かれた車両の義務で、譲る場合と勘違いしてるんじゃないの？
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:48:18.63 ID:Wo7Unma0.net
- >>922
路側帯の車線側じゃなくて？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:49:27.07 ID:fZInDBf3.net
- >>920
危険を予測しろとは言われるが、通り魔の存在を予期しろなんて教習所でも教えねぇｗ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:51:28.20 ID:Z31akARN.net
- >>922
認められててもそれはあくまで仕方なくの物で推奨されるものでは決してないし
警察官が路側帯に入れなんてことを言うことはめったなことがない限りありえない。
警察がそういう常識を持ってるかどうかは知らないけど路側帯にいて自転車が事故を起こしたら
自転車側の責任がそれなりに出てくるから俺は普通に車道を走る。
殺されるのは構わないが、人を殺すのは俺は絶対に嫌だ。
事故だからしょうがないよね、で済ませるような人間になる気はない。
本当に狭い路側帯とかはどんなにゆっくり走ってても老人だと殺しかねないからね
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:52:08.02 ID:Wo7Unma0.net
- >>920
その理屈だと、
・左端を走ってると「自転車は歩道を走るべきだ」と思ってるドライバーが天誅を以下略
・歩道を走ってると「自転車は車道を走るべきだ」と思ってる歩行者が天誅を下す目的で横からタックル
なんていう状況も想定したほうがいいと思う？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:53:52.68 ID:Wo7Unma0.net
- 修羅の国か
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:54:41.63 ID:5zgkRo9g.net
- >>919
民事の賠償責任の割合がどうであれ追突事故になって死傷するのは自転車だよ。
交通事故の統計データを見ると、
自転車の交通事故の死傷者数はここ数年で大幅に減少しているが、
単純な直線部分での事故は減少してない。
つまり、交差点などでの事故は減ったが、直線での接触事故は減ってない。
むしろ、死傷者数の全体に占める割合は増加してる。
>>924
あれっ
縁石などによって区切られた歩道があってはじめて車道というのが存在するわけで、
そういった歩道がなく路側帯があるのみの場合は車道というのは存在しないのかも。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:57:29.42 ID:5zgkRo9g.net
- >>928
想定したほうがいい、冗談や皮肉ではなく、本当に。
でないと事故る。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 01:57:50.70 ID:kLxpWik+.net
- >>922
神奈川県警のＱ＆Ａからコピペ
＞ Q:自転車に乗っているとき、走る場所は決まっているの？
＞ A:
＞ 「自転車も のれば車の なかまいり」
＞ 自転車は車両の一種ですから、歩道と車道の区別のある道路では車道の左側端を走りますが、
＞ 次の場合は歩道通行ができます。
＞ 標識により、自転車の歩道通行を許可しているとき。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:05:10.88 ID:fZInDBf3.net
- ドライバーは通り魔だから、意図的に轢かれる(≒襲われる)事を想定すべき！
統計誤読のリベンジも酷いけど、こっちも酷いものだなぁｗ
自転車押し退けたい一心で、通り魔を自称するようになっちゃったよｗ
仮にそんな気違いがいたとしても、気にしなくていいよｗ
追突の車吉(仮称)みたいな人物が存在していたとしても、
何度目かの事故で免停で路上から消えるからｗ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:09:02.07 ID:5zgkRo9g.net
- >>933
自転車で車道を走っていれば、わざとスレスレを通過したり幅寄せしてくる車に出合ったことは1度や2度では済まないはずだ。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:09:45.81 ID:Wo7Unma0.net
- >>931
それを想定した上で、そういったガイキチに遭遇する確率も考慮して、今後は車から見えやすい車道の中央よりを走ることにするわ。
ありがとう。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:11:05.37 ID:Wo7Unma0.net
- >>934
うん、確かに車道の左端を走ってるとよくそういった目にあうよ。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:14:20.08 ID:5zgkRo9g.net
- 自転車にも幅があるということを分かってない人もいるからね。
自転車のタイヤが白線のすぐ左側を踏んでいれば、
自動車は車線幅いっぱい使って走行しても大丈夫だと思われる。
でも実際には自転車はタイヤの踏み位置から横に30cmくらいの幅があるわけで、
ドアミラーとかが当ったりするわけだ。
トラックの張り出したミラーが頭上を音たてて通過してったときは死ぬかと思った。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:20:22.58 ID:fZInDBf3.net
