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油圧式ディスクブレーキ part12

674 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 08:24:22.21 ID:a7Jvd18P.net
>>669
確かに少し緩めにするかどうかでも変わってきますよね。
ただ、前回と同じ締め具合にするのは難しいんですよ。

675 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 09:32:27.71 ID:7QfwExQ1.net
>>658
こういうのね、
http://jaxbicycles.com/images/library/zoom/shimano-deore-xt-rear-hub-copy-207390-1.jpg
このタイプは強く締めるとダメだよね。

>>674
こういう当たり面ピシっとしてるハブだとある程度強く締めても殆ど狂わない(程度問題だけど)
http://www.bikedaily.net/king-120-red.jpg
http://bug.tank.jp/blog/archives/2013/03/20130327_4.jpg

676 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 09:33:48.17 ID:kIyi981g.net
>>674
解決策はないから消えてね

677 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 10:09:03.21 ID:a7Jvd18P.net
>>675
ハブの問題もあるんですね。
勉強になります。

678 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 10:16:12.53 ID:R4vo5HlC.net
クイックのレバーを締める際、ハブの出っ張りが両エンドの ∩ にピタっと嵌って浮かないよう
上から少し押さえつつ締めるといいかも

679 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 10:19:27.78 ID:kIyi981g.net
>>677
とりあえずスレタイ読んで油圧に交換してからまたおいで

680 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 10:19:56.96 ID:kIyi981g.net
>>678
>>661

681 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 13:27:47.83 ID:NmUgU6eh.net
車軸をナット止めにすれば、位置関係は変わらないんじゃ?

682 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 13:34:53.56 ID:kIyi981g.net
>>681
締めるとフォークが微妙に歪んだりするからそれだけでは解決しない。

683 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 13:42:57.51 ID:XkI7TXCa.net
スルーアクスル、それは位置関係が変わらないただ一つの車軸

684 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 14:02:51.83 ID:bL/mlk8S.net
ハブのねじ山だとかクイックの締め方だとか書いたが
実際問題そんな影響でるほど脱着のたびにズレるもんかねえ?
リムブレーキ時代は安いハブだとホイル付け直すとシューとリムのすき間がズレたりしたが
リム径に比べるとディスク径なんて小さいからそこまで横方向にズレないと思うし
まあパッドとディスクのクリアランスも小さいけどさ

685 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 14:23:07.80 ID:kIyi981g.net
>>684
ズレるからダラダラとこの話してるんだが。触ったことないなら帰ってね。

686 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 14:35:44.10 ID:NmUgU6eh.net
>>682
ナット止めだと、ハブ軸全体を締めないから、その歪みの量が変わらないんじゃないの?
ウチのカーゴバイクに使ってるM525はナット止めにしてからそういう細かい調整はした事無い。

687 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 16:37:38.33 ID:aKWOQYfn.net
ズレるかどうかでいうとまぁズレるしそれは構造上しかたないので諦める。
そのうち気にしなくなるよ。

688 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 16:39:09.06 ID:M+CkHQO9.net
度々ずれるなら超絶精度不良なのかもね。
あるいはハブ軸に変な力がかかった状態で固定しようとしてたり。

689 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 20:52:15.65 ID:K9gpo+FH.net
ズレるのはしょうがないので、すっごいズレた時はQRをもう一回締め直すけど
見た目ではズレてない時でも必ずブレーキの位置を再調整してる。
ポストマウントなら2本緩めて締め直すだけだし、まぁいいかぐらいの気持ちでやってる。
もう一台のISマウントのほうはズレてないことにして、気にしない。

690 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/23(火) 21:59:02.72 ID:M+CkHQO9.net
IS専用キャリパーは少々面倒だね。

691 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/25(木) 04:51:47.03 ID:Gszb5Ssv.net
avidのは割とやりやすいけどそれでもディスクの微妙なゆがみから
くるやつは見なかったことにしてる

692 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/25(木) 16:41:41.56 ID:ouDbDWHA.net
>>652
これ、ブリード部にパンパンに入れて溢れさせる事で、
ブリーダーとネジを入れ替えても気泡が入らないようにって事なんだろうけど
だったらブリードバルブ付けっぱなしでいいんじゃないのか?

押し戻し法って、全量+洗い流し分まで贅沢に使って交換するならアリだけど、
フルードケチれないからプロはやらないな。たっぷり工賃もらってるなら別だけど。
でもマスターカップ無いブレーキならクレームになりにくいな。チョビ戻し法でぼったくれるな。

693 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/25(木) 18:05:18.73 ID:V+juIBc7.net
マグラにブリーダースクリューは無いのだよ。

694 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/25(木) 18:19:42.51 ID:mt0ltbP5.net
オレのディスクちょーとまる。物理法則無視するレベルで。

695 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/25(木) 21:41:31.67 ID:I0DvPcHZ.net
>>694
物理法則無視の辺りを超詳しく頼む

696 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/25(木) 22:10:21.95 ID:fJxPFQ+I.net
リアブレーキしか掛けてないのに前転しそうになるとかじゃね。
トラ用のVでなったことある、まあ良く考えれば物理の法則通りだがw

697 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/25(木) 22:38:09.18 ID:c180u0WW.net
>>693
テクトロ アウリガにも無いよ 最近の無いのかなぁ

698 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/27(土) 05:06:13.78 ID:M5465AcH.net
>>695
加速がおきる

699 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/29(月) 22:42:18.90 ID:lV6W+/+E.net
スレ違いかもしれませんが
ローターのサビって走る以外に対策方法ありませんか?
塗るとサビが止まり制動力も変わらないケミカルとか

700 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/29(月) 22:49:16.87 ID:MjNEuBfS.net
つ ワイヤーブラシ

701 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 00:21:45.12 ID:pFIP+i4R.net
カバー掛けるなり軒下に入れるなりして雨に濡れない様に保管する
シマノとヘイズ持ってて雨の日は仕方なくオンロード2時間ぐらい走ってるけどそんなに錆びるか?

702 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 00:45:07.29 ID:lbDsRwuS.net
鋳鉄とかで制動力をうたったやつ。
今なら、さっさとシマノにした方が幸せになれるよ。

703 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 01:09:32.95 ID:ycMBoANY.net
>>702
そんなもん自転車用で存在したっけ?大昔の除いて。

704 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 03:17:55.80 ID:1CbbelYe.net
シマノのローターって雨に濡らした後
2日くらい放置でも錆びないレベルですか?

705 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 03:33:42.19 ID:ycMBoANY.net
>>704
ステンレスなんだけど?

706 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 04:50:49.57 ID:WUsofsx4.net
うん全てのメーカーでないかい?

707 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 09:29:48.84 ID:pFIP+i4R.net
まさか銅…いや、何でもない

708 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 18:18:06.79 ID:7gT/ULBR.net
>>702
MTBで鋳鉄って初耳なんだが、どこのローター?
すげぇ興味あるんだが。

709 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 22:10:17.07 ID:1CbbelYe.net
AVIDのローターは1日で錆びますた・・
これってサイズが合えばシマノのを普通に換装できますか?

