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折り畳み＆小径車総合スレ 96

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 05:41:26.90 ID:MDL3SoKk.net: 前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 94
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403488857/
折り畳み＆小径車総合スレ 95
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405677381/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 05:43:33.05 ID:+jx82Q+M.net: 乙＆トン
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 06:00:18.54 ID:okOwcGKL.net: アフィカスの煽りにのるなよ

>>1乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 06:07:37.96 ID:78U6znTm.net: 安いホイールなんて買う奴居ないよね
売ってなくて当たり前
普通はリム買って修理を頼む
フロントフォークみたいに需要あるなら売ってるはず
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 06:14:55.77 ID:00i/9XkC.net: 傷口えぐってやるなよw
また発狂するぞ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 06:27:23.97 ID:Ov7TvZMs.net: 安ければ買うなんて言うヤツは大抵安くなってても買わない。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 10:41:05.88 ID:UzzqPTIU.net: だよな、普通は使う（予定がある）から買う訳で。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 13:58:00.25 ID:AvQ/LD6e.net: 自動車部品メーカーが欧米や中国でカルテル判定受けて
何百億円も罰金くらった。
スペアパーツ一台分が完成車の7倍にもなってるのが違法性のある
暴利と判定されたそうだ。適正な数値は3倍までだとよ。
こういう社会の仕組みを理解してないと1万の自転車のホイールなら
3000円で買えるはず、とか言い出しちゃうんだよな。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:24:18.76 ID:oxGHiwkq.net: だったらスペアパーツを資産扱いで税金かけるなっつーの
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:29:06.50 ID:00i/9XkC.net: イミフ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:30:36.73 ID:LFxa6qUL.net: だって実際売ってねーし
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:43:51.95 ID:00i/9XkC.net: 補修部品は商品じゃないからな
店に注文しなきゃ入手困難なのは当たり前
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:49:44.90 ID:AvQ/LD6e.net: >>9
へ？販売できる見込みがあれば資産だろ？
販売できる見込みがない死蔵品なら簿外にすればいい。
でもスペアパーツを簿外にしたら脱税だよｗ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 19:28:09.46 ID:Y/Nx4/iS.net: 折り畳み自転車デビューしようと思うから意見を頂きたいのだが、このスレにお邪魔してもいいかな
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 19:49:00.11 ID:MDL3SoKk.net: >>14
散れ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 20:27:05.35 ID:qVWyerHY.net: とりあえず用途と予算と性癖をはっきりさせて
プロショップに言って折りたたみ自転車ちょーだいって言うのが一番

多分DAHONが出てくるけど
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 20:57:13.88 ID:IWvpvh8E.net: 【よくある条件】
・自動車に積める1万円くらいの折り畳み
・玄関に畳んで置ける1万円くらいの折り畳み
・駅までの通勤に使ってたまに折りたたんで
　電車に載せられる1万円くらいの折り畳み
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:26:00.00 ID:HyZnGCkJ.net: >>14
たぶん、クロス購入スレの方が優しく答えてくれるよ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:34:28.80 ID:Y/Nx4/iS.net: >>15
すまんな

>>16
ありがとう
やっぱりショップに相談するのが一番か
予算や用途はもう決まってて、DAHONのOEM辺りかな、と目星を付けてはいるんだ

もし迷惑で無ければ、東京近郊にあるオススメのショップを教えて貰えると嬉しい
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:38:14.85 ID:Y/Nx4/iS.net: >>18
更新してなかった
ありがとう
そっちに相談してみる

連レスすまそ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:40:49.27 ID:AqaLPg40.net: >>19
しぶや
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 21:42:33.56 ID:xMPx1WHk.net: 5時
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:19:37.50 ID:ZmS6wK9s.net: 自転車安全利用五則

1 自転車は、車道が原則、歩道は例外
2 車道は左側を通行
3 歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4 安全ルールを守る
　○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
　○夜間はライトを点灯
　○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5 子供はヘルメットを着用
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:22:02.77 ID:t96yh0yV.net: >>23
歩道は歩行者優先だから、歩行者を視認した時点で歩行者の歩いていない側に避けて走って歩行者様に気遣わせないようにすべきだろ。
歩行者様が車道側歩いてたら自転車は歩道側の端だ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:37:41.32 ID:vSMyOuY+.net: 歩道で歩行者を後ろから追い越す時は「自転車通りま～す」と、一声掛けるといいぞ。
急に横移動したりする時があるからね。
ちなみに歩道で歩行者に対してベルを鳴らすと道交法違反となります。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:41:18.50 ID:t96yh0yV.net: >>25
声かけるのが怖い場合には、遠くでの原則の時にブレーキのキーキー音を慣らして近くで減速の時にももう一度来キーと小さくならしてやるといい。
その為にブレーキの音鳴りをなおさないのもまた手。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:43:20.10 ID:fHuNnqGy.net: ハンドルに小さい鈴付けて歩行者おるときにハンドル小刻みに揺らして鈴鳴らす友達おる
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 22:51:05.68 ID:TC8HzrHq.net: ここの最上段右の「森の鈴」を身体に付けておくといいかも
http://www.tokyobell.co.jp/shouhin.html

あるいは山歩き用の熊鈴をベルトに付けておくとか、ぐらいか
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:12:00.12 ID:1gi0N+Mh.net: >>21
NEWTON消えたみたいだし、しぶやはOEM扱ってネーだろ？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:39:55.61 ID:Y5i8Djeq.net: 初めて折りたたみ自転車を買おうと思います。用途は普段のちょい乗り、自動車旅行のお供、ボートに
載せて上陸後の足、などです。
１，小さく折りたためて運びやすい
２．折りたたみが簡単
３．軽い
４．錆びにくい
５．泥除けがある
６．20万円以内
７．デザインがあまり奇抜でない
８．スピードより乗り心地

今のところブロンプトンがいいかなと考えてますが、他におすすめがありますでしょうか？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:56:08.33 ID:IWvpvh8E.net: ブロンプトンは3.4.8あたりが引っ掛かるんじゃないか
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:02:26.33 ID:fw6abVe9.net: >>31
そうなんですよね。
できれば10kg以下がいいし、スチールは錆びそうだしで。８のことはよくわからんです。
他にいいのがありますか？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:06:01.69 ID:LpxUZGGE.net: 折りたたみの場合どれくらいの重量だと「軽い」になるんでしょうか
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:09:57.89 ID:Tw7QRxM8.net: ダホンのプレストかカーブＤ７
おおむね要求に合致してるんじゃね
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:10:55.75 ID:+bSBfrKF.net: ボートに載せてなんて優雅で羨ましい( ´Д｀)
ブロンプトン乗ってるけど良い自転車だよ、重いけど
内装変速じゃなければ多少は軽くなるかな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:20:17.85 ID:g2q3TuN8.net: 10.0kgを切るのは、この辺かな
http://www.ternbicycles.com/jp/bikes/verge-x10
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:22:47.73 ID:fw6abVe9.net: >>33
実物を見たことないのでさっぱりわかりませんです。

>>34
どっちもよさそうですね。
カーブD7はデザインが好みです。
条件にあげ忘れましたが、できれば折りたたんだ状態でコロコロ転がして歩きたいです。
キャリーバッグみたいに。それ用のコロがついてるのでもいいし、タイヤで転がすのでも
いいです（そういうのがあるかどうかわかりませんが）。

>>35
雑誌でみるとだいたい12kg前後ですよねブロンプトン。重い部類なんでしょうね。
内装変速って初めて聞きました。調べてみます。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:27:18.87 ID:g2q3TuN8.net: 畳んだ状態で連れて歩けるのは、5LINKS2 169が9.8kg
http://5links.jp/product.html

オプションのコロ付き鞄があるよ「Linkoro（キャスター付き輪行用バッグ）」
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:31:01.59 ID:fw6abVe9.net: >>36
ternってメーカーは初めて聞きましたが、いいですね。スポークの少なさにびっくりです。
でも、色が派手で自分にはかっこ良すぎるかも。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:34:36.11 ID:TGPi5FVK.net: 20万出せるんだったらDAHONあたりの好きなの買って
余った予算でタイヤホイール乗り心地重視で選んでもらって
泥除けつけてもらった方がいいような気もする
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:35:35.90 ID:fw6abVe9.net: >>38
面白いたたみ方ですね。コロ付き鞄なんてものもあるんですね。
デザインもなかなかです。
たたんだ時、もうちょっと小さくなるといいのですが。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:39:35.00 ID:fw6abVe9.net: >>40
タイヤを変えるなんて発想はありませんでした。
泥除けって、たいていあとで付けられるものですか？

今、ムック本（折りたたみ自転車＆スモールバイクカタログ2014）をみてて、泥除けのある
写真を探してるんですがとても少なくて。
あとづけできるなら気にする必要ないですね。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:43:47.85 ID:fw6abVe9.net: 短時間にたくさんのレスいただき大感謝です。
ど田舎なので相談できる店もなく、上京した時に買って飛行機で持って帰ろうかと考えてます。

ただ、その後のメンテを考えると、あまりマイナーなメーカーだと不安があります。DAHONとか
ブロンプトンだと無難でしょうね。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 00:50:15.96 ID:TGPi5FVK.net: 泥除けは簡易的なやつならシートポストやらにつけられるけど
タイヤ全体を覆うようなやつは専用のダボ穴開いてるやつじゃないとちょっと大変
最初泥除けついてないものでも穴はあけてあるって場合も多いよ

で乗り心地重視で太いタイヤ履くと泥除けと干渉しちゃう事もあるから
その辺はショップで現物合わせしてもらうか自分で工夫するしかない
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 01:25:05.14 ID:lyb6ozZe.net: 転がしが楽なのは、折りたたみサイズが大きめになっちゃう気がするなあ

どう優先順位つけるかってことになりそう
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 04:39:13.58 ID:fPjHRNbE.net: クルマにもよるけど小さく折り畳める事にはそんなに拘らなくて良さそうに思えるが・・・
具体的にどのサイズ以下とかあればそれに収まる中から選ぶしかないしな。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 05:46:37.87 ID:fgckbJf/.net: YS-11なんか軽くて転がせるし泥よけも付けられるね

ところで泥よけ付けない人は背中が泥だらけになるのが気にならないのですか？晴れの日に乗っててもトンネルの中とか濡れてて泥だらけになったので私は付けましたが
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 08:12:42.79 ID:zy7erx4k.net: ブロンプトンおすすめ。ダホンより折りたたみしやすい。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 08:27:01.12 ID:pJxU8Ir4.net: 何はともあれ折り畳み自転車には肉装変速が最高ですよね？？？
トラブルも少ないですしね
世界最高の折り畳み車ブロンプトンがその証拠です
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 08:53:30.71 ID:aOqjQk0r.net: よくわかんないけど
肉ばっかりではダメなんじゃね?
野菜や果物も取らないと
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 09:06:06.25 ID:Kv+yy33I.net: 肉装変速ｗ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:11:49.09 ID:U/AgIz6K.net: 今DAHONに乗ってて折り畳むのに30秒もかかってないけど
ブロンプトンの折り畳み機構って優秀なの？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:17:51.67 ID:lyb6ozZe.net: 折り畳みサイズが違いすぎて比較できないって
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:34:38.36 ID:HsxV6JCX.net: 潮風で錆びやすいだろうけど
自転車をよく知らずにポンと２０万出せて各地をクルーザーで旅するセレブなら
ブロンプトンも気軽に買い換えれるよね
錆びてきたら海にポイーで
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:47:46.04 ID:afY0DZYx.net: 海に捨てちゃあかんやろｗ

20万あればダホンでもターンでもブロンプトンでも選べるし
バイクフライデーだって何とか買えるのではないかと
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:49:34.36 ID:g2q3TuN8.net: ブロンプトンは実用的なパズル的製品としては秀逸だが、初見で畳んだり展開したりは
無理だぞ

買った時は販売店で30分くらいかけて、何度も畳んで開いてを繰り返し教えてくれたよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 10:51:06.74 ID:U/AgIz6K.net: >>53
折りたたみ動画見てきたけどサイズ以前の問題じゃね
取っ手をぐるぐる回して固定するという仕様にビックリ

あと、折りたたみ部分だけ倍速再生になっててワロタ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 11:07:04.25 ID:Ast8qG5m.net: Brompton World Championship 2011 fast folding demo: http://youtu.be/5yJ8nZE66iQ
59 ：30：2014/08/23(土) 12:01:13.90 ID:ZWUsQn56.net: >>54
そんなセレブじゃないですw
クルーザーって言っても漁船に毛が生えたようなもんだし、中古だし。
20万だしてすぐ錆びちゃうと泣けます。
積みっぱなしにすることはないんで、スチールでもそんなにすぐ錆びることはないと思いたい・・。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 15:31:10.38 ID:I6hC3Vfd.net: 間違いなく錆びるわ　5万位ので妥協しとこ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 17:09:25.71 ID:5/hPgSE+.net: >>23
先週職場の自転車通勤者対象の義務講習でそれ見たよ
コピペの元ネタは警察が出してた正式な指針だったんだな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:29:17.72 ID:07+w0C+f.net: ステンレスとかチタンの自転車じゃないと
潮風には勝てないんじゃなかろうか
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 18:35:24.02 ID:w2Hta96F.net: すぐ洗車すればいいだろ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:27:07.60 ID:QG9iGDu6.net: >>51
脚の中に有るってことでしょ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:41:33.94 ID:9xo0K/NF.net: なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:42:15.59 ID:9xo0K/NF.net: まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:43:03.67 ID:9xo0K/NF.net: 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 20:43:52.75 ID:9xo0K/NF.net: 簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:14:01.69 ID:AnYxhYIm.net: こんなコピペを保存してる人間
って虚しいな
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 21:55:40.43 ID:fPjHRNbE.net: しかも今頃になって貼るとか遅過ぎ。
ご苦労な事で。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/23(土) 22:26:50.85 ID:ma6J9pmn.net: 都内の駅で袋にも入れずに折り畳んだ状態で
ホームで電車まちの人がいた
駅員は何にも言わなかったのだろうか
裸の王様よろしく透明の袋に入ってたのか？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:12:25.55 ID:i9SRSEpk.net: がっつり論破されたコピペ貼ってドヤ顔
しかも連投
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:36:15.00 ID:uo4m+RxT.net: 為にもならないし面白くも無いコピペだな。貼った人間も同じようなやつなんだろう
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:37:44.81 ID:KgeIPYDL.net: カッコイイと思ってやっていた行動みたいなもん
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:41:27.69 ID:8PHn4U3A.net: 20インチの安ホイール今日もヤフオクで高値取引されてるな
需要がないって言ってた馬鹿ってなんなの？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 01:43:00.18 ID:dG6VL83M.net: >>43
ど田舎に内装変速機がシマノじゃないブロ扱えるショップってあんの？

＞その後のメンテを
交換業務なんてスポークやらタイヤやらがメインで近所の自転車屋で十分対応できる。
メーカー固有で独特な部品交換なんて5年に一回あるか無いかの頻度だし、
目の前の箱使えば自分で簡単に出来ると思うよ。
あとメンテナンスフリーや雨曝しの折畳自転車なんてありえないのでどこの自転車買っても自分で注油位は出来ないとね。
だからこそギア着きで10万以下で10キロ切る自転車買うなら
販売店へのマージンを極限まで削って安過ぎて取り扱いショップがホボ無い（笑
YSシリーズ一拓だろ？
MADE IN TAIWANの高級品だよ。
軽いからってAL-FDBだけはやめとけ。
この自転車は上級者が「物凄いペダルの回転」を建成してこそ、まともに走る事が可能な自転車だから（笑
「漕いでも漕いでも前進まない自転車」で改善すら出来ない出来損ないだよ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 02:06:28.95 ID:1SyBfGCe.net: 安ホイールが高値取引とか自分で何言ってるのかもう分かってないんだろうな・・・
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 02:45:31.59 ID:i9SRSEpk.net: え、元値は安いモノが高値で落札されるってよくあるけど？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 06:04:57.45 ID:iEnY02CE.net: 具体的にいくらのものがいくらで売れたの？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 07:16:55.65 ID:lIe1pjYF.net: ここで安物ホイール販売すべき論の粘着書き込みをし、その後

【ロード】フレームサイズ相談所part2.5【MTB】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386233015/　スレでも
小さいフレームにすべき論でアスペってる

時間がぴったり一致

本物のアスペですね、彼
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 07:32:19.89 ID:dIusNUkx.net: >>80
お前が粘着質アスペだということはよくわかった。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 07:55:26.95 ID:1SyBfGCe.net: >>78
それって極一部で需要があるけど供給がほとんど無いからでしょ？
元値が安いはずの物がプレ値払わないと手に入らないのは
普通に安い物を安く売れない状況なだけ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 07:57:29.65 ID:HxlDStHt.net: マスプロフォーク君ってまだ顔真っ赤なんだな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:23:08.49 ID:i9SRSEpk.net: >>82
違うね
正確には安く流通しているのに購入する方法が見つからないから、高くても買う人がいる訳
だいたい、安値で売ってないのに元値が安いとか、言ってる事が矛盾してるぞw
85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:26:32.62 ID:VdjT+sl2.net: >>82
書いてる内容めちゃくちゃだな
この感じ、君が例のキチガイ低脳君かな？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:36:12.34 ID:1SyBfGCe.net: >>84
＞安く流通しているのに購入する方法が見つからない

また「問屋がたまたま扱ってないから」とか言い出すのか？
そりゃ流通はしてるんだろ。メーカー向けには。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:37:51.78 ID:VdjT+sl2.net: >>86
もうやめとけよ
さすがにみっともない
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:40:38.15 ID:0GIAXoGP.net: >>86
メーカー向けには流通してるってんなら
小売り卸にはたまたま流通してないって事じゃん
お前日本語というか思考がぐちゃぐちゃだぞ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 08:55:34.13 ID:i9SRSEpk.net: >>86
問屋が小売りに普通に卸してるなら、そこから買えばいいじゃん
誰もわざわざ高値でオクで落札したりしないよ
通販だって存在するのだし
欲しいけれど近所て売ってないし通販でも見つからないというのが高値で取り引きされている
最近だとディレーラーハンガーなんかがそう
シマノは一時製造中止してるけれど、それでも店頭在庫を定価の数百円でまだ販売している店は探せばある
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:06:59.25 ID:J1GzalkW.net: 町場の自転車屋に聞けばメーカーから補修部品として取り寄せできるのかもね
小径の場合はエンド幅、ボスフリーかカセット、バンドブレーキ、とかバラバラだから
それぞれのを常時在庫してるとこはないんだろ

儲かると思うなら無料のネットショップがあるからそこ借りて売ればいい
ビッグビジネスのチャンスかもしれんぞ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:14:04.03 ID:VwqbSKuP.net: 高値って定価いくらのものがいくらまで高騰したんだよ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:24:46.27 ID:J1GzalkW.net: 安物を修理して乗る時代じゃないってことなんだろうな
「ターニーのディレーラハンガー？ボスフリーの小径ホイール？
　あーそれ問屋が扱ってないんだわ。無い物はしかたないっしょ、高いものじゃないんだから自転車買い換え、な？
　ヤフオクで高値で売ってる？じゃあそこで買えや。貧乏人はシッシッ」

こういうことだろ
不満をぶつけるあいては２ちゃんねらじゃなくて
メーカーや販売店ではないのか

寄港先の足にする20万円の自転車を探す一方で
2000円のゴミホイール探しに困窮する者がいるという社会の無情
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:31:17.86 ID:3m+31ouv.net: ホイールに問題でたらホイール買い替えではなくリムとスポークを買って手組らしいぞw
フロントフォークは頻繁に壊れるから売ってるんだってさw
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:31:41.92 ID:m9TW+8zu.net: >ターニーのディレーラハンガー？

問屋どころかシマノにもねーだろw
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:33:22.38 ID:7W25lj+R.net: この馬鹿、ディレイラーハンガーが何なのかもわからず煽ったんだな（笑）
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:52:57.02 ID:J1GzalkW.net: これの話だろ、ほぼターニー用じゃね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/98/9b5ab31f548f97c037f81b038ca7d36f.jpg

ほんと末節の揚げ足とりが好きだよな
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 09:55:35.21 ID:Gc2Nt0d2.net: まだ販売店に問合せてなかったのかw
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:00:48.01 ID:m9TW+8zu.net: >ほぼターニー用じゃね

何がどう｢ほぼターニー用｣なのか知らんけど
お前が知識のないニワカ小僧ということはよくわかったからもう消えていいよ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:07:48.62 ID:dgjuJ4xe.net: >>96
盛大に自爆したな
フロントフォーク君はもう帰れ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:15:56.86 ID:axg/eCVP.net: なんか面白い奴がいるなw
ほぼターニー用で良いよwww
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:17:55.10 ID:J1GzalkW.net: まともな自転車のリプレーサブルディレーラハンガーなんて普通に買える
でもこのシマノのディレーラハンガーは数年前は200円ぐらいで通販ショップで買えたのに今は小売り流通してないらしい
これでつけてるディレーラは「安心のシマノ製6段変速」とかいう宣伝文句のターニー最下級グレードでしょ
これ以外で付いてるディレーラなんてあるのか？古い自転車とか？

話の流れで安物・最近といえばこのことだろうと端折って書いたけど
事細かに書いてあげないと想像力の無い子には補間できなかったようだね
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:24:15.90 ID:Gc2Nt0d2.net: 販売店への問合せ結果まだ？w
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:24:42.27 ID:dgjuJ4xe.net: >>101
わかったからもう帰れよ
お前の糞屁理屈はフロントフォークとリム組みでうんざりしてる
馬鹿が一人居るだけでスレがこれだけ汚れるんだよ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:30:11.45 ID:N775Ko/K.net: 完全な馬鹿だな
かわいそうに
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:31:46.05 ID:J1GzalkW.net: 「ターニーとはコンポのことだ！ハンガーは関係ない！」
という突っ込みだったのかな？
俺にとっては「それが何か？」なんだけど、おまえらにとっては決して妥協できない重要事項だったわけか。
これからは十分留意して再発防止に努めるように致します。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:47:26.05 ID:YnUKtZju.net: こんなに分かりやすいアスペは久々だ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:53:21.09 ID:ebkLDerM.net: 素人(小系専門にわか)どもへ

こういうのはハンガーではなくてエンドブラケットと呼ぶんですよ

例えば古いプジョー(にわかでも知っている台湾製ではなく仏蘭西製)
によく使われてた、こういうブラケット付きのサンプレックスのRDを
フレーム側のハンガーに直付けする改造をやってくれるショップも
ありますな
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:55:23.93 ID:zs/ZT2wz.net: >>101
最下位グレードターニーなら最小限から逆爪だよ
おまえ本当に馬鹿で無知だな
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:55:50.57 ID:zs/ZT2wz.net: x最小限
○最初
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 10:59:41.60 ID:dgjuJ4xe.net: >>107
どっちの呼び名も使うだろ？
完全論破されたからって別IDから全部水に流そうとしたの？
はずかしいなお前
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:07:38.09 ID:zs/ZT2wz.net: >>101
http://m.blogs.yahoo.co.jp/tysc430/3781597.html

これ読んで消えろ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:17:31.67 ID:l7oOif++.net: 俺はジュピターにチェーンテンショナー後付けするために使ってるぞ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 11:26:14.16 ID:ZPNp8/wT.net: ピスト多段化に使った俺が通りますよ。
114 ：101：2014/08/24(日) 13:15:47.00 ID:EDZd1kAW.net: ショートツーリングから帰ってきました。

>>112-113
んだな。ターニー専用みたいな書き方は誤りでした。
赤ペン先生に添削してもらいます。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 14:23:12.71 ID:+/cbs3le.net: 激安ホイールっていくらのこと？
一万以下ならアマゾンでも売ってるからそこで買えばいいんでないの？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:29:18.89 ID:7RWCvyAl.net: >>115
普通にググれば5000円程度のは見つかるけどそういうのじゃ納得できないのだろ。
ということは2000円ぐらいのを要求してるのでは。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:31:38.81 ID:9o6lRQbA.net: 値段の問題ではなく
安自転車に付いてるのと同じホイールが
単体で売ってないのかって話では？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 15:46:25.42 ID:Y9OCMTwY.net: 売ってるはずだ(予測)　→　売ってた(現実)＝予測が正しかった
　　↓
売ってない(現実)＝予測が間違っていた(健常な思考)
　　↓
売ってないのはおかしい(妄想)＝現実逃避(キチガイの思考)
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:15:19.08 ID:qkrXhZ2p.net: 売ってても良さそうなのに売ってないよね～

という話題投げかけに、

フロントフォークより需要が劣る->売ってなくて当然

リムで組むから完組は売れない ->売ってなくて当然

と妄想を書き連ねてたのはお前じゃんw
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:27:50.19 ID:m9TW+8zu.net: お前はもう消えなさいっての
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:31:35.32 ID:qkrXhZ2p.net: マスプロダクション、ターニー用エンドブラケット

どんどん妄言新作増えるなw

さすが真性馬鹿w
122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:32:47.56 ID:i9SRSEpk.net: まさかディレーラーハンガーで釣れるとは思わなかったw
全国のマニアが愛車にターニー付けたいがために、血まなこでこれを探してると思ってるのか？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:34:56.96 ID:dgjuJ4xe.net: 118みたいな本物の馬鹿って自分が馬鹿って事すら認められないから手の付けようが無い
しばらくは恨み言を延々かきつづけるんだろう
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:35:21.18 ID:i9SRSEpk.net: ちなみにオレは、ハンガーで旧型105を付けてるよ
ハンガーは予備に、もうひとつ確保してある
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:42:11.32 ID:qkrXhZ2p.net: 妄想で脳内正当化する癖が付いてるから
第一印象ターニー用じゃね？と思ったらターニー用になるんだろうなw
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:43:11.86 ID:VwqbSKuP.net: なんでもいいけど、ほしいホイールがヤフオクで買えるってわかったなら買えばいいじゃん

思ったより高かった？人生そういうこともある
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 16:52:18.08 ID:m9TW+8zu.net: ほぼターニー君に手が出せない値段だったんだろ
んで悔しくてここで愚痴ってみんなに慰めてもらおうと思ったら
予想外のフルボッコでしかも自分の知識が浅すぎたという事実を突きつけられて
悔しすぎてもうどうしようもなくなっちゃったと
そんなとこでしょ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:01:04.48 ID:rmhxp8xX.net: ホイールぐらい高くても買えよ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:03:35.42 ID:qkrXhZ2p.net: ターニー君は先日のフロントフォーク君でしょ？>>92読んでみ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:11:26.02 ID:GY+pt/+q.net: 購入相談の30です。
いろいろ教えていただきありがとうございます。
ご教示を参考に、ブロンプトン M6L、バイク技研 YS-11(12)GLimited、DAHON Curve D7の
3つに絞りました。

