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凄く気になってたけど前の歯車3枚って必要なのか？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 20:43:04.42 ID:2ZkD3X5T.net: 無知の人が喜ぶのが目的か？
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 20:45:38.28 ID:2ZkD3X5T.net: 3毎日すれば売れるだろうって作戦か？
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 20:46:43.99 ID:2ZkD3X5T.net: 3枚にすれば売れるだろうって作戦か？
4 ：ishｉbashi：2014/09/03(水) 20:58:07.25 ID:MhJzJJzg.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　寄生候補スレ発見です。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
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5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 20:59:46.17 ID:YrTdm29Y.net: ＞歯車
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:16:05.97 ID:2ZkD3X5T.net: 2枚を作ったらついでに3枚ってとこか？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:30:34.09 ID:e3ZJDBdJ.net: 正直トリプルは完成車に必要無いな
非力な層にはアウターが必要無いし
エントリーモデルでインナーが必要な激坂なんて走る奴はいない
調整も面倒だから自転車屋もトリプルは嫌ってる
メーカーも余計な在庫や設備が必要という誰も得しない規格
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:32:16.33 ID:2ZkD3X5T.net: 無知な奴は豪華だと思うんじゃ無いか？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:39:29.18 ID:2ZkD3X5T.net: 最近のエアロリムにスポークの少ないやつｗ　無知な奴は喜ぶｗ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:40:46.56 ID:2ZkD3X5T.net: スポークの少ないの考えついた奴ってｗ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:46:43.72 ID:Dr1X2XBE.net: 22T無いと峠登れないし(´・ω・`)
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:51:47.92 ID:R3oGOEup.net: 前1枚後ろ11枚とかにすると
チェーンが斜めになっちゃってあかんのやろ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 21:59:45.65 ID:2ZkD3X5T.net: 11枚の真ん中に設計すれば問題無いだろう
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 22:02:12.69 ID:2ZkD3X5T.net: 1速で登れない急坂は。、おりて押したほうが楽
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 22:33:47.49 ID:kHC/yXaS.net: 自転車の効率なめすぎ、坂を登るほうが平地を歩行するほうよりずっと効率いい
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 22:40:00.01 ID:MlPLYoxt.net: 急坂でバラバンス取れなくてフラフラあがるなら押したほうが楽
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 22:48:45.05 ID:QilQdWGn.net: 街乗り前提のクロスは1枚で十分だと思うけど
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 22:53:16.17 ID:MlPLYoxt.net: 2枚欲しいね
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:04:21.26 ID:ebDOIEuu.net: 前二枚のコンパクトクランク使ってるけど町乗りだとインナーの出番全く無い
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:05:40.18 ID:MlPLYoxt.net: 町乗りって、たまには遠くに行かないか？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:09:25.74 ID:Pw/lPkob.net: 後ろの歯車１１枚も必要なの？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:10:00.85 ID:47pzRi04.net: 50-34x11-25で峠余裕なんやが
和田峠以外はな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:27:37.81 ID:MlPLYoxt.net: 和田トンネル自転車無理ですか？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:30:21.00 ID:MlPLYoxt.net: 和田トンネルって、くたびれて、ひっくり返ってても、誰も通らなそう
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:31:12.25 ID:MlPLYoxt.net: 和田峠の間違え
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:37:48.07 ID:VuTEnmqh.net: ヤフー知恵遅れ向けの話題
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:46:19.02 ID:MlPLYoxt.net: お前ばかだろｗ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:53:54.57 ID:MlPLYoxt.net: ばかがよろこぶトリプルｗ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:54:25.01 ID:RUi91jw0.net: 3枚のうち真ん中のセンターに固定状態だな
たまに動作確認でインナーにしたりアウターにしたりするけど、すぐセンターに戻すｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:54:42.79 ID:MlPLYoxt.net: ジャイアントの安いクラスはトリプルｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:56:32.84 ID:MlPLYoxt.net: 3枚付いてるなら、1枚のほうがいいかな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:58:05.81 ID:UL/XUA9Z.net: >>1がキチガイすぎて
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 23:59:11.26 ID:MlPLYoxt.net: >>29
アウター使ったほうがチェーンが痛まないと思うよ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:14:50.72 ID:XOm6t0WD.net: 自転車のこと知らない人って、前の歯車が3枚あったら、凄いって思うんだろうな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:20:05.76 ID:XOm6t0WD.net: 思ったし
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:30:10.69 ID:6aWSYmBJ.net: 群馬スレのキチガイ君お疲れ様デース
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 00:39:11.98 ID:2pVFTrk5.net: お前キチガイｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 01:08:12.31 ID:r+ZuqHv/.net: 3枚なら1枚のほうがいい
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 02:19:11.56 ID:b0VeV9te.net: 峠いくつも挟むロングツーリングなら有効だろうが、ロングツーリングに向かない車体にしか基本的に付いていないのが問題
ヒルクラで22Tが欲しいならレース前に一枚か二枚で換装した方が重量も変速性能も有利だし
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 02:52:06.10 ID:UCPdzbCK.net: 40Tぐらいが一枚あれば十分なんじゃね？（他人事
41 ：ishｉbashi：2014/09/04(木) 05:16:37.95 ID:YK6l1e2U.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　寄生したいです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　早く明け渡してください。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
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42 ：ishｉbashi：2014/09/04(木) 05:35:24.42 ID:YK6l1e2U.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　せっかくフリーが多段化されたのに、クロスレシオに徹したスプロケットは販売されませんよね。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　１２・１３・１４・１５・１６・１７・１８・１９・２０・２１・２２くらいのがあれば、走りやすくなるんですが。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　１２～２５とか、ロードの範疇じゃないですよ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ツーリング車、もしくはジュニアスポーツです。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　クロスレシオのフリーを販売しない現状では、フロントトリプルは不要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
43 ：ishｉbashi：2014/09/04(木) 05:45:18.91 ID:YK6l1e2U.net: 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　フロントトリプルは、オフロード車もしくは荷物満載のツーリング車に必要とされます。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　それ以外は、出番は少ないでしょうね。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 07:48:07.31 ID:yI+dn/68.net: 一般街乗りくらいならフロントダブルでアウター40-44辺りでちょうどいいのにね･･･
クロスバイクのアウター48Tやロードの50Tとか下りしかまともにつかわねーよ
今のロードはフロントがデカイおかげでリアワイドとか意味の分からん仕様になってるし･･･
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 08:06:43.16 ID:dPXM+3j6.net: 立って漕ぐのでフロントデカイのが欲しい
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 10:40:41.87 ID:mBAYnCR0.net: いらん
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 14:00:04.46 ID:yg4YZb34.net: お前立てないからって公表するな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 14:39:28.88 ID:gf54aItS.net: みんなトリプルに懐疑的だな。
リアが8枚ではなく10～11枚で、ワイドではなくクロースなスプロケを使うから、かなぁ。

リアがワイドで8枚しかない場合は、フロントがトリプルだと、ちょっと良いことがある。

たとえば、
38T ÷ 15T = 2.533
48T ÷ 17T = 2.824
38T ÷ 13T = 2.923
48T ÷ 15T = 3.200
こんな感じで、スプロケはワイドだけど、使えるギア比はクロース相当になる。

こんな前後同時シフトを頻繁にやってらんないので、
微妙にギア比が合わないなーっていう状況が長く続いた時しか使えないけどね。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 14:43:48.97 ID:hhCQUtZo.net: MTBでも前2枚（以下)が普通になってる時代だからな
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 14:47:41.20 ID:gf54aItS.net: MTBもリアが11枚になったからなー
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 15:45:10.59 ID:ZGtkU4K1.net: 取り替えればいい
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 15:55:16.92 ID:gf54aItS.net: トリプル不要論が、ここまで強いのは日本ローカルだったりする???

日本ではトリプルのロードほとんど見かけないけど、
動画サイトで海外の人達のみると、日本より見かけるような気がする。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 16:08:16.04 ID:ZGtkU4K1.net: トリプルってのは、無知な人を騙して売る作戦。トリプルなんて、重たいだけ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 16:09:37.57 ID:ZGtkU4K1.net: クランクが出っ張るって飯倉さんが言ってた
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 16:11:30.55 ID:ZGtkU4K1.net: 2枚を3枚にするのは簡単、付けて売っちゃえって事
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 17:14:29.18 ID:gf54aItS.net: 三連投って必要なのか?
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 20:42:20.58 ID:eli6AlsW.net: いるよ

のんびり山越えツーリングしたいし、たまにはデカいギアでガチ漕ぎもしたい
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 22:49:10.69 ID:IqNp4+yG.net: 前の歯車のちっちゃいのと、うしろの歯車のちっちゃいので、たまに、こいでみるけど、凄く早く回さないと、バランスが取れない
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 22:52:53.39 ID:IqNp4+yG.net: 3枚って、豪華な飾りだよね
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 23:03:46.92 ID:XfD5xVab.net: 安物なのに豪華とはこれいかに
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/04(木) 23:17:04.70 ID:AeXliolB.net: 安物で3枚だと豪華だろ？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 00:39:21.57 ID:+WPOljOG.net: 3枚を使いこなしていない人が、いらないとか飾りだとか言うのですよ。

で、そこらの安い自転車はチェーンガードが付いて4枚なんだが・・・
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 04:31:20.71 ID:phmB9DkJ.net: 最初から必要無い機能に使いこなすも何もない
64 ：ishｉbashi：2014/09/05(金) 05:20:27.39 ID:4QO2GTzn.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>48
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　使いにくい下手なセッティングですね。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　それなら、フリーを１５・１６・１７・１８とすれば済みます。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　もしくは、フロントを４８・４５・３３とかにして、
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　微調整はアウター～センターのみで行います。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　昔のツーリング車はこうする人が多かったです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 08:54:15.00 ID:SjxCm9nE.net: ばかだわん
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 08:58:53.84 ID:SjxCm9nE.net: ばかだわんわん
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 09:11:09.50 ID:Bidkd1Dg.net: 使わないけど3枚あるとかっこいい
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 09:37:41.60 ID:yKgMVOEr.net: 絶対使わないけどカッコイイ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 09:38:45.74 ID:yKgMVOEr.net: カッコイイって言われたもん
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 11:27:11.46 ID:egoXQrGn.net: フロントトリプルを装着し、アウターにはチェンガードを装着し、
センターとインナーだけのダブルで使うのがベスト。

これは自転車の車種によらない。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 11:55:44.30 ID:+WPOljOG.net: >>64
> それなら、フリーを１５・１６・１７・１８とすれば済みます。

リア8枚でクロースなスプロケにしたら、ロー側のギア比が高くなって、坂道に弱くなるよ。

> もしくは、フロントを４８・４５・３３とかにして、

インナーが33Tもあったら、坂道に弱くなるよ。

誰もがビンディングでダンシングしてグイグイ坂を登ると思ったら大間違いだ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 12:03:47.38 ID:BtCK1d6+.net: ガンガン
ズンズン
グイグイ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 12:40:51.95 ID:kGEcaVxs.net: え
74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:30:11.46 ID:A61CfjPw.net: 坂道は押します
75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 14:51:59.31 ID:H677b3yl.net: そして服を脱ぎます
76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 15:32:35.21 ID:GUhZ/2uo.net: >>70
オレならバッシュガードつけるなぁ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 15:42:54.15 ID:vHCjtujt.net: >>64
フロント48X45X33なんて懐かしいね。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 15:49:24.03 ID:A61CfjPw.net: え
79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:47:32.23 ID:x9Z5cbUK.net: 3枚じゃ足りないな。せめて8枚はないと
80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 16:50:01.06 ID:A61CfjPw.net: フロント8枚？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 17:35:22.57 ID:iRCHJCQm.net: 貧乳の俺は山に行ったとき前三枚欲しいと思ったな。
34x25使いきってぐだぐだだった。
ただ都心だとまったく必要ないね。二枚でももて余すくらい
82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 17:54:59.37 ID:iBUvldy0.net: 3枚目のちっちゃいのだど、ふらふらして、おりて、おしたほうがいいぞ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 18:05:09.99 ID:Bxm1YYep.net: 2枚は走るため
3枚目は武器として使います
84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 18:41:22.25 ID:gb0NrPc6.net: 前２枚のロードで平地メインなら１２－２５で良いが、ロングで山いくつか越えるなら１２－２９
が欲しくなる。
前３枚で１１－２３のスリックMTBは全帯域カバーできるがQファクターが少し残念。

１１速がだいぶ普及してきたが、チェーンの斜がけ度がきわどく、
１２速以上にするのは厳しいだろうから、BB周りを剛性アップしてBB幅を
狭くして、前３枚でも現行規格の前２枚よりQファクターを狭くできるフレーム
を作ったほうが、リアホイールの剛性も確保が容易でいいんじゃね？と思う。
85 ：ishｉbashi：2014/09/05(金) 18:55:40.37 ID:4QO2GTzn.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>71
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　リアクロスレシオ、フロント48・45・33とは書いてないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　リアがクロスなら、フロントは42・32・22とか使えるだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　リアに16・18がないなら、13～26あたりだろ。インナー33で十分だろ？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 19:15:25.46 ID:iBUvldy0.net: 3枚なんて、無知な人を騙して売るだけだろ？2枚で、うしろ1速でのぼれない坂なんて、押したほうが、いだろ？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 19:20:38.88 ID:5aIZ2yl0.net: ロードバイクでもオールマイティー志向のギア構成が便利

●アウター52T以上、フロント３速
●11-36T、リア８速以上
88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 19:52:02.73 ID:aCkvoBov.net: 試しに急坂上って来た、2枚で十分　(=^_^=)
89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 19:54:39.16 ID:aCkvoBov.net: 3輪自転車なら、ふらつかないから価値があるよね
90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 20:03:24.45 ID:aCkvoBov.net: ドーロレーサーは、ジャイアントの安いのは3枚だけど、2枚にしても、隙間が空くんでしょ？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 20:23:22.98 ID:aCkvoBov.net: もしジャイアント買うんだったら2枚のやつ買う
92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 20:46:28.90 ID:OcWVU5on.net: みっともない見栄なんかサッサと捨てて
ロードでも素直にフロント３速にしといたほうが
自転車で行ける範囲が広がるから、お徳用だよ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 20:46:53.65 ID:+WPOljOG.net: 30分くらいで終わるような坂道ならともかく、1時間以上かかる坂道になると、1.0を切るような低いギア比が欲しくなってくるぞ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 20:58:26.97 ID:JQQZTUqx.net: スポルティフは48*38*28
ランドナーは46*36*26
キャンピングは44*34*24
パスハンターは38*26
MTB は36*24
TT ロードは54*44
ロードは53*42か53*39か53を52にする

タイヤ幅と平均速度とギア比の関係と考えれば分る。

TTロード・・・超高速・・・18-21mm幅・・・54*44
ロード・・・・高速・・・23mm幅・・・平地系53*42、登坂系53*39、アウター52も多い。
スポルティフ・・・中高速・・25-28mm幅・48*38(*28)ダブルでもトリプルでも良い
高速ランドナー・・中高速・・・28mm～35mm幅・・・同上
ランドナー・・・・中速・・・・35mm～42mm幅・・・46*36*26
キャンピング・・・中低速・・・38mm～42mm幅・・・44*34*24
パスハンター・・・・中低速・・32mm～42mm幅・・・38*26・・・実際には相当速い。
MTB ・・・・・・・・低速・・・45mm～55mm幅・・・36*24
BMX・・・・・・・・・低速・・・略・・・・・・・略、シングル
MTC ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・28シングル等
BTR ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・24 or 22のシングル
95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:01:14.11 ID:JQQZTUqx.net: 　まとめ。

○ロードトリプル→52t-39t-30tの市販がシマノカンパ仏あるから買え。
○ロードＣＤ→48t-34tの製品がシマノカンパ仏あるから買え。
→9S～11Sまである。
○ツーリングやパスハン用トリプルやＣＤ→スギノ　ALPINA2
があるからそれ使え、レースじゃないからリアは６Ｓ～８Ｓ
まで好きに選べ。シマノや互換８Ｓでいんじゃね？

スギノ　ALPINA2で出来る事。

44t-34tのダブルが組める・・・・ポタリング最適
48t-38t-28tのトリプルが組める・・スポルティーフ最適
46t-36t-26tのトリプルが組める・・ランドナー最適
44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適
42t-28tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
38t-26tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適
96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:02:47.23 ID:JQQZTUqx.net: （１）トリプル＝長距離を走る自転車
48t-38t-28tのトリプルが組める・・スポルティーフ最適
46t-36t-26tのトリプルが組める・・ランドナー最適
44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適
--------------------------------------------------------------
（２）小径ダブル・・・短距離を走る自転車
42t-28tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
38t-26tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適

つまりもう我々はシマノのロードとマウンテン、カンパのロード、
これはもう腐るほど持っている。だからスギノでツーリング、
シングルスピードを抑えれば良いだろう。スギノでロードも居ると思うがね。

そういう時に、このALPINA2があると、>>832のように完璧に使える
わけです。重要なことはバリエーション、強度、耐久性、安価、
恒久的な規格PCD110/74ということなんです。

>>832は既に私は５ピンでも５アームでも両方達成しているのだが、
現行クランクで紹介する必要があると思うんだな。

現行製品で「妙なハイテク感の無い」美しいパスハンが作れる。
それを一度、ご紹介しておきたいわけだね。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:25:58.29 ID:aCkvoBov.net: よくわからないけどトリプルがいいってこと？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:28:51.37 ID:aCkvoBov.net: 小さい歯車使う時は凄く早回ししないと、なんないよね、そしたら凄くくたびれるでしょ？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:32:47.96 ID:1a810Rc+.net: 具体的に解説を進めよう。
スポルティーフ（や高速ランドナー）はタイヤが細いので、48t-38t
のようなロードバイク並みのギアで問題無い。軽く、抵抗が低いので、
インナーも28tがあれば、楽勝だ。だから48t-38t-28tなのだ。
平地しか走らず風が少ないなら昔風に50t-44tや48t-42tのダブルを
楽しんでも良い。

次にランドナーだが、全体にロードバイクよりも低めが望ましいので
46t-36t-26tのトリプルが最適になる。26tのインナーは必須で、28tだと
もう少し下が欲しくなる。48-38でもかまわないと思うだろうが、
走り込むにつれ、やや大きいと感じる事が増えるだろう。

44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適

次にキャンピングや重量級ランドナー６５０×４２Ｂのような、だが、
キャリアやバッグで車体が重たくなり、挙動が圧倒的に鈍くなるので、
全体を下げ、さらに低速化を行う。小さすぎるように思われるかも
知れないが、これが最適である。クランク長は170～175mm程度が望ましい。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:34:33.73 ID:1a810Rc+.net: 次にパスハンターに移る。パスハンターはコルテラビィを使う場合は
高速走行できるので、38t×トップで平均３０ｋｍ以上の走行が楽勝である。

42t-28tのガード付きダブル・・・これは都市型のポタリング用になる。
38t-26tのガード付きダブル・・・これは山サイ型の本格パスハンターだが、
状況によってさらにへビューデューティな36t-24tに下げてもかまわない。

最後になるが、山岳サイクリング専用車の話となる。
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適

アメリカのフリーライドに近い、がへビューデューティで無く、技もできない。歩行を補助するのみ。MTBと異なり背負って運ぶことが想定される。

ＭＴＣの場合は前は24t無いし26tのシングルが望ましい。両サイドガード付。
ギア倍は0.8～2.0倍で、時速4km～最大20km程度となる。
５ピンでギア板特注、クランク長はヒットを避けるため、短いものが望ましい。

日本の山岳地形においては、北米型のＭＴＢ、フリーライドは合致しない
ことが多い。その為、８０年代初頭にかなり研究された結果、

ＭＴＣという形に落ち着いた。有識者の中には米国ＭＴＢの流行と
ともにコンセプトを勘違いしてそちらに流れた人間も多く存在した為、
要注意である。なお、ＭＴＣの車輪径は２０インチであり、ＢＴＲに
近いのである。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:39:45.29 ID:aCkvoBov.net: なんだかわからないけど2枚でいいってこと？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:43:01.80 ID:1a810Rc+.net: 低ギア比・・・ということにかけてはこのＭＴＣが最上級であろう。

ＭＴＢは確かにローギアが20tなのだが、車輪が２６インチと
大きすぎるので、日本の険しい山では使い物に成らない。
リア１１ｔや９ｔが選べる昨今は前２２ｔや２０ｔシングルのＭＴＣを
成立させることが可能である。この伝統を引き継ぎ、日本中に啓蒙している
のは、恐らく、世界というか日本でも私だけの筈である。なぜなら、
先人は高齢化が激しい。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:44:33.58 ID:1a810Rc+.net: ＭＴＣのベース車両の変遷について述べよう。
１９５０年代・・・英国クラブモデル（８段変速時代）
１９６０年代・・・フランス式ランドナー（１２－１５段変速）
１９７０年代・・・日本式ランドナー派生形パスハンター（クライマー誕生）
１９８０年代・・・ＢＴＲ型ツーリングパスハンター。一見は２０インチミニベロＭＴＢにも見えるが、全く異なるモノである。

実際、昨日もYou tubeにて日本のトレール、シングルトラック
（厳密には日本に無い、文化が違うのだ）を走行中の主に「素人」の
ＭＴＢ走行を確認していた。かなり高速で走りぬけていて、
まったく理解できていないな、と痛感させられた。
（ちなみに日本ＭＴＢ協会などでも理解されていないであろう。）
むしろ山岳関係者に多いのでは無いか。

自転車で高速で走ろうとすると２６インチがＭＴＢで選ばれ、
その時点で、山では邪魔になる。難易度が上がれば遭難につながる。
人の邪魔をしてはいけないのだ。だからクランク長も岩に当たらぬよう、
短くしなければならないのである。バイクのトライアルや自転車のＢＴＲ
が山で練習しているが、その要素が濃いのである。但し、難易度が高い
技などはやらない。あくまでＭＴＣは山岳ツーリング利用なのである。

さて、最初に戻ろう、ギア比＝ギアレンジ＝車種別の想定ギア倍と言える。
不必要な重たいギアを装着することは、その車種の想定外の走行をすることに
繋がる。これはＮＧ。愚かな万能思想、妄想につながる。車輪は替えられない
車種をギアチェンジのように変更することはできないのである！！！
104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 21:48:05.01 ID:aCkvoBov.net: なんだかわからないけど、ちっちゃい歯車は無知の人が喜ぶだけでしょ？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 22:25:59.90 ID:bS+8GJy8.net: すげえ各々が自分の主張したいことだけ言って会話が成立していない
106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 22:28:52.57 ID:aCkvoBov.net: なるほど、なるほど
107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 22:49:44.75 ID:aCkvoBov.net: >>58
うしろのでかいのの間違い
108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:08:04.53 ID:aCkvoBov.net: >>88
凄い急坂でマンションの駐車場で、誰か来たら、ここ上るの怖いでしょって聞こうと思いました
109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:11:14.20 ID:2SKBBiXC.net: 別に3枚でも2枚でもいいけど、2枚でほとんどの人は重すぎるギヤを踏んでるよね。
確かにプロと同じような自転車で走りたいのはわかるが土日を走るだけの素人にたいていのロードについている前2枚ギヤは重すぎる。
小さいギヤにすればいいけど、それなら3枚あればいいんじゃないかって思う。
むしろ日曜レーサーに2枚がおかしいんじゃないかと思う。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:17:00.12 ID:XOVG1BPV.net: めんどくさいから前も後も1枚にするのはどうだ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:23:02.73 ID:aCkvoBov.net: 6速のルッククロスだったときは6速にいれっぱなしだった、そして6速が減った
112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/05(金) 23:28:29.20 ID:aCkvoBov.net: >>109
軽い自転車がいいんでしょ1グラムでも
113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 00:46:06.43 ID:gIV+Uv53.net: 2枚でいいや。