710 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 22:16:49.24 ID:1CbbelYe.net
カーボンのローターなんてあるんですかね?
シマノのサイトを見ても鉄っぽい色のしか見つからないんですよねー
メーカー問わず黒い色のロータの情報があったら教えてください〜

711 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 23:34:57.57 ID:K+k0XFWq.net
http://www.buykettlecycles.com/SearchResults.asp?Cat=1820
http://www.buykettlecycles.com/SearchResults.asp?Cat=1830

712 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 00:24:58.78 ID:xGAo9bF7.net
レジン専用とメタルも大丈夫なローターの違いってなんなんですか?
パッと見てわかりますん?

713 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 00:29:18.61 ID:MHKWVJXY.net
>>711
かっこいい!

714 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 00:38:47.65 ID:bi3Yk67u.net
>>710
テクトロ

715 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 06:00:34.72 ID:HsMY+Pld.net
ステンレスでも、304はさびるよん。それだけ〜。

716 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 06:54:20.00 ID:7/PHco5s.net
>>709
錆びる運用を見直せや

717 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 09:04:09.47 ID:Zk5h2pFj.net
>>716
雨や雪の中走った後ってどんなメンテしてますか?
乾拭きだけでは指で触った感じひんやり濡れている感じが残ってるので、ドライヤーかけたほうがいいのだろうか?

718 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 09:24:20.47 ID:7/PHco5s.net
>>717
放置。拭くとかありえない。

719 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 12:58:34.11 ID:Zu9BAo7R.net
>>718
錆だらけで気にしない方針ですね・・

720 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 14:19:43.38 ID:7/PHco5s.net
>>719
いや言うほど錆びないから。つーか水分なんてブレーキ一発で飛ぶだろ。ほんとに持ってるのか?

721 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 15:13:00.35 ID:jrNER/5i.net
拭いたことないけど錆びないぞ

722 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 15:30:50.39 ID:5erDYUtc.net
何と無く扱いが雑としか思えん
チェーンも程良く錆びてそうだな

723 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 16:08:21.81 ID:o+rfrvEz.net
a

724 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 16:12:48.91 ID:J3sgfftZ.net
ローターを拭くなんて初めて聞いたw
むしろ、ローターを拭くと余計な不純物を付けそうで嫌だな

725 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 16:13:48.20 ID:J3sgfftZ.net
つか、錆ないし

726 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 16:23:26.08 ID:w73Kwzh1.net
こないだアームと各エッジがサビサビのを見たな。
パッドが当たる部分は当然ピカピカだったけど。

727 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 17:54:54.32 ID:/KqL17mM.net
高級なものはつけてないから知らないけど、安物ローターなら錆びるよ。
シマノのそこそこの物を買えば錆ないんじゃない

728 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 19:36:30.62 ID:rTAEj2S3.net
昔使ってたヘイズはローターに多少サビが出たような記憶が・・・
サビが出た状態はみっともない気もするけど濡れたローターを拭くのは良し悪しかもね
拭くのに使う布系の何かが万が一オイリーだとディスクブレーキだと一気に効かなくなるよ
実際そんなことになった人も知ってるし

729 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 20:15:20.81 ID:8/JTDuzf.net
shimanoのZEEでメタルパッド初体験なんだけど
コレ濡れたら効かないよね
まだ完全ドライで使ってないからあたりが出てるのかもよくわからん

730 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 20:48:44.30 ID:0WmFq3Zj.net
>>729

ウェット性能はメタル>レジンですけど…??

731 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 21:01:15.87 ID:8/JTDuzf.net
えー、まじっすか?
濡れてるとふぉぉぉぉおぉぉんって鳴ってばかりでちっとも効かないw
油付いたんだろうか・・・

732 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 21:23:00.95 ID:EWBmwBFu.net
錆びるのって、AVIDやテクトロの安もんローターじゃね?
シマノとかはステンレスだし、不着したパッドかすの鉄分が少し錆びる程度で
ローター自体は錆びない。

733 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 22:02:56.73 ID:eBrwzqwI.net
>>731
油もあるかもだが、
ローターとキャリパーの平行やセンターが出ていなくてもそんな風になるぞ。

734 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 22:29:49.72 ID:vOLkCcHr.net
>>731
当たり出てないだろ。1回熱入れないと効かないぞ。

735 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 23:10:18.78 ID:rTAEj2S3.net
>>731
油だったらローターを中性洗剤で洗ってやることで回復するかも
パッドまで汚染されてたらパッドも交換しなきゃだけど

736 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/31(水) 23:18:14.36 ID:8/JTDuzf.net
>>733-735
年の瀬に皆様ありがとうございます。
明日洗車がてらに、ローターも中性洗剤で洗ってみます。
年明けにXCコース走るので出来る限りブレーキ引きずって降ってみます。

ついでに質問なんですが、来年の春先にスノーアバランチェ(ホビーライドです)ってのに出ようかと思っています。
現在FR系のフルサス前180後ろ160mmローターで、タイヤはKENDAのエクスベーター26インチの前後2.35です。
ブレーキなんか手を加えたほうがいいでしょうか?

737 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 00:14:51.43 ID:sdmBYM65.net
シマノのならdeoreでも錆びない?
xt以上?

738 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 02:20:33.65 ID:2Pn7IKd6.net
ディスクでウエットで効かないのはあり得ない。
整備不良だと思います。

739 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 11:30:26.28 ID:aokHd7o9.net
ふぉぉぉぉぉ〜んて鳴り出したら
気持ち的にいや〜んになって、
レバー引くチカラ弱めてしまってるだけだろw

740 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 11:53:45.80 ID:6g/FwUkP.net
>>739
雑魚は帰って

741 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 12:54:17.13 ID:BEA4J8aS.net
図星か。

742 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 12:54:54.93 ID:6g/FwUkP.net
>>741
えっ

743 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 14:43:32.03 ID:aokHd7o9.net
>>741
だろ?

744 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/01(木) 16:32:23.57 ID:6g/FwUkP.net
>>743
え…

745 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/02(金) 01:42:40.99 ID:Rxl/yZon.net
動揺してるのか?
いつまでも引っ張って
みっともないぞ。

746 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/02(金) 01:53:10.88 ID:fl/RwH3Y.net
ふぇぇぇん

747 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/02(金) 02:06:18.64 ID:fl/RwH3Y.net
まちがえた
ふぉぉぉぉぉーーん

748 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 01:17:12.55 ID:PfN3FMyx.net
車やバイク並みにデカいローターに変えたいんだけど
avidの油圧ディスクは調整のみで対応可能ですか?

749 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 01:23:57.72 ID:kpN5Io/x.net
>>748
...は???????
最大203ミリ。それもフォークが対応してたらの話。調整って何を?車やバイクもキャリパーサポートで対応しているんだが。
調整?はっ???w





お願いしますあなたみたいな人はブレーキいじらないでください

750 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 02:07:54.88 ID:PfN3FMyx.net
>>749
なるほど
フェラーリから外したブレンボをアダプター自作で移植すればいいということですね
やってみます 情報ありがとうー

751 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 02:29:01.46 ID:SPf4/TGN.net
フェラーリwwww お正月ですねぇwwww

752 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 03:01:54.48 ID:IOCVLoQC.net
マウントアダプターってメーカーごとに揃えないとダメなんですか?
エイビッドのやつが余ってるんですけど、シマノに流用できますかに?

753 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 03:05:41.31 ID:S4W4PlgK.net
>>752
稀に干渉する場合があるから、これから買うならメーカー揃えたほうが無難だけど、手持ちがあるなら試してみればいいね。

754 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 08:14:49.73 ID:fHOloEyc.net
>>752
エイビッドのアダプターでシマノのキャリパーつけたけど問題なかった。
しかしテクトロのアダプターをシマノにつけたら精度悪すぎでダメだったw

755 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/04(日) 13:46:00.99 ID:cd6HoWXR.net
ABSの時代まだ?

