【迷惑】ライトを点滅させてる人 33人目【目潰し】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 23:57:09.74 ID:SOezTpnx.net

夜間、10メートル先の障害物を発見できる前照灯でないと違法らしいよ。(県によっては5メートル)
わずかな電池をケチらずに点灯しようね〜！充電式がオススメだよ♪

国土交通省・警察庁 「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000300.html
（9）夜間のライトの点灯等
自転車は、夜間はライトを“点灯”しなければいけません。
また、反射器材を備えていない自転車（尾灯をつけているものを除く）を
夜間に運転してはいけません。

【根拠規定】
道路交通法第52条、第63条の9
道路交通法施行令第18条
道路交通法施行規則第9条の4
都道府県公安委員会規則

【罰則】５万円以下の罰金等

・前スレ
【迷惑】ライトを点滅させてる人 32人目【目潰し】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407170027/

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 21:44:12.77 ID:isqzDzRy.net

>>400
>>合法を違法と言う分にはさして問題ない
>文書でなく、ある一度の口頭説明についてという限定なら、刑法に関してはこれで合ってる

掲示板に合法を違法と書き込むのは、刑法上問題があるということだね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:22:15.49 ID:GUNo5iL6.net

つまり「前照灯のようなもの」を装着さえしていればその機能、仕様や性能がどんなものでも構わないということか

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:23:19.48 ID:dMY0dnfw.net

わかったわかったw
じゃあ、キミが違法だという「点滅ライトを点けて走る自転車」を動画かなにかで撮影して
警察に通報しなよ。
違法行為をしている人を見つけたら警察に通報するのが義務だよ。
むしろ、こんなところでわめいてるだけで通報義務を怠ったら、キミ自身が違法行為を犯したことになる。
それはマズいんじゃないの？
キミの住んでる近所にも点滅ライトで自転車走らせている人いるんでしょ？
まずは撮影して通報しよう！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:26:12.71 ID:EnVYHWPi.net

＞(1)　白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯


これを満たせば前照灯。点灯か点滅かは問題ではない。要求されて無いからな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:35:02.24 ID:8Lyva5zd.net

>>435
そういうことなら点滅灯は満たせてないね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:37:35.67 ID:isqzDzRy.net

>>436
そう思い込みたいんだね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:38:24.05 ID:EnVYHWPi.net

>>436
いつもの何の根拠も無い否定だねｗ
そう指摘されると、長々とウソだらけの否定が続くのかなw

いつもアンチ点滅は同じウソの繰り返しだねｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:40:49.06 ID:8Lyva5zd.net

>>402
思うのは自由だよ。勝手にそう思ってればいい。

>>419
「つまり」が好きなようだけど、まるっと全部ダウト。
お前、法律を知らなさすぎ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:44:43.92 ID:EnVYHWPi.net

>>439
長文のウソコピペがくるかと思ったら、また何の根拠も無い否定ですかw

ま、ウソの根拠じゃ書いても書かなくても一緒だから
書かない方が懸命かもねw


ウソの根拠には何の意味も無いからw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:54:48.57 ID:RbuYsIyY.net

>>427
誰彼かまわず脊髄反射で噛み付く狂犬かお前は
せめて>>335の全文を読んで、主旨をちゃんと理解してからレスしろ

>>432
>>400は>>389から始まる警察官の業務上の説明についての話だから、当然公務としての書き込みの話だよな？
公務員が職務として書き込んだ文書ならそれは公文書なので、本来は合法なものを違法と書き込んだ場合はまず
訂正を促し、拒否するならその書き込みをした公務員を所掌する組織の長に対して是正を要求するだけのこと

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 22:58:38.30 ID:8Lyva5zd.net

>>440
点滅灯（＝無灯火）だけで逮捕するのは余程悪質な場合だけだそうだよ。
理由等々は警察に聞くといい。

>>437=>>438
それはお前が言われて嫌な言葉だろ。

>>440
お前、相手が1人と決め付けてんのな。
それって点滅厨がお前1人きりだって認めてるのと同義だぞ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:00:39.23 ID:isqzDzRy.net

