ロード初心者質問スレpart313

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/24(木) 20:31:38.87 ID:lurBYXrL.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

▼前スレ
ロード初心者質問スレpart311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404707339/
ロード初心者質問スレpart312
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405506644/

264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 10:40:16.15 ID:4RB6JLEI.net

>>263
デザインとフィッと性かな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 10:46:26.15 ID:fenVWBJW.net

よく落としてレンズ傷つけるおっちょこちょいさんは安い方がいいと思う

266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 10:52:26.72 ID:Q00Ku5CP.net

>>236
この２枚目のマウントがデポに売ってた買った

267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 10:54:56.69 ID:dRbPNEsr.net

アイウェアって高くね？
俺がメガネしてるのもあるけど
この前専門店で見積もってもらったら5〜6万だと
10万ちょいのチャリに乗るのに
サングラスに5〜6万なんてあり得んわ
メガネの人はこんなバカ高いのを買ってるの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 10:57:17.23 ID:RJOydS9/.net

>>267
クリップオンタイプのサングラスにしてみたら。
釣り人が良くしているような奴ね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:01:28.39 ID:QeY1+/GS.net

オーバーグラスとかあるよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:01:30.89 ID:tPwP8iLy.net

おれはzoffのランニング用使ってるわ
たしか7000+6000(度入れ)だったはず

271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:03:41.05 ID:Nob79W6F.net

>>267
うちは12800円のだね。度付きのインナーフレームの

272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:05:50.14 ID:kIS/urtz.net

コンタクトだと風防しっかりできないと目が乾いてたまらんw
オークリーはいいんだけど鼻が高くないから目(睫毛？)に触れる。
みんなどうしてんの・・・？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:06:28.28 ID:5AnjNLUo.net

>>267
普通の眼鏡でも5-6万するからあまり変わらなくね？
レーシングジャケットで5万くらいとかむしろ安いなと思った

274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:15:15.48 ID:bbISi0KH.net

>>267
５、６万っていったらオークリーあたりかな？
ハイカーブレンズだし一番の人気ブランドだから高いわな。
安いフィリップアップのだったら探せば１万ちょいくらいで作れるのあるかも。
あと気に入ったフレームどっかから買ってきて愛眼に持ってたら２万ちょいくらいでカーブレンズ入れてもらえる。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:15:16.81 ID:W/xhOKt2.net

走るときはワンデーコンタクト

276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:17:24.32 ID:zWxVHrzs.net

イエローはコントラストを強調するから狙撃用や曇天・降雪時のスキー用に便
利。だけど晴天の昼日中使用すると眼精疲労をきたすから要注意。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:21:34.95 ID:FTc6ow9U.net

シャツ着てビブとビブの肩バンドしてからシャツどっちにしてます？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:29:46.06 ID:2aXTH9yJ.net

>>276
黄色とかコパー系は釣りにはいいけど自転車にはあんまり向かないと思う
うえのほうで万能とかいってるアホがいるけど光量とか見たいもので適したレンズは違ってくるし
条件に合わせて交換する予算がないならトゥルービュースポーツでも買っておけばいい

279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:30:49.09 ID:5AnjNLUo.net

シャツ？アンダーならビブの下につけるかな
トイレでマッパ上等ならどっちでもいいんじゃね？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:33:14.52 ID:DQfc31Hg.net

目が悪い人は分かると思うが、メガネレンズだけは安物は使わない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:34:07.82 ID:FTc6ow9U.net

>>279
アンダーです
トイレは大じゃなければ気にならなかったので
どっちが良いのかなーと思ってCR行ってみたら
ビーチク透けた親父しかいなかった…orz

282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:36:13.85 ID:FTc6ow9U.net

そういえば、ビンディングシューズ履いて
仮設トイレ行くと一回は派手に滑るんですけど
滑るものだと思って慎重に行くしかないのかな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:40:12.32 ID:uhabe4pv.net

150kmのロングライドに挑戦したのですが、
120ｋｍをこえたところで右ひざが痛くなりました。
これはフォームが問題でしょうか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:51:52.18 ID:tPwP8iLy.net

ところでレプリカウェアってどう思う？
SKYのかっこいいなと思うんだけど街中走ってる人でレプリカウェア着てる人あまり見ないよな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:54:00.18 ID:5AnjNLUo.net

>>282
うｎ。それで足首おかしくしてから、エッグビータ＋xc90にした
色だけが気に入らんが、ぶっちゃけソールが硬いから機能的にヒルでもスプリントでも気にならんね

