【国産】電動アシスト自転車 Part18【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/04(月) 15:29:34.89 ID:CMG2e8jd.net

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part17【正規物】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403350524/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 64台
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397869711/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その23
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401984710/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　15台目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391768341/

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:11:33.13 ID:/B7WEDFi.net

電脚！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:14:46.39 ID:kZA1ZNyU.net

電動アシスト乗るなら、保険入ってなきゃ。
入ってないなら今すぐ入れよ〜

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:21:13.08 ID:Tz1HWA/l.net

>>725
っせーばーか

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:37:23.24 ID:kZA1ZNyU.net

>>726
は〜いｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:56:55.04 ID:Q0TbOrd6.net

>>723
具体例が無いと解からない馬鹿が居るから賛成だな。

歩行者保護義務の前に、他人に迷惑を掛けないってマナーが理解できない奴らが多すぎるｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:46:05.62 ID:Tz1HWA/l.net

>>728
どうせお前もわかってねぇだろ？
偉そうに

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 14:47:26.21 ID:BBqEXXVa.net

とどのつまり、「乗り手のモラル」ってぇ訳だ

とりあえず、子供は当然だが年寄りにも「安全運転講習」は必要だと思うな
一時停止はしないわ、平気で逆走するわで「動くシケイン」どころか「動く地雷」状態w

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 14:54:06.44 ID:IH/zLfAR.net

>>723
道路交通法では、自転車は歩道では常に徐行しなければならない。徐行する場合は1速が最適。
車道走る場合も徐行標識等に注意しないとダメ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 17:31:21.43 ID:rhYTM7h1.net

未だ右路側帯を平気な顔して逆走して来る人が後を絶たないし
マナーや法令等の周知徹底について何か方策が欲しいところではある

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:19:47.04 ID:eYItCyQZ.net

新ＰＡＳは小柄な人向けだな小径というか自転車自体小さい

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:35:08.75 ID:RBfmejhe.net

最終的に小学生まで乗らせるつもりかな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:44:01.31 ID:Tz1HWA/l.net

>>732
おめぇはどんだけえらいんだよカスが

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 19:00:31.25 ID:vDZQg2BR.net

>>732
逮捕したらいいんじゃないの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 20:39:36.29 ID:kZA1ZNyU.net

>>735
お薬のんでさっさと寝ろやボケｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:19:09.19 ID:epzUdHYk.net

マラソンしてる奴が車道を走ってる時があるよな。あれって体当たりしちゃダメなの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:47:45.03 ID:1peNB0io.net

>>737
ぜんぜん面白くないねカスが
お前みたいなハゲは悲惨だな
涙ふけよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:55:42.55 ID:jXFf5lRA.net

>>688
> city-cベースとステップクルーズベースかな？

確かにSION　Vはステップクルーズeに似てるね。やや太めのタイヤ幅も一緒。
ただ、ステップクルーズeは26インチで12.8Ahバッテリーに換装可能、SION　Vは24インチで12.8Ahに非対応だから
基本デザインは同じでもフレーム自体は別物かもしれない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:14:59.91 ID:KfU8LoS8.net

>>740
営業さん曰わく
シオンはコンパクトの後継
Vはシオンでは女性的過ぎると考えるお年寄りの男性がターゲットだって。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:26:22.00 ID:Vn0mH6L6.net

男性用ならKIRITOだろ jk

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:37:17.78 ID:udsitMGl.net

>>721
アホは黙ってろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 01:52:49.92 ID:2+54GTJp.net

13歳未満
70歳以上

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 09:15:27.58 ID:Z9euuOfm.net

電動自転車は脚を回しているだけで進むバイクの一種と感じる。

　しかし、バイク・原付走行禁止の場所でも入って行ける超便利な乗り物だ。

　電動リカンベントがあればクルマの一種ともいえる。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 10:13:17.81 ID:kuKyEeCQ.net

リカンベントは坂道に弱いから相性は良いかもね。
海外ではフツー（でもないけど）に売っているし。

http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=electric+recumbent&catId=&initiative_id=SB_20140526095804