ブロンプトンはデザインがよく、畳むととてもコンパクトで、フロントにいろいろな鞄がつけられ
るのが利点、高価なことと重いこと、錆びやすいことが欠点。
YSは内容の割にリーゾナブルで、アルミ製で軽くて錆びにくい、反面タイヤ径が小さくて不安定、
前に鞄が付けられない。
DAHONは一番安い。アルミ製で錆びにくく、鞄もリクセンなら付けられる、外装変速はイマイチ
だけどその分タイヤ交換は簡単。ダホンって名前はちょっと嫌。

ていう感想です。
今のところ、大きな欠点のないDAHONにしようかと。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:24:15.71 ID:7RWCvyAl.net: >>129
正解
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:30:33.31 ID:Gc2Nt0d2.net: 激安完成車に付いてるメーカー不詳の激安パーツが
単体で手に入りにくいのと似てるな

汎用規格だけど見たこともないようなクランクで
造りからしてこんなの1000円くらいだろうと思っても
単体では売ってないというw
133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 17:35:57.10 ID:7RWCvyAl.net: フロント用の白色リフレクター
スプロケットに付けるチェーン脱落防止の円盤状のアレ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 18:14:00.63 ID:Bmjf9Hxe.net: >>133
それ割れるから邪魔なんだよね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 18:58:58.42 ID:lIe1pjYF.net: >>130

その3つなら、
自分が気に入ったと思う物を買えばよいかと

特に失敗はしない選択肢
136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 19:25:36.03 ID:Gc2Nt0d2.net: >>130
微妙に積載を考慮してるようだから一応
https://www.youtube.com/watch?v=lXLfjmFgmqE
https://www.youtube.com/watch?v=xInK50CKv64&list=UUfjZfzNYHh2wjpdeYFsvWIg
自転車と一緒に積んでおくと便利
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 20:40:14.73 ID:h6XRh63b.net: >>130
デザイン良いと思ったらブロンプトンでいいんじゃないかな
DAHON16インチ選ぶなら20インチのboardwalkより上のやつ選んだほうが
乗り心地や走行性能や拡張性もあるしいいんじゃないか?
折りたたみサイズもタイヤ分10cmほど幅取るだけだし

ただ、一番はデザイン優先で選んだ方が後悔しないはず
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:10:05.64 ID:KhZLJHK+.net: >>130アルミは錆びにくいとか言ってるけど、アルミもちゃんと手入れしないと鉄以上に錆びて白い粉をふくよ
ブロンプトンは粉体塗装で塗膜が強いしパイプ内も錆止め処理してあるから安物自転車よりは錆びにくい
それでも重さだけはどうにもならんけど
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:16:02.21 ID:GY+pt/+q.net: >>135
>>136
ありがとう。
そこまで大荷物運ぶことはないと思うけど、参考になります。

>>137
迷いますわ・・
錆の問題さえなければブロンプトンが一番魅力的なんですけどね。
船に乗せっぱなしにするわけじゃないし、マリーナに戻って船を洗うとき一緒に水ぶっかけて
洗うだろうから、拭き取りもしっかりすれば大丈夫ですかね。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:28:33.78 ID:GY+pt/+q.net: >>138
なるほど、アルミは本来鉄より錆びやすいはずですもんね。
やっぱブロンプトンに傾いてきました。

ただどこで買うかが問題で、DAHON、YSなら通販でと考えてましたが、ブロンプトンなら
オブションいろいろ選びたいから実物置いてある店で相談したい。都心の店だと、検索すると
たくさんひっかかってくるワ○○○○○でしょうか。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:41:05.46 ID:KL47nNNk.net: >>130
候補絞ったなら試乗することをお奨めしたい
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:42:40.75 ID:Qaxc/uG2.net: >>140
後々のことを考えると、通販ではなく実店舗での購入を勧める。
ワイズは無いな。ブロンプトンならLOROがいいんじゃないかな。
知人が世田谷店でブロンプトンを買ったけど、色々と面倒見の良い店のようだよ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 21:43:03.91 ID:KhZLJHK+.net: >>140
ワ○かシ○ヤ辺りが間違いないだろうね、田舎者なんで行ったことないけど(・∀・)
自転車10台以上乗り継いだけど、ここ数年はブロンプトンしか乗ってないくらい良いよ
本当に欲しいものを最初から買えば、長い目で見れば安上がりになるから
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:18:23.68 ID:GY+pt/+q.net: >>142
ワイズは立地的にはすごく便利なんですが、評判よくないですか？
LOROはブロンプトンのカスタムパーツなどたくさんありそうですね。
世田谷店に行くのは大変ですが、日本橋店なら便利そうです。

LOROのページにリンクがあるBROMPTON JUNCTION KOBEというのも気になります。
LOROとの関係がわかりませんが。
そこならなんでも揃いそうですね。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:20:05.40 ID:j2UtJqtU.net: 折り畳みは軽さも超重要よ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:20:44.41 ID:GY+pt/+q.net: >>141
試乗したいです。3段と6段の違いを知りたい。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:25:23.61 ID:lIe1pjYF.net: ワイズは店および店員の違いで技術にバラツキがあって・・・

個人的にはワイズ＝パーツ屋
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:27:12.99 ID:GY+pt/+q.net: >>143
ブロンプトンには一目惚れなんですよ。
折りたたみと展開の時の意外な動き。
それと折りたたんだ時の凝集感。押しつぶされたスクラップのように隙間がなく、
妙な棒が飛び出てない、あの形。
走りのことはわかりませんがｗ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:28:19.97 ID:GY+pt/+q.net: >>145
また迷わること言わないで・・
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:31:03.84 ID:FgBn+9ID.net: アフィカスに煽られてるバカwww
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:37:47.55 ID:j2UtJqtU.net: >>149
すまんすまんw
まあ一目惚れのブロが第一候補でいいんではと思う
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:51:42.21 ID:zllneosP.net: 昔買ったブロンプトンの内装三段変速がダメダメで困った。トップしか使えない
ローに入れると坂を登ってる途中で、ギア抜けみたいな現象でガリガリガリと
鳴ったり、クランクの抵抗がゼロで、降りて押すしかなくなったりで、トップ
しか使えなくて辛かった。お店で相談したら、向こうの製品だからその点は
仕方ないとのお返事だった

今は改善されてますか？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:55:46.20 ID:mVyESS2L.net: それ不良品！何処で買ったか晒すべきだろ…
154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/24(日) 23:59:26.27 ID:KhZLJHK+.net: >>148
走りはそれなりとしか言えないけど、実用性ではこれに勝るものはなかなか見当たらないかな
あの折り畳みサイズなら車内や室内は勿論、許可があれば店内にも持ち込めるのは防犯の面で大きい
所有してみるとわかるけどデザインに一切の無駄がないのも所有欲をくすぐられる
その反面カスタムには悩まされるけど
日常の足ならM3、長距離も走るならS6をオススメしておきます
>>152
それは輸入自転車が~というよりそのショップに問題がある気がする…
155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 00:24:58.58 ID:mKMhtd2n.net: 十中八九、変速ワイヤーの調整不良だと思う。
それ以外の原因だったとしても、それで異常なしと言う店員が元凶だな。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:05:12.12 ID:gOg8uXvF.net: 20年以上前の話だからもういいよ。輸入物の変なものを買って苦労する奴を笑う
というのが社内で流行ってて、シトロエンのAXを買うかどうか迷った揚げ句に
買ったのがブロンプトンだったから、安く済んで良かったと思ってる

並行輸入品の2CV乗ってた奴は悲惨な事になってたけど、本人は楽しそうで
妙にうらやましかった記憶が在る
157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:20:24.99 ID:EhKge6p5.net: ブロンプトンってそんな「意外」と言うほど特殊な折り畳み機構だったっけ？
むしろオーソドックスで堅実なイメージの自転車だと思ってたんだが
158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:28:43.16 ID:o/ry1CDX.net: 初めて見たら驚くぜ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:44:04.93 ID:8Oc4goYo.net: >>156
＞輸入物の変なものを買って苦労する奴を笑うというのが社内で流行ってて

変なもん流行ってたんだな。シトロエンＡＸっつったらボビンメーターとかハイドロマチックとかのヤツだっけ？
あのクルマの運転席覗き込んだときにこのクルマには勝てねーって思ったな。
アレに比べたら当時乗ってた初代アルシオーネなんてまだまだ普通だったわ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 01:48:27.85 ID:Ee5cuAsb.net: 最初からブロンプトンしか買う気ねーじゃん
さっさと買いなさい

3は重いので6

ただ、海風にさらすんなら20マンも出せないけどな俺は
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 04:46:19.20 ID:byjxnjN0.net: 船に載せるなら海水も掛かるだろうし、俺ならドンキでハマー買うw
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 04:51:31.65 ID:4YS05gHD.net: 欲しい物買って失敗するなら本望だろう
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:16:47.25 ID:+ZVanRUs.net: ブロンプトン買って改造したら総額が
数十万いってて普段の足に使えなくなった。
という奴がいる。
盗難が怖くてその辺に停められないとさ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 08:30:06.10 ID:p9YrWSXz.net: 今回も大漁でした（＾＾）
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:11:55.08 ID:Sv0GTvAU.net: >>160
>>161
荒天のときは出ないし、基本キャビンに入れたままだろうから海水がかかる場面はそうそうないと
思います。
キャビンの中でも潮風に触れるのは確かですが、何でもすぐ錆びるかというとそうでもなくて、
テレビや電子レンジを入れっぱなしにしてても意外と平気なんですよね。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:23:50.65 ID:8nlJ4GOL.net: いつまでもボートに乗っけるアピールしてないでブロに決めたんならとっとと買って消えろよ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:27:43.23 ID:Y7WfPCD8.net: おこなの？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 09:45:53.64 ID:vZL4qwyt.net: これ以上は荒れそうだから次はブロンプトンスレに行って購入相談した方がいいね

Brompton 56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404239628/
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 11:38:05.60 ID:ElAdmQiN.net: >>163
ありがちで本末転倒な流れｗ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 12:39:11.33 ID:EhKge6p5.net: >>158
確かに巷に溢れる安い折り畳みしか見た事無い人だと驚くかもだけど
購入に向けて色々調べてる人でもそうなのかなと思ってさ
多少珍しいお座り機構ですら他にも搭載機種はある訳だし
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 13:34:02.99 ID:F/H8yYTm.net: 質問です。
エトルト406で細いタイヤ(20x1.1以下)を探してるんですが、
海外通販とか使わず、手軽に手に入るものってシュワルベ以外あれば教えてください。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 16:46:04.74 ID:YpGuGcy8.net: コンチネンタルのグランプリに20x1.1がある。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 18:33:28.23 ID:qcbyz/HZ.net: それ詳しいスペック分からんのよね
174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:00:48.36 ID:v8gQ5/rp.net: http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/themes/race/grand_prix_en.html
175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:19:51.61 ID:qcbyz/HZ.net: 俺的には細タイヤより太タイヤにしたいんだよね
ほしいのはircのハーディーズなんだが使用感が想像つかん
20X1.95で125psiてどんな感じなんだろ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:22:05.73 ID:m5C10pJV.net: DAHONライセンス車のyeah トリップを買う予定なのですが、何処で買えば良いか迷っています
東京(出来れば千葉寄り)で良いお店はないでしょうか？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 19:58:46.43 ID:+ZVanRUs.net: >>176
http://www.oandmyeah.jp/shop.cgi

ここから探せ。
だが、何処の店も在庫は無いと思った方がいい。
基本取り寄せだよ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:05:25.10 ID:8Ns+7KsA.net: >>163
でも、そいつは後悔はしてなさそうだ（笑）

「外出せないわー、総額○十万だから外出せないわー（チラッ」
と言うのもまた乙な物

小径は二極化してて、趣味性高い物はかなり高めだと思う
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:15:55.61 ID:o/ry1CDX.net: >>176
YEAHならブレイブだろJK
180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:20:07.27 ID:+ZVanRUs.net: >>178
正にそれw

ブレーキがウン万、BBがウン万、シートポストが、サドルが、ハンドルが
と言ってるが、自転車屋にしか行ったことが無いらしい。
後は無意味に畳んだり拡げたりして部屋で遊んでると言ってたな。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:28:50.17 ID:TVSvuDqi.net: 自転車屋まで折りたたんで車に積んでいくんだろうか

自分の周りには折りたたみ小径車乗ってるけど畳んだこと無いって人が結構いるわ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 20:39:43.29 ID:QU6M9xaj.net: BROMPTONは世界最高の肉装変速の折り畳み車らしいけど26インチや700Cの
ちゃんとした折り畳みが欲しいです。
ドッペルナントカはノーサンキュー
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:02:41.97 ID:mKMhtd2n.net: 定番はBSトランジットスポーツG26だな
184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 21:06:28.41 ID:T5CkLgw/.net: 世界最高の肉装
185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:37:08.27 ID:9RS4XDiy.net: パナのデモンタでええやん
中折れタイプは重量嵩むし乗り味がゴツゴツするで
186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 22:59:16.41 ID:c5rlHHQ+.net: ターンの折りたたみやすさは異常
あれ、ヒンジの中に何か入ってて超軽かった
187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:01:33.48 ID:cGVmDP3v.net: カリブーライトで間違いなし
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/25(月) 23:02:20.42 ID:m5C10pJV.net: >>177
ありがとうございます
基本取り寄せなんですか
一応、複数の店舗を見て回ろうと思います

>>179
最初はブレイブとBICECOのBC-207Cが候補だったんですが、折り畳み自転車を買うのは初めてでして
まずは値段重視でトリップに決めました
クロモリフレームには惹かれますけれど
189 ：179：2014/08/25(月) 23:56:19.81 ID:o/ry1CDX.net: >>188
ハブダイナモにオートライト、ロングシートポスト、7段変速、しかも軽いねんで
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:14:11.50 ID:mGDNxIlc.net: >>187
カスタム前提ならもう少しマシなの選ぶわ
ドッペルとかドッペルとかドッペルとか
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 00:40:55.53 ID:UA/osdCY.net: >>189
調べてみましたがトリップにはハブダイナモ付いてないんですね
個人的にサドルは高めの方が好きなので、シートポストが長いのも嬉しいです

初めてなのでコストを抑えて感覚が掴めればと思いましたが、長く使いたい気持ちもあるのでもう少し考えてみます
ありがとうございました
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 01:31:15.41 ID:Qsb8QJui.net: 折りたたむとでかそうだけど、マグネシアP-202(201)に乗ったことのある人
いませんか？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:19:21.63 ID:UxOESz7A.net: >>191
ブレイブいいよ。俺もブレイブに乗ってる。
でもね、一個一個のパーツを見ると、
安物の組み合わせなんだよなぁ。
で、気になる所を変えてくと本家の
ボードウォークより高くなってしまう。
それでも自分で手を掛けた分愛着がある。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 08:23:15.08 ID:UxOESz7A.net: ついでに、デザイン的に長く乗りたいなら
YEAH（ダホンOEM）の方が飽きが来ない。
ドッヘルはくどいよ、すぐ飽きる。
この辺は人にもよるけど。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 10:42:48.52 ID:uv0bZRT9.net: >>193
ボードウォーク買っても、結局気に入らないところは
手を入れちゃうだろうから、結果正解だったのでしょうね。
>>194のような意見もあるし。

フレームのデザインはあとで変えられないし
カラーリングも敷居が高いから、気に入ったのが一番だと思います。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:28:10.85 ID:pcdoi5yF.net: なんで安い小径折り畳み完成車のフレームキットを売ってないの？　
例えばボードウォーク買っても本体価格以上に金かけて改造するのが当たり前
なんだからフレームキットの販売もすればいいのにな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:32:08.23 ID:0M+yGaDa.net: まさか・・・

ホイールの次がフレーム・・・？（いやな予感）
198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:52:07.51 ID:D056JspJ.net: 1、需要が無いから。
2、ユダヤの陰謀。
3、ちょんしね。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 12:58:17.25 ID:D6mk1d/f.net: 買った時は自分が自転車の改造に興味を持つとは思っていなかったからなぁ…
本体価格以上にお金をかけて改造してる人の大半はこんな感じで、フレームだけ販売してもあまり売れないんじゃないかと予想してみる
200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:02:23.59 ID:Ov7zDKXi.net: 100台作って年間何台売れるんでしょう大赤字間違いない！
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 13:07:40.55 ID:F+nPSexZ.net: >>196
サポートとかめちゃくちゃ大変そうだな。
阿呆が下手くそに組んだ自転車で事故起こして訴訟とか必ず出てくる。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 14:27:39.22 ID:DOYjEp9A.net: まあレース用品公道走行しないでくださいって書いときゃええねえん
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 20:46:29.35 ID:JrQdCmkC.net: https://www.facebook.com/MINILOVE.jp/posts/773018439427473
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:53:18.72 ID:Ti0lkzT9.net: すごく欲しい10万円程度のミニベロがあるんですけどそれだったらエントリークラスのロード買った方がいいかなとここ最近ずっと悩んでいます
だれか後押ししてください
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 22:59:51.87 ID:ntXDPSpp.net: どういう使い方をしたいかも書かずに・・・
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:01:35.33 ID:4anKnGrk.net: >>204
両者完全に別物じゃん
どっちが欲しいかによるだろ

但し、物の価値としては同じ価格のロードの方が遙かに上
ミニベロはどれも割高で値段分の価値は低い

俺は10万のミニベロ買ったけどね
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:02:11.91 ID:jFutWVHf.net: ランニングシューズとサンダル
どちらを買うか悩むなんてことがあるだろうか
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:10:07.70 ID:RHvTjB/l.net: >>207
分かりやすい！w

同じ10万として、

ミニベロは高級ブランドサンダル(アウトドア用)

ロードは安いけどちゃんとしたシューズ

こういう違いはあるよ
いくら小径車でがんばっても速度や安定感でロードに勝つことは絶対にない
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:13:43.80 ID:aKeZaRPi.net: 走るためのスポーツ用品ならロード
盆栽として愛でるならミニベロ
頻繁に畳む機会があるなら折り畳み
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:20:23.01 ID:Ti0lkzT9.net: 街乗りから長距離まで乗りたいと思ってます

ちなみに狙ってるミニベロはlionel10でいいなと思うロードはニローネです
lionel10は走れるサンダルにはならないでしょうか？

またエントリークラスのロードはどうなんですか？よく走りますか？買って後悔しませんか？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:23:28.21 ID:MK+fKwPp.net: >>210
お前は買ってもすぐ飽きて乗らなくなるタイプだ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:26:46.21 ID:Ti0lkzT9.net: >>211
あまり自分が飽きっぽいと思ったことはありません
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:31:04.68 ID:RHvTjB/l.net: >>210
足の速い小学生と普通の高校生って感じ
頑張って漕いでも無理してる感じがすごい

走れるサンダルにはなると思うけどかなり割高だから改造にも金がかかる
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:32:13.01 ID:ntXDPSpp.net: よくわからんけど長距離も乗るってんならロードにしとけば？
飽きっぽくないならパーツ交換も見越してなおさら。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:33:16.51 ID:iegb3CHJ.net: >>213
無理してる感とはどういうことでしょうか？

どのあたりを改造するのですか？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:33:27.29 ID:Dxs8H6z+.net: ロード買ったらミニベロいらなくなるからロード買え
ミニベロ買ってもどのみちロード買いたくなる
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:34:06.10 ID:aKeZaRPi.net: 「lionel10が欲しい！これでどこか遠くへ行ってみたい！」というならその小径を買えばいい。
けど「遠くへも行ってみたいけどどの自転車がいいかな？」って具合だと自転車を眺めてるぶんにはいいんだけど
走り出すと「ロードならもっと楽に速いんだろうなー」と悶々とするはず。

ソロで走るぶんにはエントリーロードでじゅうぶん。
花びら占いでどっちかに決めて、お金が溜まったら買い足して２台体制で運用するのがいい。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:34:11.83 ID:RHvTjB/l.net: >>210
ちなみに君が買おうとしてる10万のミニベロロードもミニベロロードの中だとエントリークラスだよ
コンポだけ良くても何の意味もない
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:36:09.64 ID:Sn0bnlfj.net: >>212
自分にとって必要な条件を優先順位をつけて書き出せば、自ずと答えは出る
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:37:35.25 ID:RHvTjB/l.net: >>215
タイヤの系が全然違うから同じ速度でもミニベロの方がホイール高回転
当然ガタがでるのも速い
タイヤが小さいから路面ショックも大きくて疲れる
タイヤ、ホイール等の消耗品も700cに比べて遥かに割高

数々のデメリット覚悟で見た目の好みで乗ってるのが現状だとおもうぞ
俺は覚悟してのってる
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/26(火) 23:43:06.26 ID:Ti0lkzT9.net: >>217
なんかすごく納得しました
>>218
billionの中では一番高いモデルなのにエントリークラスなんですか...
>>219
すみません出ないからこうして2chにきました
>>220
メリットはないんですか？
ミニベロは漕ぎ出しが軽いなど言われてますがあれは本当ですか？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:07:02.29 ID:9yXXxWB8.net: >>221
自分のライフスタイルやこだわりを整理して考える力もない
「よーわからんけど、どうしたらいいんですかねぇ？」っていうんだったら、要は何でもいいんだからアミダくじでもしたら？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:14:41.69 ID:2W5rV5Rr.net: >>221
漕ぎ出しは軽い気もする程度
そんなものはこまめなシフト心がけてれば関係ない

メリットは
人気がないから乗ってる人間が少なく目立つ
見た目が小さくてかわいい
玄関とかに置くなら小さくて楽
街中の歩道とかでも乗りやすい（ロードで歩道はうしろめたい）
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 00:33:30.31 ID:iA9IbBZW.net: ロードは買い物行くのに使うようなもんじゃないしなぁ
街中メインなんでミニベロが最適だったわ
あと、ミニベロという規格として割り切れば、改造してあそぶ余地は十分にある
ロード買ったらミニベロはゴミになるとかそんな発想にはならんよ別に
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 01:00:56.20 ID:nt5FPTdv.net: スマートフォン　と　ノートPC　みたいな違いはある

両方あっても良いし、
どちらかだけ持つなら
メインになりそうな使用目的をよく考えた上で選択を
226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 01:01:49.20 ID:OBAMa6tM.net: 折り畳めないミニベロロードは完全に道楽だね
実用求めるなら700Cロードと折りたたみになる気がする

俺は道楽大好きだからいいけど
227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 01:23:42.39 ID:c3zdY6O0.net: >>226
うん道楽

ロードと悩んでる時点ですでにそれは道楽ではない
悪いこといないからロードにしとけ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 01:42:51.19 ID:XcsnDCHY.net: ロードに絞ったら「街乗りしたい」の部分の需要が埋まらんだろう
229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 01:48:02.04 ID:c3zdY6O0.net: >>228
車道走るなら問題ないとおもう
恥ずかしさ我慢するなら別にロードで歩道でもいい
230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 06:18:57.02 ID:AEbeCPmE.net: >>226
なんで実用を求めたら折り畳みなの？
折り畳み自転車を買っても外の駐輪場に置きっぱなしの人が多いし
電車輪行してるサラリーマンなんて見たことないよ
だいたい通勤時間は迷惑すぎるし
231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 07:27:59.10 ID:yPnom25v.net: 折り畳まない小径車に見た目以外のメリットないし。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:22:25.73 ID:3mmLmrMo.net: コンポが上位なら速度は速くなる
233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:31:30.76 ID:d+ks7aHp.net: 折り畳まない折り畳み自転車
234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 08:59:48.58 ID:G3tpaEMu.net: >>231
家の中に持ち込んで方向転換するときなんか大いにメリットあるぞ。
車に放り込むときも簡単だし。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 09:27:50.46 ID:81hDCjPX.net: 変わった自転車で10ｋｍ圏内をブラブラする用途で小径車に乗ってる
ぼっちだから誰かのペースに合わせる必要もない
それ以上遠くに行くなら車に乗る
ロードに乗りたいと思うほど自転車に入れ込んでないし
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:10:42.88 ID:efLio5Gr.net: 俺は廊下歩くのだるいから折りたたみで移動してるな
お前らの家って狭いの？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:31:16.09 ID:Rt1lRA+s.net: セグウェイ使ってるわ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 10:39:09.57 ID:81hDCjPX.net: おもしろいことを言おうと思ったけど
思い浮かばないので
やめた
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:13:57.17 ID:hyEakZ6y.net: 車庫に折り畳んでカバー掛けてバンドで縛ってる。
出すの面倒で、近場は歩き、遠出は車。
気合入ってるときだけ自転車を引っ張り出す。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:31:06.73 ID:gCImy/ZZ.net: >>204
欲しいのがあるんだったらとりあえずそれ買ってみろよ。後悔するかも知れないがそれがどうした？
エントリーロード買ったところでミニベロの代わりにはならないぞ？逆ももちろんだけど。
ただ運動の道具にするんだったらそりゃロードだろうけど、そうじゃないんだろ？
長距離走るとして何の目的で走るの？それが分からないなら原付でも買った方が良い。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:39:04.44 ID:xpKjt+yy.net: サイクルメーター合うある？　ワイヤレスも安定してないし、ワイヤー式も短いし
スマホGPSも重いし、不安定だし・・・
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:42:21.56 ID:hiPgxiuS.net: >>204
まずはロードだ　それ以外ない
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 11:44:12.12 ID:OBAMa6tM.net: >>230
ロード持ってるって前提で書いてたわ
趣味で乗るロードの他に普段乗りにって考えると
折りたたみミニベロは候補にならない?

