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【手組み】ホイール組は心の振れ取り62H【車輪】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:01:27.94 ID:eMFOaFrs.net
- =前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392718555/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Home (下タブ右から2番目のSpokes Calculator)
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:01:59.50 ID:eMFOaFrs.net
- リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:02:31.16 ID:eMFOaFrs.net
- シマノ・カンパ以外のハブメーカー
JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/
NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/
TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）
Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）
FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/
MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi
TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub
American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php
グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:06:17.58 ID:eMFOaFrs.net
- 支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/
スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp
エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php （DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp （ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en （サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html （星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/
台湾ハブ
BITEX
ttp://www.bitexhubs.com/htm/index.php
POWERWAY
ttp://www.power-way.com.tw/index.htm
CHOSEN
ttp://www.chosen-hubs.com/about.php
CIRCUS MONKEY
ttp://www.circusbike.com/
DATi
ttp://demo7.6000.com.tw/dati/en/index.html
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:49:57.45 ID:VhkgrmLs.net
- >>1乙
センターがどうしても揃わないおれのTS-2.2プレゼント
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 23:06:16.71 ID:hBJ2Hcpe.net
- センタリングは期待するなよ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:33:29.90 ID:ACm83Sea.net
- >>5
BIKEHAND YC-512Nでもいい?
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 13:11:12.89 ID:cv5q8/lZ.net
- ＞そして完組ホイールを組む時に困るのが、扁平スポークはテンションが測れない事なんです。
例えばジップであっても、完全に“何となく”で組んでみて、乗り味がジップっぽかったらOK、そうでなかったらテンション調整からやり直しになります。
ですから、202は202の、303は303の、404なら404の乗り味を、あらかじめ知っていなければいけないところが、手組ホイールの手軽さと決定的に違うところです。
さすがサイクルフリーダム最狂店長やｗ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 15:17:36.53 ID:Yn75OlOS.net
- なんのこっちゃさっぱりわからないね
普通にテンションメータ当てればいいのに
新品時に計っておけばバラしても簡単に再現できるよね
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:07:10.78 ID:/Cez26d5.net
- 言ったもん勝ちだこれ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 21:49:03.45 ID:J9J/diXo.net
- ホーザンの振れ取り台C-330が生産終わってたわ。
代替品はパークツール使ってくれとある。
しばらく在庫はあるだろうけどさびしいもんだな。
人から譲ってもらった、おそらく20年物のC-330使ってるけど
塗装はげて全体が真っ赤に錆びて鏡はなくなってるけど稼動部に油差せば何も問題なく使えるのがすごい。
TS-2は新品の状態で錆びてたってブログを見たな･･･。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:04:53.52 ID:qwZuH3o0.net
- BITEXのハブがTNIのハブよりもハイローフランジ具合が大きいから
買おうと思ったけどeBayしか売ってねえ
ガイツーでどっか売ってないもんかねえ
ちなみに３２H130ｍｍ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:11:53.25 ID:1fD7yFAo.net
- >>12
bikehubstoreのこれが同じもの
ttp://www.bikehubstore.com/SuperLight-211-p/sl211.htm
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:13:16.42 ID:1fD7yFAo.net
- >>8
微妙な発言ばかりだったが、今回のこれで信用度ゼロに成り下がったな…
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 22:33:42.71 ID:AGYV1jws.net
- 質問いいっすか
カーボンリムの手組ホイール使ってたけどブレーキ問題やタイヤの貼替え等でもうカーボンはいいやと思ってて、
ハブ使い回しでアルミリムにしようと思ってます
リムの候補として上がったのが
・中古で入手できそうなアラヤのエアロ4
・ガイツーでKINLINのTB-25
チューブラーなのは単に好みからです
用途はレース以外の全てという感じでｗ
どっちがいいでしょうか
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:37:04.03 ID:1fD7yFAo.net
- >>15
どう考えてもTB-25
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 06:03:53.33 ID:iHtYCzvF.net
- TB-25をガイツーで買う理由がわからん
- 18 ：25：2014/06/16(月) 08:09:19.99 ID:E0ETZyko.net
- 後出しですみません
ハブは24Hなんでリムが限られてくるんす
- 19 ：15：2014/06/16(月) 08:10:02.23 ID:E0ETZyko.net
- ↑名前欄間違えた
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:15:53.25 ID:AYC8hqaE.net
- PAXにTB-25 24H あるだろ。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:17:27.58 ID:ypvOf2G9.net
- TB25の24Hは国内で普通に買えるでしょ
外通で断然安くなるならともかくそうではないし
まあ別にどこで買おうが好き好きだけどさ
それはともかくどっちがいいかって言う問いに対しては俺もTB25だな
あえて今更エアロ4を選ぶ理由がない
- 22 ：15：2014/06/16(月) 08:33:49.44 ID:E0ETZyko.net
- すいませんすいません情弱で
TB-25の24Hが国内で入手が難しいときにガイツーで購入した記憶で話してました
PAXで扱ってるのは今知りました
おとなしくTB-25にしておきます
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 09:54:47.36 ID:Al05Wsy4.net
- 24HならALPINEのリムが補修用であるんじゃない？
って今でもリムだけで売ってくれるかどうかは知らないが。
あのリムはウェイト無しでほとんどバランス取れる位に高性能だからTB25みたいな安いだけのゴミリム買うより良いと思うよ。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 10:41:53.65 ID:0XsOBDkG.net
- 値段だけで決め付ける奴
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 18:15:44.51 ID:iHtYCzvF.net
- TB-25の36Hを24本で組んで乗ってるけどけっこういいな
体重が90あるから乗ってみるまでいろいろ心配だったけど
いつも行く山が1枚重いギヤで上れたりする
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:58:16.52 ID:S/G+VM/z.net
- >>25
普通に３６本で組んだほうがもっといいものが出来たのに
ハブの選択肢限られるけど
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:09:04.81 ID:iHtYCzvF.net
- >>26
リフレックスを36Hの8本組みで組んだのをクロモリに付けてるけどメチャいい
でもそれをカーボン車に付けるとぜんぜん走んない
謎だ・・
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:40:38.52 ID:NFGy9ZNs.net
- >>22
吸いません、じゃなくて済みません、な。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:54:25.72 ID:S/G+VM/z.net
- >>28
スイマセン、きおつけます
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 00:09:51.88 ID:J32hJuOl.net
- そんなことじゃ吸いません
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 00:43:32.36 ID:C4SCtTd1.net
- ホイールもだけどギア比も昔と今じゃ違うよね
最近のフレームは昔みたいに重ギア掛けてガシガシ踏んでも進まない
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 00:53:48.80 ID:4/HGvwn5.net
- そりゃあんたが衰えただけだよ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 01:17:09.14 ID:piU+cDdj.net
- わしも昔は踏めたんぢゃ
今は踏めない、フレームが悪い。わしは悪くないのぢゃ
ﾌｶﾞﾌｶﾞ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 01:18:47.95 ID:C4SCtTd1.net
- 馬鹿なの？
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 01:24:28.33 ID:+n6mC3dc.net
- パーツの選択肢は昔とは比較にならないほど充実してるんだから思い通りに走れないバイク組んだ自分が悪いとしか
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 09:20:49.46 ID:E8NxhsYK.net
- >>24
キンリンは重量軽くてもあれだけ回転バランス悪すぎるとはしらねえよ。
安さとカタログ値重量に釣られる奴が多いけど駄目すぎるわ。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 10:25:46.85 ID:iGoTa+Za.net
- よほど外れを引かない限り、縦振れを追い込めばOK
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 10:40:37.01 ID:C4SCtTd1.net
- 回転バランスってなにを指してるのかいまいち分からんがチューブタイヤ組んだ状態でバランス悪いのなんて普通じゃね
完組だとバルブ逆側にバラスト入ってたりするけど（溶接リムの場合）
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 10:54:52.58 ID:iGoTa+Za.net
- TB-25のカタログ重量ってかなり重い方だしな。>36はキンリンに親でもころされたんだろうか。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:36:29.82 ID:tIYEvc1b.net
- MAVICやDTとくらべて・・・だろう
この2つは精度がちょっと違うね
お高いけど
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 18:58:29.84 ID:SkUN1N5Y.net
- アンブロ「」
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 19:05:33.68 ID:slVhoJ4O.net
- EA70X「」
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:25:13.60 ID:0gPIxtPc.net
- Kinlin XR-300 ってERD:577mm
なんかなあ
↓のサイトにのってるがこういうのは嘘半分本当半分だからなあ
http://www.bikehubstore.com/category-s/122.htm
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 00:31:51.04 ID:o0e8EfLv.net
- 公称値が信じられないなら2chで教えてもらっても信じられないでしょ
買って実測しな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:36:38.76 ID:KVvSIzZO.net
- その数字でスポーク長出したが合ってたぜ
惑星の公称ERDは間違ってたが
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 20:27:44.02 ID:gBZ0iZRV.net
- グランコンペのリムってなんでピストさん達に人気あるんですかね？
ロードにはまず出てこないのに
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:05:00.39 ID:k5KClNo5.net
- 無駄に高いリムハイトと、ど派手なだけのアルマイトカラー
見てくれナンボのニワカ御用達
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:54:31.47 ID:NhnoiEeu.net
- 割と細かく指定できてPhilより割安でいいかも？
http://mackhubs.com/
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:54:16.94 ID:ODcx9Vo4.net
- >>45
ニップルの座面→反対側の座面の数字を出すメーカーがある。
リムの内側→反対側の内側の数字を出すメーカーもある。
これに関してのルールは無いしどちらだという事を明記する必要も無い。
上記の場合はニップルのデータ(長さｰ出代）の数字をイコール長さにしなければならない。(出代を0）
下記の場合はニップルのデータ（長さ-出代）の数字をリムにはめ込んで実測しなければならない。
手組みの普通のニップルばかりなら下記に統一するのが正解だが、
インターナルニップルで組むことを想定した場合は下記に統一しなければならない。
その為、メーカーがどのように考えているのかを知った上で数字の意味を考えなければならない。
特にカーボンリムメーカーは基本的にインターナルニップルを使う事前提で数字を出すのが基本。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:56:11.12 ID:ODcx9Vo4.net
- ちょっと補足だが、インターナルの場合はニップルの癖にもよるが出た数字に5ｍｍ～8mm足すね。
でも、下記のリム実測内寸だと上記加算数値にリムの厚みも加えるというアバウトなものになる。
(ｶｰﾎﾞﾝリムは計測位置によって厚みが違う事が多々ある（少なくても過去は）から。）
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 19:36:48.26 ID:VUrs5jfQ.net
- 前スレで406のリムとしてQ2スーパーハイトリムをお勧めに挙げたものだけど、
探してみたらいつの間にかは20x1.5になってるね
つまり以前より太いタイヤ向けになってしまっている
これだとちょっとお勧めできないなあ
自分が入手した406x17（ビードはめる幅がロードによくある17ミリ）がいいんだけどもう手に入らないかも
2013あたりはごく少数とはいえ手に入ったんだけどねー
それ以前のは太くてやっぱりダメ
また細くなってくれるといいんだけどなあ
小径車のホイールが駄目なことの一番の原因ってリム幅が太いのが殆どなんだよね
あれだと細い高圧タイヤ履いても装着すると太くなっちゃって全然スピード伸びない
MTBのホイールにロードのタイヤ履かせてるようなもんなんで本来の性能が出ないんだよなあ…
小径完組ホイールはこの手のばっかなのでディープリムだろうがなんだろうが速度に関しては全くダメ
輸入で406x17のリムをなんとか確保して手組するというのが残された方法
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:36:55.78 ID:+FxSCF/j.net
- そこは406にこだわるのじゃなくて451に組み換えるのが定番でなくて？
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:11:47.94 ID:2p2oTQGK.net
- その通りｗ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 23:19:15.72 ID:pRr49UX9.net
- ロードによくあるのは15mm じゃないかい？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 02:13:58.46 ID:xT2mXxxu.net
- RS301 DISC入荷のお知らせキテタ
とりあえず1個注文してみた
長い道程だったぜ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 02:55:01.99 ID:ujS/ia9J.net
- >>52-53
そこは406で組みたいんだよ
以前は451にしたりしたけど…なんか違うよなと
406で細いのが出回り始めてこれで451は要らないなと思ってたら
また細いのが入手しにくくなってしまってなんか納得できないというか
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 08:46:28.88 ID:7myQ4aSm.net
- >>51
トレンドとしては、幅広リムに細いタイヤですよ。タイヤをプックリさせないようにすると
カーブでタイヤがズレず走行に好影響。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 09:31:43.95 ID:UjrdiOrn.net
- >>56
451（≒22インチ）はもはや小径じゃないからな。24インチ、いや26インチでいいんじゃね？って感じになる。
タイヤも沢山あるように見えて結局は使えないクソだらけだから、性能も何も求めない方が得策。
まあここはロード700Cが主で小径はスレチに近いのでほどほどに。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 19:24:17.75 ID:ikbZtp5B.net
- >>57
いや実際組んで乗り比べてるけど
少なくとも小径に於いてそのトレンドはまったく信用できない
幅広リムに細タイヤ使っても全然だめ、スピードがもろに落ちる、転がりが悪い
世の中にはそんなのばっかりなのでそれがトレンドと言われれば、そうでしょう
もちろん悪い意味で
>>58
まあ手組のメリットはどっちかっていうと小径にあると思うので書いたんだけどね
むしろ700cは完組でいいのあるからそれ程必要感じないし
650cは少ないので手組みしますけどね
では消えるとします
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:44:00.69 ID:eNHgKzb7.net
- 練習用に重量ホイール作りたいんだが1番重いリムってRR585でオッケー？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 09:59:29.58 ID:3yVqxwsd.net
- http://www.velocityusa.com/product/rims/chukker-622
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 10:46:19.79 ID:J7KZe5Fv.net
- 48本って……何クロスで組めばいいんだw
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/24(火) 12:00:29.31 ID:Wj6u2Okv.net
- 5xだろうな
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:14:07.37 ID:5skjmpSx.net
- 有名所で790g
http://hplusson.com/products/EERO
入手できるのか不明で重量も不明（同タイプの60mmで840g？）
http://www.jh-samson.com/en/detail_HS13-80.html
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:22:14.94 ID:jREb7rYr.net
- 板鉛をリムテープ風に巻くとか、自分で工夫すればいいだけだと思うんだが。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 09:28:28.89 ID:5skjmpSx.net
- 何のために重いホイールがほしいのかの理由によるかな
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/25(水) 13:48:25.67 ID:fkuIpkR1.net
- ついこの前まで、オクでグリカルもどきの鉄下駄があったな。
リアのみで3kgは余裕で超えてたはず。
リムがオートバイなみの重さ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:43:22.97 ID:ycCZCPdy.net
- >>67
オートバイのリム並の重さならともかくオートバイ並の重さというなら相当なもんだね
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:53:31.50 ID:Uyyp2lDS.net
- 自転車板って何で下らない揚げ足どりする奴が１スレに一人はいるの?
3kg辺りのオートバイなんかあるかよ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 21:55:09.05 ID:BKLzIDDr.net
- >>69
お母さんこのおじさんにあげあしとられたあああああ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 22:37:21.06 ID:BJJWqhLv.net
- 2chに限らずだけどネットって多くの場合どこの誰ともわからない奴と文字という限られた媒体のみでやりとりするわけでしょ
なのにそれを扱うのがルーズな奴が多すぎるんだよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/27(金) 23:01:57.17 ID:od1XF5nR.net
- せやせや
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 14:02:54.01 ID:kUz2Dt15.net
- やっぱり135エンドで、更にロースプロケとスポークのクリアランス全部使い果たすと
左右のテンション差ほとんど出ないな。RDケージとの隙間1ミリ位しかないから
厳密にロー規制調整して、更に万が一触れても巻き込まないようなケージの淵なめらかにする必要あるけど。
カセットスプロケは8-10S幅までの話で、更に7s用フリーボディにしてハブを中心に寄せて
ロースプロケは、セカンドスプロケに溶接して内側にオフセットさせてるから何それ誰がやるんだ仕様
てかテンションうんぬん以前にハブのフランジが完全に中央にあるｗ
ただ56ミリ外幅のフランジだからというのもある。59ミリとか以上の広めのだと少しずれるな
考えて見たらここまでして左右テンションそろえる必要もないよなぁ、
普通の範囲で組むのに比べて特に駆動剛性とか寿命上がるわけでもなさそうだし
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 14:05:54.60 ID:kUz2Dt15.net
- 左右フランジの中央がエンドの中央にあると書くべきか。
135エンドは有意義だと思うんだけどそれにあわせてロード作ると
どうしてもペダルQファクター広がっちゃうんだろうな
製造コストや規格的にあまり変えたくない部分の方が強そうだけど
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/28(土) 17:00:35.57 ID:sL/CKc0c.net
- BARTIME RS301 DISCの28H届いた
ディスクロード用なのでローター側ラジアルの21H2to1目論んでいたが、DSペアの中心とNDSの位相が微妙にずれている
早速ばらしてみると7ペアに対して、左右ハブシェルの勘合は12山
合マークと位相ずらして組み合わせてみたら、ほぼDSペアの中心にNDSの穴が来る組み合わせが見つかった
それでは作図作業に潜ります
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 08:43:28.92 ID:MJ90CBHi.net
- >>74
チェーンステイが直線を前提としてると広がってしまうだろうな
今の技術なら、オルベアオルカの様な
途中で屈曲したものを前提としてもいいと思う
ビルダー系はきびしいかもしれんが
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 09:05:37.52 ID:wC8gmqrL.net
- チェーンラインの問題なのだが
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 23:59:24.37 ID:vTGIdzX4.net
- そだねぇ 確かにチェーンステーもチェーンリングのサイズ次第で干渉とかあるかもだけど
基本はチェーンラインの縛りの方が前提だね
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:41:01.21 ID:iETaxksP.net
- 互換性無視してチェーンラインを拡大しないと
そろそろ難しくなってくるんじゃないかな。
クランクも十分硬くなってきているのだから。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 00:48:24.76 ID:byQ044MH.net
- キャノンデールの新型MTBはチェーンラインを外に出して
リヤの左右のスポークが同じ長さでオチョコ無しにしてるようだ
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:06:25.50 ID:iETaxksP.net
- >>80
どのモデル? ちょっと分からない。
オチョコ量を少なく 且つ フランジ間距離を少なく。ロードの場合DS側の
center to flangeは19mmが限度だと思っていて、11速にはしていない。
このMTBはそれらを解決するアイデアなのかな?
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:07:32.35 ID:e8TqFa3b.net
- 即レスするがちょうど調べててコピーしてあったF-Siみたいだね
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:14:30.40 ID:e8TqFa3b.net
- チェーンラインかペダルのQファクター広がるのを許容できるなら135エンドで
オチョコ少なくかいままで位のオチョコでイケるんだろうけど・・
ただまだオフセットリムでかなり補正できるからまだ完全な限界超えてはいないような気すもる
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:17:33.02 ID:F02/+wsp.net
- さっき135エンドの車輪をメンテしたが、テンション差が少なくて驚いた。ほとんど同じだよ。
すげーな135mm。
ってよく見たらセンターがNDS側に3mmもずれてた…欝だ死のう
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:24:27.75 ID:e8TqFa3b.net
- やっぱりそうなるよね
普通の機材で普通に左右同じ構成で組むと
135エンドでもどうやったって左右テンション同じにはならないよー
自分が試した時はスポークとのクリアランスは1ミリ、
トップギアの時のフレームとチェーンのクリアランス0.5ミリ位
まで追いこんでちょうどハブが真ん中きた位だから
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 22:39:57.65 ID:DiG8ebal.net
- >>84
142mmならほぼそのテンション差になるな
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:40:59.35 ID:iETaxksP.net
- >>82
Thx。見つけた。
チェーンステイ、シートステイを右にオフセットしてしまうというのは
面白いアイデアだな。ただ、ロードだと難しいかも。
仮に、チェーンラインをそのまま右にオフセットして、チェーンリングも右に動かすと
52Tくらいのチェーンリングだと、ふくらはぎに当たるかも。
MTBだとチェーンリングが小さいから、当たることは無いと思うけど。
クランクを薄く作ることで Qファクターは現在と同等に出来そうだね。
でも、この発想は面白い。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:49:14.23 ID:e8TqFa3b.net
- クランク薄くするのと、あとひとつ、FDのケージを可動式とかなんか工夫して
アウターにあげる時あまり外に張り出してこないようにする事でも可能だと思うんだけどね
あまりされない話だけど、クランクアームとチェーンリングの隙間がどうしても
9-10ミリ以上必要で、オーバーシフトしてる時FDのケージアームとあたるからだと思う
Qファクターつめようとアウターとアーム近づけて全体内側に寄せたらシフト時アームとケージ干渉してたｗ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 20:19:11.53 ID:qARYw+Zp.net
- あとはクランクの裏側を削るしか‥‥
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:16:39.49 ID:Zat/vcZw.net
- そろそろギアを内装すべきだと思う
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:46:12.97 ID:MUTfPYCe.net
- 理想はそうだけど、今のところ安く軽量に作れないから、それはまだ先かな。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:50:03.14 ID:cDkBMc76.net
- 予算度外視ならセラミックだとかカーボンだとかで軽量には作れるのかな
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 23:52:03.84 ID:abvXAIsN.net
- コストや重量以外に内装ギアによる駆動抵抗の増大もあるから
スポーツやレース想定だとそのうちって感じはないなぁ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 00:00:03.90 ID:ig9kIxk+.net
- >>92
歯こぼれしたら内装ギアハブ総取っ替えになるから、予算は大変な事になるね
あとカーボンの歯とか、摩耗が早すぎて使い物にならないと思う
1レース絶対持たないし、強いトルクをかけられないからスプリントもしてはいけなくなる
外装変速はメンテが面倒というデメリットを我慢して、軽量さ、壊れにくさ、駆動抵抗の少なさを達成してるから
目的の為に進化したパーツだね
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 12:34:21.13 ID:P7+FGrjg.net
- XR300の20/24Hで手組みしたいんだけど、現在の最安値はPAX？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 13:06:20.50 ID:0/UHFHW0.net
- 知らんがな(´･ω･`)
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 02:16:42.18 ID:BG20y6hg.net
- まとめ買いすりゃ最安
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/06(日) 15:36:32.65 ID:DT1WcM+t.net
- >>84
オフセンター（オフセット）リムを使ってるんだよね？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 07:09:22.68 ID:Eh9Yowy6.net
- 今回、手組初めてでCHRIS KINGのノーマルハブにAMBROSIOのエクセライト、SAPIMのLEADERで28hで組もうと思ってます
自身の体型は172cm/53kgなんですが、
おすすめの組み方はありますか？
ラジアルやJIS、イタリアン等組み方で印象はかなり変わりますでしょうか？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 07:53:18.45 ID:42bKUre5.net
- >>99
フロントラジアル
リア２クロスイタリアン
初心者はこれでおｋ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 07:53:59.44 ID:KSSv3rEK.net
- 後ろが28Ｈじゃ剛性不足になりそうだな
53kgならギリギリセーフ？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 08:41:01.28 ID:IjlGz1yP.net
- 53キロって女の子ですか？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 10:54:04.99 ID:vnvbdoAs.net
- >>99
そんなもんにクリキンを奢る意味は無い。しかもエクセルライトかよ。
28Hは基本28Hでしか組めないから、あとでゴミになるかもよ。
ノバテックなんかのもっと安いハブにしとけよ。
28H自体はべつにいいので、前イタリアン4本組み、後ろはイタリアン6本組みで。
28Hロープロでフロントラジアルは剛性と見た目が悪いのであんまおすすめしない。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 11:03:17.45 ID:GfIlYWDa.net
- >>103
最後の１行は嘘だろ。見た目はともかく。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 11:14:12.57 ID:alRHza0E.net
- 8の倍数じゃないほうが見た目はいいだろ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:18:00.40 ID:KSSv3rEK.net
- 完組はみんな前後でスポーク数を変えてる