BSがトライクを参考出品したけど、実用には時間がかかりそう。

http://sai-soku.net/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%94%E8%BC%AA%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%8C/

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 12:00:56.75 ID:wbGtywbs.net

>>746
アメリカのサイトかな、シナ製ばっかだな
安かろう悪かろうだらけ
ガチなアメリカ製とかドイツ製はお高い

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 12:28:57.24 ID:Q8ZKcCN3.net

私が乗った車で、値段の割に良いと思ったのはマツダ デミオとホンダ ストリームです。

デミオはコンパクトカー部類では最安クラスですし、意外と走ります。中もまあまあ広いので良いですよ。


ストリームは、ミニバンで７人乗りなのに、新車で200万前後。しかも、良く走ります。
デザインも良い、オデッセイもどきのような車です。


値段の割にイマイチなのは、ＢＭＷ３１８辺りかな。排気量をケチるとヒドイ車です。（悪くないけど、新車で600万出す車ではない）
ＢＭＷブランドが欲しい人には良いと思いますが、私の友人は購入して悔やんでいました。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 12:29:49.12 ID:U4Dsaxt4.net

>>747
アリババじゃないの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:11:01.89 ID:5zIaHlG8.net

>>748は思いっきりスレッド違い

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:19:25.55 ID:SdmsvqVJ.net

電アシって、完全な平地より、むしろ標高差30m以下くらいの短いアップダウンを
繰り返す道のほうが、平均速度あがるし、体力的にも楽みたいだ。

平地で22km/h程度で走ってて、ゆるくて、短い上りにさしかかると、徐々に速度が落ちて
18km/hくらいになる。
このくらいまで速度落とすと、電動アシストにけっこう頼れるから、それ以上は
遅くならないし、ペダルもたいして重くない。

下りになると、当然かなりスピードでる。


平均速度は平地と変わらないか、むしろ微妙にあがってるみたいだ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:04:45.91 ID:V783a/nn.net

>>751
電アシのお手本のような乗り方ですね。
ケイデンスを一定に保つって感じでしょうか。
私の走り方ではバラつきがあるので意識してみます。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:47:01.75 ID:Cj0EtoHG.net

>>751
普通の自転車だとこまめにシフトしてケイデンスを一定に保つタイプなんだけど、
電動だとそうでもないみたい。
ビビEXシティだと、五段のうちの四速（重いほうから二番目）にいれっぱなしで、
よほどの急坂でもシフトダウンしないで、坂ではケイデンスをやや落としてる。

GD値知らないし、ケイデンスつきのメーターも使ってないからケイデンスは不明
だけど、常用ケイデンスは高めだとは思う。
普通の自転車だと平坦で90以上はまわしてる。
電アシではケイデンス維持にこだわるより、ヒザや筋肉に負担がかからない程度
ならケイデンス落としていいと思う。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:48:51.16 ID:Cj0EtoHG.net

×　よほどの急坂でも
○　よほどの急坂でもなければ、

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 15:32:43.97 ID:V783a/nn.net

>>753
学生時代に競技をやっていました。ブレイスで平地4速20 km/hくらいが丁度良いです。
重いギヤは好みではないので、軽めの3〜4速くらいを主に使っています。コンパクトのアウターロー（50T/23T）の感覚です。（10 km/hくらい違いますけど、公道ですので）
車道を流す時は6速30 km/hくらいです。ケイデンス落とすと疲れる感覚なのですが。
ルーラーだったのであまり自慢できる脚力ではありません。
落とし所は90 rpm程度なのですね。試してみます。ありがとうございます！

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 16:01:46.85 ID:iXz7vWrS.net

ルーラーって？？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 16:12:21.48 ID:VQWAW3j1.net

>>756
http://www.bing.com/

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 18:07:29.16 ID:WLLWX/b7.net

>>756
任意の目的地へ瞬間移動するための呪文または魔法名

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 18:20:43.68 ID:Cj0EtoHG.net

