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ロードバイクのホイール 112

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:25:06.88 ID:gzddxrhB.net: ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール 111
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407072513/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:39:05.27 ID:UE01Jyqk.net: MAVIC最強説
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:40:34.39 ID:U0pxbKak.net: いっちゃん乙。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 11:09:09.72 ID:lNumvyn+.net: >>2
デザインが
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 11:48:57.64 ID:2b7IzvIz.net: ホイール購入検討中なんだけどrs81-c35とレーシング3ってどっちがいいかな
登りはある程度走りたい
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 11:49:21.71 ID:2j++mSw1.net: >>2
ハブが
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 12:09:31.08 ID:f4J8w7Yq.net: 前スレ>>997
まともなベアリングを使っていて、ちゃんとメンテナンスしていれば、
人力だろうがなんだろうが、自転車の回転数と温度で、騒ぎ立てるほどのロスは出ないだろ
それよりも、自転車全体の精度の問題と、なにより空気抵抗ほうが遙かにでかい

フレームのセンターを確認して絶望の海に沈んだのは俺だけでは無いはず
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 12:13:47.04 ID:bjmnSPnV.net: >>7
初心者なのでフレームセンターについて教えて下さい。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 12:20:37.37 ID:u+Cu8hde.net: >>1
いちょつ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 14:05:38.57 ID:OeId0GjY.net: >>1乙
オーバーマイヤーを買う権利をプレゼント
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 14:47:11.35 ID:EYw/rX/E.net: デュラのクリンチャーで、C24とC35、どっちにするか迷ってる
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 15:42:50.98 ID:ElKugroL.net: >>11
C35TUがいいんじゃないかな。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 16:04:01.36 ID:rHrg9Riq.net: >>11

もちろんZONDAがいいに決まってる
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:26:34.97 ID:f4J8w7Yq.net: >>8
普通にフレームをたてて、下げ振りでもぶら下げるなりなんなりすれば、
結構歪んでることに気づく

悲しい
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:41:20.94 ID:zNfVGIJY.net: >>14
今時のは左右非対称が多い
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:26:57.14 ID:lNumvyn+.net: オマエラ、ゾンダ持ち上げすぎ。
いや、ゾンダはいいと思うよ。
でも誉めすぎだよ。

それならわずか1万円台でゾンダに匹敵するRS21こそ至高だろ。
グラフィックが地味なだけで、
実際手にするとよく出来てるぞこれ。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:27:20.27 ID:SkjrYv14.net: >>10
生活保護受給者や服役者を除いて等しく有する権利だな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:45:07.10 ID:f4J8w7Yq.net: >>15
ヘッドからBBまでは対称じゃないとおかしくね？
左右非対称設計は、BBより後ろだと思うんだ

いやまあ俺の思い違いかもしれないし、ちゃんとショップで買えば、大きく歪んでるフレームは返品してるらしーから
俺のフレームがダメだっただけかもしれない
一度気になってしまうともう我慢できなかったので、売り払って買い換えたぜ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:53:40.29 ID:Ol/L6wZ1.net: ゾンダ買って100マイルくらい走ったけど
いまのところソフトな乗り心地以外の差がいまいちわからない
半年乗りたおしたアクシウムのタイヤを交換したときのほうが
よくなったというフィーリングがわかったような
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:57:25.28 ID:2ZfPQWd0.net: >>16
それはないわ。
ZONDAの上はレーゼロかシャマルなんだからコスパは最強だろ。

逆に言えば、レーゼロ、シャマルが買えないならZONDAにしとけば間違いない。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:16:00.04 ID:bIYStfcH.net: >>18
どの辺があやしかった？
左右非対称BBとかも有るけど。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:26:15.78 ID:f4J8w7Yq.net: BBの軸と、BB～ヘッド間（フレーム前半分）が直交してなかった
トップチューブとダウンチューブが別の方向に向かってた（つまり、ヘッドチューブとシートチューブがずれてた）
深夜に自室でそれを確認したとき、わりと乾いた笑いが出たのを覚えている

まーカーボンにしてもクロモリにしても、製造過程の動画みてると、結構力任せに修正して作っていってるから、
かなりのゆがみが出るのは、当たり前なのかもしれない
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 20:34:33.79 ID:W9f7YaaE.net: >>22
歪んでたフレームってどこの？
うちの古いクロモリは下りで60キロ越えたあたりになるとフレームがブレ始める。
5年目カーボンはブレない。クロモリの方は歪んでるのか？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:12:31.18 ID:vSCoIjha.net: 乗って気がつかなかった歪みを苦にして売り払うとか、生きて行くのは大変そうな性格だね。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:05:31.50 ID:EOxxQfHe.net: シャマルが買えたからシャマルにしたけどここからどういうホイールに行くのかまったく想像つかない
軽量ローハイトにいくのかディープリムにいくのか
とりあえずシャマル乗り潰すまでひたすら乗るわ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:23:04.36 ID:SkjrYv14.net: 飽き切るまででいいんじゃね
まあ、軽量ローハイトとディープと3本持っておくといいよね
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:32:08.83 ID:V2Hso3Vt.net: >>25
アルミクリンチャーはもうそれでおｋだと思う
買い足すならカーボンチューブラーで行くしかないな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:11:06.63 ID:OamxoheA.net: 今レーゼロ2way使ってますけどc35clが気になってます。
この2種類だと使い分けってできないですよね？
買って良かった方を残して使わない方をオク行きにしようかなぁ。
両方持ってる人います？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:16:14.08 ID:2vaqGua+.net: 2013年の ffwd f4rのリア買おうと思うんだけどどうなのあれ？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:35:14.96 ID:vNdTL5bu.net: >>29
銅じゃないだろ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:37:27.87 ID:rZJJ8SWZ.net: >>30
その返しって自転車板独特なの？
くっそ寒いんだけど
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:39:24.46 ID:UwLs+/d2.net: 雑に聞くバカが雑に返されただけなのに何キレてんの?
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:39:39.53 ID:+2bpdvSF.net: 今日暑くね？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:41:48.14 ID:rZJJ8SWZ.net: >>32
いや他の板だとどうって聞いてもみんな普通に答えるから何なんだろうと思って
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:45:59.37 ID:mx0VFBks.net: こいつらツンデレだからストレートに聞くと答えてくれないんだよ。
適当にクソとか言えば擁護する形で能書き垂れるんじゃね。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:50:46.27 ID:2vaqGua+.net: あー2013年の ffwd f4rまじくそだわ～
いいとこなんかあんの？w
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:52:13.68 ID:mx0VFBks.net: まあ銅とか言う奴とかそれを支持するようなのは即NGでいい。それしかやってないから。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 00:06:13.89 ID:gzddxrhB.net: >>37
早く答えてくれ～
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 00:14:59.22 ID:RMUYSQb1.net: >>36
ない。
中華だからね。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 00:19:52.13 ID:KtRCSWgj.net: 中華排除したらかなり選択肢がなくなるな
中華が悪いんじゃなくて検品がどうかじゃねえの
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 00:20:35.86 ID:pA0lL5/M.net: ffwdは中華リム手組と変わらんってのがよくある評判かと。
一時期海外通販で安かったのでカーボンホイール初挑戦みたいな層に結構売れたみたいだけど。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 01:15:17.48 ID:hz1y3NoP.net: >>36
良いとこ：ステッカーが剥がれない
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:08:39.24 ID:7/PJPzpJ.net: 前スレ>>951さん
亀になりました
その店、全体の2%強くらいは売ってますぜ、ごっついお店ですな
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:45:27.00 ID:oB8Vulpw.net: WH-9000-C50-CLの後輪だけ安く売ってくれるショップってないかな？
サナはどうも駄目っぽい。
まぁRS81-C50でもいいんだけど、前ホイールいらないしシールは剥がせるのかな。
てーか9000もRS81もデザインがだせえ。
9000は剥がせないし。
練習用ホイールも探してて、前輪レーシングZERO NITEにして後輪を50mm位の適当なクリンチャーにしたいんだよね。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:51:13.39 ID:Kup9aXNu.net: >>44
以前、サナに問い合わせしたら出来ると言われたけどな。
フロントC35リアC50で考えてた。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:52:47.30 ID:LWGIn0Pr.net: WH-9000-C50-CL-Rでググれば上の方に2.5割引きのとこ出てくるだろ
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 11:02:55.69 ID:rAgkvIJu.net: 完成車付属のR501からホイールを変更しようと思っているのですが
ロングライド、ヒルクライムどちらかに尖っていない、総合的に使えるホイールのオススメを教えて下さい
タイヤ・チューブ代込みで定価10万ちょっとぐらいまででお願いします
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 11:03:30.88 ID:YyScmmoo.net: >>47
ZONDA
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 11:47:45.66 ID:KtRCSWgj.net: >>47
デュラC24
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 11:49:51.14 ID:nxKJB4Du.net: >>47
CXP22
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:11:02.39 ID:9kkui+Ij.net: >>47
LWCの35mmクリンチャー
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:13:38.02 ID:Tb2Ak9kX.net: >>47
105底辺カーボンあこがれのブランド、デュラC24で確定。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:23:49.42 ID:NP2Gzk5V.net: >>51
登りは良いだろうけど下りが不安になるな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:35:44.00 ID:rAgkvIJu.net: 皆さんレスありがとうございます
仮にデュラC24にするとしたら、タイヤはGP4000S、
チューブはヴィットーリアのラテックスチューブで良いでしょうか？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:49:04.83 ID:AwIAK+aM.net: >>54
いいよそれで
ロングライド乗り心地重視ならタイヤはミシュランPro4だけど
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 13:13:31.17 ID:tBsNbkHZ.net: デュラＣ24とＺＯＮＤＡて永遠のライバルみたいだな。
実際、どちらかで悩んでる人は多いけど。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 13:16:32.79 ID:AwIAK+aM.net: 俺みたいな乞食はZONDAいったく
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 13:24:31.05 ID:Og+WpXqv.net: ゾンダって何グラムなん？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 13:28:16.16 ID:AwIAK+aM.net: 1580gくらい
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 13:30:38.56 ID:Og+WpXqv.net: そりゃコスパいいわ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 14:17:58.22 ID:Tb2Ak9kX.net: >>54
シュワルベワン＋シュワルベチューブだろ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 14:19:34.61 ID:Tb2Ak9kX.net: >>54
ハッチフュージョン3＋AIR LIGHTだろ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 14:20:52.31 ID:Tb2Ak9kX.net: >>54
ASPITE PROにR-AIRなんて組み合わせも
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 14:24:21.55 ID:Tb2Ak9kX.net: >>56
シャマルやR-sysを知り尽くしたうえで選ぶのがゾンダ

万年105が憧れるのがデュラ

全然違う
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 15:44:58.79 ID:iRhXOKFu.net: >>34
どの板だ？よほど過疎とかでないかぎりそんな聞き方だとほとんどが煽りとかテンプレ的な返しがくるぞ
親切に答える系スレなら別だが
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:06:04.63 ID:GFPsxjYf.net: おまいらゾンタゾンダいってるけど、2way-fitはクソでいいんだよな？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:10:43.98 ID:AwIAK+aM.net: >>66
ああ、それ俺使ってるからダメ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:07:53.32 ID:yJwzSzOt.net: 恥ずかしげもなくゾンダゾンダ言ってるやつは、
ゾンダが何ていう意味か分かって言ってんのか？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:13:45.69 ID:pA0lL5/M.net: >>66
2wayになるだけで無駄に高くなる。チューブレスはタイヤの選択肢ないし、無視していい存在。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:23:01.63 ID:LWGIn0Pr.net: チューブレス最高！
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:24:50.88 ID:xs4daJPs.net: >>68
アンデス颪の事だろ？違うのか？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:27:03.31 ID:yJwzSzOt.net: >>71
いや、俺は知らん。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:27:48.32 ID:5qOSc7NH.net: パガーニ好きよ
まるで市販車の音・運動性能じゃない
https://m.youtube.com/watch?v=zHeDCJcPlJ4
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:28:38.40 ID:Og+WpXqv.net: チューブレスが嫌ならチューブラーにすればいいじゃない
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 17:55:13.44 ID:bttjrEDD.net: >>65
テニス板、自動車板、カメラ板その他いろいろ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 18:04:49.54 ID:pA0lL5/M.net: いやほんと銅で返す系の人間とか聞き方が～とか言い出す人間理解できんわ。
その機材になんらかの思い入れある人間のクソみたいな能書き聞きたいだけなのに聞き方もクソもあるかよ。
そんな上品な場所じゃないっつーの。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 18:10:34.90 ID:LWGIn0Pr.net: じゃあそう聞けよハゲ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 18:35:02.71 ID:9kkui+Ij.net: 醜いな。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 19:13:01.54 ID:yJwzSzOt.net: 　　　　　　　　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　　　　　　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　（;:::::::::::::人:::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　（::: (´・ω・｀):ノ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　
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　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
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80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 19:18:38.52 ID:KtRCSWgj.net: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　彡 ⌒ ミ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　(;´･ω･`) 　
　　　/ ,　　　ヽ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:20:19.61 ID:1DNKWdyQ.net: ジップ60ってウイグルで11万円くらいだがお買い得かな～

悩んでる

今duraC50なんだがそろそろアルミリムが寿命で買い替え検討中
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:40:29.02 ID:Og+WpXqv.net: 重量は？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:08:18.88 ID:RMUYSQb1.net: >>81
1820gは重たいね。
今のをヤフオクで売って、レーゼロでも買うのが吉。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:50:26.86 ID:iRhXOKFu.net: >>75
マジかよテニスは知らないが車とカメラなんて紛争地帯じゃないか
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:12:05.18 ID:3su0SqBT.net: >>81
ハブが痛んでないならリム交換して貰えば？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:26:56.59 ID:84l58fai.net: RS21買ってみたがリムの接合はもうちょっと綺麗にやって欲しいな。
あと糞重い。
タイヤ付けて3kgとかありえない。
いい練習ホイールになりそうだ。
ちなみにC24で2.4kgだった。
4000S2でね。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:32:48.53 ID:inG1drH+.net: キシリウム125からの初めてのカーボン購入で幸せになりたいです。貴様らのオススメをどうか教えてください。やっぱボーラとかですかね。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:37:04.89 ID:bicVzLun.net: 自分でそう思うなら鯔買えばいいじゃん
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:37:59.80 ID:1DNKWdyQ.net: C50ってリム交換とか出来るんだ！知らなかった
ロード専門店なら何処でもやってくれるのかな
それともシマノに送るの？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:42:21.79 ID:KtRCSWgj.net: >>89
シマノ取扱店に持ち込む→店がばらしてハブだけシマノ送り
→リム＆スポークが新品になって組まれて返ってくる→店で受け取る
販売店経由で直接シマノに送ってもダメ　料金は知らん

ロード売っててシマノと取引ない店はありえんから実質どこの店でもおｋかと
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:03:46.56 ID:1DNKWdyQ.net: なるほどハブだけ送るのか
リムとスポーク交換すると新品買うのと変わらない費用がかかりそうな気がするなぁ
今度ショップに聞いてみる
リム交換した人とか聞いたことないや
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:22:22.15 ID:mK/O+DNN.net: >>91
7950のc24clのリムを近所で見たぞ
リム交換してた
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:48:26.93 ID:3su0SqBT.net: >>91
新品買うよりは安いらしいが＞リム交換サービス

デュラだとハブだけでも結構良い値段するし（手組用だが前後で約4万）
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:53:51.14 ID:440IsPUk.net: >>91
リアで4～5万だったと思う
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 00:21:13.65 ID:vLD+OJJY.net: リム交換って工場のあるマレーシアまで行って戻ってくるのかな
２年前のシマノホイールカタログで組み立ててる写真があったけど結構いい男が作業してたよ
ｳﾎｯ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 02:22:03.15 ID:vumzafgK.net: 前後リム交換したら安いショップで新品買えるくらいにはなるな
俺だったらハブ活かして適当なリムで手組するわ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 03:33:36.74 ID:JGSWTINl.net: 今後ZONDAネタ出したら

近い親族に不幸

あらゆる事故・災難に巻き込まれる

死よりもつらい毎日

これら全ての呪いをかけたから
3人まで有効な
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 06:01:49.79 ID:WEk4E9XQ.net: >>97が1人目
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:13:54.30 ID:OrAfe40u.net: ここでZONDAネタを語ると

次のレースでは好成績

ロングライドでは最長距離更新

幸せな自転車ライフを送れる

これらの願掛けしたから
何人でも有効だよ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:32:39.28 ID:JGSWTINl.net: >>99
わりーなウチ有名な密教でガチなんだわ

ご愁傷様
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:54:41.93 ID:VEa8/9eb.net: 有名なwww
密教www
ガチwww
にちゃんで呪禁なんてちゅごちでちゅねー
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:57:46.92 ID:vumzafgK.net: ゾンダ事ないよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 10:10:38.85 ID:S0YCHwZn.net: 3人とか心の狭い事言ってないで>>99を見習い給へ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 10:20:06.10 ID:d7wFD8zo.net: もうゾンダ厨ウザいわw
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 10:24:03.40 ID:5hQR8u+a.net: 有名な密教でトンスル吹いたわwww
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 10:24:32.66 ID:9Ruo8zps.net: >>100
ホイール呪詛するとか随分ニートな神様だなwww
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 11:03:38.71 ID:S0YCHwZn.net: ZIPPはなぜ同ハイトの他ホイールよりも空力が良いのか
CORIMA VIVA MCCが50mmハイトの一般的なホイールよりも空力が良いのは理解できるが、ZIPPはリムのディンプル加工だけで空力を稼いでいるのだろうか
リムが空力に及ぼす影響など、スポークに比べれば少ないと思っていたが、違うのだろうか

確かにリムハイトが空力に及ぼす影響は思った程大きくないかもしれないが、タイヤ幅とリム幅のバランス化、リム表面のディンプル加工は影響が大きいのだろうか
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 11:24:08.35 ID:1lITn6bH.net: リムの形状
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 11:38:56.34 ID:5cTZ7pPt.net: まぁスポーク本数少ない方が、空力いいのは理解できるよね
CORIMAの１２本は凄いと思う
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 11:57:20.88 ID:xro0nhfE.net: 車輪やフレームの空力、全く無意味とは思わんが人間様の空気抵抗のほうが比較にならんくらいでかいやろ
とはいえ高い買い物した後の満足度を増幅させる良いスパイスにはなるな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:01:55.33 ID:QDd6D6eF.net: ゾンダのライバルRS81の話題はあまりでてこないね。11速のメインで使おうと思っているのだが
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:03:10.15 ID:+QJAa5yI.net: >>111
RS81かzondaで悩んでる
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:17:39.11 ID:xVL2+F8w.net: キシエリも良いですよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 12:22:19.75 ID:/9Mn2YiW.net: >>112
同じ悩みで、差額2ﾏｿの価値を見いだせず結果ZONDA を選択した。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 14:18:10.41 ID:Ixs6HkP3.net: コスカボSLE持ってるんだけど鯔湾買っても幸せになれる？？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:37:19.99 ID:9YUVclXE.net: >>47
デュラC35
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:54:39.00 ID:fjLRAb1M.net: >>116
ｃ35が10万で買えるのってどこ？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:45:32.57 ID:Nv9Km1vR.net: RS81と9000の差って驚くほど無いな
119 ：118：2014/08/22(金) 18:47:58.65 ID:Nv9Km1vR.net: 途中で投稿しちゃった。
続き。
リムが一緒でスポークとハブが違うけど、スポークはほぼ一緒。
ハブは1輪100g重い。
9000と比較するとちょっとハブが大きくて、素材が違う。
回転の中心体が重いだけなのでフロントとリアだけでDuraと比べると200gだけって考えるとR81はお得だと思う。
でもだせえ。
シール剥がせないのかよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:51:40.63 ID:6UbaQyFm.net: RS80のロゴは格好良かったのよ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:53:21.56 ID:vumzafgK.net: リムも違うよ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 19:27:44.45 ID:OT1pvT+l.net: RS80 50c俺が使ってたホイールだ
重いけどよく転がるいいホイールだった
オクで３万で買えて５万で売れた
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 20:08:57.22 ID:qy8bB1Vg.net: シマノホイールは値上げしてから買う気しないな。
以前は安いと思ってたけど、今買うならZONDAの方がコスパ良いと思うな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:06:55.07 ID:PD3MWn/9.net: >>115
なれないと思う
R-ｓｙｓ SLRでも買ったほうが使い分けできるし、ブレーキシューも変えなくていいから楽

買い替えなら好きなの買えばいいと思う
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:34:28.53 ID:lWzGe/rM.net: >>124
やっぱりなれないかー
チューブラーはどうなんだろうって興味もあるけどね

あとキシエリSLも持ってるけどやっぱりRSYS slrはべつもんかな？？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:38:29.12 ID:5cTZ7pPt.net: シューの交換とか面倒臭いから、俺はカーボンディープのチューブラーに移行した
まぁ週１ぐらいでしか乗らないから、それで問題ないけど
バリバリ乗る人は無理だろうね
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:50:19.56 ID:H/D3gg68.net: いやR-SYSなんぞ買うくらいなら鯔湾いっとけよｗ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:36:00.23 ID:PD3MWn/9.net: >>125
TUに興味があるのならボラのがいいかも

自分の場合は用途がヒルクラとかエンデューロとかツーリングだから今はCL使ってるんだけど
以前ボラ持ってて、R-sys SLR購入→シュー交換面倒でボラの出番が減って→ボラ手放してコスカボSLE購入
って流れで、今はほぼ満足な感じなので参考になるかと思って
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:41:04.40 ID:Ixs6HkP3.net: >>128
もちろんバリバリにレースするわけでもないから基本クリンチャーを使おうと考えてるんだけど
一応平坦SLE、山キシエリslでクリンチャーは揃ったからチューブラーだとどうなるかなぁと

R-SYS SLRがキシエリslよりも全然違くて感動しそうならそれもいいね！

鯔湾はコスカボSLEと比べてどんな感じ？？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:57:11.73 ID:OT1pvT+l.net: TUは乗り心地と快適せいが良くなるけどタイヤが一本１万するからコスパは良くないかな
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:16:51.30 ID:5cTZ7pPt.net: 400kmで1本1.2マンのアップストリームが２本ともパアになった
TUはまぁそんな世界だなw
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:18:26.22 ID:vLD+OJJY.net: チューブラって言うほど転がり良くないんやろ？
軽さと見栄くらいしかつける理由見あたらん
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:22:01.84 ID:PD3MWn/9.net: >>129
キシリSLは乗ったことないのでRｓｙｓとの比較はできない…スマン

ボラとコスカボの違いは当たり前だけどボラのほうが軽いし万能、でも平坦ならコスカボでも全然劣らないと思う
正直、鈍感で貧脚なんで細かいインプレはできないけど、登りの感触はボラよりRsysのが好みだったので買った
あとエグザリットで揃えてるのは雨の日も乗るからブレーキを優先したのと見た目
もうカーボンでは雨の日の峠の下りとかは怖くて走れないと思う
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:24:08.38 ID:Ixs6HkP3.net: >>130
コスパは気にしてないかな！どーせ何もしてなくても金かかるのがロードバイクだしｗｗ

鯔湾楽しめそうなら欲しいけど
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:29:31.59 ID:f1YHBX7h.net: どうせ、最終的には両方買っちゃうんだから
どっちが先でもいいんじゃない？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:37:11.01 ID:Ixs6HkP3.net: >>133
インプレありがとう！

SLEと鯔は平坦でちょっとだけ勾配ついたときに速度の落ち方とかどうかなぁ？
その辺は軽さではなく重さの慣性ある方が有利なんだろうか

今年のツール見ててわりと平坦ステージでもリムハイトは35付近が結構トレンドっぽい感じしたからその辺のホイールも面白いかな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:38:15.82 ID:WEk4E9XQ.net: 鯔は25c向けのリム幅広がった新製品が控えてたような
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:47:32.50 ID:OT1pvT+l.net: >>134
あとタイヤ１本持たなきゃいけないのがネックだね
250～80ｇ重量が増える　TUの軽さを打ち消してくれる重さだね
まあ俺は持たないけどｗ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:50:53.16 ID:yaGPDNGK.net: ロードのホイールを最初から付いてた鉄下駄から変えようと思うんですがカンパのシロッコってどうですか？
やっぱり定番のWH6800の方がいいですかね…
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:51:24.20 ID:vLD+OJJY.net: >>136
おまいメール欄にsageって書いた方がいいで
なんか最近こればっか言ってる気がするな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:54:21.91 ID:PD3MWn/9.net: >>136
>SLEと鯔は平坦でちょっとだけ勾配ついたときに速度の落ち方とかどうかなぁ？
勢いでそのまま踏んでいけるぐらいなら、あまり変わらなかったと思う
シフトダウンしてダンシングも入るようだと明らかにボラのが軽快さがある
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:55:49.52 ID:H/D3gg68.net: 今から買うなら鯔50より鯔35がいいと思うけどなぁ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:58:54.79 ID:Ixs6HkP3.net: >>140
ごめん。sage抜けてたね