756 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 11:35:59.97 ID:BZVqJQ0w.net
>>712
そういう作り分けあるとか聞いたことないけどなあ
少なくともどっちのパッドも用意されてるシマノではローター共通だし

757 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 15:14:35.26 ID:uikJoeX9.net
>>651
2014バッドボーイ9を機械式から油圧式に変えた

通販の組立済み(ショップが)はマウンテンバイク向けのケーブル長なのでバッドボーイには長すぎる
DEOREのレバーとキャリパー(ホース付き)と油圧ブレーキメンテナンスキット買って自分で組んだ方が良いと思う
ダイソーでパイプカッターとミニ万力と頭がゴムのハンマーとサイズ合わせたレンチ
取説とネットで情報探せば以外と簡単

交換して9ヶ月だけどオイル漏れも無し
片側レジン、片側メタルに交換
勢いでディスクとホイールもシマノ製に交換した

758 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 16:31:01.15 ID:jDCF95Qb.net
ぶぁっとぼぉーぃ

759 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 17:08:58.48 ID:fDbePDWq.net
>>757
かなりお高くついたでしょう?

760 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 17:17:57.53 ID:uikJoeX9.net
>>759
レバーとキャリパーx2とメンテキットだけなら組立済みよりかなり安い

8sなんでホイールは前後で12k位の安いヤツ
ディスクは一枚2.5k位だったかな?

761 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 17:33:03.86 ID:pKJlgGU1.net
と思って長すぎを覚悟して切るつもりだったけど、
オレの買ったやつはぴったりだったわ。

BMXノリで遊ぶジャンプ系なのでかなり小さいXSフレーム乗ってんだが、
逆に言うと普通のサイズなら絶対足りてない思うわw

762 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 22:42:11.38 ID:OVah+sUZ.net
>>756
レジンパッド専用ローターがあるみたいだね。
それにメタルパッド組み合わせるとめちゃ減るみたい。
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/DiskBrakeSystem/SI_8EA0D_001/SI-8EA0D-003-JPN_v1_m56577569830697529.pdf

763 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/07(水) 23:03:23.99 ID:BZVqJQ0w.net
>>762
価格帯を見ると安グレードだけみたいだから材質が柔らかいというか弱いんだろうけど
シマノローターは6穴とセンターロックの差しかないと思ってた・・・いい加減なこと書いてスマンw

764 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/08(木) 10:40:28.54 ID:BlZ335oo.net
なんかローターの方がチビるみたいな書き方だけど、
マニュアルには「パッドが」ってあるぞ。

765 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/08(木) 12:54:15.41 ID:7xDT9VWe.net
>>757
ダイソーのレンチを人にすすめるなアホ。できればフレアナットレンチ推奨だ。

766 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/08(木) 19:16:17.82 ID:ei+BGWPc.net
ダイソーにフレアナットレンチなんて置いてあったの?

767 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/08(木) 19:43:52.24 ID:8Ij4uu2L.net
誰もダイソーにフレアナットレンチ置いてあるなんて書いてないだろ

768 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/08(木) 20:27:16.59 ID:ZGGEK7Cr.net
>>766
日本語わかりますかー?

769 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/08(木) 22:21:22.94 ID:K2gvqTYS.net
でもトルクスレンチは有ったなぁ

770 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/14(水) 23:49:34.65 ID:YxC+QdXg.net


771 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/15(木) 05:37:00.52 ID:IqUmOf6e.net
しゅッ!!!!!!
最近、ピストンの動きがわるくなったので、そろそろXT新調するべ。近況報告でした。

772 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 10:50:25.27 ID:Du4LAkto.net
タイヤ外した時にブレーキが閉じないようにするプレートが無くなった
もう車に積むのが怖くてハゲそうだわ
単品で売っとるんか

773 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 10:53:34.31 ID:s3RGK6BP.net
>>772
オレンジの奴なや。
余っとるからやるぞ?何県?

774 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 10:55:49.68 ID:GuWsi0HO.net
>>772
500円玉挟んでレバーをゴム紐で縛っとけよ。

775 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 11:20:25.44 ID:VtEcsYaL.net
ダンボールを切り取って入れとくといいよ。
形も好きなように出来るから抜くときも楽。

776 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 13:49:12.29 ID:bmxUAzCt.net
>>772
頭悪いなあ。つーか車載するのにそんなもんいるか?誰がレバー握るんだよ。

777 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 14:24:16.68 ID:5iMgN1Cw.net
>>776
握るつもりはなくても当てちゃうことはあるじゃない。

778 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 15:18:32.65 ID:dHsFDtRo.net
>>777
ないわ。その程度でピストン出ない。そんなガッツリ当てるような間抜けなら車載どころか運転もやめて欲しい。

779 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 18:21:30.09 ID:JrrdKE9r.net
なるほど
無いならその辺の適当な厚みのあるもの入れとけば良いって発想が出ないんだなー
だから自転車屋さんって成り立ってるんだなw

780 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 18:41:25.83 ID:+BPnLrvZ.net
>>779
うむ、真理である

781 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 20:21:34.60 ID:bmxUAzCt.net
>>779
残念な脳だよね。

782 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 21:59:59.64 ID:R3qZaomG.net
握っても勝手に戻るじゃん。
だから一回も使ったことないわ。
755な。他は知らん。

783 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 23:07:16.58 ID:u8aFJWIu.net
>>772

俺も欲しい。

784 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 00:31:30.22 ID:4v7NO1yk.net
友達の自転車屋にいっぱいあったから>>772ちゃんに1個1000円で売ったるわ
分解図みたら一応部品として登録はあるのね

785 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 01:49:27.25 ID:HDod7thm.net
>>782
油圧はシールの弾性でピストンが戻るから、その範囲内なら握ってもまあ問題ない。
パッドついてればクソ握りしなけりゃ大丈夫。

786 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 05:09:06.10 ID:uIBlUY9t.net
いや、そういうクソ握りする奴が車載とかする時のために付いてるんだからさ。

787 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 05:24:48.89 ID:NU60FODf.net
ところで、
「クソ握り」。
実際にやったから言ってるの?それとも空想なのかな?

最近オイル交換する機会があって、
セラミックピストンの縁を洗いたくて
わざと「クソ握り」したけどなんの問題もない。

788 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 05:33:55.59 ID:APG46lDw.net
もめてばかりだな
仲良くしろよ

789 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 06:28:21.38 ID:KyoEJpYI.net
>>787
クソ握り×数回な
これでいいか?めんどうないきものだね!

790 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 06:29:34.63 ID:KyoEJpYI.net
ちなみにパッド残量が多ければ一回でアウトなこともあるからな。きみにはわからんだろうけど。

791 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 06:29:49.94 ID:UKyf9Gh/.net
>>773があげると言うのに誰もがスルー

792 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 09:08:22.68 ID:r1ZmRvhX.net
>>789
クソ握り×一回も、
クソ握り×数回も結果は一緒だ。

自分でブレーキごときも触れないのに
想像でコメントするから火傷するんだよ。
匿名だからて適当な事言うなよ。

793 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 12:08:00.93 ID:N8GZthe4.net
嘘はいかん。

794 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 12:21:41.81 ID:oa+e4RGv.net
何を問題としてるかで違うと思うね。
パッド間隔が狭くなったり張り付いてしまい拡げるのが一手間ってのからピストン抜けてお漏らしまで幅があるじゃん?