>>756
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC

>>755
ロードで、軽いギアでケイデンス90〜100くらいで、30〜32km/hで流してる感覚。
それが、電アシの四速20〜21km/h程度と似てるよね？

パナに問い合わせれば、ギア比はわかるだろうから、各ギアでのケイデンスを
表にしておこうかな。

おれは、登りで、普通の自転車だとギアを落としすぎるクセがあるんだよね。
登りでは、ケイデンス80以下、70以下まで落としてトルクで乗ったほうがいい場合
もあると思う。
特に電アシは、シフト回数を減らして、ケイデンス80以下を多用したほうがしっくり
くるように感じる。
速度が落ちるほど、アシスト比率が高まる電アシ独特の特性があるから、普通の
自転車ほどケイデンス維持する必要がないと思う。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:54:54.74 ID:V783a/nn.net

>>759
クセとは怖いもので、坂が視界に入ると、ギヤ落としてケイデンスを上げてしまいます。
アシストなら「80 rpmでも登るだろうな」と、頭では解っているのですが。

パナソニックのインター5ですと、41T/21Tだと思います。
インター5の1次減速比は、0.75-1.00-1.16-1.34-1.55です。
インター5ですと私の場合、2速、3速主体、といったところでしょうか。

＞ロードで、軽いギアでケイデンス90〜100くらいで、30〜32km/hで流してる感覚。
＞それが、電アシの四速20〜21km/h程度と似てるよね？
はい、その通りです。ポジションを出せないので、トップギヤでも40 km/hくらいの維持が精一杯です。（メチャ疲れます。5500なら問題ないのに）
でも、20 km/h前後で走っている時が楽ちんで楽しいです。電アシ、意外と面白いと感じています。
アシストですごい、と感じるのは発進時と向かい風です。インナーロー並なのに、「えっ？」と思う速度が出ていたりして…

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 23:07:56.01 ID:cBwWDSum.net

>>760
インター5の歯数は、35T/21Tですよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 23:53:15.94 ID:Cj0EtoHG.net

＞でも、20 km/h前後で走っている時が楽ちんで楽しいです。電アシ、意外と面白いと感じています。
アシストですごい、と感じるのは発進時と向かい風です。

まさに、そのとおりだと思う。
ロードやランドナー経験者が電アシ乗ると、やはり同じような感想持つんだね。

おれだけじゃないんだと思ってちょっとうれしい。

いまさっきも、夜の千葉県を40km/hほど走ってきた。
LSDとかダイエットとかには、マジで、ロードより向いてるようにすら思える。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 00:12:13.57 ID:jvUUWdFj.net

スポーツ自転車経験者に乗らせたら30度200mくらい平然と登るんじゃないかなと思ったり

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 00:12:46.13 ID:5E5kG6YQ.net

スポーツタイプの話ばかりだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 00:17:08.50 ID:YZYaYKKz.net

じゃぁﾋﾞﾋﾞﾁｬｰｼﾞＷで
２輪駆動なんでマッドもいけるかと雨上がりの河川敷サッカー場３ｃｍくらいのマッド
ぐいぐい走れた面白い
前輪も駆動してると安定感がすごいわ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 00:26:54.61 ID:YYdE69Tp.net

http://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/bicycle/bicycle_top.html

このページすごくいい。
電アシでの峠ツーリングから、レストア、分解整備まですごく充実してる。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 00:28:15.99 ID:YYdE69Tp.net

>>764
乗ってるおれは、ロードもランドナーも経験あるが、電アシはビビEXシティだよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 03:32:54.22 ID:5vkb7byY.net

>いまさっきも、夜の千葉県を40km/hほど走ってきた。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 05:29:49.73 ID:YZYaYKKz.net

いや〜楽しいねこれは
さっきまでマッドや草ウェット走ってきたが
フルサスマウンテンでもきついコンディションを余裕で走破できるわ
見た目ただのママチャリなのに
２ＷＤは最高だね

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:09:02.78 ID:YYdE69Tp.net

>>768
あ、なに書いてんだｗ
40kmほど、だね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:11:33.36 ID:YYdE69Tp.net