>>141
なるほどね！SLEに比べての鯔のメリットは登板力って感じかな
平坦を一定のペースで走るので言えばあまり変わらないのかな！
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:01:54.42 ID:Ixs6HkP3.net: >>142
そうだね
今更ながら鯔35気になってきた
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:01:57.49 ID:/9Q6H6Q7.net: 鉄下駄履いてるんだけどフロントだけZONDAにしてもあんま意味ないですか？それとも多少は効果あります？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:04:15.21 ID:qTiFCLON.net: WH-9000-C50-CLのかっちょ悪さに絶望してたんだが
Red Wind 50 XLR超かっちょええじゃない
しかもこっちのほうが軽いのね
衝動買いしそう
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:22:21.24 ID:ccyIYyH6.net: これか？
ttp://www.riogrande.co.jp/catalog/node/30605
そんなにカッコイイかこれ
えらい地味になってきたなフルクラム
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:23:54.29 ID:BXLzyT6x.net: >>139
ダサい鉄下駄がカッコいい鉄下駄になる
悪いこと言わないから、もう少し上の価格帯を狙おう
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:25:41.95 ID:nDIHAH7H.net: racing speedならわなるけどね
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:27:06.20 ID:d1yvbSa4.net: >>139
悪い事は云わんからZONDAにしときんしゃい！
6800は中途半端。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:39:51.23 ID:nDIHAH7H.net: R501→ZONDAだが、最近フリーの音がしなくなった
雨水でも入ったんだろうか、たまにホイールにトルクかける時にパキンッて大きな音とショックがしてヤバい
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 01:44:51.20 ID:y4/eCnsM.net: ここに書いても解決しないからメンテしろよ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 06:01:28.78 ID:HXtoIM1a.net: ゾンダやめてキシリウム125にしたら幸せになれる？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 07:41:22.71 ID:d1yvbSa4.net: >>153
ならん。
5万クラスならZONDAが1番
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 07:54:26.14 ID:y4/eCnsM.net: >>153
比較対象おかしいやろ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 08:08:06.35 ID:MwLOzHFq.net: >>153
そりゃー違うだろ
ただ、125は性能の割に高いぞ、妙なプレミア付いてるからな
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 08:25:37.30 ID:3cn6pfnU.net: 実売価格で4倍のホイールを比べるとか。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 08:33:00.72 ID:lPIWXVNq.net: 平地は125の方が多分遅いよな
R-sysが遅いのハブの回転が渋いんじゃなくてスポーク太いせいだと思うし
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 09:45:31.98 ID:EZ0zMNOC.net: 妄想インプレはいらないから

まったく意味無いから
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:09:53.01 ID:FbfuTqzy.net: いやマジだな。
R-Sysは平地ではクソ以下。

ヒルクラ以外のシチュエーションでは
ゴミ。

2年間使用していた俺がソース。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:12:15.22 ID:xn9hrKro.net: r-sys乗り心地いいんでないの？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:40:00.62 ID:Dc/YH+Ka.net: ZIPP404すげー
平地で重いギア踏んだ時の加速が気持ちいい
登り用にロープロも買おうかと思ったけど1300g台で軽いし
全部コレ一本で済むな
買ってよかったわー
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:47:36.54 ID:SEEfPrB4.net: ZONDAなんか買うなら、少しグレード上げてRS81使い続けつほうが幸せになれるのに。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:47:46.20 ID:Q5c0M1La.net: ターマックエリ－ト2014に格安で手に入れたRS80C50をつけてみたのだが、
これって平地オンリー仕様になってしまうのかな？
WH6800より坂はつらくなるかな？
ちょっと風邪ぎみでまだ走れないもんで、誰か客観的なご意見ください。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:49:12.84 ID:5Jh7l0UY.net: >>162
前後でいくら？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:51:46.05 ID:SEEfPrB4.net: >>164
登りもそこそこ行けるっていう話は聞いたことある。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:56:02.46 ID:G/Wb7zs0.net: 最後はやっぱZIPPかのう
安物TUなんで悔しいのう
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:13:59.15 ID:ciHY43J+.net: ZIPPなんて剛性ないホイールはゴミ。

平地でしか使えん
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:33:52.32 ID:G/Wb7zs0.net: ZIPPをゴミって言う人は、たぶんマビック厨なんだろうな
空力ゼロのマビックには全く惹かれない
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:35:08.00 ID:y4/eCnsM.net: ものすごい論理の飛躍だな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:37:21.29 ID:xG46fSww.net: >>168
平地で使うホイールです。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:47:58.47 ID:bK2h2iXE.net: 2wayになる直前に銀リムのユーラスほぼ定価で買って後悔。
今のゾンダと重量そんなに変わらんし。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:50:03.34 ID:y4/eCnsM.net: 何年前のことを後悔してんだよ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 12:52:43.05 ID:xG46fSww.net: いつまでもウジウジと
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 13:21:34.12 ID:167O+Tzr.net: TIMEのVXRS乗ってる俺は正しかったな
なにせ復刻版をメーカーが出すくらいだしさ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 13:21:56.66 ID:bK2h2iXE.net: 4年ほど前だな
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 13:24:39.62 ID:3cn6pfnU.net: >>161
RｰSysが乗り心地イイなんて嘘。
ガチガチだよ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 13:59:18.78 ID:xn9hrKro.net: eastonの2015年モデルまだかな？昨年はいま時期に発表だったけど。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 14:02:49.77 ID:EBu/QfC/.net: レーゼロとデュラC24だったらどっち選ぶよ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 14:12:30.55 ID:BmTd/TTA.net: オレはレーゼロとシャマルで迷ってる
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 14:22:20.08 ID:d1yvbSa4.net: >>179
レーゼロ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 14:28:18.87 ID:P9z7s7Q7.net: ヒルクラならc24それ以外ならレーゼロ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 14:36:59.98 ID:t0DxJ5pQ.net: ちょっと質問。
メインのバイクは普段C24 CL 多分重さはリムテープ込みで1450程度。
通勤用のバイクは08のRacing 3 重さは1680g。
平坦で35～40kmの維持が、R3の方が楽に感じるんだけど、この場合は
1、R0に買い換える。（c24じゃそんなもん）
2、ペダリングを見直す。（ペダリングが汚いから軽いホイールじゃ進まない）
3、センス無いから自転車辞めろ

どれですかね？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 14:40:02.13 ID:0GSmrtGB.net: >>184
4, かも、気がするレベルは気にしないで忘れる
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 15:09:10.81 ID:y4/eCnsM.net: >>178
2014に大々的にモデルチェンジしたからこの先5年はモデルチェンジないなｗ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 15:32:51.83 ID:pnEaEZLH.net: ファントムで38mmのクリンチャー出さないかな
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 15:33:23.76 ID:S4gUJNam.net: リム高が
フロント50
リア 38

にしようと思ってんだけど見た目的にも性能的にも大丈夫？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 15:43:34.08 ID:EBu/QfC/.net: レー1とデュラC24だったら？
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 15:46:50.25 ID:SEEfPrB4.net: >>188
レー1ならRS81選ぶ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 16:10:00.87 ID:d1yvbSa4.net: >>188
R1のが良い。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 16:29:23.59 ID:nsT7DQYh.net: レー０て硬いだけで良い印象が無い
と良く聞くけど。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 16:36:34.48 ID:9DeiEpd0.net: PROSPECTIVEとかいうホイールがヤフオクに出品されてるんだけどググっても全然情報が出てきません
新車外しらしいんですが、どこのメーカーのものかわかる方いらっしゃいますか？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 16:54:21.02 ID:qf+h1zpd.net: >>191
悪い印象もない
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 17:02:12.53 ID:d1yvbSa4.net: >>192
良くわからないんだから買わない方がいいね。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 17:02:21.40 ID:ltf3jB9N.net: >>192
ゴミ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 17:04:37.52 ID:y4/eCnsM.net: >>192
もしかして：PERSPECTIVE
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71szVuL7u2L._SL1500_.jpg
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 17:09:10.16 ID:d1yvbSa4.net: >>196
ロイヤルハンターか、懐かしい中。
車体共々ゴミレベルだよね？
198 ：192：2014/08/23(土) 17:54:29.79 ID:ISN4d4L8.net: >>194
>>195
>>196
>>197
あ、こりゃゴミだ（笑）
ありがとうございました！！
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 17:58:10.46 ID:7XYtdQZY.net: 見た目でシャマル買ったけど、ＲＳ81ｃ24と違いがわからんＯＴＬ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:01:21.78 ID:X+zWVWmv.net: http://www.jpsg.co.jp/ffwd/f2a.html

これあまり話題になってないでけどどうなんでしょうか？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:05:47.26 ID:VznfcYLD.net: そのホイールに魅力が全く感じられないから
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:05:57.51 ID:J4hwfN3n.net: >>145
殆ど意味ないかな
後輪も変えろよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:06:50.28 ID:SEEfPrB4.net: >>200
これ買うなら、同じ重量でこれより安く性能がいいRS81があるからな。。。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:24:09.77 ID:fu0/nbID.net: >>202
死ね
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:32:52.37 ID:HZfUXIdw.net: フルカーボンにアルテグラのロード、ホイールを替えるなら予算はどれくらい覚悟すべき？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:35:03.63 ID:q1XR/cfE.net: フレーム、コンポ、ホイール各1/3。
207 ：145：2014/08/23(土) 18:46:10.40 ID:ISN4d4L8.net: >>202
まぁそうですよね…。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 19:48:26.59 ID:se0GErpe.net: >>205
最低30万・・・ってところか？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 19:56:34.74 ID:y4/eCnsM.net: >>205
イマイチ意味がわからないけど、アルテ組カーボンロードを所有していて、それのホイール交換を検討しているのか
あるいはアルテ組カーボンロードをホイールを変更して納車を検討しているのか、どっち？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:36:51.29 ID:5Jh7l0UY.net: >>205はコミュ障
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:42:32.47 ID:BESzcz5T.net: →C24は柔らかいらしいし重量も中途半端だから嫌
→もっと軽いホイールが欲しい
→欲しいホイールは30数万円する・・・高くて買えない
→中華だがハブとスポークがメーカー製で1000gくらいで10万円のがあったのでそれにしよう
→リムが怪しいのでちょっとしか重量が違わないしリムが軽くてワイドでスポーク少ないC24が安心だからポチッ！
→あれっ？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:48:47.30 ID:PkHzqoJN.net: Rsysを買いに行ったはずなのに
キシリ125を手に帰ってきた

限定品とか最後の1本とか言われると財布がガバガバになってしまう
ショップの鴨な私です

税込み20万+ショップ商品券2万なら安いよね？
安いって言ってくれ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:52:12.45 ID:3cn6pfnU.net: 125はベラチで今投げ売りしてるよな。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:53:19.68 ID:X0IR1P3V.net: 海外通販に12万くらいであるじゃん。送料1万取られてもまだ安いし。
そもそも黄色スポーク必須じゃなければ次期キシリSLRだし。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:55:15.06 ID:pnEaEZLH.net: 限定6000なのになかなか売り切れないな
俺も金があるならポチりたいけど40T買ったばかりで手が出ない
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:06:44.48 ID:I5e0mdEV.net: 2015 Racing Zero NITEとリム以外一緒なモデルチェンジしてハイト低くなった2015 Racing Zeroはどうよ？
NITEはともかくノーマルは10万円でお得かと。
それはそうと2015のSHIMANOホイールの情報まだかなぁ。
来月SHIMANOの試乗受注会あるから来年のデザインと価格突っ込んで聞いてみようかな
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:08:13.46 ID:iFVFnSsn.net: >>212
うちが使ってる店なら17万でお釣りがくる
しかもホイール壊してリムやスポークなどを交換する時はパーツ代だけでいいし
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:08:24.17 ID:I5e0mdEV.net: 6000本限定っていうけど絶対6000本以上あるよな。
俺の行くショップだけで2本売れて1本店頭にあってまだ注文も可能だよ･･･。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:10:30.64 ID:y4/eCnsM.net: シリアル入ってんだから本数違うなんてことはないだろ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:12:39.96 ID:3cn6pfnU.net: いや、値段と製品の魅力を天秤にかけたら美味しく無いから
マジで売れてないんじゃね？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:16:47.28 ID:kjSFwzeo.net: >>211
正に俺、今はc24で幸せ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:20:20.28 ID:I5e0mdEV.net: みんな何セットくらいホイール持ってる？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:20:31.65 ID:HZfUXIdw.net: すいません、>>205です。
既に手元にTREK DONANE 5.2があるんですが、
標準ホイールのBONTRAGER RACEホイールが可もなく不可もなく、
もうちょっと軽いホイールに替えたいと思いまして…
224 ：212：2014/08/23(土) 21:31:32.13 ID:PkHzqoJN.net: >>217
まじかよおおおおおおお
メンテ（無料）や修理（工賃ナシ）に関しては同じ条件だけど・・・
商品券を有効に使うことで納得するしかないな　orz

ガイツーとの値段差に関しては承知してたつもりだけど
精々4万程度の差だと思ってた
自分でメンテする気が無い＆人との繋がりが云々で使わない派だったけど
そこまで値段差があるならメンテ代を割り切ってショップに持ち込みを選ぶべきか・・・
まぁ手遅れだけどなｗｗｗｗ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:42:18.52 ID:76EdrQo1.net: レーゼロのリムハイト低くなったのか…
レーワン使ってて、ディープリム要らないと思うくらい空力が良さそうだったので残念だ
nite買わせるためなんかなｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:43:12.72 ID:pnEaEZLH.net: ジャイアントシマノのキッテルがステージ優勝しまくってたけど
じゃあジャイアントとシマノで良いじゃんって思ってもお前らは選ばないんだよなw
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:52:30.54 ID:iFVFnSsn.net: >>224
まあいいんじゃない？馴染みの店なんだろ？
店長さんを助けてあげると思ってさ

うちの店は安いが、その代わり店長さんしか店員がいなくて、作業が大量に溜まっているから少々時間がかかる

そこを客全員が我慢して、成り立ってるあの値段とサービスだからね、文句は言えないよ
まあ気長に待てる人御用達だね
バーテープ巻いて～とか行って飛び込めばすぐに巻いてくれるけど
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:54:01.36 ID:lPIWXVNq.net: 2013年もFELTで全く同じ成績で勝ってたし単にキッテルが強いだけじゃ・・・
昨年12ステージまじかっこよかった
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:54:48.23 ID:d1yvbSa4.net: 12万で売ってるのを20万で買ったのか？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 22:14:16.97 ID:3Vik3uyy.net: >>226
ごめん意味がわからない。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 22:31:45.25 ID:pnEaEZLH.net: >>224
どどんまい♪
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 22:38:33.86 ID:y4/eCnsM.net: >>223
BONTRAGER RACEはR500みたいなもんだから5万クラスでも十分良くなったことが体感できるよ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 22:51:39.61 ID:I5e0mdEV.net: >>225
http://www.riogrande.co.jp/news/node/44863
2015 Racing Zero Nite :フロント26mm、リア30mm
2015 Racing Zero :フロント26mm、リア30mm

調べ直してきた。
俺のソースにしてたサイトが間違ってた？ようだ。
上が正しいのかな？
俺が見たとこはフロント21mm、リア26mmになってて思い切ったなぁと思ったんだが･･･。

それはそうとR21に4000S2履かせた。
耐久性で見るといいタイヤないよねえ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 00:39:39.27 ID:eJmpzF/y.net: R500 Gp4000S
RS81 ザフィーロ

この二組が全く同じ乗り味、計測だった。
ヒルクライムから巡行まで。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 00:53:38.27 ID:cTrt1Yew.net: つまり君はホイールの剛性を活かせるような足ではないと言うことだ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:03:06.92 ID:t/FPzopN.net: ザフィーロってくそタイヤじゃん
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:04:26.94 ID:enzy1LNC.net: >>226
キッテルじゃないからね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 03:15:25.42 ID:r8kK7IXm.net: >>203
納得です。ありがとうございます。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:11:37.84 ID:WrLNmWFr.net: >>147
それそれ
普段履きならアルカーボンかなって思って探してたんだが、こいつはまずまずの見た目じゃない？
1770gって書いてあるけど本家のHPには1590gって書いてる。
どっちがほんとなんだ？

http://www.fulcrumwheels.com/en/collection/road/alucarbon/products/red-wind-xlr-dark-label
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:22:01.72 ID:K3u7vqIu.net: 1530gのZONDAのがいいな。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:40:51.48 ID:0YDsY0id.net: >>239
正しくは1590g。ググれば出てくるじゃん。ただしリム重量は490g近くあるようだ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:59:14.74 ID:oX1vIxmz.net: カベンディッシュを超える豪脚様がいらっしゃるようですね
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:07:28.20 ID:pqUoi9s7.net: ちょっと聞きたいんだけど親しくしてる知人がF6R C35 レーゼロのどれか1つを譲ってくれるそう。なんかだいぶ金ある人で11速化してホイールも新調したから不要なんだとか。
僕が選ばなかった方は違う知人に譲るとかで1種だけにしてねって言われてるだけど、どれがイイかな？
土日の週末くらいしか乗らずレースもイベント的なものに年2.3回。乗るときは緩い山も多少あるので万能的に使えるものがイイです。今はシロッコ35です。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:18:33.86 ID:xaoD+I89.net: レーゼロだな
後の２つは鉄下駄
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:22:50.77 ID:xaoD+I89.net: あ、全部クリンチャーの場合ね
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:37:27.68 ID:fMzVJy3M.net: C35CLは9000になって随分軽量化されたじゃないか
7900ならびみょうだけど
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:41:43.29 ID:PG5Bwzps.net: >>243
tuならC35一択だけど将来11S化考えるならフリー交換できたほうがいいかなぁ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:45:43.84 ID:UjHpthoW.net: F6Rをヤフオクで8万ぐらいでささっと売って
シロッコを使い続けろ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:02:43.18 ID:N4ClUo/3.net: 来月末給料入ったらALX470買おうとおもいますまる
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:12:14.61 ID:pqUoi9s7.net: 有難うございます。このスレ的にはレーゼロですかねぇ。その方とは良く一緒に乗りに行くので多分頂いたホイールを使わないわけにはいかないので返って面倒ですよね。それこそ売っちゃいましたなんて人間性を疑われますからねw
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:16:36.38 ID:9X4gVu1C.net: >>239
幾何学模様がなんかシマノというかTNiっぽい
イタリーホイールも白黒が増えてきたよな
昔みたいに赤！金！ってのがバカっぽくて好きだったんだが
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:28:41.57 ID:8/RBG9eh.net: >>250
C35ってのはTU？
CLならダメだなぁ
レー0の方が間違いなく良いホイール
F6Rとは……見た目で決めなよ
チューブラー持ってないならF6Rかな、俺ならそれ貰う

売るのは良くないね、半年以上は使ってる所を見せないとさ
売っちゃうのに貰うのは礼儀に反するから、しちゃダメだよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:37:46.63 ID:EIIttMjz.net: 俺ももらったやつ速攻で売っちゃって気まずくなったことあるな。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:45:35.46 ID:3mB8F8oX.net: 売れる物を何かしらの縁であげたい気持ちにさせたのを即売却で蔑ろなんてしたら
キャバ嬢とかホストの身分に墜ちますよ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:49:40.66 ID:9TKMs0A6.net: >>254
貢いでるオッサンよりは上位階級ですね
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:37:48.62 ID:pqUoi9s7.net: C35はclです。僕も見た目が好きでシロッコ使ってたんでf6rは更に迫力があるからと思ったけどリムの品質がイマイチと聞いたのとブレーキシュー、チューブラの煩わしさが気になってます。週末ライダーには不相応な気がして。
今日中に貰いに行くので無難なレーゼロにします。ありがとでした！
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:42:35.58 ID:0YDsY0id.net: このスレでは最近はレーゼロとC24、C35しか話が出ねぇな。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:03:33.73 ID:ShwwYEWs.net: お前がそう思うんならそうなんだろう
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:10:48.50 ID:L/2tVnAa.net: >>256
9月に値下がりした新モデル出るのに今買いに行くのか
それもまたよし
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:13:47.32 ID:lFL7JqXH.net: >>259
知り合いからF6RかC35かR0かどれかをもらえるらしいで
ありがたい話だし当然使わなきゃいかんわけだが
使い勝手含めてどれがええんや？ってそういう話や

自分で買うわけではない
261 ：259：2014/08/24(日) 12:18:00.02 ID:L/2tVnAa.net: >>260
書いて読み直したら貰う話だったのに気がついたよ。
俺はレーゼロかねえ。
11速化もできるし。
ハイト欲しいならC35でも全然あり。
でもF6Rは無しだな。
んでも、F6Rは使ってみて合わなかったとかいって売っちゃえばいいんじゃね？
ネットで欲しい人がいたから譲ったとかいってさ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:23:02.37 ID:16jyKF9X.net: 人としてのあり方
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 12:50:20.53 ID:lFL7JqXH.net: >>261
読み直したならその辺も読んどけや・・・
合わなかったから売りましたってのもダメだしってのも
既に突っ込まれてるし本人もそれがあるからここに来てるんやで
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:03:54.69 ID:2Lfqyzod.net: 合わなかったと言えば売る行為は赦されるんじゃない？って言ってるんだな
まあ難しい所だな、それは相手次第だ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:05:10.01 ID:6OYe5PBP.net: 神経太いというか厚顔無恥というかなんというか…
266 ：259：2014/08/24(日) 13:17:18.34 ID:L/2tVnAa.net: 俺も結構他人にパーツ譲るけど合わなかったら売っていいよってこっちから言ってるわ。
死蔵してても無駄だしね。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:25:14.79 ID:4r1gvOeW.net: シャマウル2015モデル　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:29:49.17 ID:5LQRhpV0.net: 鯔腕35ってどうなんだろう

意外にインプレがないなぁ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 13:36:22.28 ID:gAforyso.net: 羨ましいc35でいいから頂戴！
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 14:11:37.15 ID:48J6WZ2G.net: 合わなかったら返すって最初に話しときゃいいんじゃないの
さすがと言うか、売るなんて選択肢提言するアホが涌く辺り自板だな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 14:24:15.24 ID:0YDsY0id.net: >>268
カーボン買う人の95%は見た目重視。上位に位置するハイアマだって見た目は重視する。
40mmならともかく35mmは見た目があまりに華奢。よって人気なし。
でも性能は折り紙つき。

今ちょっと安くなってるのは来年リムを含めてフルモデルチェンジするから。
というわけで今は時期が悪い。っつーか今回の変更は早すぎ。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 14:24:48.36 ID:t36vMGa6.net: 本人たちは合理的で先進的な人間だと思ってるよ
自転車系ブログもそうだけどスポーツ自転車をドヤ顔で語る奴はどうしてこう程度が低いんだろ
273 ：259：2014/08/24(日) 14:42:08.94 ID:L/2tVnAa.net: 俺、一度あげた物はどうされようと怒らないなぁ。
まぁ売る提案の悪のりした点は反省してる。
でも合わないで売るなら、合わないから売って合うの買っていい？って聞かれたら俺ならOKだすよ
ましてや、いつも一緒に走ってるメンバーならなおさらそっち進める。
その方が楽しい。
まぁくれる人と話すべきだね。
三つ借りてみるのもいいし。

>>271
35mmが一番バランスいいよね。
とかいいつつ後輪だけ50mm買おうかと思ってるけど。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:27:54.88 ID:48J6WZ2G.net: 反省してるなら許す！まぁその辺は話し合うのが一番だし、貰ったものどうしようと相手はなんも思わないだろう、とある程度分かってたとしても
そうじゃない方向で考えるわな、自分なら気にしないとしても相手も同じとはわからんし

で個人的な意見だが俺ならF6Rかな、単純にそれ系持ってないからって理由だが
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:36:02.63 ID:5LQRhpV0.net: >>270
だよねー
どうせ買うなら50mmって人多そうだよねｗ

けど最近は35mmのがプロっぽくてカッコ良くも見えてきたんだよなぁ

重量も軽いしからヒルクライムもいけるし平坦もそれなりにいけそうだから興味あるんだけど…

確かにモデルチェンジ早いね！
ちょっと待ってみるかー
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:36:44.55 ID:5LQRhpV0.net: >>275
安価ミス
>>271
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:38:48.28 ID:ShwwYEWs.net: 反省するなら許すとか上から目線で偉そうに
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:48:05.71 ID:a2MAmiMp.net: >>277
アナタ負のオーラすげぇぞ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:56:04.30 ID:mCJ2rxwl.net: ワシには見えるのぢゃ！
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 20:21:01.76 ID:SrgLXSY5.net: 平地用で予算10万円だとEurus、Zonda、racing1、racing3、エリートS、c24あたりになってしまうのかな
もう5万予算上乗せしたら上位モデルに手を出せそうだが倹約
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:05:13.55 ID:0nbq7YF+.net: ステマだがw
予算10万で平地用と割り切ればLWC50ミリ。
チューブラーなら登りも問題ないだろう。
クリンチャーなら登りは良しとしても下りで死ぬるかもしれんがw