>>441
>>>432
>>>400は>>389から始まる警察官の業務上の説明についての話だから、当然公務としての書き込みの話だよな？

>>396　は>>389が違法を合法と言っているとして、それを問題としているのだから、君の解釈・主張は間違っているね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:09:55.21 ID:isqzDzRy.net

>>442
>>>437=>>438

お前、相手が1人と決め付けてんのな。
それって違法厨がお前1人きりだって認めてるのと同義だぞ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:24:00.10 ID:Muf/Ua2pH

法律云々は置いとくとして。

他のドライバーのみなさんはどうか知らないけど、俺は点滅していてくれた方が目についていいんだけど。

自転車も乗るからその視点でいくと、そもそも自転車の前照灯って相手に知らせるものだと思ってるし、
前述の理由からたいていの場合は点滅にしている。よほど暗いとかそういうときは点灯にしてる。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:32:20.70 ID:MtF1dlFd.net

猫目自転車のライトの注意書き
夜間走行時は点灯でお使いください。
道交法上、点滅はあくまでも補助灯としての使用に限定してください。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/29(金) 23:46:00.80 ID:WvNeVUK1.net

点滅させなきゃいいだろうが！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:01:49.99 ID:RbuYsIyY.net

>>443
私人による掲示板の書き込みは「違法なものを合法と言う」「号吠えなものを違法と言う」のどちらも等しく法的に無価値だ
片方を「大問題だ」と考えるなら>>397にとっては等しく大問題ということなんだろう

虚偽で「警視庁が合法と言った」と書き込んだ場合は話が違ってくる
警視庁は「点滅式のものは、前照灯ではありません」と広報してるのだから、刑法犯の可能性もある (刑法233条 信用毀損及び業務妨害)

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:07:11.92 ID:Bu0Eg/sa.net

>>448

>虚偽で「警視庁が合法と言った」と書き込んだ場合は話が違ってくる

虚偽で「警視庁が違法と言った」と書き込んだ場合は？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 00:21:40.64 ID:sy7W8F2T.net

>>446
キャットアイの取説は法律じゃねぇよｗ

>>448
>警視庁は「点滅式のものは、前照灯ではありません」と広報してる
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no39/r_m_koho39.htm
嘘つくなよｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:10:15.13 ID:D2BdAVYp.net

警視庁の広報

＞法令では、自転車のライトは前方10メートル先の道路上の障害物が
＞確認できる明るさが必要です。これは自転車のライトが、しっかりと
＞前方を照らせないと、目の前の障害物を避けられず、事故につながる
＞可能性が高いからです。点滅式だけでは危険です。必ず点灯式ライトを
＞つけましょう。

これを法令で定められた明るさが無いので点滅ライトは危険なので
前照灯にはなりません、つまり違法です。

と読み取れないのは基地外だけ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:18:12.49 ID:newmN0kH.net

>>451
＞法令では、自転車のライトは前方10メートル先の道路上の障害物が
＞確認できる明るさが必要です。

つまり道路交通規則で求められた条件を点滅灯でクリアすればいいだけ。
ライトの性能は個別に様々な物があるので

＞これを法令で定められた明るさが無いので点滅ライトは危険なので
＞前照灯にはなりません、つまり違法です。

こんな曲解こそありえない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:30:51.12 ID:sy7W8F2T.net

>>451
それを見て「違法」と読み取ってしまうのは気違いだけ、の間違いだろｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:39:12.99 ID:D2BdAVYp.net

はいはい、点滅君は「点滅ライトは違法」と書いてないと”わからない”子なんだよね。
気の毒に。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:45:51.56 ID:newmN0kH.net

>>454
いい加減、違法とする法が無いのを認めるの？
最初から判っていて、ウソを根拠に認めてこなかっただけで。

有りもしない違法の根拠を、法でもなんでもないものを捻じ曲げて
必死になってあちこちから文字列を抜き出してきて、我流で無理
矢理切り貼りしてこじつけて、屁理屈をこね回して延々とダダをこね続ける子供


それがアンチ点滅なんだがw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:55:01.96 ID:D2BdAVYp.net

はいはい、スカートの中のパンツを盗撮するのも違法だって書いてある法律
無かったもんね。
だから点滅君は何回捕まってもやめなくて最後は実刑くらったんだよねｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:57:16.81 ID:5YW6SwSD.net