795 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 12:41:33.10 ID:PnfC4h8l.net
BR-M755は昔からスペーサー不要って言われとるね。
あのオレンジのは馴染みのチャリ屋のパーツ箱に昔たくさん入ってた。

オレも無くした時、店にあったの知ってたのでもらいに行ったら
「お前XTだろ?積んだまま握っぱでも要らんわw」と言われた。
今でも現役だけど結局一回も使ったことないわ。最近のはシラネ。

796 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 13:08:35.69 ID:XBt0Mwy1.net
>>790
は?

797 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 14:27:05.13 ID:dRLdorMs.net
>>792
えっwwww

798 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 19:12:04.14 ID:GFV93afp.net
1種類しか油圧ディスクしらない人がいるな
シマノ avid いろいろ違うんだよ

799 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 20:57:16.72 ID:HDod7thm.net
自転車もってないひとでしょ。

800 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 21:56:12.29 ID:/70An1MY.net
Deoreってシマノの型番でいうと何番?

801 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 22:03:45.02 ID:APG46lDw.net
ぐぐれかす ぐぐれかーす
にどとくるな かーす

802 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 22:09:58.21 ID:oa+e4RGv.net
>>800
現行は615かな?

803 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 22:31:15.41 ID:/70An1MY.net
シマノのwebを見ても BR-395  と 446しか載ってない

804 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 22:54:33.69 ID:oa+e4RGv.net
これ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/mountain/deore10s/deore610.html

805 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 23:26:49.66 ID:PnfC4h8l.net
395とか446て、一応バラでは売られてるけど、
一般小売向けじゃなく完成車OEM用コンポで
無グレードモデルじゃなかったけ?

806 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 23:37:12.42 ID:oa+e4RGv.net
グループ外コンポとか呼んでた気がするね。
番号的には300番台がアルタスアセラ、400番台がアリビオ相当って事になるのかな?

807 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 01:09:07.15 ID:596/jtmP.net
>>800
BR-M555
BR-M525
BR-M535
BR-M595
BR-M596
BR-M615
このへんか?お前が知りたいのはどれかは知らね。

808 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 01:21:39.68 ID:wzWraYkw.net
ヘイズのストローカートレイルからマグラのMT5に交換した
初回ホースカットなので簡易ブリーディングで済ましたがエア抜き楽過ぎ
ストローカーはどんだけ頑張ってもエアが抜けきんなかったのに

809 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/22(木) 16:39:05.38 ID:PGBtFJM4.net
ブレーキ換えるか10速化
どっちからやるか悩みどころ

810 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/22(木) 19:11:02.11 ID:dudJfV6I.net
>>809
今のブレーキ語れよ?
普通はブレーキだよな!

811 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/22(木) 21:59:56.92 ID:lqm+2zxs.net
全くだ!ここをどこだと思ってやがんだ。ブレーキ以外外してしまえ。

812 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 11:55:51.71 ID:fhDP3V4Z.net
全くだ! 握って良いのはブレーキレバーとチンコだけだ

813 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 12:06:57.94 ID:8iSzvbzT.net
グリップ「あっはい・・・」

814 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 16:01:43.95 ID:fhDP3V4Z.net
フロイト的にはグリップはチンコそのもの
ドロップ フラット ライズ

815 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 18:15:40.82 ID:KANqZQFf.net
809、810、811の勢いがすげー
オラわくわくすっぞ!

816 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 21:30:51.02 ID:Q3a7e1wt.net
シマノSLX(BR-M665)のブレーキレバーセット買ったんですけど、あまりの重さにびっくり
キャリパーの重さってみんなだいたいこんな感じですか?
それともSLXが特別重いのでしょうか

817 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 21:37:16.20 ID:zeMyQxuT.net
廉価グレードで重量に文句言うな。

818 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 23:02:06.28 ID:Sjdz1J7+.net
>>816
型番で画像検索すると測りに載った画像が出てくるよ。

マグネシウムのおかげかXTRはさすがに軽いな

819 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 23:49:12.20 ID:ilL/Mdr4.net
すごい敏感なのね ふふっ、かわいいっ

820 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/23(金) 23:51:07.41 ID:Vhh+8Ewb!.net
その程度の重量を気にするようならMTBなんてやめちまえ

821 :815:2015/01/24(土) 00:23:16.61 ID:pJVoSG45.net
レスありがとうございます
いろいろなブレーキの重さを検索してみましたけど、SLXが特別重いわけではないみたいですね
今までVブレーキだったので手に持った時の重さにひるんでしまったのでした
あした取り付けてみます

822 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 01:25:37.42 ID:ggJ0WFtt.net
>>821
店に頼んでくれよ恐ろしい

823 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 01:46:37.25 ID:dLFSepr7.net
>>820
その程度の集合体がとんでも劇重バイクになるんだけどな。
あんたがそう思うならそれを否定はしないよ。

824 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 01:56:07.47 ID:cdJ1MwZB.net
ゼロから組むならそうかも知れんけど
キャリパーとレバー入れ替えても100グラムも重くならんだろうが
まあ昔、頑丈さ優先で3キロ越えのフレームにクロモリクランクで組んだら流石に凄いことになったが(´・ω・`)

825 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 02:56:22.86 ID:FcfKzMR4!.net
>>823
他の部品も重いものにするなんて、どこにも書いてないが?
自分で勝手に条件を付け足して、どや顔するのはみっともない。

826 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 09:29:58.13 ID:o0/egLXK.net
>>825
いやそうじゃなくて、
妥協は連鎖すると言いたい。
そう貴方の人生がそうであるように。
お幸せに。

827 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 10:51:10.54 ID:NllzgKtF.net
あなたは幸せになれないと良いですね。

828 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 17:30:00.45 ID:+lr9gInJ.net
軽さ幻想が打ち消されると困る人たちがいるんだから分かってやれよ
メーカー、ショップ、マニアの共依存で回ってる業界なんだからそっとしとけ

829 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 21:46:09.23 ID:LgiP6sMi.net
>>826
だったらお前はこだわり抜いてフルXTRで夢屋仕様か?
おい、お前の妥協しないFフォークの重量は?フレームの重量はいくらだよ?
合計何キロだ?いくらの金掛けてどんなマシン作り上げたんだよ?
お前のことなんてだれも必要としてないんだよ。黙ってろ。

830 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 21:49:24.94 ID:vZxaPwz1.net
図星か。
発狂しちゃったよ。

831 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 21:59:38.94 ID:E2oETlkJ.net
ボクは妥協したので
ブレーキローターにもドリリングしてさらなる軽量化をするのはやめました

832 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 22:01:57.14 ID:6avos/zK.net
じゃあ、Vブレーキの話でもしましょうか。

833 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 22:20:49.63 ID:k/Hc8McU.net
ディスクのメリット>>越えられない壁>>Vブレーキに重量

834 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 22:21:16.37 ID:k/Hc8McU.net
>>833
「Vブレーキの重量」な

835 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 22:49:13.97 ID:CX38J8Ic.net
山MTBの方が、ディスクブレーキで盛り上がってたな。情けない。

836 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/24(土) 23:40:33.99 ID:+lr9gInJ.net
ここは「ディスクブレーキ使ったことない人」も来るから(震

837 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 18:23:43.67 ID:0Ml4r0Kn.net
ジャイアントのマウンテンバイクに使われている油圧Bテクトロの
アウリガのブリード部分のネジ径判りますか?
今目くらネジなので ブリードするための中空ネジを用意しとこうと思って。
シマノのネジとかが代用できたら良いけど高いかも知れないし。
ミリだったら4か5ミリと思うんだけど

838 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 19:02:18.27 ID:HI6hm9MZ.net
>>837
外して測れば良いだろ。

839 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 19:56:13.87 ID:0Ml4r0Kn.net
>>838
空気噛んだら嫌なので。

840 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 20:38:58.69 ID:aDtx1JHm.net
ブリードキット買ったら入ってくるもんじゃないの?