ということで他の候補に合わせてクリンチャーで、96,800円のリムハイト50ミリで1370gのLWCが最強。

俺は使った事も実物見たことも無いがw
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:08:47.62 ID:0YDsY0id.net: ぷっ
中華で同じモノが半値以下で買えるのにな
ちょろい商売だぜまったく
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:09:52.52 ID:0nbq7YF+.net: >>282
日本人が窓口になってるかどうかで違う
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:11:22.44 ID:6OYe5PBP.net: 日本語で注文できたところで数銭にもならんわ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:18:59.20 ID:gAforyso.net: 中国サイトだと30万のホイール12万で買えるからな
でも国内限定とか書いてあって泣いた
中国じゅうに配送するなら日本にも出来るだろw
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:19:24.76 ID:xaoD+I89.net: LWCは自社でLWCのステッカー作って貼ればいいのに
何もしないからZIPPなんて貼られて馬鹿にされてる
287 ：833：2014/08/24(日) 21:24:50.32 ID:1AQmeoKx.net: >>271
来年じゃなく、もう店に入荷してるよ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:39:45.23 ID:t36vMGa6.net: カーボナルとか見てると日本業者が詐欺に見えてくるわ
どんだけピンハネしてんだっていう
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:58:54.84 ID:L/2tVnAa.net: YONEXはバイク作るんじゃなく格安のカーボンホイール作るべきだったと思う。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:04:35.34 ID:6OYe5PBP.net: どれだけ上乗せしても詐欺ではないわ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:09:54.25 ID:xaoD+I89.net: CARBONEXってラケット、昔軟式で使ってた気がする…
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:17:37.42 ID:xaoD+I89.net: http://blog-imgs-37.fc2.com/g/a/k/gakogakogakogako/CIMG5182.jpg
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:20:56.77 ID:WrLNmWFr.net: >>280
平地だとRS81の50mmの奴がちょうど10万
糞重いけど平地用ということで
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:21:45.23 ID:Rg2Dcf5i.net: >>284
日本語で注文するのがメリットではないんだよ。
中国人が品質管理しているものは高確率で問題があり、中国人にクレームを入れてもスンナリ事は運ばない。
奴らと争って負けない事はあっても勝つ事は無い。
時間を浪費して神経すり減らして返金してもらってもなんの得があるわけでもないし、送料含め損をしない返金まで持ち込むのは難しい。
どれだけメールしても平気でシカトするし、自衛手段はPayPalを利用することくらい。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:35:02.39 ID:Bu9sHVCL.net: >>291
俺はボロンだった
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:44:08.99 ID:dIRmMo9/.net: レーゼロ買うつもりなんだが新しく出るやつと今のやつとどっちがいいのだろうか・・・
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:45:04.99 ID:+p6wtKio.net: >>224
おれガイツーで買ったんだけど、リムの中で何かがビリビリ鳴る個体を入手してしまった。
リムのジョイント部分に何かある。少しリム内をお掃除しただけでは駄目なので、どうも単なる
切削屑ではない模様。音も割と大きいし。

とりあえずガイツーの店に返品の送料等は出させる事になったが、返品の手間とか時間とか無駄。
少しのセンターずれとかなら自分で直せるのでと思って買ったんだが、これはきびしかった。
というわけでこういう失敗もある。しかしマヴィ糞ももっとちゃんと検品せーや。とあたってみるw
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:49:50.82 ID:/e0o2ftG.net: レーゼロNITEっていつ出んだよ
我慢出来ずに他の買っちゃいそう
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 22:59:41.32 ID:t36vMGa6.net: １０月予定だってよ
末だろうからあと２ヶ月くらいだ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:05:49.34 ID:jSSB/rTI.net: >>294
お前中華サイトから買ったことないだろ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:24:48.02 ID:Zeo1VoQE.net: 中華サイトというか中華ベンダの対応は、会社ごと、いや、担当者ごとに全然違うから、
買ったことないだろ（ｷﾘｯなんて言ってると、アレがアレでアレだぜ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:25:19.75 ID:pMznRkmD.net: >>300
大方この有名なサイトを見ただけで実際には中華カーボンに手を出していない人なんだろうな
http://chuck-norris.hatenablog.com/entry/2013/02/04/230903
まあ手を出さなくて済む幸せ者、とも取れるが
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:28:49.02 ID:sB9zbxG7.net: 正直実情がなんであれ手は出したくねーなぁ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:12:35.22 ID:PAQBnB7+.net: >>302
熟読しちまった。中華カーボンに手を出すことはないけど色々参考になった
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:15:00.21 ID:9qZ/F4GS.net: あれこれ思案した結果見た目と価格で選んでしまう
ライバルになるホイールだと決め手がないな
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:15:46.51 ID:HiG9Lbdu.net: アリババの安い奴はそりゃあかんよ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:25:42.52 ID:mwGtdQoY.net: アメリカや中華のオークションを普段使っている知人が、とにかくお前がアリババ使うのはない、それはない、って言ってた
俺もそうだなと思って使っていない
308 ：833：2014/08/25(月) 00:43:40.20 ID:ZIzLF5sX.net: 中華でT1000表記って嘘だと思ってよいの？
台湾だとT1000もあり得るんだろか。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:47:04.53 ID:TwylUOHx.net: ねーよ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:50:09.21 ID:v4ZelSRq.net: サイバーダインのT1000だとグニャグニャなイメージ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:44:18.55 ID:gJq4G6Aq.net: レーゼロ nite はよ～
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:46:59.22 ID:Vu8zshZs.net: キシリエリート使ってるひといる？
レー3と悩んでるのだが
平坦路です
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:49:49.62 ID:DHH2b/t8.net: >>312
R3がええよ。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 05:57:49.52 ID:v4ZelSRq.net: >>312
いるよ
ゾンダも使ってたが見た目で選べば良いよ

R3はハブの色がフレームを選ぶ
ゾンダはG3組であること以外地味
キシエリはゾンダ・Ｒ3よりスポーク太くて黒銀のツートンで派手
ゾンダよりステッカー類の質感は良い

キシエリの玉あたりは勝手に緩むのでやらない方が良い
手で回して回転が渋くても乗って脚を止めた時の速度や距離はゾンダと変わらない

付属タイヤは減りが早くチューブはバルブが黒くてカッコ良いがちょっと重め
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 06:29:23.15 ID:nPe+MwyO.net: R0とR1の違いはハブとベアリングの材質って認識でいいのかな？
リムやスポークの硬さが同じなら1を買おうと思ってるんだけど
とにかくガチガチな方を欲しいんだ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:35:18.60 ID:QfSwZyJo.net: >>315
リムが違う。R1はR3と同じリム。レーゼロだけは切削が異なる軽量リム。だからみんなレーゼロ買うわけ。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:36:00.24 ID:ug1fpy55.net: リムが違うなら全く別のホイールやわぁ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:41:36.05 ID:TwylUOHx.net: 角が落としてあるだけだけどね
ていうかR1は廃盤でしょ？まだ在庫はあるだろうけど
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:49:39.54 ID:O0IdBies.net: 2015レーゼロ2WAYを買うつもりだったけど、シャマウルの新モデルや、9000C35のTLも出そうな感じがするので
もうしばらく待ってみる

レーゼロはデザイン的にはナイトだったら文句ないんだが、2WAYはちょっと・・・
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:52:43.92 ID:TwylUOHx.net: 前もシャマウルって書いてた人いてタイポだと思ったけど勘違いしてる？シャマルだよ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:56:44.27 ID:O0IdBies.net: シャマルウルトラ→シャマウルで一応通じていたハズなのだが
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:03:20.77 ID:TwylUOHx.net: どこの界隈で？俺は初めて聞いた
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:07:16.04 ID:O0IdBies.net: >>322
前にも聞いたって自分で買いてんじゃんｗ　>>320
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:08:31.80 ID:O0IdBies.net: ×　買いて
○　書いて
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:15:13.15 ID:TwylUOHx.net: 前に見たって言ってもこのスレの>>267だよ
で、もちろん初めてっていうのはそれを除いてね
まさかそんなとこ突っ込まれるとは思わなかったが
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:26:07.24 ID:QzJJJbkB.net: まぁシャマルを間違えてシャマウルと言う人はいないかな
327 ：315：2014/08/25(月) 09:27:47.28 ID:nPe+MwyO.net: R1もリムの縁が切削されてると思ってたわ
微妙な立ち位置だから廃盤になるのかな。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:42:40.23 ID:t5byUlvd.net: カンパって2015モデルってリム幅広がるだね？
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:47:24.30 ID:59QMGr5T.net: R0とR1のリム同じだと思ってた
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:48:44.08 ID:QfSwZyJo.net: なんかカンパまで乗り出したけど、リムの幅広化は嫌な予感しかしないな。
何十年も19～21mm程度でやってきたものが、急に23mm以上になって
良くなることなんてあるかぁ？良くなってたら10年前にやってるわな。
リム屋のマビックやLWも頑なにノーマル幅ないしナロー幅継続だしな。

個人的には熟成された最終モデルとなる現行品を買ったほうが「レース機材として」正解だと思う。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:53:26.41 ID:t5byUlvd.net: >>330
確かに不安ではあるね

んー今のうちに買っといた方がいいのかなぁ

鯔腕35…
でも2015モデルさらに軽そうなんだよなー
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:53:47.76 ID:aZwAtDUB.net: 完組ホイールのリムやハブだけの重量がまとまったサイトってあります？
分解しないとわからないから禁止的な扱いなのだろうか
333 ：259：2014/08/25(月) 10:12:00.36 ID:NfS/bqrB.net: レーゼロNITE VS 新キシSLRになりそうだな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 10:22:40.31 ID:gyhmnlHl.net: レーシング1と0のリムが違ったのって大昔の話じゃねえの？
アルミスポークのR1とステンスポークのR3のリムが同じっておかしいだろ
ニップルの太さ全然違うぞ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 10:57:27.97 ID:aBY14u+D.net: ニップルを根拠に持ち出してる辺りは意味不明だけどR1もトリプル切削リムだよ
違いはハブ周りだけ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 10:59:17.77 ID:wW8qQpO5.net: >>333
SLEはどうなのよ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 11:07:45.88 ID:igpi04Jz.net: >>330
何十年も金属フレームだったのにカーボン
何十年もWレバーだったのにデュアルコントロール
何十年も紐で引っ張ってたのに電動変速
何十年も手組ホイールだったのに完組
何十年もチューブラーだったのにWO
何十年もチューブだったのにチューブレス

もうすぐ
何十年もキャリパーブレーキだったのにディスク
さらに先
何十年も外装変速だったのに内装変速
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 11:13:14.24 ID:Lt2mSvFY.net: カーボンホイールって、ぶっちゃけチューブラー用ですよね？
いちおうクリンチャー用もあるけど強度確保のために重くなってて意味ナッシングでは？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 11:48:48.31 ID:HWCrdIoM.net: >>338
ニッチながらも積極的に使う理由はある

・TT・トライアスロン用
→クリンチャーの方が転がりが良くコーナーも倒し込める、と主張する選手がいる

・オシャレ用
→カッコつけたいけどチューブラーは嫌、アルミディープも嫌な人用

・超長距離巡航用(over1000km)
→クリンチャーなら予備チューブ4～5本+タイヤブート持てば大抵のトラブルに対処できる
でもそんなに心配ならアルミクリンチャーの方が安全だろ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 11:59:17.40 ID:Lt2mSvFY.net: なるほど納得です。ありがとうございます。
というわけでレーシングゼロを買おうと思うんですが、チューブレス対応の2-Way Fitの方が納期が早いとか。
クリンチャー専用モデルと比べてチューブレス対応モデルのデメリットってありますか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:01:11.30 ID:xlq8qJLQ.net: 少し重い
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:03:36.12 ID:QfSwZyJo.net: >>337
幅2mm増加程度のことは、機材としては決してエポックメイキングなことじゃないだろ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:12:21.50 ID:++wbeiJ+.net: >>330
モデルチェンジに食いつかせる大事なネタだね
それ以外大した変更点ないし
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:13:49.17 ID:Lt2mSvFY.net: >>341
こちらの記事では同重量のような書き方なんですが、実測だと違いがあるかも知れないんですね。
http://www.riogrande.co.jp/news/node/44863
だったらクリンチャー専用モデルを待つことにします。どうもありがとうございました。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:17:39.67 ID:wHjrH0+d.net: チューブラ、一回使ってみたら意外とたいした手間じゃないことがわかるのだけど、
俺も使ってみるまでTUなんて時代遅れのryみたいな意識だったから、
他人に強くは言えないなｗ

チューブレスは、TU＋シーラントでいいんじゃね？と思っちゃうけど、乗り心地はいいよ
多人数でどっかいったりするなら、クリンチャーで統一しておいたほうが何かと融通が利く
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:22:43.88 ID:xlq8qJLQ.net: TLはタイヤ持ち歩かなくていいのがいいね
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:35:08.85 ID:vlAAnoYJ.net: TLってタイヤいらんのけ？
なぜだぜ？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:39:05.32 ID:d8odD/Ax.net: パンクしたらクリンチャーとして使えるようにチューブ持ってくだけでいいから
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:44:29.73 ID:2f5WNGKn.net: まぁ幅広でなきゃ売れないって流れになってきたから
各社追従するんじゃね

俺はTUで好きなタイヤに25Cが無いんで、型落ちだけど通常のを買った
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:47:48.03 ID:vlAAnoYJ.net: なるほどね　TLもいいね
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:48:14.75 ID:t5byUlvd.net: >>340
2wayはリム固いからタイヤ交換のときにビードがあげにくいかも
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:51:47.11 ID:YpGuGcy8.net: 2015鯔に22mm幅のタイヤはやっぱり不味いのかな?
タイヤ貼付け面の幅が絞られてればいいんだけど実測値どんなものなんだろ。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:55:27.40 ID:TwylUOHx.net: 2015 http://ysroad-nagoya.com/itemblog/mt-images/qIMG_0189.jpg
2014 http://ysroad-nagoya.com/itemblog/mt-images/qIMG_0192.jpg
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:59:24.80 ID:2f5WNGKn.net: >>353
よく分からんが、2015はふんどし溝が無いのか？
シームレス使わないと、ころがり落ちるんじゃね
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 13:02:28.50 ID:t5byUlvd.net: http://ysroad-nagoya.com/itemblog/2014/08/2015-bora-one-2014-bora-one.html

これか

性能重視→2015モデル
質感重視→2014モデル

の意味がわからんけどｗｗ

2015のが仕上げが雑なのか？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 13:36:40.76 ID:9ThGsyiU.net: >>355
なんか苦しんでる様子が伝わってくる
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 14:29:40.66 ID:upt9c+GU.net: 表面のカーボンクロスが3Kか1Kかの差を「グラフィック」って言ってる？さすがワイズだなww
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 15:31:00.08 ID:2f5WNGKn.net: 実測値：1210ｇはなかなか頑張ってると思う
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 16:40:53.73 ID:FuXCbUVp.net: >>358
軽いよね

んー普段使いとか集団で走るならクリンチャーで鯔35を決戦用的な使い方にしようかなぁ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 16:56:10.13 ID:Lt2mSvFY.net: FULCRUM RACING ZERO 2015 のリム幅
サンスポの記事では
「Fリム：高さ23mm/幅25mm、Rリム：高さ27mm/幅30mm」
となってるけど
http://cyclist.sanspo.com/143315

カワシマサイクルサプライのニュースでは
「フロント26mm、リア30mmと前後で異なるリムハイト」
となってる
http://www.riogrande.co.jp/news/node/44863

もしかしてサンスポは高さと幅を間違えてる？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:08:38.98 ID:YpGuGcy8.net: フルクラム本家は
フロント: height/width 23/26
リヤ: height/width 27/30
と書いてある。幅が30ってありえんよな…

http://racingzero.fulcrumwheels.com/en
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:12:14.34 ID:mDJAREXb.net: widthって言うけど、リムハイトの事かもしれんな、とは思わなかったのな
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:14:16.03 ID:vlAAnoYJ.net: カンパとシマノってどっちがよく回る？
Ｒ５００ぶんまわしたら2分くらい回ったんだけど
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:16:21.97 ID:nZj2NvKm.net: 空回しなら、リムが重い方が良く回ると思うのだけど。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:23:44.57 ID:Ez4HQNF2.net: 空転の比較ほど無意味なものは無いな
グリスの粘度でも変わってくるし

ハブの回転を比べたいなら手組みにしてリムも同じものでやらないと意味が…
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:31:07.53 ID:vlAAnoYJ.net: そういうもんなのか　
実際に足休めてる時の失速に関係あるのかなと思ったんだが
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:42:04.69 ID:mDJAREXb.net: 足休めてる時の失速ならフリー抵抗の方が大きい
その点も含めて、フリー抵抗もハブベアリング抵抗も少ないGOKISOハブは気持ちがいいよ
まあレースで積極的に勝ちにいく時に使うハブではないが、下りを滑走するのはこの上なく気持ちがいい
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 17:42:39.85 ID:pcUGX/NK.net: チューブレスのパンク修理
369 ：312：2014/08/25(月) 17:45:12.87 ID:0u9u1VAM.net: 店舗でキシリウムの在庫を確認してみます
お返事下さった方ありがとうございました
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 18:54:38.72 ID:+XgXGTDH.net: 足止めた時のgokisoの違和感。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:01:29.42 ID:v4ZelSRq.net: どうせ御器所なんて使ったことあるやつなんでそんなにいない
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:28:02.59 ID:nWnS81X+.net: 10万のsora入門ロードなんだけど純正のfullcram racing sportからrs11とかにしたら全然違うかな
このホイールってr500相当くらい？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:39:27.67 ID:nWnS81X+.net: 間違えたrs21だった
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:47:50.64 ID:QJCCBa8O.net: >>372
多少は変わるだろうが、実感できるかどうか微妙なところ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:51:18.38 ID:8DRfuLVY.net: racing sport≒R501
RS21にしたら少し変わるよ
racing3かzondaにしたら、もうこれでいいやって思える位変わるよ
10万のロードには見合わないかもしれないけれども
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:51:57.32 ID:NfS/bqrB.net: >>373

RS21は練習用にいいよ。
ハイトなくていいなら安いしお勧め。
リムの加工精度はやっぱ値段なりで継ぎ目に段差合ったりする。
あとR500相当というかWH-R500の後継モデルはWH-RS010になるのでもう一個下。

それはさておき
Racing Zero Niteのプラズマ電解酸化処理って表面だけだよな。
こんなかんじ。
http://www.techno-kg.co.jp/lineup/peo/index.html

すぐ禿げて地金が見えちゃいそうな気がするんだが大丈夫なんだろうか。
125はそんなことないので、Niteは心配。
はげたりするとノーマルと変わらない感じに。
どうせならプラズマ電解でセラミックコーティングすればよかったのになぁ。
どうせ専用シューになるんだしさ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:56:13.15 ID:HiG9Lbdu.net: レーシングゼロナイトって名前かっこよすぎだろ
中二心が刺激される
シャマルミルはいまいちだな
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:57:24.26 ID:99rcxyY2.net: エグザリットだって表面だけだろうが
その資料でなぜフルクラムのやつだけ心配になるのかわけがわからないよ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:58:37.61 ID:NfS/bqrB.net: >>371
試乗会結構頻繁にやってる。
ショップでも取り寄せで体験できるよ。
頼むとENVEセットでくるかと思うが(というかそれが貸し出しで回ってる)。
なので乗ったことある奴は多いと思う。
俺もその一人だけど自転車にあのスペックは不要だと思うね。
逆にオーバースペック過ぎて意味が無いと思う。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:59:18.28 ID:wUDkhLK5.net: え？R500の後継はR501じゃないの？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:00:49.06 ID:NfS/bqrB.net: >>378
あれはかなり層が分厚い
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:15:49.65 ID:99rcxyY2.net: >>381
だからその資料でなぜフルクラムのやつは薄いって結論になったんだよ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:35:39.31 ID:NfS/bqrB.net: >>382
薄いとは断言してないけど、プラズマ電解酸化処理自体皮膜は薄くなりがち。
そこでまだ出てない新製品にたいして懸念を抱くのは普通のことだと思うんだけど。
ちなみに125はガリっても問題なかったのでそう書いた。

なお、Nite購入予定だよ。
某所で12万とお安いし。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:41:29.29 ID:QfSwZyJo.net: レーゼロナイトの処理はエグザリットと同じだよ。
デダが単なるショットピーニングを偉そうにK.E.Tって言ってるのと同じ。まあ昔は
他メーカーがショットピーニングをやってなかったからアドバンテージがあったんだが。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:47:27.80 ID:NfS/bqrB.net: >>384
エグザリットは名前だけで具体的なこと書いてないんだよな。
書いてないよね？
まぁ製品出て信頼性があることが分かってるけど。
てかこれ初期はシュー削れまくってビビるね。

ショットピーニングって用は銅鍋作りか(違
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:54:46.41 ID:AgZZkODk.net: 新レーシングゼロ2WAYを入手したけど
ステッカーの貼り方が適当過ぎる。
前後で揃ってないしバルブホールとハブ＆リムのロゴも合ってないし
細かいことなんだろうけど何か萎える。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:57:51.64 ID:8DRfuLVY.net: 人柱第一号お疲れ様
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:10:49.64 ID:2f5WNGKn.net: カンパのシールって、どうせすぐベロベロに剥がれるからそう気にしても…

室内保管で死蔵してた鯔のシールがベロベロで
室外保管で使いまくってるレイノルズのシールは４年経っても無傷なのには驚いた
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:14:20.66 ID:8DRfuLVY.net: 知人がレー0ブラックエディション履いてたわ（笑）
ブラックエディションというのは嘘で、シールを全剥がしした奴だった
中華カーボンとまでは行かないけれども、味気なさすぎるぜ…
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:30:48.59 ID:sR76PpKS.net: えぇっカンパのシールってそんなベロベロはがれるの？
ZONDA買おうとしてたんだがキシリにかえようかな…
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:36:16.94 ID:8DRfuLVY.net: 大丈夫、俺もWiggleで買ったZONDA持ってるけど、ウェスでゴシゴシこすって洗わなければ剥がれないと思うぞ
まあ剥がそうと思ったら一瞬で剥がれそうだけど（笑）
お陰であまりリムの掃除ができん…
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:36:43.55 ID:S9vhBGBl.net: R500 からホイールを変えたいとおもい、
RS81 C50 がいいなと思ったのですが、
重量がさほど変わらないように見えます。
交換しても変化は感じられないでしょうか
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:38:41.97 ID:8DRfuLVY.net: C50なんかやめとけ
RS81ならC24一択
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:44:18.34 ID:olJNQsp8.net: 35mm欲しいなーでも金額的にRS81かなーとか考えてた俺涙目
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:44:34.25 ID:99rcxyY2.net: クリンチャーはあの手のタイプはほぼ見た目だけだぞ
エアロ効果とかそんなの感じたりしないから
ローハイトの軽いやつにしといたほうがいいぞ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:48:33.16 ID:vlAAnoYJ.net: 足が持たないしな　スピード維持できないと重いだけの足枷になる
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:49:23.68 ID:RR+XY7JE.net: >>394
好きなの買えばいいよ
こんなとこの意見を真にうけて欲しくないの買ったら後悔するぜ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:49:29.66 ID:NfS/bqrB.net: >>394
前C35、後50にしようぜ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:52:24.09 ID:olJNQsp8.net: さんくす
効果は微妙なのか。まあ見た目が好きだからというのも欲しい理由の1つではあるんだけどね
（レースはしない人なので）

何となく35は遅くても許される、50は許されない、みたいなイメージがあるｗ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:58:23.87 ID:MHW6SsNO.net: なんで前のハイト低いほうがいいんだろうね

横風時ハンドルとられるのって良く考えるとホイールが風で煽られてハンドルが風下に傾くんじゃなくて
風でホイール含むライダーとバイク全体が押されて重心が風下側に倒れてバランス取る為に
無意識的にハンドルを風下に切るだけなんじゃね？？？

そう考えると前後別々のハイトにしてトータルの横風の影響を減らすのは良いけど
空力的に前輪に50で後ろ30のほうがええんでねえ？

自分でも何言ってんだかわかんなくなってきた
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:05:39.45 ID:8DRfuLVY.net: >>399
http://www.sfida-cycle.jp/cgi-bin/s_category_list.cgi?CategoryID=0
ここから好きな物を選ぶといい
もしくは
http://wwwa.pikara.ne.jp/mekaanikko/page004.html
ここ