手組みだけ前後同じにこだわるのはなぜだ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 22:45:45.98 ID:alRHza0E.net
- フロントをクロスするか否かであって完組か手組かではないでしょ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 06:56:58.90 ID:1xkKBAUh.net
- ねじり組に挑戦してみたいのですが、スポーク長の計算方法がわかりません。
同じ本数、同じクロス数でもねじる回数や場所で長さが変わると思います。
分かる方がいたらご教示お願いします。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/09(水) 07:01:25.72 ID:9EWFCbHv.net
- >>100
了解しました
ありがとうございます
>>101
32の方がよいですか？
>>102
おさーんです
>>103
今使ってた完組ホイールをやってしまって、急な出費なんでリムをカーボンにまでする余裕がなくて…
取りあえずハブは使い回し出きるし良いのを使っとこうかと思いまして
ホール数も含めて色々検討してみます
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 04:23:02.04 ID:BRpK9zSq.net
- 直ぐに組み替えるならR500買えば
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 05:19:58.90 ID:vi7sn/pv.net
- >>110
カンパなんです
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/10(木) 07:21:06.04 ID:PunTtChB.net
- このスレで組み換えを否定するやつ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 00:59:14.14 ID:Ye94c3L8.net
- BARTIME RS301 DISC 28H
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/29999.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30000.jpg
Sapim CXを使う為加工してみた
スリットと言うより楕円になってしまった
次はもっと細いヤスリ入手してみる
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 01:05:20.65 ID:L4kW1C1a.net
- 糸鋸オススメ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 15:21:25.02 ID:1GWiB5oJ.net
- シマノの11速ハブは横剛性ガーとか言われてるけど、アルテとオープンプロで
普通に6本組しても、横剛性の不足とか良くわからない俺
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 19:22:12.84 ID:UU/vZSVW.net
- 良かったな
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/14(月) 19:28:10.13 ID:fyUml/EI.net
- おめでとう
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 00:03:35.58 ID:LoFEbKeK.net
- powertapの11sフリーって10sとオチョコ量変わってなくね？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/19(土) 22:53:51.10 ID:syCUyxCx.net
- なんてこった！
明日乗りたいホイールのスポークが折れちまってるし
予備スポークは3ミリ以上短いぜ！
でも1番手太いから余裕あるな・・・
て事で扁平スポークは叩いて伸ばしてるらしいので
ハンマーでガンガン叩いたら目論見通り3ミリ位長さも伸びた
うは俺天才ｗｗｗｗ
と思っていざスポーク入れようとしたらスリット加工ないの忘れてて入らなかった
俺鈍才・・・と思いながら逆に叩いたら四角スポークになってしまった、スポーク買いにいかな
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 02:37:45.24 ID:+vtObH6k.net
- >>119
よくわからないでつ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 08:45:19.18 ID:gtp4dtgl.net
- 自家製鍛造スポークか
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 09:02:28.90 ID:A7cocGH/.net
- なんかちんこに木刀打ち付けて鍛錬する場面を思い浮かべた
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 09:08:48.74 ID:eVYKH4lu.net
- アルミニップルは扱いにくい事に気付いた
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 19:44:51.95 ID:R0BNLB+V.net
- ttp://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=68600
効果は...リムが全くと言っていいほど削れない！ 雨でも効く！
これマジか？俺のシューがシマノMTB用だから糞なのか？
今日豪雨の中を帰ってきたらフロントのセラミックの効きが凄い悪くて柱をよけきれずに転倒したわ。
リアのDTの切削は雨でも良く効くんだが。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/20(日) 23:04:48.68 ID:ue5lrz8f.net
- >>124
ペダルの摩耗が全く無いあたりで察してやれ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 02:26:41.36 ID:oa6UCSSq.net
- まあ2年経ってるのに全然くたびれてる感じはしないが、
自転車屋って強くても信者の洗脳のために機材をコロコロ変える奴もいるからな。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 09:35:59.26 ID:4DeQMJnG.net
- ステンレス線の価格調査
ホームセンター 190～200円+税
キャンドゥ 108円
キャンドゥ安いけど踏みとどまった。やっぱりステンレスワイヤーの
余りをバラして取ることにした。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 14:12:23.52 ID:78F64Mec.net
- 素朴な疑問なのですかホイールのセンター出しって重要ですか？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 14:28:05.50 ID:79q9S2n6.net
- なにを言っているんだ？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 14:33:42.94 ID:vKhsbCtf.net
- フレームのセンターが出てなければ、意味はないな。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 14:58:34.95 ID:bqXKnbUd.net
- 重要だけど狂ってても走れちゃうという程度なので後は察してください。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 15:21:50.01 ID:78F64Mec.net
- >>129
>>130
>>131
重要だけど神経質になることもないようですね。
組む時はバッチリだして後はタイヤを外したついでにチェックしたいと思います。
ありがとうございました。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/21(月) 19:15:49.94 ID:vTyuC8eJ.net
- なぜスポークを交差させることで剛性が上がるんでしょう？
解説しているサイトとか論文とかありますか？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 00:15:01.72 ID:PEv1c3bD.net
- >>133
ざっくり言うとスポークが撓む事でサスペンションの役割をしてるから
フロントサスにしろシートポストサスにしろ
振動を吸収してくれるが力も逃げてしまう
スポークの交点を編むことで撓みを制限する＝力が伝達される＝剛性が上がる
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 11:22:51.87 ID:C9FWMBWw.net
- 先週末 友達に教えて貰って初めて手組みした
いやぁ面白い これはハマりそうだｗ
でも走りに行く機会が減りそうだな・・・・
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 11:27:31.81 ID:u3sgWFvV.net
- それを履いて走るまでがホイール組み
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 11:32:07.38 ID:ACJf9MZr.net
- 暑い昼間はエアコン効いた部屋でホイール組み。
早朝か夕方にトレーニング。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 11:54:03.32 ID:fyLPIa7J.net
- コラコラ仕事はどうしたｗ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/22(火) 12:14:34.27 ID:C9FWMBWw.net
- >>138
今日は代休取って休み
旅行行く予定がツレが風邪ひいてキャンセル orz
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 22:09:13.52 ID:MB01r9l4.net
- 最近の中華カーボンリムの評判っていい？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/23(水) 22:13:06.89 ID:JSLOGwuu.net
- いろんな中華があるからいろんな評判があるよ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 04:18:23.89 ID:BqtrfnO4.net
- 最近は11s化で手組が低調だけど、手組用リムが無いなら
完組用のリムだけ買えばいいと思うの
これとかカラーリムで2to1用があってオフセットしててそこそこ軽い
トラック用のほうは塗装が剥げるとか書いてあるけど
http://www.halowheels.com/products/part/RMHAM716
http://www.halowheels.com/products/part/RMHAT32W
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 04:50:47.19 ID:H5ylHrdO.net
- http://store.shopping.yahoo.co.jp/guts-cycle/dt-swiss-rr440.html
こういうオフセットリムで使えそうなのないのかな
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 06:09:35.96 ID:BqtrfnO4.net
- どうでもいいけどkinlinのリムが送料込みでも日本より安い
しかも赤リムがある
http://wheelsmfg.com/products/wheels-goods/rims.html
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 06:15:10.74 ID:BqtrfnO4.net
- >>143
これオフセットしてるし軽い
リムハイト19mmで390g
http://wheelsmfg.com/alex-crostini-r3-2-700c-clincher-rim.html
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 08:03:33.87 ID:Nox7HnNO.net
- >>144
このサイトって有名なサイトなんでしょうか？
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 14:15:28.44 ID:BqtrfnO4.net
- >>146
うん
ディレイラーハンガーの取り扱いで一部では有名なところ（らしい）
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 11:10:05.80 ID:gpG0urwe.net
- 手組初めてやってみようと思い相談なんですが
理想は前後で1400g台で予算3～5万以内でクリンチャー仕様で作りたいんですが
体重がやや重く75キロ前後なもんで・・・。
剛性面とかが気になり条件内でまあ不満なく乗れるよっていう組み合わせありますかね？
条件におさまらなくても参考になるようなものあれば教えてください。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 11:20:39.35 ID:fnTkQiLk.net
- すごく軽くて安くて丈夫で不満が出ないホイール下さいー
まず現実を見よう。条件を絞れ。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 11:27:22.10 ID:8nOyW3iM.net
- リムをXR-200で、スポーク数絞ってスポークも軽いの選択
で、ハブを軽いの使えばやっと出る数字かな？
のむラボのリーフハブが相当軽いみたいだから、バラで売ってくれるならそのあたり？
XR-200使う以上あんまり穴数は減らせんと思うけども
XR-200使って組み直したジャイアント純正は24Hでフロント630gとかだった
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 11:27:54.81 ID:riuMcd7K.net
- XR200とノバテックハブを#14-#16バテッドで前後32H3xで組めば1400いくらとかそれくらい
リアDSだけなら#14-#15にしても収まるかな
あとはまあフロントラジアルにして28Hとかにするとかすればもう少し軽くなるけど
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 15:17:24.76 ID:yKRzMCDC.net
- >>148
そんなもん転がらない車輪になるわボケ
XR-300・F20R24H（リア3クロス）・ノバテックハブ・CX-RAYで組め。予算内に何とか収まるだろ。
嫌なら1万少々足してゾンダを買え。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 15:31:38.61 ID:SqyPFiOI.net
- ググればいくらでも出てくるだろ…
つーか自分で構成を決められるのが手組の醍醐味だろうに…
とりあえず10sということで仮定すると、
・前輪 ラジアル組
XR-200 24H 385g 4500円
SuperLight 79 Front Road Hub 79ｇ 37ドル＋送料
CX-RAY＋アルミニップル 24本 およそ140ｇ およそ8000円
計 およそ604ｇ およそ16500円＋送料
・後輪 ストレートプル
XR-300 24H 460g 4500円
UltraLight Carbon Straight Pull Rear Hub 197ｇ 100ドル＋送料
CX-RAY ストレート仕様＋アルミニップル 24本 およそ130ｇ およそ8000円＋送料
計 およそ787ｇ およそ22500円＋送料
（ハブ及びスポーク購入はbikehubstore）
ハブをTNIのエボリューションにするとかEBAYやaliで売ってる安くて軽い中華ハブにするとか
スポークを少し重くて安いDTエアロスピードにするとか（エアロライトじゃなくて）
中華業者からCX-RAYよりも軽くて安いCNスポークを購入するとか
色々替える要素はある
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 15:48:08.15 ID:SqyPFiOI.net
- スポークの重量で前輪後輪で10ｇ違うね間違えたすまん
およそだから適当に読んどいて
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 18:31:32.32 ID:KSPmZTKB.net
- >>153
それじゃ剛性面が気になるって問題を全然クリアできないと思うが
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:41:46.80 ID:SqyPFiOI.net
- 75kgなら大丈夫じゃね多分
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:46:48.77 ID:yKRzMCDC.net
- フロントをXR-270にするのも良いだろうな。前にXR-300履かせると個人的に野暮ったい感じがする。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:48:59.88 ID:riuMcd7K.net
- 見た目はともかくXR270って重くなかったか
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:50:33.68 ID:8nOyW3iM.net
- ２７０と３００は幅が微妙に違うからな
履かせたらわからんとは思うが気にした
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 19:53:23.11 ID:KSPmZTKB.net
- >>156
64kgの俺でも剛性気になると思うが
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 20:58:23.66 ID:SqyPFiOI.net
- 剛性が気になるなら
結線しちゃえばいいじゃない！（テグスで）
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 21:41:04.52 ID:tRBNfIYC.net
- 初心者丸出しで申し訳ありません、テンションゲージって使用してますか?&必要ですか?
振れとり台をツテで貰ったので(ホーザンの糞重い奴)組みの世界に身を投じてみるかと思い調べていたのですが
スポークテンションについては結局感覚が一番大事的な記述を良く見ました
その感覚は組む>乗る>感触確認>調整のフィードバックで得ていくしか無いのでしょうか?
初心者故篦棒に緩くてもorキツくても勘違いしてしまう場合があると思うのです
そう言った事を考えるにテンションメーターって持っておいた方が良いでしょうか?
それとも適当な店に行ってスポークピンピン弾いてこんなもんかとする方が手っ取り早いでしょうか?(失礼ですが)
長文の上ウダウダと要領を得ない書き込みすいません
が、テンションメーターが高額故迷っているのです
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 21:48:49.55 ID:864EguSt.net
- ???????
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 21:58:52.25 ID:8nOyW3iM.net
- 無くても組める、とは言っておこう
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 21:59:10.55 ID:fnTkQiLk.net
- ホーザンの3～4万の触れ取り台を買うやつが迷うって事は3万～のホーザンのテンションメーターを買うか考えているのかね。
スポークのテンションってのは普通はまったく均一にするってのは無理だ。なぜならリムのほうが少し狂っているから。
テンションメーターが役に立つか否かと言うと、答えはプラスになるだろう。少なくともマイナスになる事はない。
しかし値段分役に立つかと言うと、まったく同じものを量産しようとでも考えていない限りは微妙なところだ。
何でかって言うとスポークの太さとか種類で数字が変わっちゃうからね。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 21:59:57.08 ID:riuMcd7K.net
- テンションメーター必要なのかとかセンターゲージ必要なのかとかそういう類の話よく出るけどなんなの
そんなの無くても走っただけで分解するようなモノは出来ないし好きにしろとしか
ていうか安く済ませたいなら完組み買ったほうが幸せになれるよ、手組なんてあれこれ弄って自分にホイールを合わせるもんなんだから
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 22:24:47.54 ID:qimIs1Ax.net
- そんな事言うとテンションメーターないと組めない御仁がご立腹しますよ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 22:39:57.60 ID:yKRzMCDC.net
- 形にはなるが、マトモに使えるレベルまでテンション上げられないだろうな。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 22:50:39.74 ID:SqyPFiOI.net
- これは…GA乙としか
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 23:01:34.53 ID:TWJA6nr6.net
- >>162
ぶっちゃけそれでも組めます
実際はピンピン弾くというか
二本ずつもってワシワシと力を入れます
振れとりとかしているとテンションが
定まってきます
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 23:03:24.78 ID:SqyPFiOI.net
- お前ら…>>162が真に受けるだろうww
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 23:08:15.59 ID:qimIs1Ax.net
- てーか昔はテンションメーターとかなしで
特に一般人なんか手組みしてたんじゃないの？
どっちにしろ・・必要かはリムとかの許容範囲の広さ次第じゃない？
最近の特にカーボンとかで軽さ追い込んだ奴だとテンションメーターないとちょっと・・
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 23:42:26.84 ID:SqyPFiOI.net
- その昔のって
すげえ重い超重量級リムの36Hに重いプレーンスポークで８本組で
プロがレースを戦ってた時代だろ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/25(金) 23:49:50.30 ID:qimIs1Ax.net
- そこまで言わないけど32Hが標準だったような昔とかね。
今でも32Hでヤワじゃないリムとかで組むならなくても
十分組めるんだろうから許容力次第じゃねって話
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 00:00:02.84 ID:XxZhRYFR.net
- >>164-174
有り難うございます 反応を見る限り自分が大分スットボケた事を言っている様なのでもう少し勉強します
そもそももってきっかけが
古い自転車出て来たからレストアしてみよう
>せっかくだから27インチから700Cに替えてみたい
>ハブのエンド幅が今と違う…
>じゃあハブまんまでリム換えて自分で組むしかないね
の行き当たりばったりで調べここに来てしまいました すみません
答えていただいて感謝です
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 00:12:32.55 ID:TK9qGkqZ.net
- >>175
俺の友達だけど
http://katochansk.exblog.jp/i11/
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 00:23:28.03 ID:u1c6hGrH.net
- 古い自転車は今の規格に変更しない方が価値が出るのでは…
（一部の好事家に）
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 01:10:20.03 ID:XxZhRYFR.net
- >>176
有り難うございます
この人と友達とは…!
ママチャリ改造の際にブレーキとヘッドパーツの下りでかなり助かったブログです
>>177
自分で通勤に使いたいのです
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 01:13:17.00 ID:gCzMnZ3a.net
- なら５万でクロスバイク買ったほうが幸せ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 01:34:33.89 ID:TK9qGkqZ.net
- >>178
まさかもう見ていたとはwww
今彼は防衛大でロードのってますよ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 02:32:42.56 ID:u1c6hGrH.net
- 些細だけど個人情報漏らすのイクナイ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 07:22:40.63 ID:6J4ulY/2.net
- >>176
低レベルで工作が雑すぎ
大きなことは何一つ成し遂げてないじゃないか
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 07:37:44.02 ID:Ak0Zvxjt.net
- >>173
もう少し歴史を勉強しよう
×超重量級リム
○超軽量級リム
アルミのGEL280リムはすぐ振れる糞ホイールだったなあ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 07:51:49.77 ID:6J4ulY/2.net
- >>183
280はクソだったが、実測330g以下のリムで組むとすぐ振れる（振れてた）ねえ。
これを「組み手のせい」とか言う奴がうざかった。そら乗らなきゃ振れんわなと。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/26(土) 09:24:34.93 ID:Ak0Zvxjt.net
- >>184
後ろだけGP-4にしたら全然振れ出なかったけどね
前と後ろは別のリムでいいんだ、というか別のリムがいいんだと学んだ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 22:22:47.97 ID:nYgYaRtF.net
- http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/dt-swiss-competition-db-black-spokes-18-pack/rp-prod91856
- 187 ：186：2014/07/27(日) 22:24:53.40 ID:nYgYaRtF.net
- 書き込み失敗失礼
↑のURL先のスポークなんですけど、詳細項目のDiameter 2: 1.8 mmってどういう意味なんでしょう？
部分的に長さが違うのかな
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 22:32:45.58 ID:z5jdzySg.net
- >>187
φ2.0x1.8mmバテット
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 22:33:03.85 ID:QeY1+/GS.net
- >>187
そうだよ
スポークの力のかかる両端部分は２．０より細くすると折れやすくなるから
真ん中だけ細くしてる
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 23:32:53.26 ID:nYgYaRtF.net
- >>188-189
ありがとうございます、理解しました
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 07:51:05.31 ID:4wsyuhSW.net
- ママチャリの36Hのフロントホイールについて質問です。
ぶつけた都合、一本だけ微妙に曲がったスポークがあります。
とりあえず、一本だけ交換したいのですが、そのときは、、、
(1)一本外して交換してハイ終わり、
(2)当該スポークを外す前に対角上のスポークを緩める必要がある、
上記のどちらが良いのでしょうか？？
以上、ヨロシクお願いします。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 07:54:09.56 ID:gaFhC13d.net
- 一本交換して、そのあと振れ取り。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 07:57:49.05 ID:4wsyuhSW.net
- >>192さん
どうもありがとうございました。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 19:43:25.27 ID:/ALWwpVe.net
- 結構考えて、左右のスポークテンションが、ほぼ同じ110～125ぐらいにできてうれしかったので報告。
無い頭を使って考えたので、何か問題があれば教えて下さいエロい人
後輪
リム XR240 32H
ハブ 105 32H（NDS側1穴毎空き使用）
スポーク 2.0プレーン
組み方 2：1 イタリアンDS6本組み NDS3本組み？（NDSフランジを8Hと考えて2本組み）
要は2：1組のNDSをタンジェント気味にしただけです。
調子に乗って次は中華カーボン（HonghuかYISHUNBIKE辺り）の幅広リム38mmクラスの
32Hリム32Hハブ使用2：1組 DS8本組みNDS7本組み（NDSフランジを8Hと考えて4本組み、編みあり）を考えてます。
長文スマソ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 10:42:13.75 ID:X5ZUQW/E.net
- >>194
YISHUNはやめとけ。仕上げカーボンが波打っててヨレヨレボコボコ。
肝心のブレーキ面がもれなく尺取虫で最悪だから。あそこのんは安いなりだよ。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 12:13:37.01 ID:6xsg9mSM.net
- >>194
2:1のNDSをクロスさせるのが良いのかどうか･･･
多分完組みでやってるのはノバテックのストレートスポーク仕様だけかと(ベンドスポーク仕様はラジアル)
やらないのはやらない理由がある(ただでさえ飛びやすいスポークが更に飛びやすくなる等)と思うけど、
まあ何年後かにまたレポしてよｗ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 13:14:23.35 ID:/uN7D1UM.net
- >>196
体重軽ければプレーンだしまあまあ保つんじゃないの？
本来ならリムハイトが少し大きめの方が安心感あるのかなあ。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 14:17:24.27 ID:hudeTol+.net
- >>194
某所で書いてた人かな
首折れスポークで2:1NDS1xはフルクラムがRED METAL5でやってたな
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 14:54:28.19 ID:3ckd2Pst.net
- XR240で擬似G3やると、スポーク無い部分の縦フレがデカ過ぎてダメだと思う
- 200 ：194：2014/08/01(金) 18:03:36.41 ID:TTvOE0K6.net
- 皆さんコメありがとうございます。
YISHUNはやっぱり品質微妙なんですか･･･CARBONAL（CARBONALITY）のリムとかも製造元一緒っぽいから駄目ですかね。
やっぱり中華リムならHonghu安定？
実はこのホイール5年程前に組んだものを発見→当時はテンションメーター持ってなかったので、改めてテンション計る
→左右良い感じやん！→報告って感じなので、某所で書いてる人？とは別人です。
縦触れは一応許容できる範囲で組めましたが、確かに空部分がある為、全体的にバランスを取りつつ触れ取り大変でした。
当時は鳩目があって、XR240の方が丈夫そうで選んだのですが、今やるならXR300のほうが縦剛性あって、よさそうですね、
最近某ブログをみてリア24Hヨンロク組みDS DTニューエアロ（CX在庫が無かったため） NDS CX-RAY
ハブ ノバテック（TNIエボライトっぽいの）
で組んでみましたが、言うほどテンション差近づけられなかったので（125：70ぐらい）
やはり2：1組んで見たくなりました。
とりあえず3000kmぐらいは走った感想ですが、
縦剛性普通 横剛性良い 駆動剛性（かかり？）結構良い
自分で組んだ数値上満足プラシーボ かなり
ぐらいの感覚です。今のところスポークは飛んでません。
長文すいません。
- 201 ：194：2014/08/01(金) 18:11:49.81 ID:TTvOE0K6.net
- >>200
走った感想ですが、XR240の方です。
ヨンロクの方はまだ実走していないのでしてからレポします。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 20:21:12.71 ID:eT6bFDku.net
- かーぼなるてくのろじーは良かったよ！
てか全体的に質は上がってるんじゃない？
yushinはいい噂聞かないな。
flyxiiも割れた報告があったけど今はマシになったのかな。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 21:24:17.23 ID:KsMEeW2D.net
- 失礼します。
ロードバイクのホイールスレから誘導していただいてきました。
コピペになりますが…
落車でマビックMA3にシマノ5500だか01だかのハブで組んだ(スポークは☆らしい。中古)ホイールのフロントをやっちまいました…
車体がブリヂストンのレイダックという古いやつで、ロープロ手組ホイールが一番似合うよといわれそのまま乗ってたんですが、これに変わる手組を探すとしたら、オープンスポーツのリムに現行105の奴を頼めばいいですかね？
すぐ買うわけではないですが、今度は新品で買おうと思うので小遣いの節約の目安を立てたいなーと思いまして…
ちなみにリアは、MA3よりいいリムらしいリム(シール等貼ってないので銘柄不明。オープンプロ？古いから違うのかな…？わからないです。マビックらしい)に同じく105のハブです。
こっちはフレもなく元気です。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 21:41:11.01 ID:WWfgmzrc.net
- どういう状態か不明だけどハブはそのまま使えるでしょ？
リムとスポークだけでいいじゃん。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 21:53:22.48 ID:ozKo1BLe.net
- 話し聞くに剛性とか軽さとかこだわり無さそうだから
手組してくれる人に聞いたほうが早いんでない？
吊るしの手組買えばいいんでない？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 21:57:39.78 ID:KsMEeW2D.net
- >>204
ハブはなにやら中でカラカラ言ってるので逝ってると思います…ということで、職場で一般鋼材のスクラップに行きました(´・ω・｀)
>>205
なるほど、吊るしのやつとかあったら手っ取り早いですね！
いやー、人見知りなんで自転車屋さんとかにそのうち買うけど～とか聞くの申し訳なくて…吊るしであったら、遠慮なく聞けそうです。
ちょっと一念発起してみます。
おふた方とも、ありがとうございました
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 21:57:44.56 ID:kfmB8wgg.net
- キンリンのリムとシマノのブレーキシューって相性悪くないか
５５ＲＣ３だけどシューの面がテカテカになって今ひとつなんだよね
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/02(土) 23:26:17.39 ID:M7WaEtQp.net
- アルミでリム高50mm以上のリムってないっすかね？
普段の練習用にクッソ重いホイール組もうと思ったものの、見た目的にディープを導入したくなったので。
カーボンなら50も80も結構あるけど、アルミだと中々無いなーと思って。
VelocityとかH Plus Sonとかは42mmくらいだから、無いならこれにしようとは思ってます。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 00:15:42.94 ID:vG7kxcQJ.net
- >>64とか
http://www.aliexpress.com/store/1157843
50mmくらいなら入手性はともかく探せば結構ある
http://www.ebay.com/itm/50mm-Deep-V-Rim-Fixie-Single-Speed-Road-Track-Bike-Fixed-Gear-Bicycle-Rims-/151315101012?pt=US_Rims&hash=item233b153554