841 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 20:39:04.31 ID:Gvah04i+.net
>>837
純正ブリードキットに付属してる

842 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 22:11:06.96 ID:0Ml4r0Kn.net
>>841
なんちゅう商品ですか。?

843 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 22:36:18.03 ID:aDtx1JHm.net
そういやテクトロのブリードキットがどうたらって話を最近見たなと思い出したわ。
ここの>>394以降か。

844 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 22:52:06.30 ID:0Ml4r0Kn.net
>>837
ほんで径は判りませんかね?先に作っときたいんで

845 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/26(月) 22:54:18.87 ID:Gvah04i+.net
>>842
このスレくらい全部読んでね

846 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 17:29:54.11 ID:i8Jj/95T.net
>>844
買えよ

847 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 20:06:29.27 ID:fPfOVEUg.net
うるせえよ
自分で作るのが楽しいんだろうが
横からガタガタ言ってんじゃねえよヴォケ

848 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 20:07:35.27 ID:s5jOyyxG.net
なに おまえ
てめぇがガタガタいってんだろが
いきがってんじねーよ ばか

849 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 20:28:32.03 ID:pXU+g94u.net
>>844
つーかそんなゴミブレーキ早く捨てろよ

850 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 20:42:49.95 ID:KyBw4HQM.net
キャリパーごと自分で作れば径も自由

851 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 21:43:03.76 ID:HGtNeIJ1.net
モンキーとかゴリラ乗りは自分達でキャリパーからマスターまで削り出しで作ってるんだから、お前もクレクレ言ってないで身銭切って何とかしろ。

852 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 21:43:37.01 ID:x+UI4Qd9.net
4mmかなぁ?ミリだったら
本体一式で一万円程度から有るのにねぇ

853 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/27(火) 21:48:43.51 ID:YjyfltxJ.net
今付いてる蓋はこれかな?
http://www.moruyabicycles.com.au/contents/en-uk/p7956_Tektro_Auriga_Comp_Bleed_Plug.html
ピッチわからんけど径は6mmみたい。

854 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 00:03:45.99 ID:/0Xornk5.net
余計に混乱させるかもしれんが
我輩の持っておる Bengal製のGIANT/Shimano/TEKTRO対応のBleeding kitの説明書には
TEKTROの場合はM7のアダプタを使えとなっちょるよ。

855 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 07:33:10.31 ID:IfxwiWy0.net
>>853
>>854 有り難う。こうしてみるとミリかどうかも怪しいな
それにキャリパーとタンクのねじ径は同じなのかなぁ?

856 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 07:35:20.54 ID:u16lJHSl.net
その程度の知識なら、さわらない方がいいよ

857 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 07:44:35.32 ID:qzNC6b8W.net
いろいろな径でたくさん作って合うのを使えばいいと思うの
たくさん作れて楽しいわよ

858 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 12:35:50.46 ID:wr80YPji.net
ネジ径ばかり気にしてるけど、ピッチが合ってないと入らんぞ

859 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 13:12:56.61 ID:woa8QC7z.net
ビッチに入れる

860 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 14:32:25.77 ID:IfxwiWy0.net
シール巻いて一周の噛み込みぐらいでいけないだろうか?
シマノとテクトロで違うのかな?

861 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 15:49:59.20 ID:yIJtqS4Y.net
ブリードニップルとして機能させるとなると、ネジ規格以外に全体の長さや先端部の形状なんかも絡んでくるだろうから、
純正使ったほうが良さそうだけどなぁ。
シリンジ繋ぐ時だけの物なら漏れなきゃなんでもいいと思うけどね。

862 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 19:10:04.51 ID:Njymi3fJ.net
>>860
早く死んで

863 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 19:54:26.37 ID:/0Xornk5.net
>>855
M7はキャリパー側。マスターシリンダー側はM6。

864 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 20:09:19.92 ID:FUeO6xfW.net
テクトロなんかに金と手間をかける価値は

ゼロだ

https://www.youtube.com/watch?v=4ejPFyb4myo

865 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 21:08:20.47 ID:IfxwiWy0.net
>>863
>>864
M7はきついなそんなネジあるの? 
テクトロには金は掛けたくないだから手間をかけるんだ

866 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 21:35:22.66 ID:Njymi3fJ.net
>>865
手間も金もかける価値ないよ。あ、もしかしてまちのり?

867 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 23:28:07.19 ID:/0Xornk5.net
>>865
あるか?と言われても、そう書いてありますしおすし。

SHIMANO Cylinder M5S
SHIMANO Caliper M6L
BENGAL Cylinder M5
BENGAL Cylinder/Caliper M5S
TEKTRO Cylinder M6
TEKTRO Caliper M7
MAGURA Cylinder M6M
MAGURA Caliper M6

こうなっちょるんでM7はTEKTROのキャリパーだけみたいなんよ。

868 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 23:29:07.45 ID:aeklihp6.net
手間をかける?
自分で分解するわけでもなくネットで教えて教えてーってやって
手間をかける?

869 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/28(水) 23:40:37.67 ID:Njymi3fJ.net
>>868
可哀相だからやめてあげて

870 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 01:28:17.17 ID:ibaP161q.net
すこしは分解すればいいのに
エアがとかそんなことくらいで

871 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 01:46:13.81 ID:dxtMElAg.net
うん、ほんの少しオイル無駄にするだけで解決するんでないかね

872 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 01:53:20.52 ID:+wrrAVzF.net
>>870
あんなバカにブレーキ触らせようとするなw

873 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 09:17:56.37 ID:1cxz2SnG.net
>>867
有り難う M7もあれば簡単に中空穴を開けられ、ダイスでネジを切ることも簡単だな。後ホースと注射器の連結を考えて シリンダー側は排出側だから少々漏れても良いだろうし。
テクトロにシマノのオイル使えるんだろうかな?シマノの方が安いし

874 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 11:38:04.28 ID:7ItDaL4x.net
金は掛けたく無いから(お前らに)手間かけ(させ)るんだ

875 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 18:00:48.45 ID:1cxz2SnG.net
本体をよく見たら、キャリパーは5ミリ以下、シリンダーは7ミリ以下だったこれってミリネジなんだろうか?1/4 とかの配管部品のサイズもあるしね。

876 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 18:52:20.90 ID:+wrrAVzF.net
>>873
いいから消えて

877 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 19:47:09.31 ID:lxYRUeVF.net
>>875
自転車屋に持って行け。
お前レベルが油圧ブレーキいじるとかあり得ん。

878 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 23:06:23.16 ID:SRkXhzb6.net
世の中って不公平っていうか憎まれっ子世に憚るていうか