>>769
前輪駆動は、よくないと、いろんなとこでいわれて、ビビチャージやめたんだけどさ。
前輪駆動もおもしろそうだね。
登りだと、フロント荷重が抜けるので、アシストを強くかけられないときいたけど、
実際登りで使ってみてどう？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:23:23.50 ID:48sH2nyk.net

前二輪タイプの三輪車か四輪車で電動アシスト自転車話題にしてるスレってある？
ぐぐったけど、口コミ情報がほとんどない。
自転車板にもスレがない。なんでこんなに需要があって売れきれ状態な市場なのに
情報がないんだろう。。。年寄りの親が自転車転倒恐怖で乗れなくなってて
子供が必死に情報さがしてる感じ。

良さそうなのは、この二つくらいかな。
前二輪の場合、なるべく二輪の間が広ければ広いほど安定するらしい。
カーブが曲がりにくい製品は地雷。やすい奴は乗り心地悪い。
やはり一流メーカーじゃないとダメか。
四輪タイプはレビューがないのでわからないが、けんきゃくんは、
ワールドサテライトで紹介されていた。
どっちも２０マン超だ。失敗したら痛い買い物。

トライク（前二輪、電動アシスト）
http://trike-shop.jp/type_senior.php

電動アシスト付4輪自転車「けんきゃくん」
https://www.kenkyakun.com/
https://www.youtube.com/watch?v=70ht_COx19o

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:30:05.37 ID:IaUwaKTW.net

ユーザーが老人中心でネットする人が少ないからでは

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:47:00.56 ID:48sH2nyk.net

購入してるのはその子供みたいだけど
レビューくらい書けよって言いたい
失敗率が高いみたいだし
せっかく買ったのに乗れないとか
発売中止になるのとかも多いし
口コミないと怖くて買えない
年寄りはワガママだしなぁ…
自分で情報探して自分で買えないくせに文句ばっかり
電動アシスト自転車も自営で苦労して両親二人に
それぞれ国産正規のやつ新品で買ったのに
転倒するのが怖いとか言って乗らなくなって
三輪タイプのやつとかないの？って言いやがったw
ぐぐってもろくな情報なくてもう情報調べるのがしんどくなって
２ch来たのに、さすがの２chでも単独スレさえないという。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 09:27:39.37 ID:mJsf+8N3.net

三輪車とか四輪車になると自宅の駐車スペースが問題になりそうだな、段差がある駐車スペースじゃ年寄りには引っ張り上げる事が困難

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 09:36:06.42 ID:vHqCCS9T.net

>>774
年寄りだけでなくあなたもわがまま

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 10:42:34.74 ID:jSGtzM8g.net

需要がないから注文生産を行っているだけなのに解釈が勝手すぎるな。
どんな自転車でも乗り手がスピード制御と重心移動を正しく行ってないと転倒する。3輪も転倒の危険性が高いから、ヤマハもシニア向を2輪に切り替えたようだ。
あと、こういう市場では性能は二の次だし、同じ製品を何年も売り続けることが多い。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 12:48:36.71 ID:P5TRTPZN.net

ばぁちゃんが近所の人が乗りこなしてるの見て3輪買ったけど、見えない後輪が怖いとかでロクに乗らず人にあげたそう
貰った人も怖くて無理とまた人にあげて、三輪がたらい回しで今何処にあるか不明とかw
ばぁちゃんちは坂はないが車が多く歩道がないとこも多い路側帯通行なんで、通行中に後輪が車に引っ掛けられる気がして怖いんだろうな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 12:50:06.13 ID:LzCniDPX.net

>>772
転倒が怖いのだったらセニアカーのほうがいいと思う。
三輪バイクを持っていたけど転倒するから、三輪や四輪自転車だって転倒するだろう。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 12:54:45.77 ID:mJsf+8N3.net

そういやヤマハの電動アシスト車いすはもう販売してるんだっけ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 17:14:06.40 ID:b6sOjwza.net

>>771
普通の坂なら不満ない
エーッというような坂の場合は後輪駆動がうらやましい
けれど消費も激しいんじゃないの？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 17:16:57.24 ID:b6sOjwza.net