>>449
>虚偽で「警視庁が違法と言った」と書き込んだ場合は？

合法なものを虚偽で「警視庁が違法と言った」と書き込んだ場合、それが警視庁の業務を妨害する行為なら法的評価は同じだよ

>>450
嘘ついてどうするよ　>>2の最後にずっと引用されてる
画像が環境によって見れなかったら>>337
リーフレット原本のスキャン
http://miya-3.com/miya3hpsoumu26032.jpg
http://miya-3.com/miya3hpsoumu26033.jpg

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 01:59:17.34 ID:newmN0kH.net

>>456
真っ赤なウソで人を犯罪者呼ばわりしてると、それが犯罪になるかもよw
ネットの書き込みで逮捕者が出てるのは知ってるよな？

なあ、真っ赤なウソで他人を犯罪者呼ばわりしてただで済むのか
良く考えた方がいいんじゃないか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:05:07.72 ID:D2BdAVYp.net

>>458
犯罪者なんて生ぬるいよ。
点滅君は汚物、人類の敵、存在価値ゼロ。
明るい社会のためには淘汰されるべき劣悪な因子だよ。
取りあえず社会のためとか言わないから、親や親せき喜ぶから
死ねば。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:07:44.38 ID:newmN0kH.net

>>459
アンチ点滅の正体丸出しにしすぎだぞw
今までウソで固めた正義面を剥がされるたびに必死に隠してたのに
そんなに丸出しにしちゃっていいの？ｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:12:59.53 ID:D2BdAVYp.net

>>460
なんのこと？
お前みたいなクズ最初から馬鹿にしてるだけだけど？
一度もまともな反論帰ってきてないし、そもそも
俺ここに書き込みだしたの前スレ後半からだしｗ
完全に確定した違法だという事実を只一人認められない
理解出来ない基地外を馬鹿にして罵倒する以外
どう扱えと？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:16:17.76 ID:newmN0kH.net

>>461
お前のウソ丸出しの書き込み、しょうがないからちゃんと事実で反論してやってるぞw

真面目にさ、ウソで他人を誹謗中傷し、違法だ、犯罪者だとか言ってると
おまえ自身がいい加減処罰されるから気をつけろよw

それとも覚悟してやってるの？ｗ
犯罪者に成ってでもウソを突き通すとでもｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:20:11.05 ID:D2BdAVYp.net

>>462
どうぞどうぞ、俺を処罰したいなら君が俺を告発すればいいだけだろ。
はやくやれよｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:24:37.38 ID:newmN0kH.net

>>463
真っ赤なウソで、人を犯罪者呼ばわりしてるの認めちゃった？ｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:32:55.29 ID:D2BdAVYp.net

>>464
真っ赤なウソかどうかも告発すればはっきりするだろ。
脅しや嘘じゃないなら俺のところに訴状が届くわけだ
楽しみにしてるよｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:36:20.63 ID:newmN0kH.net

>>465
＞だから点滅君は何回捕まってもやめなくて最後は実刑くらったんだよねｗ

真っ赤なウソじゃなきゃ俺はお前の書いた痴漢常習犯で実刑を食らってるんだが
俺はどこの誰だ？書いてみなw

相手がどこの誰かも判らないが、実刑食らったまで言い張って
真っ赤なウソじゃないとでもｗ


相変わらずアンチ点滅のウソは底が浅すぎるw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:42:05.48 ID:D2BdAVYp.net

>>466
だからそれが本当なら嘘じゃないんだろ、何言ってんの？
嘘だっていうならさっさと俺を告発しろ出来ないなら
点滅君は恐喝犯で虚言壁がありやっぱり性犯罪者だと
いうことになる。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 02:50:01.85 ID:newmN0kH.net

>>467
どこの誰かも判らない、誰か全く特定できない人物を、犯罪者かどうかを知るすべは無い。
つまり既にお前が点いた真っ赤なウソだと確定している。

で、告発するしないと、ウソか事実かは全く関係無いし、お前が真っ赤なウソを書いていることは
確定している。

つまり
＞点滅君は恐喝犯で虚言壁がありやっぱり性犯罪者だと
＞いうことになる。
なんて事はありえない。


詭弁で逃げ回るなよw
お前が単なる嘘吐きだって単純な話なんだからw

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 07:13:39.97 ID:eB3XCvP+.net