自転車何台も買って置くスペースもあるような人ならクロスバイクも増えちゃうだろうけど
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:07:32.99 ID:GI9TYN0a.net: 自転車保管場所が会社の空き倉庫（2階）なので
荷物エレベータに収まる折り畳みは楽。
その他は担いで階段だからな。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:52:17.25 ID:hiPgxiuS.net: 縦たら乗れるで
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 12:54:01.63 ID:GI9TYN0a.net: >>245
荷物用だから人は乗れない。
自転車を縦に固定する方法がない。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 13:17:59.59 ID:xeBfCyL5.net: 小径スレなのにロード推しが割と多いんだな。

>>204
俺はミニベロにもロードにも憧れてフェルーカ買ったよ。全然後悔してない。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 15:04:59.21 ID:zGFsd33h.net: そりゃ自分が乗ってる物を客観的に見る事が出来るやつなら、
「自転車」としての機能にアドバンテージ皆無な小径車を、ロードと
迷ってるやつに勧めるような無責任な事しないわな。

>>204
原理的にはこぎ出しが軽いってのはあり得る話だが、
そのあたりの体感ってのはホイルの角運動量だけで決まるわけでは
無いので比較しても無意味。ギア比×ホイル周長を同じであっても
「小径車」よりこぎ出しの軽いロードなんか腐るほど有る。
小径車のメリットってのは、基本的に全長の短さからくる取り回しの良さと、
お前さんがそれを気に入っているという前提でそのスタイリングしか無い。
あとは車道以外を走る場合の顰蹙度が若干低いくらいｗ

それを解った上であれば、好きなの選べば良いんじゃ無いの？
どっちにしたってその価格帯はエントリーモデルだし、同じ価格帯なら
性能比として小径車は確実に割高で重量的にも不利だけどね。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 16:57:15.35 ID:RUq3C2ht.net: >>248
ひんしゅくとか漢字で使うやつ初めて見た
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:08:48.03 ID:xeBfCyL5.net: いや、2chで無責任とか言われてもw
しかもロード購入スレでない、小径車のスレに来て後押ししてくれって言ってるのに、スタイリング以外全否定とか。
小径車に乗っててこのスレ覗いてる身としてはどうなんかと思うわ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:25:28.34 ID:b2SLX45V.net: 単純に走行性能比較してならロードになるだろ

スタイル以外での小径の魅力って街中での取り回しのよさとか、車載や保管のしやすさとかの
細々とした便利さだもの
ニーズがそこにあるなら全力ですすめるだろうけど
>>204
が何したいかわからんし
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:27:15.04 ID:OBAMa6tM.net: 700Cロードと小径ロードどっち買おうって人に
さすがに小径ロード勧めるわけにいかないんじゃないか
腹減ったから牛丼とケーキどっち食べようって人に
牛丼でいいんじゃないかなって程度のノリだよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:29:10.18 ID:hciDvxK0.net: まぁここに書き込んでるくらいだから8:2くらいでミニベロの方に気持ちが傾いてるだろうね

みんなが言ってるように街乗りならミニベロの方が色々使いやすいでもミニベロで長距離は何回か走ってると絶対ロード欲しくなると思う俺はミニベロから買って3週間後にはロード買いに行ったw

って言っても乗ってみないと体感出来ないことだからなんともねぇどうしても欲しいならlionel10買おうよ好きなもの気に入ったものを買う方が気分良いよね！

それで満足出来ればなんの問題もない

結局ロード欲しくなったとしてもそうなるって言われたけど自分で決断したことだ！と割り切ろう
後々ロード買っても近距離、長距離で使い分ければ良いし
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 17:40:19.21 ID:dYTUr2Lu.net: どっちも買えば解決
保管場所がねえ？買う金もねえ？？

貧乏人はママチャリで我慢しろ！
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:07:57.36 ID:8sCYq9+f.net: 長距離乗りたいってスポーツ志向な目的があるならそりゃロードの方がええわな
俺小径で長距離乗るけど
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:11:10.99 ID:gCImy/ZZ.net: もともと欲しがってるのはミニベロなのにロードと迷ってるのはそっちの方が性能良いから、なんだろうけど
「買い物するときは必ずお得な方を買わないといけない」みたいな思い込みでロード言ってるだけなんじゃないの？って気がする。
クルマ買う時に「どうせなら人も荷物もたくさん乗れるミニバンにしなきゃ」みたいな感じ。
ホントに人や荷物積む必要あるのかどうか、本人が本当に必要としてるものが何なのかハッキリしないんではどうしようもないね。
結局決めるのはそいつ自身なんだし。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:14:25.74 ID:8sCYq9+f.net: ていうかネットに浸かってると「とりあえずロード」みたいなこと言う奴も多いから流されてるんじゃね
まあそれで買ってしっくりくる奴もいるだろうけど自分が何を欲しいのかちゃんと考えた方がよさげよね
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:19:59.50 ID:TwzlJKhZ.net: てかロードってカッコ悪いし
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:21:36.57 ID:9yXXxWB8.net: >>249
えっ(´･ω｀･)?
それはないだろう？
オマエがバカで、今まで読めなかっただけだろう？w
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:26:19.61 ID:kqZj91sn.net: 全然走らないゴミのようなミニベロでは話にならないけど、
走行性能に振ったミニベロロードであれば、ロードバイクの速さを知っていてもそれほど落胆せずに乗れるぞ。
ロード乗ったこと無い人が買うなら、ミニベロロードでもじゅうぶん満足できるはずだ。
もっと速くしたいとか後々思ったら、ハブを変えるとか、悪あがきして楽しむといい。効果あるからな。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:32:46.77 ID:hMXmXYNv.net: >>257
今回のケースは
ミニベロロードとロードで迷ってるから、
大抵の人間がロードを勧めてる
ってだけの話だろ。
単純にミニベロ買おうかなって奴に
いや、ロードにしろ
と言ってるわけじゃない。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:39:23.75 ID:XOs+MMtI.net: ロードと比較してる人にミニベロ勧めれば文句言ってくるのが目に見えてるもんな
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:40:14.83 ID:YJ7JQ13h.net: 試乗すればいいんじゃないの？
試乗車置いてるショップもたくさんあるし
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:43:44.56 ID:nt5FPTdv.net: 自転車板にとって選択肢とは、
選択肢という名のただの購入リストにすぎない。

（AA略）
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 18:44:21.35 ID:ldY1H+Vr.net: 折り畳めない小径車はほぼ100%愛で乗る物
見た目にベタ惚れしててルックス以外は多少駄目でも我慢して付き合える
って覚悟が無いなら買わない方が良いよ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:00:44.59 ID:N/S+kmmP.net: >>264
IYHスレから出張乙です
267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:02:12.71 ID:4tcffr8P.net: >>261
そのミニベロロードとロードの比較ならとりあえずロードってのも今時風潮に流されてるくせえとは思うけどね
別に上位互換とかそういうのともちょっと違うんだし
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:07:10.66 ID:hMXmXYNv.net: >>267
まさかw
今時じゃなきゃミニベロ勧めるやつが多いとでも?
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:08:57.77 ID:4tcffr8P.net: >>268
乗るスタイルによっちゃミニベロ勧めるだろ
極端に言えばスポーツしたいとかじゃなけりゃロードなんて無用の長物だし
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:29:46.41 ID:mZaf0V1u.net: 薄皮アンパン食いたいからロードに乗るんだろ？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 19:58:08.02 ID:qfmgnoqz.net: >>269
そのスタイルが定かで無いからどうなのよ？って話でそ。

街乗り主体でソコソコの長距離も、ってならロードじゃなくて軽量クロスだってあるんだし。
コーダーブルームのRail700SLとか、予算に収まって8.7kgだぜ？
並みのミニベロより取り回し軽いし、俺の嫁（という口実で）ちょっと欲しくなってる。

結局20in＆20速化スタンド付きで10.6kgの俺のBD-1(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝってなった。
てか、これ乗って「軽い！」とかいってた俺の嫁、Rail700SL乗ったらどう感じるんだろ。。。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:00:33.31 ID:OBAMa6tM.net: ミニベロ大好きな俺は実用車的なミニベロファットバイクが欲しい
BNF20がもうちょっと大きければ･･･
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:02:38.09 ID:6iZbbXuc.net: >>271
俺もロードと小径を天秤にかけるふわふわ感覚なら
とりあえずクロスでも買っとけって思う
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:07:45.35 ID:DPMLbBJU.net: 俺はMTBから小径車買い増しした口だけど
スポーツバイクに乗るのが初めてなら
ロードかクロス（スリックMTB）の方が良いんじゃないかなー
車道走っとると小径のせいで冷やっとする場面多いし
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:19:12.02 ID:GI9TYN0a.net: 本人がすごく欲しいミニベロがあるから後押ししてくれって小径スレで言ってるんだよ。
気に入ってるなら買えばってのが普通だと思うが。
先ずはロードだって決めつけは馬鹿っぽい。
んなもんどっちが先でもいいじゃんその時欲しいと思ったもの買うのが一番いい。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:21:28.47 ID:N/S+kmmP.net: ミニベロほしい　でもロードも同じくらいほしい
どっちがいい？　って訊いてるようなんだが
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:26:17.76 ID:GI9TYN0a.net: >>276
小径スレで「だれか後押ししてください。」って書き込みを
そう読み取るんだ。単純に空気が読めないだけかと思ったが
根が深い子だったんだね。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:28:35.46 ID:gCImy/ZZ.net: >>261
読み返してみたら大抵って言うほどロード推し居ないけどな。
肝心の本人が>>210程度の事しか書いてないから薦めようもないんだけど。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:36:52.55 ID:Xa78bCgl.net: 適当な小径車にドロップハンドル付ければ解決だな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:40:01.26 ID:GI9TYN0a.net: つうかロードの一択だとか言う奴ってホントにミニベロで長距離走行とか
やったことあるの？違いが無いとは言わんが見た目でもコンパクトさでも
ミニベロの利点、選択理由を一概に否定するほどの差じゃないぞ。
７００Cロードとミニベロロードの混走のツーリングや走行会なんていくらでもある。
ミニベロに乗り慣れてる奴なら遅れたりしないよ。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:41:35.79 ID:zi58Wgmw.net: なんでそんなにムキになってんの?
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:42:31.93 ID:6iZbbXuc.net: いや長距離の楽さでいえばホイールでかい方が格段に楽ではあるかな…
質問者がただ長距離走りたいだけなのか楽に長距離走りたいのかは知らないけど
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:50:46.16 ID:/3lIMiJv.net: もし>204がスポーツ自転車持ってなくてほしい、ってんなら、迷わず気に入った
lionel10を買えばいい。小径ロードでもママチャリとは別次元の走行性能で
行動範囲が広がるはず。

もしクロスは持ってるけど物足りなからロードかミニベロロードを・・・っていうなら
ロードを買ったほうがいい。

　背中押して欲しいようだからあえてロードの欠点を書くと、スポーツ車に特化してる
故に気軽に街乗りに使いづらい。俺はちょっとした買い物でそこそこ遠出するときは
取り外し式のリアバッグつけて、サイクリングの時は勿論外して、ってやってるけど、
ロードには普通スタンドとかリアバッグとか走りに邪魔な余計なものつけたりしないし、
それをやると滑稽に見られる変な空気が確実にある。

　まあミニベロも走りに特化させてカスタムしだすとどんどん気軽には乗りづらくは
なるんだけどね。とりあえずLIONEL10買ってみて、カスタムするもよし、物足りなく
なったならロードに乗り換えてもよし。最初は気に入ったの買えばいいんじゃないかと。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 20:51:48.57 ID:GI9TYN0a.net: >>281
ロードの一択じゃなくて好きならミニベロでもいいよって意見を
小径スレで言うのがムキだと思うの？

>>282
その格段にっていう曖昧な表現で反論？されても。
差が無いわけじゃないって言ってるんだからさ。
小径に乗り慣れてる奴なら格段の差は感じないと思うが。
一般クラスと小径クラスにレースでダブルエントリーする
奴は多いけどラップタイムほとんど変わらねえもん。
これを言うと必ずもっと長距離になると疲労度に差が出るって
言う奴が出てくるけど。大きな差を感じるとしたら小径の
ハンドリングとかに慣れて無い人なんじゃねえの。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:07:34.62 ID:OBAMa6tM.net: ミニベロロード速度はでるけど維持がきつい
あと下り坂で50km越えてくると色々危なそうな雰囲気が出てくる

パナチタンとそのお下がりで成り立ってるCAAD9乗ってる感想
286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:09:11.23 ID:XcsnDCHY.net: いつも来てる荒らしが嬉々として単発で煽ってるのなんて無視しとけ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:14:11.02 ID:GI9TYN0a.net: >>285
そう？
俺の周りのミニベロ乗りは元々ロード乗ってた奴ばかり。
ミニベロクラスのレース、特にチームエンデューロに出るために
ミニベロを後から乗り始めた奴ばかりだけど「全然問題なく走るね。」
って全員言ってる。
もともとうちのチームには重いホイールが速度維持楽とか言う奴もいないし
ミニベロでも聞いたことないなあｗ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:26:01.07 ID:mccM6/L3.net: もうじゅうぶん語ったろ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:31:49.91 ID:i3KK7Mhg.net: 趣味の乗り物なんだから好きなの乗ればいいじゃないか
小径は道楽な乗り物なので、増殖する危険は大きい気がする
嵌まるとあれもこれもってなりやすい
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:53:01.91 ID:DPWQwqZD.net: 204です

まず、意見を言っていただいた皆様本当にありがとうございます

ロードバイク、クロスバイク、ミニベロについて調べ直して本格的に乗るのであれば、多く意見があったようにロードが向いているというのは再認識しました

が、やはり小径にあのチェーンリングの大きさとやドロップハンドルという違和感が私はやっぱり好きです

長距離や山が向いていないのはわかっていますが自信を鍛えて限界まで走り、どうしても欲しくなってからロードバイクを買うことにします
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 21:57:22.12 ID:6iZbbXuc.net: >>284
別に反論のつもりで書いたわけでもないが長距離は明確に違うよ
俺が持ってるはタイレルFXとサーリーのぺーサーだが後者は鉄下駄ホイールにも関わらず
やっぱり100キロとか走る際脚回してる頻度が低くて楽に感じる
そこそこの距離のレースでの優劣は知らんが長距離に関してはやっぱり小径は弱いよ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:03:10.96 ID:P9WnULoY.net: 輪行するから折り畳みしかダメだなおれは
疲れたら電車で帰る、このイージーさがたまらん
293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:12:53.26 ID:c3zdY6O0.net: >>290
のちのちロードも買う予定（買う財力がある）なら最初は小径車でいいとおもわれ

どちらか一つしか買えない　っていうならロードだけど、どっちも買えるならどっちも買えばいいんだよ
最初に気になる方買って正解
294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:13:14.79 ID:ldY1H+Vr.net: 204も腹括ったようだしカリカリするのはもう止めような
そしてようこそ204！小径車愛の世界へ！数々の困難を共に愛でねじ伏せよう！
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:16:55.41 ID:FOhfQE4O.net: >>287
曖昧言うたら全て個人の感想ではないですかね

ああアフィカスの煽りに乗っちゃった
296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:19:36.43 ID:DPWQwqZD.net: とりあえずドロップハンドルに慣れてみてもっと長距離、もっと速く走りたいと思うようになればロードにも手を出そうと思います。
もしかしたらロード買えるくらいの値段かけてミニベロをカスタムしてるかもしれませんが...
297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:20:30.31 ID:x1vs1vtH.net: >>292
ロードでも慣れれば簡単に輪行できるけど
298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:21:42.80 ID:6iZbbXuc.net: まあ最終的に両方買いそうで今回の予算10万なら絶対に小径買った方がいいな
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:29:22.90 ID:XOs+MMtI.net: それは言えてるな
ロードで10万じゃウエア揃えるだけで予算尽きるわ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:30:50.16 ID:hciDvxK0.net: うむミニベロライフを楽しんで♪
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:31:24.67 ID:abwXyPzm.net: ロードとかゴミ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:38:21.64 ID:Yk6bhBnh.net: 服装について教えて。
山歩きの格好ならひと通り持ってるけど、ミニベロ乗るときはそういうのでおｋ？
ロードだとやっぱりちゃんとした格好してヘルメットかぶらないとダメよね？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:49:42.30 ID:OBAMa6tM.net: >>296
小径沼にはまりそうな人に一つだけ言いたい

ブレーキは出来れば交換したほうがいいよ
でゅらえーすにしてくれって言えばその後色々捗る
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:51:51.03 ID:P9WnULoY.net: ヘルメットや服装もそうだしロードは泥よけもつけられんしバッグも似合わないなあ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:53:26.83 ID:n7C1p653.net: bilionの自転車は実際に見ると凄くいい雰囲気なんだよな
クリアーの雰囲気は他ではなかなか出せないな
あれ10万なら凄く安いよ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:56:36.55 ID:DPWQwqZD.net: >>303
デュラエースめちゃくちゃ高くないですか？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 22:57:46.57 ID:ktOz7W5p.net: 今ってブレーキだけデュラって出来るんだっけ
引き量だかワイヤーが違うだかで出来なかった気が
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:06:32.46 ID:OBAMa6tM.net: あれそうなのか適当な事言ってすまん
自分旧105とアルテグラでデュラエースのブレーキ普通に使ってるわ･･･
交換した方がいいかなと考え出してますます沼に沈んでいく
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:25:38.11 ID:Xa78bCgl.net: >>302
ロードも小径車も好きな恰好して乗ればええねん
虹色サングラスにキノコメット、レーサーパンツにジャージ、ビンディングに極細サドルでなきゃマナー違反なんて、そんな決まりはどこにもない
散歩するのに燕尾服を着る馬鹿はおらんだろ
レーサーはレーサーの恰好、一般人は私服でええねん

自転車ってのは作法を重んじるものじゃなく楽しいもんだぜ？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:42:20.09 ID:Yk6bhBnh.net: >>309
そうなんだ。
あのピッチピチの服と穴だらけのヘルメットが嫌でロード敬遠してたけど、もっと自由でいいんだね。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:44:43.85 ID:c3zdY6O0.net: >>310
Tシャツとサンダルでロードのってるよ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/27(水) 23:49:06.78 ID:JVzpraM2.net: またアフィカスが煽ってんのかw
313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:24:14.64 ID:fE0LBenG.net: 麦わら帽子とランニングシャツがベスト
下駄を履くとペダルにジャストフィット
314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:32:30.42 ID:ocOPQ22P.net: >>310
べつに皮ツナギにフルフェイスだろうが、ノーヘルに全身タイツだろうがいいんだよ
いちいち他人の目が気になるのか？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:41:08.05 ID:Sv6KCZBo.net: >>302
その格好で乗るんだったらミニベロとかランドナーの方が似合うとは思うけどね。
別にロードにラフな格好で乗っても構わないけど服装よりフレームのロゴとか派手な色使いが苦手な人は居るかもね。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 00:46:10.21 ID:fE0LBenG.net: >>314
おまえは全身タイツで走り回ってるのか
少しは他人の目を気にした方がいいぞ…
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:01:27.30 ID:3qqW8G9p.net: viscp20最高だわ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:09:30.69 ID:t16NxAdm.net: 204がちゃんと戻って来てホッとしたよw
本人不在でスレの雰囲気が二転三転してヤキモキした。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:39:25.66 ID:IjUHL3h3.net: >>314
皮ツナギにフルフェイスは恥ずかしいと思う
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:42:54.09 ID:WdCzkmSe.net: 峰不二子か
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 01:51:22.86 ID:wAY5GR9X.net: 本人が楽しいなら革ツナギでも一向に構わんが
糞暑いし脚回しにくいだろうからご苦労なこったとは思う
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 02:08:14.39 ID:JZNDwkAS.net: 自転車乗るのに何着ようが自由なんだが、いかにも本格的なスポーツ車になればなるほど、
ラフな格好じゃ乗りづらい変な空気が出てくるよな。勿論、気にするほうが愚かなのは分かって
はいるんだけど、俺は気にしちゃう・・・チキンだから
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 02:24:29.82 ID:IdVqJwnW.net: 現代スポーツバイクには不適格と言われながらもスチールが未だに根強く支持され続けてる理由が、その辺の需要と上手くあってるせいなんだろうな
街にも人にも自然にも違和感なくマッチする
置けば日常に溶け込み、乗りたい時にはすぐ乗れるお手軽さはとても良い
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 06:02:44.32 ID:/WGAVkQM.net: オートバイでいうレーサーレプリカみたいなもんでしょ
乗ってる本人以外はカッコ悪いと思ってるという
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 07:11:57.42 ID:VMW0Ni+T.net: >>301
こう言うバカが小径車乗りのイメージ
悪くしてるな。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 07:13:38.52 ID:n5UPpo14.net: 移動手段なのか、フィットネスなのかでも服装は変えるし
自転車も変えてるけどさ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 09:41:52.86 ID:M0IYOOi1.net: 七分丈コットンパンツ
ハンチング帽
ポロシャツ
いつかは上下ツイードで
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 09:56:14.16 ID:dWLn7eT9.net: >>327
アリキリの石井さん乙
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 09:59:38.02 ID:nvKyRh8k.net: >>302
26～27インチにロード、MTB、クロス、ツーリングと様々なバイクがあるように
ミニベロにだっていろんなタイプがある。
タイプによって似合う服装は変わるし、同じタイプでも使い方によっても変わる。
ようするに好きなカッコすればいいということ。

ただ７００Cロードとミニベロロード、同じような使い方をすればウエア類は
当然似たようなものになる。ホイール径の違いはその辺に違いを生まない。
小径にレーサージャージやヘルメットとかありえん、とか言ってる人は
自分が小径を街乗りクロスバイクかママチャリ程度に扱ってるということ。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:24:48.27 ID:KbKct+Gf.net: 他は知らんが
ヘルメットに関しては、服装というより
事故対策と自己責任の世界の話だから
また別の話ですわ

（個人的には
ロードは100%車道で
高さ生じて重心上にあるから
ヘルメット必須とみなしてるが）
331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:26:27.55 ID:nvKyRh8k.net: >>330
そこ掘り下げなくていいよ、荒れるだけ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:55:22.50 ID:qLEac6FV.net: 必要もないのにロード乗ってるバカ多すぎ
用途を考えて買え
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 10:58:12.34 ID:fTAdLqfO.net: ロードあこがれて買う奴って、
あのピチパン虹色グラサン込みでコスプレ感覚じゃないの？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:03:55.55 ID:lqPBO8J6.net: それこそ余計なお世話だろ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:04:54.92 ID:llN/80lB.net: >>333
いや、最近は大学生やサラリーマンが訳も分からずとりあえずロード買うのよ
走る事が目的じゃなくママチャリ代わりに
会社の同僚でも居るけど、自転車の知識は皆無でジャイの安物ロード買った奴なんか
ギアはインナー×トップに入れっぱなしだしSTIではなく上ハンしか握ってないし
メンテもしてない
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:35:23.50 ID:6mXR9Lhn.net: ロードバイクの購入資格制限

下記のような方々はロードバイクの購入と所持を禁止とさせていただきます。

1.自転車を「趣味」の対象として捉えていない方。
2.自転車を唯の安価で手頃な近距離移動手段としてしか見れない方。
3.自転車を四輪車やオートバイよりも下の存在と見る方。
4.自転車に時間とお金と知識と情熱を注ぎ込む覚悟の無い方。
5.交通法規を守れない方。
6.飽きっぽい方。
7.「痛チャリ」系など、当店が不適切と判断した方。

以上よろしくお願い致します。

ロードバイクを楽しむための最低限の資格を持っている方のみご来店ください。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:41:24.16 ID:4hMeUbZ7.net: 震災後の自転車ブームで「ロード」の名前だけが広まったんだろうな。
速いことは確かなんだが、それなりの乗り方と整備が必要なのと
「走る」以外の用途に向かないって話が追いついていない。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 11:56:05.32 ID:4ladw8FO.net: >>327
それ、俺じゃんｗ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:09:18.35 ID:rQ5LKTxo.net: 街中移動の時のロードなんてカジュアルでいいじゃん
都心のコンビニにガチホモレーパン君が入ってきたときは引いたわ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:16:04.50 ID:P6HCPYTH.net: 町中移動目的でわざわざロード出さなくてもいいじゃん
使い分けろよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:41:37.82 ID:eBoM8lIF.net: まあ一台で満足できなくなる人もいる
複数台持ってれば部品の消耗も誤差レベルになるし
靴と同じやね
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 12:47:37.66 ID:lxO6hoPD.net: わざわざロードという感覚が異常
ロードを神聖視しすぎ
ロードだって所詮はチャリンコだよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:16:02.00 ID:krntfZEq.net: 神聖視とかじゃなくて単に使い道が違うってだけじゃん
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:18:50.19 ID:nvKyRh8k.net: 小径スレだからって７００Cロード叩けば他の人が同意するとか
思ってるのかねえ？
馬鹿は一人でいっぱい書き込むから始末が悪い。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:34:58.22 ID:h0jpggNg.net: >>336
「自転車」を「スケボー」に置き換えても通用しそうだな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 13:51:44.49 ID:LXs+6qOr.net: 10年前みたいにDHバイクで街乗りしてるのがたくさんいた頃よりは
ロードの今のほうがまだましかな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 14:09:09.76 ID:xZuyk9MT.net: >>335
別にロードをママチャリ代わりにしててもいいと思うんだがな
所有した自転車やらパーツやらのスペックを使いきらなきゃいかん理由もないし
まあただ本当にママチャリ代わりにしたら不便そうだなとは思うけど
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 14:13:23.66 ID:vEk4X0h7.net: ブリヂストン・トランジットスポーツ26のリヤエンド幅分かる人いますか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 15:17:37.55 ID:Sv6KCZBo.net: >>347
ロードがどういう物か分かった上でママチャリ代わりにするなら他人がとやかく言うものでもないだろうけど、
ドロハンや前傾姿勢は慣れが必要だしママチャリ感覚でガンガン歩道に乗り上げたりとかの使い方されたりだと
乗り手と自転車のどちらにも良くないよね。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 16:10:36.85 ID:7I2V7CBm.net: いい加減スレチだボケ
どんだけロードごときにコンプレックスあるんだ
あんなの特殊車種なのだから縁がない奴には無関係
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:51:09.25 ID:4ladw8FO.net: つばの短いサイクリングキャップだけは笑ってしまう。
機能的なんだろうけど、顔のデカイおっさんがつば上に向けて
被ってるの姿見ると、とっちゃん坊やにしか見えないよ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 17:56:17.87 ID:w/PZ3wei.net: そのツバの短いサイクリングキャップを通販で買ったらフリーサイズで俺の頭
には小さめ、素材は速乾性でテカテカしててスイミングキャップにしか見えず
結局一度も使わずに手放したことがあるぜ！
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 18:47:36.15 ID:N86hDIMQ.net: JRの規制以降やってなかったタイレルFXでの輪行を久々にしたいんだけど
純正の袋が使えない今どこのを買えばいいのかよくわからない…
今も輪行してるユーザーの方ってどこの使ってます？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 18:56:48.68 ID:xs3heQNZ.net: 100均でメジャー買ってこい
それでわからないようならおまえに輪行する資格はない
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:21:48.68 ID:N86hDIMQ.net: >>354
輪行ってそんな資格がどうこう言うほど大変なものだったのですね…
参考になります
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:27:30.64 ID:7UC7V2MA.net: >>355
寸法くらい測れよ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:28:11.81 ID:lUntA1VN.net: >>355
資格うんぬんは置いておいて、最低限のことを自分で調べる行動力の無い人に
輪行は大変かもね。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:28:48.95 ID:6qPs6cJD.net: 輪行袋はいろいろなサイズ・形状が売られてるから、きっとちょうどいい製品も見つかるだろう。
実店舗で買うつもりなら、店によっては袋を広げてサイズを確認させてくれるし、
ネットで買うつもりなら、少しゆとりが余るくらいのを買えば入らないなんてことはない。
実際にサイズが余ってしまった時は、袋の上から紐かければキュッと締まるぞ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:32:47.92 ID:N86hDIMQ.net: >>356
>>357
折り畳みって超変則的な形してるからサイズ云々の問題だけじゃないと思いますが…
それで実際に使ってる人がいたらどんなもんか聞いてみたらサイズが云々てトンチキ過ぎませんか？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:35:49.38 ID:lUntA1VN.net: >>359
じゃあ折り畳みで輪行してる人はどうやって選んだんだろうね？
みんなネットで質問して買ったのかな？
トンチキは誰かな？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:39:05.59 ID:N86hDIMQ.net: >>360
その道の初心者が実際使用してる人の経験を匿名掲示板で聞くのが間違えたことと？
じゃあこのスレでもよくいる自転車の購入相談も同じなんじゃないですかねぇ…
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:41:26.37 ID:lUntA1VN.net: >>361
もう面倒だからやめるけど
君は輪行に向いてないと思うよ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:45:00.24 ID:N86hDIMQ.net: >>362
どう向いてないのか教えてもらえないとなんとも…
気分だけで人を責めた上に理屈負けしたらめんどくさいから
やめるとか言い出す者が他人を断じるとか笑いますが
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:49:46.05 ID:l9C6zpbe.net: >>363
相手するだけ無駄だからもうやめといた方がいいよ
たぶんこの人いつもこうだから
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 19:54:04.16 ID:XizDhmG9.net: 購入相談とか大雑把で自分の考えを前面に出せる質問には
異常なほどに積極的になるけどそれ以外はNGだよね
ここのスレって
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:23:49.05 ID:4hMeUbZ7.net: 最低限の下調べもしない質問者が叩かれるのは何処も同じなのでは？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:27:21.00 ID:bnbR/U81.net: そりゃ輪行袋のスレじゃないから
>>353が今、持っている輪行袋のサイズに近いものを提示して
使い心地はどうですか？タイレル入る？って質問なら丁寧に答えると思うよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:36:02.04 ID:XizDhmG9.net: 折り畳みなんて畳んだらあっちが出っ張りこっちが出っ張り
するものだから単純に寸法測りゃOKってもんでもないと思うがね
ていうかそれだけで輪行袋を決められると思ってるのは折り畳みを
所有したことない奴だろ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:39:12.07 ID:xs3heQNZ.net: 寸法計ってぐぐれば大抵のことはわかるだろ
全部他人に教えてもらおうなんてふざけすぎ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 20:45:23.03 ID:1Rzy1w/X.net: なんか目線高い人多いけどどうせ質問の答えなんて誰も知らないパターンだよねこれ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:03:16.91 ID:GmNvOAiO.net: 同じ車種持ってる、これ使ってる。で済む
その自転車持ってない。ならスルーすればいい