- >>934
うん、あるよｗファミマの配送車やタクシーなんて、会社のカンバン背負ってるのに
平気でやってくるからねｗｗｗ
ただ、そういった悪意は安全マージンを取った上で行われているから、
実際に事故に繋がる訳じゃぁないなｗそれよりも脇道からの飛び出しがとても多いｗ
事故に合わないためにはよりリスクの低い手段を取る必要がある。
それが車道走行。轢かれたくなければ、目立つ場所にいるべきだｗ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:26:15.93 ID:5zgkRo9g.net
- > 実際に事故に繋がる訳じゃぁないな
それは想定外の事象が「運良く」発生しなかったからだよ。
たとえば、運悪く横風の突風を受けて自転車の走行ラインが急に横に膨らんだとか、そういう場合は事故になる。
事故ってのは、複数のリスクが重なった時に、回避不能となって、発生するのよ。
だから、運任せに安全マージンを削るのは、やっぱり危険なんですよ。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:32:09.59 ID:fZInDBf3.net
- >>939
「幅寄せ」ってなレアケースに、自然現象のレアケースまで掛けたら、
それはもう想定する必要がない域まで確率下がるよｗそんなの気にするな、病むぞｗｗｗ
ってーか、突風吹いたら事故になるレベルで嫌がらせ寸なよ、クルキチw
「幅寄せはしたがフラついてぶつかるとは思わなかった」なんて言い訳で責任を回避できたりしないぞｗ
仕掛けられる方の確率は低いが、仕掛ける方は相応にリスクが高くなるからなｗ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:39:02.92 ID:5zgkRo9g.net
- >>940
そんなにレアじゃない。
少なくとも15歳から75歳まで60年間、自転車に乗って無事に過そうと思ったら、決してレアケースではない。
ものすごく単純化してしまうと、1日に100台の自動車と出会うと仮定すると、100×365×60=219万台
つまり219万分の1の割合で発生することを回避できないと、60年無事故は達成できないってこと。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:50:08.34 ID:Wo7Unma0.net
- 回避できるわ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 02:51:38.03 ID:fZInDBf3.net
- 事故の確率 = 幅寄せする自動車の数/側方を通過する自動車の数×ふらつく確率
もっと低いよｗ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 03:47:32.90 ID:ICvbpNHN.net
- 俺も20年前なら自動車に譲れば良いじゃん、という意見に賛同したかも知れん。
だが中韓や在日との関係が明るみになるにつれ、譲歩など何の解決策にもならないことを知ってしまった。
やつらに譲歩してもさらに譲歩を要求してくるだけだからね。
2車線以上の道路で大人しく左端を走るようにすれば
次は歩道を走れと要求してくるに決まってる。
一切譲歩しないのが正解。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 03:50:29.85 ID:ICvbpNHN.net
- 逆に譲歩しなければ大抵の自動車乗りは馬鹿じゃないからちゃんと対応するようになる。
自転車の車道走行が増えた都内でみだりにクラクションが鳴らされなくなってのが良い例。
この辺は韓国人のしつけ方と一緒だね。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 04:12:07.22 ID:V3FYB7mp.net
- 都内は元々左車線まともに使えないから左折車ぐらいしか入ってこねえ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 06:07:55.99 ID:vGk2pcWi.net
- >>922
> 路側帯の左端
「一般の警官の認識」を騙ってあまりにもひどいデタラメを言うなよｗ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 07:42:10.30 ID:JYRnAW2R.net
- おまいら、ホント信号と交差点と交通量多そうな道走ってんのな
おまいら自身の安全の為に自分本位の自己中走行するのはいいけど、日本国家にとってどれだけ損失になってるか考えた事あるかい？
ここは一つ、輪行でもして田舎の山道とか海岸沿いでも行ってノビノビ走ってきてみれば？１０時間走っても幅寄せとか１回もされないから
自分のことは省みずクルキチクルキチと本当に心が荒んでるよ可愛そう
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 07:57:15.29 ID:56RVgs5Q.net
- >>948
いや、部屋でローラーかお似合い
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:00:08.79 ID:RqgDk6H4.net
- はい NG
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:19:04.63 ID:n74BBItA.net
- >>948
「自転車が渋滞の原因になってる」とかいうのは
自転車を異物扱いして排除したいクルキチどもの大嘘なので一切考慮するつもりはないけど
交通量が多いところなんて実際趣味的に走っててもつまらないので
さっさと河川敷のCRに入って郊外に出るよ俺は
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:34:16.26 ID:ICvbpNHN.net