>>778
後ろ二輪？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 19:34:18.21 ID:4N9Qqyeq.net

スポーツ車の話題が途切れたと思ったら三輪話に花が咲いてる…

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 20:17:54.30 ID:e7ArGsC0.net

いつもより、ギヤ1段上げてケイデンスを落として走ってみました。
心拍数が下がるのはわかりますが、脚の負担も減ったような気がします。
高めのギヤでローケイデンスが電アシに合う走り方かも、です。
片道10 km強、時間も大して変わらず余力が違う感じです。
坂道もローケイデンス（それこそ80 rpm以下）なのに速度も負荷も大差ないです。
坂道での電アシの使い方を間違っていました。（恥ずかしい）
面白いくらい登ります。メガレンジ並、それ以上かも。今までハイケイデンスで一気にクリアしていましたが、バカな乗り方でした。
（ランスのマネは無謀ですね）
週末は100 km程度しか走りませんでしたが、明日は昔のように遠出してみます。（連休ですし）

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 22:02:58.87 ID:qasEIIAQ.net

＞高めのギヤでローケイデンスが電アシに合う走り方かも、です。
片道10 km強、時間も大して変わらず余力が違う感じです。
坂道もローケイデンス（それこそ80 rpm以下）なのに速度も負荷も大差ないです。

ビビEXシティのおっさんです。ビビシティオヤジとでも呼んでくれ。
そう、あなた（ルーラー氏と呼ばせてもらおう）とおれは、たぶん常用速度やケイデンス
が近いんだと思う。

一般論としては、「電チャリだからといって、重いギアのままだとヒザにもよくない
し、疲れるから（五段なら）五速ばっかりじゃなくて、四速や三速も使うといいよ」
ってアドバイスすると思う。

けど、おれとかあなたの場合は、もともと常用ケイデンスが高いから、「スポーツ車
としては低めの80くらいのケイデンスを意識する」がいいんだと思う。

もちろん、平坦無風は90でも100でもまわせばいい。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 22:10:39.42 ID:zc6OJtH1.net

長文カスが多いなぁ、うぜえ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 23:20:03.03 ID:VFw5kfwa.net

しかし2013年モデルの電動アシスト自転車がまったく安くなる気配が無い
去年からパナのモビエイトがずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと12.6万のまま
売れないから価格変更にも気が行かないくらい動いてない商品なのかなこれ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 00:02:55.75 ID:b/DA669P.net

型落ちしてる訳ではないし、注文販売での需要がコンスタントに発生しているから下がらないだけ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 01:01:53.14 ID:gdgS0QGW.net

>>781
レスありがとう。
普通の国道や県道にあるような坂なら（建設の基準があるから）大丈夫みたいだね。
センターモーターとの差が出るのは、裏道とか古い道の激坂ってことかな。

おれは都区内東側に住んでるから、短い激坂は、行動範囲にあるけど、長い激坂は、
往復100km超えてしまう。
だから、激坂での電池消費はまだわかんない。

北総台地のアップダウン繰り返すような道でも、ビビシティパワーモードで90〜110km
くらいは走りそうなんで、電費にはいまのところ不満ないかな。

そういえば、ビビチャージ、ブレイスと消費カロリー系つき機種の人が最近レスくれてる。
このあいだ、この質問、流れてしまったんだけど、しつこく興味あるｗ
気が向いたらレスおねがいします。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 02:01:15.57 ID:jxvpFuD/.net

ヤマハの事業説明会から、PASの新モデルらしきバージョンが・・・
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/666/663/html/303.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/666/663/html/382.jpg.html
スポーツタイプとMTBタイプの２つ。いずれも外装ギア。。。
いつ出るんだろ？Brace XL買おうと思っていたのに…ｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 02:40:27.55 ID:b/DA669P.net

>>790
2016年以降の発売を目指しているから、それまでBraceに乗っていればいい。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 05:16:40.26 ID:rtMymdPW.net

>>790
ヤマハ得意の狼少年じゃないか？
新たに二種のバッテリーを量産？信じがたいなあ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 07:05:09.87 ID:OZp4uS3/.net