38mmば万能だけど、格好を取るなら50mmだね

この軽さならリムハイト高くても問題ないんだが、今度はリムハイトが高い事によって乗り心地がすごく悪くなる
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:08:56.71 ID:8DRfuLVY.net: >>400
車体の操舵側のホイールを押されると危険だよ
そりゃ絶対に風が無い所なら、後輪よりも前輪の方が効果が高いけれども
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:11:49.64 ID:vlAAnoYJ.net: >>400
前が高いとハンドリングがしづらくなる
真っ直ぐ進もうとするからね
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:12:12.38 ID:NfS/bqrB.net: 9000-C35-TU F:647g, R:715g (1,362g)
9000-C35-CL F:662g, R:826g (1,488g)
R81-C35(CL) F:709g, R:922g (1,631g) 47g 96g

9000-C50-TU F:641g, R:808g (1,449g)
9000-C50-CL F:752g, R:920g (16,72g)
R81-C50(CL) F:841g, R:1,067g (1,908g) 89g 147g

R81と9000の重さだけどC35とC50で47→89と倍くらい差があるね。
9000－C50-TU-RとRS81-C50-R比べると260gか
うちハブ重量差が120g程度なんで無視するとして140g重くなった感じかな
俺は全然R81行けるな。
平地だけ。
あとリアだけ。

でもSFida買った方が幸せにはなれそうだ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:15:24.18 ID:NfS/bqrB.net: >>400
後輪は荷重がかかるから安定するが前輪はハンドリングを取られるから危険というだけじゃない？
関係ないけど、どこぞの風洞実験で50mmより24mmの方が結果がいいというのがあったけどあれは何だっけか･･･。
まぁ実際は風洞実験の条件下で走るって事は0だよな。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:18:16.73 ID:8DRfuLVY.net: >>405
実質スポークが極端に少ないRolfやCORIMAのフロント12本スポークとかはすごく空気抵抗が少ない
リムハイト高くしてリムで剛性稼いで、スポークを少なくする事で空気抵抗が減る
これが1番空気抵抗への影響がでかい
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:18:54.81 ID:9qZ/F4GS.net: ディープリムは見た目とブランドで買えばいいさ
本当にあの性能を必要としてるひとなんて国内でも数えるほどだろ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:20:34.95 ID:NfS/bqrB.net: ボトル一本と思えば重さなんて無視できるさ
ははは
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:24:46.58 ID:v4ZelSRq.net: >>390
カンパ/フルクラムが特別剥がれやすいとは思わんが、ステッカーの質感とかならマビックの方がよいよ。
なんていうか、余白の取り方とかセンスが良いんだよ。
ハブのシールなんか、R3だと白いハブに白余白のフルクラムシールが貼ってある。
如何にも貼りました！って感じ。
キシエリは黄色いマビックロゴなんだが、見ても触っても段差がない？？？ん？
と思ったらハブ全体にぐるっとロゴのプリントされたシールが貼ってある。
リムサイドもフルクラムやカンパは「貼ってますよ！」って感じだが、マビックからは、極力貼ってますよ感を出さないよう気遣いを感じる。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:25:06.96 ID:olJNQsp8.net: 色々情報ありがと。フルカーボンはちょっとまだ抵抗が・・・
前後の幅を変えるってことで、前C24後ろC35も良さげに見えてきた
（前はC24とC35で結構重量差があるから）
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:28:22.80 ID:RR+XY7JE.net: 定期的に沸くスフィーダ推し
中の人か詐欺価格中華ホイール買ってしまった愚かさを誤魔化したい可哀想な奴か
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:31:48.05 ID:99rcxyY2.net: >>400
後輪は切れないから車体全体で受けることになる
だけど前輪は操舵できちゃうから動いちゃう
結果として蛇行しちゃうんだよ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:33:14.00 ID:8DRfuLVY.net: あんたこそショップの店主さん丸出しだぞ
シマノ鈴鹿で毎年優勝してるチームと知り合いだが、練習で使っても壊れない頑丈なホイールだ
そんなに悪くないしね
しかもこの人はレースに出ないって言ってる
尚更これで十分だ
CULTとかにお金を落とさない賢い人間ならわかるはず
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:51:01.94 ID:51QdVffT.net: 何が良いものなのかはわからんが争いのタネに使われる辺り
どっちも可愛そうな道具だなって感じｗ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:59:23.09 ID:NfS/bqrB.net: >>413
SFida書いたら他にも書いてる人いたのねｗ
てかSFida使ったことないけどSFidaによると注文はショップか
Webでって事になってるのでショップでも買えるんじゃね？
利益出るのか知らんけど。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:03:37.45 ID:HWCrdIoM.net: もとは5万で買えるものを10万で売ってるんだから、そりゃ利益出るだろ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:04:27.17 ID:N0+znegN.net: >>400
フロントフォークの数値の一つにフォークオフセットというのがありまして。
コラムの延長線上にハブがあるとするならば、横から風が吹いても全体に押されるだけでハンドルが回転する力は発生しません。
しかし現実にはフォークオフセットでハブがコラム延長線上から50mm弱前に付いています。そのためコラム前方の方が風を受ける面積や受けた力のモーメントが大きくなり、ハンドルは切れ込むことになります。

誰か添削求む。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:06:16.38 ID:C0v5Q2jr.net: スフィーダとか買うなら海外通販でZIPP片輪だけ買ったほうが全然マシ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:07:20.86 ID:wHjrH0+d.net: 所詮ホビーライダーな俺レベルだと、ディープリムなホイールに金かけるより、
ローハイトでスポーク少なめなホイールに全ての資金を突っ込んだ方が、
レースのタイムも、ロングライドも、どっちも良い結果が出るんだろうなあと思いつつ、
結局見た目も欲しくて35～50mmくらいで良さげなのをさがす日々
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:14:31.03 ID:olJNQsp8.net: Sfidaは価格的にもパスかなー。C35前後か、C24+C35で検討してみます。どもでした
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:22:07.21 ID:MRVFoAag.net: まあ剛脚以外の人は10万くらい出すならニュートロン買えよと思うけど
あんな古臭くて地味なホイール買わないだろうなあ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:24:10.68 ID:8DRfuLVY.net: まあ無理に勧めはせんけどね
人それぞれ好きなホイールはあるし
求める物も違うし
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:44:11.93 ID:hn1PCHaa.net: ニュートロンよりユーラスの方が軽くない？
そんなに価格変わらないし
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:55:03.60 ID:TB8JpgwY.net: LWCの38mmクリンチャーを買った俺。
とても満足しております。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:58:55.52 ID:sR76PpKS.net: >>409
サンクス。ちょっと悩むわ
半分以上マビックに傾いてるがｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:51:28.98 ID:U4dmmwfW.net: >>421
ニュートロンは惹かれるね、あれは１本持っておいて損はないと思う
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 01:19:37.55 ID:LkI/9tIx.net: ニュートロンウルトラでしょ。あれはいい物だ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 01:22:00.35 ID:PJ+zgS1L.net: 知り合いのE1選手が持ってたから見せてもらった
すごくリムハイト低いのなｗｗ
WH9000-C24とか目じゃない位低リムハイト
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 03:49:46.54 ID:NK18IGYF.net: 今American classicの420 aero3かイーストンのEC70SLどっちか買うか
10月まで待ってFULCRUM RACING ZERO NITE買うか迷ってんだけどどうしよ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 03:54:27.60 ID:D056JspJ.net: フルクラム・カンパニョーロって修理部品の供給が不安定で、
スポークが切れたんで修理部品として発注したら半年かかった
なんて話を聞かされたんですが、マジっすか？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 03:58:29.94 ID:22ujlpsN.net: >>424
細かいレポートしてくれると嬉しいな
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 04:23:43.69 ID:D056JspJ.net: 部品供給が絶対安心なのはシマノなんだろうけど、どうにも買う気になれない
なんで「Dura-Ace」ってデカデカと書いてあるんですかね？

それ、グレード名でしょ？普通はメーカー名（SHIMANO）とか製品名（9000）とかを書くんじゃないんですか？
カンパニョーロのホイールに「SUPER RECORD」とか書いてあるの見たことありませんよ？
もしかしてUltegraコンポや105コンポのバイクには装着するなってイヤがらせなんですかね？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 04:46:22.61 ID:8TdTgoKx.net: 気持ち悪いなぁ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 06:07:10.69 ID:ytkDoXm+.net: けどskyが使用してるSHIMANOとだけロゴが入ってるホイールはダサい
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:19:42.69 ID:pTLN/smo.net: 真剣に悩んでいる初心者です。よろしくお願いいたします。

見た目重視で80ミリのスーパーディープを検討しております。

横風や急な突風、普段使用するには危険過ぎるのでしょうか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:25:46.82 ID:oR1BAl75.net: >>435
いや　問題ない
真剣にお薦めする
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:51:37.40 ID:C7fKSXUj.net: 突風で土手から転げ落ちる
>>435
の姿が目に浮かぶ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 07:53:37.99 ID:SQnJEHeS.net: >>430
マジレスすると今はシマノより供給が早い。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:05:33.13 ID:7f+fFjRt.net: >>435
普段っていうのがどのレベルかにもよる
幹線道路は絶対走るなってレベル
リア80はいいが、フロントはせめて60mm以下にしなさい
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:15:43.90 ID:WR+QtavA.net: >>435
こないだの風模様で横風落車(50mm)→骨折した俺が通りますよ
家出るとき天気良かったから前後ディープで行ったがえらい後悔した
天気よく見てかつ一般道走るときは前輪はやめるが吉と思う
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:24:24.22 ID:RBi8yZAv.net: >>431
結論から言うとべた褒め出来るホイール。
外見は仕上がりも綺麗で満足出来た。

重量の実測値はネットで掲載している数値とほぼ同じです、
クリンチャーとしてはメチャ軽い。

ハブの回転は軽く、空転させると
バルブ位置がスムーズに下に来る、
問題と言えるのはバルブの重さを考慮した
ホイールバランスをとっていないので
高速でホイールを回すとホイールがぶれる。
対策としてバルブの反対側にカウンターウエイトを貼り付けた。
20g位貼ったのでかなりの量だと思います。

剛性もしっかりあり、65kgの私のダンシングでも
たわむ感じはありません。

下りでの熱問題はブレーキを強くチョンチョンとかけるイメージで
坂道を下っているので、2000km走った今でも
リム自体全然変化は見られません。
ただ、スイスストップのブラックプリンスは目に見えて削りカスが出ますね。

常用出来るカーボンクリンチャーとしては
値段も含めて良い選択をしたと思います。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:30:31.17 ID:/XMYPwlJ.net: http://lightweightcarbon.seesaa.net/article/322041367.html

ZIPPのシールは貼らんのか？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:44:55.19 ID:1qORyx7e.net: 貼らない方が良いよね、
虚栄心が見え見えになっちゃうもの。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:02:12.20 ID:OWL5CqlS.net: というか貼らないで欲しい。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:25:03.57 ID:8TdTgoKx.net: 他人がなにしようが関係なくね
もしブランドの価値が下がるからやめて欲しいとか思ってるのならその贋物使ってる人と同レベルだよ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:27:57.87 ID:WR+QtavA.net: アルヨ付け忘れてますよ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 09:31:38.23 ID:ZjUUhuwu.net: >>441
イイね
中華カーボンは性能重視なら38mm、見た目なら60mmだな
俺は38mm買うわ
まあTUだけど

シューだけど、ブラックプリンスが相性良いの？
雨の峠の下りとかは行かないから、あまり熱が発生しなくて減りにくいシューが欲しい
音鳴りは気にしない
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 10:23:19.96 ID:NK18IGYF.net: 誰か>>429答えてくださいよ～
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 10:25:29.70 ID:qmE0p9AI.net: >>411
ここでスフィーダ推してる奴は巡航30km/h届かないレベルで、aveでは21km/hにも届かない
ド賓客さんだよ。だから車輪の性能をスタティック重量でしか判断できないのよｗ

車輪の性能を客観評価できるのなんて最低でも単独で常時38～42km/h以上、アベにして35を
超えてからだから、もうちょい謙虚になってほしいんだけどな。スレ民の大半はスフィーダ推し
さんよりは確実に上だし。
軽さが欲しいだけならいくらでも軽いものが組めるからな。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 11:42:58.39 ID:sCJB3Kem.net: 一本300円で買えるCXRAYを500円で売る
それがスフィーダ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:16:51.05 ID:OWL5CqlS.net: >>429
アメクラはマグネシウムリムのあれのってからいいイメージがない。
あとハブが糞。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:57:16.25 ID:HspddzgW.net: >>435
坂で死ぬよ　上りも下りもね
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:22:18.71 ID:bd5lrYms.net: 質問です。

普段ZONDAを使っていますが、
坂道が苦手でつらい思いをしています。

田舎住みなので坂道が多い環境です。
普段は近くのサイクリングロードを30km/hくらいで巡航しています。

そこで、ホイールを変えてみようかと思っていますが、
WH-9000-C24
WH-RS81-C24
で迷っています。

金額で妥協してRS81にした場合、
9000との差重100gが効いてくるものでしょうか。

やはり、1gでも軽い状態の方がいいのでしょうか。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:31:04.08 ID:NBZzl6HG.net: >>453
リムの差が100gあればかなり違うがハブ差なら大して変わらん、スポークはちょっと変わる
リムではなかったと思うから殆ど変わらんよ。ただZONDAから変えて違いわかるか微妙かもね
そもそも体重どんくらいで坂どれくらい練習したの？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:34:10.08 ID:OWL5CqlS.net: >>453
殆どハブ重量差。
9000はチタンボディでデジタルアジャストシステムが付いてる。
リムが重いわけじゃないのでどっちもそんな差を感じないと思う。

満足度から言えば9000を買えば後々後悔しないと思う。
Sanaで9万位だし。
てかシマノは値上げしすぎだね。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:35:38.39 ID:HspddzgW.net: Lightweightのクリンチャーが欲しい
457 ：453：2014/08/26(火) 13:36:15.52 ID:bd5lrYms.net: >>454
レスありがとうございます。
体重は62kg程度。

坂道の練習という練習はしていません。

峠もいくつか行ってみましたが、
坂がきつくなると歩いてしまいます。
貧脚は認めます。

ホイール変えるより先に足を鍛えろって話ですよね。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:37:02.27 ID:OWL5CqlS.net: てーか逆苦手なら練習あるのみだよ。
俺も苦手だけど9000C24からRS21にして毎日登ってる。
特に下りが嫌い。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:51:13.63 ID:HspddzgW.net: 坂バカの車体って6kg台なんでしょ
ホイールだけ軽くしても登りはキツイんじゃないの？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:55:49.53 ID:8TdTgoKx.net: 坂バカは重くても速いよ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 14:01:34.08 ID:ca4C5jCR.net: ホイールスレでなんだけど、坂で楽したいならギア変えるのが一番だけどね
圧倒的に体感できる
ヒルクライムレースに出る人なんかMTBのスプロケ入れてる
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 15:05:22.70 ID:sCJB3Kem.net: 6キロ台は105でも達成できるから坂馬鹿というほどでもない
4キロ台じゃないと
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 15:37:32.56 ID:0EpDqt6V.net: >>449
そうなのか
俺は鈴鹿サーキットを3周30分以内41km/hで走れるぞ
練習と通勤でスフィーダ使い倒してるけど何も問題は起こっていないんだがなぁ…

確かにあんたの言うような速さのレベルにはちょっと足りてないのかもしれないけど、鈴鹿で表彰台乗れるレベルがこのスレにうようよ、もとい日本にうようよしているとは思えないけどな

正直、頓珍漢な事を言ってるぞ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 16:05:19.88 ID:npDawnrd.net: なにかっつーとよく聞くのが「おれはアベ35以上」

私には無理なのでどういう次元なのかわかりません。
なので調べてみました。

全日本ロードレスのaveが37～38
シマノ鈴鹿のエリートがave41
みなさん凄い健脚ですね。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 16:14:04.75 ID:w/8bLDKS.net: >>453

俺はZONDAから9000C24で、坂がラクになったとは感じられなかったなあ。
スプロケなに使ってんのさ。
機材でラクしたいなら、ロー側大きくした方が金もかからんし、よっぽどマシ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 16:25:21.54 ID:qROxudW5.net: >>464それが日本のロードレースの現状だよ
他のスポーツに比べて金にならない競技だからプロにならずにトップアマで走る人がゴロゴロいる
467 ：453：2014/08/26(火) 16:37:44.92 ID:bd5lrYms.net: 色々レスありがとうございます。

>>465
そうですか。ホイールよりもスプロケは確かに有りですね。

今は11-28をつけています。
まだ30はつけていませので、
30も検討しようと思います。

…今アルミの10kgのロードなので、
それが一番重いかと・・・。

カーボン予約したので、
納車が楽しみです。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 16:40:53.72 ID:V9XS/toQ.net: >>467
ヒルクライムのレースに一回出てみなよ
初心者も多いから敷居も低いし、他の人の走り見ると参考になるよ
あとどうせスプロケ変えるなら35とかのがいいぞ。キャパシティ次第ではディレーラーも交換だが
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 16:42:03.40 ID:HspddzgW.net: カーボンフレームも買ってホイールまで買えるとは金持ちだな？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 16:48:00.15 ID:qmE0p9AI.net: >>463
おっそｗｗｗｗｗ
471 ：453：2014/08/26(火) 17:08:12.41 ID:bd5lrYms.net: >>468
まだレース自体でたことないので、
今後ビギナークラスで出てみたいと思います。

ちょっと遠いですが、ヒルクライムTTが盛んな場所もあるので、
練習＆目安を測りにて行ってみたいと思います。

現在RD-5701つけていますので、
まずは30t付けてみます。予算の都合でティアグラですが。
35tなんてのも有るんですね。調べてみます。

>>469
お金は無いですよ。
日々ロードのために節約と貯金頑張ってます。
他にはお金かけていませんし。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 17:08:39.31 ID:qa3FJGYG.net: ここでその反応をするって事は、半ば実名を晒しているようなものだぞ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 17:59:04.95 ID:HspddzgW.net: >>471
俺もお金無くて財布の紐は硬いほうなのにロードのパーツだけは諭吉が軽々と飛んでしまうw
趣味って怖いね
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 18:55:39.69 ID:bPGPHmP1.net: >>464
登坂量が違うだろ。

全日本は200kmで3500m
鈴鹿は75kmで500m程度
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:03:01.60 ID:pTLN/smo.net: >>435です。
皆様にアドバイスいただきスーパーディープ諦めます。
自分的ロマンだったのですが安全にはかえられません。

質問して良かったです。ありがとうございました。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 19:07:17.93 ID:PAkqP2oP.net: >>475
44～60mmでもかっこいいぞ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 20:02:55.36 ID:t3vxuN4A.net: >>453
登坂は遅いから空気抵抗はとても小さいので、単純に重さの抵抗だけ考えれば良い
体重62kgで自転車とメットにシューズその他10kgを加えて、約72kgが全体重量
つまり100gの軽量化は720分の1登坂抵抗が小さくなり、同じ体力で720分の1速くなる

もっと正確な計算がしたかったらここがオススメ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 20:08:09.44 ID:RBi8yZAv.net: >>477
空気抵抗ではなく
動体の慣性抵抗を考えるとどうよ？
479 ：312：2014/08/26(火) 20:40:22.59 ID:peYRwWtJ.net: 稼働部の質量を減らすことは意味あるだろ
体脂肪100gとホイールの100gは全くの別
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 20:40:24.38 ID:FD0ax09m.net: LWCは名前からして本家ライトウエイトのパクリ
おまけにZippやEnvieのロゴ貼った写真をオフィシャルに公開。リテラシーゼロ
まあ、日本人じゃないから分からないのだろうね
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 20:43:32.75 ID:3uz0cfTu.net: 初めてホイール変えようと思うんですけど
山登りがすきなのでリム低めの
9000-c24を検討しています。
しかし、巡航速度云々だとリムが高い方がいいといいますよね。
なので9000-c24は平坦走ってるときどうなんでしょうか。
9000-c24はいてる方いましたらアドバイスおねがいします。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 20:48:57.84 ID:8DwN8xc+.net: LWCのリム幅知りたくて2回ほどメールで問い合わせたけど返事来なかったわ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:01:43.11 ID:w/8bLDKS.net: >>481

35km以上で淡々と走るとかでないかぎり、9000c24も、鯔35も変わらんよ。
ヒルクラ好きなら、9000c24いっとけ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:06:26.38 ID:jr6UbHLU.net: zondaまたはレーシング3とrs81-c30、どっちのホイールオススメですか？
今はr500で、50キロくらい走って目的地が峠ってことが多いです。レースは一年に2回くらいです
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:18:46.63 ID:C7fKSXUj.net: >>484
それにキシエリ加えておけどれも変わらんよ
試乗するか見た目で判断すればよろし
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:37:00.26 ID:50DQVm75.net: 身長173cm、体重57kg、体脂肪9%の市民ランナーです。キロ3分40ペースで5kmは走れます。心拍160台は余裕で維持、180台を2分は維持出来ます。そんな僕に最適なヒルクラ用ホイールはなんでしょうか？

バイクはアルミのハイエンドアルテグラモデル。9kg弱ってところです。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:39:54.22 ID:QNzoSNh1.net: ホイール買う際に最重要なのは金持ってるのか貧乏なのか
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:43:28.90 ID:RBi8yZAv.net: >>486
まず予算を提示した方が良いよね。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:43:50.14 ID:HIBjLWkd.net: >>487
ほんこれ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:46:01.73 ID:50DQVm75.net: >>488
確かにそうですね。10～15万って所です。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:47:29.56 ID:puR+9RvX.net: >>486
ゴキソスーパークライマー
もしくはマイルシュタインオーバーマイヤー
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 21:53:55.53 ID:50DQVm75.net: >>491
乗ってるのアルミハイエンドですよ。そんな高いの無理です。でも返信ありがとうございます。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:01:38.02 ID:puR+9RvX.net: すまそ予算みてなかった
15万出せるなら各社のアルミ上位モデルが良いんでない
9000C24とかR0とかシャマルとかEA90とかキチリウムSLSとか
デザインと好きなブランドで選べば大丈夫、アナタならどれでも使いこなせる
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:03:21.47 ID:OWL5CqlS.net: >>492
2015 Racing zero
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:10:20.28 ID:EK7/Lrlz.net: >453
34-28？使って足を着いちゃうって
坂の最初の方で頑張ってばてちゃってるだけじゃないの？
まずは足を着かずに頂上まで登ることを目標に
ゆっくり登ることからはじめてみたら？
歩く方が速いんじゃないか？っていうくらいのペースだと
そうそう足を着くこともないと思うよ

あとはゆっくり走りながら
力の抜き方、楽な走り方を模索して無駄な力を極力排除して
体力を温存することと
体のどの筋肉が疲労をしているかを感じ取り
そこが疲弊しきる前に他の筋肉に負荷を分散させること
に神経を集中させて限られた体力を必死にやりくりする

貧脚でも工夫をすればそこそこ走れるものさ
機材を考えるのはその後からでもいいと思うよ
その方が変えたときの感動も感じやすい
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:11:17.05 ID:50DQVm75.net: >>493
「あなたなら使いこなせる」ありがとうございます。勇気もらいました。正直、C24、シャマル、R0等は敷居がたかいかなと思ってましたが、臆せずこここらでいこうと思います。ありがとうございまｄした。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:12:36.22 ID:x1ZNh1RD.net: C24かシャマルがアルミバイクにはマッチしそうだよね
R0履くと硬すぎるかも
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:30:15.67 ID:ix+9XXtk.net: ここで聞いていいんでしょうか

FulcrumのRedWindを使ってるんですが、古くなって来たのでこれを予備に回そう
と思ってます。
で、折角なのでフロントをハブダイナモ化したいんですがスポークの長さも
変わりますよね？こういうのはショップに持ち込めは組みなおしてもらえる
ものでしょうか？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:40:52.94 ID:D056JspJ.net: レーシングゼロナイトか、2015キシリウムSLRかで迷ってる。タイヤ込みならほぼ同価格だし…
リアのスポークが2:1になってるフルクラムと、ラジアル:タンジェントになってるMAVICと、どっちがいいんだろう？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:42:50.45 ID:EmhNaTx7.net: 質問ばっかかよお前ら

ボーラワンとコスカボsleどっちがいいでしょうか？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:46:25.72 ID:C7fKSXUj.net: >>498
完組全盛期でホイール組んでくれるショップは少ないから問い合わせするしか無いね
>>499
レーゼロナイトは限定価格で割高
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:55:28.28 ID:3uz0cfTu.net: >>453
安さ求めるなら
9000-c24がヤフオクで83000円で売ってるよ！
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:17:22.67 ID:sUcN+5R1.net: エグザリットって禿げるのか
そんなもんのために何万も出すってリッチな話だな、おい
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:18:26.72 ID:Ypki7OjD.net: 高くなったな島野車輪…
今更だけどC35tuの価格ふざけてるの？
なんでC50はおろかC75より高いのよ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:29:50.17 ID:8++zipmk.net: >>406
自分は鯔湾とLWのVR8をしばらく併用してたけど
8本スポークは空気抵抗少なく感じたし
横風があっても怖い重い市内で結構乗れるのがよかった
でもLWは製造上の初期ブレがやっぱりあるのは残念だけど
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:40:13.40 ID:SqdbHWYS.net: >>500
sleだろ。
なんてったってかっこいい。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:07:36.15 ID:dCYVH/P9.net: VISION TRIMAX T42
WH-RS81-C50-CL