>>283
オーバーワークから来るフォームの崩れなんだろうけど、フォームとかは直接見てもらえるショップや専門家からアドバイス貰いな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:54:03.63 ID:2aXTH9yJ.net

>>284
お気に入りのチームをスポンサードしてるんだから胸張って着ればいいさ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 11:54:15.25 ID:s/WwwF4G.net

気にするな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:05:35.18 ID:exwGQ9if.net

>>274
マジで？
円高ン時、ノースウェーブのグラサン買ったけど、
カーブ付出来る店は限られるし持ち込みは遠慮されるって聞いたもんでお蔵入りしてた。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:08:05.15 ID:FTc6ow9U.net

>>284
俺は湘南ベルマーレのジャージ着て走ってるよー
AG2Rが欲しい…

290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:08:52.09 ID:i9d7FqBy.net

一般人はおろかロード乗りでも分かってくれる人少ないし、ぶっちゃけ他人のことなんか気にしてないさ
身内で反発がなけりゃ着まくればいいよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:28:11.66 ID:xvsge3Mu.net

骨伝導イヤホンでおすすめの物教えてください

292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:35:37.39 ID:4RB6JLEI.net

スカイのジャージは全然派手じゃないじゃん
AG2Rもデザインいいよね
ティンコフサクソは派手すぎる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:44:37.59 ID:+OWvfQ++.net

俺はパールイズミのパチモンの、SUBARUロゴのを着てる、車がスバルなんで

294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:46:43.66 ID:PFk6PSdC.net

俺は今年モデルのFDJ着てるよ
ピノーが新人賞確定＋2位争いしてて嬉しい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 12:55:52.52 ID:DQfc31Hg.net

俺は5〜6年前のガーミン（スリップ・ストリーム時代）のレプリカぽいやつは、今でもお気に入り
で着ているな。バイクはＦＥＬＴじゃないけど。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 13:39:03.79 ID:VM0sog38.net

初ロード購入を検討しています
自分の身長が172で表記サイズが163-173と168-178と二つサイズが合うのがありますが
前何処かで購入するなら小さい方が色々具合が良いと見ました
やはり前者のサイズの方がいいでしょうか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 13:40:39.09 ID:Nob79W6F.net

>>296
最初のロードはショップいってフィッティングしてもらえ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 13:43:12.23 ID:qFRqZpDt.net

通販の場合はどうすんだべ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 13:45:28.97 ID:OVeDbuWb.net

ワイズで1000円払って測ってもらえば良いんじゃない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 13:53:52.06 ID:Nob79W6F.net

>>298
初心者で通販はやめとけ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 14:12:27.99 ID:VM0sog38.net

直接店舗で聞いてみます
ありがとうございました

302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:13:51.33 ID:MhlaSSPU.net

どちらを買っても要セッティングだな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:20:39.46 ID:RXzWn9zL.net

バイザー付きのヘルメット使ってる方いらっしゃいましたらメリット・デメリット等インプレを教えてくださればと思います。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:24:20.43 ID:Nob79W6F.net

>>303
バイザーって日除けのような突き出しの事？
それとも目元を覆うシールドのこと？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:25:35.33 ID:RXzWn9zL.net

>>304
前者です、すみません

306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:27:53.27 ID:Nob79W6F.net

>>305
ロードで使ってる人はあまりいないと思う。みんな外しちゃうね。
メリットは日除け。になってるのかあれ。
デメリットは風の抵抗。
わりと好きにすればいいと思うわ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:49:46.95 ID:1jidc313.net

ロードなら枝やなんかに突っ込む事もないしね。
前傾きついと若干ではあるが視界の妨げにもなるかもね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:51:20.44 ID:Q00Ku5CP.net

外すと不格好になるメットだから付けてる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 15:56:40.17 ID:6SvtokdF.net

Cannonedaleの自転車が欲しいんだけど
自分の身長（178cm）だと540か560になるかと思う。

で、やっと見つけた在庫が540サイズしかないそうで
適正サイズが560サイズなのに540サイズに乗ると、どのへんに支障が出てくるの？

もう1つ
詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど
具体的に手と足の長さが何cmくらいから560サイズになるの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 16:04:00.18 ID:d989oxuv.net

ポジション次第じゃないの。
最近はハンドルが近くて低めが流行りみたいだし、
実際楽に深い前傾が取れるから小さめな方がいいと思う。競技志向なら。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 16:07:35.22 ID:6SvtokdF.net

>>310
ありがと
競技志向か、レースに出るつもりはないんだ・・・w
楽に乗るなら560のがいいのかなぁ
ただ今から予約すると11月になっちゃうっていうし。
すごく迷う・・・
あとからフレームだけ交換とか無謀だよね？w