>>450
> >>446
> キャットアイの取説は法律じゃねぇよｗ
>

メーカーは、法律をきちんとsage調べて必要だから注意書きを書いている。
点滅厨の書き込みより無限大信用出来る。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 09:16:52.86 ID:D8kBQ91c.net

自転車に関する法は道交法だけじゃなく、
地方自治体の条例なんかも関係してくるから、メーカーも予防線張ってるだけだろ。
あと、幼稚な基地外クレーマー対策にもね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:19:28.42 ID:UOWo9SQ3.net

点滅禁止は法律には無いけどJISにはあるからじゃね？
点滅灯は自転車の前照灯として販売できないから、色々言い訳を書いておくんだろ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:21:32.68 ID:Bu0Eg/sa.net

>>457

>合法なものを虚偽で「警視庁が違法と言った」と書き込んだ場合、それが警視庁の業務を妨害する行為なら法的評価は同じだよ

信用毀損の方はどうなの？

>http://miya-3.com/miya3hpsoumu26032.jpg
>http://miya-3.com/miya3hpsoumu26033.jpg

この画像では、合法とも違法とも言ってないね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:22:09.37 ID:Bu0Eg/sa.net

>>471

>点滅灯は自転車の前照灯として販売できないから、

そんな決まりはないよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 10:42:21.92 ID:UOWo9SQ3.net

>>473
JASがそうだからJISもそうだろう程度の認識で書いてるから、間違っているかもね。

まぁ、JISがどうであろうが前照灯禁止の法律は無いし、キャッタイの取説は法律じゃねぇって事だな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:10:58.99 ID:eB3XCvP+.net

>>472
点滅灯は前照灯では無い。と書かれている。
前照灯をつけなければ違法！
お前バカじゃね！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:14:48.08 ID:eB3XCvP+.net

>>473
点滅しかしないライトを、自転車の前照灯として売ったら、虚偽販売！
法律違反！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:18:02.85 ID:Bu0Eg/sa.net

>>475
>前照灯をつけなければ違法！

そうは書いてないね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:22:42.38 ID:Bu0Eg/sa.net

>>476
>点滅しかしないライトを、自転車の前照灯として売ったら、

そんなケースは見たことがないね。

このスレでは、普通に売られている連続モードと点滅モードが選択できる市販品を、
点滅モードで使用することを想定して議論している人がほとんどだと思うよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:24:45.75 ID:NV/IaTV+.net

「点灯」なんかしらすぐに電池が無くなってもったいないよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:39:38.67 ID:ivV72+NV.net

>>478
前照灯ではありませんって書かれてるライトは結構あるよ。
ってーか、ダイソーの自転車用品売り場に行けば置いてあるよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:50:50.34 ID:eB3XCvP+.net

>>477
おまえは、読み取る能力ゼロなバカだな。
法律違反になる。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:53:01.92 ID:Bu0Eg/sa.net

>>480
よくわからない文章だけど、ダイソーの自転車用品売り場では、点滅しかしないライトを、自転車の前照灯として売っていると言いたいの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:54:22.11 ID:Bu0Eg/sa.net

>>481

>法律違反になる。

警視庁のパンフレットと称する画像には、そんなことは書いてないね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 12:55:02.26 ID:YqMAADDV.net

>>478
こんなの↓を想定してる人もいるから一概には言えない。
http://goma514.blog.so-net.ne.jp/2010-08-09-daiso-led

どちらにしても、違法ではないようだね。

ここ↓を読んだ限り、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no39/r_m_koho39.htm
無灯火に対してははっきりと「道路交通法違反」と書いてるけど、
点滅灯に対しては「点滅灯だけでは危険」と書かれているだけで違法とは書いてない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:00:07.28 ID:Bu0Eg/sa.net

>>484
>こんなの↓を想定してる人もいるから一概には言えない。
>http://goma514.blog.so-net.ne.jp/2010-08-09-daiso-led