>>875 みたいな奴がのうのうと人生を謳歌して
>>876 みたいなストレス耐性の弱い人間から弱っていく

もう走行中にキャリパーからオイル噴出しちゃえばいいのに

879 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 23:22:04.62 ID:+wrrAVzF.net
>>878
それで自爆で死ぬならいいけど、他人が巻き込まれる可能性も考慮してほしい

880 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 01:16:22.53 ID:tRklh036.net
>>879
他人にぶつかっても悪びれもせんのだろうなぁ
人の性根って死んでも変わらんぞね

881 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 01:55:45.59 ID:94gpJW+D.net
>>873
自転車用ブレーキフルードは全部いっしょ
シマノでいい

882 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 02:03:35.70 ID:mKjRs0mE.net
自転車用はミネラルオイルとDOTと二種類あるじゃん。
今回はテクトロの話だからシマノと一緒で大丈夫だけども。

883 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 02:14:27.40 ID:kz9HJRwn.net
>>881
死ねよ

884 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 03:57:31.63 ID:tRklh036.net
DOTはこぼしたりするとほんとに厄介だからお店に頼んだほうが良いよ
と500mlくらいオイル交換を経験して思う

885 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 04:08:36.45 ID:JRI31M/+.net
>>884
DOT基準のブレーキフルードはエチレングリコール基材だから、
親水性が有るので溢したら水で洗い流せばいい。
塗装面が心配なら、最初から養生するのが賢いやり方。

床を水で流せる場所で、流水を準備できるのが一番楽。
やかんでもOKw

886 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 09:21:53.32 ID:D4oBa7fy.net
>>881

メーカーによってDOTかミネラルオイルかで別れてるのに一緒にするな。

死にに行くなら一人で逝ってくれ。

887 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 23:04:21.86 ID:rGN5I61o.net
AVIDの廉価版が完成車についてて使ってるけど半年ちょっとで少しずつおもらしし始めたわ

888 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 23:15:35.40 ID:Qk9owm1V.net
買って最初のライドでレバーからお漏らししたフォーミュラに比べたら
半年も持つなんて凄い耐久性だと思うぞ

889 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 01:50:38.48 ID:i6uNpqWE.net
AVIDジューシーを年1で自転車屋さんで分解清掃してもらってたら5年以上使ってトラブル無いわ
あれ俺何が言いたいんだっけ?

890 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 05:54:34.14 ID:A9pgJfvG.net
>>889
俺もavidユーザーだからよくわかるよw

891 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 07:52:36.35 ID:VyorUf7R.net
XXを2年半使ってるが、俺のもお漏らしは今のところないな。
片方のレバーは2回修理出してるが、キャリパーはOHもしてねーわ。

892 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 12:26:34.94 ID:ER286KM1.net
中古完成車に付いてた
SAINTレバー+XTRキャリパーの古い奴の
タッチが気に入らないのでレバーだけ
現行XTあたりに変えようと思うんだが
タッチってキャリパー依存なのかな

893 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 14:08:45.28 ID:suy48cCe.net
>>892
どんなふうに気に入らないのかな?
タッチはレバー・ホース・キャリパー・セッティングが関わってると思うよ。

894 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 14:30:53.21 ID:XYW+0GAD.net
キャリパー・セッティングで変わるって具体的に教えて。

895 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 14:38:18.21 ID:suy48cCe.net
剛性の低いキャリパーだと開いちゃってフニャったり、
セッティングについてはキャリパーアライメントが狂っているとこれまたフニャったり、かな。

896 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 14:55:09.21 ID:ER286KM1.net
>>893
なんかタッチがやわいんだよね
現行XTRレバーキャリパーだとカッチリしてるんだけど

897 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 15:06:58.90 ID:suy48cCe.net
>>896
エア抜きしてみた?

898 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 15:11:21.67 ID:Q+IvjKgf.net
>>895
>剛性の低いキャリパーだと開いちゃってフニャったり

そんなハードブレーキングだと、
「フニャったり」とかいう以前にタイヤがロックするけどな

899 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 15:15:10.22 ID:suy48cCe.net
96XTRの初期モンだっけ、あれは酷かったよね。

900 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 15:31:07.27 ID:oya0mtk3.net
>>892
古いだけじゃなんとも言えん。型番書け。

901 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 15:33:36.89 ID:oya0mtk3.net
>>898
する前にキャリパーが開くからフニャいって話してんだよ知らねーなら引っ込んでろクズ。

>>899
BR-M965は酷かった。765はもちろん、555にも劣ったね。

902 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 15:44:50.27 ID:ER286KM1.net
>>897
エア抜きっていうかオイル交換したよ

ああ、思いっきりM965だわ・・・
レバーはM800

903 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 15:58:01.29 ID:suy48cCe.net
ブレーキ一式交換しちゃおうぜ

904 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 16:38:19.34 ID:k5wyWCi+.net
>>902
965世代ってキャリパ側バンジョーだっけ?どれつけるにしてもホース交換必要だね。
CRCとかで投げ売られてるMT2当たりにするほうが幸せになれそう。

905 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 16:54:37.50 ID:I7E+mGh/.net
965ってポストマウントとちゃうやん

906 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 18:59:05.64 ID:Q+IvjKgf.net
>>901
そのキャリパーはどこnメーカーのどのモデル?

907 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 19:02:49.02 ID:Q+IvjKgf.net
ロックするまえに開いちゃうキャリパー、気になる気になる

908 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 19:37:02.83 ID:qdZtLE26.net
MT2、性能はそこそこで値段なりって感じだわ。
もちろん平均点は十分以上にクリアしてるし
5千円以下で買えるから十分お買い得なんだけど
ガチで山を走るならもうちょい引きの軽さと制動力がほしいかな。

980XTRのトレイルモデルは持ってるから
M987のレースモデル試してみようかな?
どう違うんだろ。

909 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 20:11:17.89 ID:jOKAljEc.net
>>906
流れでシマノの960XTRだとわからないって相当アレだな

910 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 01:23:13.55 ID:Avg4bU+6.net
>>901
か、かっこよかったし

911 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 07:08:34.96 ID:guKfRvT6.net
>>910
当時ワンピースキャリパーはあれだけだったもんな。やられたわ。

912 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 11:09:35.34 ID:qH2dReRd.net
この前血迷ってディスクにcrc556を撒いて山に行って怖い思いをしたものですが
一旦リング、パッドは脱脂し砥石をかけたのですがきき具合が思い出せません。
乗らないで押してブレーキを掛けたら簡単にロックはします。一旦舗装道で乗ると10キロ位の速度でもロックはしません。ジワット効きます こんなもんだったんかな?パッドって染み込む物なんでしょうか

913 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 11:11:19.23 ID:E/1qKbR2.net
>>912
染み込むよ。
交換しちゃったほうが良いと思う。

914 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 11:12:06.12 ID:0oySSc+y.net
ガチだったのか…。
はっきり言ってパッド買い換えた方が早いレベル。

915 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 11:49:51.99 ID:+o3SBaR3.net
ABSだな

916 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 11:54:22.96 ID:qH2dReRd.net
片側だけでも交換しようかな。
それより焼いたら油飛ばないかな 使ってるうちに飛びそうなもんだが

917 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 12:51:29.49 ID:E/1qKbR2.net
炙ったり煮込んだり削ったりする手もあるけど、交換のほうが楽で確実っしょ。

918 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 16:14:40.83 ID:qwAy2c0K.net
タレに漬け込んで
乾燥した北風にさらせばいい

極上のつまみができるぞ

919 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/03(火) 12:20:15.55 ID:l/6P49Zo.net
お前は道で乗るな・自分で触るな厨どこいったの?www

920 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/03(火) 13:09:39.92 ID:0lLsE8XE.net
言わないほうが本当に事故って居なくなると悟ったんじゃ

921 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/03(火) 19:25:21.74 ID:L9fd+fUA.net
>>919
流石にネタだと信じてるの

922 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 18:42:36.27 ID:7cXcq/PL.net
FORMULA-T1Sのキャリパーのピストンからオイルが滲むんだが
どうしたら良い?