312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 16:13:19.63 ID:Q00Ku5CP.net

>>311
多分540でも560でもセッティング次第で楽な姿勢に出来る。在庫のあるお店に跨がせてもらってどんなものかみてもらうのが一番いいよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 16:32:23.70 ID:MhlaSSPU.net

>>304
雨の日なら多少効くらしい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 16:51:47.73 ID:+UfZ56O6.net

>>281
おれはアンダーきてからビブだな
アンダーの裾がジャージから出るのが嫌なので

315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 17:44:15.00 ID:dTgfrp3b.net

10速ティアグラに乗ってるんだが触角がライト遮って気になってきた、よくわからないがSTIってのを105にでも変えたらいいのかな？
ティアグラの完成車でブレーキだけ5800の105ですわ、いる部品と金額教えてくれたら助かる

316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 17:49:02.13 ID:d989oxuv.net

5700のSTIにしとき。
5800だと11速化になってほとんど入れ替えになるよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 17:50:04.29 ID:NQ38gthk.net

前傾姿勢がオールラウンドよりはスポーティ寄りなのにトップチューブが長め、タイヤの間隔広めの車種ってどう？何向けのモデルなのかな？
スポーツ向けならトップチューブが短くてタイヤの間隔が短くて且つ前傾がキツく、ロングライド向けならその逆だと思うんだけど

318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 18:09:40.68 ID:dTgfrp3b.net

>>316
STIだけでいけるんやねありがとう
STI2万工賃いくらかで3万くらいみとくよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 18:11:42.97 ID:qGpgZuKx.net

>>315
http://www.amazon.co.jp/dp/B00L373JCA
こんなん使ったら？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 18:28:59.40 ID:dTgfrp3b.net

>>319
それも考えたんだがイマイチ好きじゃなかった

321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 18:35:49.57 ID:7TribjPj.net

>>317
乗り慣れた人が旅するのにちょうどいい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 18:41:22.72 ID:TGho6n84.net

ハンドル遠いのはダメだな。肩が開くと疲れるっしょ。だから最近のコンフォート系はサイズの割にヘッドチューブを長くしている。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 18:59:28.80 ID:qGpgZuKx.net

肩が開くのとハンドル遠近は関係ある？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:07:39.16 ID:TGho6n84.net

肩が開くはおかしいか。横から見て胴体と上腕の角度が大きくなるとってこと。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:08:25.71 ID:KJfY4eV+.net

クランク回したときにケーブルの端がクランクに当たるんだけど
組んだ人間が下手下手だってことですか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:08:29.95 ID:qGpgZuKx.net

脇ね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:09:03.16 ID:NQ38gthk.net

>>322
ん？どういうこと？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:11:02.34 ID:Nob79W6F.net

>>325
ワイヤーの先端かな？ 手で回してクランクに当たるなら、店に直してもらうといいよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:12:24.57 ID:qGpgZuKx.net

>>325
FDのワイヤーなら当たらないように自分で曲げたら？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:14:38.65 ID:NQ38gthk.net

クロスの場合は個人的にはトップチューブが長い方が速度出しやすいと思うんだけどロードだと何で逆なの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:44:36.42 ID:6SvtokdF.net

ワイヤーってそんなに邪魔になるの？
Tiagraと105で迷ってるんですが。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 19:52:11.68 ID:QeY1+/GS.net

>>331
初心者だと直進安定性が高まってむしろ触覚はメリット

333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:05:47.48 ID:416MVqGx.net

ハンドルの上側にライトを付けて下向きにすると
ケーブルに反射して目の前が少しだけ明るくなるんだけど
その明るさが路面などを見難くする
下側に付けて下向きだと自分の場合は平気

334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:10:53.94 ID:PeErWHwo.net

俺のライトはセンターについててガチでこんなんなってストレスマッハ
http://i.imgur.com/VMXxJCD.jpg

335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:17:50.40 ID:wEvrT9KA.net

夜間走行あるなら絶対105以上
理由は↑
これはマジで邪魔
解決手段はあるからあとは趣味かな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:18:16.61 ID:qGpgZuKx.net

薩摩か！？

337 ：331：2014/07/27(日) 20:37:08.68 ID:6SvtokdF.net

参考になった、みんなありがとう

338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:37:25.23 ID:fvV3q81d.net

ビンディングシューズって普段はくスニーカーとかより
ちょい小さめ買った方がいいのでしょうか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:51:29.58 ID:P5lTqcnm.net

シューズとメットは試着して合う奴買わないと後悔する

340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:52:58.89 ID:u0dRIbbj.net