パッケージの写真を見ると、連続点灯と点滅が切り替えられるようですよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:05:43.75 ID:YqMAADDV.net

>>485
いやそういう意味じゃなくてw
小さい物だと連続点灯でも「前照灯」としての要件は満たさないかも、って意味で。
だとしても、違法か合法かはまた別の問題。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:16:07.99 ID:Bu0Eg/sa.net

>>486
大きいか小さいかではなくて、明るいか暗いかだろうね。写真からではわからないけど。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:25:26.18 ID:3dW5gIR1.net

>>477
乗ってはいけない自転車。
夜間前照灯がつかない自転車。
と書いてあるだろ！
乗ったら違反！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:28:59.62 ID:3dW5gIR1.net

>>478
> >>476
> >点滅しかしないライトを、自転車の前照灯として売ったら、
>
> そんなケースは見たことがないね。
>
> このスレでは、普通に売られている連続モードと点滅モードが選択できる市販品を、
> 点滅モードで使用することを想定して議論している人がほとんどだと思うよ。
点灯出来ればいはんでないよ。
パンフレットの注意書きに書いてある通り、前照灯としては点灯して使おう！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:35:58.98 ID:Bu0Eg/sa.net

>>489
>点灯出来ればいはんでないよ。
>パンフレットの注意書きに書いてある通り、前照灯としては点灯して使おう！

もちろん、点滅モードで点灯して使ってますよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:38:30.72 ID:3dW5gIR1.net

>>490
無灯火、法律違反！

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:38:52.33 ID:YqMAADDV.net

違法厨って、どうしてこのトリックがわからないんだろうね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:39:22.12 ID:newmN0kH.net

>>489
横からだが、点灯でも点滅でも

＞白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯

等の該当地域の基準を満たさないと違反
点灯なら何でも良い訳じゃない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:41:24.72 ID:Bu0Eg/sa.net

>>491
>無灯火、法律違反！

白色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯を点灯してつかっているので、
無灯火でも法律違反でもありませんよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:46:33.08 ID:YqMAADDV.net

>>493
オレもそこを指摘したかったんだけど、
＞白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
↑ってJISが前照灯に求める要件であって、これを満さなければ違法というものでもないらしい。
そこがより一層この問題をわかりにくくしているみたい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:55:54.02 ID:3dW5gIR1.net

>>493
東京都公安委員会が認めてないからね。
だから警視庁のパンフレットに点滅灯は前照灯では無いと書いてある。
点滅灯だけじゃ無灯火扱いになる。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 13:58:38.24 ID:newmN0kH.net

>>495
違うよ？
それは東京都の道路交通規則で、各自治体の公安委員会が地域別に定めた規定です。
ちなみに、道路交通法から順にたどって公安委員会が定めると決まっています。

おまけで、本件（道路交通法に沿っているかどうか）にはJISは全く関係有りません。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:01:12.65 ID:Bu0Eg/sa.net

>>496
>東京都公安委員会が認めてないからね。

そんな事実はないね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:01:43.26 ID:newmN0kH.net

>>496
＞東京都公安委員会が認めてないからね。
＞だから警視庁のパンフレットに点滅灯は前照灯では無いと書いてある。
＞点滅灯だけじゃ無灯火扱いになる。

詭弁です。
仮に東京都の公安委員会がなんと言おうと、法律は道路交通規則などで
「定める」事を要求していて、その「定め」では点滅を否定する記述は一切有りません。


つまり、「（法的効力の無い）見解」と、「法に定められ、法的効力の有る定め（道路交通規則など）」をすり替えているだけです。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:02:24.25 ID:YqMAADDV.net

>>497
あ、400cdの件と勘違いしてた。
488は無視して下さい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:04:43.47 ID:QBzrWKWM.net

>>496
無灯火だったらもちろん捕まった奴いるんでしょ？ｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:33:38.20 ID:kh734qJR.net

>>444
それは434宛てを書いてからカンマをイコールに書き直したんだよ。頭弱いな、お前。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:38:13.89 ID:kh734qJR.net