寸法測ればわかるだろ馬鹿
それぐらい自分で調べろ馬鹿
わざわざそう書き込まないと気のすまない人々
ヤフー知恵袋にもよくいるね
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:03:24.12 ID:Sv6KCZBo.net: >>368
ならその分余裕を見てサイズ選べば良いのでは？
どこがどれだけ出っ張ろうが縦横高さの最大寸法測っとけば大丈夫と思うけど。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:10:33.52 ID:1Rzy1w/X.net: そもそもどこの製品使ってます？なんてカジュアルな質問も許されないスレってなんだろうね
こんなんだから購入相談とロードがどうたらとかくだらない煽りばかりになるんだ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:14:37.33 ID:Ja51Xcpi.net: みんなでもう少し気持ちに余裕をもってみてはどうだろうか？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:14:45.50 ID:7UC7V2MA.net: タイレルみたいなマイナー車種は販売店に聞いた方が確実
少ないユーザーで更にネラーなんて、そんなにいるわけがない
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:37:30.12 ID:n5UPpo14.net: >>353
純正が何故使えないのか？欠品だから？？
ttp://www.tyrellbike.com/webstore/products/details/35
寸法は純正参考にすればいいじゃん
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:44:32.27 ID:ilfjAO3N.net: タイレルFXでマイナー扱いだともうブロとBDとダホンの一部車種くらいしか語れるものないな
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 21:45:45.41 ID:6qPs6cJD.net: タイレル純正のやつ結構デカイのな。
代わりを買うなら普通にロード用の輪行袋買えばいいように思う。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:30:07.69 ID:D/VxFR0c.net: これはマッチポンプの臭いが
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:42:08.11 ID:MaIa7Est.net: 折りたたみデビューしようと思っていますが、
WACHSENなどどうでしょうか。
アマゾンで定価の半値以下なんですが・・・
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 22:48:11.91 ID:yGl+gl0B.net: >>380
メーカーじゃなく、せめてモデル名と用途を・・・
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:05:23.87 ID:IdVqJwnW.net: 常時半額て事は定価がその値段て事だよ
安売りの嘘とデコイの定価に騙されないようにね
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:05:32.44 ID:vd85fEqZ.net: >>380
定価で買うやつなんかいない。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:12:48.06 ID:/tagdi/s.net: ヴァクセン、ドッペルは買う気にならない。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/28(木) 23:58:33.84 ID:Sv6KCZBo.net: >>380
通販の売値が妙に安いのはそれが適正価格だと思ったほうが良いよ。
アマゾンだけじゃなくて他の通販サイト見たりヴァクセン以外の自転車と比べてから決めれば？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:14:43.09 ID:pbKsrNzF.net: 安チャリ通販は整備とかパーツのグレードの知識無いならやめた方がいいぞ
一回で2～3km走るくらいで調子悪くなったら棄てるつもりならいいけど
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:16:43.71 ID:NLQD5ZKR.net: 最低でも実店舗もってる店からの通販で買いたいよね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 00:38:03.76 ID:mZUsSGxr.net: >>353
オーストリッチの「ちび輪バッグ」辺りで良いんじゃないの？
http://www.ostrich-az.com/
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:05:54.91 ID:F4x5FUa6.net: 　タイレルなら２ｃｈに専用スレありそうなもんだからそこで聞けば色々情報教えてもらえそうな
気もするが。
　俺はKHSの非折りたたみミニベロなんつー超マイナーな自転車乗ってるけど、KHSスレで
輪行袋のこと訊いたら結構情報教えてもらえて助かった。マイナー車種ほど仲間意識生まれんのかね。
つーかミニベロ自体がマイナーな存在なんだから、とりあえずみんなカリカリすんなや(´・ω・｀)
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:34:48.50 ID:GsJgELoR.net: タイレルスレ、無かった気がする
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:49:06.71 ID:bW3CBZNZ.net: ミニベロの利点
ゆっくり走ってても許される
アップライトなポジションでもそれ程おかしくない
買い物袋ぶら下げて歩道を走っても変な目で見られない
普段着で何気なく乗れる

こんなとこか
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:52:06.97 ID:JZRo/IaG.net: >>391
そだね
でもロードでも同じ事を気にせずやってるやつもいるよ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 01:55:36.89 ID:bE8IFj4h.net: ミニベロは安定性に劣るから買い物袋ぶら下げたら危ない希ガス
同じ理由で、ゆっくり走ろうとすると実は大径車よりむしろ難しい
乗り比べれば素人にもハッキリ体感できるよ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 02:18:37.86 ID:JZRo/IaG.net: >>393
それはみんな承知の上でしょ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 02:26:31.65 ID:qPaeuf/O.net: ヴァクセンは何故かサイクルモードに出展してたな…
ある意味試乗してみたかった
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 06:12:47.56 ID:oFwIYTW8.net: すごい久々に自転車板来たんだがID出るようになって平和になったスレもあるのに
ここは相変わらず小径と他車種比べてどうたらとかやってるんだな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 08:16:21.88 ID:8nyP4rT3.net: esrマグネシアて今どこで買えるの？楽天で取り扱ってたらしいんだけど今ないし
ホームページも7速モデルは在庫ないし015年モデルはいつ出るかわかる人いる？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 09:03:20.18 ID:VRMgQ2rJ.net: >>391
追加で
家の中や車の中に簡単に突っ込める
多少とんちんかんなカスタムをしても許される
女子ウケがいい
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 11:17:12.51 ID:7wqvOd60.net: >>398
二番目www
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 11:22:13.05 ID:nieiRKse.net: >>399
そこ突っ込むなよｗ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 14:35:27.18 ID:RflS+bPi.net: 許容範囲が広いというのは良いことだ

それだけ変人ユーザーが多い　ということかもしれんけど・・・
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 14:47:29.09 ID:NR4MExjF.net: >>393
ハンドルにレジ袋ぶら下げても
タイヤに当たらないって素晴らしいw

パニアバッグみたいな容量ある
でっかいサドルバッグ使えるってメリットもあるよん
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 15:17:50.18 ID:5ArvPG4z.net: 小径車にパニアバッグ付けたら踵が当たりやすいような気がする
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:01:20.44 ID:YN14Eexl.net: コラムにつけるアクセサリーホルダーにレジ袋がフィットする
これ、わかってくれる人いるだろうか
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:13:21.13 ID:isxycNeC.net: >>404
もげたり回転したりしそうだな…
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:31:40.95 ID:nieiRKse.net: >>404
わかる。

ってゆーか、ホルダー付けてライトやらサイコンやらベルやらスマホやら付けてるのかっこ悪いと思わへん？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:38:24.22 ID:KGHABZKM.net: ホルダーにスマホはかっこ悪くてレジ袋ならカッコイイというのはさっぱりわからん
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:40:00.98 ID:dzn1XtJn.net: ヘッドチューブが長いエスケープminiはアヘッドの上側の
スペーサーに直接コンビニ袋を掛けられて便利
よほど大きいのでなければペダルやホイールにも当たらないし、
ハンドリングにも影響なし
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:53:48.10 ID:nieiRKse.net: >>407
ちゃうってｗ
ハンドル周りにコンビニ袋は似合うけど、ホルダー付けてごちゃごちゃにするのは勘弁ってこと
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:58:22.10 ID:puU40NCd.net: ライトとベルは許してあげて
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 17:58:53.13 ID:HwoG4E7k.net: 欠片もわかんねー感覚だ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 18:01:34.35 ID:L40laXLF.net: 知人のハンドル回りがアクセサリー付けすぎてすごいことになってる
正直チンドン屋みたいだけどまあ本人が満足してるならそれでいいのか
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 18:02:55.10 ID:RT7mMfCM.net: おもうんだけど
サドルの後ろ側にフック付けたら、買い物捗りそうじゃない？
タイヤまでの距離相当あるし
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 18:21:01.10 ID:pbKsrNzF.net: やったけど太ももに当たった
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:15:51.47 ID:9kd900f7.net: 小径ドロハンで前かごつけてるんだが・・・
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:14:58.78 ID:NfNN9O1R.net: 自転車屋は工賃で食っているようなもんだから
それを察することの出来ないのはガキ。
分かりやすく言うと、呼ばれざる客。

でも、空気入れ2000円とかいうのは問題。
警察か消費者センター、地元の商工会、
そのチューブのメーカーなどに相談するのは
ご自由に
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:16:37.39 ID:NfNN9O1R.net: 誤爆
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 06:53:12.50 ID:CXUFYqul.net: ダホン乗りだが昨日はじめて見知らぬおじいさんにカッコいい自転車乗ってるねて言われた
ということはあえて言わないだけでjkもjcも皆あの人カッコいいて思ってるてことだよね
なんかテレちゃうな
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 07:33:11.85 ID:zw5NwXr2.net: >>418
カッコいい自転車であって、お前がカッコいいわけじゃないから。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 07:52:32.32 ID:0fSCzfV5.net: >>419がそうだというわけじゃないけど、自転車というものは乗ってる時はクルマと違って車体のだけでなく乗り手を含めたかっこよさを測らなきゃ
意味ないし、それを分かってないやつ多すぎ
かっこよさってのは乗り手のルックスや体型、服もそうだけど、あからさまに
変なフォームで漕いでたりサイズが合ってなかったりすると台無しだよ
自転車=服と考えたら分かるよね
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 07:56:09.20 ID:18z/oi32.net: ネタにマジレスしちゃうほうが10倍かっこわるいと思う件
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 08:03:48.92 ID:C4sIKxMt.net: 駅前でTernのトロリーしてたら年配の方に「その自転車はいくらぐらいするんですか」と声をかけられたことはあるなあ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 08:05:33.77 ID:aVxDTNAX.net: 知らないおじさんに声をかけられたら通報しましょう
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 08:10:46.74 ID:JP4Q4TCm.net: carryme乗ってるとしょっちゅう声掛けられるし、すれ違いざまにもいろいろ言われまくるぞ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 08:28:21.16 ID:56uTJ53o.net: 良く考えて欲しい
変な自転車に変な人が乗ってる
スルーしたほうが良さそうだけどどうしても気になる
何て声かけるだろうか

かっこいい自転車乗ってますね
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 08:54:48.86 ID:uwSyV6Xq.net: 秋葉原でストライダ乗ってる人に俺はこの思考>>425 で話しかけた
輪行用の候補だったので
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:08:17.83 ID:gmm/qo1P.net: PECOに乗ってる時もA-bikeに乗ってる時も、小学生に指差されて「ちっせーw」って言われた
当然、自転車のことだと思う
A-bikeではオバチャンに声かけられて、「いい物見れました」って言われた
露出してたわけじゃないので、これも自転車のことだと思う
PECOでは別の時ガキに、「はえー！」って言われた
普通に漕いでただけなので、これも自転車のことだと思う
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:19:52.80 ID:aVxDTNAX.net: たまに本物の子供用自転車こいでるオッサンとかいるけど
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/a/n/tanukicycle/100224.jpg
自転車に興味ない人から見たらミニベロは同じように思われてるのかもしれない
折り畳みとわかる形式は市民権を得てるようだけどな
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:35:14.65 ID:uTJ9qYrU.net: >>424
指さされてな
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:47:04.44 ID:QLqSPtqv.net: ミニベロードて小学生にかっけーって言われたな
一時間後立ちゴケしてハンガー曲げた思ひで
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:55:55.84 ID:myv323/w.net: そういえばハンガー部分が別パーツになってるフレームとフレームの一部としてハンガー付いてるやつあるけど
あれってどういう差なんだろうか？
別バーツになってるほうが高級フレームとか？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:34:40.58 ID:4FTcyodm.net: 鉄は修正が効くけど、アルミは修正できないから交換式にしてる
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:47:04.14 ID:b4tymJg+.net: アルミでも安物はハンガー一体だぜ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:50:18.65 ID:myv323/w.net: >>432
調べてみるとクロモフレームの場合は一体ばかりだね
後付けハンガー付いてるのはアルミばかりだった

>>433
アルミで一体だとディレイラー側にコケルの怖いなｗ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:38:02.16 ID:b1NGZYxd.net: ブロンプトン乗ってたら「それってけっこう高いやつですよね？」って中江有里風美女に言われたな
「そうなんですけど、これはイギリスで買って持ってきたものだからそうでもないかなぁ？」
って返したんだけど、その夜その子に乗ることになるとは思わなかったw
という本当の話
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:33:24.77 ID:kJT6Xi3X.net: 輪行ポタにBD-1かブロンプトンでも買うかぁ、と見に行ったけど両方とも結構でかいのな。
CarryMeか5Linksにします。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:38:19.29 ID:URU1BCVl.net: 5LINKSってブロンプトンやBD-1より折り畳みサイズ大きいだろ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:42:22.54 ID:EP+AJvhM.net: 高さより底面積
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:22:47.95 ID:GVfp7Y3o.net: ブロンプトンってネジをクルクル回すのがダサいんだよなー
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:26:00.00 ID:kgu+MXTu.net: ブロ使ったことないけど
クルクルは紹介動画見る限り面白そうなんだが
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:38:16.86 ID:GVfp7Y3o.net: 雰囲気のある自転車だから、レトロでいいでしょって感じで
使えばいい気がするんだけど、必死にクルクルされると何か嫌だわ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:52:20.59 ID:jmrM3uY1.net: Carry-me 折り畳み・展開実演映像
https://www.youtube.com/watch?v=ej4CSrC1PxE
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:19:50.75 ID:CU1fcHKs.net: >>439
俺のはKHSだけど、パチンと閉めるレバーなんかより
確実なネジだったら良かったのにといつも思ってる
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:33:35.42 ID:cWq2OXHu.net: パチンと閉めるレバーで確実に閉まらなかったことがあるのか
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:38:09.77 ID:T9dOO5D+.net: パチンてのは長いこと使ってたら緩くなるとかないの？
あくまでもイメージだけど。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:54:40.12 ID:kgu+MXTu.net: 普通は調節できるようになってると思うんだが
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:39:35.96 ID:RorW53Hv.net: CARRYMEも5LINKSもブロも転がし輪行出来なくなって日本での価値は激減しちゃったな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:44:35.01 ID:mEvgdy+f.net: >>444
ビミョーな構造で砂を噛んだりして動きが悪くなるとひどく開け閉めがしにくくなる
しかも掃除がしにくい
ガタが出ないようにきっちり閉まるように調節するとレバーがかなりかたくなって
開けるたびに指が痛い
見てくれはかっこいいかもしれないけどネジのほうが堅実で使い勝手がいいと俺は思ってる
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:45:31.95 ID:XHyszdrj.net: 折りたたみ後のサイズがBD-1はブロより大きいけど、
転がし出来なくなって持ち運びが前提となった今はその軽さが利点だな。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 22:49:46.75 ID:ASCsJtV4.net: >>447
まだ私鉄があるさ。新宿から高尾へは京王線でコロコロ。
中央線さようなら。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:02:16.35 ID:URU1BCVl.net: >>447
駅構内や列車内で転がせなくてもそれほど困らないが、
車輪を出したりカバーしたりできる輪行袋は簡易的すぎてNGとJRが指導するように
なったのが釈然としない
ブロンプトンを狙い撃った指導らしいけど、一体ブロとJRとの間にどんなトラブルが
あっての結果なのだろうか？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:05:25.31 ID:zms2kWtp.net: 迷惑な輪行野郎と
善良な客との間でトラブルがあったと聞いてる
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:06:56.18 ID:XHyszdrj.net: ブロとJRじゃなくて「マナーの悪い輪行とJR」でしょ
ブロはただ単に勢力が大きいからねらい打たれたように思うだけで、
JRからしたら「ブロンプトン？」程度の存在でしかないんじゃないの
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:08:02.07 ID:5prDVnwR.net: ブロンプトンお断りって書けば解決なのになあ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:11:06.57 ID:tgyAEHOr.net: ブロ乗りは都電にまで持ち込むからな
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:12:50.82 ID:SZ8MZ2Ng.net: ごろごろ勢いよく転がして他人にぶつけて怪我させたり設備に傷つけられまくったら嫌でも対応せにゃなるまい。
自転車はキャリーバッグと違って鋭い突起物も多いし、ゴミ袋輪行とかふざけたことする奴まで増殖する始末。
今までは見逃してもらってたけどバブル以降日本人の劣化が激しいからきちんとルールを適用しないとダメになってしまった。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:16:19.18 ID:56uTJ53o.net: 数年前に四国半周＆しまなみ街道に行ってきたんだけど
袋からはみ出た自転車で乗客がケガしたのが原因で
はみ出しダメってなったって駅員さんが言ってたわ
チラシもいっしょに配ってたな

ブロンプトン狙い撃ちなのかは知らん
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:24:45.15 ID:cfkmPEPa.net: ブロなら乗客が怪我するほどのはみ出しないだろ。ブロで怪我するならどんなでも同じだわ。
そんなトラブルの元になったのはもっと別の（それこそ、いい加減な袋使ってたロードとか）じゃないのか？

なのでブロ狙い撃ちみたいな状況が意味が分からない。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 23:59:49.30 ID:tFacNF83.net: >>456
バブル以降劣化が激しくなったという具体的なソースがあると有難いがな

犯罪件数とかさ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:15:49.52 ID:ytZBo/2a.net: ピストブームの時は、分解しないで丸腰のまま
車内に持ち込んでたバカが居たからなー
それも昼間でも混む井の頭線の渋谷側の先頭車両。
サイクルトレイン始めたのかと思ったわｗｗｗ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:21:20.33 ID:zD4BKiI1.net: 有料でなら持ち込みOKというシステムにしてくれるなら大賛成よ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:25:33.12 ID:8wxncNuP.net: >>460
いや、ほら、ピスト乗りってアレだから。
そういう人だと思って遠まわしに生暖かく見てやれ。

＞勢いよく転がして他人にぶつけて怪我させたり設備に傷つけられまくったら
自分の自転車の方が大切だからそんな事しないと思うが。
おまいはどんな安チャリンコ乗ってんだか？ｗ
劣化が激しいのはこんなところでしかクダを巻けないオマイなんじゃね？ｗ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 00:27:03.72 ID:FA5UPMCl.net: 改札通らないといけないのにそのまま持ち込めるわけないだろｗ
でも自転車そのまま持ち込むなってポスターあったな･･･
あったのか･･･
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 01:19:55.54 ID:qJTToIET.net: >>461
有料無料とかそもそもJRの目的が違うんだろ。
しかしこれから団塊さんが大量退職で利用者少なくなるのに規制するってのは
商売的にどうだろうねぇ？
もっと上手い方法もあると思うがJRって昔から短絡的なんだよなー。
処理能力が無いから「禁止する」ってアホとしか思えん。
民営化した時、JRの旅行会社だけ儲けさせるつもりでJTBとか他の民間旅行会社を
JR駅ビルから締め出したら、民間旅行会社は全て海外旅行やバス旅行へとシフト、
その結果電車での旅行客が減って減収減益ｗ
やっぱ昔からアホなんだろなｗ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 01:30:49.13 ID:tEEXMV8z.net: >>464
輪行の旅行者なんてJRからしたら無視できるくらいの数しかいないんじゃない？
キャリー使う旅行者位の人口がいればJRも許容するかもしれないけどさ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 02:06:54.10 ID:zD4BKiI1.net: そりゃ、規制すれば無視できるくらいの数しかこないわ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 05:43:37.15 ID:kKVVVLJs.net: 人数が多くてもマナー悪かったら嫌だろ
甘くしても殴られる駅員がまた増えるだけ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 08:28:47.16 ID:4wdZYMhJ.net: >>464
ガキっぽい
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 11:31:03.92 ID:W/7OC/S8.net: >>464
単純な話、プロンプトン持込は1万円とかにすればいいのに。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 11:39:56.97 ID:cwrpZgFT.net: 列車が大きな荷物を持ち込む事を想定していないのだから、
もっと自由にしろとか無理
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 12:41:30.18 ID:s5VyAeYK.net: ベビーカーと旅行カバンは許されるのもなぁ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 12:50:23.36 ID:ZVhyU3Sj.net: >>469
プロンプトンは1万円でもいいけど、ブロンプトンは無料でお願いします。
473 ：436：2014/08/31(日) 12:58:51.36 ID:klyRBMIR.net: という訳で5Links買ってきますね
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 14:52:41.88 ID:Gu0nskyU.net: >>457, 458
そもそも、専用の袋に入れてなければならない。というのは、
昔から決まったことだったから、狙い撃ちでもないと思うけど。

一部の違反者に対して再周知したってことでしょ。
なぜか、妙に（元々ない）権利を主張したがる違反者がいるからなぁ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 16:17:58.47 ID:11KtI5Km.net: >>469
あーあ。尻尾出しちゃったよ。
宿題終わったか？明日から授業だろ？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 17:02:13.84 ID:6fHQUdTz.net: 女性専用車両が結構空いてるから、云々

みたいな発想は出ないか…
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 18:06:21.12 ID:skvWwrBb.net: >>474
ブロはちゃんとしたバッグに入れれば持ち込めるというお墨付きなのにね。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 18:06:49.67 ID:h++s+wCW.net: >>469
「俺は金払ってんだぞ文句あんのかゴラｱ」
無抵抗の駅員をシバいてご満悦
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 21:44:58.83 ID:cX6wPOmn.net: カートに変形する簡単脱着式の荷台が
次世代セキサイダーとして登場か？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:14:55.21 ID:KXDDBnjR.net: スクート「俺の時代が来たようだな」
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:41:53.83 ID:11KtI5Km.net: >>477
お墨付きも何も昔からそうなんだからそうなんだろ？
つかまだブロに粘着してんのかよクズ。
しかしカバータイプがNGって何なんだろな、
底辺露出させた方が倒れなくて済むのに…
俺、ダホンだから袋に入れて車内置いとくとパタパタ倒れるから
置き場所限定されて困るんだよ。
>>479
とりあえずこれ加工して何とかする事にした。安いしな。
http://www.ys-bike.com/ys_bike_series.html
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/31(日) 23:47:54.07 ID:veffBGbm.net: >>480
スーツケースにトランスフォームする奴かｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:08:59.72 ID:Lr54dT3t.net: 欧米ならユーザーがガンガン行動起こして自転車の権利を獲得するんだろうが
日本人は２ちゃんでＪＲ貶してガス抜き完了
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:10:26.07 ID:QjmzDWbi.net: 欧米かぶれきました
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:16:20.11 ID:0SQhExgd.net: >>483 >>484
仲間同士仲良くやれよｗプロンプトン君ｗｗｗｗｗ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:16:23.79 ID:++kjLhDU.net: >>484
おかえり
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 00:35:50.99 ID:RYiPGAUq.net: >dir
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 10:26:48.08 ID:Fp67t5fVJ: 自転車からチェーンを撤廃したらメリットしかなかった
http://www.excite.co.jp/News/car/20140831/Futurus_04780.html
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 14:33:36.95 ID:ZXemQKFl.net: ちょっと相談というか教えて欲しい