923 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 18:57:11.30 ID:GUfbAFOp.net
ダメ元でピストンモミモミ、
やっぱダメならシール交換かな。
http://store.formula-brake.com/spare_parts

924 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:51:22.40 ID:NGdQyUEj.net
フォーミュラのブレーキはトラブったらそこまでと思ったほうがいい、日本では。
代理店が「アレ」なんで補修できないようなもんだからな。

925 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 20:29:07.57 ID:kVO+1K9g.net
CRCに補修部品なかったっけ

926 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 02:07:50.95 ID:oj5+mJj1.net
僕たち純真無垢なsageブラザーズ!
人目につかないようにsageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    sage
   (・∀・ )    ( ・∀・)    sage
   /    \    /   \ sage
  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  sage
    し(_)     (_)J

927 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 04:24:11.63 ID:qfheqgzk.net
オイル交換用の注射器がダメになってきたのでダイソーに売ってた注射器を試したら使えたわw
Dotオイルに触れる部分はいろいろ痛むから助かるかも

928 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 12:58:14.04 ID:nXQRlmEs.net
お兄ちゃんたちに質問です
デスクブレーキパッドを付け替えたのですが
パッドの厚みのせいなのかまったく隙間がないために
デスクを挟むことができません
なにがいけないのですか?

929 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 13:14:15.93 ID:/yJtqHGb.net
そりゃまぁデスクはなかなか挟め無いよな

930 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 13:24:24.03 ID:AtPjE/G0.net
>>928
ピストン押し戻せない?
やたら固かったり油漏れてたらショップ行ったほうがいいよ。

931 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 17:27:27.60 ID:todvwxeR.net
ディスクトップの次はデスクブレーキか。

932 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 17:49:36.73 ID:nXQRlmEs.net
>>929
かたくも無く油も出てません。
ピストンは片側を押すともう片側が出てくるので
もう一回押して、するとさっきの片側が出てくるので
また押してって感じです。ほどよく両方同じくらい引っ込んだ
ところにパッドを入れたのですがまったく隙間がありません。

933 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 18:12:04.09 ID:KNyTI9Gn.net
書いてある感じだとフルードの量が多いっぽい。
ピストンをリセットせずにブリーディングしたとか。
レバーの遊びを減らすためにフルードを圧入したとか。
DOTのフルードを使うやつだと、そんなはずないのに
気温の高い日とか湿度の高い日にパッドを引きずったりしたことあったな。
にしても質問するなら型番を書けってよく突っ込まれてるのに
何で書かないのかが解らん。

934 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:02:09.93 ID:AtPjE/G0.net
>>932
両側同時に力かけないとそうなっちゃうね。
いったん古いパッドを取り付け、隙間にそこそこ幅広なマイナスドライバー突っ込んで捻ってみるとか。
古いの取り付けるのはドライバーで摩擦材が抉られる可能性あるからその対策ね。(新品抉ると悲しいから)
こういう道具もあるけどまぁ必須ではないね。
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/PP12.html

935 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:03:50.21 ID:nXQRlmEs.net
おくればせながら型番というのでしょうか
品名はavid elixir 1 2012モデル
なのです。対処法は、油を抜く。でよいのですか?

936 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:07:01.68 ID:/F3abVLr.net
ダイソーに売ってる小さいCクランプで片方だけ抑えるのに使ってる
ピストン片方が渋くなったら大活躍

937 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:10:58.59 ID:AtPjE/G0.net
>>935
前回のフルード交換の時に磨耗したパッド挟んだまま(ピストンが少し出た状態で)作業したなら新品パッド嵌めるにはオイルが多い可能性あるけど、
完全にピストン引っ込めた状態で作業したなら抜く必要はないね。
とりあえず両側にしっかり力がかかる状態を作り出してピストン押し戻してみなよ。

938 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:13:49.82 ID:AtPjE/G0.net
なんだ俺、フルードなのかオイルなのかはっきりしろ気持ち悪い

939 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:15:38.10 ID:nXQRlmEs.net
>>937
ラジャー。押してみます。

940 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:16:14.95 ID:9doe7rFM.net
>>932
頼むからショップでやってもらってくれ。お前がいじった車両と公道で出くわしたくない。

941 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 19:17:49.81 ID:9doe7rFM.net
>>935
もしフルード交換したことないならついでに交換もしてもらえ。avidでその年式なら多分死んでる。

942 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 20:36:56.12 ID:6vkfLguV.net
フルード交換の目安って何 勿論使用量にもよると思うが

943 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 20:42:58.07 ID:nXQRlmEs.net
>>940
ラジャーお店に行ってきます。

944 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 20:54:16.25 ID:9doe7rFM.net
>>942
DOTなら全く使用しなくても年一回で交換しといた方がいい。使ってればタッチが悪くなるとか不具合出てくるから都度交換(エア抜き含む)

ミネラルはエア噛まなければ何年でも放置でOK

945 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 00:19:11.02 ID:y1d2iTp4.net
>>867
M5ってネジの太さのことだたのかあ
サンクス
これでプロマックスのブリードキット何使えばいいかわかった

946 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 08:57:38.86 ID:0OR2W7dc.net
>>945
まじやめてくれ

947 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 09:38:33.43 ID:6bjXr1RS.net
>>944
ミネラルは支障が出るまで放置でよいのか、だから交換の頃には
安価品は本体ごと交換もありなんだな

948 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 22:07:32.66 ID:nX5JRk7m.net
安いブレーキはパッド交換とフルードのが高くつくから…

949 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 22:27:45.41 ID:yQiBH8ic.net
テクトロの油圧ブレーキ 調整と言うか
リセットというか ブリードする時に
パッドを外した後シリンダー間に噛ませる
スペーサ厚は パッドが4ミリとしたら
ローター厚が2ミリだから 10ミリ厚の物
で良いのかな?

950 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 22:33:58.35 ID:gi2KJAuM.net
ピストン引っ込めてノギスで距離測ればOKよ

951 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:23:58.34 ID:Z6ZRY/ic.net
>>949
何故測れないのか

952 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:43:10.94 ID:gkn3ugoF.net
将来はミネラルが主流になるのだろうか?

953 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 08:47:32.97 ID:SvJeqPlj.net
>>950
>>951
間に挟んでレバーをパカパカする為に
挟むものを所望

954 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 13:42:29.43 ID:pmUbW6h+.net
>>953
で?だから測れば?

955 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:18:06.22 ID:IL4WerbY.net
油圧ブレーキって
なんでローターを挟まずにブレーキをかけるとパットが戻らなくなるんですか?