>>501
無灯火のみで捕まえることはまずないと警察からは聞いてるけど、捕まった事例を知ってんの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:47:18.42 ID:eB3XCvP+.net

>>499
詭弁でもなんでも無い。お前こそ法律無視だな！
公安委員会が定めてない=認めてない物は、前照灯では無い。
警察は、公安委員会に逆らって行政は行えない。
警視庁がパンフレットに点滅灯は前照灯では無いと書いていれば、其れは公安委員会の定めに従ったもの。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:52:38.15 ID:newmN0kH.net

>>504
アンチ点滅が言い張っているのは、「公安委員会の定め」ではなく
広報や見解など法的効力の無い別の物を根拠にすり替えた詭弁。

また、公安委員会の定めは「常時点灯」も定めては居ない。
一定の基準を提示し、それを満たす事を定めているだけ。

つまり、点滅を定めていないと言うのなら、常時点灯も定めて
いないから違反と成ってしまう。
が、これは詭弁でしかなく、提示された基準をクリアすれば点滅でも
点灯でもと割れることなく合法となる。


いい加減方を根拠に合法と言う主張に対し、法以外を根拠に違法と
言い張る同じ詭弁の繰り返しをやめてくれないか？

根拠が法じゃ無い時点で負け確定なんだからw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 14:58:22.29 ID:Bu0Eg/sa.net

>>503

普通は口頭注意くらいだけど、たまに検挙事例がニュースになるね。

http://deki-ch.ldblog.jp/archives/35230344.html

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 15:31:43.65 ID:5YW6SwSD.net

>>472
警視庁は公安委員会規則で公安委員会が定める灯火「前照灯」についてのみ「点滅式のものは、前照灯ではありません。」と説明してる
「公安委員会が定める灯火は規定の要件を満たす前照灯。点滅式のものは、前照灯ではありません。」ということ
道交法施行令18条1項5号により、軽車両がつけるべき灯火は「公安委員会が定める灯火」だから、点滅式のものでは同号に違反する
　道交法施行令を所管するのは国土交通省なので、警視庁は同法違反かどうかについては言及していない

公安委員会規則に委任されてるのは道交法52条1項における「つけるべき灯火」を指定することだから、点滅式のものが適法となるかについて
都道府県警察は「公安委員会が定める灯火」に該当するかどうかの説明を要し、かつ、それで足りる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 15:39:37.65 ID:newmN0kH.net

>>507
横からだが

＞道交法施行令18条1項5号により、軽車両がつけるべき灯火は「公安委員会が定める灯火」だから、点滅式のものでは同号に違反する

と言い張っているがあんたが根拠として上げている
＞「点滅式のものは、前照灯ではありません。」と説明してる
は、単なる広報

東京都公安委員会の定めは
＞白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
で、点滅について一切否定していない。


つまり
＞道交法施行令18条1項5号により、軽車両がつけるべき灯火は「公安委員会が定める灯火」だから、点滅式のものでは同号に違反する
と言うのは真っ赤なウソで、公安委員会の定める灯火では点滅を一切否定していない。当然違反ではない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 15:45:01.08 ID:fCM91b0j.net

>>472の画像をgoogleで検索すると、こんな香ばしいブログがヒットするんだけどさ。
ttp://toragaribows.blog.fc2.com/blog-entry-648.html

これ、違法厨の中の人のブログかい？主張はそのまんまだよねｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:12:28.33 ID:5YW6SwSD.net

>>508
つけるべき灯火は「公安委員会が定める灯火」であって「公安委員会が否定していない灯火」じゃない
「緑色の灯火は前照灯ではない」という否定文がなかったとしても、「公安委員会が定める灯火」に該当しない以上は違反となる
警視庁は「前照灯」について公安委員会規則に書かれている要件のみから導かれる当然の結論として、単に説明を付け加えているに過ぎない

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:26:27.53 ID:newmN0kH.net

>>510
公安委員会の定めに「白色又は淡黄色で」とあるので、「緑色」は否定されている。
だが点滅を否定する記述は無い。
公安委員会の定めが求める物だけを満たせば、それが公安委員会により定められた灯火だ。