3枚付いてるがセンターとインナーしか使わん。
アウター使うのは輪行するときだけ・・・orz
114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 00:54:25.45 ID:ed4q+4P3.net: ボロ安いクロスとかだと精度が悪くてアウターがヨレヨレに歪んでて、アウター使いたくないっていう。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 01:29:56.14 ID:c4M6geDR.net: イオンで買ったルックMTB は初日からインナーに入らない素敵仕様だったなあ。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 07:19:52.42 ID:0aWqB/eB.net: 2枚でも自分にあった歯数をチョイスしてりゃいいんだけどな。でもたいてい上り坂で無理しすぎな歯数をチョイスしてるのは何でなんだ？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 14:54:38.56 ID:7goQrj5l.net: いずれはオートマチック化されるんじゃないかな
体力、疲労を検知して自動的に最も効率的なギアに変速、あるいは教えてくれる自転車
118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 15:17:49.01 ID:ed4q+4P3.net: >>117
オートマ変速は、すでに製品化され、あまり売れなくて消えた。
未来の技術ではなく、過去の技術。

ケイデンス一定になるように自動変速するんだけれども、
それが乗り手の期待を裏切る結果になったそうな。

たとえば、前方に坂道が見えたときに加速しちゃう人が多く、

手前の平坦部で加速しようとペダルを強く踏み込む
↓
少しずつ速度とケイデンスが上がっていく
↓
坂にさしかかったところで自動シフトで重くなる

ということになって、値段が高いのにポンコツだって酷評される。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 17:38:17.02 ID:V83xSSBL.net: なんか異常に詳しい人がいるな
吸収しきれないけど

見栄はらずに状況に合わせてトリプル使うべきじゃないかと
ってロードにはコンパクトクランクあるけどね

街乗りクロスには不要な
120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:21:41.91 ID:ed4q+4P3.net: まだシマノのサイトに製品情報が残ってた
ttp://bike.shimano.com.sg/publish/content/global_cycle/en/sg/index/products/city___comfort_bike/nexave_c810.html

もともと
Di2=Digital Integrated Intelligence
これは、自動的に変速する、自動的にサスペンションのモードを切り替える、っていう機能を指していたんだろうね。

ところが広く普及した電デュラはマニュアル操作だから、単なる電動ディレイラーに対して、意味不明な仰々しい名前つけるなぁって思われちゃう。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 18:43:14.38 ID:5/3wM2in.net: >>95
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431057209
122 ：ishｉbashi：2014/09/07(日) 17:38:52.09 ID:FdllLqoR.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　どこまで低いギアが必要なんかと思える書き込み多数ですね。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　これじゃあ、トリプルクランクを求めるのも無理ないかと。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　私は、舗装路は３４－２７以下は不要と思えます。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 20:31:12.93 ID:iWRi94j3.net: >>122
34-27で傾斜何パーセントまで行けるの?
124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:21:48.72 ID:/ucGDEjL.net: 前も後ろも１枚でよくね？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 21:32:56.77 ID:JfSO44HL.net: 人によっては

全てこの言葉で言い尽くせる
126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/07(日) 22:17:00.65 ID:F8Zajq29.net: フロント3段は異常な登り坂で重宝することがあるな
まあ無理なら降りて押せばいいだけなんだが。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 11:04:40.56 ID:0Et2uq23.net: 真ん中以外一度も使ったことない。マジで三枚不要。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 12:28:21.70 ID:oc2dcGQs.net: とりあえず普通の上り坂でインナー使っても平地と同じケイデンスを維持できない奴は見栄はりすぎ。
素直にトリプルかコンパクトを選択すべし。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 12:51:04.35 ID:Y2/OMbjZ.net: 多摩ー横浜地域の坂なめんな。
駅まで2山超えるだぞ
3枚必須
130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 13:16:08.80 ID:BxLRqymu.net: >>129
すべらんなぁ～
131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 13:17:33.52 ID:RTDzV0Mj.net: スペランカー？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 14:47:48.75 ID:tj3BLl+X.net: 立ちゴケしただけで即死？
133 ：ishｉbashi：2014/09/08(月) 18:45:24.15 ID:nfjf7OVP.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>128
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　登坂でケイデンス落ちるのは普通のことだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　プロでもそうだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
134 ：ishｉbashi：2014/09/08(月) 18:48:13.77 ID:nfjf7OVP.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>123
　　　　　/　｀　・　．・　i､　１５％くらいは普通に。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　美ヶ原の最初のほうは、これで余りました。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　>>125
　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、そういうことですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　平坦と同じトルクで登ろうとするなら、トリプルもしょうがないでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな走り方するなら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
135 ：ishｉbashi：2014/09/08(月) 18:49:35.48 ID:nfjf7OVP.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ロードレース見ていればわかるけど、
　　　　　/　｀　・　．・　i､　平坦の回転数は、選手による差が小さい。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　でも、登坂は違いが出る。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　素人・初心者でもそうだということです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
136 ：ishｉbashi：2014/09/08(月) 19:00:34.74 ID:nfjf7OVP.net: 　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>132
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ビンディング規制スレでは、その意見が根強かったです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　というか、それしか拠り所がないんですね。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　私がしっかり制圧しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 20:28:29.84 ID:Tr+Uc/mq.net: 東京のオレには前１後６もあれば十分すぎる
尾道や長崎に住んでたら前も2枚欲しいかもしれないが
138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 20:38:37.01 ID:6ZQUhOiR.net: うちも２３区内だけど近くに急坂がいっぱいある
チャリ乗って登ろうとか思わない
下りもチャリで降りるとか怖すぎ
だから前も後ろも1枚でおｋ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:23:25.29 ID:Y2/OMbjZ.net: ほほー。町田は東京じゃないとでも？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:27:41.07 ID:ykyzusvn.net: http://machida.kanagawa.jp/
141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:30:35.40 ID:Y2/OMbjZ.net: すまん。どうやら町田は神奈川が正解のようだな。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:31:52.18 ID:t6sV5dpz.net: 町田のすぐ隣は相模大野だし
町田は神奈川だと認定してもよかろう
143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/08(月) 22:46:37.76 ID:6GEXgyX+.net: 使えない組み合わせが多くて無駄だと思う
144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 04:37:08.12 ID:EEuFPPSP.net: Qファクター広いほうが好き
145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 08:52:39.58 ID:HU+2WY8u.net: >>133
ちょっとした坂ではプロはほとんど落ちない。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 09:39:27.04 ID:2IacmU6b.net: クロスで峠登る時必要だし
未舗装の下りでは前サスも必要
当然、駐輪する時のスタンドも必要なら
泥除けも必要

備えあれば憂いなしなんだが？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 09:52:50.96 ID:mnaz5kJo.net: ほとんどの人が思ってる上りでケイデンスが落ちて当たり前ってのが間違っているんだよな
上りで60rpmに落ちるってのは平地で効率悪く60rpmで走ってるのと同じなんだが何でギヤで調節しないのか

あとアウターの大きすぎるギヤも不思議
プロじゃないんだから下り60km/hとか出さないだろうにあんなでっかいギヤいらんだろうに
148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 11:23:04.87 ID:i8r6Clwn.net: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗギア落とせばケイデンスあがるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 11:38:25.97 ID:i05r6mc5.net: >ほとんどの人が思ってる上りでケイデンスが落ちて当たり前ってのが間違っているんだよな
別に間違っては無いとおもうけどね
登りでダンシング混ぜるときは重ギアでケイデンス下がるし
のんびり登るにしても緩急つけて走るほうがサイクリングは楽しかったりする
何でもかんでもロード教科書に当てはめようとするのは良くない
150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 12:14:42.27 ID:PmWjEToT.net: 素人でもちょっとした下りなら60位すぐ出るだろうに・・・

J-Spoでバイクのメーター見てる限り
大抵プロの連中は下りはもっと出してるよ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 13:18:17.59 ID:mnaz5kJo.net: >>150
一般道下りで自転車が60km/hとか出すなよ
ほとんど暴走だだろそれ
レースの閉鎖されたコースならいいけど
152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:35:47.62 ID:csCnebZj.net: >>149
> 登りでダンシング混ぜるときは重ギアでケイデンス下がるし

レースでもないサイクリングでは、ダンシングなんて部分的に傾斜が強烈な短い区間をギアチェンジせずに通過するためのもんだ。

>　のんびり登るにしても緩急つけて走るほうがサイクリングは楽しかったりする

楽しいかもしれんが、疲労するだけ損だよ。
学校のマラソン大会とかで、最初だけ飛ばして先頭を走って、すぐに疲れて最後尾に落ちる、そんなアホいたでしょう? そういうもんです。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 18:36:23.48 ID:csCnebZj.net: >>151
その道路の制限速度が60キロなら、暴走じゃなくね?
154 ：ishｉbashi：2014/09/09(火) 19:16:22.61 ID:ODGVZSLg.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>144
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それはお前がガニ股だからだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
155 ：ishｉbashi：2014/09/09(火) 19:16:56.39 ID:ODGVZSLg.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>145
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは短い坂を出力上げて走りきるときだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　「ちょっとした」「ほとんど」条件つけた時点で、>>128はボツだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
156 ：ishｉbashi：2014/09/09(火) 19:17:28.81 ID:ODGVZSLg.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>147
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　平坦と登坂では抵抗と慣性の割合が違うだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　登坂ではスピードの揺らぎがロスにならないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　プロがやってることを「間違い」と言えるのは自信過剰だろ？
157 ：ishｉbashi：2014/09/09(火) 19:18:26.18 ID:ODGVZSLg.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　トップスピード出さないなら、重いギアがあれば回転数下げて楽できるだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　自動車でも、最高速が出るギア比より高いのを装備しているだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
158 ：ishｉbashi：2014/09/09(火) 19:19:11.22 ID:ODGVZSLg.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>152
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それはお前の乗り方だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　坂の上り方なんて、ひとぞれぞれだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
159 ：ishｉbashi：2014/09/09(火) 19:20:03.68 ID:ODGVZSLg.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前の周囲に最初だけ飛ばして途中でバテるやつばかりって話だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 19:23:19.72 ID:3DfKLs5G.net: 今時コンパクト50Tで回せない貧脚ロード乗ってないやろ
インナー34Tなんて和田峠以外で使ったことないわ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:06:26.88 ID:HU+2WY8u.net: >>155
ちげーよ。
平地でも段違いに俺らより速いプロみたいに鍛えてあれば坂であのインナーでも適正だから出力なんぞ上げなくても適正ケイデンス（かちょいおち）で走れる。

が、平地で30km/hとかでちんたら走る身体しかない俺らが同じギヤ比で坂になれば当然ケイデンスがガタ落ちる。
だが適正ケイデンスにしようと思うと出力を上げないとダメ（オーバーペース）。
出力を適正にすればケイデンス的に非効率、ケイデンスを効率よいrpmにすれば出力オーバーペース。
つまり俺らだと上り坂はもっと小さいインナーにしなきゃ本当はダメなんだよ。
大体の奴はがた落ちケイデンスかオーバーペースで走ってる。

心拍数系つけて坂を走らせるとわかるけど、実際は前22tくらいないとダメな奴も多いよ。

まあ、プロと同じ自転車同じ格好で走りたいってのもロードの醍醐味だから別にいいんだけどね。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/09(火) 23:42:12.01 ID:csCnebZj.net: ギアを軽くすると心拍数が上がって疲れちゃうとか、わけわかんないこと言うのもいるよね。
軽くなって回るからといってパワー上げりゃ、そりゃ心拍数あがるに決まってる。

重過ぎるギアを踏むと、心拍数が下がってしまうが、これは心臓がオーバーワークだから良くない。
にもかかわらず、運動負荷が減ってると思ってるアホがいる。
ペダルを強く踏んでる足に、なかなか血を送り込めなくて、心臓が縮むのに時間がかかって、
それで心拍が遅くなってるのにねー。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 02:30:50.26 ID:zyzBMDXY.net: >>160
コンパクトなんて付けた事すらないわ貧足
164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 07:44:53.78 ID:dOh/bSyT.net: 速筋遅筋、足の重さもわからんのかこいつ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 07:53:11.77 ID:3uBB2G/X.net: 心拍数をはね上げないで坂を登ろうとすると実はおっそろしく速度を落とさなきゃならないのにほとんどの奴は心拍数をはねあげて後先考えず坂を登ってる
166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 08:03:29.78 ID:3VXPl4is.net: >>164
おいおい。

平地でも重いギアを低いケイデンスで踏んで走るのか? ちがうだろ?
167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 08:38:39.81 ID:3uBB2G/X.net: 平地では重いギヤを低いケイデンスでがしがし踏んだり心拍数跳ね上げて走る事が長く走るのにダメな事はわかってる奴多いが登り坂となると何故か重いギヤをガシガシ踏む事に疑問を持たない奴が多いんだよな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 08:59:52.04 ID:w8tBx+qu.net: 知り合いの初心者でフロントトリプルのクロスに23c履かせて激坂攻略しまくってる子がいるよ
クロスでロングライドとかヒルクライムとかあり得んだろ！？と思ってたが、常識とか知らないのはある意味強い
軽量化に必死になって確かにタイムも少しは縮まったが、ヒルクライムに限ればフロント22tのシングルが最強だと思う。スレの趣旨とは若干違うが
169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 09:51:58.93 ID:YuWA8isx.net: >>165
マジでそれだよな。わかってない奴のほとんどは。
心拍数計をつけると初めてわかるが、上り坂ではちょっとの坂でも自分では想像つかないほど心拍数上がるんだよな（これマジ！自分でもびっくりする）。
で、平地と同じくらいの心拍数で坂を上ろうとすると「うわ！まじ？おっそー！」ってくらいのの速度になる。
そうなると理想の心拍数を維持しようと速度を落とすと、一番軽いギヤにしてもケイデンスが60rpmきっちまったりするからインナーに28tとか22tとか必要な自分に気がつく。

今、自分は違うと思ってるキミ！キミだよ！
自分は上り坂でも心拍数たいして上がってないと思ってるキミだよ。
計ってみればわかるが心拍数めちゃめちゃ上がってるぞ。明らかなオーバーペースだ。キミの上り坂の適正速度はもっと下だよ。
そんなオーバーベースだから後半バテバテ平地に戻っても脚ダルダルなんだよ。
見栄はらずに3枚とかにしときなさい。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 09:57:24.58 ID:vsj38mEJ.net: 3枚は要らんな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 10:03:14.17 ID:vTqZ3hBD.net: 最初から3枚のスポルティーフ僕高みの見物
172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 13:38:04.06 ID:8UnIWBSm.net: コンパクトプラスで実質トリプルのアウター抜きな自分もニヤニヤ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 16:38:25.86 ID:Mi8qfmPR.net: GIANT グレートジャーニー＋前3枚＋後ワイドレンジ、が、どこでも使い回し出来そうで理想的。
174 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 18:58:58.27 ID:4mfSmLW6.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>169
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　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　わかってないのはお前だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　登坂でギアを落とさなければならないのは、平坦が遅すぎるからだろだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　チンタラポンタラ平坦を走るのと同じ感覚で登坂するヤツは少ないだろ？
175 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 19:00:11.83 ID:4mfSmLW6.net: >>169
＞そんなオーバーベースだから後半バテバテ平地に戻っても脚ダルダルなんだよ。

お前のペース感覚が悪いだけだろ
176 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 19:02:42.67 ID:4mfSmLW6.net: 程度の差こそあれ、平坦と登坂では、同じ心拍数で走るにしても最適回転数は異なるのですよ。
これは、慣性と抵抗の比率が違うから。
経験少ないヤツは、わからんだろうね。
177 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 19:03:52.32 ID:4mfSmLW6.net: 174を軽く訂正

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
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　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　わかってないのはお前だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　登坂でギアを「そこまで落とす」のは、平坦が遅すぎるからだろだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　そして、チンタラポンタラ平坦を走るのと同じ感覚で登坂するヤツは少ないだろ？
178 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 19:14:20.66 ID:4mfSmLW6.net: >>169は、自分のスタイルに執着しすぎ。
＞計ってみればわかるが心拍数めちゃめちゃ上がってるぞ。明らかなオーバーペースだ。キミの上り坂の適正速度はもっと下だよ。

そのスピード、心拍数で走れているのに、ペースを下げろとは笑止千万。

＞そんなオーバーベースだから後半バテバテ平地に戻っても脚ダルダルなんだよ。

これのどこが悪いのかね？
よほど無理しない限り、トータル時間はこちらのほうが短いんだが。

平坦は軽く流して上りになったら頑張る、これは普通のことだろ。
なぜそこまで、「同じ心拍数」にこだわるのか、理由がわからん。
ま、競技でやってるんじゃないなら「同じ心拍数」にこだわるのも一つの楽しみ方だが。

一方で、競技でないなら、
　＞計ってみればわかるが心拍数めちゃめちゃ上がってるぞ。
　＞明らかなオーバーペースだ。キミの上り坂の適正速度はもっと下だよ。
　＞そんなオーバーベースだから後半バテバテ平地に戻っても脚ダルダルなんだよ。
これも余計なお世話だ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 19:19:39.55 ID:S5cWwsdd.net: >>169
面白い考えだな。
たださ、体力ない俺でもその「オーバーペース」つまり、高い心拍数を１時間は軽く維持できるんだよな。
大体平均傾斜７パー強程度の坂かな？１５００m走５分切れないカス心肺でもよ。
ヒルクライムとか、ツーリングとかで山岳を積極的に取り入れない限り１時間ずっとのぼりって、そんなに無いだろ。
つまり、そういうこと。ちなみに、大体７パー程度の坂を上るときは、32×18でまわすか42×18でゴリゴリいくかどっちか。
ただ、３枚の必要性といえば技をするときとツーリングで低ケイデンスでゆっくりこぐときに感じる。
180 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 19:35:30.98 ID:4mfSmLW6.net: 165＞ほとんどの奴は心拍数をはねあげて後先考えず坂を登ってる
169＞そんなオーバーベースだから後半バテバテ平地に戻っても脚ダルダルなんだよ。

こういう経験（失敗）積まないと、自分の最適ペースはわからん。
心拍計と回転計を見て、平坦と同じにして、「これが最適ペース・最適ギアだ」なんて、馬鹿の極致。
少なくとも、競技やる連中はこんなことしてない。

力学的なことをちょっと解説する。
平坦と登坂で最適回転数が異なるのは（同じ心拍数に対して）、人間の出力は脈動があるから。
上りはスピードが落ち慣性が小さくなるから、この脈動が顕著になる乗り方、すなわち、下死点上死点でスピードが落ちる走りができる。
平坦ではそれができない。
もうひとつは、抵抗には登坂抵抗と空気抵抗があり、スピードの落ちる（＝空気抵抗の少ない）登坂時に出力を上げて平坦で下げれば、トータル仕事に対して所要時間が短くなるんだな。
だから、ﾚｰｽは上りで頑張り平坦で休む走り方をする。
181 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 20:22:22.86 ID:4mfSmLW6.net: >>162
＞ペダルを強く踏んでる足に、なかなか血を送り込めなくて、心臓が縮むのに時間がかかって、
＞それで心拍が遅くなってるのにねー。

にわかに信じがたい話だが、興味はある。
専門家に聴いてみるわ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 20:36:32.53 ID:3VXPl4is.net: >>181
重いギアを踏んでいる最中は心拍数が低いが、止まって足がリラックスした途端に心拍数が跳ね上がる、そういう経験ない?
183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 20:49:29.47 ID:HfNlRfXa.net: >>168
へー、なるほどな
やっぱプロとはトルクが違うし
素直に三枚目に頼るべきなのかもな

自転車界には見栄が蔓延してるのかも

ただギアを下げれば下げるほど回転数はさほど変わらず
速度が下がり続ける状態の時があるよな
184 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 21:03:49.63 ID:4mfSmLW6.net: このスレは間違いだらけだなあ。
また一つ見つけた。

>>161
＞平地でも段違いに俺らより速いプロみたいに鍛えてあれば坂であのインナーでも適正だから出力なんぞ上げなくても適正ケイデンス（かちょいおち）で走れる。

わからんやっちゃな。
登坂でも平坦と大差ないペースを維持できるのは、平坦で手を抜いているからだ。
言い換えれば、登坂は出力を上げている。
平坦で同等の力を出すのは、勝負所のみ。

それと、適正ケイデンスは平坦と登坂では違うと再三申しておる。
実際、違うだろ。よく見ろよ。
それとも、プロのやることにケチつけるか？

最適ケイデンス、ギア比、心拍数、出力などの絶対値はプロと初心者では全然違うが、
各人の登坂と平坦を相対評価すれば、同じ結果になる。
平坦と登坂では、登坂のほうが低回転トルク型の乗り方になるのが普通。
そうでないヤツは、メーターにとらわれているから。
185 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 21:06:51.75 ID:4mfSmLW6.net: >>183
自分で走って一番速く走れるギアを探せばよろしいかと。
実際、平坦の回転数はほとんどの選手が同じだが、登坂になるとバラバラになる。

ただ言いたいのは、「平坦と同じ回転数になるのが最適ギア」　これは大間違い。
多かれ少なかれ、回転数は落ちる。
どの程度落ちるかは、ひとそれぞれ。
186 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 21:08:08.75 ID:4mfSmLW6.net: プロの映像見て回転数が落ちているのがわからんのは、リズム感がないからか？
187 ：ishｉbashi：2014/09/10(水) 21:09:24.80 ID:4mfSmLW6.net: >>182
少なくとも、気付いていない。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 21:35:13.00 ID:3VXPl4is.net: 登坂と、強烈な向かい風を受けての平地では、何が違うのか。
どちらも減速と加速を繰り返しながら進むよね。
にもかかわらず登坂のほうがパワーを上げてしまうのは何故だ。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 21:53:09.50 ID:oVIRnnyG.net: DJ4X乗りの俺レベルになると気合と体重で登る
190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 22:03:53.52 ID:3uBB2G/X.net: >>178
>>179
だったらいつも平地で一時的にもっと出力上げてもいいんじゃない？って思う　いきなり意味もなく速筋つかってしばらく40km/h～で走り出して息きらしたり　やってること同じだよ
>>180の空気抵抗の話は力学としてはわからないこともないが間違ったペース配分でのロスにくらべて誤差レベルだと思う
191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 22:25:56.25 ID:3uBB2G/X.net: >>184
>それとも、プロのやることにケチつけるか？
プロが登り坂でケイデンスが落ちるのは下り速度に関係してるんじゃないかい？
プロは下りで70km/hも出して勝負するから脚がついていかないローギヤ比じゃ話にならないから登りで多少犠牲になるんじゃないかと　インナーだけ極端に小さくするとつながりおかしくなるし
俺たちは安全面から考えて下り70km/hで勝負したりしないから素直にローギヤで楽すればいいんじゃないかと
192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/10(水) 22:45:38.93 ID:3uBB2G/X.net: >>184
追加　あとプロでも平地と山岳がまざるロードレースでは登り坂でケイデンス60-70で登る選手多いけどヒルクライム専門では90rpm～の高ケイデンスの選手も多いよ　そのへんもここの登坂=低ケイデンスあたりまえって人に物申したくなった理由
3連投すみませんでした
193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 00:44:50.17 ID:w0mkXxfk.net: >>170-172
前5段x後11段の俺ポカーン