薩摩は円の中に十文字だろ
天気図の天気不明の記号かな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 20:53:52.32 ID:SdIjl02d.net

電池だろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 21:02:12.63 ID:+UfZ56O6.net

>>338
小さいやつだと小指が圧迫されて痛いし痺れる
爪先の余裕だけみて判断する店もあるけど、横幅もちゃんとみたほうがいい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 21:07:10.44 ID:gIGVye2H.net

>>338
普通のスニーカーと違って履き馴染んでもあまり伸びないから、試着でつま先がキツイと感じるのは辞めたほうがいいよ
程度にもよるけど、少し緩いのはインソールなんかで調整できる

344 ：338：2014/07/27(日) 21:12:33.70 ID:fvV3q81d.net

ありがとうございます。
試着してみます！

345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 21:16:21.07 ID:TGho6n84.net

試着して小指に圧迫感感じないところまでサイズを上げるってのが基本かな。

痩せると横幅も減るらしいので体重減ったらサイズの見直しをするのもいいかもしれない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 23:55:42.21 ID:SafP+z3Q.net

メガネの上から着用できるサングラスはヘルメットと干渉する？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/27(日) 23:58:50.62 ID:0r+Q4st3.net

>>346
耳圧迫されて頭痛くならない？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 00:13:43.22 ID:ZdQEFAC6.net

気がついたらバックライトを落としたのかなくなってた
スライドして取り付けるタイプなんだけど走行中落ちることなんてあるのかな？
まさかこれだけ盗む人はいないよね？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 00:16:08.27 ID:wO4+4MDE.net

>>348
落ちるよ。うちも振動で落ちた。
だからタイラップで口を止めた。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 00:17:06.51 ID:vvkM/neA.net

>>348
爪がバカになってたり差し込み不十分で、振動により落ちる事があるね。
付けっぱで停めてたなら盗まれた可能性もあると思うけどね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 00:40:49.51 ID:Y/oDKCdp.net

>>213
>>238
>>255　と同
車のフロントガラスの反射が無くなるのは結構楽よ
自転車でなく、車運転の時も楽になる。最初に買うならグレー系をお勧め

後気になったんだけど、結構歪んでる偏光レンズをそのまま使い続けてる人がいる。(社内放置等で)
変な輝きや疲れに繋がるから、歪ませる心配のある人には変更は勧められないかな…

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 03:19:00.43 ID:hAAkY1n4.net

ヤフオクで少し古めのロード用のパーツを探していたんですが
これは自転車に乗りながら使うものなのでしょうか？
出品者は自転車パーツしか扱ってないようなので
もしかしたらこれも自転車で使うのかもと思ったのですが
みなさんのご意見をお聞かせください

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m122123371

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 03:35:51.03 ID:sBJ7MO4J.net

おもんない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 04:12:32.19 ID:WgrDUGSz.net

どのような段階で初心者の次のレベルでしょうか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 06:06:24.35 ID:hvJzhet/.net

そのような質問をしてるうちは初心者です(´･ω･｀)

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 06:09:41.99 ID:m0bbUHIs.net

>>352
そうだよ、レースの時に意味不明なことを叫びながらこれを振り回すとトップになれる

357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 07:32:01.09 ID:SVW6dKZ3.net

初めてロード乗るんだけどアルミで慣らしてからカーボン乗った方がいいのかな
みんなが初心者の頃ってどのくらい落車してた？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 07:32:53.20 ID:s81G5i1B.net

0回

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 07:36:13.49 ID:22R+6eW7.net

ビンディングの立ちゴケ経験もない俺が通りますよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 07:55:44.20 ID:qu2M1BDQ.net

レースしないと落車なんかせんよw
立ちゴケなんかは速度落としても外さない意味不明君しかしない

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 08:09:51.93 ID:7b+IRgbI.net

変な道に入っていくと落車しやすい
農道とか雨上がりの自転車専用道の林の中のカーブとか
乗るのに慣れるというより、慣れてくると絶対滑るようなところを避けるようになる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 08:24:13.26 ID:1B+Dmd9d.net

2回位落車したよ…雨降った後のCRで落ち葉下がぬかるんでたカーブで盛大に
カーボン車だけどそれから2年位乗ってて異常無し意外と丈夫だわ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/28(月) 09:15:40.37 ID:gY7vwsg+.net

落車は3回だな
一回目波打ってる路面に気が付かずに低速で前転
二回目雨の中いろは坂走っててコーナーで大きくふくらんで白線の上にのってツルン
三回目荒川CRでエチェバリア乗りしてて土手転落