前提：通勤(約10km)＋街乗りブラブラ程度で
折りたたみ（保管の為）を検討中の40歳。
自転車は高校以来乗ってない。
当時のママチャリ程度のパンク修理は出来た。
大きく弄るつもりはたぶんない。つもり。
予算８満程度かなぁ

dahon　speedfalco
tern link n8

とかどうかなぁ？なんて思ってるんだが、
今、買うのは時期が悪い？とか
ドッペるで十分。とか聞きたい。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 15:21:41.27 ID:IgxKx4E1.net: >>489
まず雨の日どうするのか考えといた方がいい。
最初は安物買っといて半年くらいで高いのに乗り換えるのを薦めるがね。
通勤で使うとなると朝は特に遅刻は許されないからパンク修理キットなど
それなりの装備はいるだろうなあ。

まあがんばれ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 15:24:24.14 ID:WrJ0S/el.net: 通勤で定刻10ｋｍ走行するならきちんとしたブレーキと回転性能が欲しい。
ということでドッペルとか３万以下クラスは除外。２～３万円ぶんパーツを変えるなら有り。

車道メインかサイクリングロードみたいな高速巡航できる環境なら、細タイヤのspeedfalco。
歩道走行の割合が多いなら406の太タイヤが選べるlink n8。
492 ：488：2014/09/01(月) 15:52:57.99 ID:ZXemQKFl.net: >>491
朝から雨の時は素直に車通勤かな。
ヘタレですまんorz
通勤途中＆帰宅時の雨はカッパ着るか。

>>491
なるほど。歩道の段差か！
だったらlink n8かな。

ありがとう！
取り合えずサイクルショップから探さないとｗ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 15:54:09.50 ID:ej3m1Gmu.net: >>489
俺、足が筋肉痛にならない速度で走ると、平均時速10km程度なんで、
488さんが、その10kmをどのくらいの時間が掛かると予想してるのか
興味あり。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:44:41.83 ID:ATJruCJY.net: 勤務先の駐輪スペースがあまり整備されていないようであれば、
安めのものの方が精神衛生上はよろしいんではないかな。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:50:24.44 ID:6UN3Zzbo.net: >>481
>しかしカバータイプがNGって何なんだろな、
>底辺露出させた方が倒れなくて済むのに…

伝聞で申しわけないけれど
泥やゴミを落とす奴がいるようなんだよ。
（ブロンプトンがどうとかじゃなく）
だから、完全に袋にしまって欲しいんだろうね。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:54:18.32 ID:+vPV1wgU.net: >>495
んなもんスニーカーの底と変わらんきもするな
497 ：488：2014/09/01(月) 16:57:57.29 ID:ZXemQKFl.net: んとね。
正味15km　車だと朝は１時間位かな。
だからミニベロでも同じくらいで行けないかなぁ？
なんて考えてるけど、甘いかな？

ただ。
今は11月くらいまで単身赴任でさらに田舎にいるんだ。
5km車で20分の距離。
ここで体を慣らす予定。

つまりこっそり今のうちに購入計画ｗｗｗ

だもんで、
１．赴任先で買う。
２．自宅近くで買う。
３．通販で買い、近くの店で調整・登録してもらう。

３の場合が追加費用を計上しても通販が安いのよね。
まぁ当然だけど。
理想は２がいいんだけど、しばらくは自宅に戻れない感じ＝買えない・・・orz

あ、勤務先の駐輪場は大丈夫です。
社用車の後部座席足元に置くので。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:58:38.08 ID:Dn9dTQlb.net: 持ち込んだ自転車が落とした泥やゴミって自転車に付着してたモノってことだよな
それが迷惑な程酷いってことは結構天気悪かったってことだろ?
だとしたら出入りする乗客の靴から落ちた泥で構内大惨事になってなきゃおかしいんだけどな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 17:02:36.89 ID:qfgGz/mH.net: 改札付近で輪行袋をもってるのはみたことあるけど、車内では一度も見たことがない。
それより、通勤時間の旅行者のスーツケースも規制してくんないかな。
立ってるのがやっとなのに、アレでグイグイ押されたら、殺意芽生えるっちゅうねん。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 17:07:35.78 ID:8GivR/4o.net: 本気で泥が落ちることを気にしてはいないだろう。
自転車持ち込みに不快感を感じてる人がＪＲに文句言ってくるとか、
面倒のタネになりそうだから金属塊を極力持ち込ませないようにした、とかじゃね。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 17:10:25.40 ID:qfgGz/mH.net: >>497
15kmかぁ。一時間半は見た方がいいかも。
最初のうちは、脚より先に尻が悲鳴を上げるよ。
サドル、グリップ、タイヤ、BB、クランク、ペダルあたりを変えたら
同じ距離でも疲労度はかなり軽減されると思う。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:10:08.07 ID:F5Anrm18.net: やっぱロードの方がいいんじゃねえの
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:15:35.51 ID:oWy6vGmW.net: bygenってどう？エンジニア的にどうかな？

自転車からチェーンを撤廃したらメリットしかなかった
http://nge.jp/2014/08/31/post-4780
動画
http://vimeo.com/89376725

小またで窮屈そうに漕いでるのバレバレつーか、ばれないように撮ってるみたいだけど。
従来の自転車でいうところのクランク長が短いのではないでしょうか？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:23:19.94 ID:oWy6vGmW.net: こっちの動画のほうがメカがわかりやすい
http://vimeo.com/91390429

ペダル＆クランクを回すというより昇降式足ふみに近い運動なのかな？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:39:50.52 ID:F5Anrm18.net: 普通に円運動に見える
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:42:33.57 ID:oWy6vGmW.net: BYGEN Hub Direct Bike ( Chainless Bike )
https://www.youtube.com/watch?v=kpnDI9eDilA

上死点と下死点の距離はじゅうぶんにありそう。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:59:38.37 ID:Fy1s2qPF.net: >>504
クランクの構造は面白いけど、相当な重量増に見えるのは気のせいかね
折り畳みに工夫がないのは切ないな
全然小さくねえ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 19:02:18.11 ID:Dn9dTQlb.net: デモンターブルのほうが遥かにコンパクトに見えてくるレベルだな
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 19:16:29.25 ID:hA7pA4W6.net: >>507
でも重量7kgだからいいんでない？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 19:25:26.76 ID:0mzYV2X+.net: >>489
40代おっさんの体重がいくらか聞きたくも無いが
購入予定の折り畳み自転車の耐荷重も調べておいた方がいいぞ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 19:50:12.39 ID:JeCN2Rb4.net: 体重90kgの俺は
110kgまでO.K.というTern（Linkじゃないけど）にした
DAHONは耐荷重調べてないけど
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 19:56:17.77 ID:Fy1s2qPF.net: >>509
シングルでカーボン使ってだし
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 20:20:54.57 ID:ZcCwYLOs.net: >>497
20インチってホイールの直径の違う406と451って規格があるんだけど
タイヤの種類がたくさんある406を選んだ方がいいよ
451はスピード重視の細くて固いタイヤが多くてあんまり選択肢が無い

通勤で使うのなら乗り心地対パンク考えても406から車種選んだほうがいいと思うよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 20:22:13.11 ID:8GivR/4o.net: >>509
モーターショーに展示される未来の車みたいなもんじゃないの？
現実的に販売の見込みのないものを現実的に評価するのはなんともかんとも
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 20:28:09.20 ID:zFiKQTLD.net: >>514
大メーカーのコンセプトカーじゃあるまいしｗ
ここまで開発費使って市販しないとかありえんでしょ。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 20:30:18.17 ID:Dn9dTQlb.net: どの業界でも参考出品や試作でおしまいなんて珍しい話じゃねえじゃん
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 20:34:17.33 ID:zFiKQTLD.net: >>516
だからそれは将来への投資で済ませられる規模と資金を
持ってる場合でしょ。動画の中に社屋が写ってるけど、そんな
大企業には見えんだろ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:02:26.26 ID:CLySxUXT.net: 売れない物大量に作って倒産する馬鹿
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:04:56.70 ID:LMhzy9ds.net: >>503
エンジニアじゃないからよくわからんけど
このマークは恥ずかしいと思います
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:32:47.25 ID:Fy1s2qPF.net: IFmodeみたいにコンセプトモデルっぽいのに実売されてるのは稀ではあるよな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:55:53.78 ID:oWy6vGmW.net: ここまで出来てて発売しなかったらバカでしょ。
参考出品で終わるようなショーモデルには思えん。
明日自転車屋に吊るしてあってもなんら不思議じゃない。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:22:36.28 ID:ahV6JxxR.net: >>499
安心しろ。来年から団塊大量退職が始まるから、通勤混雑は自然減するよ。
コウロウ省が2年延長法案強引に通したが
正社員にさっさと辞めて貰いたい会社側が対応しないからな。
つか輪行袋に乗じて自分の感情論書き込んでるサルは「駅構内で介助犬刺した人」なの？
プロンプトン君、おこなの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:30:05.23 ID:M/tUr3//.net: 団塊大量退職が始まるって何年前からワープしてきてるんだよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:37:58.76 ID:ahV6JxxR.net: チェーンもベルトも使ってないのに何でおりたためネーンだ？
残念作品だな。でけぇよ。
ホイール外して輪行するローディーとサイズはどっこいどっこいどころか
輪行ローディーには自立するアイテムがいっぱいあるのに。
でもこの駆動システムおもしろいな。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:37:58.56 ID:bAG/GDny.net: 団塊がどんだけ減ろーと、関東は絶対混雑緩和しないから諦めろよ。
何しろ東京五輪様が御座しますので、全国のリソースを首都圏に吸い上げんといかんからなｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:47:08.78 ID:ahV6JxxR.net: >関東は絶対混雑緩和
2週間で終わる開発地区が史上最低のオリンピックを引き合いに出すとはｗｗｗｗｗｗｗ
それも湾岸空き地にビルおっ建てるだけの金のかからないブローカーだけ儲かるお仕事。
久しぶりの都内で仕事が増えたゴミ警備員は黙ってろｗ
従事する人の数なんかたかが知れてんだよマヌケｗ
人口グラフとか首都圏の空家率の推移のデータ見た事あるの？
サルは経験からしか学ばないみたいだけどなｗ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:57:18.00 ID:znA0XNca.net: それはこのスレで話すべきことなのか
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:07:39.46 ID:GiUur4hf.net: 脳が折りたたまれてるか小径なんだろう
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:27:20.99 ID:asgS93uR.net: >泥やゴミを落とす奴がいるようなんだよ。
カバーがかかってる自転車からどうやって泥落とすの？
最近電車内でハンバーガー食って包みが見捨てたり
ジュースのカン捨てたりする奴、山手線で多いんだが、
JRってポスターとかで注意喚起してるの？
>>528
>>528
煽ってるつもりなんだろうけど僕ら第三者から見て
彼は煽り耐性の無い馬鹿がキーキー言ってんのを見て喜んでると思うの。
短文なんていうありふれた馬鹿の常套手段に訴える事しないで
説得力のあるソースとか貼って対抗してみたら？
出来なきゃ君達は一生「プロンプトン君」呼ばわりされると思うよ。(´・ω・｀)
まぁ君らにそれが出来ないなら俺もそう思うんだが。
ほら、がんばれ！プロンプトン君！
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:42:10.87 ID:CLySxUXT.net: このスレっていつ来てもくだらないことで荒れてるな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:46:02.49 ID:GfQCk+gk.net: 何だよーーーーーーー！
プロンプトンくーーーーーーーーーーん！
またID変わるまでだんまりかよーーーーーーーーｗｗｗｗ
ちゃんと世の中に出て金稼いでるリアル警備員だと思ったが
ホントは自宅（バーチャル）警備員なんだなーーーー？ｗｗｗ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:48:04.86 ID:8GivR/4o.net: リアルじゃ便所飯だから会話に飢えてんだよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:48:48.08 ID:GfQCk+gk.net: >>530
オメーのレスが一番くだらねぇんだよｗ
なんか面白い事のひとつでも書いてみろ。
サルの中のゴキブリの糞のごときがレスすんなよｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:55:21.63 ID:jrKPUIDi.net: 正に便所の落書きだね
とりあえず、プロンプトンをNGかな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:57:14.16 ID:asgS93uR.net: ゴキブリの糞の>>534が必死みたいですね。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:09:23.70 ID:2xzhvc8c.net: 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:48:04.86 ID:8GivR/4o
リアルじゃ便所飯だから会話に飢えてんだよ

プロンプトン君の魂の叫び
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:10:18.98 ID:agYfr141.net: なんか動画だと凄い漕ぎにくそうに見えるな、あと後輪の位置からするとバランス取りにくそう
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:12:33.39 ID:2xzhvc8c.net: プロンプトン君必死ｗｗｗｗｗｗ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:23:41.38 ID:BNowCQaJ.net: プロンプトン君はID（PCの中身）晒し過ぎだと思うの（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:34:40.01 ID:rMeqKDLt.net: ミニベロ向きのメンテナンススタンドのおすすめ無いか
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:36:29.65 ID:VTsfjo8o.net: >>526
首都圏の労働人口に占める単身者の割合が上がり、首都圏に住む家族の減少分を
埋めるので、人口グラフや空き家率と混雑率との間には、それほど相関が現れない
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 01:11:39.69 ID:BNowCQaJ.net: >労働人口に占める単身者の割合が上がり
団塊ジュニアが既に４０代で子供無く産めなくなってんのに
FP3級（ゴミ資格）以下のヘンテコ理論っｗ・・・ｗ（笑いを堪え切れないバカッぷりｗ）
糞未満が偉そうにドヤ顔ドヤ顔ドヤ顔ドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
B層必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく「輪行袋に必死に入れろ」層はB層だと言う事が解った。
お仕事ご苦労ｗ死ぬまでテレビと雑誌を鵜呑みにしていてね！
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 01:44:30.85 ID:3kQDJVjM.net: >首都圏の労働人口に占める単身者の割合が上がり
ゆとりはどう見積もっても単身者の半分以下の生産性しかないと思うが
>>542
の計算ではゆとりの半分の生産性すら加味してないとても優しい数値だと思うよ。

>首都圏に住む家族の減少分を埋めるので
そうだと思うなら不動産株やら建設株のNISA入りなよ！税金安くなるよ！是非
お友達を誘ってNISAに入ってねっ！
俺はカラ売りするけどｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 02:01:07.30 ID:ZX0Kwd1G.net: 長文うざ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 04:51:36.66 ID:BxrJqT5Y.net: 煽り耐性、スルー能力ゼロだからな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 04:59:07.18 ID:9P6urnVt.net: >>534
オレもNGに入れるわ
元々、どうでもいい車種だし
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 07:16:40.75 ID:64nr2VO3.net: 安ホイールの次はプロンプトンかと思わせた政治・経済

もはや板が違う
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 07:21:49.32 ID:8t7bFu91.net: >>498
>>500の言うように口実だろ。
携帯電話が心臓ペースメーカー誤作動させる
なんてのと一緒だよ。
ただ、どういう経緯であれ、
ルールとして決まってしまったものは
あくまでもルール。
異論があればルールを変える方向で
動くのが筋だわな。
日本人が最も苦手とすることだけどさ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 07:43:25.72 ID:ZX0Kwd1G.net: アフィカスは死んで欲しいわ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 08:52:16.50 ID:uAe+N9GS.net: >>540
あさひの使ってるけどあんまり困った事ないな、やらかめだけど
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 21:28:26.11 ID:E6b7tGza.net: >>489・496
俺だったらN8かな。俺も自転車通勤してるけど泥除けがあると気が楽だし、雨上がりでも走れる。
夏場は汗だくになるから、会社に着いたら20分ぐらいトイレで半裸になって、濡らした手拭いで体を拭きつつ
ウチワで涼んで汗が引くのを待ってる。
あと後部座席足元って意外と狭いから、折り畳みサイズにしたダンボール箱で載せ方を確認した方がいいかも。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 22:11:33.24 ID:9X3hLPJB.net: 前席をめいっぱい前に出したりしないと折り畳んだ自転車は入らないかもな。
面倒だけど輪行袋に入れて後席に乗せてしまうほうが良いかも？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 22:22:10.44 ID:rMeqKDLt.net: >>548
携帯は実態が明らかになるつれどんどん緩和してるよ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 22:23:01.56 ID:rMeqKDLt.net: >>550
㌧
探してみる
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 22:54:54.84 ID:0j+3P5gB.net: 明日か。

クリンチは来るだろ。
Mu Rohloffが欲しいなぁ。無理かなぁ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 22:59:44.99 ID:BNowCQaJ.net: >>546
自転車に乗った事無い無職引きこもりのオマイの書き込み自体、今後NGなｗ
長文書き込むとアホ丸出しだから短文で話し逸らそうと言う稚拙で
必死なプロンプトン君ｗｗｗｗ
そんなんで火消ししてるつもりかよｗｗｗｗ
ブロに否定的な書き込みを無視して
「ブロに興味ないからNG」を「わざわざ」書き込んで火消ししてるつもりなの？ｗｗｗｗｗ
空気読めないの？
「厨房は10年ROMってろ」って見た事無いの？
人の言う事素直に聞いて謙虚になりゃオマイが引きこもってる部屋から開放されるというのに。
お気の毒。便所のゴミムシの糞君よ。
ひっしだなｗｗｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 23:08:39.89 ID:BNowCQaJ.net: あ、そうそう、ゴミ虫君よ。
一度上げたら特定されるんだよ。これ豆な。
「正しい上げ」した人には「良い事」が起こるんだが
厨房には無慈悲な行いが成されるんだよ。
昔の２ちゃんでは常識なんだが、スマフォで個人情報晒す
アホなゆとりって奴は…
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 07:41:41.60 ID:7spS9Q8f.net: おれはNGにしてないから気付けたが
律儀にNGワードを混ぜて見えないように煽りを入れる555の優しさに感動したわ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 08:16:25.85 ID:x1ReE1Ji.net: 今度は謎のオカルト

突っ込みどころだらけの長文で突っ込みレスを誘発して、荒らしていく手法なんだろうな

アフィカス最低だわ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 12:42:20.40 ID:blPwh/6Z.net: IDから個人情報分かるとか初めて聞いた
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 12:48:26.73 ID:bFBjvlqO.net: かまうと居付くよ
562 ：z170145.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/09/03(水) 16:30:21.75 ID:EezqrC9z.net: 個人情報抜かれとかマジでぇ！！！？？？
2chて怖いわー、ピザ100枚とか届いたらどうしよー。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 22:00:29.87 ID:0Sx/gaPJ.net: ダホンクリンチ 52万円きたね
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 22:07:17.15 ID:7B026xaF.net: いっちゃんええやつ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:05:31.01 ID:N9AfSLBk.net: 何でフィアットの８．５キロの話題がでねーんだ？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:18:22.32 ID:OlfrcMAZ.net: >>563
たけぇよｗ
>>562
おいおいｗ
プロンプトン君はDAHONスレに逝ったみたいだがｗ
案外、人の言う事、真に受ける純粋な馬鹿なのかもな。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:22:08.14 ID:3TFq7ZLw.net: 451はいいけどRED使ってフロントシングルにしても8.9キロ、それで52万てあんまありがたくないな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:43:17.84 ID:Z+mDzLQQ.net: >>565
いい自転車だと思いますよ。今のが壊れたら次買おうと思う。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:53:40.39 ID:V5sg+btl.net: >>568
それってハンドルとシートポストが高くできる小児用自転車だよ。
たぶんキャリーミーより遅いんじゃないかな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 01:00:17.76 ID:RNL9LDch.net: tern dahon 2015きたな

けど高えよ。そこへん止められねえ

折りたたみ機能なしの小径買うかな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 01:09:00.93 ID:Pxc1uK/B.net: そこでカリブーライトですよ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 01:10:40.22 ID:Z+mDzLQQ.net: >>569
乗り比べた感じだとキャリミよりはマシと思った。
極小だと路面が少し悪くなるだけでキビシイ。
ｆｄｂ１４はタイヤをも少しカタイのにすれば物になりそうな感じだった。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 01:12:58.92 ID:toy/+H8W.net: dahonはternのマネしてハンドル高の調節をできなくしちゃったので選択肢から外れてしまったな。
それでなくとも制約の多い折りたたみ小径のポジションの自由度を狭めてしまっては
走り重視みたいな高級モデルも空しいだけ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 01:48:08.34 ID:W4KzJ3fO.net: もう数も出ないだろうし高級路線に行くしかないんだろうけど
52万だすならタイレルFSXに高級コンポ積んだ方が有意義そうだ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 02:07:05.49 ID:gZJ234fL.net: 50万ならバイクフライデーでかなり希望に近いモノが頼めそう
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 03:36:59.08 ID:EsIrpy7J.net: >>565
何でも何も昨日今日発売された訳じゃないから今更話題にする事も無いんだけどな。
他の自転車がちょこちょこ入れ替わってる中これだけはブランド変えながらもずっとラインナップされてるって事は
それなりに売れてるって事なのかな？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 07:39:23.20 ID:6s0In1A2.net: dahonもternもあんま魅力感じないなBWの色がましになったくらいか
最近はマグネシアに魅力感じるわ、6.9万10.4㎏20インチ8速
次買うならこれかな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 07:58:01.95 ID:YCKEBRhB.net: >>573
それは残念
買う価値無しだね
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 08:02:17.42 ID:U5i4QUNG.net: >>573
ん？もともとハンドル高調整できるものと固定のもの混在じゃなかった？

妹が乗ってるルートは調整できるはずだけど、今年から変わったのかな
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 21:12:41.91 ID:V5sg+btl.net: >>572
そこなんだよなぁ14インチの問題点は。
ちょいとググってみたけど5LINKS純正タイヤが5.9barで圧が一番高いみたいだね。
その代わり、一番細いタイヤでもあるけど（太い方が挙動が安定するのだが・・・）
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 22:04:11.72 ID:sRpvpR+Y.net: >>580
PECO POCCI純正INNOVA特注品は、14×1.5 85psi（約5.8bar）
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 22:45:59.33 ID:Z+mDzLQQ.net: >>580
ケンダのタイヤな。オクでDUROってメーカーので５．５bar
１４×１．７５ってのがあったが少し重いみたい。自分はやっぱケンダかな。
fdb14は元が安いから、ハンドルの幅詰めやクランク交換とか色々したい。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 23:30:51.87 ID:SGOt5RE1.net: FDB14はリヤエンドが85mmだっけ？
135mmか130mmなら、改造ベースに人気が出ただろうにな
UGO micro14みたくね
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 23:37:54.30 ID:oLSt62iw.net: 軽量化していくと、台湾製パーツばかりにならね？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 00:05:59.81 ID:YgR7mOOR.net: なるねｗ　最後は「フレームだけで買えたらなー」ってなる。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 10:52:21.65 ID:j8d2uWxl.net: 16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:59:12.24 ID:???
走らずに　ネットで意気がる　小径車

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:00:39.45 ID:???
小径子豚　半端な知識で　恥さらし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:01:48.18 ID:???
575ですな？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:02:36.72 ID:???
河川敷　飛ばして　ドヤ顔低レベル

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:03:38.44 ID:???
淡路島　まるで見ないよ　小径車

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:04:39.49 ID:???
阿蘇行った　小径居なくてロードだけ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:05:36.93 ID:???
ブヒブヒブー　ブヒヒブヒブヒ小径車

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:06:23.36 ID:???
小径車　ブレーキ効かない　欠陥品

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:07:41.79 ID:???
ダンシング　やればフラフラ小径車

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:08:51.89 ID:???
小径車　使える車種はBTR
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:44:50.89 ID:NvsPY8xV.net: ストリートＢＭＸの話題はまったく出ないよな
いじめっ子達の乗り物は別世界なんだな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 15:14:37.96 ID:ohJLEYs7.net: >>587
そもそも個別スレあるし。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403103243/l50
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 15:27:11.58 ID:I7NMh9Ag.net: BMXは自転車板ではなくxsports板

xsports
http://maguro.2ch.net/xsports/
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:22:18.24 ID:V8qbQpWi.net: http://www.cycling-ex.com/2014/09/tern-verge-x20_x18.html
ここに載ってる「Verge X18」
なんでこんなコンポの組み合わせにすんの？って感じ・・・
シフターがソラでRDがアルテ・・・？
で、この値段でしょ。勇気のいる一品だ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:45:22.55 ID:s4xZsT4n.net: そりゃ現行で9速のシマノSTIはSORAだけだからな
コンポを揃えろということならRDがSORAになる
だがこの値段でフルSORAコンポじゃ舐めてんのか！となる
そのためRDだけ上位グレードに変更してご機嫌伺い
RDはグレード間の価格差が少ないからコストへの影響も少ない
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 17:46:09.35 ID:nDUdp0t5.net: トップ9歯のカプレオカセット採用したからSoraのSTIは仕方ない
しかし、ミドルケージのアルテグラRD採用するなら、RDもカプレオが良いな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 20:09:33.84 ID:gVfPACdl.net: RDは目立つから完成車では高いグレードのを付けることが多いよね
RDなんて何付けても大して変わんないのに
で、そのしわ寄せでハブにフォーミュラとかの粗悪品が付くことになる
RDと違ってハブは交換が面倒だからこういうのやめてほしいんだけど
売るためには仕方ないんだろうね
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:05:12.27 ID:/6yl/xQZ.net: いや、RDの違いは大きい
特に小径車のようにチェーンラインが厳しいならなおさら
ターニーなんて速攻で捨てて、せめてティアグラでも付けるといい
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 00:05:58.31 ID:dZzqaKgq.net: 他人をバカだと決めつける心の病
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 00:21:46.04 ID:ezdrYGLr.net: 安ホイールは投げ捨てるもの
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 08:38:34.32 ID:t0v5hZgP.net: 付属のプラスティック製の折りたたみペダルがガタガタして気持ちよくないんだけど、
ミカシマの折りたたみペダルに変えたら改善する？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 08:49:20.28 ID:Q6gRKfjm.net: いい加減なプラ折り畳みペダルは
展開時の踏面がちゃんと
水平じゃなかったりもするから
そういうやつから交換すると
結構効果が感じられると思うよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 08:49:43.15 ID:q9zbY76a.net: >>597
する
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 09:11:05.39 ID:CyH7ARCz.net: >>594
ティアグラにするってシフターやハブごと交換(アップグレード)って事？
それとも7速ボスフリーのままでRメカだけティアグラ？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 09:20:18.23 ID:bko3oEkc.net: そうだよ、リヤメカだけティアグラ
ちなみにウチのには余ってた9速時代の105を入れた
剛性感溢れる変速がいい感じ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 09:28:35.92 ID:CyH7ARCz.net: 引きしろに対する移動量の違いは大丈夫なのかな？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 09:48:22.92 ID:cjjysNks.net: １０速以上は引き量が違うんだっけか
ちゃんと調べてからやればＯＫ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 11:51:11.67 ID:2cMtVEvR.net: >>597
折りたたむ事に拘らなければ
工具無しで取り外せるペダルの方がいいかもよ
モノによってはクランクの内側に付けられて
外したあと困らないのもあるし
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 12:07:24.41 ID:uH+fiws9.net: 谷とレボシフトでなんも困らん
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 15:35:26.25 ID:7W02PAfC.net: 小径は好きだけど小径に50万っていうのはちょっと
意味がわからない
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 15:51:19.35 ID:qibn+wJ3.net: 盆栽脳が入ってないな
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 16:58:44.60 ID:2cMtVEvR.net: 50万払って微妙なパーツがついてくるのなら
フレームだけ売ってくれっていう盆栽脳の発想かもしれない
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 17:15:12.32 ID:r16cxyCR.net: そのパーツいらないから安くしろって言われてもその外したパーツの流通価格をそのまま値引きすることができないっていう。
きっとフレームだけで○○円ですって言われても今度は「パーツ外してなんでその値段なんだよ！」って言われるのがオチ
商売ってめんどくさい
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:55:14.46 ID:I9durvQn.net: そもそも合計で利ざやを得るやり方に問題があるのでは？
完成車＝フレーム＋パーツ＋組手間であれば、問題ないんだよね。