一漕ぎ0.94m～8.47m
もっとローギアードにすべき？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 04:21:23.83 ID:sPaNnpSC.net: >>15
でももう漕いでも上れない時におりて押して歩いたら上れちゃうぜ
195 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 05:22:45.98 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>190
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ペースがわかるまでは失敗しつつ覚えていくしかないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　少なくとも、メーター相手に「平坦と同じにするのが正しい」と思ってるよりマシだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
196 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 05:23:26.24 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>191
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それならトリプルクランクを使うだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　全てお前のこじつけだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
197 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 05:24:44.65 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>192
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　その選手がアワーレコードやったら回転数はもっと上がるだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　アワーレコードの標準は１００回転だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　

要は、プロでも回転数が落ちるほうが普通ってことだろ？
198 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 05:25:49.46 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　169は上り平坦が組み合わさるコースで、心拍数も回転数も平坦と同じにせよと書いているだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
199 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 05:28:46.67 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　早くスレ制圧して個人ブログに使いたいんですが、
　　　　　/　｀　・　．・　i､　なかなかそうさせてくれませんね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ところで9月10日のID:3uBB2G/Xさんは、
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　>>165？>>169？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
200 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 05:31:39.84 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　といいつつも、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　初心者の生半可な意見をひとつずつつぶしていくのは面白いです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　 >>169とか、ちょっとだけ周囲より勉強のできる高校生が考えそうです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　自分もその傾向ありましたから。さすがに、ここまでバカではありませんが。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 08:12:49.15 ID:RAzOQ/lw.net: >>200
君が生半可な意見を言うから便乗して初心者が間違えやすそうなところをや自称玄人の凝り固まった意見を指摘できてこっちもうれしい
202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 09:06:37.61 ID:RAzOQ/lw.net: >>196
プロがトリプルを使わないのは変速性能の低下やQファクターの違いを嫌うから
上りでケイデンス落ちるのが当たり前だからではない
あれはしょうがなくやってる結果だ

だから前の歯車3枚が不必要なの？って答えで
「俺は貧脚じゃないからあんな軽いギヤいらない」
と答えると、こいつ自転車のことも自分のこともわかってないかもなって思う
「変速性能やQファクタが変るのは嫌だから」
って答えると、こいつかなりわかってるなと思うが
203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 10:07:44.86 ID:HEgbMG7p.net: レースに生活かかってるプロやプロを目指して練習してる身のわけでもないのに、いかにハイレベルレースでもアマチュアの趣味レースの分際で、Qファクターの差、過度な変速性能、過度な軽量化になんて、いちいち固執してんじゃねーよ、って意見も、確かどっかで見たな。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:21:46.15 ID:VAAD4IZi.net: プロや元プロは競技の戦績を通じて評価と収入を得るのに必死なだけあって、理想論建前論より現実論で厳しいこと言う人もいるみたいだけど、軽量化については当たってそうだよね。何も考えずに、猫も杓子も軽量化軽量化が現状だもの。
変速性能は、ディレーラーの調整技術にも大きく依存しそうだから何とも言えないけど。Qファクターやクランク長は膝の具合に関係する人もいそうだしね。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:27:26.41 ID:Rq19kvNK.net: なんか糞みたいな言い訳をグダグダ並べてるけど

普通は誰も使わんから三枚は要らん

これが全て
物好きだけ後から自分で交換しろってだけの話だ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:29:45.72 ID:Ia6Swq++.net: このスレにもキモい犬がいるのか
207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:30:06.93 ID:iPz6hwBD.net: 前三枚とかキャンプツーリングで峠超えるときにしか要らねえ
それ以外は三枚に甘えず鍛えろ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:37:18.52 ID:eowMSN07.net: いざというときのために予め３枚つけといて、普段は２枚しか使わないようにすりゃいいだけだろ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 11:58:11.00 ID:F8niRzU3.net: いざというときなんか来ないから普段から二枚でいい
いざというときの為に普段から腹に脂肪を蓄えてるお前はどうか知らんが
210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:10:07.71 ID:iPz6hwBD.net: いざという時ってどういう時なんだ
日常生活では必要ない
トレーニングなら楽しても意味がない
レースでは無駄に重くなる
211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:43:11.22 ID:qHpIdI3Q.net: なんでけんか版だと前3枚がおおいの？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:49:22.74 ID:0I82cE08.net: れんか(廉価)だよ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 12:49:36.39 ID:0tWRDDM5.net: お得感を出すため
実際にお得なんて思ってるのは一部のメーカーのバカ共と段数の多さに騙される情弱だけ
多くのユーザー、製造メーカー、小売り店は仕方なく妥協してる
214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 13:58:50.12 ID:D3/dXaVN.net: >>195
> ペースがわかるまでは失敗しつつ覚えていくしかないだろ？

程度問題だけどさ、自己流で試行錯誤するのは、
「車輪の再発明」を楽しむならいいけど、
そうでないなら、無駄な遠まわりだと思うね。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:00:08.16 ID:D3/dXaVN.net: >>196
UCIのレギュレーションの重量を切らないようにダミーウエイトを積むのが当たり前になってくると、
トリプルのクランクは重いから・・・なんていう話はなくなるかもね。

ただし、トリプルはQファクターが大きいとか、チェーンラインが外側になるとか、問題あるわけで。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:04:14.72 ID:WJFmBASh.net: プロ選手でもないくせに、たかが50g100g程度軽いからって前２速に固執する馬鹿がいるからだろ
見栄で人に見せる目的でロード乗ってる馬鹿が
その証拠にヨーロッパではプロでさえ前３速の選手もいるらしい

自分のためにロード乗るヨーロッパ人
人に見せる目的で見栄でロード乗ってる日本人
217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:04:32.94 ID:D3/dXaVN.net: >>203
>　アマチュアの趣味レースの分際で、Qファクターの差、過度な変速性能、過度な軽量化になんて、いちいち固執してんじゃねーよ

自分で機材を用意するアマチュアだからこその、こだわりでしょう。
プロは与えられた機材を使うしかないんで、選べないし。

アマチュアでトレーニングが不十分だからこそQファクターを最適化したほうがいい、
アマチュアで変速が下手だったり、失敗して落車したくないから、確実な変速を約束してくれるものがいい、
アマチュアでパワーが小さいから、上りを速くするために軽量化したほうがいい、
とも言えるわけでさ。

とくに足が短い人はQファクターは深刻な問題だろう。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:07:28.36 ID:D3/dXaVN.net: >>209
インナーとセンターしか使わないなら、アウターのチェーンリングは大きくて重いので、無駄に重くなると言えるけど、
アウターとセンターしか使わないなら、インナーは小さくて軽いので、あまり気にしなくていいのかもね。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:14:28.67 ID:D3/dXaVN.net: >>211
考えられる可能性

・チェーンリングを交換せずに広範なタイプの乗り手や乗り方に対応するため。
・フロントの変速の頻度を下げるため。
・フロントの歯数差を小さくすることで、変速性能の悪さやショックをカバーするため。
・2x11=22段よりも3x8=24段のほうが高性能だと誤解されているから。
・車体が重いうえに鍛えてない人はフロントが34Tでは、つらいから。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:15:04.98 ID:izWc0sB/.net: >>217
それやってるから、自転車レースはバイクレース車レースと同様に、資金豊富な奴が勝つ機材競争だ、ちっとも生身の人間主体のレースじゃない、って言われて、バイクや車の真似でしかない、ってバカにされちゃうんじゃない。偉そうに何が人力エンジンだ脚力だ、ってね。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:15:50.10 ID:D3/dXaVN.net: >>216
人に見せるため、という人もいるかもしれないが、
憧れのプロ選手と同じ自転車で走りたいという人もいるでしょう。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:39:12.53 ID:g+fbGAXS.net: >>221
そういう需要は高級ロード乗りの多くを占めそうだね。あくまでも趣味だから一向に構わないわけだけど。
日本では車もバイクも他人に見せることを意識してる人が多そうだし。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 14:58:23.50 ID:j6NBqAyh.net: >>219
安い価格帯のロードは太めのタイヤを履かせて、舗装路だけじゃなくクロスバイク的な用途で非舗装路でも使われるから。
河原の土手程度の、砂利や土や草むら等の、ごく短い急斜面なども。
急斜面でも距離短いから、脚力なくても前３枚後ろメガレンジで登れたりする。
安いロードは車体が重い反面、多少は頑丈だからクロスとの境界もあいまい。ドロップバンドルクロス。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 15:32:40.21 ID:OsNa6O0n.net: >>211
1万円台のルックMTBでも大抵はフロント3枚。
同価格帯のママチャリやクロスはフロント1枚だから
確かにお値打ち感はあるね。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 15:42:20.71 ID:Exsc1BEy.net: GIANTエスケープR３（リジッドフォークのクロス）で乗って行けるような場所なら、廉価版ロードでも十分に行く可能性あるでしょ
226 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:24:25.57 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　素人の知ったかぶりが続きますね。
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　なかなか明け渡してもらえません。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　自分の経験だけが全ての人にあてはまると考えるのは、やめてもらえませんか？
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　登坂では回転数が落ち、出力を上げて走るのが普通なんですよ。程度の差こそあれ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　プロも初心者も。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>201
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ishibashiに向かって「生半可な意見」「自称玄人」という人は少ないですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
227 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:25:36.99 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>202
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　そう考えても矛盾点はない、くらいの意味だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　現実は違うだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
ローギア２８や３２が販売されているのに２５を装着だろ？
ギア余らせて回転落として登ってるだろ？
228 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:26:27.85 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>202
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　後半は、お前が自分の走り・装備以外認めないってことだろだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
229 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:27:01.54 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>204
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　プロのギア比、枚数は実戦データから得られたものだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　素人が頭の片隅で考えたもんじゃないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
230 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:27:43.82 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>214
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　軽いギアがいいんだとずっとそれを回し続けるよりマシだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
231 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:29:05.44 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>216
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それはお前の主観だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
232 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:29:50.43 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>217
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　契約時にギアの枚数くらい選べるだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　アマチュアが軽量化やQファクターのために、肝心のギア比をおろそかにするのは馬鹿だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
233 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:30:33.22 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>218
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　普通、インナーを使わないヤツがダブルにするんだろだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
234 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 18:35:55.80 ID:KZX3S/I8.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>221
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　大半はトリプルが不要だからダブルにしてるんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
235 ：ishｉbashi：2014/09/11(木) 19:12:58.69 ID:KZX3S/I8.net: 素人のみなさん、いいですか？
最適ギア比は、ひとによって違うんですよ。
自分がトリプルでないと登れないからって、他人がダブルにするのを「間違い」だなんて決めつけないでくださいね。

登坂は、平坦より低回転トルク重視の走り方をするんですよ。
素人は知りませんが、「選手」レベルは皆そうです。
どれくらい回転が落ちるかは個人差ありますが、誰でも落ちますからね～。

ギア比がワイドになりすぎるからローギアを重くしている、なんてのもウソ。
MTBではトリプルが主流ですからね～。
適正ギアを装着しないと、レースは勝てません。

プロの真似してるとか、軽量化を優先しているとか、
最適ギアがわかっていない初心者とか、
そういう人もいるでしょうが、
大半はトリプル化しなくても最適ギア比が得られるからダブルなんですよ～。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 19:59:48.34 ID:09StN9vJ.net: みんなが忘れがちだが一番重要なこと。

① レース本番や本番での出来を予想するため本番に似せた状況で乗る人。
② 練習（トレーニング）で乗る人。
③ 日常生活や仕事や通学での、移動手段や運搬手段として、あるいは趣味や旅行で楽しく乗る人。

①～③のいずれも乗り方が違って当然だよね。
もちろんギヤ比もケイデンスもトルクも異なるだろう。

① ベストコンディションの追求。軽量化も変速性能もギヤ比もケイデンスも、あと体調も。
② 体に十分な負荷をかけ体を育てるのが目的。楽したり快適に走るのが目的ではない。
③ 移動や運搬の道具としての用途。経費が許す範囲内での疲れにくい効率いい走行が目的。

ダイエット目的だと、人によって②か③のどっちかに分かれると思う。
とにかく、目的が異なるのだから、フロントは２枚がいいか３枚がいいか、断言できないと思う。同じ目的でも体力には個人差があるしね。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:26:19.26 ID:KR76sUPG.net: >>236の②で乗るなら軽量化の必要ないねえ。極端に重くなければ頑丈さと長寿命とが重視されるだろうねえ。
自転車なんて単なるトレーニング器具の一種で、使い捨てに近い消耗品でもあるんだから。
クロースレシオのギヤ切り替えの練習でもなければ、天候や通行止めなどに応じてトレーニングの場所・ルートをいろいろ変えても即座に対応しやすい、前３速＋後ろワイドレンジ、のほうが便利だろうねえ。
肉体を鍛えるために乗るんだから、広めのQファクターや若干重いチェーンリングでも問題にならないはずだろうしねえ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:45:32.11 ID:D3/dXaVN.net: >　肉体を鍛えるために乗るんだから、広めのQファクター

それはないだろ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:49:02.40 ID:D3/dXaVN.net: ストップ&ゴーが頻繁なときは、フロントのトリプルが便利なのか?

右手はブレーキを引き、左手はフロントをアウターからインナーに落して停止し、
発進はフロントをインナー、センター、アウターと順次上げながら加速する。

加速より減速のほうが短時間なことが多いので、
軽い動作でギア比を下げられるフロント変速のほうがいい、と。

加速しながらフロントを上げるのは、ちょっと嫌な感じだけど。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 20:54:16.39 ID:vezVuUIy.net: 広めのQファクターでのクランク駆動のスムーズさは
脚力とくに内転筋群の発達具合に関係してるんじゃない？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 21:12:07.24 ID:D3/dXaVN.net: >>240
筋肉ではなく骨格の問題だと思う。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/11(木) 23:46:40.00 ID:ZOvCVOiu.net: 179の俺がここで参上。
まあ、人それぞれってことでいいだろ。
どちらにしろ、愛車のMTBをフロントトリプルからシングルにしようかと迷っている俺にとってはいろいろ参考にはなる。
よっぽどのことがない限り、シングルでいいけど、やはりトリプルの恩恵を感じることがあるんだよな・・・
ただ、少なくともそこらへんのMTBルックがフロントトリプルと言うのはやめてほしい。格好の問題であっても。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 01:36:00.42 ID:m9j8a0Xi.net: 軽い街乗りにしか使えないルック車にトリプルはいらんわな。
見かけが重要だからこそのトリプルなんだろうが。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 01:51:30.32 ID:DufO9HQT.net: ルック車みたいな低価格車は、岩場や未舗装山道などの悪路以外どこでも行くよ。
舗装路、砂利道、石畳、草むら、河原の泥道、舗装された林道の激坂・・・
フレームの耐久性が問われない場所なら、汚れてもおkだしな。
車重が重いから激坂は低ギヤ比が必須。一方、舗装路では高ギヤ比が必要。専用車と違ってルック車は悪路以外どこでも行くから。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 02:03:34.41 ID:s0W/h4Ji.net: 実際、ルックMTBでフロントトリプルを有意義に使っている人は
どの位居るんだろうか。
チェーンをキュルキュルいわせながら漕いでるオッチャンとか
何も考えてなさそうだ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 02:10:25.68 ID:DWo0jur4.net: >>243
むしろ見かけ優先のはトリプル装備してないような。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 02:21:09.14 ID:YcQXW1xi.net: 峠の荒れた舗装の林道は終始激坂だったため、前３枚（Tiagra 50T）のインナー×後ロー（28T）でも登れず、頂上の街道につながる林道出口まで押して歩いた。激坂では前３枚でも足りない。後36Tくらいでも登れるかどうか。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 08:01:43.17 ID:GzIiDgC7.net: なぜロードでフロントダブルが主流かというと、やはりフロントトリプル前28Tなんぞ貧脚が使うもので邪道って空気が未だにあるからだろうな。

昔はコンパクトなんて貧脚が使うもので邪道としてプロレーサーですらそれらを使わなかったからな。
だがそんな見栄っ張りの選手たちがコンパクトを使ったランスにごぼう抜きされて、やっとその風潮が減ってプロでも装着する人が増えて、趣味でロード乗ってる人間も恥ずかしくなく装着できるようになった。
本来ならプロに比べて明らかに貧脚の素人はとっくにコンパクトを採用しなきゃならないのは薄々気がついていたが恥ずかしかったんだよな。

プロでトリプル駆使して連勝する選手がでたらトリプルが流行るんだろうなぁ。
Qファクターなどはプロなら特注でなんとかなりそう。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 09:32:44.16 ID:InAx8CE5.net: ドーピング野郎がなんだって？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 11:13:38.84 ID:A43aNVkJ.net: 日本は相当に昔から現職の、警官、消防官、自衛官や、それらのOBが、じつに平然とドーピングしまくってる国だものな

ドーピングして肉体を発達させたことあるうえに、さらにドーピング禁止の、
ボディビル大会、パワーリフティング大会、アームレスリング大会、武道格闘技レスリング試合、その他スポーツ試合などに
素知らぬ顔して出場してる警官、消防官、自衛官や、それらのOBが、何匹も何匹も大勢いる国だものな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 11:28:03.42 ID:xYRnbNYB.net: 警察官、消防官、自衛官などの採用試験を受けるために
ドーピングして合格してる奴も昔から後を断たない始末。
卑劣で腹黒い役人どもめ。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 11:38:08.63 ID:BMHV7bmd.net: スポーツ大会、スポーツ試合だけじゃなく格闘技・武道の、段位、帯、級などの階級認定審査に参加してるドーピング役人や役人予備軍もだ
さっさと死んで償えや、自分さえ良ければいい害虫役人
253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 11:58:11.40 ID:InAx8CE5.net: ランスのドーピングの話題逸らしに必死なのは伝わった
254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 12:18:06.68 ID:8g2KUjlP.net: トレック()乗りなんでしょ(´･ω･｀)
255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 12:25:59.84 ID:u4W2qAu7.net: >>253
常習的組織的な不正の事実あばかれた公務員共が
ドーピングの話題逸らしに必死なのは伝わった
256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 14:00:56.47 ID:+wE2EFCs.net: 税金を生み出し、公務員を雇い養ってやってる側
である民間人がドーピングするならともかく
税金を、実質的には一銭も払わず
逆に税金を浪費し、民間人に養ってもらい
民間人の税金で仕事までさせてもらってる
公務員や公務員OBや公務員志願者の分際で
ドーピングなど言語道断だわな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 14:09:08.72 ID:InAx8CE5.net: 公務員だろうがランスだろうが
どっちもドーピングに変わりはない
258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 14:27:11.40 ID:h/N3Yzwt.net: 社会的にみて
民間より役人のほうを
圧倒的に厳しく扱い
厳罰に処すのが当然だろ。

民間と役人を同等の罪の重さで
済ませていいだなんて
甘ったれんな、役人共。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 14:30:03.95 ID:mBkNeEVm.net: 公務員の日頃の悪い行いを棚に上げてランスのこと馬鹿にしたから、ささやかながらバチが当たっちゃったね
260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 14:41:31.07 ID:eIlOFBdb.net: マジかよトレック最低やな
261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 15:35:29.98 ID:fcPKdMCc.net: アームストロングに免じて、次に買う自転車はトレックのにしちゃおうかな～♪
262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 16:58:42.87 ID:Sred+CGX.net: スポーツ選手はおろか一般市民ですらドーピングしてた時期がありますもの(ヒロポン)
263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 17:15:37.29 ID:J+M1K83z.net: オフ・ハウス（ハード・オフ）小金井店
TREK Alpha 1.1 中古ロードバイク 54800円だったかな
お買い得かどうかは不明
264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 17:21:01.17 ID:7hBF4kxT.net: お前らチェーンリングの話しろよ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 18:31:54.13 ID:uJ1Mu3yK.net: 結論は、>>235-237
つまり各自状況が異なるんだから、何でもアリ
見栄を張らずに好きにしなさい、だろ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 18:32:24.24 ID:JoFWtFj7.net: 結論

個人の自由、人の物は気にすんな
267 ：ishｉbashi：2014/09/12(金) 18:39:14.01 ID:bQpiaKT3.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>265-266
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　「他人のやることに口はさむな」に言い換えるべきだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　特に素人の>>169 >>202はそうすべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 18:42:33.60 ID:D7wuOjIQ.net: おれはあんな軽いギアはいらないｗｗ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 18:56:39.49 ID:wuSZnaMF.net: みなさん、もっと素直になりましょう。見栄も意地も捨て去って、自分に正直に生きましょう。

フロント３枚＋リア36Tメガレンジ
なら、脚力なくても風張林道が登れるようになるかもしれませんよ。
林道で頂上の出入口までたどり着けば、あとは周遊道路を下って楽して帰ってくればいいのです。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 19:10:29.60 ID:DWo0jur4.net: >>248
プロは、純粋に競技としての効率の追求よりも、
ファンから「すげー」って思われることが大切ですよ。

だから、一般サイクリストには使えないようなデカいチェーンリングを使うのは商業的にアリですよ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 19:13:58.07 ID:DWo0jur4.net: >>269
やったことないけど、
フロントのインナー22T、リアのロー36Tとか、
そこまでギア比が低いと、
かなりの傾斜でもサドルに座って漕ぐんだよね。

たぶん、サドルのポジションが合わなさ過ぎて逆に辛いぞ。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 20:29:26.94 ID:R4mZEtRy.net: >>271
急坂の場合ってそんな盲点があるんだね。サドルから後ろに腰がズリ落ちないように、必死でしがみつくのに、体力かなり消耗しそうだし。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 20:31:44.58 ID:hnqGx5iW.net: 結論は好きにしろだが

完成車に三枚はつけるな
変えたい奴だけ後から三枚にしろ

これが正しい解答
274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 20:44:32.84 ID:DWo0jur4.net: >>272
懸垂しながら自転車を漕ぐようなもんだろう、たぶん。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 20:47:09.53 ID:DWo0jur4.net: それから、うっかりすると前輪が浮いて、ひっくり返るかも。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/12(金) 22:58:10.91 ID:ILuIdnIr.net: 街乗りだとフロントはシングルでいいよな
俺のファータイルもトリプルだけどアウターしか使ってない
ただ郊外で山坂増えるとトリプルの必要がでるかもしれん
277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 00:07:39.25 ID:vFBlevWU.net: >>239
>ストップ&ゴーが頻繁なとき

内装変速機にするほうが効果大だと思う
278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 00:09:11.68 ID:vFBlevWU.net: >>262
それドーピングちゃうやん
279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 00:49:40.62 ID:PahSXcOM.net: インター5を使ってみたい
280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 03:07:37.60 ID:5hj3qZAT.net: 内装8に変えたけど、めちゃめちゃ重いぞ。
総重量は変わらないけれど、後輪がずしんと来る。ゴーが少しきつい。
俺的に、内装3が軽くて丈夫で至高だと思う、そして前2枚が理想だけど、すでに生産中止だった。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 07:31:23.57 ID:ImCYXmNA.net: ロードに前3枚が必要か必要でないかというとほとんどの人は実力的には「必要」。
速度が全然違うのにプロと同じギヤ比とかおかしい。
ただ気分的には必要ない。
プロと同じ自転車の乗れるのがロード。
実用求めるならクロスやランドナーにすればいい。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 07:33:28.30 ID:yfNYM6h5.net: >>262