重いのは承知だが元々付いてたS-R2から
どちらかに交換しようと迷ってて決めた

あぁ～トライマックスかっこええんじゃぁ～
え、S-R2よりは軽くなるし好きなホイール履いた方が楽しいから……(震え声)
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:15:02.85 ID:q3QtNxeB.net: http://megalodon.jp/2012-1011-1735-07/www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20121003/891044
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:24:11.59 ID:X7Z/Ly8o.net: >>506
ドス黒くてかっこいいよな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 03:31:29.25 ID:lhkYF/S6.net: カーボンフレームにシャマルっておかしくないですか？あとデュラホイールと迷ったんですがデザインでシャマル選んでも大丈夫ですか？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 06:36:12.98 ID:oPBf7vdM.net: ダメです
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 07:09:10.20 ID:PKvtzGLa.net: 禿げないように黒色の合金でリム作れよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:12:37.66 ID:/0dTqUi0.net: >>498
それぞまさしくプロショップの仕事
まともなショップなら普通にやってくれるよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:18:38.08 ID:PKvtzGLa.net: >>498
Redwindってハイトにもよるけど50なら18Hだっけ？
ハブダイナモは最少でも20Hしかなかった気がするけど
36Hの間引きで組めないこともないけど捩れるしそれこそまともなショップではやってくれない
まず大前提としてパーツが揃うか否かだね
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:26:32.55 ID:/0dTqUi0.net: ありや、H無いのか。そりゃ厳しいね
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:33:22.61 ID:DHDut5q9.net: ウイ○ルでシャマルウルトラのセール売りを始めたということは・・・
新モデル来るー？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:37:03.08 ID:vQpWsWmL.net: >>482
20.5mmくらい
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:51:11.58 ID:SOzgJHY4.net: >>512
ふむふむ、でお薦めの合金は？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:57:47.20 ID:Cg4wP6q1.net: R0 Nite注文完了。
後はこれに合う50mmクリンチャー探すか。
520 ：519：2014/08/27(水) 08:58:32.45 ID:Cg4wP6q1.net: あ、リアね。
予算5万くらいだ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:17:32.23 ID:6fQs90HD.net: >>516
シャマルミーレ（レーシングゼロナイトのカンパニョーロ版）が出るよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:19:58.55 ID:mhXOiJro.net: zondaとキシエリで悩んでいるんだが、背中を押してくれ。RS81も候補だ。
キシエリ高いけどzonda買うよりいいのかな？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:30:32.35 ID:xOKPhAj5.net: >>522
元ゾンダで現キシエリだがキシエリをお勧めする。
好みにもよるが見た目でキシエリ圧勝。
ハブの質感やリムの切削によるコントラスト、スポークのきしめん度合いが気に入った。あとステッカーの質感。
乗り味の違いは正直わからん。
硬いといわれればそんな気もするが同じタイヤで試してないしな。
ハブはゾンダの方が良く回るが乗って違いは感じない。
値段差にもよるがキシエリはタイヤとチューブ付きなのも考慮すべき。
ぱっと見はゾンダの方が軽そう(華奢)に見えるがカタログ値はキシエリの方が軽い。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:36:28.79 ID:DHDut5q9.net: >>521
ミレはもう通販に出てるね

でも、欲しいのは2WAYタイプなのよね。。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:39:12.84 ID:xOKPhAj5.net: ノーマルと2wayってリム自体違いはあるん？
バルブ付けてステッカー変えただけ？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:46:05.03 ID:DHDut5q9.net: >>525
ビードを嵌め込む部分の形状が違うよ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:54:55.23 ID:ZirIy4kp.net: >>522
マビ自体がやや高めのお値段が付いてるからな
タイヤ付きであの単品の販売価格を考えれば妥当に見えなくもないが
その値付け自体がボッタなんで・・・
性能は大差無いと思うがキシエリはリムの切削がかっこいい
これより上位だと塗装しちゃってあまり面白くないけど
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:56:25.94 ID:6fQs90HD.net: >>524
シャマルMilleの2-wayって出るのかな？
2015レーゼロはリム幅もリムハイトも変えてきたけどシャマルは変わらないっぽいし…
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:22:48.23 ID:DHDut5q9.net: >>528
2WAYが出るとすればシャマルやユーラスだろうね
レーゼロもナイトのデザインで2WAYだったら欲しかった

現行のシャマルウルトラは2012モデル？だろうし
そろそろ新モデルが出てもおかしくないとは思うのだけど
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:25:57.02 ID:BvGD1eT0.net: >>523
どっちも良いけどキシエリはゾンダより値段ぶん上だとは感じる。特にフロントの剛性がいい。
山で軽く感じるのはフロント剛性のせい。
でも俺自身はゾンダの方が好み。やっぱり平地での伸びが違うし、スポークが細いおかげか幾分
横風に強い。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:30:07.50 ID:ZprfNSA9.net: >>516
クリンチャーが12万、2Wayが10万って、そんなに安いか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:37:14.64 ID:DHDut5q9.net: >>531
シャマルウルトラだよ？
国内価格と比べてみなされ

ちなみに、ウエ○ラなら2WAYが約15万
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:39:53.03 ID:BvGD1eT0.net: そもそも国内価格が基地外じみてるからな。
リーマンショック前に戻ったとも言えるが。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:40:26.71 ID:cCyRoRIg.net: ワイドリムのレーゼロナイトとノーマルリムのシャマルミレ、棲み分けが出来て良いじゃないか。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:49:04.38 ID:mWuCot9Y.net: 上級グレードのホイール買うのに10万で高いとか・・
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:57:30.70 ID:BvGD1eT0.net: >>535
高いよ。キシリなんて（今のSLSとほぼ同じものが）普通に8万以下だったんだぜ。
そりゃオッサンのVAIOやBTOオプションつけまくったMacbookやカメラ（笑）よりは安いがな。
金銭感覚はしっかりとせなあかんぞ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:02:13.16 ID:DHDut5q9.net: 金銭感覚というより価値観の問題だと思うが
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:03:12.32 ID:BvGD1eT0.net: では価値観で
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:03:14.36 ID:ZprfNSA9.net: 中華カーボンに流れないように、もう少し安くしないとな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:04:21.69 ID:XTEj7621.net: もうみんなキシエリ使おうぜ
明確な基準が自分の中に作れるお
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:07:11.52 ID:mWuCot9Y.net: さすがにそのレベルの金銭感覚は分かりかねます
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:10:48.90 ID:PxsNBddb.net: マビックってかっこわるくてなぁ。

固まり感というか削り出し感というか、
前に進むぞぉぉぉぉ～って感じが無くて寂しい。
シマノの小学生的疾走感のほうが好印象だよ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:13:45.83 ID:DHDut5q9.net: まさかのメーカーひとくくり
544 ：453：2014/08/27(水) 11:27:23.43 ID:WQ9FDBmo.net: >>473
>>477
>>495
>>502
レスありがとうございます。
大変参考になりました。

まずは足を鍛える＋スプロケで対応します。
あまり書き込んでも申し訳ないのでROMに戻ります。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:37:16.77 ID:BvGD1eT0.net: >>544
鍛えなくていいからまずは買える中で最良のものを買えよ。
車輪変えても登れない・ラクにならないショックを受けないと本気で鍛えようとするきっかけにならない。
それで諦める人も多いが、その人は所詮それまでだったってことだ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:41:09.25 ID:6AjmSVLt.net: ユーラスとかR1みたいな上から2番目ポジションの奴が好きなんだけど2015もでる出てこないな
色だけ変えて継続かな
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:05:31.09 ID:omPyW8oL.net: zipp404とボラワンの違い教えてくださいませ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:13:20.32 ID:NTnmZ317.net: >>522
キシエリかっこいいよ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:26:21.17 ID:XWat4qjC.net: >>546
カタログ落ちだよ。
つまり廃盤さ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:27:21.16 ID:mhXOiJro.net: みんな有難う。
んーキシエリかw キシエリなのかw
確かに実物見るとzondaより存在感あるんだよなあ。
キシエリ6万5千円なら買いですかね？他にもっと安いところがあれば教えてください。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:31:23.10 ID:aPYGg0Iz.net: 予算15万円位でオススメホイールありますか？
やっぱりレーシング0かキシリウムslsあたりですかね
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:36:56.53 ID:6fQs90HD.net: 2015 MAVIC キシリウム SLR = リムはハイト化された新型+エグザリット加工
2015 MAVIC キシリウム SLE = リムは 2014 SLR（エグザリット加工）のまま
2015 MAVIC キシリウム SLS = リムは 2014 SLSのまま

2015 フルクラム RACING ZERO NITE = リムはワイド化された新型+エグザリット加工
2015 フルクラム RACING ZERO = リムはワイド化? それとも2014のまま?
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:48:46.99 ID:E+VuyREo.net: レーゼロナイトとシャマルミレってリム幅以外違いあります？
てかリム幅の広い狭いってなんか重要なんですか？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:50:08.26 ID:cCyRoRIg.net: 重要です、以上。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:57:00.72 ID:6fQs90HD.net: >>553
レーゼロナイトとシャマルミレ（つーかフルクラムとカンパニョーロ）はリアのスポーク配置が違います
どっちもフリー側2本と反フリー側1本で一組ですが、前者は比較的均等な配置、後者は3本1組をまとめて配置しています
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 14:06:03.84 ID:D1Hyextc.net: 2014のキシエリ見かけないわ
都内だと簡単に手に入るものなの？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 14:39:05.55 ID:pxEmeQVn.net: 自治区でZONDA買ったら、配達時に関税￥2100取られました。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 14:42:23.04 ID:R4mSLrhp.net: 2ウェイフィットとクリンチャー専用だとどちらがいいのかな？2ウェイの方はタイヤがはめにくいって聞きますが…
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 14:43:27.41 ID:BXUeIgA0.net: ガザ地区？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 15:37:48.76 ID:DHDut5q9.net: >>558
TL使うなら2way選ぶしかない
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 15:59:39.80 ID:5Brl6Tow.net: やはりシャマル2WAYは自治区の10万チョイが一番安いよなぁ。
これで高いとか言ってたヤツも、結局それより安いところは知らないみたいだしw
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:02:40.94 ID:PxsNBddb.net: 旧式はいらない
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:31:55.25 ID:rGk0B8B+.net: >>554
どの辺が重要なんよ？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:35:57.67 ID:6fQs90HD.net: 改訂版

'15キシリウムSLR = ハイトアップした新リム※
'15キシリウムSLE = フロントは旧SLR※、リアは旧SLS
'15キシリウムSLS = 旧SLS

'15 RACING ZERO NITE = ワイド化した新リム※
'15 RACING ZERO = ワイド化した新リム

※はエグザリット加工あり

これでいいのかな？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:42:03.35 ID:xOKPhAj5.net: 自転車業界も定期的に流行りを作って需要を作り出さんと大変なんやろ。
定着するのもあれば廃れるのもあるだろうけど。
絶滅はしてないが定着しなかったもの・・・
ISP、ロードのチューブレス
あとなんかある？
アルミやカーボンのスポークもみんな採用するかと思ったらそうでもないしなあ。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:43:29.58 ID:PeZ5M63N.net: きしりうむ増えすぎなんじゃ
いったいどれが本物のキシリウムなんだ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:45:57.88 ID:RHv5XLZ6.net: sls以外全部ニセモノ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:46:01.10 ID:PKvtzGLa.net: >>498
http://www.ibikeconsole.com/detail.asp?catid=88191&subcatid=0&pdtid=689965
http://www.magnix.co.jp/pdt_cycles13.htm
後付式のハブダイナモなんてのもあるらしい
ただロード、特にカンパの完組はワイドフランジでクリアランスが厳しそうではある
これのために組み替えるのもなんかバカらしいしなぁ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:46:58.54 ID:PKvtzGLa.net: >>566
本物のキシリウムは1本だけスポークの色が違うらしい
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:56:39.70 ID:2xL5hpf7.net: >>566
本物はCOSMICっていうらしいぞ？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:17:09.21 ID:Cg4wP6q1.net: 2WAYって何がいいんだ？
TLとCLなだけだよね？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:21:58.57 ID:xOKPhAj5.net: >>571
クリンチャーしか使ったことないない人にとって、TLしか使えないホイールだったら魅力ないだろ？
573 ：571：2014/08/27(水) 17:32:12.40 ID:Cg4wP6q1.net: >>572
2WAY-FITﾎｲｰﾙとCLﾎｲｰﾙ売ってたら普通は後者買うよね？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:39:08.64 ID:xOKPhAj5.net: >>573
価格差が僅かか、同じ値段なら2way買うけど。
何が言いたいのかよく分からん。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:53:49.15 ID:YLZByVhc.net: 俺はCL買うな。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:55:22.41 ID:2oEjS+dC.net: roval rapide clx40のクリンチャーこそ至高のホイールだよな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:56:01.04 ID:gBwWaR4g.net: 2wayはタイヤがはめにくいのでは
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:23:40.85 ID:8ybGs/n4.net: 俺もCL買う。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:47:09.28 ID:Q4FbDnmM.net: ＴL使うなら2WAY買うしかない、使わないならCL用買えばいい。
ただそれだけのこと。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:55:25.48 ID:Y4Hih1sC.net: >>564
レーゼロシリーズがワイドリム化したのはいいんだけど
仕様見るとリム内幅は15Cのままで広がってないんだよな・・・
ワイドリムのメリットが半減やで
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:27:32.01 ID:PKvtzGLa.net: Zippのことディスってんの？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:28:55.83 ID:hIIuVlt5.net: Zippをディスるのが正義。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:37:14.13 ID:XTEj7621.net: zippは素敵
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:42:24.96 ID:SOzgJHY4.net: >>574
２ｗａｙの方が重たいやん・・・

>>571
クリンチャーチューブラーを填めれば全部使える！と言ってみる
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:52:30.21 ID:TlujJ6yD.net: zipp404とボーラワンどっちがいいの？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:59:13.05 ID:ZirIy4kp.net: >>584
性能は知らんが運用面はどう考えてもＣＬとＴＵの悪いとこ取り
手を出す気にもならんわ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:00:49.36 ID:D1Hyextc.net: クリンチャーを選ぶ時点で重量を議論する余地はないだろ
価格やメンテナンス性なら分かるが
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:06:21.05 ID:GOaZBu4T.net: LWとカンパのディスクってかなり違うもん？
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/08/22/11-ayano2014TDF20e%20-%200611.jpg
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:27:37.52 ID:5Brl6Tow.net: グラディウスの2WAYミッソーはなかなか使えるお
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:30:01.50 ID:6fQs90HD.net: >>580
え? そうなん? レーゼロナイトを買う気だったけどいっきに
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:32:23.45 ID:6fQs90HD.net: 一気に買う気が萎えた
内幅15CだったらMAVICと一緒でしょ?
だったらエグザリット加工付きで16万円のキシリウムSLEでいいや
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:44:10.07 ID:J/Z3L9zs.net: http://www.bikerumor.com/2014/08/26/new-1050g-easton-e100-full-carbon-tubulars-introduce-tuned-tensioned-carbon-spokes/

イーストンから新しいカーボンホイール
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:46:24.75 ID:t25IvgNV.net: 10数万で新しいホイール買うとしたら何買う？
今はR501使ってるとして
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:51:58.95 ID:eUFQ8HAv.net: >>592
CCU程度の剛性があるなら、買いだな。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:54:37.86 ID:6fQs90HD.net: >>593
10万円代前半ってこと？
だったらキシリウムSLSかレーシングゼロ（ナイトじゃないヤツ）
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:55:07.32 ID:BXUeIgA0.net: >>592
チューブレスってことはクリンチャーにもなるって事か
1050gは軽いね！
いくらだろ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:55:09.88 ID:xOKPhAj5.net: >>592
太い丸スポークのように見えるけどカーボン？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:56:09.91 ID:TlujJ6yD.net: シマノのコンポにBora oneって変でしょうか

アドバイスお願いします
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:57:06.91 ID:xOKPhAj5.net: >>598
その燃料はちょっと古いですね
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:57:57.20 ID:2BJWFKIj.net: >>598
別に普通
逆は見たこと無いけどな
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:58:58.13 ID:eUFQ8HAv.net: >>596
ﾁｭｰﾌﾞﾗって書いてあるだろ…
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:02:26.00 ID:BXUeIgA0.net: チューブラレスって書いてある！
なんだ、その軽さでクリンチャーはLightweightだけか
高すぎて手出せないわ！
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:08:40.87 ID:SOzgJHY4.net: >>587
IRC　Formula pro Light 240g

パナレーサーＲＡＣＥＬ Evo２ 180g＋パナレーサーR-Air　66ｇ

殆ど差が無いわけで・・・
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:12:38.94 ID:URWnmBfi.net: >>591
ほーそうか
うちの店だと11万ちょっとでSLE買えるわー
予約必至だわー
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:14:36.10 ID:t25IvgNV.net: >>595
そういうこと！
MAVICの付属のタイヤってどうなの？
レーゼロって新しいやつ出たけど見た目で選んでいいぐらいの差？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:16:05.02 ID:tKCXioEq.net: >>592
これトッポリーノの技術が元になってるのかな？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:22:25.29 ID:TlujJ6yD.net: >>599
確かにいないですね

デュラにボーラだと変ですかね…
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:24:04.98 ID:URWnmBfi.net: >>607
変って思うか思わないかは自分の心だろ
こんな所で聞いてないで、自分の心に聞きなさい

>>606
チッポリーニ？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:24:20.64 ID:GOaZBu4T.net: >>592
ハブとスポークは超音波溶接って折れたらめんどうだな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:29:40.81 ID:OG9XZhcg.net: >>603
リム重量が違うだろ

ほぼ同じ重量でチューブラとクリンチャーラインナップしてるホイールは、
チューブラで手抜きしてるか、クリンチャーで耐久性度外視してるかどっちか。これはもう物理的に仕方ない

ただまあ、個人的にはチューブラのメリットは重量よりも、
ダウンヒル中のパンクでいきなり三途の川が見えたりしない点にあるとおもうんだ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:35:18.68 ID:SOzgJHY4.net: >>610
チューブレスの２ｗａｙの話からいつの間にチューブラーの話になった？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:37:30.87 ID:TH+zXmO7.net: >>607
見た目を気にするならやめといたほうが吉
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:43:55.80 ID:J/Z3L9zs.net: >>592のホイールだけど、3800USDで販売
EASTONはBELLからRACEFACEに移ったみたい。

http://glorycycles.blogspot.jp/2014/08/easton-e100-ultralite-carbon-tubular.html
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:47:43.13 ID:OG9XZhcg.net: >>611
すまん、寝ぼけてたわ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:55:27.49 ID:TlujJ6yD.net: >>611
確かに見た目は多少気になりますが性能はボーラの価格帯ではボーラ以上は少ない気がするので難しいところですね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:05:55.17 ID:tKCXioEq.net: >>608
それはスプリンターですが
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:23:46.91 ID:3Y4lRNw2.net: >>615
レーチングスピードにすればええですやん
あるいは今度出るR0カーボン
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:29:13.76 ID:2005MwH/.net: wh9000にはCL TU TL
あるけどなんでTUは値段が二倍くらいするんだ？
初歩的な質問ですまん
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:33:22.20 ID:TH+zXmO7.net: >>618
フルカーボンかアルカーボンか
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:37:50.58 ID:2005MwH/.net: >>619
なるほど
フルカーのが良いのはまるわかりだけどプロとかじゃないしアルカーでも十分だよね？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:44:15.24 ID:URWnmBfi.net: 十分なんて言葉を使うなら、アマチュアならRS21で十分だよ
フルカーボンは軽すぎて、まるで次元が違うホイール
CLモデルとTUモデルでは、全く別のホイール
同じWH-9000ホイールとしては見られんね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:45:06.31 ID:+TEsj2jA.net: >>620
9000 C50 CLを使っているが平地はもちろん峠も意外に快適。
見た目は兎も角、9000系は満足できる。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:50:22.94 ID:xOKPhAj5.net: >>605
マビックのタイヤ、軽くて悪くないかと。
まだキシエリで1000キロしかはしってないけど。
前使ってたタイヤがGP4000なんだが、マビックのが減りが速い。
乗り心地はGPより良いような。
見た目は良い。マビックのホイールとのマッチングは完璧。
特に欠点は見あたらない。
値段次第だが次も買ってもよいかな？と。

チューブは軽くはない。たしか85g?
バルブは黒で格好良い。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:06:32.61 ID:ycbJsByn.net: >>606
topolino持ちだけど、待ってました!!!
提携が話だけになってしまったのかと心配してましたよ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:14:20.38 ID:ILCpGhfa.net: >>621
そうなんか
でも、予算内で一番いいの買いたいじゃんw
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:24:35.86 ID:CwXGHG2T.net: けどマヴィックタイヤは高すぎだよな
付属品としては悪くないんだけどあの定価ではちょっと買う気になれん
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:04:04.10 ID:s7MmfTmY.net: ttp://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1263.html

ﾚｰｾﾞﾛNITE
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:07:50.42 ID:MMchzNWN.net: 現物あるならリム幅測れよと思った。内幅15ならリム幅20前後にしか見えないが。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 02:40:55.80 ID:xtCinbgc.net: MAVIC コスミックカーボン40C店舗で置いてるところあるかな？なかなか見当たらない
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 07:12:40.81 ID:4Ixv7Pnq.net: 俺の行きつけのショップに常にあるけど
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 07:38:47.72 ID:XHT9ocYH.net: RS21で１年走ってみたけど、俺には十分だったわ。
年間通して4.0～4.5w/kg くらいでBMI19のガリだけど、長い上りで抜かれることって滅多になかった。
メッチャいいホイールだよこれ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 08:01:12.94 ID:YyTZwXRl.net: ロードバイクのホイールって前後でリム幅が違う場合、リアの方が幅広なんですね。
MTBで前後でリム幅が違う場合、フロントの方が幅広なんですが、この違いは何故？
633 ：522：2014/08/28(木) 08:33:48.43 ID:IwcEqCij.net: キシエリ売り切れてた。ははは。
残念やらほっとしたやら。まあそのうちでいいか……orz
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 09:14:47.23 ID:csipT3vE.net: ちょっと質問
最近の25mmの幅広リムは内側が16mmだったり17mmだったりするけど23Cのタイヤも普通に履いていいのん？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:27:48.88 ID:+uirlzYj.net: いよいよボーラワンクリンチャーきたか
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:33:31.00 ID:yrD4p37e.net: >>635
おソース下さい。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:35:39.84 ID:+uirlzYj.net: https://m.facebook.com/CycleSports.jp?refsrc=http%3A%2F%2Ft.co%2Fm6oRRWBN23&_rdr
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:44:41.82 ID:yrD4p37e.net: ありがとう。

カーボンクリンチャーリムの
熱破損問題はクリアしたのかな？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:51:45.40 ID:bFLR8kFO.net: FFWDみたいにシュー接触面はアルミにして欲しいわ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:24:27.77 ID:G8LcJarl.net: >>639
見た目バレットと変わらなくなるよ？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:43:19.58 ID:CPRqMbzE.net: フルカーボンクリンチャーはMAVICコスミックカーボン40CとカンパニョーロBORAクリンチャーの一騎打ちですか？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:47:15.17 ID:TuutqU8W.net: そこへ中華LWCも入れてあげて・・・
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:48:28.97 ID:G8LcJarl.net: 重量だけならLWCの圧勝かもね
あと価格と
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:51:57.61 ID:G8LcJarl.net: つうか実際フルカーボンクリンチャーはゼンティスやジップ、レイノルズ、ライトウェイトやらあちこちから出てるんだけど定番になるようなのがまだないんだよね。
イマイチ需要がないってことかもしれない。
BORAの名前で出してくるとなると状況は一変するかもね。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:55:43.31 ID:tW8SORrT.net: カーボンクリンチャーは構造的に無理がある。
6気圧制限でもしない限りね
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:06:59.30 ID:CPRqMbzE.net: 内部から高い気圧がかかってるカーボンリムをブレーキで加熱しますって話を聞くだけで恐いですからね
そこらへん何とかしましたからダイジョブです！って宣伝してるのがコスミックカーボン40Cなわけですが
他社のフルカーボンクリンチャーはホントにダイジョブなんでしょうか？つーか40Cもホントにダイジョブ？
個人的にはディスクブレーキになるまであまり使いたくないです…＞フルカーボンクリンチャー
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:10:17.28 ID:MMchzNWN.net: 重量出てるね(右がクリンチャーの模様)