ま、販売店あってのメーカーだから仕方ないが。w
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 19:04:38.66 ID:7zoexj9P.net: 嫌ならフレームから組み立てろが通用する世界だからまあいいじゃん
メーカー品のパソコンので、メモリHDD自分で交換するから安くしろと電気屋の兄ちゃんに文句言うのと同じでわ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 21:13:14.05 ID:VOnN1RdO.net: だからフレームだけ売ってくれという話だろうに
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 21:23:24.49 ID:7zoexj9P.net: 売ってるから買えば？って話だろうに
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 21:47:54.57 ID:VOnN1RdO.net: 売ってないメーカーの方が多いだろ
フレーム売りならなんでもいい訳じゃない
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 22:04:04.65 ID:2cMtVEvR.net: 完成車はブレーキホイールクランク周りケチってるの多いからね
盆栽脳的にその辺変えるってなると最初からフレームだけでいいやって思っちゃう
具体的にはDAHONのフレームだけ欲しい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 22:07:28.89 ID:NobIgQd8.net: 近年勘違いが続いてるドッペルがフレーム売りしないかな
3000円ぐらいで
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 22:27:34.63 ID:VOnN1RdO.net: 3000円のフレームに命託せるとは、随分お安い値打ちなんですねｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 22:30:34.10 ID:5j38E8Z7.net: もう近所の鉄工所に注文して作ってもらえよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 11:42:39.68 ID:Q7qM9bNJ.net: >>598,598,603
ありがと。ググったらウェルゴのF178っていうペダルだった。
ミカシマの折りたたみだと重量増になるんでコンパクトイージーを検討します。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 11:55:59.91 ID:J+LEu7ni.net: >>619
三ヶ島のイージーは固定用の小さな部品がどっかに飛んでくから
イージースペーリアのシリーズ選んだ方がいいよ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 12:12:06.84 ID:Fpy/IGlu.net: >>616
販売元がオクでフレーム売りしてるよ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 12:30:20.00 ID:o4i6q4KI.net: >>619
ロードに乗ってタイムを競ってるアスリートでもないんだったら、数十gの重量の違いより、使いやすさを重視した方がいいと思う
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 14:50:07.05 ID:5yNjebyv.net: 着脱の手間を惜しまないのなら、折り畳みペダルより丈夫で省スペースだから
これはこれで使い易いと言えるんじゃないかな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:05:28.70 ID:o4i6q4KI.net: >>623
折り畳みにしろとは、一言も書いていない
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:23:50.32 ID:bw8E4EXO.net: >>621
ありがとう。でも沖縄なんで発送不可なんだよね
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:34:02.71 ID:NxwePUHS.net: 沖縄なんてチャリで走るほど面積無いじゃん
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:46:32.55 ID:4DikRYbU.net: 軽量化に拘ってる奴は自身の体重管理も完璧なんだろうな？と聞きたいわ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 15:56:11.13 ID:J+LEu7ni.net: 坂を少しでも楽にしたくて軽量化するんじゃなくて
輪行時に楽をしたくて軽量化するんだよ

ただ自分は小径カスタムの9割は盆栽目的
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 16:12:42.42 ID:5idi/iFE.net: >>626
沖縄はサイクリングコースとして魅力的なロケーションが多いので
有名なロングライドイベントが開催されることが多いんだよ無知君
市民レースの中ではかなり高レベルなツール・ド・沖縄もやってるね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 16:19:34.04 ID:bi5Lbivb.net: 反応しちゃダメ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 17:25:09.47 ID:ufFjCbKw.net: タイレルの試作機、そう来たか・・・
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 17:25:51.95 ID:hxYPoCvh.net: YEAHのプレジャーでママチャリを抜いたら、
ママチャリが凄い勢いで追い抜いて、信号で止まった
ママチャリのアンチャンは、勢いよく上着を脱いで前かごに叩き込んだ
全力疾走して暑くなってしまったらしい
そして、信号が変わると、再び凄い勢いで漕ぎ始めたが、すぐに息切れして
俺が追い抜いた

不良のアンチャンは、なぜ、あんなにエキサイトするのか
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 18:38:59.96 ID:6KVWbtY5.net: ママチャリがライバル　
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 19:11:57.82 ID:IktRIuAn.net: 爺さん、婆さんに普通に抜かれる
それなりの折り畳み買えば良かったと後悔
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:04:57.83 ID:JotBK2C9.net: 車道をチャリで走る爺さん婆さんには滅多にお目に掛らないけどな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:14:36.44 ID:MxOO85MB.net: アシストのオバハンに抜かれると悔しい
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:14:49.08 ID:tvpAVMAH.net: 今日抜かれたわ
多分時速12kmは出てたと思う
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:29:18.28 ID:PoWcbjMN.net: 電アシは手強い
ガキ2ケツで悠然と抜いてくし
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:32:20.97 ID:DmrB8nTf.net: 52-14じゃどうにも限界があるわー
27ｲﾝﾁの軽快車とかって言われてるようなママチャリには勝てん
勝ってもこっちはハムスター、ママチャリはいたって普通ｗ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:01:48.09 ID:6PBYrRVp.net: >>639
ウチのカリブーライトも常用ギアはそんな感じだけど、その辺のクロスは簡単に千切れるほど速いよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:06:02.17 ID:SA8rjScf.net: 俺のＮＡのＧＴＯも速いよ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:10:58.44 ID:BFb8ENAR.net: >>639
喩えうまいなw
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:42:55.20 ID:ZGjt8viE.net: >>636
オバハンに抜かれるくらいならAVでもみて抜いた方がよっぽどマシ！
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 22:00:05.85 ID:ZpSzp+Ek.net: まぁ気楽に行こうぜ。小径車はホビーさ！
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 00:34:02.17 ID:FWOP1icH.net: yeahのプレジャーって小径ロード風だな
ホイールベース短いけどかなりスピードでそう
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 01:05:25.11 ID:Z0eXwSwF.net: なんだろう、なんかデジャビュー
WACHSENあたりで似たようなのを見たような
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 01:49:31.61 ID:RTDzV0Mj.net: ヤフオクのDefiじゃね？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 02:44:51.30 ID:Z0eXwSwF.net: あぁ、これか
http://item.rakuten.co.jp/auc-kura1/fm2036k/#fm2036k
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 06:26:42.77 ID:BCAbGFYS.net: 小径ルックロードVSママチャリのバトルわろす
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:24:24.30 ID:+YNrzrbV.net: >>643
俺も高円寺でオバハンに遭遇したことあるけど、
流石に抜かせなかったわ。
というより、反応せんかった。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:28:10.43 ID:O6JblsoM.net: ババァやDQNのママチャリが仮想敵かよ
レベル低いどころじゃないな
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:39:12.83 ID:+YNrzrbV.net: 高円寺はピンサロのメッカ、そこでオバハンなんだけど、ジョークが通じませんか。残念。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:40:18.75 ID:z/ltRTRy.net: やだこのひときもちわるい
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:51:29.00 ID:PRpTWMzE.net: 下世話な下ネタでジョーク気取り
空気読めないヤツは何書いてもダメだな、センスがない
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 08:54:16.45 ID:+YNrzrbV.net: すまん。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 10:07:59.22 ID:eMLRN9AE.net: 素直に謝るとこがいい
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 11:51:59.22 ID:U4yKOL77.net: 禿同(はげしくどうでもいい)
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 12:54:30.29 ID:G7BIgC/t.net: 小径車でスピード出すのはちょっと怖いな。メットすればいいんだろうけど
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 13:37:49.95 ID:PRpTWMzE.net: え？
そういう問題か？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 14:27:38.63 ID:FWOP1icH.net: アフィカスっぽい煽りきました
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 14:59:42.70 ID:sjRKvLHH.net: >>631
探しちゃった。
http://www.loro.co.jp/blog/east/P1020608.JPG
http://www.loro.co.jp/blog/east/P1020602.JPG
海外にはこんなのもあるし
http://blog-imgs-64.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/1376805705.jpg
ダホンプトン発売前に投入かな？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 15:46:27.22 ID:00GxnZ49.net: >>661
あー俺これ好みやわー
詳しくないからようわからんけど試作品なのかいこれ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 15:55:28.28 ID:sfYyQjML.net: DAHONはEEZZを正常進化させていって欲しい
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 16:44:04.51 ID:0BVB4ZQU.net: FIAT極めて欲しい
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 20:52:44.26 ID:g5tl8kwZ.net: >>663
あれの元祖はbipot coolmintだな
特許関係どうなってんのかね？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:39:39.77 ID:+YNrzrbV.net: 和田サイクルってのはペットショップ？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:44:29.69 ID:Lysuu6KB.net: 犬は別にブログ立てて欲しいよな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:47:11.71 ID:qWv8QaZk.net: >>665
特許取ってんならコグのサイト上に載せてあると思うが、無いんだよね。
とにかくコグの情報が少ないな。
正確さは無いが公開特許公報で「折りたたみ　自転車」を軽く見たら
コグ関係は一切見当たんない。
（５LINKのチャリやシマノの折りたたみ車専用、まさかの「取り外しディレイラー」とかはあるがｗ）
でもダホンは確信犯的に外装3段までパクッているとしたら、コグは特許出してネーンじゃ？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:52:57.07 ID:qWv8QaZk.net: 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 21:39:39.77 ID:+YNrzrbV
和田サイクルってのはペットショップ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 23:44:29.69 ID:Lysuu6KB
犬は別にブログ立てて欲しいよな

↑気になってしょうがない人はチラシの裏にでも書いといて下さい。
んなもんドーデもいい。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 00:03:23.38 ID:sfYyQjML.net: 設計者がフラフラして腹違いの兄弟みたいになったようなことをどこかで読んだ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 00:31:27.50 ID:j1HJPyyb.net: 秋田の自転車があずき色問題。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 01:03:03.34 ID:1aAveRui.net: >>661
店のblogなのであえて貼らなかったのによく見つけたなｗ

>>662
試作だってさ
ttp://www.loro.co.jp/blog/east/2014/09/bromptonbd-1.html
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 06:51:00.03 ID:t74Ldkyh.net: ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/justhit/10000031.html
これって買った人いる？
重たいけどこの小ささは気になる
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 08:24:03.65 ID:OMOlQcL4.net: >>673
俺も気になる　買うか思案中
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 08:39:27.74 ID:BsjHkJqX.net: >>673
中華の粗悪品の可能性が高いけど
このサイズなら重くてもキャリーカート積んでそのまま改札通れそう。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 08:45:45.72 ID:rtWeV2Gx.net: >>673
ハンドル回りとかAバイクに共通するトイバイク的な臭いがするな。
フロントフォークとかバラシテないか？折り畳みとは言えないぐらい
手間がかかりそう。
まあこのサイズは立派だし、値段も安いから取りあえず買い候補
だけどなｗ
だって俺たち馬鹿だしｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 09:12:14.54 ID:rOmII1aW.net: >>676
×俺たち
○俺
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 09:17:39.88 ID:rtWeV2Gx.net: >>677
君は仲間じゃないｗ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 09:28:29.30 ID:rOmII1aW.net: >>678
はい
スレ住人ですが、仲間ではありません
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 09:41:19.46 ID:rtWeV2Gx.net: >>679
仲間内では俺”たち”なんで、会話の流れ読んでもらえます。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 10:07:13.16 ID:WvcZ/lFB.net: 可動部が多すぎて早期にガタが出そうな感じ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 10:09:55.59 ID:ea22mVgN.net: ternのlink n8とdahonのルート、あたりで迷っているのですが
値段差ほどの性能差はあるものなのでしょうか？
使用目的は、街中や車で出かけた観光地でブラブラしたり、
天気のいい日は通勤（10km弱）に使いたいと思っています。
自転車はママチャリしか乗ったことないです。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 10:19:58.05 ID:rtWeV2Gx.net: >>682
その二つに限って言えば値段差分の内容差はある。
その内容差と値段差が適正かどうかは使い手の要求レベルによって
変わるから何とも言えん。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:35:42.59 ID:H0CSghwx.net: トレンクル復活。良かった…
685 ：681：2014/09/09(火) 13:03:26.84 ID:ea22mVgN.net: ありがとうございます。
正直、自分でもどのくらいのレベルを
求めているのか分かってない（自分の
中で基準がない）のです。
それでも差があるのならば、予算が許す範囲で、
気に入ったの買うことにします。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 21:22:36.73 ID:9Glub6aY.net: 一番重いギアでペダル一回転させた時
一般的なママチャリ約6m　ルート約5.5m　n8約7m進むんだけど
ルートのギア比で10km移動は結構大変
並みの体力の人なら6.5mくらい進まないと多分物足りなくなる

自転車のスペックには大体　フロント52Tリア11ｰ28Tタイヤ20インチ（406）1.5
みたいになってるからここで計算してみるといいよ
http://www.program-lab.jp/lab/ajax/grc/index.html
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 21:27:54.05 ID:2qcs7yQ6.net: MLのカスコンにまた例の穴あきBD-1は出るんだろうか
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 21:29:50.90 ID:ktZ86Xhh.net: >>684
トレンクル持ちだけどウレすい。
でかくて重い輪行バックも一新されてるじゃないですか！うひょ。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:35:59.98 ID:S59nCpec.net: >>686
carrymeDSは6.3m進むぜ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 22:56:47.67 ID:OMOlQcL4.net: ルートてママチャリ以下なんか
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 00:11:57.63 ID:7ccHekJV.net: 安物買いの銭失い
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 09:12:59.41 ID:v7UyXmL7L: 俺のternは9.7m進むけど、一番重いギアなんて滅多に使わない。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 10:21:18.44 ID:xLGC7+++.net: ママチャリの性能はバカにならないってことさ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 10:58:05.69 ID:TZ+s+NZi.net: いくら進むかなんてチャリのジャンルに限らず計算式で出るんだし
高いから、この車種だから、小径だからママチャリより↑とか↓とかあるわけないじゃん
こういう思考してるやつが俺の小径はそこらのロードよか速い！とか言い出すんだよなきっと
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 11:04:04.50 ID:C3kudWH1.net: 小径20インチ乗りの俺はそこらのロードよりは速いよマジはえーから自身のある奴はかかってこい！
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 11:29:36.84 ID:MSODKgUE.net: >>694
自転車の走りは単純にクランク1回転で進む距離では語れない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 12:07:54.00 ID:vjgsynvj.net: 俺のフランク長は9.5cmだから
ケイデンス150回転余裕だし
計算上は時速90でてるし！
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 13:06:49.93 ID:TZ+s+NZi.net: おまえのフランク長なんか知っても俺にはどうしようもねーよｗｗｗ
不覚にもわらた
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 14:46:49.77 ID:Nbli8FL/.net: 見栄を張ってはいけないな
フランク長ではなくポークビッツ長と正しく言うべき
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 14:54:41.14 ID:y3f2KLcz.net: どうせ被ってんだろ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 15:23:14.90 ID:7ccHekJV.net: 簡単に釣られて脱線する奴ら…
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 15:35:10.11 ID:tTJ0nbAs.net: ロードのタイヤを20インチ化した俺はこのスレの住人でよかですか？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 15:37:36.19 ID:y3f2KLcz.net: >>701
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 15:38:01.78 ID:y3f2KLcz.net: >>702
良いんじゃあないかな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 16:02:47.09 ID:tSiLMb/4.net: >>702
写真うｐ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 16:23:27.66 ID:QpOdW5rg.net: >>688
確かに良さ気ですね、輪行袋。
でも、結構強度が犠牲になっている様な…。
昔の奴でも結構穴開くんですよね。何度もパッチを張りました。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 16:39:34.34 ID:hojWHl17.net: 駅構内でチャリを持ち上げなきゃならない時代に
選ばれるのはトレンクルかA-bikeだね
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 16:44:12.58 ID:NMS4Vkno.net: いや、ロードでも小径車でももともと転がしてるのは少数派だから。
どうしてもコロコロしたいならキャスター付の輪行袋作ればいいだけだし。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 18:59:01.09 ID:5g+iLmlJ.net: 学生の輪行見ても、若いって羨ましいな、と思える。
オッサンの輪行は、高額なロードであろうが貧乏臭く見えてしまう。
そんな俺もオッサンだが。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:16:42.70 ID:9dc2WKz0.net: その感覚は理解できないな
おっさんでも若くても貧乏くさいやつもそうでないやつもいる
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:30:33.27 ID:S8bJBtlG.net: 5LINKSのコロコロ袋で輪行してる人いる？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:55:44.07 ID:DCjvOCQa.net: ori bikeって話題にならないけどbd1やダホンと比べて走行性能はどんな感じですか？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 20:08:26.90 ID:v+2W/SbT.net: どうもこうも…
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:07:34.24 ID:vMqb9EH8.net: ちゃんと袋をかけてあるなら持つより転がす方が邪魔になりにくいし、ぶつかったりもしにくいと思うんだけどな～
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:19:23.99 ID:46beqlC4.net: 全てのチャリがそうならよかったな
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:21:30.95 ID:fIVgiGhq.net: 普通に考えたら
引きずりながら歩くより
担いで運ぶ方が安定してる
10キロ以上ある物体にすれ違いながら引っ掛けられたらかなわんよ
足元は特に死角になるんだから
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:25:12.67 ID:huELysCU.net: PECO１４とかどーすんだろな。
あんなの全包みしてたら輪行なんかやってられん。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:25:14.44 ID:fIVgiGhq.net: 同じ引っ張って運ぶスーツケースとの違いは
当たったら超痛い
これに尽きるのかもしれないね
案外接触事故が規制の原因なのは間違いではないのかもしれん
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:27:50.58 ID:kJFh0hmO.net: 小指やらスネやらの特に痛いとこに当たる高さだしな
揉めた時の面倒臭さ考えたら担いだ方がいいだろ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:41:28.99 ID:QbeUiCpf.net: 担ぐのも体側面にでかい死角できるから結構危ないんだけどな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 01:53:30.46 ID:huELysCU.net: キュリミやコグなんかは担がない方が安全っぽいけどな。
包む素材や包み方についてサイズ以外に言及がないから
身体的な危険性よりは、油汚れによるトラブルをより問題視してるように思う。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 08:24:47.82 ID:AE/o8xzw.net: 体側面に死角？
さすがに体後方の死角より見落とさないような気がするけどね

でもまあ担いだら子供の顔面にヒットする高さにもなるし
どっちが安全とか水掛け論に過ぎんか
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:06:19.85 ID:qucrwKJZ.net: つまりどう転んでも危険だと　そらJRも嫌がるわ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:09:47.74 ID:r+wMmSS6.net: >>722
つか、おまえ、
干渉しそうな程度に人がいるところで
後ろに引きずって歩くのか?
普通は前に出して押しだろ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 10:49:51.02 ID:e8h1td6Z.net: 手荷物の範疇を逸脱した大荷物を公共の車両内に持ち込むという迷惑行為をしておきながら
輪行とかいう無理矢理作った造語を盾にドヤ顔してるような反社会的ゴミ共に常識なんか期待してはいけない
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:35:17.10 ID:ad1opZ+v.net: >>724
いや、自分の体で荷物を他人からガードする、後ろで曳くことが
多いんじゃない。
輪行よりキャスター付の荷物持っての出張の方が多いけど
荷物を前で押すってエレベーター降りるときぐらいだな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:47:40.08 ID:0I82cE08.net: 通勤で空港線を利用してるけど傍若無人は少なくないよ

でっかい荷物を持ってる意識と、他人への配慮があればどうってことないと思うけどね
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:01:28.69 ID:F8niRzU3.net: 意識があろうと迷惑なのは何も変わらん
自転車以外にも迷惑な奴が多いからという言い訳とか要らんしｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:09:59.63 ID:ad1opZ+v.net: 認められた範囲内でまわりにも十分気を配って輪行しましょう。
>>725とか>>728は意図的な荒らしだからいちいち弁明する必要なし。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 13:07:18.56 ID:+BySQdSn.net: 今更672のが気になって調べてたけど
ttp://japanese.alibaba.com/product-gs/the-new-design-mountain-road-folding-bike-1940101110.html
これかなと思ったけどパーツが結構違う上に重い
中国の工具商の下請け製造かな？
やっぱアリババって結構いろんなパチ物・バッタ物多くて見てると面白いな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 13:17:16.23 ID:NEWKwce2.net: それ買った人のレビューblogを読んだことあるんだけど、何で検索して行き当たったか思い出せん
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 15:02:00.41 ID:qucrwKJZ.net: >>730
それで合ってる　チェーンが左側に付いてるのが特徴
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 16:33:24.22 ID:cWZZYjjN.net: 車名かメーカー名かわからんけど「自由骑」って言うみたい。
中華サイトみてたら
最高速度42km/h
巡航速度18km/h
とか書いてあってワロタ
死ぬだろ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 17:17:23.03 ID:qucrwKJZ.net: 自由騎
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 17:18:20.85 ID:qucrwKJZ.net: 動画
http://www.youtube.com/watch?v=47dad2GHJUg
http://www.youtube.com/watch?v=A1lDPXWNdIY
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 17:22:37.29 ID:pa1bUNqC.net: >>673
それ買った。いま足下にある。
製造も中華、設計も中華なので問題が多い。
一番の問題はロック機構がいい加減で甘いことです。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 17:52:50.14 ID:6DRxPawV.net: >>733
Carry-meもDSだと100kmちょっと走って、それよりちょい良い記録コンスタントに出せる
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 17:57:23.77 ID:TPBmuEa2.net: >>735
電動もあるなw
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:05:30.38 ID:RSW0yJay.net: カートを前で押すか、後ろで曳くかでどっちの人が多いかと言えば後ろだけど、
だからといってそれが最善の方法というわけじゃない。
前で押せば荷物と他人の位置関係を見れるから、ぶつからないように気を付けられる。
後ろだと自分の後ろを横切ろうとした人が蹴躓くことが多い。
（利用者が多いコミケでも前押しが奨励されているし、後ろ曳きは蹴られまくっている）
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:10:37.89 ID:ad1opZ+v.net: >>736
DAHONだって設計も製造も中国だよ、一概に中国だからじゃなくて
メーカー、製品を消費者が見極めなきゃ駄目なんじゃない。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:22:09.43 ID:LYHGVUwv.net: 自分が今までに見てきた「ちゃんとした」自転車と見比べて、「不安な感じ」が
するかどうかで判断するのがいいと思う

某若者向けスポーツ車の前輪廻りの印象が、いまひとつしっくり来なかったので
買わなかったのは、自分的には言い選択だったと思ってる

身体が丈夫で運動神経が良くて、咄嗟の外乱や少々の事故にも耐えられる頑健な人
なら、大抵の自転車は大丈夫なんじゃないの？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:27:02.67 ID:iTVokp6D.net: >>739
カートが安定するのは後ろ曳きだからなー。
前押しするとなるとネコ車押すみたいに両手で持つの？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:35:55.21 ID:ad1opZ+v.net: 普通は前に出して押しだろ。