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-Arrival-Fixed-Gear-Bike-Bicycle-Cycling-Rim-Wheel-Accessories-10-Colors-Al-alloy/1377884762.html
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 08:42:21.46 ID:HcjDwnWP.net
- >>209
何故か外通っていうか海外サイトを失念してました。
色々ありそうなんで色々探してみます。
ありがとうございます。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/03(日) 23:42:20.95 ID:A8E4WP9d.net
- リム1本で1kgって剛脚なら使い勝手が良くなったりするの……？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 14:26:38.28 ID:q1wnjlU+.net
- 剛脚になるためのトレーニング用じゃないの？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 14:48:42.54 ID:6LsTMRss.net
- alex rims R700とか
R600が重量600gでR700が700gってわかり易い名前だね
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 17:03:58.06 ID:5sl13AG/.net
- >>213
alexの名前の付け方は素晴らしい
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 18:51:15.91 ID:cug5j131.net
- DT Swissに爪の垢を飲ませたいなw
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 18:54:17.11 ID:yR9HRu8Q.net
- DT、Alexあたりはリム重量が名前に入るね
多いのがリムハイトで、あとはもう全然関係ない数字冠してるところもあるけど
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 19:08:55.40 ID:amFJ0xca.net
- あら、やーねー
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/09(土) 19:55:40.08 ID:5sl13AG/.net
- アラヤって700Cが少ない気がするんだが
気のせいかな？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 00:19:12.63 ID:4iIRA6TQ.net
- アラヤはもう自社製品を改良し続ける気がないんじゃないの
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/10(日) 07:31:43.10 ID:l0MyjGKB.net
- ピスト用のディスクは気合い入ってると思う
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 07:26:21.48 ID:9oBQ81Xw.net
- 今手に入るアルミのチューブラーリムって
リフレックス、TB-25、アンブロの3種の他になにかありますか？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 18:33:10.67 ID:+bsB63Yl.net
- オクや海外通販で新古品探せば20年くらい前のも手に入るよ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/11(月) 18:56:14.59 ID:++nq3EEf.net
- >>221
有名所でHEDとかVelocityとか
それ以外でも探せばあるんじゃね
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 10:17:40.85 ID:30KLQeRK.net
- 久々に手組みのホイールに乗った。
デュラハブ＋オープンプロ ３２Ｈ
間に合わせの糞タイヤで組んだのにこんなに乗り心地良かったっけ？って感じ。
やっぱ多スポークのホイールは良い！
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 13:27:23.59 ID:Dv5j2yLU.net
- どこかに青リムのオープンプロ在庫ないかな？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 14:01:37.31 ID:QsRyz10v.net
- >>225
ebayにある
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 14:03:50.38 ID:uJNwvhoZ.net
- ３６Ｈだと、さらに乗り心地いいぞ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 14:35:24.11 ID:Dv5j2yLU.net
- >>226
まじか
ありがとう。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 15:14:03.53 ID:y41rnELh.net
- じゃあ120Hくらいだともっと乗り心地いい？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 16:05:26.28 ID:30KLQeRK.net
- >>229
つhttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-202.html
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 17:28:24.37 ID:Ct6EXhWS.net
- クソデブなのでリアはXR300にサピムストロングの32Hで組むお
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/12(火) 21:48:46.64 ID:Mmc7FkEw.net
- PAXおわた
http://cyclist.sanspo.com/147037
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 00:31:52.44 ID:nX35L8U+.net
- XC-279にしようぜー
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 09:12:01.88 ID:hCqKG3L+.net
- >>233
XC-279って売ってる？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/13(水) 09:25:10.13 ID:GMdZyjzr.net
- TNIのCX28がXC279相当品でしょ？
32Hしかないけどガイツーだと送料で2倍の値段になるのはアホらしいしなあ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 07:43:51.56 ID:ZQfEb73S.net
- 番手が13って普通のリム・ハブじゃ無理なの？
前にDTチャンプの2.3を買ったらハブフランジ通らない、
ニップルも鳩目を通らない
だった気がするんだが。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:13:53.99 ID:K0a2+2RW.net
- 手組童貞なんだけど、前後3万くらい(工具抜き)までで組むなら何がオヌヌメ？
ググったけど
・105ハブ
・Openpro
・DTコンペか星？
・真鍮ニップル
・前はラジアル、後は32H3クロスイタリアン？
こんなのがいいのかしら、全く分かんない。
ハブって高いね。体重70kgで目的はロングライドですだれか助けて…
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:48:48.87 ID:/KELe4no.net
- ハブはtiagra、リムはXR-300、スポーク／ニップルは星、前後とも32Hの6本でいいだろ。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/14(木) 23:52:48.63 ID:ocL2xO9u.net
- >>237
前もタンジェントでいいんじゃね。
手組の練習って意味もあるしロングライドってことは丈夫さと乗り心地が欲しいって思えるしー。
部品はそれでいいと思うよ。
スポークは色気出さずに14か15のプレーンの安いのでいいんじゃないか。
上達したらスポーク変えて組みなおせばいいだけだし。
最初に作れるのはきっとハブが良くなったR501程度のものだけど、
少しでも重量削ったり(これはすぐ飽きるしコスト考えると諦めが付く)、
乗り心地の改善を求めてみたり弄れるようになれば楽しい･･･かもしれない。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 00:02:03.02 ID:K0a2+2RW.net
- >>238,239
ありがとう！
キンリンお安いのに意外と軽いすね
ハブとスポークは黒にしたいのが悩みですが…
なるほど、乗り心地考えて前後ともタンジェントですか
R501と同等ですか…それより軽いの（1700gくらい)作りたかったですがチェリーボーイはやはり急がば回れですね
アドバイス感謝です！
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 04:15:24.15 ID:+GnmVcM4.net
- ハブはカートリッジ式のほうがいいんじゃないの
TNIのエボリューションハブとか超鉄板でしょ
プロショップがその組み合わせで山ほど組んでる
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 06:38:28.80 ID:QOF2pMbB.net
- シマノから始めた俺はハブはカップアンドコーン一択だな。
メンテが楽。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 07:40:32.64 ID:UAvOoUGp.net
- いろんなハブがあるのは良くわかるけど最初は情報多いほうがいいだろ
シマノの話ならどこにでも転がってる
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 07:58:46.64 ID:crXdjFJR.net
- 自分であれこれ考えるの嫌だからド定番が欲しいって言ってっる人に情報なんて
ただ、15番は折れやすいから絶対に勧めないし自分でも使わない
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 08:00:10.26 ID:lcEvfXiU.net
- >>241
今調べたら予算オーバーw
リムはガイツーで安いの無いのねトホホ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 10:10:20.23 ID:FOgm9xAo.net
- >>238さんかどなたかにお聞きしたいのですが
DTのR450とキンリンのXR300が同等の重量と価格なのですが、性能差はあるのでしょうか？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 10:14:56.49 ID:89CZxLQv.net
- 高いとか抜かし始めたら選択肢は無いぞ
リムはXR240、ハブはソラ、スポークは星、ニップルくらいはと言いたい所だが
やすい工具で大丈夫な真鍮一択
３６Ｈは大荷物でも運ばない限りいらん
面白がってこまめに振れとり、ハブ掃除してりゃ綺麗に回るホイールにはなってくれるだろ
馴染んだら自己満足で高級グリスうっすら塗って組めば、人任せに高級ハブ組んだホイールよりよほど満足するよ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 10:45:15.47 ID:OesAe/QJ.net
- >>246
性能差はないわけではないが、そもそも用途や目的が異なる。
R450はロープロファイルなので28Hが下限。
XR-300はミドルプロファイルなので24Hで普通に使い倒せる。
軽い車輪を作ろうと思ったらXR-300になるわけ。
24Hまで減らしても転がりはすこぶるいいしね。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:11:58.37 ID:FOgm9xAo.net
- おー、ありがとうごいます！
24Hいけるのは、前輪だけですか？
それはタンジェント組でしょうか？
質問厨で申し訳ない
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:35:29.03 ID:OesAe/QJ.net
- >>249
フロント20H、リア24H余裕
組み方は自由でOK
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:46:48.94 ID:8dpfTvho.net
- なんでデュラハブフロントって20H無いんだろ。
18Hでは選択肢が限られるのに・・・
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:49:43.84 ID:FOgm9xAo.net
- >>250
ありがとうごいます！
と、どうも日本の代理店だと32Hしか見つからないのですが、少ない穴のものはどこで購入可能でしょうか？
それと、soraハブとtiagraハブって性能大差ないでしょうか？黒に惹かれますw
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 11:51:45.85 ID:FOgm9xAo.net
- あ、俺のコンポ10sだからsoraハブダメですねw
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 12:03:10.28 ID:OesAe/QJ.net
- >>252
PAX
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 12:25:06.76 ID:FOgm9xAo.net
- >>254
ありがとうごいます！
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 16:26:50.30 ID:xy17Xvd9.net
- 10sだからsoraハブ駄目だとか何言ってんだ
なんか早急に結論を出したがる癖があるように見受けられるので
もう少し腰を据えて色々調べるなりしてみたほうがいいと思う
もちろんホイールを組むときもね
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 17:07:47.17 ID:pUUBNnFV.net
- >>256
へい、お察しの通りせっかちでして…
soraハブでも10sスプロケいけるんですか、ありがとうごいます！
取りあえずやってみてしくじったらそれはそれで肥やしになるかなぐらいに考えてましたw
あの後もちょっと調べまして、
XR300の20H24H、tiagra(soraの可能性が出ました)、コンペ、真鍮ニップルでほぼ固まりました
あと本とDVDを少々…きちっと勉強して組んでみます
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 17:09:47.51 ID:OesAe/QJ.net
- つうか時代はもう11速なので、11速に対応できるノバテックハブで組んだ方がええよなあ。
シマノのハブは優れてはいるんだが、下位はアップグレードパスが無いし、モデル毎に
右フランジ幅が出すぎてたりして微妙で、結局105以上しかおすすめできないわけで。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:12:22.68 ID:tKuhVRZJ.net
- カップアンドコーンとシールドベアリング、どっちがメンテ楽かって考え方次第だよな
俺はもうカップアンドコーンの玉当たりを探るのが面倒になってしまったけど
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:17:03.23 ID:TtxI73l7.net
- 俺は逆に部品取り寄せるのが面倒だからカップ＆コーンのが楽かな
ほんと考え方次第だな
てかシマノだと「同じ性能を発揮できるようにカートリッジベアリングを採用しました」
とかやっても不思議じゃない気もするんだが、一応コストか何か理由もって選んでるんだろうね
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:26:00.99 ID:xy17Xvd9.net
- カップアンドコーンを採用する最大の理由はアキシアル荷重を受けることができるからでしょ
ゴキソみたいにアンギュラにすればカートリッジベアリングでも受けることはできるけど
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:31:04.45 ID:TtxI73l7.net
- それが実はラジアルベアリングもアキシャルトルク受けられる設計なんだってね・・
ラジアルって名前なんだから縦専用だるぉぉぉおおおお？てのがよくある誤解の原因らしい
シマノがそうアナウンスしたり設計者が言うならそれが理由なんだろうけど
ラジアルベアリングだけの話ならベアリングメーカーでも
アキシャルトルクに対応してる扱いにしてカタログに載せてた
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/15(金) 22:34:57.09 ID:TtxI73l7.net
- 正確にはアキシャル荷重にもある程度は対応できる、かな
もちろんアキシャル荷重向けのベアリングほどではないとの事だったと思うが
気になるならベアリングメーカーのpdfカタログで確認を
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 00:10:20.31 ID:WKP10J9f.net
- >>260
シール性能と回転性能のバランス考えての事だと思う
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 07:24:54.10 ID:dvvgU16/.net
- >>261
お前は頭悪すぎるな。
第2次大戦で政府に騙されるタイプの人間か私大文系レベルのバカ。
ホイールより遥かに荷重がかかるBBに普通のベアリング使ってる時点で
インチキだって事も分からんのか。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 07:47:00.15 ID:9XzhIrCE.net
- （いつの間に荷重の大小の話に変わったんだろう…）
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 08:48:17.82 ID:g8YOsw8V.net
- 同じリムのホール違い。
16H 20H でフロントホイールの空力は大きく変るものですか？
さして変らない誤差の範囲程度なら4本のスポーク分の剛性アップの方が得るものが大きいかな？と思いまして。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 09:22:02.68 ID:QzoZsvem.net
- スポーク４本手に持って横に広げて走ってみればどんだけ違うか解るだろ。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 10:11:12.41 ID:+4HeoqUI.net
- >>265
ホイールより遥かに荷重がかかるBB
ホイールより遥かに荷重がかかるBB
ホイールより遥かに荷重がかかるBB
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 10:15:25.98 ID:JB1MbygX.net
- 車輪は前後で分散するし
遥かとはいわないがそれなりにかかりそう
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 10:48:13.48 ID:oltlNaZP.net
- >>260
たしか、サンツアーは回転性能を追求した結果、カートリッジベアリングに移行したんじゃなかったかな？
今でもサンツアーのハブやBBの回転性能の評価は高いと思うけど。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 11:16:16.08 ID:wfO9wkey.net
- >>267
その認識でよいと思います
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 11:43:14.67 ID:3wVgruxB.net
- >>260
シャフトや玉、玉受けが共通だったりするのでコストだろうね
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 13:44:33.05 ID:WKP10J9f.net
- >>273
むしろパーツリスト見ると共通なパーツって意外と少ない
上位はアルミの径の大きなシャフトで
下位はクロモリシャフトになってるし
ロックナットユニットやシールリングなど細かく違ってたりするし
コスト考えるならむしろシールドベアリングにした方が楽だと思うシマノハブ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 15:32:06.35 ID:jiwhLgtT.net
- シマノは安いけど重すぎるぞさすがに
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 16:07:33.68 ID:huDJzSRt.net
- >>274
シマノにシールドベアリング使いこなす技術無いから仕方ないだろ
諦めろ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 16:49:08.42 ID:3wVgruxB.net
- >>274
つってもロード以外にも星の数ほどラインナップがあるからな。一般用とか完成車向けとか。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 18:46:32.95 ID:g8YOsw8V.net
- >>276
そうか？
プーリーに角度つけた複列アンギュラベアリング突っ込んだり、
本来、回転数とトルクの兼ね合い考えると最適なニードル入りBB（オクタ）作ったり。
特にニードルはラジアルベアリングより高度な加工技術居るぞ。
場所柄として与圧ゼロで熱の影響(膨張と収縮）をゼロにしなくてはならない。
そして、実際にやってのけてた。
シマノのハブで唯一クソなのはカンパみたいにハブ側受けの交換が出来ない事だけ。
サンツアーが合った時代から大手で交換できないのはシマノだけだったが今だに出来ないのは阿呆以外なにものでもない。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 18:49:31.08 ID:OMhM1h8g.net
- その前にシマノのホローテックのＢＢってカートリッジシールドベアリングじゃなかったっけ？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 19:29:24.75 ID:z8HcBj2x.net
- >>278
受けってシマノに送っても交換できないの?
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 19:32:46.42 ID:8AWHkJR+.net
- >>257
ティアグラハブに20H,24Hはないぞ
フロントを36ハブ、36リムで間引いて18本
リアを32ハブ、��か��リムでフリー側16本半フリー側8本でなら組める
前後普通に32本の6本組でいいと思うけどな
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 19:40:15.06 ID:iNlTGpgO.net
- 7700は調整可
5500も調整できないけどカートリッジではないよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 21:05:03.91 ID:49i3NV1O.net
- >>281
穴全部使わないとかだとやっぱりまともに組めませんか？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 21:44:58.40 ID:tDrm94Fe.net
- >>278
ニードル入りBB作る技術とハブにシールドベアリング適用する技術は別って事だろ？
たとえるなら土木技術にいくら優れていてもプログラミングが出来るわけじゃ無いみたいな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 21:50:55.14 ID:9XzhIrCE.net
- >>278
M800とか言う例外が…
それはともかく、シマノが転々とするのはベアリングも一緒だけど
リプレーサブルレースとリテーナーに統一してほしいわ
>>280
ハブシェルの販売はしてないでしょ
>>283
36Hの3分の2で24Hも綺麗に組める
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/16(土) 23:02:48.02 ID:49i3NV1O.net
- >>285
ありがとうごいます！
今日振れ取り台とテンションメーター届きました。明日パーツ発注しゃす！
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 00:27:14.96 ID:D30IjZ/V.net
- 適当にググれば手組で組んだインプレは出てくるでしょ
シマノハブはほとんどないけど
http://kaki-dispirit.blog.so-net.ne.jp/2013-03-10
http://blog.goo.ne.jp/sengoku_2008/e/6ca4c354e47066116ef05dbc6666f7c7
http://bike.ewarrant.net/?eid=1223
http://namifuji.exblog.jp/8071615
http://blog.easy-creator.net/archives/52963172.html
http://www.cbnanashi.com/parts/3659.html
http://lumonde0141.blog48.fc2.com/blog-entry-348.html
やっぱりシマノハブは重すぎだよ…
これだけで他のハブより前後で200gは重くなっちゃうじゃん
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 01:25:47.14 ID:xG+S5B/q.net
- >>287
前後同じメーカーにする必要性は無いと気づいてから、揃える拘りは消えた。
後ろのハブに関しては、ギア側の張り出し量はシマノが圧倒的で、非常に組みやすい。
11sはどのメーカーも似たり寄ったりだけど。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 02:06:52.56 ID:gJShtKxC.net
- 超軽量を目指す等でバイクのトータル重量を気にするなら選択外だけど
回転物の中心で200gくらい重くても・・・と思ってシマノハブ使ってる
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 09:22:25.68 ID:4m8/xg5w.net
- >>289
せいかい
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 12:42:59.18 ID:CIviqVYd.net
- >>289
全く同意
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 18:06:05.33 ID:hZhx988Y.net
- つまりGOKISO最強と
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 19:28:34.44 ID:twKyzUCJ.net
- ハブのジオメトリが云々
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/17(日) 22:58:51.43 ID:4hadgzOK.net
- 位相が合わな…
おや誰か来たようだ？
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 00:32:04.25 ID:OpS8525i.net
- >>283
32Hで組んだほうがバランスがいい。
フレも取りやすいし、剛性も出しやすい。その逆に柔くもしやすい。
スポーク減らすと、スポークの重量と空気抵抗がなくなるメリットがある。
後者のほうが客観的に有利そうに感じるけど、前者のほうが体感的に有利と感じるはずさ。体重重いなら後者は確実に有利だし。
36Hのハブを2/3にして組むときは、普通のスポーク長計算機が使えないから、自分で計算しなきゃならない。
初めての手組なら、安くてそこそこ軽いホイール作りたいだろうけど、手組にしかない32hとかをおすすめする。
ちなみにそこそこ安くて軽いの欲しいなら３万くらいでwh-6800買える。
そっちのほうが性能的にも優れてると思う。リム重量がxr240とほぼ同じでハイトは高いし、ストレートスポークだし、１１足対応だし。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 00:40:45.24 ID:yusrNwRM.net
- >>295
ありがとうございます！
ホイールの仕組みを覚えたいのがメインなので、今回完組は買わんです！
結局何だかんだで20と24Hのハブとそれに合わせたスポークぽちってまいました…
ハマったら32Hもトライしてみます！
ちなみに、体重重い場合はのくだりは、後者でなくて前者ですか？
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 01:40:31.11 ID:oR04P0eH.net
- まあとりあえず一組作って乗ってみるといいぜ
完組でいいやってなるから
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 07:48:17.74 ID:LQkixbxT.net
- 一周してそうならそれでいいんすw
知らないのが気持ち悪い的な感じであります
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 07:51:26.45 ID:0lJTSNLf.net
- 慣れてもないのに欲張ってよくわからんものを作ろうとしてる気がする
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 08:05:01.46 ID:Inxd6PWR.net
- >>299
誰しも最初はそうだろ。
で、出た～ｗｗぼくのかんがえたさいきょうのほいーる奴～ｗｗｗ よりはマシ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 08:56:57.92 ID:LQkixbxT.net
- >>299
まあ後悔しても死ぬことはないのでw
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 09:57:23.93 ID:zuqPSR2V.net
- >>301
それ以降301を見たものはいない
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 10:13:17.72 ID:HzbRVU2X.net
- 2桁Hあればとりあえず死なないな
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 11:52:48.50 ID:FCXjGjO5.net
- 36HのCXP22のスポーク半分間引いて18Hの前輪組もうと思っているのですが強度的に大丈夫ですかね？
体重は70kg、ハブとスポークは未定
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 12:03:44.86 ID:CeLfwyd6.net
- みんな間引いた穴はどうやって処理してんの？
埋めないと水入りまくり。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 12:35:09.55 ID:QFJUXewa.net
- トライアルの穴あきリムもヤバイ?
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 12:35:15.01 ID:Inxd6PWR.net
- >>305
ハーネステープを切って貼ってる。
カッティングシートとかだとすぐ剥がれる。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:21:15.16 ID:CNZ6eoDc.net
- >>298
やってみるのが重要! 完成したら是非、お披露目してください。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 22:51:28.52 ID:oR04P0eH.net
- >>296
今揃えてる部品はなんなのさ？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/18(月) 23:58:16.07 ID:mwZdwAk4.net
- >>308
ボコボコにされそうなので控えますw
>>309
結局XR300、エボ、コンペ2です
ヨンロクではないですw
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:11:51.19 ID:ZYajb6N1.net
- http://i.imgur.com/uJ3RMVM.jpg
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:13:59.31 ID:h9g3OUh9.net
- 振れずに走れるのは何百ｍだろうか
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:16:48.14 ID:xqlMAiep.net
- HPW12とかあったな2:1ではなかったけど
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:19:04.26 ID:r9B9eMCn.net
- >>311
なんだよこれw
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:26:18.60 ID:Gazr9M1j.net
- マッドファイバーでこんなん見た事ある
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:28:45.71 ID:P5Ea44SZ.net
- ディスプレイ用でしょ
芸術的にはツイステッドスポークが美しいと思うけど
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 00:40:35.05 ID:ZYajb6N1.net
- テーマはワイマール共和国軍
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 02:31:07.24 ID:hvA21c2P.net
- >>296
ごめん
体重重い人はスポーク多いほうがいい。
リムとハブが同じホール数なら単純ですね。
仕組みを知りたいなら、某ラボのブログを最初から読むといいかも。
あと某ラボだけ読むとバイアスかかるから他のも見るといいよ。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 08:36:46.37 ID:02UsoA6Q.net
- >>318
自分は65kgす。
結局ネットサーフィンしてみてたらそこばかり出てきたのでたくさん記事読んでみましたが、何分作ったこと無いので良くわからんですw
あそこによるととりあえず反フリーラジアルはダメらしいですが、どんくらいダメか試してみたいw聞くだけだとイメージわかんので
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 13:44:26.57 ID:s9QyO+0M.net
- シングルスピード乗ってるけど、リアのホイール完組って少ないよね。だから自分で組んだわ。
リアで２４hでシングルってなると完組なんて無いから海外通販ハブ探ししたけど、２４HだとNOVATECぐらいしか
無いねｗｗ これもまた選択肢が無いｗｗ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 16:13:14.23 ID:xqlMAiep.net
- https://www.philwood.com/
http://www.mackhubs.com/
http://www.victoire-cycles.com/
以前俺が調べた時は20H以下のトラックハブを選択できるのはこの3つだった
検索にも掛からないとこもあるだろうけど
加えて24Hだからといって選択肢がいきなり増えるわけでもなくノバが作ってるくらい
そんでその時はディスクブレーキ用のフロントハブをOLD調整、6bolt-COGを組み合わせての使用とかも考えた
（ただこれもあまり選択肢がない、完組みのハブを手に入れたらストレートプルで組める）
けどまあ結局ELLIPSEのハブを使って組むところに落ち着いたけどね
ELLIPSEは海外勢でも割と組み替えてる人を見る生贄ホイールｗ
http://img188.imageshack.us/img188/3067/cinellimash09.jpg
http://www.pedalroom.com/p/goldsprint-13-air-pinkpower-18477_7.jpg
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 20:48:21.67 ID:p2BNGs52.net
- パワータップトラックもあるで
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 22:40:10.81 ID:WSqE48sf.net
- >>315
はい、未だにマッドファイバーも使ってます!