Bora One 35 - 1215g / 1406g
Bora Ultra 35 - 1160g / 1370g

Bora One 50 - 1265g / 1485g
Bora Ultra 50 - 1215g / 1435g

http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=113&t=127504
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:16:17.12 ID:UbPBPks1.net: >>632
そうなの？
俺の使ってるホイールはF26mmR24mmでフロントのほうが幅広いけど
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:34:26.82 ID:kfsq8EV/.net: >>646
大丈夫なわけないだろ。真夏に気兼ねなく下れるのは40Cだけだよ。
そうじゃないならリム屋のマビックが手間掛けてアルミを仕込むわけないわ。

バサルトファイバー（笑）とか色々言ってるけどあんなの営業トークだからな。
いまだにどんなメーカーのリムでもバサルトファイバー（笑）使ってても
バッカスカ炸裂してんじゃん。
ブレーキを掛けてもカーボン繊維の溶解温度には達しないが、それを保持する
樹脂の溶解温度にはすぐ到達するからバサルト使おうが溶ける。

とりあえずカーボンチューブラー買って「軽く」ブレーキして、リムサイドを
手で触ってみろ。こんなのバサ（略（笑）なんかじゃ無理だって分かるから。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:35:43.56 ID:G8LcJarl.net: いっそフルカーボンのチューブレスまで作ってくれんかな？
下りのバーストリスクもチューブより少なそうな気がするんだけど。
冷え切ったチューブレスのタイヤ事情も改善すると思うのだが。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:37:29.33 ID:G8LcJarl.net: カーボンの上に断熱層、セラミック、てな感じでなんとかならんかな？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:39:22.85 ID:tW8SORrT.net: そこまでしてカーボンクリンチャー使うなっていうのと。
アルミサンドのニセフルカーボン使うならｃ24CLにしとけって話だよ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:39:55.79 ID:C5IhSiIT.net: roval clx40 cl 使ってるが、かなりいい感じですぜ！！でもまあ、ブレーキを引きずったり、リムに対して神経質になったのは間違いない。

対して9000C24は、リム温度関係なくブレーキかけれる(あんま気を使わない)のは本当に楽やねー。

カーボンシューとアルミシューを変えるのはめんどくさくて死ぬ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:42:51.27 ID:kfsq8EV/.net: >>651
逆、熱伝導高めないとダメ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:05:16.26 ID:CwXGHG2T.net: >>651
熱が散らないから問題なんだよ
なのでそれをやると完全に逆効果
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:39:54.70 ID:CPRqMbzE.net: やっぱフルカーボンはチューブラー専用ですね…クリンチャーならアルミか…
アルミでエアロ効果もそこそこあって重すぎないホイールないですか？
シマノのWH-9000-C35 CLくらい？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:48:51.77 ID:PpZvX140.net: >>605
グリップ力が高すぎて粘つく感じがする。
かといって下りのコーナリングが良くなるかと言われればそうでもない。キシリＳＬＲについてきたから我慢しながら2000キロ走ったけどGP4000Sに履き替えた。
行きつけのショップでも売れないから最小在庫しか置かないって言ってるレベルのタイヤ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:51:44.51 ID:RV1iTW9a.net: コスカボ40Cはブレーキ面部分のカーボンがかなり薄いんだよね
あれって異物挟んだりしたらすぐに下地のアルミが見えてきそう
リムとタイヤの隙間からアルミ地が見えるから現物確認出来るなら見てから買うか決めたほうがいいよ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:52:10.90 ID:pj7gyQ90.net: カーボンクリンチャーに嫉妬してるヤツばかりだな
ちなみにライトウェイトはカーボンクリンチャーのニューモデル開発中だ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:54:12.30 ID:RV1iTW9a.net: >>655
EA90Aero(廃盤)なんてどうだろう
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 14:09:04.38 ID:vfZ3p/tq.net: >>657
トレッド触ると粘つくよね
でも雨のヒルクライムでダンシングするとしょっちゅう空転してダメダメだった

訳分からん、多分トレッドのグリップなんて期待すべきじゃないんさ
転がり抵抗を犠牲にしてグリップ稼ぐ、たわむ構造から来るグリップに頼るしかないんや

でもミシュランタイヤはすぐ減るしパンクするから、妥協してGP4000SⅡに戻すわ
GP4000Sは最高の妥協点だと思う
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 14:21:16.48 ID:prtvwA+L.net: >>659
それ買うわ　5年ローンでええか？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 14:34:00.57 ID:UJ/CZVbQ.net: >>650
コリマがすでに出してるぜ
http://www.trisports.jp/?q=catalog/term/220
あんまコリマって見かけないな
おヨーロッパブランドなのに
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 14:47:38.15 ID:RV1iTW9a.net: >>650
EASTONのEC90Aero55 クリンチャーはチューブレスも対応しているよ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 16:27:46.08 ID:vmDDkxoL.net: なんかもう色々考えるのが怠くなってきたんで
CRCで安売りしてたVisionのTC50とTC24をぽちった
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 16:48:28.72 ID:rTBzLR4k.net: >>664
残念ながら重すぎる
惜しい、、
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:04:02.56 ID:G8LcJarl.net: マビックが専用タイヤ引っさげてカーボンチューブレスに参入してくればなあ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:28:53.34 ID:cM8/NlXD.net: LWCクリンチャー C38クリンチャーを
今年5月に買って
夏を乗り切りましたよ。

峠の下りもブレーキをチョンチョン掛けで
全く問題ありませんでした。

皆が言うほど不具合ないよ。
安いし軽くて良いホイールだよ。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:29:53.68 ID:ORq8s6Mb.net: >>667
カーボンリム…マビック…うっ…頭が…
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 18:24:57.21 ID:SD0fBh0i.net: 長い下りってどれくらいの下りなの？
あざみラインとか？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 18:28:11.46 ID:1V/OjWux.net: レーシングゼロナイトって海外ではもう販売してるの？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:15:17.02 ID:d5J0Rsfx.net: 欲しいフレームに限って売っていない
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:18:06.26 ID:A1N4HQBk.net: 峠の下りで、3本カーボンクリンチャーをダメにした俺は、もうアルミで十分だわ。
今はZONDAをメインに履いてる。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:28:55.38 ID:s7MmfTmY.net: のむラボみたらNite買う気無くなって予約キャンセルしちゃった。
浮いたこの12万円でどんなホイール買えばいいんだろう。
ノーマルのレーゼロは後ろのハブが手抜きだしなぁ。
まぁ後輪は9000 C50 CL使うからあんまり使わないけど
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:06:54.45 ID:rpWLMhKm.net: >>674
SLE
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:08:46.01 ID:QGFkGkgI.net: >>674
なんで？(´･ω･`)
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:26:00.15 ID:CPRqMbzE.net: 初歩的な質問でスイマセン。ホイールの情報集めにググってたら、こんなの見つけたんですが、
http://ysroad-nagoya.com/itemblog/mt-images/IMG_5784.jpg
このクイックの締め付けがベアリングに影響しない仕組みってシマノのデュラエースだけなんですか？
他社のベアリングはみんなクイックの締め付けが強すぎると回転が渋くなる？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:42:17.86 ID:XZcVCq+K.net: >>671
まだ未発売なのか売り切れなのか分からないけど、在庫は無いみたいね＞ウイ○ル

>>677
デュラの件は知っていたけど、他はどうなんだろう？
ＣＵＬＴとかどうなのか気になる・・
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:43:34.26 ID:1pIskfOc.net: >>677
回転がちょっと滑らかになった気がする程度だよ
気になるならスキュワー使えば？
ねじ止めするやつ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:54:01.40 ID:CPRqMbzE.net: 【悲報】新型レーゼロはナイトも無印も納期は来年一月との情報
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:56:51.60 ID:ORq8s6Mb.net: >>677
アルミのオーバーサイズアクスルの類だと計算が面倒なので簡単化するためにM9の中空クロモリアクスルを仮定するけど
この場合クイックをがっちり締め込むとコンマ1mmくらい圧縮応力で変化してしまう
これはデュラの構造だろうとなんだろうと起こってしまうことであって、デュラの構造はあくまで「起こりにくくする」というだけ
それとボルトで締めるスキュワーは構造が変わるわけではないのでこの問題に関しては一切関係ないし改善策には成り得ない
（別件でスキュワーってのは串って意味だから文章の意味がわけわからんとか突っ込みどころがあるわけだが）

これを根本的に解決する方法としては基本的に2つ
ひとつはアクスルに圧縮応力を与えないような固定方法、例えば一般車やピストのようなナット締めを採用すること
もう一つはカンパやマビックのようにクイックを締めた状態であたりの調整ができるような構造を採用すること

クイックで締めることを見越して玉当たり調整することに関しては構造的な問題ではなく技術的問題だからまた別問題
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:57:19.47 ID:XZcVCq+K.net: >>680
まさか２WAYも？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:00:12.97 ID:9hF2tCXj.net: ZONDAって週数回サイクリングロードとかの平坦基調の道しか乗らないんだったら何千kmくらい持ちますかね？
特に事故とかしないとして
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:00:45.40 ID:CPRqMbzE.net: >>681
ありがとうございます。MAVICの玉当たり調節は車体に装着してクイックを締めた状態で行う
という話は聞いていましたが、カンパニョーロもそんなんですか？フルクラムも？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:15:08.49 ID:NMLm/1gP.net: >>683
まぁ5000キロだな。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:18:32.85 ID:XZcVCq+K.net: >>685
ほとんどの人が１年持たないんじゃ・・
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:20:04.93 ID:A1N4HQBk.net: >>683
まあ、心配しないでも、1万km以上はもつよ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:25:43.84 ID:CPRqMbzE.net: >>684の件、ググったら出たきました。
カンパ・フルクラムは車体に装着した状態でアーレンキーでロックナットを緩めて
玉当たり調節ナットを手で締め込んでロックナットを締めればいいんですね。
やっぱりレーゼロにしようかな…意味のないダサいステッカーは剥がせばいいんだし…
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:25:53.13 ID:5FIT+RYH.net: Rsys買ったけどMavicのハブ結構回るじゃん
付いてきたタイヤは凄まじく転がらないけど
挙動がクイック過ぎるのを改善したい人とか
他を犠牲にしても登りで空転したくない人には良いタイヤっぽい
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:25:57.81 ID:qKgslnOZ.net: 5000キロって、アホかｗ
2万キロくらいじゃねーの
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:27:12.03 ID:HRqPzN64.net: タイヤじゃないんだから万kmは余裕
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:35:13.13 ID:qFjZm0IH.net: 5000とかいうのは商品を売るため自転車屋が流し出したフカシ
フレームがヘタるとかも同様の迷信
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:37:51.64 ID:hV797zVJ.net: 5000kmというフカシそのものを聞いたことない・・・
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:39:05.35 ID:ORq8s6Mb.net: トラコンプがメーカー推奨交換時期としてそのくらいだったな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:39:27.53 ID:xJdeOGk8.net: 5000なんて聞いたら逆に売れなくなるだろ
696 ：683：2014/08/28(木) 21:40:44.74 ID:9hF2tCXj.net: 皆さんありがとうございます！
そんなに長距離乗るわけではないので心配すんなという風に受け取りたいと思います。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:50:49.84 ID:MMchzNWN.net: トラコンプのそれ、多分メーカーじゃなくてショップが流したフカシ。しかも日本ローカル
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:52:03.02 ID:j+3HCE3f.net: >>689
タイヤソムリエ？ハブソムリエ？の方にとってどういう状態でそういうこと言ってるわけ？
ハブは回るけどタイヤが転がらないってどういう吟味の仕方？
挙動がクイックなのを改善したい＝グリップしない
登りで空転しない＝グリップするだと私のようなバカタイヤ舌は思うのだけどちょっと説明してもらえますか？
その超絶敏感舌の方の今履いてるタイヤは何？
TUとCLでオススメとその理由お願いします
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:55:09.18 ID:aYKsY4ZQ.net: おまいらの買い換え頻度は5000ぐらいだろうに‥
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:05:58.36 ID:prtvwA+L.net: 2000だな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:09:10.78 ID:HRqPzN64.net: 下手なら2000もありえる
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:13:01.74 ID:L8rudjZN.net: LWCとSFidaの営業がまた通りますよw
俺はどっちの営業何でしょうねw
先週ツール・ド・妻有参加してきました
LWC 24mm TLに28Tロークロスの組合わせ
下りのブレーキはすごく良く効く
雨でも安心して攻められた
シューの減りはハンパない
2000km弱でSFidaの青シューが半分減った
来週のThePeakesにはLWC付属のシューに交換するつもり
SFidaの店主？もThePeakesに出るらしい
http://www.sfida-cycle.jp/app-def/S-102/blog/
LWC装着で顔を合わせたらバツが悪いなw
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:28:46.40 ID:jc51ZkOO.net: 誰でもいつでも好きなだけ走られる公道を走るのに1万円払うってどうなの
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:31:31.31 ID:RR49jl7L.net: >>680
まじ？
予約しようとしたのに
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:37:34.17 ID:CMQu5MlR.net: R501が届いた

重い
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:45:17.09 ID:kfsq8EV/.net: ナイトだのキシリだの横流し中華だのを買う買わんおすすめするだのの話は見てておもろいな。
そうやって右往左往してればいいｗ
エグザリット処理だってバッチリ摩耗してアルミ地が出るし、リム幅がちょっと広くなった
ところでなんも変わらんつーの。
まあこんなにボッタ価格に戻ったにも関わらず、最新機材に一喜一憂できる奴が羨ましいね。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:52:04.20 ID:4AZJjeST.net: >>702
俺はSFidaにするかLWCにするか迷ってる
SFidaは訳あって2割引で買えて、スポーク張力とかもいつでも見てもらえる環境

どちらにしろ38mmにするつもりなんだけど、どっちがいいんだろう……
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:52:21.32 ID:d5J0Rsfx.net: 趣味ってそういうものだろ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:03:37.74 ID:kfsq8EV/.net: >>707
BORA ONE買えや。ONE/ONE35はセール始まってて国内でも15万程度になってきた。
数万足して歴史あるプロツール機材（しかもONEはパリルーべで使用されまくった）が買えるん
だからこれ以上いい話はない。

普段使いしたいならそのあとでPLANET-Xやメカニコで買え。「そのあとで」ってのがポイントだ。
テンションうんたらなんてCRCでテンションメーター買えば済むことだし、そもそも1.5～2万km
使わん限り振れないしテンションもそう変わるもんじゃない。

それでも不安で嫌ならもう買うなよ。無理だよ。
壊れるときは壊れるし、カーボンの場合はブレーキシューが摩耗しまくるので相当な金がかかるんだよ？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:06:12.38 ID:zpj1yNnw.net: モデルチェンジ時期のカタログショッピングが一番楽しい
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:09:25.04 ID:CLufa2lk.net: >>709
SFidaの8万でも結構限界なんだ…
SRM貯金と並行してやってるからね
そろそろ就活の大学生のバイトじゃBORAなんて無理だよ…

テンションとか振れは、信頼してる店長がいるからその人に一任したい

ブレーキシューとタイヤはお金をかける所だと割り切ってるから大丈夫
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:43:06.18 ID:tHYXIBTV.net: Mavic2015のカタログpdfとかどっか落ちてねーの？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:51:08.17 ID:z/pwcgMN.net: 一方レーゼロナイトとかコスカボとか中華とか議論しているお前らを横目にCRCで格安のイーストンEC70SLを買う俺氏であった…
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:56:10.63 ID:A1N4HQBk.net: >>711
ZONDA買っとけば？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:56:53.97 ID:CLufa2lk.net: >>714
もう使い倒してる
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:58:19.75 ID:CwXGHG2T.net: >>712
マヴィックスレにあったよ英語だけど

58 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 18:26:55.31 ID:ewsYsSXj
2015カタログ
http://www.worldbike.co.th/Download/2015%20Mavic%20Dealer%20Book%20G15%20GB.pdf
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:09:27.44 ID:j9dP1K6u.net: >>713
やっすやばくない？大丈夫なん？海外通販怖いんだが少しほしい
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:16:42.77 ID:k0dDqvjp.net: ツーリング用にアルミリムのエアロホイールを考えています
MAVICコスミックカーボンSLSとBONTRAGERオーラ5ならどちらがお勧めですか？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:24:01.05 ID:CANLRuCl.net: 鯔one35買ったらカタログより20g以上軽かった！
セットで1200gジャスト
こんなこともあるんだね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:29:02.76 ID:my4au5Ho.net: >>719
ボラ35って35km/h以降で楽できる？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:31:39.15 ID:Br1R1bGD.net: >>713
フロントしかないやんけ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:34:45.44 ID:j9dP1K6u.net: >>721
セットで7万くらいで無かった？型見間違えたかな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:41:52.47 ID:QUHUYm/i.net: >>722
あるね
1630gって、ZONDAやレー3よりも重いじゃない
同じような値段でもC24CLの方がいいわぁ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:44:22.42 ID:Br1R1bGD.net: >>722
ああすまんなんだか面倒なシステムになってて理解してなかった
前後買えるわ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:56:52.72 ID:j9dP1K6u.net: でも俺クレジットカードないから決済できないわくそ！くそ！ウィグルもなんもつかえんやんけ！
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:59:18.38 ID:9UwxoqH6.net: トレックとかキャノンデールとかのアメリカブランドに
イタリアのカンパのホイールっておかしいですかね？
気のせいかあんまり見ない気がするのですが
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:01:56.37 ID:MDCxqrSf.net: ああおかしいよ
だから好きなのかえよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:02:58.48 ID:Lmi+B8xh.net: >>726
カナダのKONAに乗ってる俺は何のホイールつければいいんだ？

つまりそんなの気にしなくたって構わないさ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:10:20.39 ID:TDLQLs+t.net: トレックとかキャノンデールとかのアメリカブランドに
日本のシマノのホイールとかっておかしいですよね
気のせいかすごく良く見る気がするのですが
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:15:32.39 ID:k0dDqvjp.net: すいません、アメリカ設計で台湾製造のフレームに日本のコンポとイタリアのサドルとフランスのペダルを付けてます。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:16:02.29 ID:my4au5Ho.net: アンカーにミシュランタイヤってダメですかね
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:27:29.33 ID:ApdIYNUQ.net: >>669
魔装機神完結編やってろよ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:37:08.03 ID:DDmdtHTG.net: バレットウルトラ50かシャマルウルトラ(どっちもクリンチャー)で迷ってるんだけどどっちがいいかな…
あくまで趣味でやってるから見た目で選ぼうかな～でもバレットは横風が怖くて迷ってる
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:40:43.41 ID:UASxshXR.net: >>711
お金がないなら工夫と手間を駆使して安く上げるようにしようぜ
そうするとスフィーダやらLWCやらの暴利中華車輪は真っ先に外すべき

http://www.carbonality.com/rims-1/700c-road-rims/700c-tubular-rims/23mm-width-series.html
スフィーダのリムはおそらくこれなのでここでリム買って（無理ならメカニコAリムも同じ物だからそっち）
http://www.bikehubstore.com/category-s/144.htm
http://www.bdopcycling.com/Hubs-Road.asp
この辺でハブスポーク買って信頼できる店長に組んでもらえ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 02:39:31.49 ID:9pTzM+ix.net: >>711
知らねーよ死んでろゴミ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 03:06:00.53 ID:KLLJuelH.net: FJTのTIMEはフレームズレしてたみたいだなww
のむらぼ参照、他twitterで居合わせた客がわろた発言してる
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 04:48:09.30 ID:O5IT87/y.net: TIMEはいまだにおばちゃんが木型にカーボンのチューブ編みをつっこんで成型してるしなぁ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:19:32.62 ID:GHZE6ZS9.net: >>734
こんな丁寧にありがとう
検討してみます

あの店長さんなら組んでくれるかもしれないから頼んでみるわ
ホイール組みでも工賃は取らない人なんだけどね
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:21:50.52 ID:XpT3MDOC.net: メカニコから中華カーボンホイールが
届いたんだけど傷があった
メールで質問したらクリア層の表面傷だから
問題ないとの回答

どう見ても何かぶつけた傷だし指先で触ると
引っ掛けかるんだよなぁ
http://imgur.com/cammhEe

命をあずけるパーツにこんな傷があるとか
不安なんだけど、どう思う？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:25:47.86 ID:GHZE6ZS9.net: やすり掛け→ウレタン塗装→ペーパー掛け→コンパウンド掛け
以上
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:28:17.98 ID:jiU0XwoH.net: >>711
安物買いの銭失いって言うんだぜそれ。
スフィーダなんてZONDA以下だからなｗｗこれまじでｗｗ
ほんといいカモだぜまったく。

あと大事なことだけど、学生ならパワメの維持は無理だよ。SRMは2年毎にドイツ送り。
電池交換できるタイプが出たみたいだけど、それでも2～3年毎に校正は絶対に必要。
1.5万は掛かる。
そして白物家電じゃないから意外に当たりハズレがある（校正不良など）し、ひょんな
ことで簡単に壊れる。壊れたら当然本国送りでそれなりの金が掛かる。
リングの取り付けがシビアなのでトルクレンチも必要になる。

どのメーカーのパワメでも維持費が高いからみな何本も持たないとか手放したりするわけ。
数万のことであかんとか言ってたらSRMなんて絶対無理ですってば。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:29:38.84 ID:jiU0XwoH.net: >>739
そんくらい気にスンナ。俺のデイリーユースしてる中華はもっと傷傷。
それでもそろそろ2万kmに達しようとしてる。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:38:48.87 ID:wkI0eVCV.net: >>222
完成車も含んで？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:40:42.80 ID:GHZE6ZS9.net: >>741
SRMは知り合いの伝手でかなり安くなるから買うつもり
トルクレンチは店が貸してくれるし、SRMもよく知ってる人がいるから心配してない

でも指摘ありがとう
ちょっと不安になってきたから詳しくきいてみるわ
うちのチームは5～6人がSRM使ってて、メカニックみたいな人もいるんだけど、その人に頼もうと思ってる
一応プロのメカニックもやってる人だからかなり信頼してる

SFidaそんなに悪いのか…？
中華リムにストレートハブ+CX-RAY買ってきて組んでもらっても悪いのかなぁ…
どこが悪いとかあるん？スポーク張力は強い方らしいけど
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:44:12.60 ID:wkI0eVCV.net: >>295
ボロンはすげぇな。
テニスのラケットも進化してるんだな。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 07:48:08.56 ID:YGYNAiwM.net: SRM使おうかっていう奴がSfidaとかwww
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 08:03:53.78 ID:ybnpdL/d.net: かなり安くなるってんだからホイールに金かけるより賢い選択だわな
ただ中華リムは剛性弱いのが多いから良く確かめた方がいい
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 08:04:47.48 ID:0Q+5X+oz.net: 気が付けば新レーゼロ2WAYシマノはどこも欠品中か

欠品、とういのが売り切れなのかまだ発売されていないのか
いまいちよく分からないけどね
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 08:19:49.73 ID:h6v0Hmwb.net: スフィーダのコンセプトは10万くらいで買えるカーボンディープ
見た目がかっこいいだけだよ
BORAは買えない小金持ちにわか貧脚が有難がってる盆栽用だよ

と言うか知り合いがいるならハイエンドアルミをおすすめされると思うが
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 08:26:40.10 ID:Br1R1bGD.net: > 中華リムにストレートハブ+CX-RAY買ってきて組んでもらっても悪いのかなぁ…
> どこが悪いとかあるん？スポーク張力は強い方らしいけど

うわぁ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 08:48:04.26 ID:jiU0XwoH.net: >>744
中華のリムがクソなんだよ。軽さを追求し過ぎてて柔すぎる。素材もゴミ。
安くていいものならホイールメーカーは苦労しないだろ。

ガッチリしたリムならどう組んでもいいものになるし、全体の設計で高いレベルまで持っていける。
タイヤの種類も選ばない。そして丈夫。
クソなリムはパーツを奢ったってだめで、パーツと組み方でバランスを取らないと全く進まない
ものになる。例えばFFWDがあえてエアロライトを使ってるのはたぶんそこ。

スレでも何度も話が出てるし俺も言ってることだが、中華で組んだ車輪なんて「車輪の形をした何か」
でしかないのよ。コンセプトも何もなく手元にあるパーツでパートのチャイナババアが形にしただけ。

横流し屋の仕入値は2.5～3.2万円。物売りでは比較的ボッタな3掛けってやつだ。
リスクなく利益が出せていつでも逃げられる。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 09:06:02.00 ID:yB/zH0Kf.net: >>751
と実際に使用してもいない奴に
妄想でかたられてもね。

俺は実際に購入し使用してみて
値段の割にモノは良い。
と判断した。
アリババとかではなく、
選んだ店が良かったとも言えるけど。

rs-80、シャマル、RｰSysSL、9000C50TU、
9000C35CL と言うように
色々買っては試してみたけど
コスパが良くて軽く、最高の普段履きホイールとして
中華ホイールを使用している。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 09:18:03.93 ID:jiU0XwoH.net: >>752
いや中華使ってるってばよｗ
レースではレースピ無印とF5Rを使ってるよ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 09:26:38.40 ID:jiU0XwoH.net: ちなみに普段はケンドーラディウス初期版と、中華38と2006ゾンダ。