- だな。どこを見て交通量の多いところを走ってると思ったんだか
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:47:19.99 ID:JYRnAW2R.net
- >自転車を異物扱いして排除したいクルキチどもの大嘘
その根拠は？
渋滞の起こるメカニズムって知ってる？
僅かな上り坂、トンネルとかの入口、道路が狭くなる、車線少なくなるとか些細なポイントでドライバーがブレーキすることで発生する
自転車が車道の真ん中をちょろちょろ走ってるとか超余裕で渋滞原因になりうる
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:53:08.82 ID:ICvbpNHN.net
- >>953
つまり車道というのは渋滞するものだということだよ。
自転車が端を走るくらいで渋滞は解消しないから。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:56:28.70 ID:E0MYXsOf.net
- >>954
1と0でしか考えられないの？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 08:57:12.22 ID:971QszwQ.net
- 少子高齢化が進んでる現状では
自動車優先の道路状況は変わらないだろうね
残念だけど。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:04:40.86 ID:ICvbpNHN.net
- >>955
渋滞が起きる原因は実際に解明されててその要因に自転車は挙げられてないからね。
第一車線を塞ぐのが良くないというならまず路駐するなと車板で叫んできた方がよほど意味があるだろうね。
彼らが聞く耳持つとは思わないけど。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:14:17.12 ID:JYRnAW2R.net
- うだうだ幅寄せされる事について論議
↓
幅寄せされるような交通量多い道走るな楽しみたけりゃ田舎道行け
↓
ＣＲ行ってるよ（逃走）
ＣＲいってるならそれでいいじゃないの
クルマ無い幅寄せされる事も無いだろ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:17:15.60 ID:ICvbpNHN.net
- ID: n74BBItA は幅寄せの話などしてないがｗ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:21:46.41 ID:vGk2pcWi.net
- CR行くにしてもわざわざ輪行なんてしねーよ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:24:41.21 ID:JYRnAW2R.net
- n74BBItAは、自転車が渋滞原因になるってのはクルキチの妄想とか作り話始めるから
自転車は渋滞原因になりうる（論破）
↓
自動車の路駐先にどうにかしろよ（泣）（逃走）
ってな感じで変な流れになっただけだろ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:29:49.19 ID:n74BBItA.net
- >>961
ID変っちゃってるから証明できないが
おれは夕べから幅寄せ議論には参加していないぜw
>輪行でもして田舎の山道とか海岸沿いでも行ってノビノビ走ってきてみれば？
ここに反応して、大通りなんか詰まらんから河川敷走ってると書いただけ
まあ幅寄せしてくるような低劣ドラに気分悪くされたくないってのは確かにあるがな
>日本国家にとってどれだけ損失になってるか考えた事あるかい？
>自転車が渋滞原因になるってのはクルキチの妄想とか作り話始めるから
で、これだけど
自転車が渋滞の原因であるとあくまで言い張るなら
渋滞原因のどれほどを占めているのか
どれだけ国家の損失になっているんだか証明してもらおうかな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:34:50.86 ID:JYRnAW2R.net
- まず「渋滞 原因 自転車」でぐぐって一通り見てから出直して来い
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:54:30.45 ID:n74BBItA.net
- >>963
ググれカスか
そうやってはぐらかすわけだw
念のため検索かけましたが、漠然とした言い分ばかりで信用に足る有効なものは何一つ見当たりませんでした。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:12:37.97 ID:JYRnAW2R.net
- あのね、公道は譲り合って初めてうまく回るの
お前らが何かにつけてクルキチってはぐらかす車は基本常に自転車に道を譲ってるわけ
それをたまたま追い越される時に偶々近かった、幅寄せされたぐらいで法を盾にぐちぐち権利主張すんな
そういうときぐらい自転車が減速して路肩に入って譲れっての
法を盾にぐちぐち権利主張＝自己中＝車道に出る資格無し
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:17:24.79 ID:ICvbpNHN.net
- （論破）とか（泣）とか（逃走）とか
自分の妄想垂れ流しだなｗ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:26:30.85 ID:JYRnAW2R.net
- >自転車が渋滞の原因であるとあくまで言い張るなら
>渋滞原因のどれほどを占めているのか
>どれだけ国家の損失になっているんだか証明してもらおうかな