ん？？　今でもほとんどの普通の市民はドーピングしてますよ？
ドーピング検査をなめてる？？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 08:46:24.00 ID:YB/Rjbzs.net: 汚ったねぇAA貼付けて、粘着してる人って何なの？
ほんとに折伏wするつもりならAAなんか使わんだろ？
みんながあきれて相手にしなくなったら「完全勝利っ！！」宣言？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 09:08:00.43 ID:yfNYM6h5.net: >>281
プロみたいに毎日２００ｋｍ以上レースペースで走った上で、さらに何日も千数百ｍの峠をいくつか
超えていくような人は必要かもなｗｗｗｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 09:10:51.15 ID:4iX8E5E5.net: >>281
その理論なら殆どの人間にはアウターは必要ない
つまり三枚はいらない

はい論破
286 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 13:08:20.39 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>270
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　すげーって思わせるなら、ギアよりスピードだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　成績犠牲にしたパフォーマンスをプロがやるわけないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
287 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 13:09:08.74 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>281
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　その、ほとんどの人ってのは、ほとんど自転車に乗ったことない人も含めてだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　自転車を趣味として鍛えてる人じゃないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 15:31:11.21 ID:lK4L4qs0.net: >>284
プロは集団やアシストあるから、スピードの割には疲労が少ないと思う。

むしろブルベやってる人達のほうがスゴいかもしれない。
SR600を3連発とかやってる元プロの人とか、超人としか思えない。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 15:33:03.90 ID:lK4L4qs0.net: >>286
そのスピードだけど、プロのレースで速いのは最後のゴール前のスプリントだけっすよ。
そのために集団なりアシストなりで体力温存して、ずっと流して走ってるでしょ。

だからこそ、登坂が熱いんですよ。
アシストいたって、あんまり変らないから。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 16:43:09.47 ID:yfNYM6h5.net: >>288
疲労が少ないてｗｗｗ沖縄の２００ｋｍに完走してから言えよｗｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 16:52:36.74 ID:lK4L4qs0.net: >>290
単独200kmと集団200kmじゃ雲泥の差ですよ。

サイクルレースで、
スタートからゴールまで一人で逃げきる人いないでしょ。
292 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 17:10:00.90 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>288 >>291
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ロードレースとブルぺじゃ、スピードが違うだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ロードレースが落なら、集団から脱落する選手はいないはずだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
293 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 17:11:15.06 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>289
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ここで言うスピードとはトップスピードのことじゃないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　個々の場所でスピードよりパフォーマンスを優先する選手はいない、って意味だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
294 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 17:13:26.20 ID:FOF1+jxT.net: 訂正

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>288 >>291
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ロードレースとブルぺじゃ、スピードが違うだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ロードレースが樂なら、集団から脱落する選手はいないはずだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　平坦のレースでも、集団のスピードについていけず脱落する選手はゴロゴロいるだろ？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 17:16:17.60 ID:yfNYM6h5.net: >>291
だから完走してから言えよｗｗへたれｗｗ
296 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 17:16:22.20 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>289
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　最大ギアが必要なのは、下りでアタックかかった時だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ゴールスプリントではないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
297 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 17:19:24.01 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは、ド素人の溜り場ですね。
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　経験も知識も、ものすごく浅い。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　それでいて、自分がベテラン、標準値と思ってらっしゃる。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　 >>295
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　楽々完走できると思ってるんでしょ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　やったことないからこそ持てる自信。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
298 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 17:23:54.86 ID:FOF1+jxT.net: ID:lK4L4qs0は、
平坦のロードで本気で走るのはゴールスプリントだけと思ってるんですかねえ。
それじゃあ、中身は１００，２００ｋｍの競輪じゃないですか。
誰も興味持ちませんよ。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 17:25:20.34 ID:lsVHM86m.net: 3枚とか使わないからいらないって主張してる人は
何で安クロスに乗ってんの？
バカなの？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 17:59:46.19 ID:jCuZPDEH.net: あぼんされてるのに一方通行のレスし続けてるかわいそうなコテを観察するスレはここですか？(´･ω･｀)
301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 18:10:34.82 ID:lAFrlimy.net: >>299
自分と関係ない話をするのがだめというなら
お前も同じなんだがブーメランに気づいてないバカか？
それともお前自身が安クロスに乗って調子こいてる厨二か？
302 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 19:41:20.37 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>300
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　一方通行は制圧している証拠だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 >>169 >>202みたいなアホは、二度と出て来ないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 19:48:06.11 ID:lsVHM86m.net: >>301
3枚なんて安クロスにしかついてないじゃん
バカはレスしないでね
304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 19:52:31.22 ID:yfNYM6h5.net: 安クロスこそ、もっとも３枚も必要ない自転車だな
305 ：ishｉbashi：2014/09/13(土) 20:01:17.36 ID:FOF1+jxT.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>303
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　だからこそ、このスレが生まれたんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　必要な車種に3枚なら、誰も問題視しないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 20:06:10.78 ID:+Wqg4Xan.net: クロスがダブルでもしょうがないから低ケイデンスで坂道走るの見越してトリプルは納得出来るけど
確かに必要バイクに付いてないのは問題だよな
トリプルでないにしてもフロントはインナーアウター共にもう少し小さいものも選べた方が絶対良いと思うわ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 20:08:18.21 ID:3lZ2/gtN.net: >>303
アスペ乙
308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/13(土) 20:15:27.21 ID:lK4L4qs0.net: クランクとFDって、けっこう値の張るパーツだから、新車納車前カスタマイズしにくいよね。
販売台数が多いショップなら差額交換してくれるかもしれないけど。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 13:02:24.89 ID:h9ToLvg3.net: またレス乞食ishｉbashiの自作自演スレか
310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 14:42:47.94 ID:gZSZ6oz+.net: ishｉbashi 完全駆除。半日レス無く死亡判定。このスレ住民の完全勝利だな。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 14:58:34.46 ID:eGfqPfPu.net: ishｉbashi ってどんな人なの？
自転車に関する普通の専門家の一人なんじゃないの？
まあ、専門家によっても意見が違う世界だから、誰が正しいとは言えないだろうけど。
ここ以外に、ほかにどんなスレで活躍してる人なの？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 15:00:45.48 ID:u/b+i5WE.net: ×活躍
↓
○荒らし
313 ：ishｉbashi：2014/09/14(日) 16:31:25.63 ID:ktpTMSYj.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　高校のあるクラスに、女子が転校してきました。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　一か月後、同じクラスの男子にケンシロウとあだ名がつきました。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　理由を答えなさい。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
314 ：ishｉbashi：2014/09/14(日) 16:32:46.81 ID:ktpTMSYj.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>310
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　流れを読めば、駆除された側は明らかだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 >>169 >>202ID:lK4L4qs0みたいなアホは二度と浮かび上がれないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 16:34:18.45 ID:u/b+i5WE.net: >>313 あぼーん

>>314 あぼーん
316 ：ishｉbashi：2014/09/14(日) 16:35:02.23 ID:ktpTMSYj.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>311
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　おれの書いたことは専門家でなくても、ある程度やっていれば知ってるだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　意見の分かれるようなことじゃないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　ギア比勾配（％）ケイデンス（rpm）心拍数といった具体的な数値はいざ知らず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　登坂ではケイデンスが落ちるとか心拍数が上がるとか、普通のことしか書いてないだろ？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 16:36:41.64 ID:ktpTMSYj.net: >>315
あぼーんは現実逃避だろ？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 16:58:40.02 ID:4fpSYhZt.net: 荒らしを相手にする奴も荒らし
319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 17:16:08.58 ID:gZSZ6oz+.net: >>311どんな人なの？
ホモサピエンスか否かも不明。ミッシングリングちゃうか？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 17:17:41.72 ID:4fpSYhZt.net: 自演
321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 17:46:08.19 ID:7z6fUAcC.net: 真ん中固定使用なので、
3枚から1枚に変えたいけど、
簡単に変えられるもんなの？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 20:56:39.46 ID:tTataNWB.net: >>321
ディレイラーを外して内と外のギヤを外せばおｋ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:06:55.46 ID:lOmWS8y3.net: ID:iSRNhgIS＝ID:oeSZaiLT

ここの住人が
自演がばれて盛大にファビョり中ｗｗｗｗ

【コテの】自転車ダイエット -134kg 【日記帳】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409366818/l50

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凄く気になってたけど前の歯車3枚って必要なのか？
ｼﾏﾉｸﾗﾘｽ2400/2300/2200【高耐久低コスト】8S
【自転車乗りの】公道車道の走り方85【鑑たれ】
324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:21:28.47 ID:gm1Fxcqv.net: >>322
さんくす
325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:24:10.51 ID:AoZFXyrP.net: >>309-312
ishｉbashi 氏って
ちょうど価格.comクチコミ掲示板で有名な
happycommune 氏みたいな
物知りタイプの論客って感じの位置づけの人？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 21:29:49.94 ID:9UXNY+a1.net: ↑自演
327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 22:11:07.93 ID:sfbjupeB.net: >>322
トリプルインナーってクランク付けたままで外せるの？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/14(日) 22:33:17.51 ID:Vv0tzO9Z.net: アメリカは、パイロットは1機を2人交代で使い、さらに前線と休暇と訓練の3チーム運営した
一方日本軍は、パイロットは1人で、疲れたら医師が覚醒剤をうっていた
329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 12:11:53.13 ID:2QydhEtQ.net: >>314
お前、>>169から相当なダメージくらったんだな…
330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 19:42:41.28 ID:rG7KyOnN.net: >>329
要するにこのスレの結論はそういうことか。
331 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/15(月) 19:50:50.59 ID:a82WoPwx.net: 結論出たならさっさとスレ明け渡してくれない？

ishibashiさんとヤマノススメセカンドシーズンについて語り明かしたいんだよ俺は（・ｘ・）
332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 20:37:02.74 ID:CRxP/Py0.net: 適切な心拍数の範囲で走っていれば、
たとえ上り坂が数時間続いたとしても、
それは平地を数時間走るのと同じ疲労のはずだものね。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 22:39:00.64 ID:mTZEt+7T.net: ishibashiってハゲでロリコンなんでしょ？
334 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/15(月) 23:10:51.05 ID:a82WoPwx.net: ハートレートモニターとかハゲとかサイコンとかロリコンとかどうでもいいからさっさとスレ明け渡してください

もう画像貼っちゃいますよ（・ｘ・）
http://fast-uploader.com/file/6966344152163/
http://fast-uploader.com/file/6966338738534/
http://fast-uploader.com/file/6966345615828/
http://fast-uploader.com/file/6966344209862/
335 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/15(月) 23:25:02.55 ID:a82WoPwx.net: ちなみに私の墓参用バイクはシクロクロスベースの700ｘ25ｃ
クランクは66アルテ・トリプル52-39-30TのアウターリングのみＦＳＡの50Ｔに換装
スプロケは9速ＸＴの11-31Ｔ
激坂を登り切った頂上に墓が建っているのです
高校生の頃の自分にこのバイクをあげたい（・ｘ・）
336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/15(月) 23:28:13.27 ID:HwdBpSoJ.net: トリップでUSAが出たのが嬉しくてたまらないのは伝わった

だっさｗ
337 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/15(月) 23:50:44.31 ID:a82WoPwx.net: >>336
ビギナーの方ですか？

はじめまして
ようこそ自板へ
歓迎しますよ（・ｘ・）
338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 00:01:07.12 ID:mTZEt+7T.net: （・ｘ・）
　　↑
これはおっぱいのAAですか？
339 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/16(火) 00:15:01.75 ID:ptNszGyL.net: >>338
左から順に、ホクロ、菊門、吹き出物　だ

これ豆な（・ｘ・）
340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 00:17:05.85 ID:LaJp/Xq5.net: 黒小麦生産農家の方ですか？
それとも黒小麦麺を作ってる製麺所の作業員の方ですか？
341 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/16(火) 00:30:18.98 ID:ptNszGyL.net: >>340
そんなことより君はどんなバイクライフをおくっているんだい？

君の自転車の話、聞きたいな（・ｘ・）
342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 00:34:30.06 ID:LaJp/Xq5.net: 私のことよりあなたは自板へ何しに来たんですか？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 00:35:37.33 ID:gm6ZteBl.net: タラタラ登れるし膝にも負担かけないで登れるから
あった方がいいだろうね
好み次第だろうね
2枚で無理して膝痛めたら本末転倒だしｗ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 00:39:54.79 ID:ozJMlfE8.net: ishｉbashi、完全に成敗＆征伐されたな。；
345 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/16(火) 00:40:19.91 ID:ptNszGyL.net: >>342
何って、まあ遊びにだよ
決まってるだろ

自板には自スレを持っていた事もあるし、悪そうなコテは大体友達　みたいな？（・ｘ・）
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 00:48:32.73 ID:LaJp/Xq5.net: 黒小麦っこくらぶの黒小麦さんとは親戚なのですか？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 01:02:57.56 ID:LaJp/Xq5.net: あれれ？黒小麦っこくらぶが消えてしまっている・・・
もしかして死んじゃったのかなあ・・・すごく心配だなあ・・・
348 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/16(火) 01:27:18.70 ID:ptNszGyL.net: 黒小麦っこくらぶって20スレくらいあったんじゃないかな？
同じサブタイトルの重複スレも幾つかあって、もう自分でも把握できない

自分で言うのもなんですが結構面白いので過去ログから自分のレスをパクって再利用することも多いです（・ｘ・）
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 05:17:37.89 ID:otks1soW.net: なにがじゃボケ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 05:21:22.68 ID:pDklVhN7.net: 11×2で22段より9×3で27段って言った方が情弱にはいい目くらましになる
351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 09:25:15.66 ID:eKr9xdim.net: 最近は前1枚が良いと煽って買い換えさせようとしてるんでしょ？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 10:01:39.47 ID:ppgCXCIq.net: 前1枚はよほど考えて作らないと
「ポジションちゃんと設定した6段変速ママチャリのほうが便利じゃね？」
って自転車になるからな。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 10:53:38.65 ID:x7I6+SLu.net: 自転車後進国日本は見向きもしないが、海外じゃ3枚の需要は高い
ギアの使い方が日本人は下手だからなあ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 13:19:00.03 ID:Swnh5Mar.net: たぶん、要らないって言ってる人は、
普段、何番のギアに入れて走っているかを理解せずに乗ってると思う。

軽い重いの感覚だけで操作してる感じ。
そういう人には一枚が分かりやすくていいと思うけど。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 18:13:40.76 ID:XMS9AboY.net: 等と意味不明な発言を繰り返しており
356 ：ishｉbashi：2014/09/16(火) 18:23:53.13 ID:CmnMNbVq.net: 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　黒小麦さん、おひさしぶり。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　いつも、マイナーなスレにひょっこり現れますね。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　 6月9日スレとか、興味ないんですか？
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　現在の公式ブログは庁道州制デジタルです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
357 ：ishｉbashi：2014/09/16(火) 18:27:47.27 ID:CmnMNbVq.net: 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>334
　　　　　/　｀　・　．・　i､　フロント枚数の話は放っといて、雑談に講じましょう。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　わかりやすい装備イラストですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　最近の漫画やアニメは感覚的についていけなくなり（古いのは読みます）、とんとご無沙汰です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　「あるクラスに女が転校してきて、一か月後、別の男子に『ケンシロウ』のあだ名がついた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　簡単ななぞなぞと思いますが、こす兄は本当に解けないんですかねえ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
358 ：ishｉbashi：2014/09/16(火) 18:40:49.87 ID:CmnMNbVq.net: >>328
当時の大学入試には、和文英訳問題で
「航空戦における一番重要なことは、搭乗員の育成である。
いかに優秀な航空機があっても、搭乗員が未熟ではこれを使いこなすことはできない。」
なんてのがあるんですよ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 21:49:58.08 ID:h8QUOFTM.net: >>353
狭い国土のほとんどが山地の日本こそ前3枚があったほうがいい思うんだけどな。
一部の大きな平野以外、遠出すればまず山越えになる日本で前2枚とかほとんどマゾに近いと思うんだが。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 22:30:27.95 ID:yGIeMOYh.net: お前はどこに住んでるんだ？
遠出すればまず山越えとか全く面白くないんで
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 22:48:10.88 ID:lg9NXk8l.net: >>359
さすがに便乗してレスしてるのが丸わかりすぎて寒い
なによりその年寄りしか使わない言い回しが気持ち悪すぎる
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 22:53:52.42 ID:Swnh5Mar.net: てほどでもない。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/16(火) 23:09:05.10 ID:Q3zkbzbe.net: きっしょ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:51:54.72 ID:XYf2JyH9.net: 結局、勝てない時の逆転必勝法は人格攻撃ってのは２ちゃんがひろゆきに支配されていたときからの纏綿とした流れ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:57:07.21 ID:lCht0PZ3.net: おまいは誰と戦ってるんだ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 00:59:47.01 ID:P4UVgAx+.net: いや、勝ってないから必勝違う。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 09:54:18.36 ID:KgGTAiN/.net: こころざしが低いんだろ
話題そらしたおかげでけちょんけちょんにやられなかったから勝ちっていう
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 12:51:19.84 ID:MEPtT3f1.net: お前の人生そのものだな
369 ：ishｉbashi：2014/09/17(水) 18:55:37.47 ID:905Y9J9W.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　黒小麦さんに質問です。
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　ワンﾜﾝ！
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　自動車のヘッドライトのくすみがひどくなり、歯磨き粉で研磨しましたが、
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　らちが明かないので、フェルトホイルをドリルに着けて磨こうと思います。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　この場合、水などつけたほうがいいのでしょうか？乾いた状態で磨くのが正解ですか？
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
370 ：ishｉbashi：2014/09/17(水) 20:32:37.91 ID:905Y9J9W.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ﾔﾏﾉｽｽﾒ、自動録画設定したら録画リストに入っていました。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　もうちょっとで見られます。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
371 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/17(水) 21:48:32.06 ID:Ly89I7gW.net: >>369
最初から目の細かな物を使うと摩擦熱が発生するばかりであまり具合がよろしくなのでは？

私の愛車、スバルポレスターＳＴＩの場合は、まずスコッチブライトで磨きました
3種類の番手を使って研磨し、次のコンパウンドもやはり3番手使い、最後に鏡面仕上げ用のコンパウンドで仕上げました
でも綺麗なのは数か月くらいでした（・ｘ・）
372 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/17(水) 21:51:38.97 ID:Ly89I7gW.net: >>370
主人公のあおいちゃんが仲間と富士山に登ったのですが、8合目であおいちゃんだけが高山病に罹り登頂を断念するという気まずい展開になっています（・ｘ・）
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/17(水) 22:47:20.85 ID:TIGWlq1Y.net: どーせ漫画なんだから、富士山とかだっせーの登らずに、せめて槍とかやれよ　　当然北鎌からな
374 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/17(水) 23:21:54.57 ID:Ly89I7gW.net: これは実に気まずいですね
あおいちゃんに残された道はもう単独行しかないでしょう（・ｘ・）
375 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/17(水) 23:27:50.47 ID:Ly89I7gW.net: 次にウルトラライトギアに目覚めます
あおいちゃんは手芸が得意なのでコメリの建材売り場で壁下地用防水透湿シートなんか買ってきてテントとか自分で作ります（・ｘ・）
376 ：bridestone：2014/09/17(水) 23:45:19.56 ID:1zYm9uWg.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　＞初心者の生半可な意見をひとつずつつぶしていくのは面白いです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　初心者をつぶすなんて、ひどい。ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
377 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/17(水) 23:45:45.83 ID:Ly89I7gW.net: 今回は本当に神回だったと思います
勝者と敗者（あおいちゃん）の明暗がはっきりと分かって本当に素晴らしいの一言
次回からはひたすら辛いだけの修験者のようなあおいちゃんの単独行が始まります
もう山登るのやめたらいいのに（・ｘ・）
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/18(木) 00:02:10.21 ID:C+l4iUf0.net: ピカール付けて指で直接磨いてみ
379 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/18(木) 00:05:33.82 ID:n4tETlM4.net: ここに3枚のチェーンリングがある
高度に発達しすぎたために滅びてしまった超古代文明のサンツアーが、現代の我々への警告を綴った伝言板である
彼らは語る「我々の遺産を悪しき者から守れ」と
このメッセージを誠実に受けとめ、サンツアーの遺産を封印することを目的に活動する組織があった
そして、その組織の特殊工作員を「こすりつけ最高」と呼ぶ（・ｘ・）
380 ：ishｉbashi：2014/09/18(木) 06:56:50.62 ID:CrwrNFcJ.net: 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　ヘッドライトは、完全ピカピカにする必要もないので、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　有り合わせで済まそうと思っています。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ラビングコンパウンドがあったので、使います。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　歯磨き粉は、粒子が細かすぎるんですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　他、回転式サンドペーパーは８０番と１００番があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラック＆デッカーのサンダーポリッシャーもありますが、これはやりすぎかと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
381 ：ishｉbashi：2014/09/18(木) 07:08:24.57 ID:CrwrNFcJ.net: 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　塗装面に比べて、ずっと細かい仕上げをすると思っていましたが、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ほぼ同等なんですね。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　>>378
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　別個所持するとやっかいと思っていましたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ピカールは用途が広く、買って損はなさそうですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
382 ：ishｉbashi：2014/09/18(木) 07:11:26.39 ID:CrwrNFcJ.net: 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　燃料ボトルに入れておいた赤ガスが、真っ赤になっていました。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　バイクの燃料タンクから移して、およそ2年。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　おそろしい臭気も放ちます。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ﾘﾑｾﾒﾝﾄ除去に使うつもりでしたが、取りやめ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　捨てるのはもったいないし、バーナーで燃やしてみようかな、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
383 ：ishｉbashi：2014/09/18(木) 18:59:46.57 ID:CrwrNFcJ.net: 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　とりあえず、富士ご来光の巻きは見ました。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　キャラの把握ができていません。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　 15分だから、最後まで集中力続きます。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
384 ：ishｉbashi：2014/09/18(木) 19:05:59.43 ID:CrwrNFcJ.net: 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>375
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　超軽量道具なら、モンベルの生産中止モデルでしょ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　具体的には、バーサライトザック５０リットル（４０以下は継続販売）、ダイナアクションパンツ（岩場で座ったら穴が開く）の2点。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　販売中ものもは、ファスナーのない２レイヤーシュラフカバー（レギュラーサイズで１８０ｇ）、
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　バーサライト・レインジャケット（Mサイズ１６８ｇ）、ドームシェルターⅡ（二人サイズで９００ｇ）、などなど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　すべて、私のお気に入りです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
385 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/18(木) 21:37:21.66 ID:n4tETlM4.net: >>384
零細ガレージメーカーのウルトラライトギアはマジでヤバいっすよ
試しに幾つかのアイテムを買ってみたのですが、どれも小汚い折り紙細工みたいな素人仕事なのですが、俺の財布がごっそり軽量化されて効果絶大です（・ｘ・）
386 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/18(木) 22:17:14.92 ID:n4tETlM4.net: >>384
バーサライトザックの小さいモデルをモンベルショップで見たことがありますが、必要充分な機能でなかなか良さげな印象でした