ヤマハはバイクも本格的に電動のを出すね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 07:48:22.25 ID:AQbxwPAX.net

MTBモデルほしいな
今はBraceXL乗ってるから出たら買うわ
事業説明会の話だからコンセプトモデルじゃなくて
実際の計画として動き出してるんだろう
楽しみ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 07:59:32.86 ID:OZp4uS3/.net

ＭＴＢいいね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:18:23.21 ID:YCc4rKM7.net

>>790
MTBは海外で発売済の他社製品、部品供給のみ
>>792
海外とはいえ既に製品だが

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:29:06.90 ID:YCc4rKM7.net

>>791
2016年の言及ソースを見たこと無いんで教えてもらえるとありがたい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:40:30.07 ID:AQbxwPAX.net

事業説明会の動画でウィノラ社って言ってたから
探してきた
ttp://www.winora.de/de/WINORA-Y-SERIE-210,12120.html?css=ebike

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:58:21.39 ID:swuVJWtE.net

電アシで100km走るのは賛成だがノーマルで走るのはナンセンス
カリカリにチューンしたチャリで電気をガンガン使って、ロングライド決めていそうなピチパンローディを根こそぎ千切るのが正解

その為にはママチャリタイプは論外。近所に買い物でも行っていなさい
大容量電池のないヤマハも話にならない。音楽教室でエレクトーンでも弾きに行きなさい

100km走るなら改造して17.6Ahを2本積んだパナのクロスタイプ。これ1択（勿論私有地での話ね（ﾎﾞｿﾘ･･･）

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 09:17:59.80 ID:8k+ie6BB.net

あの書き方だとルーラーちゃんはトレックで100kmじゃないか？
7年大名行列を拝んだ、アームストロング世代だろ。5500とかもう、ね。
俺のような貧脚では\500,000のロードでも、鍛えないと無理だわw
ってか、ブレイス4速20km/hとかどんだけ回してるんだよ。
8速ならどんだけ出せるんだ？元レーサーって電アシいらねーじゃんw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 09:50:48.53 ID:vGhq75O0.net

>>799
楽器のヤマハとバイクのヤマハは別会社だからな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 10:04:52.39 ID:OZp4uS3/.net

>>798
どれも３０万近いか超えてるね、外車は高いの〜

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 10:09:47.16 ID:OZp4uS3/.net

でも恰好いいな〜ヤマハのユニット、国産で出してほしい

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 10:29:08.98 ID:jxvpFuD/.net

>>791
え？2016って、どこ情報よ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 15:34:12.24 ID:AQbxwPAX.net

よく見たらHaibikeって書いてるあるから
こっちだね
ttp://www.haibike.de/microsites/sduro/gb/

どれもBraceよりかっこ良すぎる
早く出して〜

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 15:57:31.25 ID:M9mZsPrF.net

あんまりスポーツ性高くなっちゃうとお値段の方も高く・・・
軽量化突き詰めると天井無しだし、価格の方の実用性だけは保って欲しい所ｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 16:08:45.51 ID:RF3uicf0.net

>>799
ノーマルのママチャリタイプでも平坦コースなら13.2Ahバッテリー一本で、アベ20km/h
で100kmは普通に走れる。
ノーマル電チャリでゆっくり走るのも、スポーツ車にはない楽しさだぞ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 16:24:22.61 ID:GCTd1hte.net

自転車競技は人力前提だし
デザインとして取り入れるだけでスポーツ性は考えないと思うよ
とはいえ軽量化は距離伸ばすのに必要だし価格と相談して出来る範囲でやるとは思うけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 17:19:07.28 ID:pUWRYF8L.net

ビビチャージだけど、最近乗り方がわかってきた。定速走行に適した自転車だね。
ペダルが空回りしていても一定の速さで踏んでると、スピードが落ちれば自動的にアシストがかかり定速までスピード上げてくれる。
そのアシストがかかる基準の最低速度と到達速度が２速と３速で結構違うようなんだよね。