中華は先も言ったけど2万kmに届きそう。
ゾンダは3.5万km使ってる。
シャマルとキシエリも持ってるがたまに使う程度で5000km行った程度。
数百キロのチョイ乗りで判断は決してしないし、安いからってだけでポンポン買うようなこともしない非ミーハー主義。

ケンドーラディウス初期版は4万km超えたので隠居気味。ただこれが最も具合が良いので雨天レースではこれ。
ITMファトムカーボンと同じハブにXR-300のリム、ピラーのヘビータイプのエアロストレートスポークという構成。
要はバランスなんだろうな。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 09:29:08.68 ID:OBTRdkIw.net: >>733
両方買ってもいいんですよ　(m,_)‐-（<_,`　）
自分はバレットウルトラcultとユーラスを使ってるけど、強風の時は前輪ユーラス＋後輪バレットの組み合わせにしてる
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 10:07:35.26 ID:gMBQ3jQQ.net: 自分レーゼロにします
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 10:20:16.57 ID:IRuqKO+R.net: >>733
バレットウルトラと兄弟ホイールのRED WIND XLR使ってるけど横風とか意外と平気だよ。
いちおう山も登れるし、見た目もいいし満足してるよ。
758 ：744：2014/08/29(金) 11:10:23.10 ID:pppWMnxw.net: >>753
なるほど…詳しくありがとうございます
レースピやBORAが中華と比べて素晴らしいだろうというのは思いますが、やはりレースでは違いが出ますか？
スプリントで負けてしまってはやり切れないので…
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 11:16:51.83 ID:TDLQLs+t.net: >>758
スプリントは機材じゃなくてエンジン勝負
負けたならお前が弱かったんだよ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 11:29:16.09 ID:MDbeZazq.net: >>370
どんな違和感なの？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 11:43:44.04 ID:pqqMtOGP.net: 中華がぼったくりと言うが、メーカーとしては大手の方が利益率高いだろうな。
小売は別として。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 11:54:59.61 ID:uAsCapXB.net: boraのクリンチャーでるのね、、、ハイペロンで実績あるから比較的安心できる気が、、、、
35mmハイトは現行品とリムだけ違う気がするんだけど、50mmハイトのフロント、
ラジアル組じゃなくなっている気がする、、、シマノみたくハブ変えたのかな？
763 ：744：2014/08/29(金) 11:56:11.69 ID:mY0pDVH6.net: >>759
前回のクリテリウムでは左後ろの死角から刺されましたが競り勝ちました
それでもヒルクライムの練習しかしていないので、まだまだスプリント力は弱いと思います
相手が良かっただけですね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:04:07.05 ID:jGUinhia.net: うわぁ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:04:18.02 ID:JEUdOCrK.net: 色々と調べては見たものの分からず
ここなら詳しい方が多いので質問させて下さい。

ツール等、見てて思うのですが
なぜパンク防止剤を使わないのでしょうか？

また、平地のレースならディスクまでいかなくとも
８０ミリ等のディープホイールを使わないのはなぜ？

とても疑問です。
766 ：739：2014/08/29(金) 12:12:23.75 ID:zOOS9FJg.net: >>740
販売する側がやってください

>>742
普段使いとして常用してくつもりだから
まぁいいんだけど大手メーカーのホイールで
こんな傷があったら必ず返品だわ

こんなん平気平気とか言って売る気がしれない
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:15:45.56 ID:Br1R1bGD.net: メカニコのネガキャンはもっとやれ
まあ中華の時点でそんな小傷よりももっと別のこと心配しろとは思うがなｗ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:16:28.47 ID:Br1R1bGD.net: >>762
眼科いけ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:24:12.33 ID:jiU0XwoH.net: >>758
さっさと自分で組み替えてレースでは使ってないのでレースでどうかは分からんな。
ただツルシでは間違いなく乗るのが嫌になる。
MAC494で組まれてたんだがとにかく硬すぎ。そのせいで中高速の走りが重い。
リムが柔いせいもあるし全部が硬けりゃいいってもんじゃない。鯔やレースピだって
組み方は縦横に硬いがスポーク自体は細く柔めだしね。

>>766
大手でもたまによくあるけど、まあ確かに返品していいレベルだなｗ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:27:49.75 ID:u+OMPUOs.net: >>765
アタックに付いて行けないからだろう。
加速が鈍る
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 12:55:43.48 ID:TDLQLs+t.net: >>765
そこまでパンク修理剤は信頼性はない
効いたとしても空気圧は落ちるし走行性能も落ちるわけで万能じゃない
カットには無力だし
けど重さはしっかりとあるからな
走行面で明らかなデメリットがあるしツール等ならすぐサポートが来る
勝負どころでトラブルおきてもすぐ復帰できるから完走には影響しない

スーパーディープは明らかに重い
コースプロフィールでは真っ平らに見えても結構登りはあるからな
そしてサポート側としても運搬する機材が増えて大変
やっぱりオールラウンドに使える物を多めに持ちたいだろうし
772 ：744：2014/08/29(金) 13:04:22.45 ID:2kg3eVsS.net: >>769
なるほど！
リムが柔いからスポーク張力で誤魔化して、全体的なバランスは悪いという訳ですね
よく分かりました！
中華はやめておきます、ありがとうございます
ハイエンドアルミか、貯金してBORA35買います
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 13:08:29.47 ID:uAsCapXB.net: >>768

つ　ユーロバイク
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 13:25:56.35 ID:Br1R1bGD.net: >>773
だからさぁ…
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 15:40:54.32 ID:mLLrpQWp.net: あのさぁ・・・
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 15:46:03.68 ID:EJj+wpy5.net: >>774
つユーロバイク
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:39:12.56 ID:HJugNo53.net: ユーロバイク　あそこのは美味しいよね
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 20:37:59.42 ID:0Q+5X+oz.net: スプリントはホイールよりもアブだよアブ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 20:53:43.23 ID:k0dDqvjp.net: とか言って一人だけいいホイールを使うつもりなんですね？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:04:46.50 ID:MDCxqrSf.net: >>733
ホイール買うの初めて？
俺も似たような状況
でもその二つはどっちを買うかじゃなくて、どっちを先に買うか、なんだと思うよ
俺はコスカボsle買うことにしたよ
次に買うのはレーゼロナイト
もう決めた、迷わない、ボーラが安売りされてても迷わないっ！！！！
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:06:42.62 ID:FOLdbg4P.net: ロードのホイールをクロスにはかせようとおもったんだけどクロスのリアエンド幅は135mmでロードは130mmだけどこれって互換性ないからはけないよね？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:09:12.85 ID:XN5ndMrd.net: >>780
コスカボSLE、買った初めは感動なかったけどだんだん恩恵がわかってくるわ

登らなきゃいいホイールだと思う
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:26:04.51 ID:i09tmYYN.net: >>781
5mmといってもフレームによって差があるが、（あくまで自己責任だが）多くの場合履ける。その勇気が無いのなら、ホームセンターでワッシャー買って入れればよい。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:27:05.36 ID:0Q+5X+oz.net: >>779
お金ください…(´･ω･`)
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:28:25.14 ID:mBs6eSsv.net: >>781
特殊なものでなければハブシャフトを長いのに変えて左右に2.5mmづつスペーサー噛ませればいいんでね？
上手く左右バランス調整せんといかんけど
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:31:25.37 ID:mBs6eSsv.net: >>784
　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|　　あなたの髪と交換しましょう
　　　　　　　　ヽつ::|
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　＼
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:44:53.00 ID:WoNZHK6q.net: 関東近辺でSFidaに興味があるならこんなスレで情報収集するより
吉川市へ行ってきたら？
試乗用のバイクもあるけど、自分のバイクを持って行ったらそれに合わせて
試乗用ホイールにスプロケット組んでくれるよ
行くとラジコンショップなので間違えたかと不安になるがw
自転車のホイール見に来たんですけどって言えばSFidaの店長呼んでくれるよ
兄弟が経営しているショップに居候しているんだなwww
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:51:52.45 ID:WoNZHK6q.net: >>787
店主も自転車乗りで営業兼ねていろんなイベントに出ているそうだから
土日に行くときは事前に電話した方が良いです
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:47:35.32 ID:FOLdbg4P.net: >>783
>>785
さんくす

鉄下駄からの初交換でwh9000c24を購入予定。ヒルクライムを重点的に走りたいからリム低いので選んだんだけどこのホイールで平坦巡航して苦を感じることってあるかな？さすがにディープリムには負けるとおもうけども。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:53:49.50 ID:4A3wAuvv.net: 鉄下駄からなら、何一つ苦痛はないよ。
漕ぎ出しは、明らかに軽くなる。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:04:49.49 ID:l9LsQkDW.net: C24は素晴らしいホイールは
心配ご無用
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:23:09.87 ID:wvnWZFdz.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:46:06.47 ID:0l1JAO4s.net: 俺も初期ホイールからコスカボsle にしようかと思うんだけど、
ロングライド用途で幸せになれるかな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:47:33.99 ID:MDCxqrSf.net: >>793
俺と一緒に幸せになろうぜ
明日雨だしライドいかずにショップいって発注してくる
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:52:44.05 ID:my4au5Ho.net: >>793
楽っちゃ楽！
クリンチャーだから気分的にも楽だし

ただチューブラーのカーボンディープ乗ったことないからさらに上の楽さがあるのか知りたい
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:01:19.47 ID:TDLQLs+t.net: ただ速くなるだけで楽になることは無いって
だれだかすごい人が言ってた
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:02:49.29 ID:FIELe2mp.net: ロングライドのカーボンはスポーク破損した際の覚悟をしておけよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:03:04.25 ID:Br1R1bGD.net: そりゃ楽に走る速度域での空気の影響なんて少ないですし
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:14:18.25 ID:nvCFnT+y.net: ホイールにばっかり拘ってないで、DHバーでも買えよ
その方がずっと速くなる
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:16:36.49 ID:GuiuEDlx.net: >>778
自転車で胸筋って、何に使うの？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:18:49.72 ID:AuHhyUdN.net: レーダーのように強敵が現れると反応してくれる
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:22:22.11 ID:OTGWA5BR.net: >>800
シクロで担ぐときに大きな筋肉を使うんや
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:30:18.39 ID:xSSqKE/K.net: 反応してくれんかったが…？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:44:48.50 ID:Zslq2eFG.net: >>802
走るときも使うでしょ
メインではないけど
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:42:41.62 ID:0BDPBrFc.net: アンディーフランクファビアン
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:55:32.50 ID:f2r7YMmc.net: アンディフランクファビアンよりもアンディフランクイェンスの方が自然に感じる
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 03:23:25.43 ID:K/6rclRb.net: 今更だけどデュラのc35CLとRS81のc35CL価格差酷すぎィ
3倍近く開いとるやないの…
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 05:37:40.96 ID:cWhap0rV.net: シャア専用みたいだな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 05:50:36.50 ID:/mww0fTa.net: >>800
横だがスプリントで自転車を振る（上半身を振る）時に使う
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:05:39.73 ID:ueFHSWJd.net: MAVICはハブが回らないって言われてるけど実際どうなの？
SLS買うか悩んでるんだ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:10:39.85 ID:CdenD7xf.net: >>810
単純にカップアンドコーンとシールドベアリングの差
比較すれば回りにくいけど足止めた時の惰性距離がそんなに重要か？
メンテしなくていい期間は長くなるメリットもあるし
セラミックベアリングに変える手段もある
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:11:31.06 ID:dAOcnulu.net: マビのハブが回らないのはベアリングのシールが接触シールのせい。
手で回すと重いが、実際に走るには大差ない。
シールがしっかりしてる分、グリスの持ちは良い。
手で回した回転が軽いのが良ければカンパのカルトにしとけ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:15:49.21 ID:ueFHSWJd.net: レスサンクス
回してるときに差をあまり感じないなら大丈夫だな
レーゼロか悩むけどSLSにしようかな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:20:17.83 ID:4TGxEYni.net: >>813
SLSが安く買えるならSLSがいいと思う。継続に見えても毎年パーツが変わってて寡黙に進化してるし、
乗り心地が良く癖が無い万能車輪であることは間違いない。
レーゼロは定期的に8～9万になるがSLSは滅多にないからな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:03:51.75 ID:Hjfe8Dha.net: シャマルミレの情報が殆ど無いな。
重さくらいしかない。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:34:46.43 ID:ID9J0f+6.net: >>812
キシエリ新品から1000キロ走ってマビックオイルでメンテしたら良く回るようになってびっくり！！
だが乗ってみると差が無いというw
ラチェット音は静かになったが
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 11:29:59.90 ID:ZB3HKa55.net: >>814
特に今のSLSはキシエリ不用なほど乗り心地も優秀だからな。
横剛性は相変わらず鬼だし。
SLSが再来年位に3Dリムから4DリムになるとSLRみたいになるかもしれんし。
4D化すると軽くなるんだけど3Dに比べて乗り心地が硬くなる。

厳密にはキシリSLRは2Dリムで125モデルの4Dリムと比べてのインプレだけど、
2D赤キシリSL→3DキシリSLSも乗り比べてて、凄く乗り心地が良くなった。
それを踏まえても4Dは物凄くレーシーな乗り心地になる。
3D→4Dになる可能性のある現行SLSと未来のSL(s?)では大きな差になると思う。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:03:37.03 ID:ueFHSWJd.net: >>816
外通で買うつもりなんだが純正オイルも一緒に注文して
届いたら乗る前にハブメンテした方がいい？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:05:17.55 ID:Hjfe8Dha.net: R0 NiteとShamal Milleだけどプラズマ電解酸化処理は3層融合型で50μmだそうだ。
思ったより厚い。
でもぶつけるとこんな写真のように下地出るね。
http://www.cyclinside.com/upload/Category_3/Sector_21/Holder_61/Content_3803/GPR5_7410.jpg
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:12:24.62 ID:d5bGug9a.net: ハードアルマイトでええやん
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:31:05.15 ID:XlKUOvyf.net: EURUSとRacing1ってかなり駆動剛性が違うのかな？
すごく抽象的な聞き方で申し訳ないんだけど
ちなみに今はR3履いてる
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:33:59.45 ID:aPpGYCJB.net: >>821
一緒だよ。
見た目は違うけど、機械要素は
同じだから
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:39:42.26 ID:XlKUOvyf.net: ブロガーさんのインプレなんか見てると
EURUSの方が柔らかく乗り心地がいいってよくあるからさ
見た目で選んで問題ないかな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:24:19.19 ID:0BDPBrFc.net: >>807
つエンジン
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:26:08.73 ID:0BDPBrFc.net: >>818
ズラグリスで十分
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:34:13.39 ID:Wv6CkTbr.net: >>825
えっ！？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:39:53.61 ID:8YO7XZzz.net: >>825
　　　 |
　　　 |　彡⌒ミ
　　　＼ (´･ω･`)また髪の話
　　　　(|　　|)::::してる
　　　　　(γ　/::::::
　　　　　し＼:::
　　　　　　　＼
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:17:56.56 ID:bwPjkP5U.net: 気にしすぎなんだよハゲ
デュラエースがヅラエースって聞こえるのが辛くてカンパに逃げたんだろ

仲良くしようぜ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:30:51.62 ID:h6hqP5EO.net: ZONDAから坂が苦手なので、C24かニュートロンあたりを
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:32:49.08 ID:h6hqP5EO.net: 書きかけ失礼
ZONDAから坂が苦手なので、C24かニュートロンあたりを買い足そうかと思ってるんだけど
やっぱりスプロケ大きくするほうがコスパ高いよな。。。
物欲もあるけど、予算10万ではどうもなー
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:40:13.05 ID:pFzpMcx3.net: 自板のヤツってコスパって言葉好きだよね
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:46:25.41 ID:d5bGug9a.net: ＞スプロケ大きくするほうがコスパ高いよな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:05:50.28 ID:Z7EdtRof.net: hedのクリンチャーもブレーキ面が黒くなるようだね
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:21:12.48 ID:7nhz0rEe.net: ニュートロンウルトラは別に登坂に特化したホイールじゃないと思います。ゾンダから替えても
あまり差がわからないだろうな。

体重軽いならC24の方が外周軽いから登るし、体格がよいならレーシング１（でもゼロでも）
の方が登ると思います。

スプロケはあんまり関係無い　12-25Tで十分じゃないの？　28Tあったら楽という人もいるけど
それ以上はいらないと思うなあ。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:50:18.01 ID:4See1QY7.net: フルーム「せやろか？」
http://www.cyclowired.jp/image/node/139903
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:54:12.72 ID:bhRy9UuV.net: C24とC50だけあれば十分。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:57:17.30 ID:2QytpR1/.net: rs81の24と9000の24、コストの違い分の違い感じるか？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:01:43.46 ID:ZB3HKa55.net: 初期は9000の成り損ないがRS81のリムになってたそうだけど今はそれは無いそうだ。
で、わりと大きいのがハブではなくスポーク。
RS81のが太い。
そのため、RS81の方が剛性が高く感じられる。
乗り心地が悪いと感じる人もいるようだけどスポークの太さが原因。
手組みハブだと105とアルテ、デュラでフランジ幅が違ったりして微妙な差付けされてたりするけど81と9000にはそれが無い。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:05:53.10 ID:J8PLz4p4.net: オーディオ機器みたいなもんだろ、たぶん
ちょっとの差なんだが、そのちょっとの差に金を注ぎ込めるかどうか
プロ以外は自己満
ちなみに友達にオーディオマニアがいて総額100万以上のオーディオ機器を聴かせてもらったが
値段相応のものは感じなかった、というか分からなかったｗ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:10:23.15 ID:d5bGug9a.net: 趣味なんて機材の性能差に限らずそのごく僅かな差にどれだけの熱意を込められるかって言う点では変わらないのに
ネットでネタにされがちなオーディオをよく知りもしないで持ってくるあたり頭悪そう
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:15:06.28 ID:w9Jkx3f6.net: オーディオ機器の多くは完全なオカルト
自転車パーツは、感じられるかどうかは別として多くの場合、差は定量化されてる
小保方とIPSくらい違う
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:18:01.70 ID:+1Q16cUt.net: オーディオというより楽器かな
ライトウェイトはいてもＲ５００はいたプロに逆立ちしても勝てないでしょ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:18:09.65 ID:d5bGug9a.net: 多くはってことは市販されてるオーディオ関連製品の内過半数がオカルトになるわけか？
んなわけないわドアホ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:18:51.24 ID:mj106OBN.net: うしRS81C50買うで～重たいけど鉄下駄よりかはいくらか軽くなるやで～
山で死んでる姿が浮かぶけど山はぽいーで
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:18:58.48 ID:Z1aBiz0r.net: オーディオは業界全体で消費者を疑似科学で煽った過去があるからなあ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:19:46.85 ID:GQlaBkkr.net: ＵＳＢケーブルは例外なくオカルトｗ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:20:11.80 ID:RiM1Kj0J.net: 結局慣れるから、わからなくなる。
ただ、gokisoだけはいまだにダンシングが慣れない。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:23:53.96 ID:2QytpR1/.net: >>838
なるほど、
コストかけて軽く仕上げる方向性の結果、剛性にも違いがでたわけか。

コストと好み、あと自己満で選択になるわけか。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:25:33.79 ID:w9Jkx3f6.net: >>843
そんあ単純じゃないだろw
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:25:49.38 ID:2QHbRzLl.net: >>842
たしかに楽器だな
演奏者（乗り手）の要素がほとんどだからな
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:38:21.25 ID:yf1uftI6.net: 自転車も、金ばっかかけてろくに走らない連中も多いんだからオーディオ趣味を笑えないよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:40:30.54 ID:awQOgufq.net: >832
でもこんなに大量に草はやす奴がオカルト信者ならさすがに馬鹿にされるだろw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:42:21.93 ID:Z1aBiz0r.net: ドアホって言葉に加齢臭を感じた
ヲッサン落ち着けよ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:44:42.50 ID:w1JVsjgD.net: >>850
そうだね(´･ω･｀)
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:51:06.15 ID:J8PLz4p4.net: >>840
俺と言ってる事が同じなんだが・・・
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:57:45.02 ID:+1Q16cUt.net: 実はディープリムもカルトに近いものがあると思ってる
売り方とかね・・・
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:03:45.24 ID:GQlaBkkr.net: カンパニョーロのコンポもデザイン以外は、オカルトだったりして・・・
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:12:27.35 ID:d5bGug9a.net: >>852
なんで俺がオカルト信者になってるんだ？
自身が体感できないものはオカルトか？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:14:17.55 ID:+1Q16cUt.net: >>857
いわゆる性能に関してはオカルトだと思います
ただしグリップとかフィーリングとかは厳然として好みがありますよ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:15:42.71 ID:y0QdEmzP.net: コンセントカバーをカーボンにしたり
ケーブルを絶対零度で凍らしたり
オーディオ製品ってトンデモばかりだよね。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:16:54.19 ID:awQOgufq.net: >>858
オッサン、人煽っといて他人に煽られたらムキになんのか、ガキかよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:18:53.28 ID:d5bGug9a.net: >>861
いやだからその煽りが見当違いも甚だしいから説明を求めてるんだが…
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:23:42.33 ID:awQOgufq.net: じゃあまずスプロケの説明からしてくれ

あと頭悪そうとか、自分に都合良く決めつけてからのドアホとか、
まともに説明求める前に正すべき物が色々あるかと思うが？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:25:25.05 ID:Z7EdtRof.net: >>834
クリス・フルームやコンタドールですら32T使ってるのに何言ってんだ？
http://www.cyclingnews.com/features/photos/tech-alberto-contador-rides-srams-new-wifli-red-at-vuelta/237678
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:28:29.96 ID:d5bGug9a.net: >>863
＞スプロケの説明
ホイールとスプロケを同列に見ていることがあまりにも馬鹿らしいことだとわからないのか？
本気で言っているのなら神経を疑う

＞自分に都合良く決めつけてからのドアホ
文章を文字通り解釈しただけだが？どこに俺の恣意的な決め付けが入っているのかを逆に尋ねたい

俺は答えてやったからお前も逃げんなよ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:29:54.77 ID:tztqlZNH.net: 2015のレーゼロかキシリウムslsで悩んでる、どっちがいいかな
背中押してくれ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:30:13.44 ID:awQOgufq.net: >>865
わからん、説明になってない。そんな解答でいいならせいつ名も止める意味も無い

お前のこの解答のどこが恣意的じゃないんだ？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:32:12.64 ID:rzj13e4h.net: >>866
俺と全く同じ悩みのやつがいるとは
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:32:53.32 ID:awQOgufq.net: >>865
お前自分で自分に有利な状況説明の質問だしてその答えを恣意的に決めつける形でドアホって言ってるじゃん。
これが恣意的以外のなんだ？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:33:11.45 ID:y0QdEmzP.net: いいぞもっとやれ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:33:59.66 ID:CJN0pA1O.net: >>865
無駄だよ
もう相手にしない方がいいよ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:35:07.26 ID:w9Jkx3f6.net: 携帯から自演工作来たかw
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:35:08.70 ID:Z1aBiz0r.net: ヒルクライムに対してホイールとスプロケの二方向から解決策を見出すのは決して間違ってないんだよね

>>867
俺も説明になってないと思うわ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:38:11.66 ID:d5bGug9a.net: >>869
上の説明でわからないならもうお前にその件で話すことはないよ
カレーとラーメンどっちが好きって質問にケーキって答えてるようなものなんだから言葉が通じないも同然

それと恣意的だと主張するのなら>>841に対する別の解釈を書いてくれ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:38:58.74 ID:d5bGug9a.net: >>872
2chやりすぎて頭おかしくなっちゃったか
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:40:28.80 ID:awQOgufq.net: >>874
お前の言葉で言う「逃げた」でよろしいんだな。
まあお前の説明が無いなら、そもそも恣意的とやらの比較もできんわな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:42:29.10 ID:bhRy9UuV.net: >>866
どんな走り方をする想定なの？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:43:11.57 ID:d5bGug9a.net: >>876
本格的に何言ってんだお前
スプロケの話と841の話は全くの別問題だろ？

第一俺はさんざ説明したのにお前はここまで俺に対する煽りで煙に巻いてる一方だ
いい加減意見を言ったらどうだ？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:43:30.57 ID:awQOgufq.net: 物事の理由もろくに説明出来ないのに煽るお前=オカルト信者でいんじゃね？
人には説明出来ない何かを信じて、コスパっていう数字を否定するんだろ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:44:06.47 ID:Z1aBiz0r.net: 832 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/30(土) 16:46:25.41 ID:d5bGug9a [2/8]
＞スプロケ大きくするほうがコスパ高いよな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局このレスがそのひとの程度をよくあらわしてるよね
峠のスプロケ変更についてロジカルに返答すればいいだけなのに
なんというか色々と浅いよね
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:44:07.15 ID:CJN0pA1O.net: >>866
俺はレーゼロノーマル買う
硬いホイール興味あるんだよね
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:47:48.50 ID:04cIUUBZ.net: 30T使い始めたら、登れない峠が無くなった。
もう30T無しじゃ話にならなくなった。
ぶっちゃけホイールなんてなんでも良い
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:07:22.27 ID:h6hqP5EO.net: なんか呼び込んじゃってすまんでした。
ニュートロンは登坂特化じゃないのですね、知らんかった。