2レイヤーのシュラフカバーは昔、ドライテックのを使っていましたが、ビバーグでシュラフカバー単体で使うと内側にダメージがありました
まあ当然なんですが

年間を通じてバーサライトパンツを使っていますが、嵩張らないしとにかく軽く柔らかいのでいいです
冬は下にストレッチフリースのタイツを履き、ロングのスパッツを着けています
ちなみにジャケットはストームクルーザーで、冬に中間着や防寒着を着込めるよう雨具として使用する場合よりも1サイズ大きい物を使っています
昔は重量級のアルパインパーカやビブを好んで着ていましたが、ガチな雪山をやらなくなったせいもあり軽くて使いまわしができる今の組み合わせになりました（・ｘ・）
387 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/18(木) 22:19:53.51 ID:n4tETlM4.net: 「年間を通じて」と言っても冬以外は雨具としてですよ
当然ですが（・ｘ・）
388 ：石橋ZIN：2014/09/19(金) 04:08:55.70 ID:arlliwi2.net: 　
　
　
　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　/;;::　　石橋　　::;ヽ
　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　
　　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;| 　　猫が急に変な歩き方しだしてワロタｗｗｗ
　　　　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　　http://youtu.be/p_6vkS8xz2w
　　　　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／　
　　　　　　　　　　　＼;;::　　::;;／　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|　　　　　　　　　　(´･ω･)　　
　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ｀ヽ　　　　　　　　　（＿＿）　
　　　　　　　　　　ｌ　ZIN　　ｌ　 l　　　　　　　　　　_, -､
　　　　　　　　　　ヽ　　　　ﾉヽく　　　　　　/　　（＿ノﾉ
　　　　　　　　　　 i ｀ー、　　　）―-　、//　,-／　ノ//
　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ_　　　　　　// ￣　￣｀}///
　　　　　　　　　　　　　＼￣　―　-----/―‐ァ'//
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　/ ｀'// ／　/　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ - 、　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -　￣　　　＿ ,-
　　　　　　　　　　　　l⌒｀ー ''' ~　　　＿　―
　　　　　　　　　　　　 )　 r―---　''''
　　　　　　　　　　　　人＿っ
　
389 ：ishｉbashi：2014/09/19(金) 19:39:52.68 ID:JLMjQLvt.net: 　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>385
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　　
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<
390 ：ishｉbashi：2014/09/19(金) 19:43:40.36 ID:JLMjQLvt.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>386
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　バーサライトザックはポケットがほとんどなく、これはやりすぎ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　慣れもあるんでしょうが、小物を取り出すとき、いちいち本体にアクセスしなければなりません。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　１００ｇ重量増でいいから、１つ２つ増やしてほしかったです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　古いタイプの２ｋｇのとバーサライトを所有していますが、両極端で使いにくいです。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ドイターアクトライトあたりが中途半端で良さげ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｋｇのは、現在は列車バス旅行用です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
391 ：ishｉbashi：2014/09/19(金) 19:47:04.49 ID:JLMjQLvt.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　わしも実は、雪山のアウターは雨具なんです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　その、雨具であるレインダンサーと同重量でマウンテンジャケットのダイナアクションが手に入ります。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　同重量だから、生地はレインダンサーのほうがしっかりしているだろうけど、
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　転倒時に雪が侵入しにくいのはダイナアクションでしょうね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　迷うところです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　当面は、レインダンサーを使っていきますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
392 ：ishｉbashi：2014/09/19(金) 19:49:24.29 ID:JLMjQLvt.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　登山用品は、毎年少しずつ高性能になって新発売されるから、困るんですよね。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　軽量で使いやすいのがほしくなる、でも、今のは買ったばかり。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
393 ：ishｉbashi：2014/09/19(金) 19:51:59.41 ID:JLMjQLvt.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　バーサライトのポケットは、
　　　　　/　｀　・　．・　i､　４０㍑以下の装備なら十分なんでしょ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　５０となると一泊ですから、テント・シュラフ類、調理器具と品数が増えて、それでポケット数が必要になる、と。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
394 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/19(金) 20:58:11.60 ID:7KxcgVub.net: >>391
個人的には脇下のピットジップやパウダースカートの必要性はあまり感じませんので、一枚地の軽量ゴアジャケットとして雨具を使い続けるつもりです
一昔半ほど昔に読んだ本に、米国の先鋭的なクライマーはダンロップのゴア合羽を超軽量ジャケットとして珍重しているという記述があり、何それ外人カッコええーと印象深かったので（笑）

ただ雪山で滑落した場合のアンチグリース性を考えると、やはりきちんとしたマウンテンジャケットの存在意義はあると思います
雨具のリップストップ生地だと最初からものすごい勢いで滑りますから（・ｘ・）
395 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2014/09/19(金) 21:06:18.89 ID:7KxcgVub.net: いや一昔半じゃなくて二昔前だったかな・・
すみません（・ｘ・）

>>393
個人的にはザックはシンプルなのが好みなので昔はライペンのクロワールとか使っていました
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html

でも最近はこれが欲しくて・・（・ｘ・）
http://www.outspot.jp/SHOP/GRA-BLAZE.html
396 ：ishｉbashi：2014/09/19(金) 21:56:10.63 ID:JLMjQLvt.net: 　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>394-395
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　　
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<
397 ：ishｉbashi：2014/09/23(火) 18:56:04.81 ID:cLahNZxw.net: 　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　今思えば、自分も雪用ジャケットのゴワゴワ感が嫌で、雨具をアウターに選んだ覚えが。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　試着で動きづらかったから買わなかったのを思い出しました。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
398 ：ビッグマック総統：2014/09/23(火) 20:31:22.13 ID:O93ABsPD.net: 　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>397
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　　
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<
399 ：ishｉbashi：2014/09/26(金) 19:39:47.84 ID:ZYM6k/yM.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　手ごろな３Dプリンターはないですかね？
　　　　　/　｀　・　．・　i､　 10万で買ったのは、製品表面が凸凹で、歪みも大きく、割れたりします。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ちょっとばかし金に余裕できたので、商品化できるレベルのを探しています。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　何かありませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 14:34:31.60 ID:XH7gih4O.net: あげ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 15:27:40.78 ID:M5jicZik.net: 正直言って前歯三枚する意味が分からんね

いろんな状況に対応できる!って言ってるけど、そもそもフレームによってある程度
路面状況に制約がかかるから1つの自転車を万能化するって主張がナンセンス
走る場所や速度はある程度決まってるんだからそれに特化させた装備をして、後は
極力軽量化するのが普通だろ
402 ：ishｉbashi：2014/09/27(土) 17:07:33.70 ID:DFQXiqIh.net: 　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>401
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　　
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　スレ違いですが、貴重な意見ありがとうございます。
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 19:34:44.36 ID:EPA46/dC.net: ishｉbashiが自作自演のために立てたスレだってよくわかるね（笑）
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 19:48:00.48 ID:iZ7SdfIy.net: F53-R18とか１枚でよくね？
405 ：ishｉbashi：2014/09/27(土) 20:21:04.31 ID:DFQXiqIh.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　性懲りもなく自演指摘ですか？
　　　　　/　｀　・　．・　i､　自分で立てたスレを乗っ取っても、面白くもなんともないと思います。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/27(土) 22:36:55.43 ID:EPA46/dC.net: >>405
にゃ～ん？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 01:21:33.86 ID:K6zdDTFW.net: 群馬県スレに夏休みの間だけ出没した池沼君(恐ろしい事に多分大学生)が
ふと自分のホムセンクロス見て湧いた疑問を解消する為に本能のまま立てたスレだからそれはない
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 18:54:07.06 ID:1rlK3zXh.net: ロードだが、前シングル42-リア11-32(mtb用で34-36)で組めば大体いける。
シフト操作が右手だけって頭ん中相当スッキリ
409 ：ishｉbashi：2014/09/28(日) 19:05:08.41 ID:uHEpXZez.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>408
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ここは既に、そういう話題のスレではありませんよ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/28(日) 19:08:32.80 ID:jSX/sO9/.net: このスレのコテは、ishｉbashi をはじめ全員が
同一人物による自演キャラなんだってね
411 ：ビッグマック総統：2014/09/29(月) 11:47:39.89 ID:WopY/DfT.net: 　

東府中と分倍河原の中間から

　　　　　　　　　 (＼ξ　／ﾉ
　　　　　　　　　　〆⌒丶/／　　　　　鼻くそ！！
　　　　　　　　　　(｡･_･｡｀)ニニニつ　　歯糞！
　　　　　　　　　　／　ハ |　|　　　　　　チンカス！！！　と叫ぶ
　　　　　　　　　　　　/ /　＼＼　　　　　　

明後日は苦手な図書館に行かねばならぬ。
キンチョーするお。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ
412 ：ishｉbashi：2014/09/29(月) 20:57:42.48 ID:4qlOURRQ.net: >>410
黒小麦さんと私は別人ですが。
ワンﾜﾝ！
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 07:02:13.90 ID:/5j23biY.net: キンチョール
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 14:47:12.11 ID:P822V8bp.net: 香取線香
415 ：ishｉbashi：2014/10/01(水) 19:03:37.20 ID:DL6Ho7x3.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>410
　　　　　/　｀　・　．・　i､　何人さしているのか知りませんが、複数使い分けるほど器用ではありません。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 19:01:22.73 ID:DpuDEiyp.net: ああ、馬鹿つーのには同意、激しくな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 11:30:02.00 ID:0BdYzufs.net: このスレって、コテ軍団に乗っ取られたの？
スレタイの議論は結論が出て、みんな納得したってこと？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 18:59:09.08 ID:/4H6jvvn.net: 前3枚ってかっこいい
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:01:04.96 ID:/4H6jvvn.net: だけど、ちっちゃい歯車は使いません　かっこうだけです
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:17:09.81 ID:J7ILqAnj.net: 脱落防止かと思われ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:20:44.93 ID:88QGMK13.net: >>419
いや、坂登るときに使うだろ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:30:34.86 ID:/4H6jvvn.net: 坂登るときわ、まえ2枚目,ウシロ1枚目でじゅうぶん
423 ：ishｉbashi：2014/10/04(土) 19:32:49.75 ID:xNNbdacv.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>417
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　そう解釈していただいてよろしいかと。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　制圧したスレは、ご褒美として私用に使わせてもらっています。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:49:56.60 ID:9g78fzsN.net: >>417
個人の自由ということで糸冬
クソコテはクソ故にクソコテであることだけが全員納得した
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 19:55:18.45 ID:88QGMK13.net: >>422
充分じゃないから前3枚目を使ってるンゴ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 20:51:03.98 ID:/4H6jvvn.net: 3枚目ｗ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 20:56:42.87 ID:oBucos1Y.net: エボラ害基地怖いですね。
スラム街になって住人がいなくなるのも制圧とは w
日本語不自由なのですな。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:03:26.05 ID:/4H6jvvn.net: ふじゅう
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:04:53.86 ID:/4H6jvvn.net: >>418
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 09:13:06.69 ID:HzizQEta.net: おはよゆ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 09:21:32.97 ID:xU1IRr2u.net: >>427
やっぱこのスレ、コテ連中に制圧され
連中の雑談の場と化したの？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 09:36:13.32 ID:HzizQEta.net: え
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 10:14:51.84 ID:OUrRw/UW.net: 制圧？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 10:19:25.80 ID:OSWct5uO.net: 臭いから近寄らないだけ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 11:16:43.21 ID:4qGCdaOT.net: >>431
肥えたご化して、常人は近寄らず、俺らのようなモノ好きが
肥えたごに生息する生き物を遠巻きにして時々観察してるのが今の状況。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 12:07:39.39 ID:0ANm2RbD.net: へー
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 16:01:53.24 ID:0ANm2RbD.net: カッコイイな3枚
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 16:03:15.90 ID:+Ic7i7bw.net: 前4枚とか出たことないの？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 19:10:29.53 ID:Fzk1CEyP.net: 絵のパクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

絵のパクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 20:12:44.77 ID:+Ic7i7bw.net: パクリの方が良いな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 20:56:38.57 ID:REkSmS/9.net: 前4枚で、うしろシングルとか？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 03:12:19.88 ID:h+0ewNyz.net: Qファクターがすごいことになりそう
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 12:59:04.64 ID:Y5kg8RIA.net: 内装がいいな
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 18:08:14.13 ID:QMxxjfis.net: ないそう
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 20:26:21.40 ID:hBjb7UrB.net: ないそう
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 11:31:41.34 ID:IiKHJn54.net: 前三枚いらない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 15:00:39.30 ID:3Qw3pUWK.net: なら後ろもいらないじゃないか
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 16:57:41.65 ID:4t56dCjv.net: 2枚がいい
449 ：ishｉbashi：2014/10/07(火) 18:25:07.74 ID:k2Wx5erF.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ダンロップツーリングテントが大幅値上げ、と思ったら、マイナーチェンジでした。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　 3人用が４５０００円。すぐ落ち着くでしょうけど。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　２００ｇマイナス。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
450 ：ishｉbashi：2014/10/07(火) 18:50:52.77 ID:k2Wx5erF.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　次なるターゲット
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411105964/
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ここを制圧したいと考えていますが、どうでしょう？
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
451 ：ishｉbashi：2014/10/07(火) 19:03:40.65 ID:k2Wx5erF.net: 　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　すでに、第一弾はぶっぱなしました。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 19:21:29.95 ID:0VR0kB3q.net: >>442
Qファクターって、チェーンホイール枚数がが１枚ふえるごとに、５mmくらい広がるだけでしょ？
そんなにクランク回転しやすさに影響あるの？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 19:23:55.36 ID:DKYEVQo6.net: >>450
どういう基準で制圧するスレを決めてんの？
454 ：ishｉbashi：2014/10/07(火) 19:49:20.93 ID:k2Wx5erF.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　一番好きなのは、アホな主張を一生懸命する人がいるスレです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ここでは、>>169 >>202 >>270 >>289 >>291などです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 20:15:58.01 ID:4ETHmnmR.net: 過疎スレがいっぱいあるけど、過疎スレを制圧ターゲットにはしないんだね
456 ：ishｉbashi：2014/10/07(火) 20:20:47.54 ID:k2Wx5erF.net: 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　それは当たり前すぎて、飽きました。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　それに、スレが多い割に書くことがなくて、たくさん乗っ取ってもしょうがないと思います。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
457 ：ビッグマック総統：2014/10/07(火) 20:25:01.96 ID:6/3kKTIJ.net: 書くことあるやろがｳﾝｺ珍簿万個

＆発酵した歯糞

バーサうんこﾁﾝﾎﾞライトの

詳しくて親切なレビューを１マン文字以上書けよバカバシ

ケツの穴
458 ：ishｉbashi：2014/10/07(火) 20:26:46.19 ID:k2Wx5erF.net: 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>452
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ありますねえ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　人によりけりですが、「これ以上広がってほしくない」って幅はあります。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 22:42:13.08 ID:BtDNO/3M.net: 3枚カッコイイ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 23:07:39.74 ID:UAzPKzsW.net: 【ワシが土日塾塾長♪】土日休みじゃ～【テスイ流】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/intro/1359453635/

173 名前：塾長 ◆KLDaspoI6. [sage] 投稿日：2014/09/30(火) 21:52:15.56 ID:???0
趣味なんだから楽しめる範囲で走るのが一番
誰かと比べる必要はないから

183 名前：空なべ探索隊[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 10:16:16.75 ID:???0
ドバベギュオツ

184 名前：塾長 ◆KLDaspoI6. [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:02:14.79 ID:???0
経験者のくせに初心者相手にしか威張れない奴って
劣等感がかわいそうですよね
今までの人生
成功体験がないんだろうなって

塾長 ◆KLDaspoI6　イコール　土日休みｗ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 22:11:41.19 ID:WA96tQzc.net: 202 名前：塾長 ◆KLDaspoI6. [sage] 投稿日：2014/10/08(水) 20:17:10.48 ID:???0
オレの考えでは
105は完成車で買うべきコンポで
部品買いならアルテグラだ
462 ：ishｉbashi：2014/10/09(木) 03:27:13.45 ID:oG6HLKlv.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>460
　　　　　/　｀　・　．・　i､　面白い意見ですね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　理由が知りたいです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 19:37:51.77 ID:hVwRYYPk.net: へー
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/09(木) 20:44:10.79 ID:EEkL4Rl/.net: １枚でおｋｗｗ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 04:04:58.09 ID:OtmVc/UA.net: へー
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 10:41:03.91 ID:hsYGXnvV.net: 個人の自由だろ
2枚には２枚の良さ
3枚には３枚の良さはあるよ
貧脚でもポタリングが趣味って人間には３枚あった方がいいし
どんな激坂でも２枚で十分って人間は２枚でいいし
どっちが正解ってのはない
現にプロでも３枚使う人間も居るからね

ただ、レーパン履いた奴が２枚で無理して登ってて、３枚のクロスに抜かれたりしてるのを見ると
３枚にしとけとは思う
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 11:44:31.41 ID:4GTtxbls.net: 3枚だから抜かれるなんてことあるのかね

ハイとローの歯数が一緒なら真ん中あっても何も変わらん
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 14:39:43.31 ID:yu6alBZC.net: ふつう3枚のインナーは、2枚のインナーよりも歯数が少ない。
469 ：ishｉbashi：2014/10/10(金) 18:53:47.51 ID:PIogBnt9.net: >>467
（相手が）3枚だから（自分が）抜かれるなんてことあるのかね
主語が統一されていないときは、略してはいけません。

ワンﾜﾝ！
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 20:54:26.60 ID:tjV13Vzm.net: 3枚ってインナーは30Tくらい？　　どこで使うん？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 21:17:11.77 ID:s5FwYQIY.net: 要らない要らないとずっと思っていたけれど、
最近、有れば有るで使えることに気がついた。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 21:48:10.17 ID:yu6alBZC.net: >>470
ロード用は30Tだね。

リアの段数が増えた分をロー側の歯数を増やすのに使うと、フロントは34Tでも十分なのかもしれない。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 22:13:41.61 ID:4wRwAs6K.net: ロードトリプルの最小インナーは24T
リアはロード用RDでも工夫すれば36Tぐらいまではいける。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 22:57:16.10 ID:yu6alBZC.net: >>473
まじっすか。

シマノの2400は30Tだよね。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 04:50:54.36 ID:SZm4VWDl.net: へー
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 11:42:36.39 ID:9IDrkQro.net: http://cyclotourist.web.fc2.com/special_63.html

スギノ　ホワード
フロント四速
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 14:18:55.22 ID:xS/XwOvS.net: 東京周辺の市街地専用なら前二枚あれば問題なし。
目的地迄行くのに道が一本なんてのはレアケース。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:39:23.36 ID:WF4vRFoh.net: 前２速・・・50/34T（コンパクトクランク）
後ろ８速・・・11-30T

奥多摩周遊道路の奥多摩湖側みたいに超ゆるやかで初心者向けの坂が12.8km程度でも、疲れがたまってる日、好調じゃない日だと、インナー×ローでも登るのキツイよ。もっともっと低いギヤ比もほしい今日この頃。
RDをロングケージに換えなきゃならないからスプロケット換えたくないので、前３速化は魅力的。（FDとSTIはもともと３速対応なので）
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:59:22.97 ID:sVKYcwoX.net: 前34Tの後30Tは
前30Tの後26.5Tに相当か。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:56:41.14 ID:49WebumT.net: 前28～30T、後34～36Tくらいの、1.00未満の低いギヤ比までカバーしてると便利そう
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:19:29.75 ID:sVKYcwoX.net: 低いギア比それ自体は良いんだけど、
それが必要になるような傾斜では、
傾斜によって自転車の前が持ち上がるので、
サドルに座っていられなくなるんだよね。
482 ：ishｉbashi：2014/10/11(土) 21:31:52.02 ID:fcFRbZJz.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>481
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　そういう場面では、体を前に持っていき重心を前に移動するんです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　逆に、傾斜のゆるい坂ではサドル後方にすわり、蹴り出し・引き足を有効に使うペダリングなんかもします。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
483 ：ishｉbashi：2014/10/11(土) 21:33:17.14 ID:fcFRbZJz.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>476
　　　　　/　｀　・　．・　i､　これまた、すごいカタログが登場しましたね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　マイティコンペを作った時、シャフトは作れずカンパを流用していたとは知りませんでした。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
484 ：ishｉbashi：2014/10/11(土) 21:33:57.96 ID:fcFRbZJz.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　スギノは自転車のクランクのみならず、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　戦闘機のエンジンのクランクなんかも作ってたんですよ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:39:46.18 ID:sVKYcwoX.net: >>482
>　そういう場面では、体を前に持っていき重心を前に移動するんです。

つまりドロップハンドルなら下ハンを握れと。
それでも傾斜のために重心が後ろすぎる場合は、どーすんのよ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:51:11.67 ID:/K6IMu0U.net: 凄く気になってたけどこの話題いつまでも続けるほど必要なのか？
487 ：ishｉbashi：2014/10/11(土) 22:01:33.98 ID:fcFRbZJz.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>485
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　サドルの前のほうに座るんですよ。上体全体を前に移動させる。握る場所はどこでもいい。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　それでも足りなければ、ダンシング。MTBの急斜面登りの基本です。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　>>486
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　とっくに結論は出ていますが、新規参入が話を蒸し返すんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 22:13:33.59 ID:sVKYcwoX.net: >>487
> サドルの前のほうに座るんですよ。

とても低いギア比が必要な急勾配では、サドルの前に座れる限度を越えるんですよ。
もはやサドルの先端が肛門に突き刺さるような状況に。

>　それでも足りなければ、ダンシング。

そうなると、もはや、超低ギア比はあっても使わないので、無駄ですよね。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 01:54:29.77 ID:MG1Xs0b/.net: フロント四速はさすがにいらねえなあ。
当時の技術だとリアの段数が少なくてリアのレシオがあいてしまったから
意味あったのかもしれないけど。
今はリアが9段10段11段あるからフロント四速はさすがにいらねえ。
490 ：ishｉbashi：2014/10/12(日) 04:10:30.97 ID:zELv4bKX.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>488
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　言葉で説明してもわかりづらいでしょうから、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　MTBレースの画像など参考にしてください。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ギア比が低いからこそ登れる・この走り方ができる、って場合もあります。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　一概に言えません。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　そこはケースバイケースです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
491 ：ishｉbashi：2014/10/12(日) 04:12:08.58 ID:zELv4bKX.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>489
　　　　　/　｀　・　．・　i､　接近した前ギアは、後ろが2段3段飛びになったのを補うためですからね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　今は不要です。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　詳しくは、>>64を
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 05:12:23.31 ID:ySCtoeER.net: そうなると、もはや、超低ギア比はあっても使わないので、無駄ですよね。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 06:00:47.77 ID:E/Nu5BQ/.net: うん
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 06:36:39.08 ID:E+KuV15O.net: >>486
このスレが存在してる限りいいんじゃない？
誰にとっても本当に不要な話題なら、誰かがスレ削除依頼を出し削除されてるはず。
495 ：ishｉbashi：2014/10/12(日) 07:28:34.77 ID:zELv4bKX.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　結論出たから削除、ってもんでもないでしょ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
496 ：ishｉbashi：2014/10/12(日) 07:31:06.21 ID:zELv4bKX.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>492
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　そうでもないですよ。状況と走行技術によります。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　私は前２２、後３２で登坂したことあります。（雪道ですが）
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　まあ、ロード車に不要なのは確かでしょうけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
497 ：ishｉbashi：2014/10/12(日) 07:38:40.57 ID:zELv4bKX.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>488
　　　　　/　｀　・　．・　i､　 487に書いたダンシングは、自転車を振りながら強く踏み込むダンシングではないんですよ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　腰の位置はあまり変えず、回転で登ります
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　オフロードの急坂で、グリップを失わず、なおかつ斜度による前輪浮き上がりを抑えなければならないとき、
　　　　　　　　　　　　　　　　　よく使う走り方です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 07:49:45.22 ID:HDLhh4hA.net: >>492-493
前３枚を含めて超低ギヤ比が不要か必要かは、乗り方、乗る目的、個人の体力差、疲労具合によって変わるでしょう。つまりケースバイケース。
普通は超低ギヤ比は、クロースレシオ（各段どうしが「接近したギヤ比」になってる）用じゃなくワイドレンジ用で使う人が多いでしょう。例えば傾斜のキツイ激坂への対処ですね。
激坂で傾斜がキツイので、車体後方への重心のズレ、前輪の持ち上がり、サドルの角度が問題視されるようですね。