長距離走るなら、重いギヤより軽いギヤで（ここの住人だとケイデンスと言うんだっけ？）回転数増やしたほうがカロリー消費が高いし膝に負担が少ないなんてのが流行ってたけど、基本はあれかも。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 17:37:41.89 ID:jxvpFuD/.net

>>805
凄いカッコいい！
これいくらよ？どこで売ってるの？輸入したい！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 17:59:41.61 ID:OZp4uS3/.net

>>805
こっちのがスゴイな、フルサスだ
オマケにＦサスとシートポストサスのインナーがアルミ
ケーブルがフレームインだし

ググってみたら６０万超えの世界だったｗそりゃそうだろうな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:09:52.50 ID:RF3uicf0.net

>>809
ケイデンスってのは、一分間にペダルをまわす回数。
タイヤ直径、ギア比、速度から計算もできる。
ケイデンスはかれるメーターも売ってる。
計算はめんどくさいし、ケイデンスはかれるメーターに買い換えるのもめんどくさい
だろうから、そういうときは。
http://tateita.com/metronome.html

これで、だいたいのリズムをつかめばいい。
ケイデンス90だったら、メトロノームを倍の180にして、右、左、右、左のペース。

スポーツ車はケイデンス90くらいが平地の標準ってことになってる。

ママチャリはそこまで速くなくてもいいと思うけど、80くらいはまわせるギアのほうが
いろいろ無理がないと思う。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:45:18.94 ID:j+z+5wQE.net

スポーツ車のる奴は自力で漕ぎなさいよ
かっこわるいな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:46:53.99 ID:JzDt6ixy.net

EXシティさんもルーラーさんも、もっそ回しているんだな。
表によると、俺のベストは、70回転くらいだな。それくらいが丁度良いな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:48:53.01 ID:OZp4uS3/.net

ビビチャも３段しかギア無いからめっさ漕ぐ、まぁぜんぜん疲れないからいいけど

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 19:17:17.58 ID:RF3uicf0.net

電アシは７０回転でいいと思う。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 19:21:55.83 ID:RF3uicf0.net

>>813
片道15km、都区内、電車よりははやくつきそうだから、足として使う。

片道15km。都内を離れる方向に、近郊の景色をみにいく。サイクリングだけじゃなくて、
田舎の景色のなかでのんびりしたい。

そういうときスポーツ車よりシティサイクルタイプの電アシのほうがしっくりくるし
便利なんだよ。
乗ってても楽しいし。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 19:24:37.27 ID:6KnjXSV0.net

>>813
非リア充って惨めなんだね。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 20:48:44.73 ID:OZp4uS3/.net

>>805
これヤマハユニットだから国産と言っても問題ないのかな
ロードからＭＴＢ、ファットまでいろいろあるから見てると面白い
ただちょー高い
ヤマハさん自前で完成車売ってください・・・

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 03:54:47.84 ID:JhDKZDCM.net

やっぱ大野面白いなー天然の面白さだな
二宮は松本が嫌いだからネチネチいうぜ
相葉がうざいうるさい
大野いっつも叩かれてるじゃん
画像貼ってさ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 11:19:06.08 ID:Oevv2Jgg.net

>>820
社会的信用のないやつだとすぐわかる書き込みだな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 15:46:13.37 ID:IFYQ/ouG.net

電動アシスト自転車なんだから、変速も電動主流にできないのかなあ。
電動じゃない普通のママチャリとパーツ共用して、低価格におさえてるから無理なの
かもしれないけどさ。

でも、変速レバーと、変速ワイヤー組み付けて、調整するコストと、ハブとスイッチのあいだ
電線一本ひっぱるんだったら、将来的には電動のほうが安くできてもおかしくないような
気がする。

そういえば、スズキは、クラッチが重いオートバイで、電動アシストでクラッチを
軽くしてた。
電動アシストブレーキなんてのも可能かもしれない。
もっとも、小さな力でよく効くブレーキにしたいなら、油圧で十分だし、油圧ブレーキも
だいぶ安くなった。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 15:56:07.32 ID:VYnCOim3.net

>>822 シマノが出していたオートＤというのを取り付けたら自動変速電動チャリになるだろ。