フルームにあやかって32Tにします。
それでダメならC24。。。
32Tで登れないのにC24にしたら登れるってことはないだろうな。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:11:26.72 ID:yf1uftI6.net: >>882
それ正しいと思う。
RS11からキシエリでタイヤ込みで600gくらい軽くなって剛性もあがったが、だからなに？って言われれば、物欲が(一時的に)収まりました。っていうしかないw
まあ軽くなって剛性上がってるとはいえ、坂ならギア比の方が重要だよね。
ホイール交換はその次かな？
剛性！剛性！漕ぎ出し！漕ぎ出し！とか言うけど安完成車付属でも問題視されるほど酷いのは経験ないんだが。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:31:15.29 ID:deXAjOnk.net: コスカボSLE買ったぞーーーーーー！！
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:37:27.08 ID:yrw/62cx.net: 俺もコスカボ、40C買ったぞー！
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:38:18.94 ID:cWhap0rV.net: >>885
祝
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:49:14.85 ID:1ySGj5sg.net: 俺もコスカポかったぞ！
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:54:43.43 ID:9q+RA7IV.net: 〉〉855
昨日の人？おめでとー！！
使用感よかったら教えてください
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:01:44.38 ID:tztqlZNH.net: >>866
ツーリングがメインです。
ハイエンドアルミが欲しくて
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:02:16.68 ID:FY7po987.net: >>884
おめ

もしそれ以上を求めるならホイールよりもフレームかもね

プロじゃなければ十分すぎるくらい性能だよ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:03:30.04 ID:cWhap0rV.net: >>888
コスカ「ポ」？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:05:36.62 ID:OUMvaiby.net: トラディツィオーネのホイールどう？
クロモリにつけたいから見た目でいいなと思ってるけど。
体重制限80kgだからあんま頑丈じゃない？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:06:25.22 ID:uebTOzuC.net: コポォwwwww
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:08:46.38 ID:ku1e9KMS.net: 値上げ前に滑り込みでC24買ったけど結局使ってねえ…
なでなでして愛でてるわ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:26:41.23 ID:LlLmpNlm.net: 買わずに
試さずに
答えを求めても

なーんにもわからないよ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:27:38.04 ID:w1JVsjgD.net: はい(´･ω･`)
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:28:50.22 ID:7nhz0rEe.net: フルームとかコンタが32T使ってるって勾配20％の区間があったりするからだよね。
乗鞍登るならともかく、一般道で勾配10％程度の区間なら28Tあれば十分、
25Tでも登れちゃうと思うけど、、、それよりギア比クロスさせた方が良く無いか？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:31:51.50 ID:l77fc6jA.net: ギア比なんて好みなんでどうでもいいです
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:32:41.82 ID:CJN0pA1O.net: 俺の走るところは10%で4kmとかばっかだから
完走目的じゃなくて、タイム気にする様になると30Tじゃ軽杉なんだよな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:33:53.01 ID:w1JVsjgD.net: はい(´･ω･`)
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:41:27.24 ID:ZmJiwldv.net: キシリウムSLSは即納だけど、レーシングゼロは納期来年一月って聞いたよ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:56:26.51 ID:tztqlZNH.net: 今レーシング3使ってるからキシリウムslsでもいいかなー
悩む
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:26:16.79 ID:7nhz0rEe.net: あ、ごめんなさい、話の流れよく見てませんでした。

坂が苦手ならまずはスプロケ替えてなんとか完走というのは正しいと思います。ホイールなんかあとでもいいです。
ケイデンス40とかでスピード10km以下みたいな状況なら、ギア比もっと低くても良いと思うし、慣れて来たら
軽いホイールにすればいいよ。

もし、ペアで2kgみたいな鉄下駄使っているならそこそこ軽いホイールに交換するのも効果的だと思うけど、
ゾンダからC24は劇的に楽になるとかそういう話じゃないだろうな。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:34:45.01 ID:cWhap0rV.net: ホイール関係なしに、32で良いだろ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:47:57.78 ID:22Hi65lQ.net: >>900
なに？剛脚ですねって言われたいの？
そりゃ10%程度じゃ誰も必要ないわ
30Tのセットでも28とか25とか入ってるよ？
君のバイクは変速ができないのか？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:01:07.74 ID:UIlxCdI7.net: まあまあ…
貧脚なんてごまんといるからいちいちつっかからずさらっと流そうぜ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:03:39.01 ID:J8PLz4p4.net: 今、24時間テレビのドラマを観てるが
健康の為にも自転車は続けようと思った･･･
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:08:44.00 ID:UpR21zDG.net: どっちか決められない！
Mavic Cosmic Carbone 40 C と
ROVAL RAPIDE CLX40 Cのどちらか。
Mavicのほうがリムの安心感あるのは分かるが、Rovalより値段高くて重い！
リム重量も探したけど分からず。
決められない。
どなたか背中を押してくれ！
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:17:47.74 ID:6D+YhcY3.net: スペシャ乗ってんの？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:25:34.63 ID:Z1aBiz0r.net: 有名なやつ
http://www.youtube.com/watch?v=YxjOhBNSans
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:50:58.65 ID:YTtJHLpP.net: 貧脚なのでシマノは13-28T出してください
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:08:08.14 ID:a3spqsk1.net: 25cだとエアボリュームが増えてリムへのダメージが軽減されるらしいね。

去年比(23c)でリム幅増＆エアボリューム像になるから悪路とか歩道走行が多い人はホイールの寿命が大幅に伸びるだろね。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:11:50.99 ID:FhyJXBu5.net: >>909
http://www.cs-speed.com/?p=94
40C リム重量F459g R472g
Mavicのニップルの構造上多少外周部重量が（これに加えて）嵩む
スポークも太いので丈夫ではあるが軽快さに欠ける
ある程度体重・パワーの有る人向き

http://grove-miyamaedaira.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/02/P2211593-490x653.jpg
リム重量は不明だがRovalのリムはかなり薄く作られてるので重量は結構軽そう
40Cとは対照的で、軽いリムをそこそこ多い本数（F:18H R:24H（16:8））の細いスポークで張った仕様
乗ったことはないから分からないが軽く走りそうなので耐久性を加味しなければ良さそうなホイール
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:17:44.91 ID:nB2zwmrK.net: >>911
どっぷり見ちゃったじゃないか馬鹿馬鹿。でも面白かったし勉強になったありがと
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:40:27.36 ID:ViOwYK9w.net: rovalはスペシャの傘下だけど
２：１スポークの元祖メーカーだから信用は出来る
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:46:40.49 ID:CuHy7xEe.net: >>914重すぎだなぁ
ENVEの完組と同じ重量やんか
それなら潔くアルミハイエンド買った方がいいやん
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 01:04:16.08 ID:FPiI96tZ.net: >>911
面白かった！！
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 01:10:09.74 ID:ViOwYK9w.net: コスカボは平地専用でわざと重くしてる面もあるから
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 01:21:20.42 ID:EHaFRnP7.net: >>919
CCUェ…は置いといても、40Cは完全な平地向けのホイールじゃないでしょ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 01:37:59.97 ID:FhyJXBu5.net: わざと重くしているかはともかくアルカーボンクリンチャーとしてみれば500g切ってるし軽い部類ではあるな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 01:48:04.42 ID:FhyJXBu5.net: ちなみにスペックが似たホイールでリム重量がわかってるものだと例えば
7900のC35CLで500gをわずかに切るくらい
9000のC35CLで440g程度
スピナジーのステルス（45mm）で620g程度
それと上に捕捉でコスカボ（SL）は一世代前のやつで550g程度、
切削するようになってからはもう少し軽いから「わざと」っていう部分には疑問符がつく
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 04:44:43.39 ID:lNQg+ap3.net: 9000の35C CLはもっと評価されても良いホイール。

万能だよ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 06:06:09.00 ID:rcOfu3SI.net: >>911
下りで足を止めてるとき、伏せればカーボンディープリムの兄ちゃんに勝てる
って、その兄ちゃんも伏せればもう勝てなくなっちゃうのでは?
え? 2km/hも違うんですか?
平均23km/hしか出せない俺でも平均25km/hで走れるようになるんですか?
カーボンディープリム買います! ってなるんですが…
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 06:32:37.41 ID:RczZEYjo.net: >>923
実物を見に行くと買う気が萎えるんですよ…
アレは質実剛健なところが美点なんだから
余計なプリントは入れずにマットブラック塗装にして
Dura-Aceのロゴをもっと小さくしてくれれば…
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 07:26:03.78 ID:nNbs66De.net: じゃあ好きなの買えよ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 07:46:19.12 ID:epRltlom.net: RS81ってデュラのリムなんだよね
じゃあハブだけデュラにすればデュラホイールと同じになるのかな？
利点はステッカーが剥がせる！！！
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 07:48:16.65 ID:P+ml5QnO.net: メカニコAシリーズ38mmクリンチャー
コーナーで車体倒すとDURAよりﾌﾆｬってよれる？感覚があり少し怖い。
タイム計測してないけど、下りは遅いと思う。
DURA7900C35CLのほうが安心感あるけど、直線でﾌﾆｬって感じで乗り心地がよい。
gokiso完組はコーナーでもメカニコより安心感はある。
あと、チョーセンのラチェット爆音。
エンジン80㎏のインプレだから参考にならなくてすまんな。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 10:10:13.53 ID:sRxvF7qO.net: >>927
デュラではないよ。
全くの別物。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 10:10:57.48 ID:rjMWl0CJ.net: ROVALRAPIDE CLX 60ってどう？

http://m.specialized.com/ja/ja/ftb/wheels/roval-road-aeroefficient/roval-rapide-clx-60

CAAD10より僅かに柔らかいアルミフレームに履かせようと思ってるんだけど、40mmハイトにしておいた方が脚に来ないかな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 10:15:12.90 ID:FYNE3nj6.net: >>927
よく言われてるけど、違うみたいよ
どちらの正式ソース無いけど。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 11:37:12.87 ID:hQ32dfJ1.net: >>914
40Cの評価がイマイチ出ないのはスポークのからくる硬さのせいなんだろうなｗ
シャマルカーボンも同様に硬さの面で期待薄…
そこらのバランスが良くてウケてたハイペロンってものがあるわけで…
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 12:57:57.00 ID:l7fy+p8a.net: ヒルクライムをメインでやろうかと思うんだけどR0からc24にしたら効果あるかなー？
ちなみに体重58キロくらい。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 13:03:53.34 ID:UOJsnqBg.net: >>933
ないとおもう

ていうかISM4DのR-SYS SLRほしー
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 13:04:17.66 ID:izdxq9Vu.net: >>933
効果ないからそのままでいいよ
耐久性怪しいけどクッソ軽いパーツとかあるやろ
そういうのを本番だけ投入とかのほうが効果あると思う
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 13:11:09.18 ID:FjzgSk/0.net: >>933
機材に金をかけないで体作りに金をかけろ(´･ω･｀)
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 13:25:53.65 ID:E5PpvFlZ.net: >>890
体重と脚質とかにもよるがツーリングならレーゼロよりはG3組のシャマルのほうが多分いい。
レーゼロは反応性良いがガチガチなので硬いフレームとあわせると後半に脚が売り切れやすいような。
ハイエンドと思ってレーゼロ CULT買ったらロングライドメインの自分の使い方にはあまり合わなかった。
このスレのゾンダ礼賛には同意できないんだけど、ツーリング用途ならコスパ考えてゾンダはひとつの到達点だと思う。レーゼロと差はあるんだけど、価格差ほどの満足感はないと思う。
ちなみにいまはカーボンディープ愛用です
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 14:29:16.81 ID:a3spqsk1.net: ロングだと後半で差が出るよね。
R0とF6R持ってるけど後半はF6Rのが足が残ってる。何でかは知らん。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 14:32:12.11 ID:R/im//4G.net: 硬いと路面からの振動がほとんど吸収されずに体に伝わるからじゃね
短距離なら微々たるものだけど時間が長ければそりゃ影響出るかと
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 14:33:19.73 ID:rjMWl0CJ.net: ZIPP404って柔らかくて乗り心地良いけど進まない訳じゃない
だけどF6Rは何で？っていう位進まないよね
本当に不思議
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:13:08.05 ID:RczZEYjo.net: WH-9000-C50-CLを借りてみた
ケツ痛い…こんな硬いとは知らなんだ
ディープリムって、みんな硬いんですか？
カーボンだったら柔らかいのもある？
この際、チューブラーでもいい…
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:15:56.84 ID:cCv4aB+0.net: >>941
柔らかくしようがないじゃんよう。50mmもあるんだぜ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:18:50.72 ID:QEmTmM7d.net: >>937

予算が10万程度ならツーリングには硬いR0よりシャマルがいいというのは同意だけど、
ニュートロン更に良いよ。10万以下ならゾンダかC24。というか、C24はシマノが作った
ニュートロンだと思います。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:39:39.91 ID:EXRxKSBW.net: >>941
もっとリム高あげると横剛性低くなるぜ？
縦剛性は言うまでもなく…
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:45:42.72 ID:FhyJXBu5.net: >>941
タイヤを抜きにしても同じプロファイルのTUリムの方が突き上げはきつくないよ
それと併せて気圧を下げられるから乗り心地は遥かににマシ
さすがにそれでも柔らかいって言うレベルではないが
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:48:20.68 ID://kpscc8.net: >>941
ＣＬからＴＵはアルミフレームからカーボンフレーム変えた時くらい振動軽減になる
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 15:56:40.18 ID:QEmTmM7d.net: ↑　それは無い。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:11:05.77 ID:CAf1YxRk.net: RS81c35買ったけどレーシング3の方がよく走るんだけどこんなもんなのか
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:18:44.51 ID:FYNE3nj6.net: >>948
どっちもどっち
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:20:48.56 ID:f0KxqUlm.net: 違いが分かるのは凄いよ
比べたことないけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:22:34.03 ID:d/YfnOm/.net: >>946
言いたい感じは分かる
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:23:54.96 ID:+WHFRY0c.net: うｐ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:42:44.91 ID:tSlC0Wyq.net: >>866
SLSの方がかっこいい
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 17:08:53.61 ID:epRltlom.net: >>889
昨日の人です
４０Cと悩んだけど、誘惑振り切ってSLE買ったよ！！！
吊るしのアルミホイールからだけど、これアルミより乗り心地いいね
ここが一番びっくりした

走行音も、カーボン独特の反響音がすげえやる気にさせる
ブレーキはリム上でパッドが滑ってる感がスゴイけど、何故か止まる変な感覚

スピードの乗りは良い気がする（鈍感なんでスマン）
いつもの直線で最高速試したら５０ｋｍに届きそうだった
ロングライドの帰り道なのに
こんなの初めて（貧脚）

やばい、こんなの履いたらチンタラ走れない
鍛えないと…
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 17:31:16.52 ID:RczZEYjo.net: こ、コスミックカーボンSLEはアルミクリンチャーより乗り心地いいですか？
いや、待てよ、アルミクリンチャーってもいろいろとありますよね。何と比べて？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 17:47:37.81 ID:A0EOCRQh.net: そりゃコスカボは実質ロープロリムを16H/20Hで組んだ物だからな
そのメリットと引き換えに掛かりがイマイチ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 18:12:38.65 ID:rjMWl0CJ.net: 誰も>>930に反応しないって事は、やっぱり使ってる人は少ないんだな
…買いだな
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 18:25:21.77 ID:7jsDeds8.net: 2015からはbora oneにUSB使ってるんだね
いよいよbora ultraのcultはカルトだな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 18:59:19.31 ID:fhDuSQrI.net: Eastonの2015モデル出てるな
EA90SLXとEC9055の間を埋めてきてる
値段が気になる・・
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 19:24:03.26 ID:dHDunVl7.net: >>943
ニュートロン、実は結構いいよね。
でもR0/シャマル系を使ってみないと良さがわからないかもしれない

>>948
短距離の反応性ならR3はいいと思う。
脚質と距離考えないとホイールは評価できない。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 19:42:12.39 ID:ohmdRHEl.net: なんだかんだでゾンダ最高な気がする
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 19:46:04.14 ID:fOKR2DJk.net: >>930
自分は40の方を使ってるだけだから答えにならないかもしれないけど、40と比較して

重量差は両輪で120g増
スポーク本数が前2、後3減っている
リム幅も40より外側で1.4mm太くなっている（40の方よりもさらに24c、25cタイヤが前提）

ちなみにここの重量はサバ読みなしだと思う。
40でも縦横とも剛性が高いので、それよりも剛性が高くなっているはず。走る目的によるだろうね。
60を使ってる人に聞いた話程度だとZIPP404より横風の影響は少ないらしい。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 19:49:18.01 ID:epRltlom.net: >>955
ピナレロの完成車についてたMOst LINX Asymmetricという謎ホイール
謎だけど、とりわけ乗り心地悪いってわけじゃないよ
R500と比べるとちょっとマイルド
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 19:57:13.63 ID:7jsDeds8.net: 完成車に着いてるホイールって乗らずにオクに出すものだと思ってた
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 20:02:52.52 ID:f0KxqUlm.net: 売ってもたいした値段にならんから予備に持ってる
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 20:08:59.20 ID://kpscc8.net: 一年使ったアクシウム二万で売れたな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 20:41:22.73 ID:WQrKrQu9.net: 2014のキシリウムslsと2015のキシリウムslsの違いを教えてくれ
お願いしますです
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 20:43:59.58 ID:ObxsJwa/.net: >>967
定価
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 20:48:36.15 ID:izdxq9Vu.net: >>967
ＳＬＳは変わらんと思う
重量も一緒だしな

タイヤのＯＥＭ元が変わるらしいという噂は・・・
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 20:49:14.33 ID:rjMWl0CJ.net: >>962
ありがとう！
剛性の話だけど、どんなフレームとタイヤで履いた時に剛性過多だなと感じたのか教えていただけると有難い
自分はアルミフレームだから、あんまり剛性が高いと脚が終わるから、指標にしたい

レースや練習で使う予定だから、100km程度、多くて150kmまでで脚が終わらなければカッチリしてる程嬉しい(獲得標高1000～1500m程度)
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 21:12:50.11 ID:lokeWxx7.net: タイヤだけか、定価値上げか
じゃあ2014モデルにしようかなー
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 21:54:54.34 ID:fOKR2DJk.net: >>970
剛性はあるけど過多とは思わないよ。一般的なカーボンフレーム、タイヤはGP4000S。
ただ60の方はもっと剛性が高いはず。タイヤをPRO4にしたりすれば解決する問題かもしれない。

ちなみに剛性が高いと脚が終わるって感覚が自分にはないのでその辺りはよくわかんない。
振動で疲れるってことはある。登りが好きな人はどう考えても40の方がいいと思う。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:09:15.26 ID:RczZEYjo.net: ヒルクラの練習用に軽くて硬すぎないアルミクリンチャーが欲しい
となるとWH-9000-C24-CLが定番なんでしょうけど見た目がアレで食指が動かない
MAVICとかカンパニョーロとかは軽いモデルは硬くなっちゃうみたいだし…
ボントレガーRACE X LITEなんてどうでしょう? 使ってる方いませんか?
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:13:36.68 ID:AJGNL0lO.net: >>973
ニュートロンでしょ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:15:21.27 ID:w7mrurab.net: >>973
朝からのあなたの書き込みを見たが、一体何をしたいのかよくわからん。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:17:00.03 ID:83gxKmB4.net: >>973
その条件ならニュートロンだな
トレック以外でボントレガー選択する人は珍しいな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:18:51.41 ID:0uR47/u1.net: まぁホイールなんて何使っても大して変わらんし。
クリンチャーかチューブラーかだけ決めといたら、後は予算と見た目で決めても全然OK。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:20:14.22 ID:W9XKJcqy.net: >>973
EA90SLXとかどうよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:26:04.78 ID:FjzgSk/0.net: >>975
はい(´･ω･`)
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:27:47.81 ID:9dypCqOx.net: >>972
サンキュー
剛性が高いと、踏むペダリングを多用した時に脚への負担が大きいって事
まあ回すペダリングが出来てないのが悪いんだけどね

40の方がいいか…やっぱりそうか、ありがとう
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:32:54.84 ID:RczZEYjo.net: >>975
いま使ってる完成車のホイールは横に柔らかすぎるし重いんで買い換えようかと思って、
エアロホイールに興味があったんで、とりあえずショップでレンタルしてみたんですが、
エアロ効果は実感できないわ縦に硬すぎて乗り心地が最悪だわで買う気が萎えて、
だったらエアロ効果は無視して軽いホイールを買おうかと考えを改めたんですが、
ショップで勧められたWH-9000-C24-CLは見た目がアレでどうにも食指が動かず、
MAVICやカンパニョーロは「ガチガチに硬いからオススメしない」と言われて、
「よく考えてからまた来ます」とショップを後にした日曜日だったんです… orz
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:51:11.99 ID:RczZEYjo.net: >>974-978
ありがとうございます。TREKのバイクで、いま付いているのがボントレガーRaceなんです。
カンパニョーロニュートロン、EASTON EA90 SLX、ですね。
ボントレガーRace X Liteと同じくらいの価格で同じくらいの重さとなると興味があります。
峠越えありのロングライドに向いていますか? 乗り心地はどんなものでしょうか?
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 22:53:59.09 ID:7jsDeds8.net: neutron ultra一択では
カンパのホイールが全部固いわけではない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:17:02.62 ID:WMj038mi.net: ヒルクラするならかたいのでいいじゃん
今のがやわらかいと思うならC24もやわらかいと思うよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:22:03.03 ID:rjMWl0CJ.net: >>984
となると40mmより60mmディープだな
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:26:55.13 ID:oxSnvaPt.net: ヒルクライムしたいなら硬くていいと思うんだけど、何がそんなに気になるのかな
乗り心地が気になるならR-sysとか
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:38:20.14 ID:9dypCqOx.net: >>962
CLX40、カーボンチューブラーよりカーボンクリンチャーの方が高性能かな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:40:19.49 ID:mzvHtGFZ.net: 柔らかいのが嫌だ、硬いのが嫌だ
もう君は自転車降りてトレッキングしなさい
それでもブーツが硬いだ柔らかいだ文句付けるのだろうけど
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:44:17.13 ID:ViOwYK9w.net: 事前情報漁り過ぎて頭でっかちになるパターンだな
買ったらコレが最高だコレ以外はないと思い込むタイプ
マジで自分に合ったものが欲しいなら３本買え
そして一本だけ残して後はすぐに売れ
差額は勉強代だ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:45:01.90 ID:FhyJXBu5.net: 縦に硬いのが嫌で横剛性は欲しいんならロープロリムを前後32H3xで手組すればいいと思う
見た目がーとか言うだろうけど
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:51:34.15 ID:QEmTmM7d.net: 性格が違うホイールをいろいろ試してみるといいと思います。すくなくともそれぞれ500kmくらい
乗らないと良さも特徴も分からないよ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:52:00.65 ID:9dypCqOx.net: >>989
1人でホイールの話をYouTubeにでも上げてろ
>>990
硬いのが嫌と言っていない訳じゃないけど、問題はそこじゃなくレースで省エネ走行できて(適度な剛性)、アタックもできて(反応性と空力)、ヒルクライム(反応性と軽さ)もできるホイールかどうかって事
どれが一番バランスが取れてるホイールなのかと思って
もちろん自分の強さとフレームやタイヤの硬さによるのは重々承知してるんだけどね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:53:05.38 ID:PGZiVyma.net: >>982
乗り心地はタイヤに任せろ、ロングも問題ないよニュートロンさっさと買え
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:01:09.48 ID:Hiwt6C0N.net: 俺もTREK乗り。
2011のRXL使ってるよ。
2013～のRXLは横剛性が少し落ちたと聞いた。
オープンプロの32Hも使ってる。
軽さはRXLに軍配が上がるが、乗り心地は圧倒的にオープンプロ。
レースしないならオープンプロ。
ある程度軽量なホイールならホイール重量より、タイヤ＆チューブを軽量のものにした方が体感できると思う。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:10:35.00 ID:RMIjK/KS.net: 手組と完組比べられてもなあ
うどんの話ししてるのに蕎麦のほうが旨いよって言われるような違和感
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:13:30.88 ID:P+Be8MRE.net: 予算15万だと候補がいくつかあって悩むね
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:14:34.73 ID:HdKtdteE.net: >>995
何言ってんだお前
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:15:43.41 ID:HdKtdteE.net: 次スレ
ロードバイクのホイール 113
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409498116/
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:16:56.48 ID:HdKtdteE.net: うめ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:17:23.28 ID:HdKtdteE.net: うめ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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