ところが>>478のケースだと、激坂ではなく超ゆるやかな坂でも「体調が良好とは言えない場合」や「すでに疲労してる場合」は超低ギヤ比が役立ちそうです。
実業団、学生の部活、プロなどのトレーニングがこれに該当すると思います。自分一人だけ疲労や体調を理由にトレーニングを休むというわけにはいきませんからね。
１日のうちに複数の峠越えをするツーリングで２つめ以降の峠も、すでに疲労が蓄積してるので該当すると思います。
あと、ゆるやかな坂でも大量の重い荷物を積載してのツーリング、あと体重自体が重い人なども該当するでしょう。
激坂とは異なり傾斜がゆるいので、車体後方への重心のズレ、前輪の持ち上がり、サドルの角度は問題にならないでしょう。

ダンシング、立ち漕ぎを活用して難局を乗り切るか、超低ギヤ比で乗り切るかは、人それぞれというよりもケースバイケースでしょうね。
体調の悪化など誰にでもありますからね。せっかく遠くまでヒルクラムに来たのに、少々の体調悪化くらいで諦めて帰るのも悔しいじゃないですか。超低ギヤ比が使えれば何とか乗り切れるかもしれませんよ。
そういうことです。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 07:54:34.26 ID:P5pjmSHr.net: >>495-497
ロードとMTBの両方の乗車経験が豊富だと、両方のノウハウを相互に生かせるから有利でいいですね。うらやましいです。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 07:57:21.69 ID:G+RjtgwN.net: 500ゲット♪
501 ：ishｉbashi：2014/10/12(日) 08:03:26.63 ID:zELv4bKX.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　お褒めいただき、ありがとうございます。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　
502 ：ishｉbashi：2014/10/12(日) 08:07:49.04 ID:zELv4bKX.net: 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>498
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　最後のパラグラフは、まさにそのとおり。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　低いギアなら、疲労しても回し続ければゴールできます。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　でも、重いのを踏むと途中で走れなくなります。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　自分の能力やコース環境がわからない人は、ギアをワイドにしておき、
　　　　　　　　　　　　　　　　　使わなかったギアを削っていくのが正解でしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 08:22:44.11 ID:0cyhmzAc.net: 街乗りからロングライドからXCレースまで一台でやってるけど三枚必要

インナー22TはXCレースのゲレンデの上りとロングの時の荷物積載状態での上りに
ミドル34TはXCレースの下りで振動でチェーン外れにくいようにする場合と街中での上りに
アウター44Tは街やロングライド時の平地で使う

まぁ近所用のクロスはいらないからシングルにしたけど
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 16:19:00.14 ID:A6okOfvZ.net: 超低いギア比には、体に悪い、という側面もある。
疲労しても休むことなく乗り続けることが「できてしまう」ので、自覚なく無理をしてしまう可能性がある。

普通のギア比だと、足が売り切れないように、ゆっくり登るしかないが、
低いギア比だと、足は何ともないのでサクサクと登れてしまうが、パワーが出てるので心臓や発汗の負担が大きい。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 03:28:20.07 ID:XKWJ/Su7.net: へー
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 10:25:16.22 ID:Dc9KkyAT.net: 足が売り切れない
507 ：ネ申：2014/10/13(月) 21:11:39.73 ID:a8YkTVcB.net: >>1
だから２枚に減らして、アウターガードかバッシュガードつけりゃ
良いんだよ。峠をいくつも超えるとか、向かい風の後に追い風とか
じゃあ、必要になるから、昔のキャンピングやランドナーは３枚に
増えたんだ。クラブモデルは２枚しか無かったらしい。

現代の尖鋭的な自転車はたいがい、前２枚か前１枚だ。
508 ：ネ申：2014/10/13(月) 21:14:18.88 ID:a8YkTVcB.net: ファッション的に３枚にするか？、戦略的に３枚にするか？
実用で３枚ってかなり限定されたシーンになるからね。

それこそ、「旅」か、MTBの長距離ライドのレースか、とかね。

ちなみに俺はジェントルマンというウイークエンダーが
全く必要も無いのに３枚です。
509 ：ネ申：2014/10/13(月) 21:23:10.26 ID:a8YkTVcB.net: 戦略的に３枚プラトーにした例だが、古い話題になるが、
ジョバンニ・バッタリーンが1981年のジロで勝利した時だ。

２つの山岳ステージで、レコードトリプルを使ったんだ。
53-41-36tという黄金の組み合わせ。この時代の自転車が
俺にとっての頂点かな。３０年以上経過するが今でも全く
変わらない気持ち。今はリア11段あるから要らないよね。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:51:40.21 ID:EnPjM8Fe.net: リカンベントは3枚が主流です
車体の一番目立つ位置にあるからハッタリをきかせるためです(ｳｿ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:01:49.16 ID:xS0wfVmO.net: 学生のころ、田舎在住でミヤタのカリフォルニアロード通学で乗ってた。
あればそれなりに使うもんで前3枚も活用してたよ。
後ろを平地に合わせた位置にして、坂の具合で前をアウターにしたりインナーにしたりが
一番多用した使い方だったかな。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:23:17.80 ID:PZTvr4m7.net: >>508
実用で言ったら3枚のミドルギア39～42tは便利だよ
峠にでも行かない限り後ろ11-25tあたりで煩わしいフロント変速はほぼ無くなる
でもあえて3枚にするかと言われたら微妙だけど
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:25:45.33 ID:GJHaf7vh.net: まんなかは
センター
ミドル
どっちなんだろう
514 ：ネ申：2014/10/13(月) 22:29:48.12 ID:a8YkTVcB.net: >>512
まあ素人のロードはたいていそうなる。俺のパスハンはアウター38t

時速60kmで峠落ちてくわけじゃないからね。
515 ：ネ申：2014/10/13(月) 22:31:39.26 ID:a8YkTVcB.net: 皆さんに理解してもらうべきは、
「車種（目的）」が「クランク長」と「ギア比」を決定するということ。

余計なギアは便利で無く、邪魔でしか無い。
これはどのジャンルでもそうなる。
516 ：ネ申：2014/10/13(月) 22:33:30.44 ID:a8YkTVcB.net: 例えばよりエクストリームな２６インチのトリアルシン。
（元はMTB派生だが、サドルも無いのだから）

結局、変速機が邪魔になり、シングルになっちまってるのが
一番コンペティティブになるわけだ。後９段でも有った方が良い
なんてのは、ツーリストだけだよ。全ては「目的」に従う。
517 ：ネ申：2014/10/13(月) 22:36:18.48 ID:a8YkTVcB.net: 車種（目的）が速度を決め、その速度レンジに絞った
ギアをセットする・・・。何でも出来るは、結局何も出来ない。

に通じる。まあより広範囲を狙うなら%配分で目的を決めるのが良い。
技10%、ツーリング50%、ハイスピード30%とかね・・・
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:37:47.78 ID:00m5smpa.net: トリプルギヤの話題なのにロード基準で話してる馬鹿がいない？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:44:40.68 ID:GJHaf7vh.net: >>518
言いたいことは分かるけれど、
ロードでもトリプルは選択肢としてありうるんですが。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:51:03.34 ID:CDOoBotF.net: ジュラ思想継承者が健在。何よりですな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:07:29.27 ID:EltrMpgi.net: >>515
フロントのチェーンリングが2枚から3枚になったところで邪魔と思ったことは無い。
つか、もともとあの空間には1枚くらい追加する隙間は余裕であるし。
別にバーエンドミラーみたいに狭い駐輪所で引っかかったりする場所でもないし。
レースとか100km単位のサイクリングするんでもなければ重量だって気にするほど変わらない。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:22:07.46 ID:bhRNFlOy.net: 背の低い自分には、トリプルのQファクターは、デカすぎるんですが。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:25:14.72 ID:LS14Ge7m.net: >>521
そうだよね、この業界はレース志向が強すぎて過度な軽量化みたいに少しでも不要な物は削ぎ落とすのが正義な風潮はあるよね
2枚と3枚どちらがいいかは別としてプロが3枚使いだしたら3枚に変える連中は多そう
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:27:41.38 ID:bhRNFlOy.net: プロのレースの斜度がもっとキツくなれば3枚になるかも?
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:34:18.50 ID:LS14Ge7m.net: >>524
それより先にリアの枚数がどんどん増えるだろうな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 04:10:44.95 ID:e7Pfr8sg.net: >>518
ほんとこれ
なぜMTBのことを無視するのか？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 04:32:14.56 ID:bhRNFlOy.net: 無視してはないと思うが、MTBのトリプルって普通に受け入れられてるから、必要なの?っていう疑問わきにくい。
一方ロードはダブルが当たり前で、トリプルは変態さんだから、それ必要なのかよっていう話になるのだと思う、たぶん。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 07:31:34.04 ID:22omYPSe.net: MTBとかは関係ないよなあ

必要なの？　
必要です　
そうですよね　

でお終い

必要なの？　
必要無いです　
街乗り専用？？

って流れになるし
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 08:09:50.12 ID:e7Pfr8sg.net: フリーライドMTB「ファッ！？」

シングルスピードMTB「ファッ！？」
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 08:29:36.98 ID:p/4WCGGQ.net: ロード用トリプルは大昔のカンパにもあったし１０年ほど前に
シマノとカンパがそれぞれシステムとして発売したけどレース用じゃないよ。
あくまでロードコンポをツーリングに利用するユーザー対象。
当然走りのペースも荷物の量も人それぞれだから必要な人も
必要じゃない人もいる。たとえヒルクラだろうがなんだろうがレース前提？
で話す奴がおかしい。
ツーリングでもある程度のペース、ケイデンスを保って走る人はクロスな
リアスプロケが欲しいからフロントのトリプルは有効。
まったり走ってケイデンスにあまり気を使わない人はワイドなスプロケで
フロントはダブル、シングルで十分。

>>522
ロード用トリプルクランクのＱファクターってそんなに広くないよ。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 12:31:23.57 ID:9OWN10pp.net: >>512
＞実用で言ったら3枚のミドルギア39～42tは便利だよ

それそれ。俺の常用スピードとケイデンスにぴったり。
だからコンパクトには馴染めない。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 14:34:33.14 ID:bhRNFlOy.net: >>530
シマノの現行ロード用トリプルは
FC-6703 52-39-30T
FC-5703 50-39-30T
ティアグラ以下も 50-39-30T

荷物を積むタイプのツーリングで坂道があると、
トレッキング用の48-36-26Tや44-32-24Tあるいは44-32-22Tが
欲しくなるという。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 16:21:45.98 ID:F9q5vNtu.net: >>532
シマノもカンパもロードトリプルのインナーのＰＣＤは７４㎜だから
２４Ｔまで付くよ。自分の欲しいギヤに換装するのは基本でしょ。
俺はセンターが４０Ｔには２６Ｔ、３８Ｔには２４Ｔを組み合わせてる。
１１ｓは試してないが１０ｓまではスギノの安いギヤ板で問題ない。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 17:05:50.95 ID:bhRNFlOy.net: そっか、インナーは変速性能を上げる加工とか必要ないから、着けばなんでもいい感じなのか。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 17:11:36.91 ID:F9q5vNtu.net: >>534
そういうこと、でも変速ピン付のセンターギヤはＴＡ以外ほぼ流通してない、絶望的。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:48:25.45 ID:RvDDVPp1.net: ロード用トリプルはSTIが欠陥品で内部パーツの一部が脆かったりトリム調整が出来ないのがQファクターなんかより問題だよね
最近のはどうだか知らないけど4500ティアグラのフロントSTIはマジ欠陥品だった
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 08:44:28.80 ID:q2qNVgd4.net: >>536
そこでカンパですよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 15:50:39.59 ID:wDPmsrDd.net: ぱにょ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 07:45:46.20 ID:3wuBV4WU.net: 朝だ寝る
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 19:33:55.73 ID:vSzOhXYp.net: 起きた
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 21:36:01.18 ID:DF6uQZWi.net: (・∀・現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 22:15:57.64 ID:DF6uQZWi.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5366396.png
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 00:14:06.48 ID:xCKmKLJp.net: 俺はレースでも普段乗りでも
前ギアは2枚であるべきだと思う
調整もメンテナンスが圧倒的に楽だし
できるだけフロントで変速したくないしね
街乗りでも坂道でも前3枚のインナーの必要性を感じたことはなかった

普段乗り用のクロスバイクは前3枚なんだが
単に2枚のが装備されたやつより安かったからだ
3枚の方が安いのは不思議でならない、つかほとんど意地悪でつけてるとしか思えんｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 00:21:25.95 ID:ZvFxsg53.net: コスペアトリプル最高。シフトはWレバーこれまた最高。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 00:53:40.60 ID:OmVhac2l.net: カッコイイから3枚
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 00:55:36.35 ID:xCKmKLJp.net: >>544
親父がのってた自転車がそんな感じだ今でも倉庫に残ってる
正直見た目はシマノの100倍かっこいいな
なんとなく気になって検索してみると
結構歳いった人には坂道でインナーギアがかかせないと書いてあった
いろんな体力の人に売るには3枚がいいのかもしれんな
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 02:02:33.83 ID:lNN63NYY.net: SchickやGilletteなんかとっくに4枚5枚だぜ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 02:16:29.79 ID:xCKmKLJp.net: >>547
でも結局3枚刃か2枚刃に落ち着くんだよなｗ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 05:30:05.25 ID:lNN63NYY.net: >>548
そう思ってるんだけど変え刃が売ってねーんだよ。
コンビニだとほぼ5枚オンリー。
普通の薬局とか行くと4枚が売ってるけど、2枚3枚はちょっと遠出して
マツモトキヨシみたいなとこじゃないと売ってない。
貝印の2枚3枚ならホムセンにも売ってるんだが、アレ引っかかって痛いんだよ。

確かに多枚の方が剃った後のひりひりが少ないが、やっぱ変え刃が高い。
値段と使用感の俺の妥協点が3枚だけど、じわじわと入手性が悪くなってる。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 05:31:29.64 ID:lNN63NYY.net: って、何熱弁してるんだ俺はorz
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 06:28:06.88 ID:OmVhac2l.net: 電気でやらないのか？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 07:06:25.57 ID:QPKsE4Ck.net: プロのレースでも、トリプルは有用な場面があるのではないかと
ttp://www.youtube.com/watch?v=cilCGhgnH3A
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 11:25:16.20 ID:pb3ghxQl.net: 確かに街乗り用小径車をフロント48Tのリア11-32T（9S）にしてみたけど全然事足りてるな
前2枚も3枚もいらんかも
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:51:12.76 ID:elNG0OxJ.net: 3枚だとカッコイイ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:55:55.38 ID:elNG0OxJ.net: 555ゲット
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 15:00:41.14 ID:p0mmEjWL.net: ここのﾜﾝﾜﾝコテのハンネって何なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 22:13:37.54 ID:49nKFEpB.net: >>554
カッコ良くはないよ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 01:58:15.75 ID:b28wwQss.net: >>547
でもそれ曲がりやすいんでしょ？(´･ω･`)
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 02:05:02.13 ID:9j97NQ0t.net: むしろ曲がることで肌にフィットするんじゃ？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 05:00:54.82 ID:0L6mGfi6.net: もう寝ます
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:19:30.07 ID:qEz/uTbd.net: 買って乗り始めたときは内側のいらんと思ったけど、
無いと坂上れん(´・ω・｀)
562 ：ishｉbashi：2014/10/18(土) 19:37:46.90 ID:wgCPZjeY.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>561
　　　　　/　｀　・　．・　i､　あなたは、＞１さんですか？
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:27:17.55 ID:GQ155yrk.net: 違うね
本物は群馬スレでパンクがなんだとウダウダやってる
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:27:45.54 ID:ziCdDFYo.net: 1は、あたしです
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:30:19.04 ID:ziCdDFYo.net: スローパンクは、で来た時から穴が空いてる
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:33:56.45 ID:0DKA8xxz.net: 秋華賞はヌーバレコルト
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 02:28:19.45 ID:3ykgoG32.net: 結局３枚有ったほうが早いとか楽な人は３枚使うし、２枚だから３枚より
凄いわけでもない。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 03:30:27.62 ID:0DKA8xxz.net: カッコイイだけ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 09:01:42.79 ID:O1PRk6PC.net: うん
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 10:53:17.24 ID:IcwhvHLK.net: こ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 13:06:58.93 ID:d5pciMTe.net: うん
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 13:29:53.28 ID:CBPEd5VT.net: >>543
フロントを出来るだけ触りたくないならトリプルがいいよ。
センターギアでリアのトップからローまで使えるから
激坂登りか追い風の長い下りでもない限りフロント触らない。
アウター×ローやインナー×トップが使えないダブルより
よっぽど楽だよ。
573 ：ベイルート85：2014/10/19(日) 14:08:35.44 ID:SIRFFAV3.net: 全くその通り
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 16:00:32.15 ID:v8UfVkzP.net: >>572
トリプルの自転車は街乗り用にしてるせいか
ほぼアウターから動かさないな、ぶっちゃけフロントディレーラーに
必要性が感じられない
ほとんど坂の内俺の街が最高ってことかｗ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 18:00:14.98 ID:XB1ft4sI.net: 逆にフロントをクロスレシオにすると使うのが楽しくなるぞ
44×39とか47×42とか
576 ：ishｉbashi：2014/10/19(日) 19:05:27.28 ID:oy4nNlgU.net: 　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>566
　　　　　/　｀　・　．・　i､　岩田の言った通りになりましたね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　浜中に「お前の馬もチャンスあるぞ」と。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:12:58.76 ID:NwYgujpS.net: 道具は使い様だからな。
フロントのアウターだけでも用は足りるが
チェーンを酷使することになるので
適切にフロントも変えてやった方がいい。
まあ具体的に何段で組み合わせれば良いかまでは俺も知らんがw
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:39:46.51 ID:dw0/ORdS.net: >>7
アウター必要ないとか馬鹿なの？
10年引き篭もって筋肉退化して体重40kgのハードゲイナー体質で全身関節痛+腰痛+神経痛の俺ですらアウターの方が漕ぎやすいわ
インナーはケイデンスが上がるだけでペダリングが軽くなる感じがしない
トリプルはオシャレなんだよ
志村けんの白鳥レオタードみてぇなもんだ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:45:31.98 ID:h/vYpIoj.net: 自転車の事とかよく知らんオッサンに話しかけられた時絶対聞かれるのが
「これ何段変速なんだい？」だからな
オッサンをびびらせるためには歯数は多ければ多いほどいいｗ
580 ：ishｉbashi：2014/10/19(日) 19:55:26.66 ID:oy4nNlgU.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>579
　　　　　/　｀　・　．・　i､　それが安物クロスの現状ですよね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　つまり>>1
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
581 ：ishｉbashi：2014/10/19(日) 19:57:07.32 ID:oy4nNlgU.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>578
　　　　　/　｀　・　．・　i､　超ロングパスですね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　それより、ハードゲイな体質ってどんな体質ですか？
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:57:46.20 ID:1Y2n26WA.net: ホームセンターで2万円で買いました　凄い事にアルミフレームです
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:58:57.16 ID:1Y2n26WA.net: 32が付いてて前を28にしました
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:41:52.89 ID:JWlHzUHJ.net: >>579
自転車にもバイクのナンシーみたいなのがいるんだw
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:32:07.82 ID:h/vYpIoj.net: イクラちゃんていうのもいるらしいｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:47:15.36 ID:21xepseA.net: >>585
居る居るｗｗｗ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 23:40:56.01 ID:RZehWfZ4.net: >>561
因みにどこの坂だ？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:05:15.82 ID:TPMdvzEw.net: >>572
>　センターギアでリアのトップからローまで使えるから

使えるといえば使えるけど、
音鳴りとか不自然な感じとかするから、
あんまり使わないなー。

それにセンター×ローは、ダブルのアウター×ローと同じようなものでしょ。
トリプルのセンターの位置は、ダブルのアウターの位置と、ほぼ同じだったと思うし。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:25:14.99 ID:CdhlAGi4.net: >>588
全然違うよ？
トリプルのセンターはフロントシングルとほぼ同じ位置。
トリプルのセンターがリアトップやローが使えないって
フロントシングルだとリアが全ギヤ使えないって言ってるようなもん。
実際に使ってみてから書き込みしようね。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:30:05.65 ID:1KlWAIdU.net: >　センターギアでリアのトップからローまで使えるから

トリプルFDの張り調整だな。。
車種によって物理的に使えない物もあるので両端1枚あきらめるとか
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:35:24.33 ID:TPMdvzEw.net: >>589
うーん>>588を見て使ったことがなくて言ってると思う人とは話が通じそうも無いわ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:45:16.41 ID:CdhlAGi4.net: >>590
ダブル用のＦＤよりトリプル用のＦＤはセンターギヤの位置での
自由度高いよ、車種によって物理的に云々はリアセンターが
短いってこと？そんなフレームならダブルのアウター×ロー側
インナー×トップ側、それぞれ２～３枚つかえないでしょ。
そんなフレームにトリプル付ける用途がまず無いんだから
極論持ち出す必要は無いんじゃないの。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:54:23.38 ID:CdhlAGi4.net: >>591
手元にあるならセンターギヤ位置測ってから書き込みしな。
この話題の中で

＞ダブルのアウターの位置と、ほぼ同じだったと思うし。

これはないでしょ、無責任すぎる。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:59:54.89 ID:TPMdvzEw.net: 話が見えないけど、トリム操作すればリア全域でFDが当らなくなるよ。
でもねー、チェーンが斜めになりすぎてる感じの音たてるんだよね。

シマノのクランクのデータを見ると、車体センターから側面(内側)までの距離の数字が、
ロード10速のダブルは、アウター45.9mm インナー38.1mm
ロード10速のトリプルは、アウター51.2または51.4mm、ミドル44.1または44.2mm、インナー36.0mmまたは36.1mm

45.9mmと44.1mmの差を、どうみるか。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:06:11.06 ID:TPMdvzEw.net: ちなみにMTB10速は・・・