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 23:46:35.54 ID:9pS+ukum.net
- おちょこ無しハブと普通のロード用ハブとでは
同じリム・スポーク使って組んだ場合体感できるほど何かしら差が生まれる？
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 23:50:46.07 ID:S07/nTMK.net
- 体感できるかどうかは乗る人の感覚次第
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 13:44:59.87 ID:ydO9Vk06.net
- >>324
普段オチョコなしのワイドフランジSSハブ乗ってるが
Bora付のロード試乗したら安定感の悪さに驚いた。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 14:03:13.07 ID:+Zx5WVzL.net
- そのSSとやらについてるリムは何グラムだい？
鯔は軽くてジャイロ効果が小さいのが原因じゃないか？
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 14:33:44.89 ID:ydO9Vk06.net
- リム重量じゃねえよ。
オチョコたっぷりの寒波と
オチョコなしが目的・左右テンション同じのワイドハブ
自分で組んで乗って見ろ。
別にボラじゃなくても普通のロード用ホイールも持ってるがそれだって一緒だ。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 15:00:41.84 ID:IhHlli+X.net
- オチョコの差で、具体的にどんな挙動が出るとか、そういうことを言葉にしてくれないと、
ただの勘違いと思われても仕方がないよ。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 15:13:44.22 ID:9VEGYUtt.net
- 普段乗ってる車体とBORAの付いてるロードの特性が違う話じゃないのか？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 15:28:05.31 ID:ydO9Vk06.net
- 昔使ってたオチョコ有のホイールもスペアで持ってるし
それも同様に当然安定感少ない
やれ少スポークで空力少ないとかほざいてる雑魚に
オチョコなしのホイール使ってもらいたいわけじゃないから
信じなくても全然構わん
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 15:29:17.01 ID:SNQV8ws4.net
- >>326
>別にボラじゃなくても普通のロード用ホイールも持ってるがそれだって一緒だ。
それならなぜBORAを持ちだしたんだい？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:33:10.17 ID:J+E0/LV7.net
- 日頃、スポークテンション差がどうのこうの
フランジ幅がどうのこうの言って試行錯誤してるくせに
いわば理想的な形のホイールで得られるメリットを実際に語られると
途端に否定してしまう心理って興味深い
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:55:35.70 ID:LWGIn0Pr.net
- 俺が鈍いだけかもしれないけどおちょこの有無はあまり明確な差として体感したことないなぁ
センターずれはそこそこ体感できるけど
イコールコンディションを確保するのがなかなか難しいけどホイールをひっくり返して駆動を左側にしてみれば判るかもね
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:03:13.13 ID:oqolXTS2.net
- 鯔履かせたロードはフロントセンターが極端に短かったんだろ。ターマックとか。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:20:17.45 ID:9Ruo8zps.net
- ホイルの達人DVD見たけどなんかシュールでワロタ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:37:08.14 ID:0R3qaz9m.net
- ホイルの達人(猫
http://www.youtube.com/watch?v=59q2C7EoqZA
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:39:44.95 ID:44W94LBb.net
- >>336
なんで？ふつうじゃん
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:07:56.05 ID:bIYCzSKz.net
- ロード乗りにはオチョコが無いホイールなんて無縁だし
比較対象にシングルスピードもって来られてもね
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 13:53:37.99 ID:vumzafgK.net
- 論点がずれてる
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:19:33.20 ID:vLD+OJJY.net
- >>336
ロードバイクの科学よりは役に立ったぜ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 02:00:08.93 ID:y4/eCnsM.net
- http://www.google.com/patents/US7874625
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 02:51:06.47 ID:dsNW5/M1.net
- 読めん、これディスクブレーキって部分以外で何を狙っての組み方なんだろう
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 03:09:30.46 ID:0siaXNBc.net
- ロルフの変形みたいな感じがするけど
まあとりあえず特許取るだけとっとこうってことなのかな
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 22:58:11.81 ID:No9vwSO9.net
- 今までロード用は組んだことがあるのですが
通勤車用に
135mm
Vブレーキ
AT400
シマノ8速
で組もうと思うのですが8速ハブの定番ってどういうのでしょうか？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 00:39:25.94 ID:vbFn3oj0.net
- 旧deoreとか
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 02:26:33.08 ID:s/AHyVWf.net
- テンションとかセンターとか振れとかがビシッと決まったホイールって乗って分かる？
自分全然分からないんだけど。。。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 04:33:50.44 ID:6OYe5PBP.net
- その比較対象に依るでしょ
振れやセンターずれのコンマ5mmの差を判別しろなんて言われても少なくとも俺はできないし
加えてテンションとか振れっていうのは必ずしもホイールの走行性能のためではなくて
スポーク折れや振れが出やすい出にくいのような耐久性やブレーキ性能などのためでもある
それとリムの性能がいいと相対的にスポークの比重が下がるので
300gアンダーのアルミリムを雑に組んでみれば分かりやすいんじゃないか
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:43:32.81 ID:9TKMs0A6.net
- 都内にDTや星のスポーク売ってる実店舗は無いでしょうか？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:45:29.66 ID:6k8RuuuK.net
- >>347
振れてるホイールで下りをカっ飛ばすとよくわかるよ
事故を起こさないように注意してね
危ないと思ってブレーキかけても良く効かないから
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:54:22.51 ID:0YDsY0id.net
- >>349
セキヤ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:03:25.68 ID:9TKMs0A6.net
- >>351
ありがとう！
東京西部にはないですよね…
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:26:40.98 ID:0YDsY0id.net
- >>352
電話して聞いてみろや。俺は何でも屋じゃねぇよ。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 14:21:10.31 ID:t36vMGa6.net
- >>348
あんま関係ないが最近「少なくとも」を「少なくても」って言い間違えてるお馬鹿が多いよな
正しい使い方見ると安心する
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 14:21:44.10 ID:dRfJRH93.net
- >>349
西部？かは微妙だけど、三鷹駅近くのサイクルハウスイシダで以前は調達してた。
アサヒのスポークカッターがあるから、欲しい長さにカットしてくれる。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:15:34.33 ID:hQcS8j68.net
- ありがとう！
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 19:26:45.22 ID:rb7MYgfY.net
- どういたしまして
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 20:24:06.04 ID:7hZpwjcx.net
- >>346
ありがとう
それは見つかったのですが
最近はないですよねー
在庫があるところ探してみます
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:10:37.38 ID:CDHCcMCr.net
- >>358
要は９s対応ハブで探せば良いのでは
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 07:35:02.89 ID:0SEDHacs.net
- >>358
8-10速対応リムブレーキ用135mmフリーハブ
FH-T780
FH-T670
FH-T610
FH-T4000
FH-RM70
FH-TX800
現行製品でこれだけあるんだから探すまでもない
T4000以上買っとけばいい
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:23:38.24 ID:QfSwZyJo.net
- 中華カーボンリムで組み始めたらメーカー製なんか特に要らなくなるな。
リムがクソなので「よく転がるポイント」を押さえるのが難しいし、リムサイドの切削調整なんかが必須だけど。
まあポイントに関してはマスプロメーカー（の開発者）も同じか。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 10:07:44.79 ID:5048nTYN.net
- 中華でも大手に卸してる所のはそれなりの値段するのね
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:51:37.64 ID:r9GiISML.net
- 今、レーシングゼロを使ってて、ステンレススポークに変えようとおもっているんですが、スポークの長さニップルの形状と相談して決めるのがいいのでしょうか？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:04:27.63 ID:cMS5LebE.net
- レーゼロ持ってないでしょ？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:18:40.18 ID:QRSAlYTP.net
- ハブも変えるのかもしれん。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:37:20.93 ID:SbQodnW7.net
- 時々張られてるMACK hub
気になっていたんで、ディスク用のリアをハイローにカスタムオーダー出来るか聞いてみた
納期8週間で手付けが100ユーロとの返事だったんでポチってしまった
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 05:13:29.61 ID:8TdTgoKx.net
- >>363
お前々にホイールスレでも聞いてただろｗ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:38:29.71 ID:zHRLxqJZ.net
- >>363
ステンスポークの車輪が欲しいならR3買ったほうがいいんでない？
R0のリムハブそのままでスポークだけステンってのは無理じゃね
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 10:31:13.12 ID:Y6dp3yex.net
- 昔のチューブラーリム、２８０ｇしかないのが手元にあるんだけどこれって普段使いには耐久度的に危険ですか？？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 11:00:49.27 ID:12Z0mgmx.net
- ダメそうな気がするけど使用歴とメーカー、型番わからんと判断出来んがな
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 11:43:14.64 ID:HdKtdteE.net
- GEL280？H数と体重次第だな
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 11:52:22.69 ID:R7rFJ1W1.net
- なんでメーカー伏せるの？クイズでもしてるつもり？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 14:47:44.58 ID:n3nfVBtJ.net
- お前なら大丈夫、なんら無問題ニダ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:02:13.78 ID:Y6dp3yex.net
- mavic argent というリムです。
使用歴は前オーナーはツーリングとかで使っていたらしいです。体重は５７ｋｇ前後です。
>372
ぐぐってもヒットしなかったので
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:09:17.89 ID:Dn9dTQlb.net
- ググってヒットしないからクイズにするってどんな思考回路してんだか
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:15:42.21 ID:HdKtdteE.net
- ヒットしないってそもそもググってないだろ
当時のカタログまで出てくるわけだが
http://www.equusbicycle.com/bike/mavic/images/11and12.jpg
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:50:17.10 ID:HHdBEjSm.net
- >>369
体重は？
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:54:44.95 ID:mv48b1Eo.net
- >>369
GEL280ならフロント限で普通に使えた
リアに使うのは57kgでもやめといた方がいいと思うよ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:57:44.68 ID:GRcTjOX9.net
- TNIでなくNOVATECの291SB-SLってガイツーありで日本で手に入る？エボリューションライト相当のハブ
SLでないのはAmazonにあるけど
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 15:08:03.01 ID:6OJgkz3D.net
- bdopじゃいかんのか
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 18:38:02.97 ID:/uXIfENG.net
- >>380
こんなんあったんか！
ありがとうございます！
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 18:55:47.65 ID:/uXIfENG.net
- F428SB-SL見てみたらメーカーサイトではシマノ11s対応なのにbdop見ると非対応。どっちなんだw
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 21:22:35.08 ID:mnoWl5dv.net
- SLではないが、直ぐ横にあるぞ。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 11:27:54.99 ID:wqUlAuyQ.net
- SL探してるんすw
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 11:48:44.47 ID:7qaeZS6X.net
- >>382
F428SB-SLが1s対応してると示してるメーカーサイトを教えて下さい。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 11:49:26.13 ID:7qaeZS6X.net
- あれ、1sってなんだよ、11sね。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 11:53:42.59 ID:7qaeZS6X.net
- 続けてスマン。自分で見つけた。
http://novatecusa.net/project/f482sb-sl/
こっちには何も書いてないのに
http://novatecusa.net/project/f482sb-sl-f582sb-sl/
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 18:59:01.57 ID:CEvaEPpt.net
- bdopで買ったやつ
http://www.imgur.com/VFoIyyb.jpeg
これは11s不可やね
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:18:17.71 ID:xN5vXP3H.net
- >>388
なんかフリーのスプラインを少し削ってあるような
11s行けるんじゃない？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:34:40.26 ID:IP24Adfm.net
- たぶん無理だろう。もうあと1.5mmは追い込まないと。
そもそも11速対応モデルはハブ自体の型番が違うんじゃなかったっけ？便宜上。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:37:37.92 ID:bG8hixLo.net
- ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-516.html
オレは10速のﾊﾌﾞに11速ﾌﾘｰをつけてｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:11:19.60 ID:I/ukxTec.net
- bdop問い合わせたわ
「今クリアランスしてるのは2013モデルなので型番同じだが10s、これはけたら最新入れるわ」とのこと
すでに11s NOVATECライト売ってるとこないんかー(~o~)
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 03:08:18.90 ID:Q6qDmbee.net
- >>391
＞ローギヤ（特にアウター×ロー）にかけたときに リヤメカとスポークが
＞干渉する可能性があります。
10速フリー用の11速スプロケを使った場合だが、インナーローで更にダンシングする時はちょっと気を遣うね
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 10:12:54.23 ID:uai7KgAN.net
- >>392
安定のやる気の無さだなｗ
さすが台湾さすがｗ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 19:08:11.78 ID:fhEyvVcw.net
- >>388
11sはXF562SBって型番やね
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 05:54:15.38 ID:9NOVOIsh.net
- 現状3ケタ台のデブなんですが友人からロードを譲り受けました
ただそこについてるのがカーボンDuraとかいうアホみたいなええもんなんです まあ要するにこいつは痩せてから使いたいとおもっとるんです
んで何をお聞きしたいかといいますと手組で耐久性のあるリムと１０ｓ対応の頑丈なハブを教えていただけませんか？
ロードは素人ですがMTBには3年乗ってます MTBでは手組経験といっていいかわかりませんがエントリーモデルの完組のハブを交換した程度の設備と経験はあります
ロードにて手組経験のある方々に少しアドバイスをいただけると恐縮です
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 06:07:30.39 ID:OzD35dhJ.net
- 普通にキンリン辺りのロープロに32Hか36Hのハブでガッチリ組んで貰えばええ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 06:14:17.01 ID:9NOVOIsh.net
- >>397
やっぱプロが無難ですか
MTBの経験から手組は3万くらいからって考えなんですが間違ってないでしょうか？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 07:10:03.51 ID:eDPH8siS.net
- >>398
間違ってない。好きに組め。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 07:39:11.73 ID:OzD35dhJ.net
- シマノのカップアンドコーンのハブでスポーク多けりゃ体重なんて気にしなくていいから
105のハブにあまり軽さを追及していないハブで十分でしょう
XR-240に105ハブ、スポークは14番ストレートで重量なんて気にしなくても大丈夫
105-5700のハブなら32/36Hで選べるし
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 07:39:52.78 ID:OzD35dhJ.net
- 105のハブにあまり軽さを追及していないハブで十分でしょう
↓
105のハブにあまり軽さを追及していないリムで十分でしょう
訂正しておきます
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:34:10.03 ID:h1MckwxM.net
- タイヤを25cにしたくなるだろうから、XR-300みたいな幅が細めのリムよりは、
とりあえずXR-240やOpenproとかの、幅が普通なロープロファイルのリムが無難かと。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 09:39:38.50 ID:hbyWIZcr.net
- >>396
リムはMavic A719かDT TK540
ハブは105 32H
スポークはDTコンペでニップルはブラス
MTB29er用なら安心でしょ。
見た目もロードっぽいよ。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 16:57:27.23 ID:uIo/H/9r.net
- リムが幅広のTNI CX28もいいんじゃない？
シクロクロス用とか言ってるけどXC-279のOEMでしょ
値段もリーズナブルだし
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 19:39:15.06 ID:OzD35dhJ.net
- >>403
そこまで行くと甘えだな
いつまでも体重が落とせず、DURAはお蔵入り・・・
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:09:56.90 ID:1ry3aAMq.net
- DT Swissに新製品がいくつか登場しとる
http://www.dtswiss.com/Components
このスレ的に興味あるのは新スポークのcompetition raceかなやっぱ
competition race：2.0/1.6/2.0 312g(64本 264mm)
competition：2.0/1.8/2.0 382g(64本 264mm)
revolution：2.0/1.5/2.0 283g(64本 264mm)
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:17:56.83 ID:cpG6crQz.net
- http://i.imgur.com/sI0zXFA.png
R460は流行りのワイドリムだね
DTでは珍しくボックス形状じゃない
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:45:09.23 ID:9ZCiR11E.net
- R460興味深いわ
日本でも発売になるのかな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:46:29.28 ID:/5gAjbgD.net
- ２９er用リムを使ってロードホイールって組めるんですか？？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:03:08.07 ID:42h9Z00T.net
- リム幅次第。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:29:33.73 ID:tUeXdClL.net
- 29ER用リムでリムブレーキ対応ってあるの？
DISC700c用なら大丈夫と思うけど。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 15:31:48.65 ID:42h9Z00T.net
- 一応あるよ。alexrimsとか。
手元に余ってるならともかく、わざわざ組む必要も無いと思うけど。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 17:10:32.51 ID:KfvexaeP.net
- デブで100k超なんだから「わざわざ」組むのでしょ。
TK540がいいとおもう。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:15:08.24 ID:Pu726aoO.net
- InitialD
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 07:36:43.29 ID:dr+qpEh8.net
- DTのリムってスイス製だってだけで
アルミがマビより柔いし全然良くないだろ。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 14:39:23.50 ID:xQ+CB56P.net
- 真円度は悪くないんだけどねぇ。
ところでRR1.1とかのネーミングの時代はMade in Swiss,
ここ数年のRR415とかはMade by DT swissってステッカーに書いてあるな。
...問屋に入ってくるときはMade in Chinaって書いた段ボールに入ってるよなアレw
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 14:48:55.25 ID:wozuXvyf.net
- >>416
今の世代になってから台湾に製造委託したんじゃなかったっけ。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 15:04:08.32 ID:SPn1nUdP.net
- DTスポークはそんな話もあったな。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 18:05:02.06 ID:9SwJB2lK.net
- 今88mmハイトのカーボンリムで手組しようとしてるのですがアドバイスお願いします。
スポークカットネジ切り込みでタキザワか金澤で迷ってるんですがどちらがいいですか？
タキザワならHOSHIのストレート2.0mmかチャンピオン2.0mm
金澤ならカラープレーン#14
気持ちは色が選べる金澤のカラープレーン#14がいいですがスポーク強度ネジ切り技術などを比較するとどちらがいいですか？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:23:58.92 ID:wozuXvyf.net
- >>419
ねじ切り器買って自分で作れ。 がスレの総意
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:33:07.99 ID:9SwJB2lK.net
- >>420いやリムハイトが高くてスポーク長に困るのは多分一回こっきりなんで
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:38:08.62 ID:ztDWA7aL.net
- >>419
どっちもまともなショップなので品質は心配しなくていい
pillarが欲しけりゃ金澤で買えばいいしHOSHIかDTが欲しけりゃタッキーで買えばいい
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:39:14.82 ID:wozuXvyf.net
- >>421
88mmが一回の組み上げで満足できる車輪になるとは思えない。
すぐに硬さや組み方の変更が入ると思うよ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 20:15:09.89 ID:BarEfpNy.net
- >>423
経験則からだと思うけど、かくいう貴方はまずどう組んでその後どのように組みなおして
硬さはどんなふうに変化したのかな？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 21:30:19.10 ID:wozuXvyf.net
- 2.0選ぶ時点で終わってる。1422で組め。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:17:07.32 ID:qXqU9Sb6.net
- ハブで悩んでいます
Dure中古を買って調整するか新品１０５を買うか １０ｓのホイールを組むならどっちがいいんでしょうか
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:22:52.10 ID:w2+odd2I.net
- 新品
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:27:15.82 ID:VeznPiBM.net
- >>426
FH-5800で組め
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:58:06.56 ID:BjznFJJq.net
- ちょい足して新アルテにしろよ。
構造ヅラとほぼ変わらんぞ。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 10:10:29.64 ID:bVVk3lL/.net
- 46TIAGRA
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 10:13:59.91 ID:qXqU9Sb6.net
- アドバイスありがとうございました
皆様方推奨のグレードは違えど新品の方が良いということでしょうか？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:58:38.41 ID:BjznFJJq.net
- 中古なんてギャンブルする必要ないだろうが。
いくらでも嘘付けるからな。
デジタルアジャスト使える新アルテにしとけ。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:15:18.59 ID:VeznPiBM.net
- そもそもDAにする意味が無いもんな。本来2300で充分。
11速にするなら分かるが、10速でって意味わからんし。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 13:31:41.63 ID:dEwVdDCW.net
- この板にディスクの700c用をモランボンで、組んだ人いるかな？
使って、ブレーキの時スポーク折れなかったか、聞かせて頂きたいのです。
お前が人柱になれって事だとは思うんですが、とりあえず聞いてみた次第でごさいます
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 15:16:45.34 ID:BQ8et64i.net
- 焼肉のタレ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 16:28:19.47 ID:tdVh8cpj.net
- エボラ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 17:24:12.06 ID:CxOe6ELC.net
- ほほう
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 21:12:02.79 ID:J96rHI+8.net
- 434です。
いないです・・・・よね。
組んで知り合いに乗らせて、大丈夫そうだったら使うかな。
普通のモランボンも固く組めるから、大丈夫だと思うんですが、ディスクは
スポークにかかる負担がうんぬんかんぬんとか読むと、不安になるし、現にディスク
ホイールはスポーク数が完組みでも多い現状を見ると不安になるんです。
念のため36で組むから、多分貸し出した人は死なないと思う。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 21:15:03.63 ID:My20OFdB.net
- やったことあるけど固いし
壊れるほど乗り込まずばらしたよ
直ぐに崩壊することはない
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 21:33:26.12 ID:J96rHI+8.net
- 439様
なぜばらしたんですかね？
気になる・・・やっぱりスポークのきしみ音とかが気になったとか？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 23:01:13.58 ID:HqSh7Rfr.net
- 固さと軋み音かなあ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 23:03:12.66 ID:HqSh7Rfr.net
- ちなみに今は解きほぐして歪んだ
スポークで普通に組んで乗ってるよw
110キロ程度じゃ完全に直線にならないのね
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 23:49:57.63 ID:J96rHI+8.net
- 442さん勇者＾＾歪んだすぽーくで大丈夫なら、ディスクのブレーキぐらいへっちゃらですね！
組む勇気いただきました！ありがとうございます。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 23:54:12.45 ID:12boANEa.net
- ちょっと位曲がったスポークならとりあえず曲げなおして使った事あるな
で、そのままどこのスポークか分からなくなってそのままｗ
モランボン組み位曲げちゃうと戻せるのか耐久性どうなるのかわからんけど
ちょっと位だと首の弱い所の方がやっぱり先に飛びやすいのかなぁ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 04:07:57.33 ID:o3JGDd+F.net
- Alchemy ORC-UL再販まだかなぁ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 09:34:42.65 ID:/oNY8x11.net
- 塑性変形するまで曲げて悦に浸るなんてバカの極みだな
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 23:47:06.45 ID:9NIheJ43.net
- スポークの長さについて質問です。
DTswissのサイトと自転車 探検！のサイトでそれぞれ計算すると１㎜ぐらい違う結果が出ます。
どうしてなんでしょうか。
ハブはパワータップＧ３、リムはキンリンTB-25、３２Ｈで３クロスでの作成を考えています。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 02:25:42.93 ID:oITaW2Xv.net
- ERDの計測方法が違ったはず
自転車探検のはニップル含んだ径を測ってるけど
DTのはニップル座面同士の距離でちょうどニップル頭とツライチになる
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 01:27:37.99 ID:lUsXl5cZ.net
- シマノ11sで手組みにしようとすると、
DTの非対称リム一択ときいたのですが、
この説あってますか？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 02:27:15.17 ID:W8+C+Fta.net
- >>449
>>142-145
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 02:29:46.49 ID:W8+C+Fta.net
- ごめん、今見たら売り切れてたや…
オフセットリムが4000円以下の激安だったんだけど…
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 10:22:24.34 ID:GFQKQKpe.net
- >>449
PAXでも持ってるはず。
24HのDT440オフセットを持ってるのはPAXだけ？他に安いとこないの？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 16:33:39.00 ID:7NmjyFW4.net
- 手組みで24穴なんて組むなら素直に完組買えよw
32とか36hに価値がある訳で。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:04:00.76 ID:QN/U6BAb.net
- リアはともかく、
フロントはスッキリさせたい。
デュラハブ18Hで組みたいぐらい。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:11:33.05 ID:wONgHlf2.net
- >>447
DTのは少々長めに計算してくる事が多い。
DTニップル使うならともかく、星のニップルでいくなら、
計算値より1mm程度あえて短くするのを進める。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:44:33.45 ID:VOzH97Uw.net
- DTは長めなんだけどドン付きするほどではないので余裕で組める。
JAPANではちょっと短めで組むのが常態化してるよーな気がする。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 22:56:39.36 ID:uXoqWfbE.net
- それぞれのホイールバランス必要数値と、
300g＝加速きつくなる速度 500g＝加速できなくなる速度
らしいんだがこんな影響あったっけ？
=== 650c ホイール (23mmタイヤ装着時) の場合 ===
偏心質量 1g : 300g超..114 km/h, 500g超..146 km/h
偏心質量 2g : 300g超.. 80 km/h, 500g超..104 km/h
偏心質量 3g : 300g超.. 66 km/h, 500g超.. 85 km/h
偏心質量 4g : 300g超.. 57 km/h, 500g超.. 73 km/h
偏心質量 5g : 300g超.. 51 km/h, 500g超.. 66 km/h
偏心質量 6g : 300g超.. 47 km/h, 500g超.. 60 km/h
偏心質量 7g : 300g超.. 43 km/h, 500g超.. 56 km/h
偏心質量 8g : 300g超.. 40 km/h, 500g超.. 52 km/h
偏心質量 9g : 300g超.. 38 km/h, 500g超.. 49 km/h
偏心質量 10g : 300g超.. 36 km/h, 500g超.. 47 km/h
偏心質量 11g : 300g超.. 35 km/h, 500g超.. 45 km/h
偏心質量 12g : 300g超.. 33 km/h, 500g超.. 43 km/h
偏心質量 13g : 300g超.. 32 km/h, 500g超.. 41 km/h
偏心質量 14g : 300g超.. 31 km/h, 500g超.. 40 km/h
偏心質量 15g : 300g超.. 30 km/h, 500g超.. 38 km/h
ttp://viwataro.hateblo.jp/entry/2014/03/21/182507
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 23:22:50.40 ID:/1Zyff2K.net
- 300gで～とか500gで～とかいう基準はその人なりのラインだからなんとも言えんが
650cの径で各質量の遠心力を計算すればそれくらいになるんじゃね
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/21(日) 23:55:38.91 ID:qGn5m2C2.net
- すんません手組初級者(2セットしか組んだことない)なのですが質問さしてください。同じリムの場合
「脚にくる。剛性高い」→スポークテンションではなく交差の多さが影響？
「剛性低めで疲れにくい」→同じく交差が少ない
で、剛脚でなければスピードは後者の方が出ますでしょうか？
支離滅裂で申し訳ないのですがCXRayとコンペ、組み方で迷ってまして(体重60kg剛脚ではありません）、どっちが幸せになれるかわからず質問しました
のむラボとか読むと「剛性のためにコンペ(エアロ優先順位低い後輪)」とかあるのですが、剛脚でなければCXRay、剛脚ならコンペの方が「速い」という理解は正しいでしょうか？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 08:11:02.36 ID:yxdxwWJM.net
- フレームの反発係数とホイールのそれが組み合わせになると思うので何が速いか一概には言えないですがテンション高くてガチガチだと踏み込みの応答性はいいかと思います。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 08:17:17.89 ID:MjusR3gC.net
- 剛性と応答性は同じものですか？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 08:51:59.33 ID:sInILFpz.net
- 剛性低いからといって疲れにくいわけでもない
スポークテンションも当然乗り味に影響するけど
スポーク数が少ないホイールでテンションを下げるとただのもっさりしたホイールにしかならないので
下げたいのなら前後32H3xなどの古典的な組み方で
スーパーディープを除いた一般的な手組ホイールの構成だと#14のプレーンでも脚にきやすいなんてことには
滅多にならないので素直に剛性が確保できる組み方をしたほうがいい結果が得られる
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 09:20:21.36 ID:MjusR3gC.net
- お二方レスありがとうございます
ざっくりこんな感じでしょうか？
剛脚→スポークテンション上げると速くなる
剛脚以外→スポークテンションゆるめで穴多くした方が速くなる
もう一度確認で申し訳ないなですが、自転車探検？にあるようにスポークテンションと剛性はあまり関連しないというので正しいでしょうか？
スポークテンション→反応良い、は理解出来ました。剛性がスピードに影響するのって反応性でなく科学的には何になるのでしょう…
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 12:03:24.41 ID:yxdxwWJM.net
- 私もわからないので競輪選手の面倒を見ている上手い人に丸ごとお任せしています。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 17:53:28.66 ID:HYU+rofn.net
- >>464
神奈川某店？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 21:08:13.81 ID:r7x9etU2.net
- >>463
何処をどう読めばその結論になるのか教えてください
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:59:07.27 ID:zXvfxPQU.net
- >>466
いやあんま賢い方ではないので結論よくわからんのですw
何が正しいんでしょ？剛性とスポークテンションあんま関係ないという自転車探検があってるのでしょうか？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:08:23.41 ID:kjhskiYr.net
- てかリムとハブと穴数晒そうよ
スポークテンションみたいな他に比べたら小さな要素だけ見ててもしょうがないよ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 04:10:40.61 ID:q2zcv5uk.net
- まだ穴数決めてませんw理屈よく理解してから組もうかと思いまして
32-32、28-28と組んだので次は前後20-24にしよかなー、くらいの雰囲気ではありますが
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 04:26:55.17 ID:vrlYcHb6.net
- 具体的な仕様が決まってなくともなんとなく組みたいホイールの方向性は決まってるんだろ？
ならそれを書けばもう少し具体的な話が進むと思うが
もし決まっていなくてなんとなく新しくホイールが組みたいだけなら他人に聞くよりまず組んで試してみるのがいいし
ちなみにスポークテンションだけど「剛性と関係ない」ではなく「現実的にありえるスポークテンションの範囲では剛性には事実上影響しない」だからな
それとこれをこうすると速くなるとかっていう記述が目立つけど、ホイールの組み方やテンションでタイムなんて変わらないぞ？
あくまで味付けというだけで
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 07:49:40.07 ID:YjUhRBnd.net
- >>467
一定以上のテンションなら関係ないが、一定以上まで上がっていないケースが多いことが問題。
24H以下になるとテンション数値の選択肢が無くて最大限（125～130kgf）まで上げるしかない。
28H以上の多スポークだと多少緩め（110～115kgf）でもそんなにモッサリしない。
ただ緩めたからといって乗り心地が良くなるなんてことはない。乗り味を左右するのはスポークそれ自体。
んで、ちなみに「たった5～10kgfで変わる？」って思うかもしれないが、これが大違い。
ここを如何に追い込むかが職人とダメ人間の違い。110kgfまでならアホでも組める。
が、構成パーツの性能を全く引き出せない。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 08:48:26.04 ID:Dpr6TebG.net
- シクロ用ホイールを組もうと思うんだけど、ディスクブレーキ用のハブでお薦めあります？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 08:57:10.35 ID:i59eHcy3.net
- >>470,471
おおー、ご親切なレスありがとうございます！
なるほど、テンションの意味がわかってきました。モッサリ、ヌルいが脚に優しいというわけではないのが何となく理解できたかも。
方向性は、今まで組んだのが重いので(1600gとか)、軽くて(1300g台くらい)ヒルクライムやロングライドに向いてるのを組みたいと思っております
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 08:58:55.77 ID:/wOzO8k0.net
- ゆるゆるテンションにしたら剛性低くなるなんて組んでみれば一目瞭然だけどね
んで半フリー側ってメーターで測ると愕然とするくらいゆるゆる
これをまともなテンションまで上げるにはフリー側を相当上げないと無理なんだよね
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 09:19:26.78 ID:i59eHcy3.net
- なんて言うか、あんま脚に厳しくないのむラボ５号みたいの組みたいですw
趣味なので失敗はOKで
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 09:52:32.45 ID:dpiLFdHO.net
- >>472
自分も物色していた所だけど巡り巡ってDEORE XTにしておこうと思ってる
リムは一度試してみたいのでRR440Asy
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 16:31:18.94 ID:kjhskiYr.net
- >>475
ロープロアルミリムで組みたいの？
そうだったらXR-200をフロント24H、リア28H位で良さそう
スポークは適当なバテッドで
バンクした時が微妙に怖いけど、ヒルクライムなら大丈夫そうだし
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:31:03.29 ID:Dpr6TebG.net
- >>476
やはりその辺りが妥当なラインですね、ありがとう！
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 08:51:36.84 ID:JKugohK9.net
- ホイールとして利用している範囲内でスポークが座屈(≒引っぱり方向のプリロードがゼロ）しなければいいんじゃね？
なんか自転車ホイールの話になると、物理法則もへったくれもない輩が湧くのが楽しいなw
ピュアオーディオ()と同じ匂いだ。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 09:26:39.04 ID:ubns8Gsk.net
- そんな範囲ねーよ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 09:48:41.79 ID:UV0mUPjI.net
- >>477
ありがとうございます
どちらかというと、原理みたいなものが知りたくて質問しまして、例えばゴルフのシャフトみたいに
柔らかいシャフト→スイング遅い人でもよく飛ぶ
硬いシャフト→スイング遅い人は飛ばない。速い人はよく飛ぶ
みたいに、剛性おさえたほうが(しなる？柔らかい？スポークテンションがヌルいのと違うのはわかりました)、剛脚以外の人は速く走れるのかと気になってます
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 12:43:16.62 ID:KuoBi6bH.net
- >>480
スポークの張力はJISでも決まってたハズだけど
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 18:23:25.95 ID:wGOvdoFL.net
- 久しぶりにシマノのハブ組んだが
新アルテはロードなのにハブの穴が凄い大きいな。
首が2.3のスポークでもガバガバだぞ。
これって普通の奴が使う2.0とか雑魚御用達の1.8だとかなりヤバいんじゃないか？
パリルーベでハブワッシャー使うわけだ。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 18:40:21.55 ID:i21u6mfT.net
- 穴あけ後の面押し忘れてんじゃね？
完成車メーカーはスポークが寝てくれるから組みやすいだろうけど
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 18:42:37.06 ID:pRA5H2VY.net
- 穴が開いて線で接触するようになるのかな？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 18:49:12.90 ID:wGOvdoFL.net
- 昔のヅラは2.0でも結構キツキツだったと思ったんだが。
今は穴の径が2.5なんだな。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 19:27:46.07 ID:ZKFtNoOL.net
- いや2.2のままだぞ。
なので2.0径スポークではきつきつ。
2.5なのはエアロスリーブの入ってるモデル。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 19:39:27.55 ID:8ZQBFp80.net
- このスレにも居る、スポークテンションで剛性が変化云々をいう人たちが、
構造計算屋とかを生業にしてないことを心から願ってるよ。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 20:04:51.18 ID:wGOvdoFL.net
- >>487
6800のハブはサピムのストロングがスルッと入ったが。
首にオイル塗るまでもなかった。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 20:15:15.27 ID:wGOvdoFL.net
- 構造計算やってる奴が少スポーク（）とかで喜ぶかっつうの
姉歯物件と変わらんわ。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 22:50:51.18 ID:b0Ozxmzj.net
- 穴がガバガバと聞いて
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 23:02:23.89 ID:ZC5leUnZ.net
- >>488
ｋｗｓｋ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 00:24:55.87 ID:BYrawamw.net
- まじめな話、ホイール全体のモデル化はかなり難しくないか?