狭い道路で配慮の無い自転車がちょろちょろ走ってると、車はちょろちょろ走るチャリンコを抜くときギリギリのスキマ確保しか出来ない
幅寄せするな、すれすれ抜くな、スキマ確保出来ないなら抜くな、何かにつけて道交法違反がこのスレのキチガイチャリンコ乗りの言い分
これでどうやって渋滞回避できんの？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:33:27.16 ID:n74BBItA.net
- >>967
だからそうした渋滞の例が渋滞原因のどれほど占めてるのかと聞いてるわけ
頭ン中で創ったお話はもういいから
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:42:24.36 ID:JYRnAW2R.net
- わかる訳ねーし、俺は渋滞原因の自転車占める割合なんてどうでもいいし
割合そんなに知りたきゃ自分で調べて来い
頭の中の妄想語ってるのはお前だろｗ
>「自転車が渋滞の原因になってる」とかいうのは
>自転車を異物扱いして排除したいクルキチどもの大嘘
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 10:54:44.02 ID:JYRnAW2R.net
- ねえまだ？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:02:42.88 ID:vGk2pcWi.net
- >>967
> 狭い道路で配慮の無い自転車がちょろちょろ走ってると、車はちょろちょろ走るチャリンコを抜くときギリギリのスキマ確保しか出来ない
狭い生活道路にでかい図体で傍若無人に入り込み40km/h以上の速度で通り抜けようとするクルキチらしい不満だな
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:03:28.02 ID:JYRnAW2R.net
- 悪い、ホスト無理とかエラーでスレ建て出来んかった
テンプレ作ったから誰かよろしく
【クルキチ圧力】公道車道の走り方83【馬耳東風】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自転車の公道走行時のマナーについて論議するスレです
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・自転車ｖｓ車の論議は不毛なので車のマナー違反を引き合いに出すの禁止
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。
・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方82【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402709042/
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:10:02.53 ID:JYRnAW2R.net
- すまん、これ消しといて
・自転車ｖｓ車の論議は不毛なので車のマナー違反を引き合いに出すの禁止
すれのだいぶ前にこんな要望あったけど
これ入れちゃうとスレが全然面白くなくなるわｗ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:21:28.67 ID:+zxI2w/l.net
- >>965
>あのね、公道は譲り合って初めてうまく回るの
>お前らが何かにつけてクルキチってはぐらかす車は基本常に自転車に道を譲ってるわけ
何を勘違いしてるのか知らんが、大部分の自転車は本来走るべき車道を常に車に譲り
路側帯や車道外側線の外を走って譲りまくってるんだが？
お前、真逆に勘違いしてね？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:36:09.69 ID:YIZTOELO.net
- >>953
車道の真ん中を走っている珍しい自転車なんて見たことないよ
そんな珍しい人いたらニュースになるんじゃね？
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:44:16.50 ID:n74BBItA.net
- >>969>>970
ねえまだ？は俺のセリフ
>俺は渋滞原因の自転車占める割合なんてどうでもいいし
「渋滞原因の自転車占める割合」が「日本国家にとってどれだけ損失になってるか」につながってると言いたいんだから
それがどうでもいいってことはないだろ。
わかんなきゃいいよもう
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 11:59:03.16 ID:5zgkRo9g.net
- >>944
軽車両通行禁止の標識が設置されるだけかもよー。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:00:45.61 ID:5zgkRo9g.net
- >>953
片側二車線の道路であれば、
適切な車間距離をとり、走行車線と追い越し車線の使い分けをキッチリやれば、
自転車がいても自動車は速度を落すことなく車線変更して追い越せるんですが。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:02:17.02 ID:5zgkRo9g.net
- >>965
> 車は基本常に自転車に道を譲ってるわけ
それを車を運転しない人にも分かるように説明してごらんよ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:03:27.90 ID:5zgkRo9g.net
- >>967
そんな狭い道路では、自転車と自動車のスピードが同程度であっても、問題ないと思うのだが。
自動車がスピードを出しすぎなんじゃないの?