ダブルはアウター 55.7mm ミドル 48.2mm、インナー40.3～40.6mm
ダブルはアウター 50.2～50.4mm、インナー42.3mm

こちらも、ほぼ2mmの差だな。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:06:57.14 ID:Y8yJ7G4i.net: トリプルやるなら、一度サンツアーのＸＣシリーズのＦＤトリプル用をwレバーで使うのを激しくオススメ。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:07:52.42 ID:CdhlAGi4.net: >>594
だから俺はフロントシングル、リア９ｓの自転車が２台あるけど
フロントはアウターギアの代わりにチェーンガード、インナー位置のみ
チェンリングを着けてＢＢはトリプル用シャフトが入ってる。
トリプルのセンターギアと同じ位置のフロントシングルでリヤ全ギヤ
使えるよって話。
現実の話なんだから、どう見るとかこう見るって問題じゃない。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:14:19.98 ID:TPMdvzEw.net: >>597
>>588が読めないのか
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:22:26.94 ID:CdhlAGi4.net: シマノは比較できるのが手元にないけど
ほぼ同じ年式のカンパのダブルとトリプルを
実測してみた。
アウター位置で５㎜ぐらい違いがある。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:24:30.02 ID:Y8yJ7G4i.net: ジュラ10のパスハン用トリプルアウターガード仕様の考えですと588はチェーンラインが悪すぎるという結論
トリプルのセンターはチェーンラインがジャストでアウターにハッシュガードがパスハンに良いw
ジュラ10によると軸長、ギア板スペーサー、調整方法はいくらでもあるとの事。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:37:40.40 ID:CdhlAGi4.net: >>599を逆算するとカンパでもダブルアウターとトリプルインナーの
ギヤ位置の差はせいぜい２～３ｍｍ。
でもそれで現実に差が出てるわけで。
そもそもギヤ板の間隔って７～８ｍｍでしょ、２～３ｍｍの差って
大きいんじゃないの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 12:22:57.80 ID:1hnmNLnT.net: FDには当たらないけど、アウターの内側に当たったりするときが。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:16:01.40 ID:tiafvUj0.net: >>588
俺は普段センター固定状態になってるが音鳴りとか不自然な感じとかしねーよｗ
普通に１速から8速まで違和感なく使えるわ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 16:35:15.88 ID:CdhlAGi4.net: >>602
シマノのトリプルにはアウターとセンターが５２－３９なんて
不自然なのもあるけど普通に実用的な歯数５０－４０とか
４８－３８ならセンター×トップでもアウターに干渉したりしないよ。

>>603
ですよね。俺のは１０ｓだけどセンター×トップはまじで全く
ストレス無し。センター×ローは微妙にコロコロする感触があるけど
ダブルのアウター×ローでカラカラするのとは全然違う。
そのためにインナーに落そうと思うことは無い。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 18:37:18.22 ID:ACO2PZfj.net: なぜフロントを変えないことを自慢げに語るのかわからない
606 ：ishｉbashi：2014/10/20(月) 18:45:39.54 ID:Jr29vP1t.net: 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>605
　　　　　/　｀　・　．・　i､　 3枚どころか、1枚で十分ってことですよね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 18:47:47.52 ID:6iEIr8l0.net: >>605
街乗りローディ()なんだろｗ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 19:47:50.74 ID:Vgf1tIHb.net: たまに橋の中腹から橋に乗れるような
超傾斜のきつい坂があるが、そういう場所以外は
街乗りだと前ギアは1,2枚で十分だな
山越えするロードバイクも2枚が多いしな

いまどきギア段数が多いからすげーってより
重量を売りにしたほうが売れるだろう
この自転車カゴついてるのに11kgしかないんだよ
こっちのママチャリ（19kg）とくらべてみなよ
的な売り方の方が宣伝になる・・・

というのが妄想になってしまうほど世間一般の人は
自転車というものをわかっていないｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 19:53:22.69 ID:CdhlAGi4.net: >>608
ダブルとトリプルの重量差なんて１００ｇ以下だよ
トリプルにクロスしたリアスプロケ（軽量）を組み合わせれば
重量差はもっと小さくなる。
使い勝手には差があるから使いやすい方を選べばいいだけ。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 20:09:11.74 ID:GICUzQeC.net: >>608
> 橋の中腹から橋に乗れるような超傾斜のきつい坂
ごめん、これどういう状況なのか解らない。
もっと詳しく。出来れば実際の場所名も。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 20:47:33.60 ID:5yjugFIW.net: 橋を渡るときローディは車道をすいすい登ってくけど、
女子供がママチャリで通る歩道の方が超傾斜のきつい坂だって話
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 21:09:33.94 ID:uhfbQCi7.net: 橋は自動車専用で傾斜は緩やか。
橋には歩道が無かったから、横断歩道を橋に沿って後付けした
自転車は横断歩道並みの傾斜を登る必要がある
こんな感じだろ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 21:27:23.15 ID:6iEIr8l0.net: 横断歩道は平らだろ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 21:45:56.24 ID:zSpp21Ed.net: 書いたことを一度読み直した方がいいタイプだねw
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 22:06:27.05 ID:GICUzQeC.net: >>611
結局解らん。

>>612
益々解らん。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 22:06:28.15 ID:uhfbQCi7.net: >>613 614
面目ない。歩道橋だな。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 22:22:09.13 ID:GICUzQeC.net: >>616
何となく解った。
ついでにどっかに実例ある？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 23:57:40.66 ID:BieA1FzN.net: 車道が自動車専用で、歩道橋が緩めの階段+スロープってことかな
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:02:29.06 ID:xiP5QxSL.net: そういうスロープは乗って登っちゃ駄目だろ
子供か？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:13:32.46 ID:j5Ow3+0r.net: 登る奴はあんまり多くないが、高校生のガキとかは両端か中央の狭いスロープを乗ったまま降りて来やがる
あれはマジで止めて欲しいわ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 01:00:35.81 ID:+bjMuklx.net: 自転車に乗って下りること、それ自体は構わないが、
制動距離を考慮してスピードコントロール & 早めの制動開始をしろと言いたい。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 01:01:45.85 ID:xiP5QxSL.net: 禁止されて立て看板出てるだろ普通
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 01:39:21.19 ID:HEJtcgvL.net: それは、安全に下れる人が少ないからな。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 09:23:53.35 ID:BQZn4XWy.net: 地元に実例があるから分かる
ほとんどの人はこのタイプを思い浮かべるんだろ
http://blogs.yahoo.co.jp/aindanet/GALLERY/show_image.html?id=31310772&no=4

>>608が言うのはたぶんこんなの
検索したがうまく見つけられなかったのでストリートビューだが
https://www.google.co.jp/maps/@35.8920109,140.5104413,3a,75y,15.8h,67.15t/data=!3m4!1e1!3m2!1sQIIuxE6ZYOXrs3ed6mtbdQ!2e0
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 09:32:23.22 ID:BQZn4XWy.net: この坂、俺の外装6段のシティ車（42t-28t）だと確かにきつい。
地元でもここを自転車で走ってるやつはほとんど見ない。
交通量がかなり少ないのも手伝ってみんな車道の方使うな。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:05:48.49 ID:YRPVEIiZ.net: >>625
ギヤ比1 5だと確かにキツいな。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:56:03.85 ID:hBVDD3+l.net: 歩道橋の劇坂スロープを、死にかけみたいな爺さんが電動アシスト自転車でスィーっと
登って行くと、ああ科学技術って素晴らしいと感じる。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:02:33.06 ID:ly0dVyoq.net: >>627
すげえバランス感覚のいい爺さんだなｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:08:14.51 ID:rQLqhG74.net: 危険度MAX橋なら高知の浦戸大橋だろ
交通量が多いのとそれなりの斜度の登り基調、幅50cm程の歩道から落ちたら礫死体の完成
命がけの三本ローラーだよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:20:27.10 ID:NeElqQqQ.net: >>629
うちの地元にもそういう橋あるわ。
http://goo.gl/maps/y8Ivp
何故なのか？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:22:02.26 ID:NeElqQqQ.net: http://goo.gl/maps/BBfup
これで直接ストリートビュー貼れるのか？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:55:10.76 ID:HEJtcgvL.net: 歩道を通るなら自転車を押して歩け、
自転車に乗るなら車道を走れ、
ってことなのかな、きついなぁ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:59:22.79 ID:qxIgU656.net: 坂バカというより　峠好きなんでトリプル便利

平地や緩やかなアップダウンならセンター入れっぱなし
急坂でもゆっくり行きたい時は　インナー３０でリア２８あれば景色楽しむ余裕もある
早め巡航や長いダウンヒルでは　アウター５０。　特にカーブ連続のとこでは　踏みながら曲がりたい。

街乗りロードならダブル　シングルだけどさ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 16:22:20.79 ID:X0rPlJUn.net: >>632
マジレスすると、この歩道は自転車を押して歩けるほど広くない。
押して渡る際にも、自転車は車道に出して押す事になる。
車道を乗って渡ってると、色々な車にクラクション鳴らされる。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 17:16:34.86 ID:HEJtcgvL.net: クラクション鳴らすのは、いいほうだ。

たまに存在に気が付いてないかのようなヤバいラインで横を通過してく車がいる。
頭の上をミラーが通過したときには死ぬかと思った。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 21:23:57.48 ID:RVMJSna8.net: 逆に小回りきく車はすげえ避けていって事故らないか心配する
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 01:05:28.77 ID:H5HK1eB5.net: ここは車道の左1/3あたりを渋滞の列作りながら堂々と走るのが現行法的には正しいんだろうな。
俺にその度胸は無いけど
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 01:46:25.32 ID:4Zx/TC6q.net: え
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 01:47:32.41 ID:iTB7U78V.net: 激しくスレ違になってきてるけど
リュックに若葉マーク貼って運転すれば
そこまで車にいじわるされないと思うｗ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 02:10:46.12 ID:KzBRrBhj.net: ボールドウィンの坂の途中から登り始めるときは、誰もがありがたがるんだろーなー
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 02:26:30.46 ID:4Zx/TC6q.net: え
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 02:42:00.87 ID:1A9GdmlB.net: >>639
甘い！甘過ぎる!!
世の中には、軽トラでレーサーレプリカバイクを追い抜こうとする糞DQNがうようよ居るんだぞ？
そいつ等の脳内では、自転車なんて轢き殺しても無罪くらいに思ってるよ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 03:00:52.34 ID:pB4kaPkP.net: >>637
追い付かれたら端に寄って進路を譲るんだよ。

追い付かれたら即座に、ということまでは法律は求めてないので、
対向車の有無や後続車の台数・種別に応じて柔軟に行きましょう。

大型車両に先を譲って前を走ってもらったほうが、
向かい風が減って楽になりますし。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 04:42:54.68 ID:wFL1Dl2B.net: >>643
年配ドライバーが多くなってきて、十分な安全マージンがあるのに運転手が車格を把握できないのか
対向車が来なくなるまで延々と背後に着くケースが増えてるんだよなぁ。
やっと行ったと思ったらそういうのに限って軽だったりさ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 06:12:21.81 ID:pB4kaPkP.net: >>644
あるある。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 06:33:02.13 ID:UxR5imri.net: >>642
軽トラのほうが速いからな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 09:02:54.61 ID:8ANH64ws.net: え
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 12:05:15.86 ID:Qb4udB4Q.net: え
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 13:58:02.26 ID:bUs74GIB.net: ルックMTB前3枚で80kg 今まで最長は115km 目的はサイクリングと多少のダイエット
ダサいけど山でヤバくなると便利。
この体重だと前ローでも歩くより速いよ？
650 ：ishｉbashi：2014/10/23(木) 18:57:28.48 ID:TbGRV78K.net: >>649
＞この体重だと前ローでも歩くより速いよ？

何が疑問？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 19:16:47.06 ID:/RpWO+Qo.net: >>549
俺も2枚派。2～3年前からリアル店舗での入手性悪くなってからは専らネットで買ってる。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 08:14:40.63 ID:O6eDZKQg.net: 3枚はカッコイイ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 08:34:13.62 ID:LR25suPN.net: グラベルロードが前2枚なのは何故だ。
コンセプトからして前3枚だろうに。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 08:44:24.30 ID:YDgG52Nn.net: >>653
平坦な砂利道用なんだろｗ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 08:53:35.22 ID:LR25suPN.net: ttp://www.chainreactionblogs.com/becky/2011/09/28/triple-or-compact-crank-what-should-i-get/
女性にはトリプル、という話
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 10:59:28.42 ID:NmnsT4Sy.net: 女性はテリブル、と言う話　じゃないのかｗ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 11:48:01.91 ID:g1Gpv/p9.net: >>627
ルール違反だけどな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 17:14:52.51 ID:IBfIqjQ7.net: >>627
電子レンジやらビデオ、携帯電話などは
どんどんシンプルなものが好まれるようになってきているが
自転車も昨今のブーム後、少しずつであるがシンプルなものが
好まれるようになってきているような気がする
そう遠くない未来クロスバイクからトリプルが淘汰されていくと予想する
なんせ山登りのレースでもダブルなんだから
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 17:15:47.72 ID:IBfIqjQ7.net: なんで>>627にアンカーふったんだろうｗ
うろたえていたらごめんｗｗ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 17:24:41.30 ID:vkSuXsNj.net: >>658
それは登り限定だからアウターを省けるんだろ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:18:07.03 ID:71dUzfKx.net: 下りは漕がないから
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:24:22.73 ID:YDgG52Nn.net: >>658
考え浅すぎ
太いタイヤ付けるためにチェーンステーが幅広だから
ロードダブルのクランクが付かない場合が多いんだよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:40:01.09 ID:IBfIqjQ7.net: 3枚ギアはエントリーモデルばっかなんだよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=0h7_oQqf2x0
この動画で前ギアの枚数についていってるが、その通りだと思った
単によくわかってない初心者には段数が多い方が売れるってだけなんじゃないかな
異論は認める
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:45:06.35 ID:wcxk8cQn.net: 解ってないではなく、エントリーモデル買う客層は2枚で坂が上れるほど足ができてないからでは？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:32:17.46 ID:WOU4wJwu.net: それは実際使ってみて脚力ないことがわかるのであって購入時は>>663が正しいだろう
どのギアでどのくらいの速度が出るかわからない、ましてや自分がそれを踏めるかなんてわからない
だから使うかどうかはわからないけどとにかく調整幅は大きいほうが安心ってのがエントリーモデルの特徴
当然ながら段数多いほうが初心者にとっては見栄えがよく見えるというのもあるんだろうけど
666 ：ishｉbashi：2014/10/24(金) 19:39:11.57 ID:IDZfTw+Q.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　初心者は段数に騙されやすい、ってのは大きいと思います。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　それと、時々「あったら便利」とか言う人がいるんで、最初から付けておけ、と。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　初心者は重量とかQファクターとか気にしないでしょ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　「使わない物がついていたら、それだけ性能が下がるじゃないか」なんて考えないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　だから付けておけ、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
667 ：ishｉbashi：2014/10/24(金) 19:39:54.77 ID:IDZfTw+Q.net: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　この話題、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　早く終わってくれませんか。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　「ヤマノススメ」に移行したいんです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:58:04.70 ID:IBfIqjQ7.net: >>665
ホームセンターの鉄性のなんちゃってスポーツバイクならトリプルも有用になることはあるかもしれないな
すごく重いママチャリとかこそトルク重視の変速が充実しているべきなんだが

あまりトルク系を重視する必要がない軽量スポーツバイク初心者を待ち受ける罠が
トリプルなんだと思う
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:58:35.78 ID:IBfIqjQ7.net: >>667
ワンワンにとてつもない違和感を感じたんだがｗｗｗｗｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:29:56.37 ID:Nk9EyAFe.net: 夜に峠を登ってるとお化けが怖いので、夏色プレゼントをがばがば編集含めてずっと脳内リピート
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:36:27.04 ID:71dUzfKx.net: >>663
飯倉さん好きだよ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:43:44.30 ID:WfyWeg1e.net: まだ>>1いるのか
いい加減スマホ手放せ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:11:30.69 ID:71dUzfKx.net: スマホじゃなくてタブレットだよ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:40:05.86 ID:CxDmM/t2.net: 使うなら必要
使わないなら不必要
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:49:30.76 ID:71dUzfKx.net: 使わないけどカッコイイよ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:51:30.97 ID:059HUfHq.net: このスレまだあったんだ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:11:14.33 ID:71dUzfKx.net: 次すれもあるよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:28:41.48 ID:4+xYoIyO.net: (・∀・)
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:45:43.74 ID:7nK9mDDO.net: 入門機種で「使わないギヤがある」より「使いたいギヤがない」の方が問題になりやすいものね
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:46:17.24 ID:ppKkiKgt.net: 量産品なら、必要ない場合があるものでも、つけてしまって共通化した方がコストが下がる場合があるしね。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:50:42.68 ID:5r8ZLwQ9.net: > なんせ山登りのレースでもダブルなんだから

それはレースだからでしょ。
150Wくらいの出力で、のんびり走る人には、トリプルは有用でしょう。

とはいえコンパクト + リアの段数増加で、事情が変わってきてる気がする。

たとえば8sだと、
ダブルのインナー34T + リア28T ・・・ギア比1.214
トリプルのインナー30T +　リア25T ・・・ギア比1.200
こんな感じで、トリプルにしようかという人も出てくるかもだが、
11sでは8sの11-22Tのロー側に3枚足したような11-32Tがあるので、
ダブルのインナー34T + リア32T ・・・ギア比1.063
これでクロスレシオとワイドさの両立してて十分でしょう、ということに。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:10:57.16 ID:tuPMZpPh.net: のんびりというなら、せめて100W以下、ギア比1以下にしてもらえないものでしょうか
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:48:18.96 ID:4+xYoIyO.net: ぎや（￣□￣;）
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:53:38.70 ID:0eZ57r9i.net: 1枚にしたら軽くなる
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 10:22:23.32 ID:/z0Z0ltd.net: 1枚にしたときの重量的な軽さと、3枚にしたときのギヤ比的な軽さと、
どっちが疲労度が少ないでしょうかって話になってくのか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:13:55.65 ID:3g1akuD0.net: うんこしたら軽くなった
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:14:40.58 ID:3g1akuD0.net: 3グラム
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 18:29:48.55 ID:/z0Z0ltd.net: 大は小をかねる。
あって邪魔だったら外せばいいが、
無いところにつけようと思うと結構大変。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 18:34:36.76 ID:cYpDiYIp.net: >>685
重さの差を感じられるほどの重量差は無い
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 19:08:40.91 ID:gHic1VnA.net: ないあるよ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 00:22:48.43 ID:J7QHynuY.net: うんこしたら体重が、減った
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:06:41.43 ID:J1DAFkDL.net: あたしもしよ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 12:12:46.38 ID:+tbWtEH6.net: こんなに天気がいいんだから
お前らもたまには走りに行こうぜ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:12:50.84 ID:ye1zKhDN.net: 行けるなら行きてーよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:56:37.69 ID:NdmWp5rH.net: 雨が降ってる
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:54:26.44 ID:AyyBxHQ5.net: 1枚で　いんだろうな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 15:45:06.89 ID:BTk9xWrq.net: >>696
ママチャリは1枚出しな、
クロスバイクのエントリーが3枚多いのは謎すぎだよ
スポーツ車だってのにね、老人向けの乗り物なのか？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 15:53:02.99 ID:TJ/7ZQjH.net: >>697
自転車を企画する側は需要に応えてるだけ。
製品を淘汰・進化させるのは、いつだって消費者の購買行動。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 16:01:13.42 ID:hlLppmdA.net: >>697
なんで謎なの？
タイヤサイズに自由度もたせたフレームなら駆動系はＭＴＢコンポになるでしょ。
Ｆトリプルが主流だからそのまま使ってるんだよ。
わざわざＦシングルにしてもあまりコストダウンにならないし
チェーンの脱落防止まで考えると逆にコストも手間もかかるかも。
トリプルを有効に使える人もいるしシングルで十分な人にとっても
トリプルで困ることってほとんど無いんじゃない。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 16:12:33.49 ID:BTk9xWrq.net: ママチャリは1枚だし
スポーツ車で高速域も伸ばすなら2枚くらいが妥当だと思う
3枚のギアでロー域を使うと
空回りしてしまうほどギア比が小さく存在意義がないんだよな
インナーのハイ域だとセンターとギア比がかぶるしね
間違いなく初めて多段自転車に乗る人に売れてしまうから3枚だと思っているよ
自転車屋がそう言ってるからな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 16:54:37.03 ID:TJ/7ZQjH.net: >>700
とりあえず、このスレを1から読んでみようぜ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 19:24:31.75 ID:9DRBAlDX.net: 無知の人が喜ぶのが目的か？
703 ：ishｉbashi：2014/10/27(月) 19:45:23.00 ID:bR6eJ2jT.net: スレテーマはとっくに結論出てるのに、
新規参入があるから一向に収束しない。
早く雑談スレとして使いたいから、書き込む前に１～全部読んでください。
704 ：ishｉbashi：2014/10/27(月) 19:46:51.54 ID:bR6eJ2jT.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>669
　　　　　/　｀　・　．・　i､　なんでですか？
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　とりあえず、私のスレをたくさん読んでください。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:49:34.13 ID:uHfQCWQI.net: 3枚カッコイイ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:53:37.28 ID:k9faHLxz.net: ネ申からのヒント

前１枚と２枚と３枚の３種類ある、と考えると
自転車が最低３台必要だと分るだろ？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:54:52.22 ID:k9faHLxz.net: ネ申からのヒント

後は１段、２段、３段、４段、５段、６段、７段、８段、９段、
１０段、１１段とかシャフトとか内装とか色々ある、と
考えると、自転車沢山要るって分るだろ？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:02:45.59 ID:uHfQCWQI.net: へー
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:07:56.19 ID:k9faHLxz.net: >>708 10台以上持つようになりゃ分るよ。

１段・・・実用車やシティ、ピストの片切りハブ
２段・・・ピストの両切りハブや片側ダブル切りハブ
３段・・・内装３段（1/8インチの３段ギアもあり）
４段・・・シクロの４段フリー
５段・・・レギュラー５段フリー・カセット or 内装５段
６段・・・６段ボスフリー・カセット
７段・・・ナロー７段ボス、７段カセット
８段以上・・省略、内装８段も忘れんなよ！
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:16:15.98 ID:azb1d3e/.net: 上級者が挑戦すると仮定して、バイクは同一車種の場合、１０５の２×１１と
アルタス３×９で富士スバルラインを登ったらどちらが楽（早く五合目に着く）か？
711 ：ビッグマック総統 ◆59l7hCDfw6 ：2014/10/28(火) 02:25:13.87 ID:WX7XwwY1.net: 。

うんこ

ちんぽ

まんこ

略して

　　　ジ　・　ウ　ン　チ　ン　マ　ン

。
712 ：ビッグマック総統 ◆cUwdBikOtE ：2014/10/28(火) 04:52:57.93 ID:WX7XwwY1.net: 。

東府中と分倍河原の中間から

　　　　　　　　　 (＼ξ　／ﾉ
　　　　　　　　　　〆⌒丶/／　　　　　鼻くそ！！
　　　　　　　　　　(｡･_･｡｀)ニニニつ　　歯糞！
　　　　　　　　　　／　ハ |　|　　　　　　チンカス！！！　と叫ぶ
　　　　　　　　　　　　/ /　＼＼　　　　　　

明日はトビー。
うまくいけるかな？
キンチョーするお。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 05:49:56.24 ID:hjxCY0Y+.net: キンチョール
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 06:41:08.87 ID:GAnBPh98.net: 蚊取り線香
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 06:53:01.61 ID:yLAvRVew.net: 香取慎吾
716 ：ビッグマック総統 ◆isGVO9MwMM ：2014/10/28(火) 07:11:54.52 ID:WX7XwwY1.net: 。