マルチスケールに近いし接触解析もやるとしたら、結構大変。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 06:55:06.71 ID:6CXX22LP.net
- 構造計算とホイールを同レベルで考えてしまうアホがいると聞いて
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 07:39:13.18 ID:ieV9/R3F.net
- すみません、結局剛性低め(柔性高め)のホイール組むには穴を少なく、交差数を少なく、ただしテンション下げでも剛性下がらないのでテンションはしっかりと(例110kgf以上)、という感じでおおむね合ってますでしょうか？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 07:55:51.23 ID:ieV9/R3F.net
- ん？穴数多い方がテンション緩められるから柔らかいのかな…しかし穴数多い方が剛性高いと言うしワケワカメw
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 08:51:37.87 ID:Tp3h5kiI.net
- 柔い＝振れやすいホイールを検討する位なら競技用自転車乗るのやめろ。
太いタイヤにしろ。
バカか。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 08:58:04.01 ID:ieV9/R3F.net
- 「脚にきにくい」とか「しなる」ってのは基本振れやすいということなのでしょうか？
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 08:59:39.74 ID:VNGaU5Co.net
- >>494
根底に有るものは同じ。
なぜかホイールにはトンデモ力学が働いてるというのがここの通説らしいがw
まあそれでメーカー・小売りが儲かって、かつ消費者も満足なら日本経済には良いことしてるんじゃないw
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 09:08:39.50 ID:tAyTc88Y.net
- だから理系は嫌われるっていうか
あれだよな
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 10:51:16.11 ID:Tp3h5kiI.net
- バカな文系は空気抵抗を思いっきり勘違いしてるからな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 12:40:00.28 ID:nRulotw8.net
- 似非理系はテンションゆるゆるで乗ってろ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 12:42:53.24 ID:YCy+pnXS.net
- >>502
文系（）の反論はすべて根拠無しの脊髄反射（強いて言えば俺様が正しいから真理なり）だなw
永遠に作者の気持ちでも考えてろってことだ。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 12:45:53.25 ID:nRulotw8.net
- >>503
>>488
どっちがが脊髄反射だよｗ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 12:59:01.42 ID:cYICLQ0u.net
- 文系様にもの申すくらいのことで、自分の大脳リソース使いたくないのよw
脊髄どころか末梢神経系だけで十分w
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 13:04:28.33 ID:Tp3h5kiI.net
- 3教科で計算科目がないｵﾊﾞｶﾁｮﾝな私大文系な。
難関国立文系は普通に理数いるから。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 13:20:14.13 ID:OiocWIY1.net
- ①60kgf→100gkf 効果ある。
②100kgf→120kgf 効果ある。
だから120kgf→150kgfでも効果ある。
文系ってマジでこういう証明問題みたいに物事考えてそうだよね。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 13:22:37.04 ID:rV8QnWXu.net
- 一体何と戦ってるんだ？脳内の仮想文系？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 15:43:03.24 ID:zGh4TKBe.net
- 今どき文系理系って分け方してるのがすごい
書き込んでるのもしかしてすごいオッサン？
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 18:03:51.10 ID:eAjkghta.net
- 理系でも生物・化学選択だと物理ほとんどやらないんだよね
高校では赤点とらなきゃOKだし、大学の教養でも物理アレルギー用の教科書で超簡単
なので生物・化学系の俺は理系じゃないと自覚してる
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 18:08:40.30 ID:6CXX22LP.net
- >>499
根底にあるものが同じな訳ないだろ
建築に必要な構造レベルでホイール強度を計算したら、鉄下駄で済まないレベルになる
JISだイタリアンだ？結線？そんなものは強度不足だ！って話になるわな
だが、結線は明らかに強くなる
ホイールの世界に、構造計算など持ち込んだ時点で（）
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 20:05:27.73 ID:gLui0zdq.net
- お前がアスぺ傾向あるのはもうわかったからｗ
ホイールの上に城でも造るつもりかってのｗ
あと、結線してなにがどう強くなるんだよｗ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 21:04:35.85 ID:YislrfA+.net
- 構造レベルw
構造レベルwwww
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 21:39:16.51 ID:BCecAlcI.net
- いつもケンカしてんのな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:04:23.64 ID:cgZxFM1l.net
- >>511
断面２次モーメントとか重要そう
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:34:44.76 ID:9XO6uM4p.net
- そろそろ捻じり組について語り合う頃合いだと思うんだ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 22:50:13.89 ID:HDLJU1rV.net
- ○むらぼさんは
理系としてはどうなの？
なんかえらそうに持論を展開してるけど
結局四則演算の延長でしょ？
ここで、理系とか言って威張ってる奴もそうだけどｗ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 23:07:46.88 ID:RwKc/UTM.net
- >>517
イミフ用語連発と用語の意味するモノが一定しない時点で理系的思考とは反対の位置
ただ経験値は高いから、その中で仕事したり
速く感じるホイールを組むのは得意じゃないかな
湾岸ミッドナイトのメカニックで言うと、マツのポジションが近いと思う
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 23:15:37.75 ID:G9+E/g5C.net
- >>517
文系の俺でもわかるように平易な文で説明しようとする頭いい人と思う
ただ最終的に理屈じゃなくなってよくわかんないw
特に逆イタリアンはダフるとかあの辺のやつよくわかんね
反フリー側ラジアルNGとかはここでも大半の人が賛同するものなのだろうか
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 23:20:08.80 ID:7BE5bENJ.net
- 「応力」が目に付くな～ のむさんが言う「応力」は単に「力」である事が多い
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/25(木) 23:26:31.48 ID:G9+E/g5C.net
- 先輩方、後輪スポークのエアロ効果って前輪のそれを10とするとどのくらいなの？反フリーの方が出てるから左右で違うと思うけど
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 09:56:54.08 ID:jYQwkjAM.net
- イコールじゃね？反フリー側が外に張り出してようが、フリー側がリムに隠れてようが
スポークには常に空気が触れているから。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 10:10:14.54 ID:kAQdRaYv.net
- それだとドラフティングも意味ないいう理屈に
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 10:20:44.67 ID:a/2T/ENm.net
- 上半身の前傾もとれず、ガニ股開いて乗ってる奴にホイールのエアロ効果もへったくれもないんだよなぁ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 14:01:23.37 ID:rvmheM04.net
- あー、まだこの話題やってるのか。
年始の頃はお世話になりました。
自分なりの結論はでたのでもう参加する気はありませんが、
頭の良い人たちは、あまり他人の商売をじゃましない方が良いと思います。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 14:04:13.09 ID:jaP1fS43.net
- >>525
じゃあ馬鹿はすっ込んでろ（お約束）
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 21:31:41.56 ID:SOPdAW1h.net
- 流れを遮ってしまって申し訳ないのですが、以下の構成でホイールを組んだ場合 強度や剛性面でよいホイールに仕上がるでしょうか？
・構成
リム：BHS C31W
http://www.bikehubstore.com/category-s/208.htm
スポーク：pillar1432 or sapim cxray http://www.pillarspoke.com/p03-1_aero.htm(サピムは割愛)
ニップル：アルミニップルで強度がそこそこであればなんでも
ハブ：Fastace RA24
http://www.aliexpress.com/store/product/Taiwan-Fastace-RA24-road-cycle-hub-straight-pull-bicycle-hub-120-rings-hub-black-red-golden/1098239_1712719086.html
実はこのハブが曲者でして、昨日このハブのスポークパターンをよく見たら 16:8に見えたので、業者に確認を取ったらところ事実でした(なので明記するようアドバイスをしたところ反映されたようです)。
ですが、フランジ幅があまりに狭く横剛性を稼ぎにくい(某ブログの影響)ように見えたので フランジ幅について問い合わせをしたところ51mm(非駆動側36mm/駆動側15mm)でした。
ストレートプルスポークで16:8というのは珍しく(知る限りでは、CRCにあるDTのハブ、EDCO、TOKENぐらい) かつ比較的安価なので、お遊びにはいいのかなと思って購入を検討しています(リムが2:1仕様ではないですが…)。
pillar1432で組む場合、コスエリのデカールを張って、コスエリもどきを作ります。 CX-Rayの場合は、ZIPP 101のデカールを張って遊びます。
目的は両者いずれかに似た見た目のチューブレスホイールを作ることにあるので 性能面はある程度度外視してもいいのですが、それでもやはり可能ならある程度質のいいものがほしいです。
ちなみに、自分の体重は75kg(痩せる予定です)、身長は180cm、用途はロングライド(山あり谷あり)
車種はcanyon ultimate cf 2012、ホイールはEA90RTです。
以上が相談内容です。それではよろしくお願いします。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 22:42:44.84 ID:JfIDKjbH.net
- リムが2:1仕様ではないならその組み合わせはやめた方がいいと思う。
リムの穴の逆向きにスポークを張るなんて気持ち悪りいよ。
使う上では何の問題も起きないとしても俺は嫌だな。
このハブを使いたいなら2:1仕様になってるかそもそも穴振りがないリムを使おう。
チューブレス対応でそんなのがあるのか知らないけど。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 23:07:34.08 ID:SMGJ/elv.net
- >>528さん。
お返事ありがとうございます。
確かに穴振りがあっていない組み合わせでホイールをくむのはよくないかもしれません。
検討します。
ちなみに、僕の知っている2:1仕様のチューブレスリムは
http://www.bikehubstore.com/mobile/Product.aspx?ProductCode=SL23
があるのはしっています。ただし、これだとea90rtから履き替える意味が…。
あるいは、halo mercuryというリムに2:1仕様のものがあるのは知っていますが
クリンチャーですし、これも以前使用していたホイールのリムなんですよね…。
また、ハブそれ自体の評価もしていただけるとありがたいです。
もしかしたら、カーボンチューブラーのホイールに採用するかもしれないので。
- 530 ：528：2014/09/26(金) 23:33:18.34 ID:JfIDKjbH.net
- >>529
僭越ながらハブの評価をさせていただきますｗ
写真によると、このハブではフリー側は1クロスでしか組めないね。
ストレートスポーク用のハブだから組み方は1つに限定される。
駆動を担うフリー側（スプロケがある側という意味ではなく、
タンジェント組みしてある側という意味ね）がこれではよく走る
ホイールにはならないと考えられる。
あなたも見ている、某のむラボでZIPPのホイールをよく組み換えているでしょう？
タンジェント組みになっているのが反フリー側だという違いはあるけど、
その反フリー側が1クロス相当で組まれているから「ヌルい」と言われる。
このハブではそんな「ヌルい」ホイールが組上がると考えられる。
24Hで2:1なら、ストレートスポークを諦めて32Hのハブから選んではどうだろう？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/26(金) 23:42:34.86 ID:gTLXSXUn.net
- 2:1にしてはやっぱフランジが狭いと思う
NDSスポーク数が減る分の横剛性低下はNDSスポークテンションが上がるだけでは取り戻せない
なので2:1完組みはNDSフランジを目いっぱい(左右テンションバランスを気にする必要がないので)左に寄せる
このハブはそういった事を全く考慮してないように見える。
というか元々1:1用のハブで後工程だけで2:1用に変更したのかも知れない
しかもこれ良く見たらDS2本組しか出来ない？俺良く知らないけどノバテックとかでまともなストレート用ハブない？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 00:06:44.42 ID:5QiwgvrR.net
- >>530,531さん。
すいません。画像をよく見てませんでした汗。
というよりも、二本組みのホイールが存在するなんて考えたこともなかったです。
ご指摘ありがとうございます。
ちょっとこれは採用できないですね…。
といっても、他によいハブもなし…。
見た目の問題で、ストレートハブを仕様したいんですよね。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 01:52:47.77 ID:5MHkOePo.net
- >>527でも書いてるCRCにあるDTハブでいいんじゃない？
同じくRoval用でCRCにもう一つあるけどそれよりはフランジ広い
あと中古でもいいなら完組用のハブも売りに出てるし
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 10:36:02.13 ID:XZ18U9Z3.net
- >>529
>530の言うとおりひどいハブだなこれｗほとんど両面ラジアル組みじゃんｗｗ
アルミ30mm程度のリムであれば、スポークはピラーの厚めのものかCX-RAYでいいと思うよ。
それ以上のハイトが欲しくなったらXTRA1422などの少し弱めなものを推奨。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 11:25:46.36 ID:NLyGA9rE.net
- >>533,534
アドバイスありがとうございます。
いやぁ、安価な2:1仕様のストレートハブはなかなかないので
最初見つけたときは皆さんに報告しようと思ったのですが…
ひどい落とし穴もあったものです。
これなら当初計画していたようにpowerwayのストレートハブで
組んだほうがよっぽどまともだったみたいです。
あれはあれで、フランジ幅は狭いですし、ndsラジアルですが。
あるいは、資金が潤沢にあればdtと2:1仕様のリムでくんでみようと思います。
そのさいはフロントハブに何を採用するかが問題ですが。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 12:11:10.79 ID:XZ18U9Z3.net
- >>535
旧パワーウェイ+XR300+ピラーの太いエアロスポークで組まれたケンドーラディウスという車輪があってな。
それは野村的には良くないとされるもののはずなんだが、実際にはかなり良い車輪だったりする。
やはりやってみないことには分からないし、パワーウェイで組むこと自体は悪いことじゃないと思う。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 13:01:48.99 ID:bjAPAC6V.net
- 野村は自分が正しくなるために他者の欠点だけをたたき上げてるからなぁ。
例えば2:1組の説明が対シマノだと90%ほど当てはまらない。
それをシマノでも同様と述べてる時点でねぇ。
シマノが2:1を選択した意味すら分かってない。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 16:14:16.51 ID:1xW2K18h.net
- >>537
＞シマノが2:1を選択した意味
ここをkwsk
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 21:58:56.23 ID:BNYA7wcv.net
- 言ってみただけだから聞くなよ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 08:05:29.79 ID:QQC1krle.net
- >>535
http://www.ebay.com/itm/straight-pull-hubs-298g-Super-light-6-Pawl-Road-straight-pull-hubs-20-24-/190593375436?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2c60401ccc
http://www.ebay.com/itm/298g-11-Speed-straight-pull-aluminum-carbon-road-hubs-20-24-SHIMANO-/201020449648?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2ecdc0a370
こいつらじゃだめか？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 08:30:12.30 ID:CXCCmKcX.net
- >>540
横だけど、前者はフロントがなぜクロスなんだろうｗ
後者はパワーウェイっすね。
パワーウェイにアルミボディの廉価版があればいいのに。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 08:59:13.63 ID:sLjdKOrR.net
- PowerwayのR36はカーボンシェルだけどR39は同じ形でアルミシェルでしょ
それと前者もPowerwayだよ、R41
あとR35とかR42とかR30とか色々ある
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 04:34:16.59 ID:bUZKSErM.net
- パワーウェイのキシリみたいなハブ面白そう
http://im01.taiwantrade.org/resources/member/310151/productcatalog/b0f675b6-58d1-4a0a-aa7b-dd7a6de0a601_CHHR40.JPG
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 09:44:27.77 ID:3mIyeE0h.net
- >>543
ほー面白そうだな。
イソパルスだとここまで極端なハイローにする必要はないと思うがｗ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 11:26:13.25 ID:UDYb7lD5.net
- むしろ、タンジェントにする反フリー側は大きいフランジじゃないと駄目じゃないか？
フランジが小さいほど、どう組もうがラジアルとの差異がなくなる訳だし。
ハイローハブでイソパルスやってて反フリー側のスポークが切れたって
報告がこのスレでもあったよ。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 11:28:12.64 ID:FiycS0FF.net
- リムが割れているのに気付かない自転車屋
http://youtu.be/vG4v8UqmGQc
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 12:00:13.81 ID:3mIyeE0h.net
- >>545
やっぱそうだよねえ。
結局スタイルだけのコピーでマビックのコンセプトをちゃんと飲み込んでないんだよねえｗ
>>546
ほんとだﾜﾛﾀｗ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 12:19:43.31 ID:FkkUVBMw.net
- どこが割れてる？
割れてないだろ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 12:33:54.49 ID:wPhX4LTN.net
- ああ、ニップルのところにクラックぽい白いのが見えるね
バルブの左2個めだ
ただ、クラックに見える汚れの可能性も一応あるかも、
汚れなら掃除しとけよってなるだろうけどｗ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 12:47:40.36 ID:x9vkkVhh.net
- >>545
何本組かより、ハブシャフトに対する接線がどれだけ直径方向に離れてるかだよね
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 13:15:52.53 ID:ZwA1ceRc.net
- クラック？反射にしか見えないが神の目をお持ちですか
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 13:23:07.73 ID:wPhX4LTN.net
- >>551
神とか変な事言ってるけど1分30秒過ぎからの拡大した時だよ
普通の視力とちゃんとした設定のパソで見える
実際にクラックかはわからんよ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 14:13:11.48 ID:ZwA1ceRc.net
- ちゃんと下設定のパソで見えてんのにクラックかわからないんだ
俺の目には反射にしか見えない、かめらのポジション変わると長さも変わるしな、少なくともクラックには全く見えない
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 14:22:01.15 ID:wPhX4LTN.net
- わかったわかった 反射だ反射ｗ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 14:23:34.96 ID:1lIDE3oT.net
- 反射と認めたんなら、ちゃんと謝罪しろよ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 15:13:55.63 ID:wPhX4LTN.net
- これ以上相手するのめんどくさいじゃないですか
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 15:42:24.80 ID:3mIyeE0h.net
- 俺にはクラックにしか見えんわｗｗ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/29(月) 16:55:22.66 ID:uKhkHH/D.net
- この修理剤ダイソーのと中身は似てるね
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 09:33:37.17 ID:nwmosMqP.net
- クラック話も終わったようなので。
ハイローハブって本当に左右のテンション差を是正する？
むしろ助長するように思えるんだけど。
>>545の言うようにフランジが反フリー側フランジが小さいってだけで
ラジアル組みにちょっと近づいてる訳でしょ？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 09:41:20.09 ID:MUsvtjG2.net
- スポーク長ベースで考えればいいよ
クロス数やフランジPCD、ERDで如何様にも変わる
まあ一般的にはフランジ径が小さいほうがスポーク長は長くなるけどな
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 10:19:44.07 ID:duv4unb0.net
- >>559
綾の影響とかとりあえず置いとくと、力学的にはテンション差は単純にブレース角で決まる
ハイローフランジは左右ブレース角を近づけるからテンション差が縮まる
組み方、ハブ寸法、リム寸法などブレース角が変わる要素は他にも沢山ある
組み方で言うとラジアルが最もブレース角が大きくなり、クロスを増やすほどブレース角が減る
ちなみにスポーク長はテンションとは無関係(剛性とは関係あり)
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 10:24:47.57 ID:jIUTJeub.net
- >>559
助長はしない、少し改善する。緩んでると感じるなら以下の理由が考えられる。
1. DSのテンション不足、締め損じの類
→ハイローで少ホールの場合はDSを手組みの限界近く(130kgf近く）まで上手く上げないとNDSが上がって
来ないことがある。
2. 左フランジが外に張り出している
→ハイローより張り出しの方がテンション差を生む。ハイローハブには左フランジが左に張り出してるモデルが
多いので（むしろ張り出させるためにハイローにしてる）、普通のハブに比べると少し緩くなることがある。
つまりハイローは悪くない、原因を切り分けてくださいってことで。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 10:51:37.48 ID:MUsvtjG2.net
- >>561
書き方が悪かったな
絶対的にはスポーク長は関係ないが相対的な指標として考える際にスポーク長が便利っていうだけの話
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 19:02:33.05 ID:v/xoRD+w.net
- デュラハブの18Hって、
どこのなんつーリムを使うことを前提にしているんだろ？
ノーチューブしか分からん。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 19:38:45.12 ID:NWA+k9Nw.net
- ZIPPに18Hあるよ。使ってる。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 21:14:57.89 ID:IbazpEF2.net
- ENVEにも18Hあるぞ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 05:17:35.35 ID:2bSNpDNZ.net
- お猪口、ハイローフランジ、左右の汲み方関係の説明が載ってた
ttp://cs-hatano.blog.ocn.ne.jp/blog/cat12404218/
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 05:23:24.81 ID:9DE2otmP.net
- それ何回も見た
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 06:25:34.55 ID:DqGmcmXl.net
- >>567
はたの知らない人ここあんまいないかと
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 08:37:19.49 ID:N8MeAjgL.net
- >>567
本当にその計算通りのテンションになるから面白い。
- 571 ：567：2014/10/01(水) 10:07:38.84 ID:2bSNpDNZ.net
- 知らない人もいるかなと思いまして。丁度559の話に合うし
グラフになっててわかりやすくていいですよね。
このお店では2：1でよく組んでるみたいだけれど、スポーク飛びとかは大丈夫なんだろうか？
誰か使ってる人いませんか？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 12:14:27.77 ID:VZDYk7rB.net
- 断面積当たり張力の左右差を減らす方法として、
スポーク本数を変えずに断面積の違うスポークを使うか、
同じスポークで本数を変えるかだね
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 08:56:18.78 ID:8f93kXuk.net
- 11速だって28本か32本のスポークで、
右のテンション高めに、普通に組めばいいんだよ。
手組とはそういうもんだ。
と、おまえらを全否定してみる。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:51:57.55 ID:PWwXSuix.net
- 時代は36本！
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 14:55:32.58 ID:KzKvtDds.net
- 右だけ高め？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 15:17:26.11 ID:6wDVxBlj.net
- >>575
はい
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 20:05:57.03 ID:GBfZ7LAu.net
- >>575
センター出しと縦フレをとって行けば自然とそうなるよ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 09:26:58.19 ID:t0VFgegk.net
- >>570
当たり前過ぎて、なんの面白味も感じない。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 10:48:58.83 ID:Si1HF0+M.net
- >>578
それを超常現象のように語れば金になる
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 20:16:09.80 ID:Jj9lHrUb.net
- リム高は20mmくらいで、
novatecのハブ、前20、後24、
スポークは#14、前後ともに4本組で、剛性は大丈夫だろうか？
それとも前24、後28本で、#15のほうがいいんだろうか？
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 20:19:12.11 ID:FKHxnp9K.net
- 体重と用途
- 582 ：375：2014/10/03(金) 20:57:39.99 ID:z8sKRXyP.net
- 前の20本で2crossは、ありえない。
ラジアルか1crossでないと、太いスポーク使っても剛性が足りない感じで怖いと思うよ。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 20:57:46.15 ID:9lnyZyjw.net
- >>580
70キロの人間がTB25とR500ハブで
シクロクロス走ってるわ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 21:05:54.29 ID:Q/8SmOTm.net
- H Plus Sonのリムってどうですか？
ピストがメインっぽいですけど
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 21:27:39.03 ID:Jj9lHrUb.net
- 280だけど、俺、体重56キロ。
輪行に使うから軽いほうがいい。
20hハブで、2corssとラジアルのスポーク長の違いは2cm以下だろ？
2cmがそんなにダメなのかな？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 21:57:40.39 ID:Jj9lHrUb.net
- 280ではなくて、580だったw
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 22:15:21.56 ID:oBBcjMSZ.net
- 2cmというか組み方の問題で
縦横剛性はラジアルｻｲｷｮｯなので
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 23:31:53.35 ID:Jj9lHrUb.net
- ラジアルは、スポークが短くなるから剛性が高くなるんだろ。
同じ長さなら、交差しているほうが剛性は高いだろ？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 23:55:11.66 ID:1EnNsX1O.net
- 組んだホイールが進まないだけなら別にいいけど
こいつの場合事故って死ぬ気がする
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 00:29:27.26 ID:TANLEPSi.net
- >>588
編んだ2クロスと編んでない2クロスの比較に何の意味が
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 01:05:08.79 ID:e5WAckjt.net
- >>588
自転車探検でも読んでみたら
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 01:18:07.20 ID:8Yy7/k4b.net
- 同じ長さのスポークを使ったら、
2クロス組とラジアル組では、どう違うんだと聞いているんだよ。
ラジアルのほうが弱いのは当たり前だろ。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 01:30:43.30 ID:e5WAckjt.net
- >>592
>>591
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 03:47:28.65 ID:yBhMwKF9.net
- タンジェント組に拘るのは何故？
まあ別に20h2xでも使えないことはないしそれで組めばいいんじゃない？
ただラジアルとタンジェントの横剛性の違い及び綾取りの効果に関しては見当外れな気がする
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 09:01:00.79 ID:stTDFdAV.net
- 2クロスだとタンジェントの良さもなく、ラジアルの硬さも無いが？
強いて言えば6本や4本組よりスポーク本数は落としやすい。
２クロスってラジアル不可となってるハブでラジアルに近いものを組むためのもんだからな。
実際、ラジアルだと14Hまで落とせる60mm超カーボンリムで2クロスだと16Hは我慢し泣ければ無理、20Hだと少し硬いとかな。
そんな感じのことも起こる。
あと、2クロスでもALL内出しでクロスを接触させたものと内外交互に出して非接触で組む場合でも性格が変る。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 09:02:49.56 ID:yBhMwKF9.net
- お前が言ってるの1xじゃね
なんか内容が滅茶苦茶だよ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 09:15:53.49 ID:8Yy7/k4b.net
- 一般的なラジアル組から、ハブホールを1つか2つずらして組んだら、
スポークが長いラジアル組になる。
それだったらタンジェントでいいだろうと。
スポーク長と交差は、実走行の剛性にどの程度の影響を与えるのか。
フランジの外と内側ではブレース角が違うので剛性が違うのは分かるが、
その差はフランジの厚み分でしかない。
それを考えると、ラジアルとタンジェントのスポークの差1cm、2cmは大きいのか。
横剛性に関しては、ホール数の影響が一番大きいような気がしているんだが。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 10:43:06.91 ID:qNpfS84T.net
- そもそも組めない比較を何故するのか、これがわからない
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 10:48:32.25 ID:TANLEPSi.net
- >>597
スポークに角度が付いてる時点でラジアル組じゃないんだよなあ。
ざっくりラジアルと2クロスの差を計算すると、スポーク長は20mm前後、
スポークに付いてる角度（ホイールを前から見た時のブレース角）は0.6°ほど違った。
この角度分は強くなるのと、同じスポークテンションならラジアルの方が
横方向へ引っ張っている力が強いってのがタンジェントより横で優れているって言われる理由。
ホール数の影響が一番大きいのは正しい。20hと36hじゃ全然違う。
別にタンジェントで組んでもいいと思うけどね。だめだったらラジアルで組みなおせばいいだけだし。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 12:25:08.04 ID:8Yy7/k4b.net
- シマノは、RS21以上には角度を付けているような・・・
>>599
そこで、>>580の質問になるんだが、
ebayなどの見ていると、novatecは前輪20ホールのハブばかりだ。
一般的なハブはラジアル組を推奨していないと思うし、
シールドベアリングだとなおさらではないのかな。
で、クロスにすると横剛性が・・・
ホール数を増やすと20ホールの存在価値が・・・
結局、ラジアルで使えってことかよw
まあ、ユーザーは細かいことは気にしないで好きに組めばいいんだし、
メーカーも売さえすれば、枝葉末節なことなんだろうな。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 12:37:47.76 ID:yBhMwKF9.net
- 有名なやつだから大抵の人が知ってると思うけど知らない人は読んだほうがいいよ
http://people.duke.edu/~hpgavin/papers/HPGavin-Wheel-Paper.pdf
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 14:04:38.46 ID:X5UyniqI.net
- 大抵の人が知ってると思うけど（どうせお前らは知らないだろうが）
読んだほうがいいよ（まあ英文だから読めるもんならな読んでおけ）
と翻訳された
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 14:14:28.67 ID:ORoSoAhK.net
- >>602
warota
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 14:22:06.57 ID:qNpfS84T.net
- >>600
>一般的なハブはラジアル組を推奨していないと思うし
そうなの？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 14:42:19.07 ID:TANLEPSi.net
- >>600
ラジアル非対応とか未だに結構あるんか。
流石に、今時はラジアル組でベアリングがすっぽ抜けるハブは少ないとは思うけど、
フルバンクしない限り横が強くても弱くても大差ないし、その手のハブはタンジェントで組んだらいいんじゃないかな。
>>601
そのPDF工業力学とかやってないと読めないだろ。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 16:00:05.38 ID:AgqLgICT.net
- 技術的なことを交えて語りたいなら、読む努力はしようよ。という意味だと思うよ。
逆ギレされてもちょっと。。。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 16:01:00.36 ID:yBhMwKF9.net
- >>602
いや何回もこのスレで出てるけどその辺りの情報知らなそうな人がいるので
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 17:16:24.78 ID:TANLEPSi.net
- 逆ギレしたつもりはないんだが・・・。
断面二次モーメントとか出てきて、しっかりした内容だなって思っただけだよ。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 06:33:58.91 ID:vfI4gxer.net
- これから手組を始める初心者ですがスポークで286mmのスポークがどこも売り切れで287mmならすぐに手にはいるのですが1mm程度長くなっても
問題ないでしょうか？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 08:28:11.34 ID:QqAPY3Yt.net
- 286でツライチ？大丈夫は大丈夫
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 08:44:20.95 ID:Y4Nzx7ze.net
- スポーク長計算の複数のサイトだと286
手計算だと286.7
なんで287でもいけるとは思うけど清のホイール組の達人では更に1mm短くするとのことから285mm
1mmならともかく2mm長いとまずいのでわないかと思ったしだいです
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 09:47:19.90 ID:stZ0N/HW.net
- ERDの測り方に依るかな
まあ頭飛び出しても多少なら問題ないし大丈夫だとは思うけど失敗しても俺は責任取れないし忠実にやっとけ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 09:50:45.65 ID:QqAPY3Yt.net
- >>611
手計算それなら大丈夫
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 10:00:21.10 ID:/eu2aaI6.net
- もしはみ出たら
切ればいいじゃん
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 12:33:45.82 ID:RGB7dVqo.net
- スポーク長の手計算てなんだ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 12:47:25.57 ID:uw3bNzUD.net
- 心がこもってるだろ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 13:50:58.73 ID:K9uKIaKn.net
- >>615
三角関数だろ。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 19:11:52.83 ID:kuK+X242.net
- >>579
スポーク長計算機は、式の説明が理解できなかったから、手計算でやったな・・・
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 19:12:35.70 ID:kuK+X242.net
- 安価間違えた・・・
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 22:48:13.37 ID:QGMtztzC.net
- すみません初心者の糞質問です
HOZANの振れとり台C-330に付いている白い板(反射板というらしいですが)はどのような時に使うのでしょうか?