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:09:07.52 ID:a3rHcVZd.net
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ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪ . おいで おいで ♪
狂犬コジキ連呼ちゃん. 噛みつき回れど ガン無視状態 ♪. ぴろぴろぴろ 〜 んっ ♪
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- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:13:42.71 ID:XHFwR4hc.net
- 一車線しかない生活道路に渋滞するほど車が入ってくることがそもそも間違いだし。
二車線以上ある道路で渋滞するのは自転車じゃなくて路駐が原因のほぼすべてだろ。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:29:10.97 ID:ICvbpNHN.net
- 次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方83【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403666900/
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:31:14.19 ID:JYRnAW2R.net
- スレ建てサンクス
でもどうして【クルキチ圧力】公道車道の走り方83【馬耳東風】 じゃないんだろう
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:33:44.42 ID:YIZTOELO.net
- >>983
乙
今更だけど、信号無視ママチャリを抜き返すってのは不要だと思った
抜き返せるならそうすればいいのだし、やられたらやり返すってのは必ずしもいい気分ではないぞ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:36:59.52 ID:5zgkRo9g.net
- >>985
そういうところで人の性格が出るよね。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 12:53:08.93 ID:ICvbpNHN.net
- >>985
でしたね。何で入ってるのか意味不明なのでかえって手が出せなかった。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 13:32:50.10 ID:0fZRF08u.net
- >>980
車もバイクも自転車も乗ってるが自転車を轢く加害者になりたくないという意識が
常に働いてるので、できるだけ早めに抜きたいの気持ちにはなる。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 13:33:21.58 ID:n74BBItA.net
- >>983
乙
>>984
それで立てようとした人が失敗したみたい
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 13:55:48.77 ID:5zgkRo9g.net
- >>988
その気持ちは分かるが、
冷静に考えれば、
車間距離・側方間隔が足りないから、
轢く可能性がチラチラして鬱陶しいんだよね。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 14:04:47.43 ID:oz29eLVK.net
- とりあえず自動車が痩せればいいんじゃね
元々国民車とされた自動車の全幅は約１．３ｍだったんだが
今じゃ約１．８ｍが普通になってる
ちょうど自転車一台分デブってるよね
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 14:07:38.42 ID:ICvbpNHN.net
- そもそも二車線以上の道路では右側の車線が追越し車線と定められてるわけで
その追越し車線でも制限速度を超えてはならないのだから
当然第1車線は制限速度より遅い速度で走ることが想定されてるわけで。
だから第1車線では前方に自転車がいたら自動車も同じ速度で走っても良いんだよ。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 16:15:59.64 ID:6aa6qcvy.net
- https://pbs.twimg.com/media/Bq8Bsw_CQAMDB00.jpg
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 17:12:26.76 ID:PiQI+/iW.net
- 自転車原因の稀に渋滞はあるよ
片側一車線の観光道路の峠道の上りの渋滞の先頭がローディーだったり
片側一車線の自動車専用道路が渋滞してて先頭がローディーとパトカーだったり
バイクですり抜けして先頭に出るからわかるぜ
ありえるなら地方かな
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 17:50:20.99 ID:dQhc4BG0.net
- >>994
車両通行帯のない道路ならしかた無い。
とは言え、俺はそういう道路で後ろにデカイ車つかえてたら脇に寄って譲るけどね。
一般乗用車さえ追い抜けないような狭い道で、後ろに延々車がつかえてるような状況なら厳しいかな。
自動車専用道路だったら、そのローディがさすがにバカ。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:29:29.20 ID:fZInDBf3.net
- クルキチA(深夜担当(「自転車に幅寄せしてやんよｗ文句があるならはじっこ走れｗｗｗ」
クルキチB(日中担当)「幅寄せ程度で被害者よそおってんじゃねぇよ！」
なぜのか。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:39:40.29 ID:n74BBItA.net
- >>994
>片側一車線の自動車専用道路が渋滞してて先頭がローディーとパトカーだったり
>自動車専用道路
>先頭がローディーとパトカー
これはどういうこと？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:44:07.91 ID:5zgkRo9g.net
- おそらく、
自動車専用道路に自転車が入り込んでるぞ
という通報を受けてパトカーが急行し、
他の自動車が自転車を轢いてしまわないよう殿役をやっているのだろう。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:44:43.90 ID:3gm1LFRf.net
- 基地外の言うことを鵜呑みにしてはいけない、ということ。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 18:58:01.03 ID:kIZOoYhz.net
- 次スレはいらないよね おつかれさまでした。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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