　　　　　　　　↓

カートを前で押すか、後ろで曳くかでどっちの人が多いかと言えば後ろだけど

コミケの話とかいらんから。普通じゃないって言った人にゴメンしとけ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:42:17.10 ID:d3tUPU1k.net: >>740
その考えは甘いなあ。これを買う前のおれだ。
中華の独自性を生かした設計はダホンなんか足下にも及ばない。あとで写真上げるからアップローダ教えてくれ。驚く品質だよ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 21:25:39.94 ID:y3ZWglgo.net: >>736
クランク1回転で何メートル位進みますか？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 21:31:12.05 ID:3egV0NAH.net: >>744
案外興味ある
ttp://www.axfc.net/uploader/
とかじゃだめ？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 22:12:11.03 ID:o5YqhiFZ.net: >>737
マジかよ
DS乗ってるけど俺にはとてもじゃないが無理だ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 22:45:43.36 ID:QNAo3jHR.net: 夏休み終わる時期なったら急に静かなったなw
749 ：742：2014/09/12(金) 01:33:46.11 ID:v89DriH+.net: 自由騎号について
自由騎号は日本的な出来の悪い自転車とは出来の悪さが違います。
折り畳みの特徴　　「車輪部分」
Fフォークの付け根とRスイングアームの付け根がちょうつがいで溶接されていて
その反対側に８ｍｍくらいの鉄棒のカンヌキみたいなのがあってそれで固定しています。
この開閉は簡単なレバーで行うが、ばねで戻らないようになっているだけでロック機構はない。そのため「外れるんじゃないか」という不安が付きまとう。
なおかつ、工作制度が低いためきちんと鉄棒がはまりません。そのため購入者が丸棒やすりなどで削るなりして調整する必要あり。
折り畳みの特徴　　「フレーム部分」
フレームというか単なる2本の鉄丸パイプと鉄の２５ｍｍ幅くらいの板2枚をパイプの両脇に組み合わせて、垂直方向に2分割で折り畳むようになっている。
ロック機構は二つの丸パイプが重なるところに穴が開いていてそこに鉄の棒を差し込んで抜けないようにするだけ。
折り畳みの特徴　（ドライブ機構）
ドライブ機構がこの自転車の最大の特徴。Abikeのように３軸だが、チェーンリングが左側にあり後輪との中間にフリーつきのリアスプロケが付いていて、さらにそのシャフトが
右側まで貫通していてそこから後輪へはベルトドライブになっている。ここをベルトにしたのは、リアのスイングアームを横方向に折り畳むときにこのベルトが１８０度折り曲がらないと折り畳めないため。
なおこのベルトは日本には売っていない。
ハンドル周り
ハンドルは単なるステンレスパイプにボールストッパーが付いて伸縮するだけ。縮めたときはグリップ部分まで縮む。そのためアクセサリー類の取り付けは不可。
自由騎号取り扱い説明書　ttp://www1.axfc.net/u/3318033.pqf
750 ：742：2014/09/12(金) 01:36:05.65 ID:v89DriH+.net: 乗車感
とにかくフレームがぐにゃぐにゃしている。乗車姿勢も変な感じだ。漕いでも漕いでも進まないが、ブレーキも効かない。前はキャリパー、後ろはバンドブレーキ。
12インチのタイヤクッションはよい。シートポストにサスペンションが付いているが効果はまったく無い。
輪行性
折り畳んだときに転がせるように補助輪が付いているが１ｃｍ幅のあの車輪ではマトモに機能しないと思う。写真のものはホムセンで売っている台車用の車輪を改造して取り付けている。
曲げ加工などがいるのでそのままでは付かない、要注意。ハンドルポストが短いのでハンドルを持って転がす時は中腰姿勢になってしまう。
重さが１２ｋｇ強あり、なおかつ小さいので、鉄の塊を持って移動する感じ。大型トートバッグなどに入れて運ぶことが可能ではあるが、鉄の塊なので袋にそれなりの強度が必要。
補助輪が使えるような袋は自作するしか無い。自分は帆布で作ったが、輪行には向かない。
最後に購入お勧め度　　チャレンジャー向け　　実用度ゼロ　珍しさはあるが自転車として公道走行は危険なレベルなので買ってはいけません。
なお、改造は構造が複雑なため無理。
ちなみに値段はAlliexprssの特売で＄160　送料FEDEX＄50　通関に３００0円位かかったと思う。
写真類
足下の自由騎号　ttp://www1.axfc.net/u/3318038.jpg
折り畳み機構１　ttp://www1.axfc.net/u/3318040.jpg
折り畳み機構２　ttp://www1.axfc.net/u/3318039.jpg
ドライブ部分折り畳み状態　ttp://www1.axfc.net/u/3318041.jpg
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 01:49:12.95 ID:T4uhEcrz.net: >>749
レポさんきゅー。つべだともう少しマシな作りに見えてたが残念だ。
車載用に、とちょっぴり思ってたが。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 02:45:29.85 ID:6g32P9au.net: >>749
人柱乙　A-BIKEのほうが良さそうだな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 04:27:52.27 ID:h4lYDIuY.net: >>749
乙です
中国の尼だと高評価だからもう少しマシかと思ったよ。
でも、チャレンジャーとしてはやはり興味あるな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 06:13:53.13 ID:H/d8HRN8.net: こういう自転車を設計したやつも乗るやつも自転車なめくさってるよね。

野を越え山を越え長距離を征く頼もしさや風を切って往く心地よさとは無縁。

ただ折り畳みのギミックで自転車オンチを釣るだけの本物の玩具。
数100mの極近距離極低速移動にこんなの使うなら歩けと言いたい。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 07:10:56.97 ID:NR88Wz4E.net: 勉強になった。
756 ：747：2014/09/12(金) 08:41:54.77 ID:/+Q/+Kza.net: この自転車はアイデアと基本構造はいいと思いますがあまりにも物に対するこだわりが無さすぎて、有り合わせの部材で試作してそのまま量産した感じ。ものすごい惜しいけどこれが中華独自の限界かなと思う。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:44:33.87 ID:56NA68A8.net: これを日本で作るとKOMAみたいに異常に高くなって発売できないんだろうな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:48:06.54 ID:ife6rcIE.net: フラットバーモデルにXTRDi2盛ったりとか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 09:04:57.53 ID:YO0xr7Vr.net: 多分>>758は話が理解できてないと思う。

それはともかく、
A-BIKEモドキを買ったことがある俺は
もう中華クォリティに驚くことはない。
ありゃ酷かったよ。( ´Д｀)
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 10:03:14.13 ID:ckf60TrD.net: 折り畳み極小径車乗ってるのは自転車乗りという人種ではないから
変形するロボット玩具とかが好きなアニヲタに分類される人種
10年くらい前に異業種デザイナー崩れがこぞって極小径車を作ったことがあった
がすっかり廃れた
自然浄化作用が働いたんだな
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 10:12:00.78 ID:lFeRRaxG.net: >>712
性能とは？
速さ？疲れにくさ？折り畳み？その他諸々どのことだろ？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 11:35:10.61 ID:T4uhEcrz.net: >>760
自浄ってより淘汰だろな。
ハンディバイク、キャリミ、A-BIKEなんかは市場を作った。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 12:33:17.94 ID:KzG3fbBO.net: >>712
ori bikeはハンドルが高くアップライトなポジション
なので(16インチ)長い距離を乗らないのならいいと思います。ふらつくというひともいるけどすぐなれる。おりたたまないで使う人には向かない。コロは必要。20インチのは乗ってないのでわからない。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 12:35:22.33 ID:4oyDiV0P.net: >>753
>漕いでも漕いでも進まないが、ブレーキも効かない

で、尚且つ

>重さが１２ｋｇ強あり
>実用度ゼロ

なのに、何処に如何「チャレンジ」するんです？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 13:22:58.17 ID:VOVmi8jL.net: 実用性皆無のものをあえて実用してみる、という無駄かつ楽しいチャレンジ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 13:45:05.86 ID:6g32P9au.net: >>764
ロマンだよ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 16:02:52.27 ID:fo4h1AsF.net: >>757
KOMAの生産委託先はCarry-meと同じパシフィック

可動ギミック複雑で、軽量化ねらって軽合金使用し、BAAに準拠する強度や精度も
ってなれば、高額になって当然か
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 17:08:47.57 ID:KFmlJMkC.net: KOMAには浪漫みたいなものを感じて憧れたなぁ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 18:20:43.05 ID:/+ys8zip.net: >>764
修理、調整、部品交換を店にやってもらう人は絶対に買ってはいけないけど、
何でも自分でやる人なら面白い素材だと思う
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 20:49:17.88 ID:/MpSu3wX.net: https://www.facebook.com/MINILOVE.jp/photos/a.148788068517183.32976.145581418837848/784624148266902/
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 21:22:35.22 ID:Bn/b1zsT.net: >>769
中国製の粗悪な製品の実態を知らない？
冗談抜きで自他の命に係わるから止めておくが吉
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 23:13:18.57 ID:/C5qzRPn.net: サドルが爆発
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 23:14:20.23 ID:gO6xWR52.net: サドルボカン
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 23:19:22.71 ID:4iw+99gv.net: タイヤならぬリムが爆発
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 23:49:48.12 ID:/C5qzRPn.net: マグネシウム使えば余裕
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 00:29:38.17 ID:dhaleOzF.net: ママチャリのタイヤに空気入れすぎて爆発させたことあるYO
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 00:39:40.93 ID:r3//buXg.net: おらはチューブ交換で１/３は爆発させる
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 17:36:15.18 ID:r/q9GzsO.net: クランク付近の異音に悩まされて、増し締めしたり、
バラしてグリスアップしたりしたけど一向に治まらない。
チェーン変えてもダメ。
で乗りながら何気なく足元見たら、何のことはない、
クランクがリアブレーキのアウターを弾いてただけだった。
でも、結構あるあるだよね？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:25:37.45 ID:NsSKslCR.net: >>778
ありそうな話だなw
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 19:10:02.08 ID:MKo9U0Fb.net: >>778
インナーワイヤーならあるけどアウターは無いな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 19:23:00.45 ID:rcDgf8Qr.net: >>778
Vブレーキでパイプをフレキシブルのにしたら曲がりがあまくなってケーブルが外に膨らんで
クランクに擦るようになったな
リアのVブレーキのパイプは最初についてた曲がりの付いたのをそのまま使った方がいいと思ったよ
782 ：776：2014/09/13(土) 19:41:28.85 ID:Bnp6/3Yk.net: >>781
元のリードパイプ捨てちゃったよ。
しかし、たったあれだけの書き込みで、
よく当たってる場所がわかったね。
やっぱ異音あるあるなんだw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 20:42:56.71 ID:V8cg4pTH.net: アウター変えた時に同じような事になったわ
折りたたみ時の余裕とりつつケーブルすっきりさせたいと色々試してたら
かかとに引っかかって危なくなった時があった
アルフィーネとディスクブレーキとかやってみたいけど今度は重さが･･･
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:22:16.83 ID:5QlTUuzU.net: ２０インチ、１０万以下で２０１５ Rail20（現在第一候補）以外のモデルで
おススメがあれば教えて下さい。詳しい人お願いします
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:24:09.68 ID:kLcTFtmJ.net: >>784
おまえのようなまともな条件の提示も出来ない馬鹿にはドンキで売ってるのがおすすめだね
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:28:05.02 ID:cjhi4bMO.net: >２０１５ Rail20
KhodaaBloomってどこだと思ったら、GIANTの子会社か。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:31:53.58 ID:EnSK7FGM.net: それ、休みになると出てくるいつもの人だから
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:38:32.26 ID:qdnimPUK.net: >>786
つーかホダカ(マルキン)だよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:54:12.06 ID:rcDgf8Qr.net: >>782
あるあるw
で、乗りながらハンドルあたりでケーブル引っ張って擦らないようにするの
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:54:46.56 ID:5QlTUuzU.net: >>785
>>786
>>787
自転車に詳しい人に尋ねたのであって、初心者の自分より無知な人間のレスを
求めたのではありません
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 21:56:43.68 ID:cjhi4bMO.net: ただの感想なので、別に教えてやろうとレスしたわけじゃない。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:36:45.82 ID:CXG5CFve.net: けんかをやめて
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:40:39.64 ID:2f5xd/vt.net: 質問の仕方がまずいだろ

なぜそれを第一候補に選んだのか？
軽くて安いから？

なら、それで間違いないよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:46:57.25 ID:7mBgZzDd.net: ■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　（身長・体重・股下等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:52:04.16 ID:XV4CKYgu.net: >>794
おお！すばらしいテンプレ！採用決定だなｗ
このテンプレ使わない厨はスルーという流れで。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:55:59.72 ID:cjhi4bMO.net: 別にここは質問スレじゃないんだから、必須にするのは・・・。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 22:58:34.71 ID:5QlTUuzU.net: >>793
ありがとうございます。判っている方の忌憚のないレスを求めていたのです。
確かに言葉足らずな部分があったと思います。

普段使いのミニベロが欲しいと思い、盗難対策を自分なりに万全にするとしても
どうしても盗まれる可能性はゼロではなく、１０万以下なら個人的には盗られても
「しょうがない」と思える金額だと思い設定した次第です。
重量についてはその通りで軽さに魅力を感じたからです。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 23:30:48.27 ID:IdsyBucF.net: 初代ベンチュラLTDのパンダカラー
走行500km

知り合いが16万なら譲るっていうけど買いなのか？
キャットアイの無線ケイデンスメーターと
ircロードライトがオマケらしい。

アルテグラSLも格好よいし悩み中…
中古良品だが高いよ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 23:56:14.87 ID:c2SdZoxf.net: 足かけ7年。
irukaはいつ完成するのやら・・・
http://www.irukabikes.com/index.html
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 00:15:46.39 ID:Lzq2XwSk.net: >>790・795
あえて言うが、君こそが無知な上に最低限の常識も持っていない無能だよ。
このスレだけでも全部読んでいれば（792程まではいかないにしても）購入相談で
どのような情報を出すべきかは判るのだから。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 00:21:40.03 ID:F7LqpQ5y.net: >>799
ボンボンは悠長でええのう
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 00:25:16.29 ID:kIXRyb0P.net: 無知だの無能だの煽るだけなら書き込みしなきゃいい。実生活じゃ普通思っていても
そんな角の立つ事口にしないだろうに、ネットだとなんでこうみんな喧嘩腰なんだろうねぇ

質問者側も煽り側も一言余計だ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 02:10:16.24 ID:mlF04BsK.net: >>799
使えるアイデアだったらとっくの昔に中国企業がパクって製品化してるよな。つまり…。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 02:18:42.12 ID:Rs+a/9yM.net: rail20は9kg台で良いけど、vブレーキか
前輪外して玄関突っ込むにはちょっとマンドイな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 04:04:08.40 ID:RXQAKHT6.net: >>802
一言余計なクレクレ質問厨でスレが荒れない為の
>>794テンプレが一番合理的で良いと思うんだが？どうよ？
舌足らずの馬鹿が逆切れしている様を見たいか？俺は見たくない。
舌足らずをサポートするテンプレがあるならそれを積極的に使うべき。
せっかくのテンプレ無視して
＞判っている方の忌憚のない
とか書いちゃう火に油注ぐ馬鹿相手にする時間がもったいないしね。

>>804
なぜ前輪を外す？
http://wadago.naturum.ne.jp/e1702606.html
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 04:22:14.13 ID:Rs+a/9yM.net: >>805
サンクス、そんなのあんだね

つかrail20は8.8kgだったわ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 04:23:16.20 ID:kTMHdEdg.net: >>805
それで荒れるような馬鹿や厨はそもそもいくらテンプレ整備しても使わないから結局荒れる。
（テンプレ使え！使わない奴はスルー！書き方が悪い！でスレが埋まっていく）
テンプレ使わなくても話が出来るような丁寧な人しかテンプレ使わない。

以上は質問テンプレが整備されたスレのほぼ全てに当てはまるパターン。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 04:39:41.84 ID:RXQAKHT6.net: >>807
なるほどｗつまりスルーするのが得策という事かｗ
よし分かった5QlTUuzUをスルーする。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 05:56:06.46 ID:JZzKbdxM.net: >799
はじめて知った。
何回か試作が行われてるみたいだけど、試作機は公開されてるの？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 07:38:02.74 ID:cJo3HaNq.net: >>802
全ての条件を一気に口に出しても相手が把握しづらく会話のやりとりで少しずつ条件を言った方が伝わりやすいリアルと
最初にある程度の条件を箇条書きにした方がいい文章を同列に語ってる時点で間違い
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 09:24:05.00 ID:5olfuDP2.net: 罵倒語の濫用はいかんちゅう話やろ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 10:09:34.62 ID:fY0EP/X8.net: 普通盛り、1万円以下で食パン以外のオススメがあれば教えてください
こんな質問されたらそんなの知らんがなと思うのが普通
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 10:30:59.87 ID:mCtDz15G.net: >>807
条件の後出しがそれなりに減るからな
テンプレ使うならそれはそれで悪く無い
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 10:35:02.50 ID:G7uqLWm2.net: 丸石のニューあららとアラヤのハンディダック16サスペンションで迷ってます。
過去スレを見たら小径車にはサスペンションが有効とのことなのですが
ニューあららのデザイン性も捨てがたいのです。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 13:05:06.61 ID:zVpeY1tn.net: サスが無いならタイヤを太くすればいいじゃない。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 13:23:56.48 ID:z2kBS3tF.net: >>815
>サスが無いならタイヤを太くすればいいじゃない。
1.25インチ細タイヤに慣れると、太いタイヤには
戻れない。細タイヤはスイスイ進む。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 15:05:00.27 ID:J0ezv74p.net: 受け狙いで注文してた自由騎が届いたので、早速試乗しようと思ったら
流石チャイナクオリティー。色々加工してからじゃないと危険なんで
試乗はその後だわ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 15:22:21.48 ID:cJo3HaNq.net: >>811
度が過ぎるバカは罵倒されても仕方ないと思う
予算を書かない奴は一発レッドカードだと思う
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 16:17:58.06 ID:F7LqpQ5y.net: >>817
無茶しやがってｗ　レポよろ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 16:22:15.50 ID:CYNErOj9.net: 折り畳み自転車ほしいな～とネットで検索してて一目ぼれしたビアンキのフレッタ。
もう生産してないの知ってしょんぼり。
何で作るのやめたのかな。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 16:24:22.71 ID:NhbpiopK.net: BD-1でよくないか
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 19:13:17.87 ID:cJASUwqt.net: >>816
俺は1.25から1.75にした
歩道走行の割合が多いから細タイヤは乗ってられんかった
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 19:28:29.01 ID:4NkmPB9L.net: >>度が過ぎるバカは罵倒されても仕方ない

815に対するレスかと思っちゃいましたよ。:-P
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:08:29.68 ID:DUMYxGy0.net: >>822
おれも1.75派になったよ
砂利道も走れる
細い高圧でいちいち路面気にして走る生活はもう疲れた
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:17:45.67 ID:/Yl/i8o0.net: 俺は700Cにしたよ。
自分を偽ってデメリットだらけの小径を続けるのはもう疲れた
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:31:25.49 ID:67nLIjjS.net: 折りたためる事くらいしか実用的なメリットないからね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:40:22.61 ID:LX45ju2H.net: 都市部での日常用としては、圧倒的取り回しのよさは重要
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:44:12.83 ID:d59eNbQf.net: 2.0のビッグアポーは太すぎる？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:44:51.60 ID:HqF0rKit.net: 折りたたみや小径車だとセオリー無視した弄り方しても許される。
と、勝手に思ってる。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 22:02:33.76 ID:auJ47EQS.net: >>829
ロードみたいに信仰化してる勢力が少ないってだけだろ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 22:28:45.36 ID:fY0EP/X8.net: ロード教は金の掛け方が半端ないから
己を否定されると発狂せざるをえない
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 22:32:13.28 ID:rkJ8cqV4.net: 気楽に乗れるのが小径車の良いところということで。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 22:55:53.63 ID:TJ3s17yc.net: >>829
それが悪化すると暗黒になるから気を付けましょう
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 00:32:01.31 ID:1Hs8MTjm.net: どんな趣味を持とうが人の自由なのだが、何かをdisらずには自分の趣味を語れない
奴ってなんかコンプレックスでもあるんだろうか。

「ヨーロッパサッカー見るの好きなんだ。Jりーぐなんて観ねーよ」とか
「海外ドラマ大好き。日本のドラマ？レベル低くて観てらんねーよ」とか
「ロード乗ってんだ。ミニベロ？クロス？おこちゃまの乗り物だぜ」とか
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 00:54:45.56 ID:KzumvKmW.net: >>834
趣味の世界だからこそ、それなりの金額を出して買った物には
何かしら優越を感じたいってのはあるわな。
下品だけど、それが市場原理ってもんじゃん。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 01:23:21.34 ID:F6htigh2.net: まあ人それぞれやね

だと議論はそこで終わっちゃうからつまんないけど、ディスるのは問題外だな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 02:42:55.02 ID:Q0+lzKD9.net: 千種の三越で如意をはじめてみた
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 06:43:29.08 ID:HZK7q/VB.net: >>834
なんかロード乗りって原理主義みたいなのが多いんだよね
俺はブルホーンが好きで10年ほど前からロードに付けてるんだけど昔はいろいろ言われたなあ
あんなのはファニーバイクにつけるもんで邪道とか
ぶつかったとき危険で反社会的　とかw
あとレーパン＆メット以外のやつには挨拶しないなんて挨拶厨もネットでよく見かけるし
とにかく狭い価値観に凝り固まってそれに外れる者を貶める独特の文化みたいなものがあるね
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 11:59:47.52 ID:I3ROP+6s.net: >>838
予定調和の反応するｵﾏｴﾓな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 12:03:38.95 ID:XqGLN7Qm.net: >>838
俺、ミニベロロードに普段着で乗ってるが挨拶なんてされたことないな
追い越し際に失笑はされた記憶はあるw
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 12:13:56.62 ID:wN+xgeek.net: まあ、日常にいる人間と非日常にいる人間の違いだね。
非日常にいる人同士なかーま、みたいな感じで知らない人でも挨拶するけど
日常にいる同士では知らない人に挨拶とか変だし。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 12:14:55.53 ID:Cj1h+2aq.net: ミニベロロードは安物折りたたみ自転車乗りの俺でも失笑してしまう
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 12:18:24.10 ID:TpGL6nP4.net: いや、単に普段着で乗っている人に挨拶しても挨拶が返って来ないからでは？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 12:20:53.79 ID:XqGLN7Qm.net: >>841
なるほどねえ
ピチパン穿くとそういう特殊な気持ちになるのかな？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 13:12:35.77 ID:1Hs8MTjm.net: 登山ですれ違えば挨拶するのとおなじ感覚で、礼儀の一種じゃないんか。
別にちょこんと頭下げるくらい減るもんでもないから相手の格好や車種が
どうとかそこまで面倒くさいこと考えたこともない。

そりゃいかにも地元民のおっさんが普通にチャリこいでるだけだったら
逆に向こうも戸惑うだろうと思って挨拶しないけど
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 13:37:56.19 ID:XqGLN7Qm.net: >>845
確かに戸惑うな笑
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 13:48:52.74 ID:fT4l279t.net: TREKとスペシャライズドのフォールディングバイクではどちらがオススメですか？

・ツール連覇のマドン譲りの高性能のTREK
・人体工学の極地ボディジオメトリーのスペシャライズド

どっちがいいですか？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 13:52:11.79 ID:ayw2XdG/.net: ま　た　こ　れ　か
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 13:57:08.94 ID:a727GbOQ.net: 道行くママチャリにいちいち挨拶するの?しないでしょ
ジャージレーパンだと同じ趣味だと思って挨拶しやすいんだよ

自分の基準はヘルメット、アイウェア、グローブのうち２つつけてたら
自転車趣味って判断して挨拶するようにしてる
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 14:00:08.58 ID:aEIpKHG8.net: 狭い価値観だなあｗ
ママチャリだろうとロードだろうとちゃりはちゃり。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 14:18:25.36 ID:XnYS7Eaw.net: ランニングしてる人はこっちが夜勤帰りに普段着で堤防走ってたり犬の散歩してるだけでも挨拶してくるんだが
ここが一般に認知されてる趣味と単なるヲタ趣味の決定的な違いなんだろうな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 14:30:58.76 ID:5/4TjX3d.net: >>849
そんな基準まで作ってご苦労なことですw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 14:44:42.67 ID:wLMS6eXw.net: 挨拶されたらキモオタ認定されたって事だよ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 14:46:15.17 ID:a727GbOQ.net: 一般人がオタクに絡まれたらイヤだと思って気を使ってるんだよｗ
ママチャリでもメットグローブメガネすれば多分すれ違いの挨拶飛躍的に増えるぞ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 14:47:30.80 ID:1Hs8MTjm.net: 普通に空気で分かりそうなもんだけどな、チャリ趣味なのかただの通行人なのかくらい。

サイクリングロードや峠近くの道でそこそこのスピードでチャリンコ漕いでりゃ普通は
趣味で走ってる奴だろうに。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 14:57:48.17 ID:WWC14gXp.net: ロード乗りはフロントトリプル付けただけで差別したりするからな
たぶん小径乗りなんて人間と思ってないんじゃないか？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 15:12:22.49 ID:a727GbOQ.net: それ自転車趣味じゃなくて
昔ながらのロード命の修行僧かそーゆう気分になってる人だから
基本的に関わらないほうがいいぞ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 16:21:42.80 ID:UwB0Diiq.net: ロード嫌いって直ぐレッテル張りするよね
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 16:41:52.95 ID:IZ5yBzIR.net: 街中でゆっくりママチャリ乗ってると極々まれにとはいえ、いちいちケチつけてくるのはロード乗りだけ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:07:36.10 ID:XenRTkLp.net: え、何この流れ

ロードも持ってる小径車乗りって少数？？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:14:50.70 ID:8M6pEoSe.net: 逆じゃね？
小径車も持ってるロード乗り。
メインはロードで、小径車はちょい乗り用。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:20:27.10 ID:crlyUBl2.net: ロード乗り「小径車乗りは～」
小径車乗り「ロード乗りは～」
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:22:32.17 ID:a727GbOQ.net: 自分はちょいのりで買ったつもりの折りたたみ小径に
ロードのお下がりパーツをくっつけていったら
どっちがメインかよく分からなくなってきた人です
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:24:11.88 ID:khi5n98Q.net: 外国人とのスレ違いざま（向こうも自転車）に「コンニチハ！」とすげー笑顔で挨拶されたことあるんだが、
海外だと普通なんかな？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:32:02.60 ID:GTVXS2uy.net: >>864
それは2人組でスーツとヘルメット着用してなかったかい
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:37:14.05 ID:Pd+ZWFXM.net: 自分は色々な車種に乗るけど、実際挨拶するのもされるのもほぼロードでレーパン履いてる時だけだな
ヤビツと箱根だけは例外で、あそこはどんなチャリでもお互い挨拶するな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:37:46.46 ID:qbNR9LQl.net: >>865
昔はママチャリだったけど最近クロスバイクとか乗ってるよな。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:55:07.05 ID:khi5n98Q.net: >>865
残念、単騎のクロス乗りだ。スーツでもない。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 18:57:50.55 ID:I3ROP+6s.net: >>849
バイクのピースサインみたいなもんすな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 19:04:06.74 ID:GTVXS2uy.net: >>867
今年からだが若い2人組みの日本人らしき女の子のも見たよ
フリフリスカート（死語）はいてノーメイクでメット着用
目が合ったんだが穢れたものを見たような顔されて無視されたわw

>>868
単に気さくな外国人だったか
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 19:41:34.07 ID:7cmLVpPH.net: >>828
輪行しないならすごくいいと思うよ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 19:48:17.96 ID:GShM1e6j.net: >>864
モルモン
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:08:53.02 ID:lkZcu8kE.net: ママチャリ以外の自転車には乗った事がありませんが、今回折りたたみ自転車の購入
を考えています。
はじめは見た目で選べとの声を頂き、以下の購入候補の型が気に入りました。
そこで相談なのですが、初心者がKHSやOri Bikeなどあまり知名度の無い自転車を選択して大丈夫でしょうか？ご意見を頂けると嬉しいです。

----------------------------------------
【予算】12万(多少のオーバーは可)
【使用目的】ツーリング、輪行して観光
【走行場所】ほぼ舗装路の予定ですが、多少の砂利道などは気兼ね無く走りたい
【好み】あまり人と被らない方が良い
【メンテナンス】初自転車ですが、最低限のメンテナンスは勉強するつもりです
【購入候補】m10、c8 classic、speed falco、QIX、F-20R
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:10:21.21 ID:lkZcu8kE.net: >>873 追記
輪行は鉄道や飛行機など交通機関での輪行です
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:15:14.49 ID:khi5n98Q.net: >>873
speed falcoでどないだ。