956 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:02:49.41 ID:dc5Ik+kl.net
別に知る必要は無い

957 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:32:48.81 ID:IL4WerbY.net
>>956
なるほど、知らないのですね

958 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:34:10.03 ID:5JaY+l30.net
>>955
パッドの磨耗に対応する機工
ローター厚のぶんパッドが磨耗したんだとしてそこが定位置になる。

959 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:51:43.39 ID:zYWfNLYC.net
>>955
ローターありの場合、レバー握ってくとピストンが出ると同時にピストンシールが変形しつつパッドはローターに接触、
レバー離すとピストンシールの弾性でもってピストンが引き戻され元の位置に戻り、
(静止時は元の位置、実走では摩擦材の磨耗分ピストンは出る)
ローターが無いとピストンはローターある時よりも大きく飛び出し、
その時ピストンシールは変形+ピストンとの間でスライドが起き、変形分は引き戻されるがスライド量のほうが大きく、
結果的にレバー握る前よりピストン飛び出したままとなるね。

960 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 23:08:45.25 ID:IL4WerbY.net
>>959
http://www.seiken.com/jouhou/06brake/manual/5-2.html

ピストンシールが滑ってしまうんですね。
ピストンシールは正常時でもパットの摩耗と共に徐々に滑って行くとおもうのですが
例えばパットの摩耗でパット交換する時は一度手作業でピストンを
引っ込めないといけないのですか?

961 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 23:22:52.60 ID:zYWfNLYC.net
>>960
新品パッドは厚みがあるからね、ピストン戻してやらないと取り付け出来ないよ。
ピストン戻す前にピストン側面の掃除してやるとピストンシールに優しいね。

962 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 08:24:12.27 ID:5cD5B42a.net
>>959
と言うことはパッドとローターの隙間量は一定となるんですね。

963 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/20(金) 21:11:37.53 ID:z0p3CMnB.net
>>961
勉強になります。ありがとうございます。

964 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/22(日) 20:15:02.78 ID:Qx4I17nc.net
シマノ純正レジンが雨の日余りにも鳴くので
ユネックスにかえたらブブゼラかよ!ってぐらい鳴く
もう純正メタルにするしかないか・・・

965 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/22(日) 20:35:16.15 ID:EH9e/Gg2.net
鳴きはどのメーカーのパッドにしてもゼロにはできないけど、
自分がいろいろ試した中だとジャグワイヤーのウェット向け
RedZone Extreme ブループレートが比較的音が小さめで制動力もよかったな。

966 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/22(日) 22:39:39.76 ID:uVDBlDev.net
>>964
メタルはもっと鳴くで
取り付けとかハブのガタとか見直せば?

967 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/23(月) 15:49:58.56 ID:tzEQluBJ.net
そうか?
雨での鳴きはメタルのが少なかったと思うけど

968 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 21:38:52.61 ID:mwZJFeCy.net
質問なんですがGTのアバランチェコンプ15年モデルを購入したんですがどうもブレーキがイマイチ気に入らなくてシマノのブレーキに変えようと思うのですがハブなどを変えなくてもBL-M445 BR-M447 SM-RT56セットはつけれますか?

969 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 21:56:50.70 ID:VVkbayeu.net
>>968
現状のローターは6穴だよね?
なら取り付け可能だよ。
SM-RT56はレジンパッド専用なのでメタルパッド試したい場合は使えないので注意ね。

970 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 22:50:25.14 ID:HJIhInqM.net
ローターなんかそのままでいいじゃん

971 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 23:20:24.22 ID:mwZJFeCy.net
>>969ありがとうございますもう少し使ってみてから考えてみます

972 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 07:36:19.21 ID:ERtdPrfp.net
ローターによる効きの違いってありますか?(同じサイズで)

973 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 08:45:27.67 ID:zahNczFq.net
>>972
サイズが同じなら無い。
スリットがあろうがウェーブだろうがそれは効きに関係ない。

974 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 08:57:54.92 ID:+qmXeqDs.net
発生制動力は同じでも
熱を逃がしやすい構造になってるほうが
フェードで効きが落ちるのを抑えられるんじゃないの

975 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 20:23:15.00 ID:62D8x83u.net
>>974
それを普通の人は「放熱性」などと言います
効きとは絶対言いません

976 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 20:26:32.02 ID:K6embzim.net
>>972
材質が変われば効きも変わるが
大体皆同じじゃないかな?

977 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 21:44:37.86 ID:dS5ZVsU2.net
>>976
基本的にステンレスしか無いんだが

978 :971:2015/02/25(水) 21:57:58.99 ID:/pH9a+G6.net
レスいただきありがとうございます

今使ってるローターが錆てきてしまったので交換を検討していました
安いものから高いものまでかなり値段差があって効きも違うのかなと思って質問させていただきました
効きに差が無いということでしたら安いローターをポチろうと思います
ありがとうございました

979 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 22:09:17.88 ID:HePqePAO.net
>>978
一部でレジンパッド専用ローターがあるので、もしメタルパッド使ってるなら注意してね。

980 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 22:10:37.83 ID:y/EentML.net
サイズ同じでもパッドとローターの接地面の大小で変わるけど。
それで死にかけた。

981 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 22:20:37.87 ID:62D8x83u.net
>>980
それはローターを変えることで死にかける程変わる要素なのか?どんなローターだよw

982 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 22:23:46.26 ID:Y2Jvjp/u.net
ホイール交換したときに、ローターの違いで効きの違いってのは少し感じる。
後に装着したホイールの方が効くと感じることも多々あるので、
パッドの馴染みとかではないと思う。かといって、どのローターが良いとは
はっきり言えないけど、ヘイズの純正ローターだけは印象悪い(効きが落ちたと
感じることが100%)

983 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 23:43:37.02 ID:y/EentML.net
>>981
同じバイク、同じマスターでローターのみ変更。馴染み出してる状態で。

富士見Cコースでドロップの先に先行者が止まっていてその様な状況に。

XONとシマノアイステックでの比較。

裏山トレールとかなら問題無いかもだけど、間違いなく差は存在する。

984 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 23:54:36.19 ID:62D8x83u.net
>>983
マジか面積何%違うのかレポしてくれ
あとどっちからどっちに変えたんだ?XON欲しいけどアイステックの放熱性を経験してしまうとちょっとね

985 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 23:56:07.32 ID:62D8x83u.net
あ、そういえばクラークスのフローティングは全く効かなかったなぁ
XTのアイステック比で

986 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:01:05.83 ID:zZDhuWrz.net
>>984
シマノからXONに変更。
富士見Cで、制動距離は伸びたと感じたのは間違い無い。
裏山トレールなら問題無いと思うし、XC/トレイル遊び/ダウンヒルとか用途によって選べばいいかと。

面積計算しろって本気?

987 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:19:43.24 ID:J+Lr2ba1.net
マグラのXC用か何かで物凄く肉抜きしたローターが有ったな

988 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:20:52.69 ID:KShPZRJ5.net
>>986
当たり前だろお前が面積云々言い出したんだから

989 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:22:09.65 ID:o9Kq6X5w.net
>>986
XC以外全部だからXONはやめるわ。やっぱアイステック安定だな

990 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:28:12.97 ID:vm3yLLzY.net
次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424878004/

991 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:39:04.26 ID:8Cdr6dpH.net
面積よりパッドとローターの愛称のような気が

992 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:48:56.57 ID:TnlipOfJ.net
>>991
いや面積らしいからw

993 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 01:17:34.05 ID:OJzGnB6v.net
csr

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