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 23:56:48.94 ID:5uPf1gTj.net
- 前輪のホイールを組むとき
タンジェント組だと
左右で巻き方を変えるものでしょうか？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 00:14:32.34 ID:q87Cgwqt.net
- 変えない
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 03:41:50.02 ID:vGtoPSQZ.net
- >>621
変えると思った根拠は何？
ていうか巻き方って何？
ディスクブレーキ用のハブで反ディスク側をラジアルで組むようなハブはある
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 07:09:33.15 ID:LaMYWV1p.net
- 24H オフセットリムで後輪を組もうと思うんだけど。
・DT RR440 asymmetric（オフセット量不明。柔いという噂？）
・Velocity A23 OC（オフセット量3.5㎜。造りが雑だという噂？）
・BHS OC445（オフセット量2.5㎜。Kinlin製に見える）
どれがいいかな？
送料含んだ値段はどれも大差ない。
前輪はXR200で組んである。
オフセット量の大きさでA23にいってみたい気もする。
Velocityのリムって使ったことがない。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 12:06:48.33 ID:/HYei6Ms.net
- 24穴なんて糞耐久なもん組むならシマノの安物買っとけよ。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 12:42:59.37 ID:2KqoQZvD.net
- 組むのも楽しみのウチだわさ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 12:47:49.39 ID:0cboNjEs.net
- ならパーツを選定するのも含まれてね
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 15:38:14.15 ID:/HYei6Ms.net
- DTのリムなんて1本組んだらもう二度と買おうとは思わないけどな。
材質柔すぎだしスイス製ってだけでアホみたいに高い
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 18:01:35.74 ID:1cdUx/6s.net
- 2000年中頃？だかの出たばっかのころの国内価格はMavicより微妙に安かったんだがなぁ。
母材が妙に柔いのは全く同意。RR585は根性トレーニング的には役立ってる、今もw
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 19:40:23.85 ID:/WMFt3mp.net
- 初心者ですけど何とか組み上がりました。
テンション以外は問題ないと思うのですが
テンションメーター持ってないのでどれくらいのテンションが適正なのか
分かりません。
交差部分を握って多少握り込める(動く)のが適正でしょうか？
まったく動かずにガチガチでも駄目なんでよね？
テンションメーター買った方がいいのかな、、、
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 19:54:56.26 ID:jhPLX1IY.net
- >>630
縦フレ横フレが無ければテンションは2の次だな
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 20:00:35.66 ID:/WMFt3mp.net
- >>631
縦ブレ横ブレは1mm以内で大丈夫と思います。
テンションが多少弱くても大丈夫ですよね？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 20:06:26.25 ID:xGYLU+ty.net
- 乗ってて緩んできて振れが出てくる、とかじゃなきゃ大丈夫
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 20:11:10.94 ID:/WMFt3mp.net
- >>633
とりあえずこれで乗ってみます。
今度多摩川CRを試走してきます。
やっぱり自分で作り上げるのは楽しいですね。
これで皆さんに少しでも近づけたかなと思ってますｗ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 22:55:38.18 ID:VZqz87Su.net
- >>634
他のホイールはないのだろうか
握り比べれば多少参考になると思う
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 23:00:08.17 ID:UEGSpd8b.net
- >>630
できればテンションメーター使ったほうが良いと思うけど、
あれば誰かの手組ホイールを、にぎにぎさせてもらうのがいいかな。
綾取りの有無、組み方、スポークの太さ、リアの左右によって握ったときの堅さが違うのに注意。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 23:05:23.63 ID:oMYrRVPG.net
- >>635
今の自転車についてる完組ホイールはフロントが握ると完成したホイールと同じくらいの張力
握ると握りこめるというかガチガチではないです。
リアは別メーカーホイールで最近買ったばかりで固くてガチガチ
フロントは外して振れを確認しましたが振れはなし
ただ２年近くたっています。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 23:07:11.14 ID:oMYrRVPG.net
- >>636
シングルスピードのフロントなんでリアとフロントのスポーク長は同じで張力も同じになると思います。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 12:42:40.43 ID:zHV/62+5.net
- >>629
585って重い癖に振れ取り台での感触だと横は全然剛性高くないんだよな。
テンションかけた時の横の柔さはOpenPro以下
今でもガンガン使ってるけど組み替える時はマビだな。
- 640 ：624：2014/10/07(火) 13:26:01.92 ID:kkH6zUsy.net
- >>625>>628
ツンデレかよｗ
柔いとの意見が複数挙がったDTは避けることにするよ。
Velocity A23にほぼ決めた。
ありがとう。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 15:36:53.85 ID:zHV/62+5.net
- Velocity A23って450gかよ
OpenProと同じ重量で24穴とかありえん。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 15:59:59.30 ID:PCaqwr4m.net
- >>624
velocityのリムはBlunt35しか持ってないけど、確かに合わせ部分なんかの処理は汚いね。
ところで24Hってガイツー？
去年自分が買った時は、85ドルのリム2本と、小物66ドル合計236ドル
その1割引で212.40ドル
送料70ドル掛かったよ。
転送屋に頼んだ方が安くできるのかな?
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 16:17:47.34 ID:zHV/62+5.net
- Velocityなんてそんな送料払ってまで買うもんじゃないぞ。
CRCとか送料無料な所で手に入る奴で良い奴腐るほどあんだろ。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 16:19:47.00 ID:+3rmAyjO.net
- OCリムで組んでテンション測れればいいんじゃね
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 18:09:36.09 ID:PCaqwr4m.net
- シムワークスの方では28Hと32Hだけの取り扱いになっていたので書いたんだけど、今調べてみたら、販売店のサークルズの方では黒の24Hを取り扱ってるみたいだね。
あと、他にも代理店ってあったかな？
- 646 ：624：2014/10/08(水) 06:39:31.51 ID:1u46r3Zr.net
- >>641
XR300が465gくらいで24Hの作例はいくらでもある。
もっと軽くてロープロなXR200ですら、24Hや2:1の24Hの作例がある。
俺も24HのXR300のホイールを持ってて、自分の脚力と体重では
不満がないんだよね。
だからもうちょっと軽いA23 OCでも大丈夫だと考えている。
XR300のホイールをばらしてA23で組み直すつもり。
>>642
そう、そこ。
1本1万越えかよ高えなーとは思うけど、オフセットリムで組みたく
なっちゃったんだから仕方ないと諦めてる。
XR300より走らないホイールになっちゃっても構わない。
遊びだからね。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 07:15:19.32 ID:9tfjIRfI.net
- XR300と同じ言うてもリムハイトが違うやん
XR200の24Hとか転がらないし
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 08:23:15.97 ID:K3ZnFMdQ.net
- XR200の24H俺的にはよく転がるんだけどほかのもっといいの？
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 10:06:00.46 ID:3guwEyK7.net
- xr200で前20、後24使ってる。
しかもsapimのlaser。
177cm、72kgだけど、峠も特に気にせず使ってるよ。
事故ったらまた連絡するよ。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 10:47:55.25 ID:r8m6jK0b.net
- 冥界からか？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 13:10:56.49 ID:PNgfGUQj.net
- 72kgで24穴とか
振れ取り趣味なんかと
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 13:48:59.51 ID:d9tNFPQk.net
- 初めての手組にタイヤを取り付け自転車に装着
走るのがた楽しみだ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 14:02:40.01 ID:I835uteZ.net
- 俺もXR２００だけど、53ｋｇで３２Ｈはオーバースペックかな(´・ω・｀)
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 14:13:19.15 ID:hz95+bgH.net
- 競技用自転車でオーバースペックなんてのは無いから心配しなくていい。
もし使って気に入らないならスポーク細いのに組み換えてflexibility上げればいい。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 15:05:18.35 ID:PNgfGUQj.net
- 撓む車輪で快適？
糞みたいな英語と良いバカ炸裂だな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 18:37:12.45 ID:/0G1s0db.net
- >>646
A23は柔いし仕上げ汚いしスリーブのせいで重量バランスも悪いしいいことないよ
前にも言ったけどポリッシュも汚いから結局ブルーマジックで手磨きで磨き直したし
柔いくせに鳩目もないから組みにくいし
オフセットってだけで満足ならDTのほうがよほどいいと思う
DTのは詳しくは知らないけどA23よりはまともだろうと思えるほどにはA23はしょぼい
使ってて言うのなんだけど
個人的にはHEDあたりがオフセットリム出してくれたらいいんだけど
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 22:30:46.13 ID:E1GxbxSS.net
- 普通は32本、荷重掛からない場合は28本。
24本 × 2.0mmスポーク
28本 × 1.8mmスポーク
下のほうが軽いんだよ。
20、24にする必要性って何だ？ おまえら、組ことで遊んでいるだろwww
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 22:56:17.58 ID:7k3vhybY.net
- ホイールの剛性を求めて重いXR300に少スポークとか一番アホなパターンやな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 23:22:47.87 ID:K3ZnFMdQ.net
- お前ら剛脚うらやましいわ
32も24も組んだけど24のが速度でるんだけど、賓客ってことか
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 06:09:23.54 ID:WFyrZwsm.net
- 空力良いんだから、速度は24Hの方がでるのは当然かと。自分も32Hより24Hを選んでる。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 06:19:42.06 ID:Olo7Sejn.net
- そこら辺は宗教だから
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 07:06:39.51 ID:StI0NRUv.net
- 理論だけじゃないちゃんとした実験結果があれば宗教じゃないよ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 09:43:39.77 ID:O0I/Hwew.net
- 数字にならんから確かに宗教成分あるなw
俺は乗って60分周回コース回った出力と速度という結果しかわからんからそれでどれが合うか選んでるわ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 14:43:40.24 ID:xowL+bJD.net
- 使用期間2年程の完組リアホイールをバラしてニップル、スポークを替えて
組んだけど、縦、横ブレ、センターと問題ないがスポークのテンションが強いところが
あったり弱いところがあったりとバラバラ
まだ修行が足りないんだろうなぁ、、
つーか、9時から飯も食わずに作業して終わったのが14時30頃
6時間もやってたのか、、、
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 14:47:22.16 ID:DWqoWhiB.net
- それリムがもうゆがんでんじゃね？
テンションバラバラの程度にもよるけど
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 14:55:29.48 ID:xowL+bJD.net
- >>665
一部です。
自分もリムに問題があるのじゃないだろうかと思ってるのですが。
まぁ、ロードじゃなくてシングルスピードのフリーギアでスピードも出ないし
恐らく事故にもならないだろうと思いますので暫く乗ってみます。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 09:03:25.80 ID:6V1zNdlg.net
- >>660
うそつきだ。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 05:01:18.75 ID:9xSurCIr.net
- Park Tool TM-1 スポークテンションメーターを買おうと思うんだけど
ホーザンの日本語説明書付きを買うメリットって
英文説明書を読まなくて良いというだけなのかな？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 09:03:58.34 ID:QIw8Lb6j.net
- >>668
yes
なお最新の換算表は本家のサイトでダウンロードする必要アリ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 12:49:55.09 ID:busTINze.net
- まだ買って三ヶ月しかたってない完組ホイールをばらして手組で組み直した
練習のつもりで組んだが初心者ということで4時間かかった。
ニップル回しすぎて色が剥げてしまった。
箕浦の安物振れとり台は縦ぶれが特に計りにくいわ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:51:09.46 ID:m7/wpFvp.net
- >>670
なんのホイール？
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:30:55.95 ID:IuqVvKGz.net
- パークのテンションメーターって注油すべきか否か迷ってるんだが、使ってる人はどうしてるんだろう。
個人的には相対的な数字が見れれば十分かなと考えてるので注油したいが、
出来れば正確な数字にしたいとも思う。
N・mみたいに簡単に原器のようなものを用意する方法って無いのかな。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:33:34.39 ID:oxeWaz9Z.net
- >>672
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/32b167b6cda9bdc67fad6144713743da
この一連の記事を読むと、よくわかると思うよう
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:38:53.06 ID:K8lSowUA.net
- >>671
Haloの安物トラックリアホイールです
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:02:31.72 ID:IuqVvKGz.net
- >>673
そもそも注油の心配はこの人のブログが発端だったが、
言われて改めて読んでみたら注油した後のがほぼ正確って書いてあったのに初めて気付いた（だよね？）
それとテンションの原器についてちょっと考えてみたけど
ぶら下げたスポークに100kの錘を付けたとき、
スポークのテンションは100kgfになるって事でいいんだろうか。
実用できる原器を用意するのはなかなか大変そうだな。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:35:12.18 ID:Bv+9HyxiC
- ttp://www.wiggle.jp/h-plus-son-sl42-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A0/
レビューに、アイアム125kgだけど全然フレないぜーって書いてあった。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 23:13:03.52 ID:dakt+/9d.net
- どうせkinoさんだろと思ったら本気でkinoさんだった
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 02:58:56.58 ID:RTTuAIQ5.net
- 10Sでもオチョコ的には非対称リムのメリットはあるのでしょうか？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 07:40:48.70 ID:zho0zdbq.net
- >>678
そんな質問をするような奴はホイールを組まない方がいい。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 07:58:27.92 ID:7oBYNso7.net
- >>678
自分がなにを言っているかもイマイチ認識出来てないでしょ？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 08:19:56.41 ID:Iy0KnAlQ.net
- まぁ130エンド8-10ｓまではオフセットリムじゃなくても
実用に耐えうるから必要ほどでもない、
けどオフセットの方が不均一性は随分減るからしたければどうぞってとこじゃない？
その不均一性がどれほど性能や耐久性に影響およぼしてるか次第で微妙だけど・・
135エンドでローギア内側に1速分近く移動して、トップ側もエンドまで0.5ミリ位につめたら
8-10ｓまではオチョコ0、左右均一テンションにできたけど
元からかかりが悪いとかデメリットでてないせいか、特に良いとか体感できてない
28H以下とかの小スポークとか剛性に不足のある状態ならメリットあるんかなぁ？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 08:27:08.67 ID:Iy0KnAlQ.net
- あと、ここにもよく出るけど
オフセットリムで良い物が出回ってないと
いくら構造的にメリットあっても結果が伴わないてのも今はあると思うんだよね
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 11:13:40.20 ID:ueZpBOaH.net
- フロントホイールなんですが、縦および横ブレは0.5以下で許容範囲内。
テンションを弱めにしてたのを強めにしたんですけど、テンションが弱めの時よりは安定感が増したような感じがしたんですけどテンションが弱めだと
ふらつきやすいってのがあるんでしょうか？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 13:03:21.37 ID:LL3OwzGT.net
- >>683
はい
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 13:08:37.03 ID:f/MKp6dH.net
- 柔らかいものと硬いものだと柔らかい方が柔らかいですか？
って聞かれたらその答えは「これだからゆとりは...」以外浮かばないな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 13:13:53.05 ID:N82sCJq6.net
- >>684
どうも
振れは問題ないはずなのに何かふらつくような感じがしたので、やはりそうなのですね
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 13:14:14.33 ID:0fWEYBlG.net
- ROMるって文化は無くしちゃいけないものだったな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 16:17:07.54 ID:EVfQr3JB.net
- ホイール組の達人売り切れなのね
いつになったら入荷するのだろうか
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 19:35:59.72 ID:v7FscaqB.net
- >>688
あれってどこで買えるの？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 19:39:15.79 ID:4Kjjywch.net
- >>689
http://saimen.shop-pro.jp/?pid=46984865
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 08:40:47.64 ID:ahFuFsDA.net
- だからスポークテンションが高ければ高いほどホイール体の剛性が上がるわきゃねえつうのw
なんでホイールにだけ謎物性、謎物理法則が生じるんだよw
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 09:01:52.76 ID:+fIiwUw1.net
- お前いつまで馬鹿晒してるの？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 11:10:24.29 ID:iHf87CgY.net
- スポーク穴周辺が変形するだけだわなｗ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 13:45:30.57 ID:k1dIEjUW.net
- 同じホイールで、ゆるゆるとキンキンで試してみればいいだけだろ
ニップル回すだけだから誰でも出来るぞ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 15:27:23.00 ID:byOREwCA.net
- お主もしかして
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:05:01.33 ID:ERqDYuvv.net
- ホイール組の達人買ってしまった。。。
完組ホイール買うより、環境揃えて手組のほうが満足度高い気がしてる
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:07:33.35 ID:mUeXJ1rN.net
- うん、気のせい
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:15:47.37 ID:qi8SHL0g.net
- そういう「気」にさせるためのDVDですけん・・
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:48:48.14 ID:BNwA1jT5.net
- >>696
今乗ってる自転車のホイールばらしてスポークとニップル替えて組み直しすればいいじゃん
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:50:54.98 ID:BNwA1jT5.net
- >>696
シングルスピードでフリーも使えるリアホイールの完組ホイールは少なすぎて手組で組むしかないんだよねぇ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 22:03:27.37 ID:nZ1yNbNR.net
- >>700
何言ってるの普通にあるじゃん
http://www.catarina-w.jp/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/road-wheel-%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB/?mobile=1
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 22:26:12.60 ID:mUeXJ1rN.net
- >>700
＞シングルスピードでフリーも使える
ここの部分の書き方がなんか引っかかるけど
もしかして固定コグ用のスレッドにフリーコグ付けられないor付けちゃいけないと思ってる？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 01:36:15.99 ID:sZXEseft.net
- スポークの頭のnって何？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 01:55:27.44 ID:WzH6OPxG.net
- >>703
http://www.mrrabbit.net/docs/spokeheads/main.html
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 02:40:12.38 ID:sZXEseft.net
- >>704
ありがとう
調べたらアンノウンだった
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 18:07:00.88 ID:2QkJ8424J
- 手組ホイール使ってますちょっと教えて欲しい
32hで星#14のスポークを3クロスで前後組んでもらった
ハブはデュラ、リムはネメシス
リアのドライブサイドのスポークが5000キロくらいで首折れしちゃった。
体重が100キロ近いんで折れるのは想定してたけど、もっと耐久性上げる方法はあるかな？
用途は練習、ロング用なので重さとかは気にしてない
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 08:03:27.49 ID:aE7kRMN2.net
- このエアロスポークってCXRAYと比べてかなり性能落ちます？ピラーPSR1422
http://www.bdopcycling.com/Spokes%20and%20Nipples-PSR%201422.asp
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 08:39:21.02 ID:Dxt9CM/m.net
- はい、大幅に落ちます。
って書いたら信じるの？
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 09:09:43.92 ID:aE7kRMN2.net
- 二～三人に言われたら割と信じる
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 09:20:55.54 ID:ovcsra5/.net
- そのマイナーなスポーク使ったホイールを持ってて、
組むとき、その後使い込んだ後の感想を（他のスポークと比較した上で）述べられる奴なんか、
日本に何人いるのかね。
スポークの性能ってなんだよ、って突っ込み入れようと思ったらスペック表の下２つになんか書いてあるじゃん。
cxrayのそれも探してきて比較したらいいんじゃない？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 09:53:42.06 ID:+mXEuJka.net
- >>707
性能とはなんだって話になるが、折れやすさで言えば完敗するだろうな。
エアロ性能としなやかさでは勝ってる。経験上1422で組むとかなりいい車輪ができるので
俺はいつも1422を指名買いしてる。
難点はのらりくらりな台湾企業のためか、必要なときに必要なサイズが揃いにくいことだ。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 16:36:04.20 ID:yXfbWHD9.net
- スポークテンションって皆同じが理想だけど
そうはならないよね？
縦横ブレは基準値内、センターもOKだけど
あるスポークが24だったり21だったり一定してない
一定にしようとテンション上げると横ブレ発生センターも狂う
何回やっても駄目だからそんなもんだろうと諦めた
リムは新品じゃなく2年ほど使用してるものです。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 16:42:28.54 ID:yXfbWHD9.net
- 自己解決しました。
テンションが一定になるなんてことは無いみたいですね。
調べて分かりました。
お騒がせしました。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 16:56:06.95 ID:iMu9qF9e.net
- 705ですが、情報ありがとうございます！
とりあえず一発組んでみます
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 01:26:36.07 ID:GlFgKJBy.net
- H PLUS SUN リム、ここでの評価はどうなんだ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:45:07.16 ID:KY8aM+xo.net
- スキッドとかのやつでしょ
たぶんそういう層はここにはいないんじゃないかな
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:53:29.36 ID:0MTJXiCA.net
- UCI準拠ロードレース出るなら
XR300の手組使えないってマジで？
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:47:26.00 ID:q7kzsJ/z.net
- 30mmだからな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:47:48.53 ID:HrwpRX4V.net
- １．３．０１８ （車輪寸法等 ）
車輪直径はタイヤを含めて７００ｍｍ以下そして５５０ｍｍ以上のこと。
サイクロクロス自転車（サイクロクロスバイク）のタイヤ幅は３５ｍｍ以下（２０１０年に３３ｍｍを越えてはならないに改定）そしていかなる形であろうとスパイクまたはスタッドを持っていないこと。
スポーク本数は１６本以上、スポーク厚さは２．４ｍｍ以下、そしてリムの断面高さは２５ｍｍ以下のこと。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:52:33.20 ID:HrwpRX4V.net
- のちに、衝突試験に合格した認定リムならハイトは制限無しになったとか。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:58:18.66 ID:q7kzsJ/z.net
- リムじゃなくてホイールでしょ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 17:06:41.28 ID:HrwpRX4V.net
- >>721
yes
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 01:28:47.16 ID:KMnNimVJ.net
- >>719読むとリム断面の高さ25mm以下ってあるけどそれじゃ世の中の半数くらいのホイールがダメってこと？
例えばデュラの35mm版もダメ？
衝撃試験はおいておいて
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 01:35:34.67 ID:SPwLRwDY.net
- だからその試験をクリアして認可されたホイールは大丈夫だと言ってるだろ
なんでそれを置いちゃうんだよ
http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/16/51/87/Rules-Nonstandardwheels-ENG_English.PDF
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 07:47:57.92 ID:DvtMiQvR.net
- へー。
paxも申請してるから
全日本走ってるんだろうなぁ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 10:36:21.95 ID:Arv8N7FM.net
- だがなんで25mm以下なんだろう
上限設けないとデイスクホイール紛いのリムを使われるのを避けるためだろうけどだったら適当なところで上限50mmとかにすればいいのに
安全テストってことは25mm以下は強度が高いけど25mm以上は強度が問題って建前になるのもおかしくない?