あと、ママチャリ以外が初なら、実店舗で買って（ミニベロ専門店がいいけど）行きつけの店にすることをお奨めする。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:18:51.76 ID:Cj1h+2aq.net: 小径車で砂利道ってどうなんだろ
タイヤの太さ次第なのかな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:21:42.29 ID:1Hs8MTjm.net: >873

別にマイナーバイクでも部品は買った店ならちゃんと取り寄せてもらえるから
メンテナンスは問題無いと思う。ＫＨＳ乗ってるけど、ソフテイルの中の樹脂も
交換したいって言ったら店で取り寄せてくれたよ。
砂利道でも走りたいならF-20RGとか？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:23:52.00 ID:7cmLVpPH.net: >>873
実際にその機種が置いてある実店舗に行って見て触って試乗させて気に入ったのを買うといいよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:23:56.26 ID:wN+xgeek.net: さくっと降りて歩く、これがスムーズに出来るのが小径車
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:29:09.80 ID:ag/4GDOS.net: カゴってすっごい重要だよ
あるとないとでは快適度が100倍違う
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:42:42.12 ID:W3ifAMDe.net: 泥除けも重要
あるとないとでは快適度が123倍違う
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:43:11.45 ID:Z5lf0psj.net: >>873
Tern verge P9。自分も乗ってるけど大抵の道ならストレスフリーです。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:45:43.15 ID:lkZcu8kE.net: 回答ありがとうございます。

>>875
最初はspeed falcoにするつもりだったのですが、価格と性能は比例するという考えから少しでも高い自転車を買った方がいいのかと悩んでいます。実際にspeed falcoとそれより高価な自転車では乗って性能差を実感できるものでしょうか？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:57:09.26 ID:lkZcu8kE.net: >>877
砂利道も走りたいと記載しましたが、そもそも悪路を想定されていない自転車でどのくらいの道までなら安定して走れるかというのを認識できていない状況です。大抵の細いタイヤの自転車は完全に舗装された道しか走れないのでしょうか？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 06:36:10.07 ID:FxSY6k1V.net: タイヤの太さや砂利道だの舗装路だの以前に
車輪が小さいため凸凹の影響受け安いので
荒れた所を走ることが多いなら
なるべく車輪径が大きいのをお薦めする
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 06:55:32.05 ID:EqaEss+d.net: 砂利道も走るなら車体よりタイヤが問題だろうね
高い自転車は高圧タイヤが多いから悪路じゃパンクしやすいし、
勢い良く石撥ねたりするから、人や車に当たったら大変。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 07:48:45.89 ID:WsrxpRGY.net: なぜマウンテンバイクに29インチがあるか考えようって感じ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 08:02:18.82 ID:8G7h91kb.net: >883
砂利道は細いタイヤじゃ走りづらいし、何よりパンクが恐いから俺はロードでも
ミニベロでも砂利道の区間は押して歩いてる。

周囲の環境的に砂利道を走ることも結構あってそれでも折りたたみにする必然性が
あるんだったら、ＫＨＳから F20-Westwoodっていうマウンテンバイクっぽい
折りたたみ小径が出てた気がする。MTBとしてもミニベロロードとしても中途半端
だけど
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 09:28:11.34 ID:O2P4HY+x.net: >>876
砂利の大きさにもよるかな
多摩川CRの未舗装区間程度なら、キャリーミーでも普通に走れる
玉砂利舗装だと、ロードみたく大径でも細いタイヤは駄目だし
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 09:30:55.50 ID:c+/KYfj4.net: 折りたたみならTernほかで24インチのがある
砂利道は短距離で無い限り押して歩くけど
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 09:38:38.52 ID:Tae0SYeg.net: 砂利に沈むより早く前に進む感じで速度を維持すれば意外と走れるよ
小径で1.50のタイヤだけど
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 09:42:32.92 ID:O2P4HY+x.net: >>884
ブエルタとか見るとわかるけど、ロードローラーで車道として
踏み固められた道なら、ロードバイクでもそれなりに走れます
シクロクロスのコース程度になると、小径なら18インチ以上で
サスペンション付きが必要になると思います
モールトンやパシフィック・リーチは、シクロクロスのシリーズ参戦例が
あるそうです
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 10:52:45.74 ID:HD83WO0/.net: f20 westwoodはググればダートや林道、山道に突っ込んだ話が出てくるよ
ヒンジ部の強度が大丈夫なのか気になるとこだけどそれなりに走れる模様
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 10:54:39.29 ID:rJHRU4Mc.net: タイレルのスレって無いよね？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 11:03:32.63 ID:7Df85Yrq.net: おぉ、なんかすごい、と思ったけど、2年前ってことは結局商品化されなかったのかな
https://www.youtube.com/watch?v=UW1BIpi0ZGg
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 11:44:30.38 ID:xY4Vegik.net: 海岸ぞいの時々砂が積もってるような道、20インチのビックアップルで、結構ハンドル取られたよ
見えてて構えててもほぎゃあああって感じ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 11:46:37.44 ID:J1tf2ez7.net: >>891
沈む前に足を引き抜けば水の上も走れる的な
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 17:32:58.76 ID:hitis7h7.net: 2WDの小径車買っとけ
http://www.tanomi.com/shop/html/items03831.html
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 17:46:12.46 ID:z0qN7G8J.net: ファットバイクなら砂利道もいける？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:12:40.30 ID:QR8kNQde.net: ルノーのAL-FDB140 HANDYってダホンのOEM、誰か持ってないやろうか？
FIATでも出てた前モデルに比べて、非対称フレームになって、後輪がディスクブレーキで、1キロ重くなって、折りたたみサイズがでかくなって、
結局使い心地と改造のしやすさは改善したのかなぁと。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:19:44.55 ID:7Df85Yrq.net: たのみこむ復活をたのみこみたいな
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:20:02.88 ID:MjgDilp0.net: ドラムブレーキじゃね？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:06:45.37 ID:PmCQoBPV.net: ディスクブレーキどこについてる？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:30:35.20 ID:GEyPmyhb.net: >>900
買ったの？それとも、買いたいってこと？
フィアットの方ならともかく、ルノーの方は俺だったら1万でもほしいと思わない。

それと、ディスクブレーキじゃなくドラムブレーキな。
劣化するとキーキーうるさい音がなるママチャリについてるブレーキだよ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:35:29.91 ID:PUxExyUW.net: バンドブレーキって制動力は結構あるよね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:44:39.00 ID:ZmJr4nrM.net: 去年買ったヤマホンなんだけどビッグアップルかマラソンの1.75どっちにしようか悩む
ビッグアップルつけてみたいんだけどフロントフェンダーが擦りそうで躊躇してる
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:48:19.43 ID:YO0kam2l.net: じゃあやめとけ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 19:54:06.07 ID:r2OtALZa.net: 小径車は走行性能も実用性も低い
普通に考えたら買うべきじゃない
だからわざわざ小径車に乗るならメインの足替わりやサイクリング用に700Cや26インチを持ってて、そのうえで敢えて趣味全開で小径車に乗る
という接し方が普通だと思うんだけど
5万円、ヘタすれば3万円くらいの安い小径車一台しか持ってない
「一台君」ってどういうつもりですか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:01:03.00 ID:5MpDOJfD.net: ロード一台くんよりはいいんじゃね
スポーツ機材にしか使い道ねえし
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:05:08.75 ID:emVW3i8m.net: 折り畳み一台で生活してるけど、通勤買い物ちょっとポタリングには最適だよ
俺の需要にジャストフィット
畳まないと置く場所ないしな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:12:51.31 ID:ZmJr4nrM.net: >>908
そこで経験豊富そうなあなたにお聞きしたいんですけど
ビッグアップルの2.0ですけどヤマホンのフロントフェンダーに干渉すると思いますか？
よろしくお願いします
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:19:47.81 ID:jk1WaGIW.net: 小径車のヒエラルキーについて、質問です。ちなみに私自身は、ブロ乗りです。
乗り物で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが
下記のような階級があるようにおもいます。

１：モールトン
２：ブロンプトン
３：バイクフライデー
４：BD-1
５：その他の小径車
６：安物小径車（スポーツ車規格）
７：激安粗悪小径車（ママチャリ規格）

上位に行けば行くほど支配階級です。
下位は奴隷階級となります。

みなさんは、どの階級ですか？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:31:29.86 ID:YStXAqMN.net: ヒエラルキーで言ったらブロはキモリの遥か下だな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:32:28.20 ID:J8yrk9g7.net: 趣味全開で小径車に乗る。

正しくその通り。安物折りたたみ買って気にいるまで弄り倒す。
速く走ろうなんて思ってない。気持ち良く走りたい。
サイクリングや激坂なんて興味無いんだよ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:36:11.99 ID:13h9+0uX.net: carryme乗ってるが実用100%だわ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 20:42:39.85 ID:ZmJr4nrM.net: しかしまぁ定期的に貼られる煽りなんだけどブロ乗りとか複数台持ちに恨みでもあんのかな？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 21:26:41.70 ID:3Rr0ZQoW.net: BD-1は乗れるライダーがほとんど居ないだろ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 21:40:58.83 ID:k6sKWapB.net: >>912
5だな。でも元々輪行性がダントツの機種だったうえに
内装ホイール組んで折り畳みバスケット着けてチタンとアルミで軽量化したら最強になった。
１２３４は、もはや値段が高いだけとしか思えなくなってしまった。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 21:45:17.48 ID:is0eBgD7.net: コピペであれば、反論されても自分は傷つかないから
今日も僕は定型分をコピペし続ける
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 22:37:44.17 ID:bUrzry0e.net: 相変わらずコピペと自演レスが来てるのか。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 22:42:14.32 ID:c+ogh1qv.net: 小径大好きだが人には絶対に勧めないな

サイメンのおっちゃんの言うことは半分デタラメだけど納得する部分も多いし、怪我されてもやだし
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:01:15.25 ID:R/4q0lBX.net: >>918 うｐ！！
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:16:22.47 ID:AEqr+Mjy.net: >>908
自動車と大型バイクとママチャリがあるので自転車には長距離移動能力や高速性能は求めません
運動不足の解消と地元散策用として小径車を運用しています
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:31:07.28 ID:AEqr+Mjy.net: >>911
2.0ならシュワルベ公称で外周1600ｍｍ、半径で255ｍｍ
406リム外周から外側に約52ｍｍがビッグアップルを装着したときの寸法になる

今はいてるタイヤに定規を当ててみて何ｍｍ大きくなるか想定してみればいい
20ｘ1.5だったら１ｃｍぐらい大きくなるはずだから、ダンボールの切れ端とかを厚さ１ｃｍにして
タイヤに貼りつけて空転させてみてフェンダーに擦らなければＯＫ
できれば５ｍｍ以上は余裕が無いと小石とか挟んで引っ掛かる
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:33:58.44 ID:kxDNPljM.net: :DAHON（速いのから安いのと、なんだかんだで多機種）
:ブロンプトン（重いけど折りたたみ最小としては一番使えるのとイギリス製で優越感に浸れる。）
:ＫＨＳ（走りと軽さはブロンプトン以上だが売ってるとこ少ない。）
:モールトン（重いけど値段と走りetcでブロを鼻で笑えるがとにかく高いのがネック。吊るしのカンパコンポは安物小径車並。）
:BD-1（ロボットアニメ好きにはたまらないが、走らせると他車より突出するトコない。スグ飽きるから中古屋行くと必ず在庫がある。）
:その他の小径車
:安物小径車（スポーツ車規格）
:バイクフライデー（ポッキリするのも似ている高いドッペルギャンガー）

上位に行けば行くほど賢い人です。
下位は馬鹿となります
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:42:47.65 ID:7Df85Yrq.net: 値段の高いものを買えば幸せになれる、それは典型的な貧しい考えです。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:44:09.38 ID:kxDNPljM.net: 小径車乗りの知能について、質問です。ちなみに私自身は、ブロ乗りです。
乗り物で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが
下記のような認識があるようにおもいます。

１:DAHON
（速いのから安いのと、なんだかんだで多機種）
２:ブロンプトン
（重いけど折りたたみ最小としては一番使えるのとイギリス製で優越感に浸れる。）
３:ＫＨＳ
（走りと軽さはブロンプトン以上だが売ってるとこ少ない。）
４:モールトン
（重いけど値段と走りetcでブロを鼻で笑えるがとにかく高いのがネック。吊るしのカンパコンポは安物小径車並。）
５:BD-1
（ロボットアニメ好きにはたまらないが、走らせると他車より突出するトコない。スグ飽きるから中古屋行くと必ず在庫がある。）
６:その他の小径車
７:安物小径車（スポーツ車規格）
８:バイクフライデー
（ポッキリするのも似ている高いドッペルギャンガー）

上位に行けば行くほど賢い人です。
下位は馬鹿となります
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:44:40.22 ID:SgFl/hAt.net: >>926
幸せの話では無いような。。。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:52:16.57 ID:k6sKWapB.net: >>922
ゴメンな。個人特定されるから無理や。
この自転車は本当にナイショにしときたいし。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:02:14.00 ID:ymZXjthP.net: なんかロクに小径ってジャンル知らずに書いてるような番付だな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:05:48.62 ID:y0hhwWV1.net: >>929
普及させない意味はいったいなんなのか
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:07:55.62 ID:IcQlLfLR.net: >>930
熱湯風呂で「押すなよ！押すなよ！」って言ってるみたいだなｗ
小径の事なんでも知ってるオマイも番付付けてみろよ。
見てる奴楽しませてくれ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:13:06.45 ID:3mpRHIS3.net: トレンクル入れてよ
チタンで最軽量なんだよ？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:13:10.74 ID:Q/yGD1GI.net: 知らないもんを全てその他にしてんだろうな
キモリないタイレルないタルタルーガないでお話にならない
ダホンみたいな雑多な車種出してるメーカーを一括りにしてるのも失笑
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:18:39.36 ID:Ds5zlAez.net: 釣りレスに誰かが反応してくれる
自分はこの世界に存在しているのだと実感できる
しかし無意味だ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:23:15.18 ID:hd8Eh13k.net: >>931
ほとんど誰も乗ってない自転車を改造しまくり
自分一人が気に入って乗ってるってのが気持ちいいのです。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:23:23.84 ID:M8lKKaI9.net: ガープをお忘れの様で…
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:23:35.69 ID:IcQlLfLR.net: ＞トレンクル入れてよ
え？あの値段で何速よ？
＞キモリないタイレルないタルタルーガない
歴史も無い。
＞釣りレスに誰かが反応してくれる
釣りじゃないぜ！>>912に飽きただけだ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:24:38.96 ID:/do4LTVw.net: >>935
残酷なことをw
でもまあ気の毒なやつらだけどやっぱ迷惑だよな
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:25:09.51 ID:mn4LBV/P.net: 勝手に番付作って勝手に飽きてんだから勝手に死ねばいいだけだ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:27:51.97 ID:IcQlLfLR.net: 犬の遠吠えにしか見えんなｗ
だったら自分なりの番付付けてみろよ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:31:20.77 ID:Q/yGD1GI.net: >>938
歴史がないとかアホか
もうちょいマシなこと言え
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:33:23.34 ID:Q/yGD1GI.net: ＞３:ＫＨＳ
＞（走りと軽さはブロンプトン以上だが売ってるとこ少ない。）
ブロ以上の重量と走りの重さだったらやべえだろw
そんなん鉄屑過ぎるわ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:33:36.11 ID:LGZbc4nK.net: やたらと順位を付けたがったり
勝ち負けを意識したり
○○最強とかってガキの発想だろ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:49:05.10 ID:CXJnNH+L.net: なんだかんだでお前ら楽しんでんだなｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:51:41.12 ID:3mpRHIS3.net: ブロの1番軽いのはフォークとリアトライアングルと泥よけステーだけチタンのシングルって分かってねーんだろうなｗ
トレンクル、あのJRが公式に輪行の為にOKしちゃってる、今となっては凄い存在なんだぜ？
しかも復活したから現行機種になったし。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:56:01.83 ID:lCht0PZ3.net: >>926
お前それ元グリーンベレーのクックの前でも同じ事言えんの？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:58:30.79 ID:OW0w0QTV.net: >>904
FIATの方を持ってるんだけど、
これをいじり倒してるホームページで
大抵指摘されてる残念な部分周辺の
形が変わっているので、
重さや大きさを犠牲にする価値のある
変更だったのかなぁと。

ドラムブレーキについては
ご指摘ありがとうございます。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 01:02:39.37 ID:CXJnNH+L.net: >>946
旦那さん。
>>938でシングルはゴミって言ってますよ。火に油注ぐだけじゃｗ？
950 ：909：2014/09/17(水) 01:06:53.18 ID:MYl4LwSP.net: >>924
明瞭な回答ありがとうございます
明日計って検討します
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 01:07:59.09 ID:fIskI5Q0.net: 60×9tなら小径車も新幹線並になる
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 01:57:35.18 ID:nT7ejeQU.net: 自転車のヒエラルキーについて、質問です。

ちなみに私自身は、ロード乗りです。乗り物で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが下記のような
階級があるようにおもいます。

１：ロードバイク

２：MTB

３：クロスバイク

４：ミニベロ

５：シティーサイクル

６：安物ママチャリ

７：ルック車（ハマー、シボレーなど）

上位に行けば行くほど支配階級です。

下位は奴隷階級となります。

みなさんは、どの階級ですか？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 02:08:37.65 ID:hJzcWqXs.net: 頑張って考えたんだね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 02:14:33.17 ID:yke67cKn.net: 頑張って考えた割には普通に面白く無いな・・・
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 02:19:58.55 ID:S7aTAVwE.net: 用途による分類と構造による分類と価格による分類をごっちゃにしてる時点で何も分かってないな950は。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 02:44:16.75 ID:CXJnNH+L.net: >>952
おいおいちょっと待てよ。
安物ママチャリ乗ってる「ワイフのご機嫌を伺って」初めてロード買えるんじゃね？
つまりヒエラルキー的には１位がママチャリだろ？
あんた女と付き合った事の無い童貞か？童貞だろｗ？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 02:45:11.57 ID:tn5deD3j.net: 是非>>952に次スレを立てて欲しいね
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 04:07:44.00 ID:8Dm1UYYl.net: 来年3月に復活するというMINI LOVEのカスタムバイクコンテストが楽しみだなぁ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 04:11:52.02 ID:8Dm1UYYl.net: これから頻繁に話題に出るから次スレ立てる時にテンプレに入れてね
http://www.minilove.jp/
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 04:45:42.77 ID:zlrJQI7e.net: 奴隷ってあれかなあ。自転車に支配されてるって意味か？
高価格なロード車は経済を廻してるって意味かなあ。お家に飾っておくだけでも
購入した時点で経済効果はあるわけだし、GDP的には貢献大だな

それにしても『勝つ事』が好きな人達だね。人目を気にせず楽しめればいいと思うよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 06:56:18.39 ID:nU746Ic8.net: >>923
その運動不足の解消には
ある程度の距離を乗らないと
効果ないんだぜ。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 07:18:17.38 ID:tn5deD3j.net: 無酸素ぎりぎりの有酸素運動な範囲で毎日2時間漕ぐだけの簡単な運動です
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 08:21:19.63 ID:xDB21iE5.net: >>952
ロードバイクと言ってもいろいろありますが、あなたのお乗りのブランドと車種名を
参考までに教えてください
それで、あなたのスキルと知識は量れますから
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 08:46:06.83 ID:xYSoAMVt.net: ロードは、アスファルトの奴隷って呼ばれてること知らんのか？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 08:54:31.85 ID:IyAFQPcV.net: おまえらこういうのホントに好きだなw
誰かこのノリで新スレ立ててこいよ
けっこう釣れると思うぞw
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 08:54:38.18 ID:xYSoAMVt.net: コースの奴隷か
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 09:56:31.34 ID:QbSwN8kK.net: この前、遭遇した折り畳み自転車乗りに関する質問です。

サイクリングロードで休憩中に話しかけられ、自転車の話になり折り畳み乗りは
私にヘンテコなロードバイク風に改造したランボルギーニ折り畳み自転車を
自慢されました。

使用コンポはクラリス中心でホイールもヤフオクで落したという詳細不明品で
とんでもなくみすぼらしい仕樣でした。

せめて、アルテで組んだおフザケバイクの演出ならまだ理解出来ますが・・・

私はそのとき、モデナのランボルギーニの工房でミウラやエスパーダや
カウンタックの鋼管チューブラーフレームを手がけていたビルダーが興した
【マーザ】のロードに乗っていました。

正直、そんな貧乏折り畳みを私に自慢してなんになるのでしょうか？

ちなみにその一台しか自転車を持っていないそうです。

私は愛情を込めて一台君と呼んでます。

当方、大人の対応で笑うのをこらえ、あまりにも惨めな為、
当方は複数所有出あることを伝えずやんわりその場を後にしました。

自転車板の方にこんな惨めで恥ずかしいトンデモ野郎はいませんよね？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 09:59:37.88 ID:YsLN7ddk.net: マーザとか聞いたことも無いようなルックロードでドヤ顔とはな。
トニーノ・ランボルギーニか？( ´Д`)y━･~~
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 10:06:32.54 ID:XOKVNMBD.net: >>961
10ｋｍ圏内ぶらぶらして坂や直線で軽く汗をかく程度に乗ればじゅうぶんだよ
公園でウォーキングするとかと同レベルで考えてくれ

スポーツ板にある自転車スレという性質のせいか
高度な運動学やシビアなスピード競争として自転車を捉える層と
ゆるくサイクリングやカスタムを楽しもうという層が混在してる
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 10:09:41.64 ID:FYS2ilT1.net: マーザは南小岩のキヨ・ミヤザワさんが扱っていましたな？
http://www.kiyo-miyazawa.com/race02.html

マニアの友人はビセンティーニも使ったセレナのフレームを所有してますが
折りたたみ自転車に乗るような三等自転車乗りにはセレナが何か理解出来ず
日産の乗用車だと思われています。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 10:36:59.40 ID:OA9xp40W.net: クロス用のコピペ改変はちょっと無理があるなあ

ほら、頑張ってオリジナルの煽りを考えるんだ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 11:57:16.79 ID:6NuUOoLg.net: >>968
>>968
>>968
>>968
>>968
>>968
>>968
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 12:38:17.78 ID:nBwXAJda.net: >>972
釣られてんじゃねーよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 17:42:57.45 ID:VbCgvt32.net: あまり知られてないブランドの名前を出して煽ると
ルック車だと思ってどや顔見下しレスするニワカが釣れるんですね
参考になります
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 18:28:13.70 ID:XWky4pHI.net: いくらなんでもあれに煽られるやつはいないだろ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 18:46:30.61 ID:24agz9Lo.net: ルックロードと思わせることが出来るマイナーロードブランドを教えて下さい！
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 18:51:46.95 ID:UkSN6Y8a.net: LOOK
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 18:52:30.14 ID:kLpt8I32.net: マイナーロードスレでどうぞ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 19:23:23.45 ID:B9+H9afc.net: >>976
わりとガチでこーだぶるーむ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 20:44:56.57 ID:WM440egM.net: >>976
中華カーボン買ってフェラーリのステッカーを貼る
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 20:45:42.22 ID:D8dMZ0Ch.net: >>976
KOGA
MASI
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 21:25:28.75 ID:i3fnnQo+.net: ルックロードってそもそも何だろう
ルックMTB→悪路走れない
ロード→悪路走れない
ルックロード→悪路走れない
ママチャリにドロハンSTI→悪路走れる
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 21:40:49.31 ID:k5BPVs7/.net: ルック車ってそもそもなんちゃてMTBのことだろ？
ルックロードなんて言い方するのか？
コンポのグレード？価格？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 21:46:52.01 ID:S7aTAVwE.net: コピペ荒らしの思惑に乗って話題にするな。スレが汚れる。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 00:49:17.50 ID:4y434gy5.net: ルックJTB →　H.I.Sに勝てない
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 01:12:29.50 ID:79SPkuJN.net: チンボルギーニ・タウンカック
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 01:33:36.08 ID:vUUooslp.net: ルックロードとは、舗装路を安全に高速走行する事が出来ないロードバイク
例えばリタノフのようなものだろうな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 07:04:52.00 ID:YaaiRemU.net: ニワカ
「GITANE？聞いたことないわw GIANTのパクりかよwww」
「 Passoni？なにそれw Panasonicのパチもん？w」
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 07:15:37.29 ID:pobaJmCJ.net: ドッペルとかいい加減なメーカーがボスフリーやらMTB用コンポやら使ってロード名乗ったりしてるから
区別したくなるのは分からないでもないけどな。
自慢できるのが機材だけだから・・・
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 09:03:05.82 ID:G5+aHrWd.net: 「DAHON？　HONDAだろｗ」
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 09:10:18.68 ID:zp4YfCoA.net: 「tern？ turnだろw」
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 11:59:07.45 ID:XHsHGcyZ.net: オクで落したプジョーのパシフィック18に乗ってるんだけど
無知なニワカクロスバイク乗りの知人がプジョーの自転車は
ハマーやシボレーみたいなインチキ企画品だ
とか言って馬鹿にしてきたので
プジョーは自転車も作っててその歴史は長い
企画品とは違うってことを教えてやったぜ！
ほんとニワカは困るわ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 12:01:06.16 ID:8+GPtAUK.net: 悪くない出来
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 12:39:12.04 ID:/YS3a7Ef.net: 台湾プジョーも企画物だろニワカw
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 12:56:36.44 ID:GNPBf48D.net: ニワカでも何でも強けりゃいいんだよ
100万のロード？何それｗｗ
俺のママチャリなんか雨の日も乗れるし買い物したものもかごに入れれて便利だぜ
速度が出ねえって？ケイデンス上げりゃ解決
コンポ変えてるしｗｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 14:06:09.55 ID:ghFSnV1F.net: m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 15:16:31.83 ID:t/4pUXxd.net: >>996
ﾜﾛﾀww
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 15:51:13.00 ID:A594Iyvh.net: >>959
サンクス
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 18:21:02.02 ID:f+C9vjaF.net: プジョー云々はともかくパシフィック18はフレーム自体はBD-1そのままなので
スチールで出来た自動車ロゴのいんちき折り畳みとは少し違う気もする
もう少し車種選定を考えた方が煽り完成度は高かったんではないだろうか
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 18:36:23.51 ID:cqUUd6ND.net: 次スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 97
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411032831/
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 19:00:33.41 ID:dh3ApqlJ.net: 簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 19:01:57.43 ID:dh3ApqlJ.net: 1000は譲る
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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