常時点灯だけを求めても、点滅を否定も指定無い以上、点滅は公安委員会の定めた灯火に該当する。

何でお前はそんな安っぽいウソを繰り返す？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:27:38.29 ID:newmN0kH.net

修正

×　点滅を否定も指定無い以上
○　点滅を否定もしていない以上

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 16:46:39.83 ID:5YW6SwSD.net

>>511
公安委員会の定めに「白色又は淡黄色で」とあるので、「緑色」は否定されている。

それは条文に書かれていることではなく、条文に書かれていることに事実を適用した「解釈」だ
同様に、点滅では必ず消灯して規定の色や光度を維持することが不可能な以上、「点滅式のものは否定されている」と「解釈」することができる

>公安委員会の定めが求める物だけを満たせば、それが公安委員会により定められた灯火だ

「公安委員会の定めが求める物だけを満たす」という証明が何もないのだから、それは「公安委員会が定める灯火」とは言えない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:01:19.72 ID:newmN0kH.net

>>513
条文に「白色又は淡黄色で」と書かれてあるので、「緑色」でないのは当然のこと。解釈以前の問題。

＞同様に、点滅では必ず消灯して規定の色や光度を維持することが不可能な以上、「点滅式のものは否定されている」と「解釈」することができる

だがこれには何の根拠も無い。求められた光度は「確認することができる光度」であって、点滅しては成らないなどの要求は無い。
確認できる事が求められている以上、確認できればその光度を満たしている事と成る。

あんたのは解釈じゃなく捏造。公安委員会の定めに書いていない要求を勝手に付け足した真っ赤なウソでしかない。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:08:48.77 ID:eB3XCvP+.net

ここの基地外の主張より、警視庁やメーカーの言うことの方を信用するよ！

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:23:05.31 ID:5YW6SwSD.net

>>514
>確認できる事が求められている以上、確認できればその光度を満たしている事と成る。

公安委員会規則の要件では「確認できる光度を有する前照灯」でなければならない
「確認できれば」ではなく「確認できる光度を有していれば」要件を満たすが、灯火が消灯した状態では100％の確率で一切の光度を有していない
「灯火が光度を一切有していなくても公安委員会規則の要件を満たす」と主張することの愚かさに気付けよ

>>515
警視庁やメーカーの言うことを鵜呑みにする必要はないが、なぜそういう説明になるのかを考えれば、理路整然として納得できるものだからな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:36:13.96 ID:newmN0kH.net

>>516
「確認」とは、一瞬を切り取った光度測定のような物ではない。
確認とは人間の認識で、時間経過と共に行なわれる行為であり
限定された一瞬では不可能な行為である。


あんたは今度は「確認」と言う時間の経過と共に行なわれる行為と
一瞬の「測定」のような物をすり替えているに過ぎない。


一瞬光度が無くても「確認」は可能であり、それは一般に広く使われている
高速点滅の灯火が照明している。


つまり、あんたは「確認」じゃなく「測定」にすり替えているだけ。
法の求める確認では点滅を違法と出来ないから真っ赤なウソですり替えてるだけに過ぎない。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:41:14.14 ID:eB3XCvP+.net

>>517
お前の様な基地外の主張より、警視庁やメーカーの言うことの方を信用するよ！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:50:06.74 ID:newmN0kH.net

>>518
信じると口先だけ言うのは勝手だが、アンチ点滅の主張は
警視庁やメーカーの言う事を都合よく捻じ曲げた詭弁であり
警視庁やメーカーの言っている事ではないがな


アンチ点滅は警視庁やメーカーも信じていない。
アンチ点滅は、点滅を違法と偽りたい為に、法も、警視庁やメーカーも
合法派の意見にも耳を貸さずに、自分で自覚を持って事実を捻じ曲げ作った持論を
まるで法や警視庁やメーカーの意見のように偽って振りかざしているに過ぎない。


ウソだらけｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:50:31.96 ID:j3GySLc/.net

>>518
人類の九割は奇チガイなんだぜ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 17:56:11.70 ID:eB3XCvP+.net

>>519
お前の様な基地外の主張より、警視庁やメーカーの言うことの方を信用するよ！

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:04:56.10 ID:kh734qJR.net

>>506
で、その内容を知ってんの？本当に無灯火のみ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 18:40:05.31 ID:5YW6SwSD.net