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 11:43:18.33 ID:Ze0il0dQ.net
- 中華カーボンでH30mm W23mm 300g なんて新型出てた
ブレーキ面有無が指定できる様なので、問い合わせ無しでいきなり両方発注してみたｗ
後は届いてからのお楽しみ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:54:14.29 ID:FjAL7T2I.net
- >>726
UCIは古いのが大好きだから。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:59:11.14 ID:SPwLRwDY.net
- >>726
強度に関してはスポークの制限をしてないからでしょ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 23:03:05.74 ID:sMN1GO/l.net
- リムハイト低いほうが強度高いの？
しかもルールになるくらい劇的に？
逆だと思ってた
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 08:27:01.22 ID:bkdwqBhU.net
- >>730
昔に、何か規制のきっかけとなるようなヤバめのホイールが有ったんじゃね
ヒルクラ専用で衝撃試験にパス出来ないようなシロモノとか
だから今のカーボンやアルミリムが真っ当なモノだけになったとか
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:11:50.60 ID:nNLqbgUe.net
- UCIは保守的だなんて言われるけど、機材がやるんじゃなくてあくまでも人がやるスポーツだもんなｗ
死亡率が高い危険競技なのにいまだに案外自由な感じ。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:39:06.68 ID:nNLqbgUe.net
- カーボンリムでもこんなに大きく歪むんだな。
ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1481.html
でも元から歪んでたハズレ個体の可能性があるような？Yで買ったら化粧カーボンがヨレヨレだったし。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 16:17:33.89 ID:tTSO6pSX.net
- 死亡率高かったのか？
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 18:15:23.44 ID:nNLqbgUe.net
- >>734
少ないか？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 07:40:22.72 ID:0M1SWqgj.net
- ディスクホイール用の軽量アルミリムってどの辺がオススメでしょうか？
XR200より軽いようなのあるのかしら
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 08:28:55.53 ID:cHakNh6V.net
- ディスクホイール用？
ディスクブレーキ用の間違いじゃなくて？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:26:56.74 ID:u1YWbA7e.net
- あわわディスクブレーキですすみません
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:47:38.66 ID:mAhOJd70.net
- ディスク用って組んだことないんだけど
リム用と何が違うの？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:53:39.45 ID:sqkZD7Ty.net
- アルミorカーボン問わずにクリンチャーだとXR200より軽いレベルのリムは
ディスクブレーキ専用であっても構造体としての強度/剛性が保てない
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:54:47.99 ID:ecKplyU6.net
- ディスク台座がある分フランジ幅が狭い＝横剛性が落ちる。
ブレーキ面が必要ないからリムの側面の厚さを薄く出来る＝軽量化。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:01:50.49 ID:pPQI+M4s.net
- 側面が薄いっていうより、要らない。モーターバイクのリムみたいな形状に出来る
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:06:24.02 ID:u1YWbA7e.net
- ちゅうことはまだ実用できる強さの、リムブレーキ用よりも軽いディスクブレーキ用リムって無い感じですかね？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:09:37.44 ID:5i+mXSkz.net
- 需要がないからね、しょうがない。
完組が当たり前の時代ってのも原因だな。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:17:38.91 ID:u1YWbA7e.net
- まあ確かに。「これからはディスクブレーキくる！」ってよく聞くけどホイールは少ないから良いの組めないかと聞いてみやした
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:23:58.47 ID:TLNcrwf5.net
- ディスクブレーキ化すればリムのブレーキあたり面が不要になりXr200より更に100g軽い時代が来る！
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:38:49.97 ID:oCjfTrpA.net
- 最近中華の会社がディスク需要を見込んだり、ワイドリム需要を見込んだ製品造りなんかに躍起になってるね。
今中華では28mmワイドリムの売り込みに必死。
どこかの三流メーカーが契約してそれっぽい触れ込みで売るんだろうけど、乗ることを前提にした基本ノウハウ
と姿勢が欠落してるからビミョーに使えないものなんだろうな。。
21mm程度のナローまでは誤魔化せたが、ワイドで軽量設計となると…
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 16:30:45.92 ID:tAfZw+CK.net
- レース中の車輪交換を考慮すると、ロードレースでディスクブレーキシステムがメジャーになる事は
まずないと思ってる。
パッドとローターのクリアランスがシビア過ぎて、今までのように十数秒で作業完了ってわけにはいかない。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 18:00:34.31 ID:NK0cntbW.net
- その辺は追々対策出来るんじゃないかな
オートバイのレースではスプリントレースで止む無くホイール交換するときは四苦八苦してるけど、
交換前提の装備使ってる耐久レースでは滅茶早いよ。どういう仕組みになってるか知らんけど。
まずは全メーカーで規格統一してもらわんと話にならんが。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 18:13:19.51 ID:wQU/Ka+o.net
- あーそれはね、ディスク外周やパッド先端を斜めに面取りしておくんだよ
ロードキャリパーのシューについてるタイヤ誘導羽と同じ感じ
オートバイはパッドリターンスプリングついてないから自作してつけてるかもね
俺も自作してる位だしそう難しくない、その点自転車のは元からついてるから問題なし
そういう細かい対策繰り返して技術や製品よくなってくわけだし
今ダメだからダメに決まってるてこたぁないね、色々絡むからイケる保証もないけどｗ
特にロードレースディスク必要なのかなぁという根本も・・いや正直自分は欲しいです欲しいです
雨上がりの河川敷走ると染み出しで・・・
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 18:14:42.19 ID:wQU/Ka+o.net
- あー、でもカーボンリムの事考えるとディスクの有用性高いなぁ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 18:53:20.37 ID:qrPIzf2S.net
- ディスクブレーキの重量増とカーボンリムの軽量化で相殺するとどちらの方が軽くなるのか？という話ですね
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 18:57:56.00 ID:FieVM1rH.net
- リム周辺が軽くなるのと、ハブ周辺が重くなるのとでは大きく違うから単純な重量比ではない気がする
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 18:58:09.20 ID:wQU/Ka+o.net
- よく言われる話だけど
ホイールの軽さで大事なのは外周部だからディスクで少し増えても
カーボンリムで軽い方が加速や使い勝手いいんでないの～
あと、リムブレーキだと、ブレーキでリム寿命がどんどん減ってくのがなくなるし
まぁありきたりな雨とかに安定して強いってのあるしね
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:05:04.18 ID:dSfMVDIZ.net
- ディスクだとブレーキング時スポークの負担が大いので本数は増える傾向になるかな？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:05:41.61 ID:dSp0OfxI.net
- ディスクにする事で今迄のリムのブレーキ面を軽量化出来るだろうし、
リム程外周じゃないから重量の単純比較は出来ないから優劣の判断は難しいだろうね。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:06:09.87 ID:sqkZD7Ty.net
- ディスク化でスポークの最低数が増えるからニップルとスポークの重量増を考えればトントン
まあMTBみたいにリムブレーキは消滅することはないだろうけど
用途で住み分けするようになってはじめてディスクがどうか判断できるんじゃないか
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:07:34.12 ID:Ca2vaiQa.net
- まあ高いホイールいっぱい持ってる人はディスク流行んねーよっていいたいだろうなｗ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:08:04.71 ID:u1YWbA7e.net
- 手組と完組どっちの方が先にまともな軽量ディスクロード用リムホイール出しますかねえ
軽いリムも魅力だしアルミクリンチャーなのに黒くできるのが素敵
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:20:45.58 ID:NK0cntbW.net
- もしディスク化が進めばカーボンクリンチャーが一気に広まるんじゃないかと
ついでに、ディスク化によってオフセットリムが一般化してくれたら嬉しい
(今はオフセットリムにすると前後で2種類リムを作らないといけないけど、
ディスクだと前後1種類で良くなるからリムメーカーの管理負担は減る)
そうなれば手組みにも好都合
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:25:45.52 ID:hl5WFZbz.net
- クリンチャーだとディスク化しても、ビートを支える強度がいるから
そんなに軽く出来ないでしょ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:28:33.04 ID:7x5SjE+4.net
- 耐熱考えなくていいのはメリットだと思う
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:40:20.97 ID:W3op4+Wc.net
- リアの剛性低下は避けられないのかな
今でさえ後ホイールの横剛性はひどいもんなのに
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:57:36.37 ID:sqkZD7Ty.net
- リアに関してはギリギリまでNDSフランジ張り出した完組ならともかく手組ハブなら
フランジ距離は変わらないしむしろDS側のCtoFが広がるから悪化はしないんじゃない？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 21:14:30.09 ID:HzpnzPcF.net
- >>761
ビート君の気持ちも分かる
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 23:11:11.05 ID:OF/3Aw6C.net
- >>760
ディスクブレーキで恩恵があるのはチューブラーの方じゃね？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 23:24:07.38 ID:OA73Smp0.net
- ディスクハブで組んでみたかったからリムはよ出ると嬉しい
ディスクフレーム持ってないけど
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 23:53:34.02 ID:NK0cntbW.net
- >>766
チューブラーはリムブレーキでも使えてるでしょ。あんまりブレーキ引きずるとヤバイかも知れんが。
チューブラー使っても良いと思う層には既に行き渡ってると思うから、ディスクになったところで増えるかどうかは？
カーボンクリンチャーの最大の問題はリムブレーキによる発熱＋空気圧でビードフックが変形・破損する事だから、
それがディスクブレーキで解決すれば普及が進むんじゃないかと。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 00:02:26.50 ID:V8zG3uxM.net
- 自分もディスクブレーキ用のハブを探しているのですが、105の11sで組もうと思ってるのです。
32hで安いハブって有ります?
FH-CX75は28hだけですよね?
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 00:48:54.08 ID:/B3prbQW.net
- >>769
リムは何にすんの？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 00:54:44.11 ID:zkUKLFR2.net
- >>769
ノバテックでいいんじゃない
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 08:30:42.13 ID:17mPHxsH.net
- でもさあ、ディスクブレーキって
キャリパーで受け止めたちからを支えるのはフォークだよね？大丈夫だろか？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 08:37:24.63 ID:1txryuzT.net
- シクロクロスでカーボンブレード+ディスク台座で大丈夫そうだからいいんじゃね？
フォークブレードぶっ壊れる前に、タイヤと路面のグリップが無くなりそうだしねw
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 10:22:11.24 ID:mVFV39fr.net
- >>772
Vやカンチもフォークについてるだろ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 11:01:42.24 ID:HX2641su.net
- クラウンかブレードか、あと制動力の差で言ってんだろ
まあ普通にテストしてOKな形で出るから気にする必要はない。重量知らんけど
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 14:35:09.23 ID:NtM7GjAP.net
- スポークのグリスつけるのに
ニップルの穴に注射みたいなので
入れようかと思ってるんだけど
やっているとか
いい注射器ありませんか
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 14:39:57.72 ID:dT2FUaWc.net
- スポークのネジ山に塗るってのは駄目？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:03:02.35 ID:HX2641su.net
- ニップルとリムの干渉弱めてナメ防止したいんだろ
ねじ山だと目的半分くらいしか果たせん
俺はスプレーノズルでやってる
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:14:57.79 ID:jy0EUwD7.net
- >>778
>ニップルの穴
だそうです。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:15:52.04 ID:HX2641su.net
- あっ(恥)
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:39:12.33 ID:NtM7GjAP.net
- 色々ありがとう
スポークに塗ると組んだときリムとかに
べちゃべちゃつくのとニップルと隙間にもしみ出るんだよね
だったらニップルに突っ込めばそんなことはなくなるかなと
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:01:10.81 ID:4Bho1Qd2.net
- やっと前輪が組み終わった。
振れ取るの大変ね。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:16:34.07 ID:U2WqTA5M.net
- 楽しいやん。取れきると寂しい
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:20:03.51 ID:HFWC7UxG.net
- 前の振れ取りは簡単なんだよなあ
後ろのしかも少スポークホイールの難しいこと…
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:25:06.24 ID:4Bho1Qd2.net
- 何と言う不吉な情報
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:30:36.59 ID:zkUKLFR2.net
- ニップルを締めた時のリムの移動量が違うことを念頭に置けばそう難しいものでもない
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 21:31:40.94 ID:AccpoEtm.net
- 飯倉さんのホイール組の達人みたいに
テンションがかかってないうちから締める緩めるで調整すると振れがとれてもテンションにばらつくな
テンションメーターである程度均一にテンション出してから締める緩めるで何とか上手くいったわ
人それぞれでやり方が違うな
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 22:26:29.53 ID:4gsUwnS+.net
- 後輪組む方が簡単じゃね？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 23:21:57.27 ID:wfOKsp6/.net
- >>787
俺もそのやり方
まずはテンションそろえて、縦ブレ横ブレ
の繰り返しで、随分早く組めるようになった
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 02:05:31.48 ID:RiVqsEV/.net
- >>788
何でだろう？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 06:33:50.92 ID:nwL4JRXU.net
- >>787>>789
俺もそのやり方。
テンションがバラバラなまま締めていっても、完成が近づくにつれ
テンションがそろってくる、なんてことにはならないですね。
ある程度緩いうちに揃えておく必要があるように思います。
さらに後輪では、
1.オチョコ無視でリムを左に寄せてテンションを揃える。
2.フリー側を締めることでテンションをあげつつリムをフリー側に寄せる。
3.その時出た横振れを左側から取る。
4.縦振れを取る時もニップルを締める方向でする。
2→3→4→3→2→3→4→3→・・・を繰り返していくとセンター出しと
テンション上げが同時に進行して完成に近づいていく。
普通にやるとフリー側が「まだ緩い」時には反フリー側は「ユルッユル」
だからテンションを揃えたり振れ取りしたりできる状態ではないんですよね。
初期のテンションをかけるために敢えて左に寄せています。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 07:54:53.82 ID:AlWE59+r.net
- >>770
VelocityのBlunt35を使い廻します。
>>771
調べてみると、安いのでも$100ぐらいはするんですね。
チョット微妙な金額です。
シマノで安いの出るのを待とうかな？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 08:13:53.50 ID:MSLQaCv0.net
- >>776
100均の化粧品コーナーにシリンジが置いてあったりする。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 08:19:03.54 ID:q4jGTgpD.net
- >>776
爪楊枝の先にグリスをつけて
ニップルの中に突っ込んでグルリと一周させればいいじゃん
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 11:01:12.75 ID:h1qRoAUE.net
- UCIの話だけどＥＮＶＩの手組とか
どーなってるんだろ？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 14:13:44.14 ID:oMAOJax9.net
- >>795
普通はチェックしないんじゃね
ヤバそうなホイールで出ようとした時にハネる為の規約だと思われ
自宅から車で出かける時に、いちいち警察呼んで免許携帯の確認なんてしないっしょ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 21:14:29.45 ID:E347d0s+.net
- えっ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 21:49:28.56 ID:7Hnp9r7f.net
- ほっ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 21:53:07.22 ID:MKTAcBfJ.net
- ばっ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:06:10.39 ID:ch8dPyow.net
- 商人
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:10:19.11 ID:Fki1YFAD.net
- 初めて手組みしたが、リアの縦振れがあまり取れなかった
むずかしい
休日にもう一度やりなおそう
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 23:54:52.20 ID:09NvWDib.net
- 振れとりはいかに妥協できるかだよな
つーか、縦振れってリムが糞とかスポークがフリー、反フリーで間違ってなければ、そんなしないと思うけど
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 00:30:29.09 ID:H791KARf.net
- 縦振れが取れないから横振れを先に修正したら、
縦振れも修正されてた。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 08:25:49.90 ID:sFQGRwfq.net
- めでたしめでたし
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 10:09:05.92 ID:+ss27bIR.net
- 何本か組んでじっくり乗ってわかった。ホイールの転がりを良くするためには横なんかより縦を追い込む方が重要。
横はどうにでもなる。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 10:48:06.06 ID:uDldC57D.net
- タイヤのブレもあるから
案外そうでもないんだけどなｗ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 10:48:12.59 ID:VruMsY42.net
- 何キロかじっくり走ってわかった。自転車の転がりを良くするためには自転車なんかより良く舗装された道を選ぶほうが重要。
自転車はどうにでもなる。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 10:52:23.52 ID:+ss27bIR.net
- >>806
1mmまでならほぼ気付かない範囲に収まるけど、2mm超えたらもうあかん。
柔らかい上モノがブレてるのと硬いベースがブレてるのは明らかに異なる感じ。個人の感想です。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 11:03:39.00 ID:Q06k4gdc.net
- >>805
そんな当たり前なこと言われましても
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 12:12:04.69 ID:7+fb0jZS.net
- 縦振れだって横振れだってテンションだって大切
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 14:09:51.29 ID:2X6xWYNu.net
- 振れ取り作業を昨日終了して側においといたら
またモヤモヤしてスポーク緩めて振れ取り作業やってしまった
3時間程熱中してたわ
つーか、妥協が大事だね
妥協しないで縦横ブレを追い込んでいくとテンションがバラバラになってくし
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 14:25:50.48 ID:Q06k4gdc.net
- >>807
そう
だから自転車道が必要
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 16:53:33.80 ID:rc+ZoiUD.net
- もともと真円度の悪い奴、横振れ相当のクセが大きい奴は何やっても無駄。
巨大なバイスで挟んでグイッっと芯出しとか、まあ無理っぽいんだけど出来たらいいなと。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:01:42.74 ID:7+fb0jZS.net
- >>813
https://www.youtube.com/watch?v=HI8tDjDZK54
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:51:33.46 ID:2pScsHPI.net
- やっと組み終わった
タイヤの取付が思いの外手間取って指が痛い
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:49:04.67 ID:uDldC57D.net
- >>811
タイヤも真円じゃないしなｗ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 02:46:18.06 ID:5EALQHDy.net
- 丸いボードみたいな金属塊を削り出しでリムにしたら真円になるかもな
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 03:28:57.93 ID:ZtHqW2Rh.net
- 質問なんですが
振れ取り、センター出しが完了し1本他のスポークより、少しテンションが強い部分があったとします。
もしこのスポークテンションを少し下げる場合は隣の反対側のスポークテンションを落として調整しますますか？
横ブレはそれで何とかなったとしても縦ブレが出るような気もしますが
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 03:30:52.90 ID:GBMi73+1.net
- >>818
あー、すいません。
上記の質問文間違えました。
下記に訂正します。
振れ取り、センター出しが完了し1本他のスポークより、少しテンションが強い部分があったとします。
もしこのスポークテンションを少し下げる場合は隣の反対側のスポークテンションを上げて調整しますか？
横ブレはそれで何とかなったとしても縦ブレが出るような気もしますが
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 04:28:23.52 ID:NuxA0tR0.net
- >>819
なのでバランスが良いところで妥協します
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 04:43:14.64 ID:GL8EYlZi.net
- 例えばフリー側の1本がテンション高いなら、
そこを緩める代わりに同じフリー側の両サイドのスポークを少し締めるとか
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 05:26:29.62 ID:/IcSOlZG.net
- >>821
私もいじるなら両サイドの二本を締めればいいかなと思ってました
>>820
やっぱり最後は妥協ですよねw
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 10:39:08.70 ID:VvzwqsL0.net
- 頭使って考えよう。精度があるパーツ同士で車輪を組んだとする。
本来はテンションがほとんど揃うはずなのに実際にはズレてくる。でも組み直すと直ったりする。
なぜだろうね。答えはこれだ(ｷﾘｯ
縦ブレを放置すると90度直角部分のスポークテンションが狂ってくる。1～2mmとはいえ90度
方向のスポークを縦方向に引っ張ったままになるから当然。左右ペアのうち、どっちかが緩くて
どっちかがきつくなるものが出るのはこの理由。
縦ブレ除去には相当ニップルを回さないとダメなので、最初に強く意識して思い切って追い込ん
でいかないと永遠に取れない。縦はヨレヨレして難しいけど頑張ろうや。※妥協は必要です
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 10:54:34.92 ID:Q6smRjns.net
- >>823
90度直角部分 て何？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 11:05:39.99 ID:VvzwqsL0.net
- >>824
ttp://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/img301.auctions.yahoo.co.jp/users/1/7/1/7/idea_size-org-140804451434846&dc=1&sr.fs=20000
この画像で言えば、「EASTON」の文字のあたりで縦ブレが出てると「EC90AERO」のステッカーの
あたりのスポークを上下どちらかに引っ張ってるってこと。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:23:14.15 ID:NuxA0tR0.net
- >>825
関係ないけどスポークが足りないような
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 14:00:33.20 ID:rm6m6SuG.net
- い、一本外すとどれだけ振れるかの検証画像なんだよ…きっと
中学の時はスポーク2.3本折れたママチャリに乗ってたけど今考えると恐ろしいわ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 14:02:25.46 ID:9nA4+sl9.net
- URLがヤフオクやんけ
- 829 ： 【東電 73.9 %】 ：2014/10/25(土) 14:39:23.50 ID:HsaVqIPZ.net
- ミニベロ用に、451のR390で組んだ。
ヨドバシにアキワールド扱いのルイガノ保守部品で出てる。
リム発注して届くまで2ヶ月かかったわ。
- 830 ： 【東電 73.9 %】 ：2014/10/25(土) 14:46:02.49 ID:HsaVqIPZ.net
- データ晒しておくわ。
前後ハブ4600ティアグラに、3クロスイタリアン組で、208mmの14番星スポーク。
テンションメータ使うと、組み上がりが早いね。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 17:48:59.58 ID:n2y5+gDb.net
- >>830
28H？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 18:14:25.45 ID:VvzwqsL0.net
- >>830
価格は普通だけど送料無料ってのはいいな。
- 833 ： 【東電 63.4 %】 ：2014/10/26(日) 01:14:04.15 ID:v24M2Ht7.net
- >>831
32H。28Hはハブが無い希ガス。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:23:56.47 ID:/uI0zILG.net
- 手組み好きのおまいら、
手組みにしたらどう幸せになれるのか
おまいら、教えろください
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:26:30.51 ID:Ipe3FjeZ.net
- 振れとりというか快楽が得られる
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:56:59.09 ID:mcKe/3SP.net
- >>834
自分の体格と状況にあわせられ
低コスト軽量ホイールが作れ
トラブル時にも汎用部品で対処できる
ホイールを所有することができる
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:00:40.99 ID:dgfZfXsE.net
- ママチャリのホイールを修理したら面白くて
修理・補修的な趣味心を満たす為に続けてる
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:16:36.45 ID:0Vx8VhMj.net
- 振れ取り終了してたホイールのテンションをもうちょっと上げようと思い
全てのニップルを同じ程度締めたら横ブレが少々発生
締める緩めるを実行し完了。
縦ブレも適正範囲だったがあともうちょっとと思い少しだけ締めて調整
センター出し終了して最後にテンション測ってみたらバラツキが大きくなってたｗ
そりゃ振れ調整するのに特定のニップルを締める緩めるやってりゃばらけるわなｗ
やっぱ完璧には出来んわ
納得が一番大事
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:28:06.59 ID:4xMcAr1P.net
- 外通でマヴィックのリムが在庫品薄気味になってきてる気がする。
オフセットリム大量投入の予定でもあり、在庫掃けようとしているのだろうか・・・？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:36:48.83 ID:Zlh8YkzR.net
- 今更、マビックは新しい手組用リムなんか出さないだろ(´・ω・｀)
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:42:24.28 ID:4xMcAr1P.net
- 基本設計は変えず、穴位置だけオフセット→割れる→完組をお買い求めください
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 14:48:42.47 ID:l0VOvNbv.net
- マビックは2015年モデル出してきてるからその影響じゃないかな
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:27:22.40 ID:c51Gxxpw.net
- 手組用で2015モデルとか出んのか？そういうことじゃない？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:59:04.17 ID:4107gdJY.net
- ttp://www.kappiuscomponents.com/collections/all/products/kr-rt-road-tubular-rim
ちょっと高かったけど1本ポチってみた
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:26:23.77 ID:6bSUp5PQ.net
- >>844
アルミリムでこの値段！
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:27:59.22 ID:XZOkImbw.net
- 今日は心の振れ取りをしようとしたが
かえってぐちゃぐちゃになった
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:31:17.41 ID:c51Gxxpw.net
- >>845
アルミリム…？
- 848 ： 【東電 75.4 %】 ：2014/10/26(日) 21:41:35.92 ID:eUzhgRwf.net
- 組んだR390の試走したが、やはり手組みだね。
ややテンション低めで、乗り味が狙ったとおりに長距離向けの柔らかさになったわ。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:56:54.05 ID:6LVyy6P8.net
- >>844
ディスク専用ロードカーボンリムはこれが初出？やっぱディスク専用だとオフセットリムが標準になってくのかね。
35mmで320gってのは別段軽くはないね。専用になるとリムが軽くなるというのが希望的観測だったけど
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:18:35.94 ID:RIi37G95.net
- >>849
注文中だけど中華カーボンでも一応ブレーキ面有無を指定できるよ
オフセットリムはディスクどうこうより、カセットの段数増加によるオチョコ対策が主目的
更にディスク用だとスポークの負担が増える分、ニップル底だけでなくリムサイドの強度も必要になってくる
なのでブレーキ面の補強を減らした分は、ぺラい部分の補強に回すのが正しい設計だと思う
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 05:14:40.80 ID:XNxC4gSh.net
- >>847
すまん、耄碌してた
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 13:04:03.92 ID:hV+VmKxa.net
- 内装3段で手組みしたいんだけど、
センター出しするときはローラーブレーキ装着してやるの？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 18:45:00.19 ID:QS9DMxIp.net
- >>852
自分も手組予定だがその点について考えたこともなかった
たしかにローラーブレーキ付けてからセンターゲージ当てないといけないよね…
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 19:30:05.11 ID:vura8xVM.net
- やっぱりそうだよね
まだローラーブレーキ来てないから組めないな
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:32:06.17 ID:xOH2SLul.net
- ついに人生初のリム購入してしまった…
何かいよいよ自転車乗りになった気分
もう後戻りはできない
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:51:30.12 ID:yERe08EV.net
- スポークも新しくしちゃおうぜ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:52:23.49 ID:h0rVQi2W.net
- >>852
ついこないだその問題にぶち当たった。
ローラーブレーキ+ナット+ブレーキ本体を回転させる余裕まで計算しないとセンター出せない。
しかしフレームに装着する時にブレーキ本体とチェーンステーに固定する場所の角度あわせの際に過剰に余裕を持つとブレーキに横のガタが出る。
と、色々考えたが、ママチャリのリアのセンターが1～2ミリずれてても問題ないか、と適当な余裕を足してセンター出した。
リムブレーキじゃないから仮に振れててもしっかり止まるし別段危険ではない、と思う。
実際の作業は適当な厚みのワッシャで嵩増ししてナットで仮止め、そこからセンターを計算した。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:55:49.69 ID:h0rVQi2W.net
- ついでにその時、内装ハブの中身のグリスをリチウムに替えたら変速がすげぇ遅くなってしまった。
かなり柔らかめのグリスを入れるべきなんだろうな。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:28:42.40 ID:M0+ew9/x.net
- >>855
ホイール組みはメンテ趣味の入り口です。底無し沼にようこそ。俺なんか釣り道具メンテにもハマっているので両脚もうズブズブです。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:53:44.49 ID:r153L7VU.net
- もっと組ませろ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:56:47.32 ID:tIXNa7RD.net
- 俺の分も組んでいいよ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:33:09.51 ID:h0rVQi2W.net
- >>859
最近の展示会でシマノのブース見たらハブにリールのハンドルが刺さってて
回して軽さを体験してください！ってやってて、やっぱ釣具屋だなぁって考えたの思い出した。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:55:21.43 ID:9LipKiOe.net
- >>852
ドラムブレーキの内装３段を手組みしたことあるけど
当然ドラムブレーキつけたままセンター出しや振れ取りするよ。
OLDやチェーンラインにはには気を付けて。
自分の場合はフレームとの兼ね合いからドラムブレーキ側をオチョコさせるとチェーンラインが揃うホイールを組んだ。
なかなかこんなホイールはないでしょう。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 07:23:41.30 ID:61KtLMop.net
- >>862
ホイール組み終わったら、ハブベアリング交換だ。G3まで等級上げたり、セラミック入れたりまだまだ安く楽しめるぞ。リールならミネベア一択だが、自転車はシールドだけじゃないから、色々あるぞ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/index.html
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 07:49:35.65 ID:8OPJArdc.net
- ぶっちゃけベアリング交換はプラシーボ程度しか得られるものは無い
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 08:33:25.74 ID:CEAvoNM+.net
- セラミックベアリングが～とか言ってる奴に限って
プリロードの意義やら重要性が分かってない。
偏見だけどw
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 08:55:01.20 ID:eUzjkvgy.net
- ホイールの組み方に拘るのもベアリングに拘るのも客観的に見れば大差ねぇから安心しろ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 09:13:45.28 ID:LKY/0UKK.net
- そのとおりｗ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 10:21:54.94 ID:5juNXU+1.net
- >>859
そこは「子供の頃から釣り道具メンテが大好きで、はっきり言って両脚がもうオタクレベルです。」だろ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 10:31:23.75 ID:Mqk79MuE.net
- 862だがブラシーボなのは十分解ってるよ。使い古した手組みなら少しは効果あるかな。カップ磨いてみたり、グリスも沢山あるから色々試すのもいいと思うよ。お金かけずに手間かけるのにはやり易い所だからね。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 10:40:41.30 ID:Mqk79MuE.net
- >>869
すみません、自転車から釣りにいったクチなので割と最近です。ていうか自転車から釣りハマってる人余りいないのかなあ。これからの季節、休みは島行って昼は自転車、夜はアジメバていうのが楽しいんですけど。スレチなのでこの辺で。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:03:48.42 ID:CA6Xh0zU.net
- 子供の頃から自転車が好きで、近所では２～３位になれる位ホイールを持ってます。一日中ホイールを組んで過ごす日も多々あります。
かなりマニアックなホイールも好きで、特に好きなホイールはシマノです。コレはかなりマニアックですよね。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:29:35.36 ID:reY1gThq.net
- おう、矢口やめーや
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:36:50.77 ID:ezx8msoP.net
- >>872
>一日中ホイールを組んで過ごす日も多々あります。
これは普通にある。梅雨や雪にやられた週末に。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:40:36.67 ID:LKY/0UKK.net
- >>871
昔は釣やってたけど
40からはメタボ対策、健康維持目的で
自転車がメイン
あまり釣はやらなくなった
手組やる人は凝り性だから
釣にはまる人多いんじゃない？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:41:27.34 ID:yVEaAmR2.net
- 英語を翻訳したような文章だな
それにしても世界的にシェアが高いシマノのホイールがマニアックなところってあるのか？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:42:17.62 ID:TPFlrnzr.net
- >>866
実はベアリング屋でもプリロードと言われると？？？となる場合があるぞ。
お宅の言ってるのは与圧のことだろうけど、
本来のプリロードの意味が与圧だけではないからだ。
今ではプリロード=与圧と訳されてるけど本来は嵌め合いの事を指すんだわ。
嵌め合いも大部分で与圧とイコールだからプリロード=与圧になってるけどねぇ。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:47:18.54 ID:8u4aDXRy.net
- >>872
もう麻痺してると思うけどホイールに触れてる時点で十分マニアックだよ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:08:22.54 ID:CA6Xh0zU.net
- まさかのマジレスの嵐
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:18:22.77 ID:5juNXU+1.net
- 矢口コピペくらい知っておいてほしいｗ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:40:44.42 ID:8u4aDXRy.net
- 自転車板はネット初心者が多いからな
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:53:36.94 ID:m2xfz02h.net
- 釣り→PC→カメラ→自転車って流れだわ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:58:57.04 ID:5juNXU+1.net
- 海育ちなので
自転車→自転車+釣り→二輪→自転車
カメラの良さなんてマジで分からんし未来永劫興味なし
走ることが一番だ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 13:20:15.45 ID:if05Z26+.net
- カメラはクラカメの修理のことだよな？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:52:22.42 ID:2J4j11Yc.net
- 釣りをやらんのでどうメンテで楽しむのか全く想像がつかないけど手組ホイールしてるような楽しさがあるのか。
自分はギター小僧だったけどかなりメンテや改造の遣り甲斐があった。
フレット削って低弦高を目指すの楽しいよ。
ちなみに楽器屋の試奏でスモークオンザウォーター弾くと店内一同、声に出さない大爆笑が起きるのでオススメ。
ところでKINLINのリムってタキザワで販売してるのはなんでロゴステッカーが貼ってあるの？
他ショップでリム買っても入ってないんだけど。
XR-200でロゴ入りリムの入手ルートがあれば知りたいです。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 23:37:26.90 ID:LKY/0UKK.net
- >>880
そんなもの知ってるほうが恥ずかしいｗ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 23:45:02.30 ID:sT5LxtHa.net
- やっとローラーブレーキ届いた
これで組み始められる
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 07:43:40.61 ID:4dUQ2Iav.net
- 「プリロード 嵌め合い」でぐぐるとこのスレがトップに出てきてワラタ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 16:03:21.62 ID:Pe2NPnAF.net
- 一つのニップルが緩むと他のニップルも自動的に緩んじゃうんだね
なんで？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 17:31:09.93 ID:FHmK6NJ3.net
- 数人で重い荷物を持ってる時に、
1人が手を抜いたら他の人の負担が増えるような感じ。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 17:43:46.17 ID:aTXRZ1Gx.net
- ニップル緩むか？
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:57:01.18 ID:R6O+dFNI.net
- >>891
緩まない
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:59:02.36 ID:op52svEi.net
- テンションが変化したのを緩んだのと勘違いしているのでは
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:35:21.37 ID:sKD+FwK0.net
- テンションが下がってるのに乗り回すからじゃない？
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 00:32:33.74 ID:GmZeXns0.net
- そもそも空想かと
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 00:50:43.27 ID:0w20B1ZI.net
- エア手組
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 12:56:04.08 ID:N9KcsuyP.net
- シマノってママチャリ用の
ドノーマルフロントハブってもう作ってないの？
クイックのをナット留めに換装しようと思ったけど、
軸自体もう売ってない感じだし
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 14:25:41.88 ID:Tu2Ei44s.net
- ピスト用ハブはどうだい
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:49:23.43 ID:PHOOAlie.net
- それだと価格が10倍違ってくるよね
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:23:29.34 ID:Tu2Ei44s.net
- 300円と3000円か
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:27:30.85 ID:PHOOAlie.net
- シマノのピストハブは7000円ぐらいするね
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:03:43.93 ID:xZXF7Esr.net
- 鉄ハブだとミリネジかインチネジかも確かめないと
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:07:32.92 ID:vF+VTr6s.net
- ttp://www.takizawa-web.com/shop-single/hub/large.html
できは良いよ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:08:28.22 ID:vF+VTr6s.net
- ママチャリとスポーツ車はフロントの
エンド幅違うくねくね？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:40:52.14 ID:PHOOAlie.net
- 中国メーカーで名前だけナカノのが500円ぐらいで売ってるけど、
あれクロムメッキだから暫くすると錆びるんだよね
実家の母が仕事でほぼ毎日使う自転車用だから、
組み直すのは避けたくて
海外の在庫を調べてみたけど、
カナダに新品が少数あったから取り寄せようかな
送料入れて2千円ちょっとだから悪くないと思う
シマノだとスモールパーツの入手性が良いからメンテし易いしね
エンド幅は100mmだったよ
みんなありがとう
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 20:43:53.49 ID:ETyA5xLu.net
- どういう自転車に使うの？
ママチャリの前ハブはOLD94mmぐらいだったと思うけど。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 20:45:16.61 ID:ETyA5xLu.net
- あ、あとシマノのMTB用低グレードハブでナット止めのやつあったと思うけど
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 22:23:35.98 ID:LUd8/m91.net
- >>899
ヤフオクにインペリアルとかいうブランドのピストハブが新品1000円くらいでしょっちゅう出てるよ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:28:34.48 ID:0w20B1ZI.net
- >>903
シールしょぼいじゃん
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:39:38.15 ID:kCmRPjLG.net
- ママチャリ用Fハブならいっそハブダイナモ入れちゃおうよ安いし
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:51:39.11 ID:PHOOAlie.net
- >>907
それがもう手に入らない状態なんだよね
>>908
良さそうなんだけど色の問題と32Hより36Hが良くて
>>910
ハブダイナモは既にあるけど夜間乗らないから少しでも軽くしてあげたくて
とりあえず海外に注文出したから来週には届くと思う
アラヤのアルミリムと合わせて快適なのが作れそう
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 08:42:34.67 ID:0OliCco3.net
- Kappiusのオフセットリム発送された
ハブは↓の変態ハブだけ買えるか問い合わせたらOKの返事
引き続き詳細問い合わせ中
ttp://www.volagi.com/shop/ignite-sl-wheelset-2/
ttp://www.volagi.com/shop/ignite-el-wheelset-2/
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 08:49:35.06 ID:jfEBfzF4.net
- http://www.volagi.com/wp-content/uploads/2013/09/DSC6613_edit-e1389128511218.jpg
http://www.volagi.com/wp-content/uploads/2013/09/DSC6609_edit-e1389128527915.jpg
大勢に影響ないだろうけどフロントとリアでスポークのプッシュ/プルを変えないの解せぬ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 09:29:20.45 ID:0OliCco3.net
- 確かにフロントは逆じゃねっ？っては思った
それより作図がマンドクサそうで悩ましい
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 09:31:57.27 ID:HODn2dnf.net
- そういえば中華のyがウルトララージフランジのハブを
作ってフランスで発表するって言ってたけど、
すぐにキャンセルになったってメール来ててﾜﾛﾀ
両側が超ラージフランジで無意味なハブだった。
まあ中国人なんて格好だけ真似て車輪の何たるかなんてなんも考えてないんだわな。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 09:51:47.17 ID:0OliCco3.net
- あれ最近も1週間前位にメルマガ来てたな
Disc用無いみたいなんでスルーしたど
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 10:02:30.38 ID:HODn2dnf.net
- >>916
ディスク用が無いのにシクロアピールしてたね
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 13:13:03.06 ID:d3DinwT5.net
- 前後で1410gになった。
#15のスポークを使ったからだ。前24本、後28本。
ちょっと嬉しい。
だけど、剛性ないだろうし。丈夫でもないだろうな。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 14:09:10.46 ID:yQw7VsTm.net
- それってゴミになったんじゃね？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 15:22:47.81 ID:2NrQ24z7.net
- 生まれ変わったこのホイールは貴方の勝利に貢献出来なくなってしまいました
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 15:24:38.46 ID:TcmMZBkf.net
- ディスクブレーキならフレームに当たらなければＯＫｗｗ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 15:36:58.67 ID:v9JGJ1gy.net
- >>918
そのくらいが丁度いいんだよ。ガチガチにするやつは
中二
- 923 ： 【東電 80.5 %】 ：2014/11/01(土) 16:30:53.41 ID:WtVSNxy1.net
- >>918
加重をかけると、すぐポテチになる悪寒。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 16:40:59.45 ID:83WMg6AX.net
- 90kg近いデブだけど、フロントは32Hを15番で組んだんだけどヤバイのかな？
その前に使ってた完組はフロントはほとんど振れないし、折れたこともなかったから
まあ細いのでも大丈夫かと思ったんだが。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 16:47:44.09 ID:v0rrI3EI.net
- リム次第
ちなみにこのスレには30年前から頭が進歩していないやつがいるから耳を貸すと録なことにならない
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 16:53:38.88 ID:83WMg6AX.net
- リムはオープンプロだね。
まあ組んでから3000km以上は走ってるけど、問題出てないんで大丈夫だと思う。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 17:20:14.41 ID:2qfJodvs.net
- ラジアル？3クロス？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 19:12:41.91 ID:d3DinwT5.net
- 916だけど。
前は24本ラジアル組にした。
綺麗なんだよな。
昔の映画に出てきそうな「車輪」という感じがして。
片側12本だから、15度刻みで時計と同じだなんだよな。
タイヤを付けないで見とれてるよw
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 20:50:13.98 ID:IPpKPVE2.net
- 体重90あっても15番の24本ラジアルで大丈夫なんだ
じゃあ次はラジアルで組んでみるかな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 20:54:18.28 ID:IQdWgQgr.net
- ロードなら完組でええやん
何で手組にする必要が有るの？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 21:11:50.07 ID:YeKi88KF.net
- ロードバイクの科学だと、16本や12本くらいまでチャレンジしてる
deep rimなら強度的にいけるらしい
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 22:45:29.02 ID:cS/5VWQ4.net
- シングルウォールなのにニップルからスポークが1mm飛び出した
チーン
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 22:47:26.43 ID:d3DinwT5.net
- >>929
ちょっと待った。俺は90kgじゃないよ。922とは別人。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 01:28:08.34 ID:lEuBeNEM.net
- >>932
グラインダーで削れ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 01:38:53.40 ID:2Z3ssS+H.net
- ニップルからスポークが2mm飛び出したわ
ダブルウォールだから問題はないが
つーか、リムのERDで2mm程長く計測ミスしてたのが原因だったわ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 01:54:10.48 ID:UcFpqqIL.net
- >>930
ぇ？
メリットがわからないなら完組でいいじゃん
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 09:15:40.96 ID:0STA7m9T.net
- >>930
趣味の道具として自転車を楽しんでいるので、
人それぞれなんですよ。
あんたは熟女AVで抜けるけど、俺は無理。
そういうことです。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 09:33:24.11 ID:0Nnm+4ur.net
- >>937
熟女avじゃないと抜けない俺はどうすればいいんだよ！？
最近はついに還暦シリーズとか見だす始末(Σ（ﾟдﾟlll）
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 11:33:26.50 ID:KHJCAfjv.net
- おじいちゃんがあの世から乙
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 11:37:43.85 ID:ESjyYSXv.net
- 好きにすればいいんじゃないかな...
熟女好きがいても良い自由とはそういう物だ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:21:00.19 ID:oGPjvXxu.net
- 霊界通信か
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 17:25:06.81 ID:DJVT1nfH.net
- お気に入りの完組ホイールがあっても
11速対応のが未発売だったら手組みしたりするよね
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 17:33:26.23 ID:V0tINFzC.net
- 10速のいいハブが手に入らないからしばらく組んでないなぁ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 20:58:15.70 ID:yooxsu2P.net
- へへ、まだ6速ボスフリーにしがみ付いているから(エンド幅拡張とか怖すぎ)
好きなリムと組ませようとすると自然と手組しか残ってないんだぜ!!
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:30:19.21 ID:lp2a9xhp.net
- >>943
たまにFH6600の28hとか見つけるよ。
32hなら paul rhub なんかで試してみたい気持ちはあります。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:31:04.94 ID:l3Da6sXm.net
- KINRINのXR200で組んでみた
こんな精度いいリム初めてってくらい組みやすかったが
こんなチューブに空気入れたら緩むリムも初めてｗ
このリムを常用するかはともかく台湾製見直した
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:46:33.72 ID:l3Da6sXm.net
- フロント２クロスにしたいんだよ
ラジアル嫌い
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:45:31.49 ID:VubSfopp.net
- ロードバイクの科学って本買ったんだけど
どう？
手組みのコーナーが充実してるみたいだけど既に手組みが出来る人間にとって
手組みが上手くなるようなネタとか書いてある？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:54:53.27 ID:SHySwzOs.net
- >>948
オレは2,3本組んでから買ったんだけど
理屈はいいからポイント教えてくれって感じかな
オレの読解力ではいいネタは読みとれなかった
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:03:46.49 ID:+gpl2Oks.net
- 読み物としてはソコソコ面白いと思うけど、手組みって本読めば上手くなるって物でもないからな
組んだりばらしたりを繰り返した方が上手くなるんじゃない？
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:07:16.79 ID:jOM9MH60.net
- ホイール組むのに必要なのは理屈だけだからなー
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:18:14.57 ID:hk7G0hXT.net
- >>948
スポーク本数を減らしたときやリムの高さを変化させたときの剛性の考え方が参考になった
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:31:28.64 ID:lNXJLCLw.net
- >>948
それは手組解説書・手順書ではないからね。
考え方の一例を読んだだけですべてを分かろうとしても無理。
実践する際に参考にする資料の一つに過ぎないよ。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:21:40.82 ID:ijikl1Kn.net
- Y'sROAD越谷いってきたが、手組みのスポークやニップル、それ以前に、リム自体
置いてないな。カーボン完組くらいしかない。やっぱり👍組にメリットがない証拠なのか？？
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:33:40.72 ID:l3Da6sXm.net
- あと自分の手で組んだものしか信用できん
完組なんて壊れたらどうすんだよ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:35:22.16 ID:L9kfnNLM.net
- 完組は実質使い捨てでしょ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:37:28.55 ID:hk7G0hXT.net
- >>954
商売としてメリットがない
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:39:47.66 ID:zbzeTaCL.net
- 東急ハンズにすら売っているというのに
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:50:21.82 ID:cR/42ykL.net
- ママチャリってスポークは14番なのにニップルは13番なのね
ニップル回し買い直しだわ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 12:02:30.65 ID:cR/42ykL.net
- 普通に入ったわｗ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 12:30:48.57 ID:58XsZWvK.net
- >>955
ｗｗｗ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 12:47:37.02 ID:fEiLvCjE.net
- >>959
正確には13と14のバテッドなのでニップル回しは14番でいいよ
中には13番プレーンスポークを使ったものもあるけど
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 13:00:53.20 ID:bqt5D9vy.net
- ENVEのリム・DURAハブ・DTのスポーク買ってきたから今から組むお(・ω・)
それが終わったら、シクロホイール組むお
今日中に終わらせるお
地味に忙しいお(・ω・)
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 13:57:51.60 ID:fEiLvCjE.net
- 新スレ立てるのにテンプレ編集してたけど時間がなくなったから>1と>2だけ書き残していくぜ
>1
=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り62H【車輪】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402729287/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
- 965 ：>2：2014/11/03(月) 13:58:54.98 ID:fEiLvCjE.net
- リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://enve.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
http://www.shining-cycle.com/
http://www.weinmanntek.com/
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
http://www.pillarspoke.com/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 14:17:59.29 ID:lNXJLCLw.net
- >>955
普通に乗ってれば壊れない完組を使えば壊れないし
普通に乗っているだけで壊れる完組を使えば壊れるので
普通に乗っていれば壊れない完組を使えば壊れないよ。
転倒や衝突で「破壊」した場合は交換。
それは手組でも同じでしょ。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 15:30:00.12 ID:VubSfopp.net
- いまロードバイクの科学が届いて手組のところを見たけど
見たからってどうのって事はないなｗ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:08:14.28 ID:wJU5oFpF.net
- 初心者ですが教えてください。
650CフロントをアレックスR390+シマノHB5800(32H)+星ステンレス#14で先日初めて組んで、
調子よく使えるのでリアを組もうと同じリムとFH5800を購入済みです。
で、リアはスポーク長が左右違うし、72本セットを2種類買うと大量に余るので勿体無いなと。
16本だけ買う方法は無いでしょうか？ 地方なので通販オンリーです。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:15:34.72 ID:VubSfopp.net
- >>968
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke/top/spoke_top.html
バラ売りやスポーク長加工もOKで発送も迅速
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:36:22.14 ID:wJU5oFpF.net
- >>969
ありがとうございます。これで節約できます。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:38:19.49 ID:q3qNECGd.net
- >>968
パックスサイクル
http://www.paxcycle.com/?mode=cate&cbid=1732409&csid=0
ニップルは少し余分に入れてくれる
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:15:53.83 ID:e1fGwfr2.net
- パックスとタキザワって中の人一緒だったりしない？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:02:23.81 ID:wJU5oFpF.net
- >>971
ありがとうございます。こっちのほうが少し安いみたいですね。
会社情報見ると、タキザワは群馬、パックスは福島で、中の人は別じゃないでしょうか。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:25:05.85 ID:sy0799+C.net
- >>972
昔タキザワで車輪組んでたのがPAXの中の人ことキクちゃん。
今のタッキーは別。変な組み方は一切しないとか、あんまいい話を聞かないな。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:51:53.09 ID:6h36AyUj.net
- だから昔のタキザワのホイールって評判良かったのか。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:02:30.46 ID:qiMJTKkw.net
- 変な組み方は一切しないって凄い良い話だと思うが・・
少スポークとか変態組とか本当に走ってるのかっつうの。
今はどうか知らんがアスキーのスポーク説明でコンペでさえも
これは練習用じゃないからね、って書いてあって正直だなあと思った。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:33:30.18 ID:l3Da6sXm.net
- >>966
なんでこのスレにいるのかよくわからんが
フレが出る跳ねた枝挟んでスポークが折れるハブが変になるリム打ちでリムまで歪む停めてたら蹴られるその他普通に使ってて幾らでも壊れる可能性なんてあるだろ
自作なら修理も当該箇所のみの交換も容易なわけでね
完組だって最初から変な個体はいっぱいあるし
自転車乗るなら組めるか組めないかでいえば組める方が絶対にいいわな
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:57:04.16 ID:SHySwzOs.net
- 手組みの場合乗り心地をよくしようとテンションを緩くしすぎて
まったく進まないホイールなんてのも体験できる
それを楽しめるかは人ぞれぞれかな
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:59:40.13 ID:7rG01wwX.net
- 完組でもセンター出て無いのあるね
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:22:34.98 ID:bqt5D9vy.net
- >>979
完組って縦ブレ半端ないの有るのに、店に届いた段階でハブだけチャックしてそのまま渡すクソみたいな店あるしな
最近そもそも、縦ブレチェックの仕方を知らず、縦ブレを取るメリット・取り方さえも知らないメカニック多いわ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:25:43.69 ID:zbzeTaCL.net
- 横は1.2ミリ振れててもそこまで気にならんが縦は無理 気になって仕方がない
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:28:42.34 ID:bqt5D9vy.net
- うちのチームのメカニックさんは横ぶれ・縦ブレをほぼゼロまで完璧に取る
だからレースの時90km/h以上で回してもリアがブレないからすっごい安心して攻めて下れる
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:35:24.46 ID:+5Rh1L0w.net
- 手組頼りのチームって今時そんなのあるのけ？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:37:31.72 ID:+gpl2Oks.net
- >>974
昔の手組みただだった時代でも特殊組みは有料でやってくれなかったけ？
それに今は普通に料金に特殊組みってのがあるからやってくれるんじゃ
WクロスはHPに書いてある、競輪ホイルやってるから結線はOKだろうしネジリとかも頼めばいけるんじゃないのかな
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:44:21.89 ID:bqt5D9vy.net
- >>983
完組みホイールの縦ブレと横ぶれね
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:44:47.81 ID:L9kfnNLM.net
- >>978
そんなに緩いのはすぐフレが出るから
使い物にならないだろｗ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:58:08.26 ID:yKy5b0fS.net
- 70kgf程度のテンションなんだがゆるすぎたかな？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:01:19.72 ID:L9kfnNLM.net
- スポーク数にもよるし、あやの取り方にもよる
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:01:25.48 ID:HdoqZ9wF.net
- 90kgｆまで上げろ。ブレーキの効きが違ってくる
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:03:47.30 ID:yKy5b0fS.net
- >>988
32本でタンジェントJIS組です
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:23:39.24 ID:58XsZWvK.net
- 手組と完組を全く別物として考えてる時点でアホ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:31:07.28 ID:Es/TSNAR.net
- >>982
レースの下りで頑張る意味ってあるの?
一人単独で飛び出したってそうそう逃げ切れるもんじゃないでしょ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:38:39.84 ID:gZ4v+3Pu.net
- >>992
沖縄とかだとある程度下りでスピード乗って大集団から出て行かないとその後の平地で出れない
去年下りを集団内で下ってたらそのあと飛び出した列車に乗れなかった
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:54:56.07 ID:7rG01wwX.net
- >>990
カーボン？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:56:50.89 ID:yKy5b0fS.net
- >>994
アルミリムに星のスチールスポークです。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:09:40.58 ID:Es/TSNAR.net
- >>993
なるほどねー
でもそういう場合は普通アシストに引っ張ってってもらうもんじゃないの?
日本のレースってTVでやらないからよく知らんけど、やり方が違うの?
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:19:30.68 ID:7rG01wwX.net
- >>995
だったら100kgfぐらいは欲しいね
スポーク長すぎてニップルから飛び出すっていうんなら別だけど
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:20:43.18 ID:7rG01wwX.net
- >>995
もしかして反フリー側の話だった？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:43:47.91 ID:trn2nlS9.net
- >>946
リムのどこが緩むんだろう
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:06:34.74 ID:Q8bT9byL.net
- >>998
シングルスピードなんでフリー、ハンフリーとも同じです
面倒くさいけどもう少しテンションをあげることにしました
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 00:59:28.71 ID:rXoHLaOC.net
- タイヤを付けるとテンションが下がるけど、いいのかな？
120くらいだったのが、105になってしまった・・・
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 02:10:18.87 ID:+euSbSqJ.net
- >>957
これだよね
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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