>>517
その考え方は「前方の障害物を確認すること」という、法定の要件に存在しない行為を要求してる
　つまり「法文に無い要件を勝手に付け加えて」解釈しているに過ぎない
「確認できれば」ではなく「確認できるだけの光度を有していれば」要件を満たすんだから必要な光度を有しているかどうかが基準であって、
その基準を満たしていれば実際に障害物を確認できなかったとしても法52条違反にはならないし、逆に確認できたとしても、
前照灯が光度を有していなければ違反となる

>確認とは人間の認識で、時間経過と共に行なわれる行為
>一瞬光度が無くても「確認」は可能

法が要求する行為とは無関係な要件を設定している時点で無意味な記述。
また、法52条1項の規定により前照灯をつけなくてはならない場合において、光度を消失していいという例外規定は時間の長短に関わらず存在しない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:07:41.72 ID:Bu0Eg/sa.net

>>523
>>確認とは人間の認識で、時間経過と共に行なわれる行為
>>一瞬光度が無くても「確認」は可能

>法が要求する行為とは無関係な要件を設定している時点で無意味な記述。

道路交通法の目的を考えれば、>>517 の方が正しいね。

道路交通法
（目的）
第一条 　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:26:18.50 ID:kh734qJR.net

>>524
質問してんのに無視すんな。
つーか自身が間違えてると分かったが故の無視とか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:29:03.08 ID:EoEAhliH.net

そのリーフレットは既に削除されてて、現在のページはずいぶんと後退してるんだよねｗ
記述内容に問題があったんだと思うよｗ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 19:57:38.48 ID:newmN0kH.net

>>523
＞その考え方は「前方の障害物を確認すること」という、法定の要件に存在しない行為を要求してる

東京都道路交通規則の要求は
白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

言い方を変えると例えどんなに明るくても、確認できなければダメ。暗くても確認できなければダメ。
なぜなら求められているのは「確認することができる」であり、求められる明るさは「確認することができる」である以上
確認できた時点で満たされている事となる。


って言うか、「確認」抜きで「確認できるだけの光度が有る」と何を根拠に言い張ってるんだ？


お前の主張は書いてある事を無視して、書いても無い点滅禁止をでっち上げている真っ赤なウソに過ぎないw


＞また、法52条1項の規定により前照灯をつけなくてはならない場合において、光度を消失していいという例外規定は時間の長短に関わらず存在しない

点滅灯が点滅している状態は「点滅する灯火が『　ついている　』」状態ですが？。
ついでに「光度を消失して良い・悪い」なんか求めてませんよ。「灯火をつけなければならない」です。


ひたすら書いてある事を無視し、書いてない事を主張する真っ赤なウソだらけですねw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:26:47.67 ID:kh734qJR.net

>>527
> ひたすら書いてある事を無視し、書いてない事を主張する真っ赤なウソだらけですねw

自己紹介乙。ざっと見たけどお前の言い分、全部嘘じゃん。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:34:28.33 ID:Sw56ME1q.net

相変わらず論破されまくりの違法厨だなw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 20:47:59.93 ID:YqMAADDV.net

>>526
削除されてるってのは↓これ？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no39/r_m_koho39.htm

じゃあ、違法どころかもっと曖昧になってんじゃんw

もういい加減「キモッ！」とか、「点滅させるヤツはシナチョン」とか、因果関係が全くつながらない逃げは通用しないぞ。
正面から答えろよ、違法厨w

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:22:09.76 ID:eB3XCvP+.net

>>530
どう読んでも違法じゃん！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/30(土) 21:34:16.31 ID:5YW6SwSD.net

>>527
根本的に考え違いをしてるようだが、要点を以下に列挙する

○「夜間、前方10mの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度」とは、変数でなく定数
○「運転者が確認することができる」ではなく「確認することができる光度」との規定に対し形式合理性をもって適合するかどうかが評価基準
○「点滅する灯火がついている」と連呼したところで、公安委員会が定める灯火は「点滅する灯火」ではないから無意味
○「光度を消失した灯火」は「光度を有する前照灯」にはなり得ない