ちんぼはね

ちんぽこっていうんだホントはね

だけどちっちゃいから自分の事

ちんちんっていうんだよ

可愛いね　ちんちん
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 08:55:50.01 ID:sMxCX4i3.net: 3枚あるとカッコイイね
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 09:10:44.67 ID:sMxCX4i3.net: うん
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:48:37.32 ID:UJQf9aqo.net: やっぱ変速は多い方が良いよね
22速より24速の方がｲｲ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:52:48.48 ID:5aVlxohK.net: 4×11欲しい
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:59:37.04 ID:UcQaqW9D.net: >>719
ダブってる部分があるから
3x8より2x11の方が実際の段数は多いんだよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:38:04.67 ID:BG4CtiOp.net: 段数よりも軽いギアが欲しい
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:43:04.66 ID:sMxCX4i3.net: 立って漕ぐから重いのがいい
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:20:25.92 ID:xQqfXWoo.net: >>700と>>721ってこのスレの最初からいて何が何でもトリプル不要論を
ごり押ししたいだけの馬鹿だろ。
サラッと読んだだけで何度も同じこと言ってるからすぐわかる。
725 ：ベイルート85：2014/10/28(火) 17:09:47.08 ID:b0XqvBdp.net: 上の名前欄にある自転車の神様と言えばジュ(略)様でしょうか(((^^;)

さて、本題に入る前に自分はジレットセンサーエクセルのホルダー本体(初期型)を嫁に勝手に捨てられ激怒したのが二年前になります。
二枚刃最高というよりもあの本体の優美なデザインとチネリスーパーコルサにも通じた洒落っ気がお気に入り。
だから髭そりには今でもジレットのダブル。残念なのはホルダー本体がsecondモデルで我慢を強いられている事(;´д｀)

本題に戻りますがサイクリングにはダブルよりトリプルも用意してあります。これは山岳用ではなく散歩用。
ジュ(略)様ご推奨のＰＣＤ 110＆74、アウター46、センター40、でクロスさせてから、
更にここが自分のオリジナルでインナーに32を用いてトリプルでアウター、センター、インナーのオールクロスレシオ
更にスプロケも7700系Duraの9速スプロケの11-21tでミドルレンジに絞り切った極端な鬼クロスレシオ仕様
実にグループBランチアストラトスを彷彿させる散歩仕様だぜ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 17:15:16.62 ID:UcQaqW9D.net: >>724
俺はトリプルを使っているわけだが
727 ：ishｉbashi：2014/10/28(火) 18:44:53.01 ID:D4R6IG6i.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>725
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　男と女では、要・不要、残す・捨てるの判断が著しく違いますからねえ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　私は今のところ、その種の戦争は起きていません。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
728 ：ishｉbashi：2014/10/28(火) 18:46:02.14 ID:D4R6IG6i.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　Qファクターが気にならないなら、3枚でいいんじゃないですか？
　　　　　/　｀　・　．・　i､　邪魔にならない、というんだから、あってもいいでしょ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　私はまっぴらごめん。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
729 ：ishｉbashi：2014/10/28(火) 18:46:54.66 ID:D4R6IG6i.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　それより気になるのが、来たる12月14日です。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　今年は日曜日ですが、何がしかトラブルに巻き込まれる日でございます。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　実際、討ち入りに遭ったこともあります。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　御嶽山の麓をサイクリングでさまよったこともあります。その日は―10℃安定していました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 05:38:10.12 ID:BhENIQCq.net: 寝る時間だ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 08:56:52.08 ID:8KoL9Lbp.net: 必要にして十分ということならダブルということになるんだろ。
でも使い勝手は人それぞれだからトリプルがいいって人もいる。
トリプルなんていらないよって必死になってる奴は多分ダブルも
使いこなせないｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 09:10:25.62 ID:ZWga/pHz.net: クロスバイク等では3x8=24という数字に騙されるアホのためにトリプルなんだという話する人がいるが、
低価格の完成車ではファッションのためにフロントをダブルにしてるモデルも多い気がするよ。

たとえばフロント46-34T、リア11-32Tって、使いやすいのだろうか。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:44:56.56 ID:R9bmM57c.net: >>732
都市部に居ると分からんと思う。
田舎で風力発電の風車が立つようなところ。
一級河川の作り出す低地で見渡す限り田んぼだが、縄文海進でも陸地だった台地がすぐ背後にある。
こんなとこだと追い風向かい風で楽に進めるギアがぜんぜん違うし
ちょっと移動しようと思っても台地への上り下りが発生する。
太い車道こそ勾配は楽だが思うような場所に無いし
昔ながらの生活道路や県道・市道だと歩道橋のスロープ並みなところもある。

ｲﾅｶﾅﾒﾝﾅ(´・ω・｀)
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 13:07:39.04 ID:07vrGTQC.net: 自転車に詳しくない人と話してると、ギアが沢山あるから高性能みたいな勘違いをしている人がたまにいる
あまり知識がないから、評価出来るポイントがそこしか思いつかないんだろうな

まあ微笑ましいよなw
俺もガキの頃は『ギアの多さ＝性能の良さ』だと思ってた
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 13:17:14.22 ID:DKjH9/yb.net: そりゃママチャリは3段か6段のどちらかだからね
3段と6段じゃ走りやすさが段違いだから24段とかガキの頃はもはや想像できない走りの夢のバイクに映るだろうな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 14:18:41.29 ID:pKScn8/v.net: ギアがたくさんあっても高性能ではないが、
一般的にギア比の幅はトリプルの方が広い。
重いギアでも坂が上れる猛者か、平地しか走らないヘタレにとっては3つ目のギアがいらんというのは解る。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 14:23:23.74 ID:1wC076U7.net: 四輪は排気量、二輪は馬力、自転車は・・・価格！
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:29:51.68 ID:ZWga/pHz.net: >>736
広いといっても低いほうにリア1枚分くらい。

それに、
トリプル + クロースのカセット
ダブル + ワイドのカセット
という比較だと同じくらい。

またリア8速あたりでは、ワイドなカセットはギア比が飛んでいて、
状況に合ったギアが選べない場合も出てくるんだけれども、
トリプルのアウターとセンターの歯数差をリア1.5枚分にして
ギア比が重複せず互い違いになるようにするというセコイ手も。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:30:32.30 ID:rDU+3XhG.net: 2枚目で上がれない急坂なんて押したほうが楽
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:46:17.59 ID:HXje9hIG.net: >>734
フロント2枚
リア8s
これで充分だな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:48:56.18 ID:lAI/pNQS.net: >>738
自分で答えいってるけどトリプルの方がカセットをクロスに出来るんだよ。
これが利点だと思わない人には関係ない話だけどね。
具体的にツーリング用だと
ダブル　　48×34　11～32
トリプル　48×38×24　11～25
とかね。

＞ギア比が重複せず互い違いになるようにする

それ自慢げに言う人昔からいるけど意味ないだろ。

>>739
でも押さない方が早いよ。
ハイキングじゃなくてサイクリングなんだから出来るだけ
乗って行きたいという気持ちもある。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:01:39.84 ID:ZWga/pHz.net: >>739
自転車を押して歩くのは、乗って漕ぐよりも、疲れることがある。
普段ほとんど使わない筋肉を使うとか、自転車の脇に立って押す姿勢がヤバいとか。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:04:30.71 ID:ZWga/pHz.net: >>741
>＞ギア比が重複せず互い違いになるようにする
> それ自慢げに言う人昔からいるけど意味ないだろ。

一定ペースで走っているときに、
ちょうどいいギアが無くて困ったときに、
フロントを変えてリアも変えると、
ちょうどいいギアになったりするのよ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:16:43.98 ID:lAI/pNQS.net: >>743
そんな苦労するならフロント枚数増やしてリアをクロスにすればいいじゃん。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:30:28.40 ID:ZWga/pHz.net: >>744
リアのアウターとセンターの話だよー
746 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 17:14:24.38 ID:8wGsolZ6.net: こ、こ、こ、この流れ…。実にジュ(略)自転車の神様によるフランス式アウターとセンターのクロスレシオによるトリプル

当然、リア5速w＆エンド幅120mmによるエアロ効果wにボスフリー32Hアンブロシオ・モントリオールの変形イタリアン手組で間違いなし(((^^;)

という事でagreementして宜しいでしょうか！！
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 18:05:59.74 ID:lAI/pNQS.net: >>745
リアのアウターとセンターってなに？
748 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:09:40.73 ID:juLPtda0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>741
　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、意味ないです。
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　昔は、前48・45・33　後　2段飛び　というのがありましたが、後がクロス化できる現在は意味ないです。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　>>743
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　前にも書きましたが、使いにくいギア設定の典型ですね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　偶然に頼ってるわけでしょ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　やめましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 19:19:38.41 ID:ZWga/pHz.net: >>747
フロントの間違いです
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 19:20:12.60 ID:ZWga/pHz.net: >>748
偶然ではなく計算ですよ?
751 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:38:59.92 ID:juLPtda0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>750
　　　　　/　｀　・　．・　i､　前に書かれてた方ですよね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　そういうのは、偶然といいます。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　計算した結果、偶然上手くいっていた、と言います。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
752 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:40:55.13 ID:juLPtda0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>746
　　　　　/　｀　・　．・　i､　いや、
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　リアはウルトラ６にして、チェーンを細くしましょう。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
753 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:42:24.47 ID:juLPtda0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>743　対　>>744　は、744の勝ちです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:10:41.21 ID:13E2WKBC.net: >>750
馬鹿は相手にするな。
755 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 20:14:03.14 ID:8wGsolZ6.net: ここまでのダブルとトリプル論争…。

こ、これ悲しいけどノイズリダクション・システムで覇王争いしたドルビーB対dbxの行方に似ている………。

(ダブル派閥)10db程度の高域ヒスノイズにしか効果ないけど、なぜか広くデファクトスタンダードとして支持されたドルビーB勢力。ただし玄人や粋人からは、またドルビーB かよ能がないぜと愚痴られる。

(トリプル派閥)対する全帯域圧縮伸張で40dbものノイズリダクション効果とダイナミックレンジ拡大で凄いぜdbxノイズリダクション！最高と唸る一部ユーザー。

だが友達に貸したら、おい俺の機種dbx のデコードなんか出来ないからシャンシャン高域がハイ上がりで聴けない！(;´д｀)と本来の性能が理解されず低評価でドルビーB程には広まらなかった。

以上によりジュ(略)自転車神様による真理＝現在は、もはやドルビーBもdbxノイズリダクションも共にレトロ・テクノロジーであることから、
逆にスギノパターンレス・リングのフロント・シングルが、これから来る！！！
756 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 20:18:57.53 ID:8wGsolZ6.net: ちなみに私はdbx はタイプIIのモデル222を当時ディスクunionの中古で入手しますた(((^^;)
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:20:51.02 ID:TptDv6US.net: 85歳の話には付いていけない
758 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 20:28:18.68 ID:8wGsolZ6.net: まあ、なんてゆうか只の鉄でできた箱で黒い本体に白地にdbx 222とあり電化製品というよりも
軍用電装品みたいなミリタリーチックなブツで日本の電化製品とは異質な匂いがプンプンしておりました(^-^ゞ
759 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 20:38:35.25 ID:juLPtda0.net: >>755
dbxはほとんど知りません。
ドルビーBは、途中から使わなくなりました。
音の鮮明さがなくなるんで。
ノイズを我慢して原音聴いたほうがいい。

>>758
私が仕事で使う機器は、そんなんばかりですよ。
760 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 20:42:16.03 ID:juLPtda0.net: やっぱ、歯数が自由に選べるのがいいよねえ。
8段まではUGが完全自由、HGもごちゃまぜで使って問題なし。
10段時代は、アフターマーケットのスプロケットがあったはず。
フロントはこれからもスギノですよ。

せっかく段数増やしたのに、セッティングが自由に出来ないでは意味がない。
段数だけ無駄に多くて使わないギアがたくさんついたセッティングが主流ですよ。
メーカーが意図した乗り方ピッタリをする人を除き。
761 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 20:54:43.28 ID:juLPtda0.net: ＞リアがワイドで8枚しかない場合は、フロントがトリプルだと、ちょっと良いことがある。

＞たとえば、
＞38T ÷ 15T = 2.533
＞48T ÷ 17T = 2.824
＞38T ÷ 13T = 2.923
＞48T ÷ 15T = 3.200
＞こんな感じで、スプロケはワイドだけど、使えるギア比はクロース相当になる。

こんなことするより、
後　15・16・17・18としたほうが使いやすいですねえ。
偶然、48・38とリアがかみ合っただけだし。

３×８なら、
前　42・32・22
後　13・14・15・16・17・18・19・21　ぐらいが使いやすいかと。
あるいは、後13・14・15・16・17・19・21・23　あたり。
762 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 21:01:17.01 ID:juLPtda0.net: ＞逆にスギノパターンレス・リングのフロント・シングルが、これから来る！！！

といきたいところですが、
シマノの薄刃がよろしいかと。
スギノは厚刃しか出してないんですよ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:06:36.47 ID:lAI/pNQS.net: >>738
馬鹿は無視して話し戻すけど。ツーリングや街乗りに
限れば。
ダブルだとアウター×ローとインナー×トップは使えないし、
アウター時のトップ側数枚とインナー時のロー側数枚は
山岳部でも入らない限り普段使わない。これが使いやすいか
どうかって話なんだよね。
レースよりの人がダブルで十分てのはそりゃそうなんでしょ
俺だってロードはダブルだしｗ
でもツーリング用だと適当なセンターギヤを選べばリアカセット
全域を有効に使えて、よっぽどの下り、登りのときだけ
アウター、インナーを使う。これは使い勝手良い、という
ユーザーがいる以上トリプル不要論は成り立たんだろってこと。
764 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 21:28:42.38 ID:juLPtda0.net: >>763
おおむね理解できるが、
具体的な歯数を書かないと、伝わらないと思うよ。

最近のロードスプロケットは、
多段化したのをクロスレシオ化ではなくワイド化に使ったため、アウター・インナーの領域の重なりは非常に広い。
さらに、フロントはコンパクトドライブが主流。
「前はずっと変速したくない」って人を除けば、そうそう不都合ないと思われる。
まあ、それをどう受け取るかは乗り手次第だが。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:30:59.34 ID:UlIo+Np8.net: トリプルってもともとMTB用じゃないの？
それで作られたのが安くてそこそこ品質がいいから、ロードにもそっち流用してるだけの話でしょ
ちゃんとしたロードの基本は2枚だよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:39:27.16 ID:lAI/pNQS.net: >>765
ロードにもトリプルコンポはあるよ。
まあおもにツーリング用だけどね。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:39:29.06 ID:TptDv6US.net: >>765
無知すぎ笑った
768 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 21:48:56.96 ID:juLPtda0.net: >>765
そのもっと前はキャンピング車ですね。
ランドナーはダブルのほうが多かった。

それまでのロード車は、トップクラスの選手のみに適合するギアレシオで、遅い人も無理して重いギアを使ってたんですわ。
インナーは３８まで（シマノは３９）、フリーは２６まで。

ロードに使われ始めたのは、20年弱前かな？
打開策としてトリプルクランクを使うようになり、リアの段数が増えた現在では、コンパクト化したダブルで同じ効果が得られるようになりました。
シマノスズカでクランク設計者に「インナーを小さくしてくれ」と言ったら、「後ろを大きくしなさい」と言われたもんです。
いつのまにか、私の予見した方向になりました。

今では、あの時のやりとりは何だったんだ、と。

と一通り説明したあとで、
このスレの基本テーマは、「安クロスのフロントトリプルは意味あるのか？」です。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:09:03.49 ID:ZWga/pHz.net: 安クロスは、なんちゃってMTBコンポだから、そもそもダブルのクランクが無い。
リアのOLD135mmだから、ロードのダブルのアウターからではトップが遠すぎるかも。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:15:36.29 ID:lAI/pNQS.net: >>769
＞ロードのダブルのアウターからではトップが遠すぎるかも。

あ、それは大丈夫。リア135㎜でロードクランク使ってる自転車なんて
いくらでもあります。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:52:41.83 ID:lAI/pNQS.net: ルックＭＴＢとか安クロスがどんな構成なのかよく知らんけど
上級車（者）にそういう構成、使い勝手が確立されるから
それに倣ってるんじゃないの。
基本的に入門車って街乗り程度にしか使われないことが多いと
しても使いこなす人も少ないながらいるだろうし、使いこなせない
奴に合わせるって理屈はないだろう。使いこなせないくせに
あれは無駄だとかこれはいらないとかうるさい奴はママチャリ
乗ればいいと思うよ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 00:45:29.81 ID:eLd4Na6Z.net: それだ
773 ：ishｉbashi：2014/10/30(木) 04:16:49.20 ID:QfbHbQsQ.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　「使いこなせない奴に合わす」で消滅したのが、
　　　　　/　｀　・　．・　i､　パートタイム４WDです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　特殊なことやろうとする人以外は、
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　乾燥路＝２WD、雪や未舗装＝直結４WD　でよく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　デフやビスカスカップリングが不要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 07:47:09.99 ID:eLd4Na6Z.net: へー
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 09:39:56.46 ID:P/Iz2dpf.net: 馬鹿が。
センターデフやビスカスカップリングが必要なのはフルタイム４ＷＤだろ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 12:43:10.93 ID:WIMAjeNu.net: へー
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 12:43:54.93 ID:WIMAjeNu.net: 77ゲットー　ヽ(^。^)丿
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 13:05:54.27 ID:WIMAjeNu.net: あ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 13:22:58.49 ID:FNYmKLuv.net: むしろセンターデフやビスカスカップリングに量産効果が出て
安く搭載できるようになったからフルタイムが普及したんだろｗ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 13:56:11.18 ID:c9ELm9ri.net: へー
781 ：ishｉbashi：2014/10/30(木) 18:50:14.64 ID:QfbHbQsQ.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>779
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　雪道運転なら、センターデフ４WDは低性能だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ギアの切り替えできない奴が普及させたんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
782 ：ishｉbashi：2014/10/30(木) 18:50:58.54 ID:QfbHbQsQ.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>775
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　だから、フルタイムなんざ不要と言ってるだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:32:47.92 ID:EndRHinj.net: へー
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:21:46.06 ID:q5xfD35q.net: >>781
はげしくスレ違だけど
雪道だとセンターデフあったほうがいいよ
ちなみに俺北海道人、札幌の「わだち」は半端ないよ

へー
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:26:56.94 ID:McUteh2b.net: 今年は雪ふるといいな(*´∀｀)
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:18:38.47 ID:P/Iz2dpf.net: >>773
＞「使いこなせない奴に合わす」で消滅したのが、
＞パートタイム４WDです。

>>782
＞だから、フルタイムなんざ不要と言ってるだろ？

どっちなんだよｗ

全くＬＳＤが入って無いセッターデフなんてあるか？
ビスカスは勿論だがフルタイム４ＷＤが雪道で低性能って？
運転免許持ってないだろｗ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 01:46:42.41 ID:KX8vMIOG.net: へ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 01:48:14.42 ID:KX8vMIOG.net: ー
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 02:11:50.54 ID:KX8vMIOG.net: 3枚あるとカッコイイ
790 ：ishｉbashi：2014/10/31(金) 04:50:39.35 ID:S8isvmjn.net: 一瞬、4枚に見えましたが・・・
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1379767477752.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=17056

>>786
＞どっちなんだよｗ

読解してください。
“解読”の必要はありません。

デフロックとセンターデフスカスカを比べれば、デフロックのほうが雪道に強いですよねぇ。
私はデフロックなしで何度も泣きを見ています。
ワンﾜﾝ！

LSD機能のまったくないのもありますよ。
そもそも、LSDの効能ってどんなもんでしょ？
ワンﾜﾝ！
791 ：ishｉbashi：2014/10/31(金) 06:08:30.02 ID:S8isvmjn.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>771
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　「使いこなす」を、機能を引き出す・本来の性能を発揮させる、とするなら、
　　　　　/　｀　・　．・　i､　初心者は使いこなせない、でしょう。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　でも、どっちが使い勝手良いか、となると、う～～～～む、ですね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　初心者の考えることは、わかりづらい。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 07:05:34.45 ID:HKNrRUm5.net: >>790
お前が無知で安モン買ってるだけじゃないかｗ

>そもそも、LSDの効能ってどんなもんでしょ？
草不可避。
お前に分かる言葉使ってやれば自動で掛かるデフロックだよ。

センターデフ式のフルタイム４ＷＤは差動制限装置（ＬＳＤ・デフロック... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1283572102
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 08:46:44.03 ID:4hDF5jX+.net: >>790
読解も何も
パートタイム４ＷＤは消滅してませんが？
794 ：ishｉbashi：2014/10/31(金) 18:56:02.69 ID:S8isvmjn.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　「パートタイムを使いこなせる人には、フルタイムは不要」というのが理解できないとは、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　この方たちはパートタイムだめ、ってことですかね？
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　最近のフルタイムはLSDあるから大丈夫、とか、わけわかりません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　パートタイムでいいんだから、そんなもの不要でしょ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、私はパートタイマーのおばちゃんを使いこなすことで定評あります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あちこちで問題起こして手に負えないと烙印おされた人を、見事、言うこと聴かせています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
795 ：ishｉbashi：2014/10/31(金) 18:57:54.29 ID:S8isvmjn.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ﾚｰｽやってる人の個人ブログとか読んでると、
　　　　　/　｀　・　．・　i､　「今日は時間がなく体調もよくなかったので、20分のLSDで切り上げた」とかある。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　「LSDはlong slow distance　でしょうが。アンタのはSだけやん。」と突っ込みたい。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
796 ：ishｉbashi：2014/10/31(金) 19:05:24.57 ID:S8isvmjn.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>792
　　　　　/　｀　・　．・　i､　自動で掛かるデフロックより、最初からデフロックのほうが雪に強いと思われるが。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　>>786
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　カリブは、初代がパートタイム、二代目からフルタイム。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この現象を差している。なんちゃってクロカンに多数あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　合法的に使うには過剰性能なエンジンを載せたスポーツタイプを除き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　普通の人が普通に走る分には、直結のほうがいいでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうせ、雪かダートなんだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:12:54.63 ID:PIu1kRDG.net: いい加減ウザいよ
798 ：ishｉbashi：2014/10/31(金) 19:47:57.54 ID:S8isvmjn.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>797
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ウザいのはパートタイムの良さがわからん連中だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　自分は使いこなせませんと正直に認めれば、ここまで長引かなかっただろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:56:41.76 ID:gDSOSoU8.net: まだ引きずってんのかコイツ
800 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2014/10/31(金) 20:14:14.49 ID:OElK6N9t.net: 図は、前進3速コラムシフト式のスライディングメッシュ式のトランスミッション。
シンクロ機構がないので、ダブルクラッチをしないとうまく変速しにくいという欠点がある。

スライディングメッシュ式は、摺動噛合式と呼ばれ、使用する時だけ歯車が噛み合うというシンプルなものだ。
なお、シンクロメッシュ式は、常時噛み合い式の歯車に加え、シンクロナイザーリングが備わっているのだ。
801 ：ベイルート85：2014/10/31(金) 20:37:20.96 ID:DlKQPwoG.net: 横からチラ裏。

ジムカーナ＆ダートトライアルに使われていたＫＰを友達から借りて機械式LSD を初めて体験した20歳の夏(;´д｀)
交差点で左折バキバキ右折バキバキ♪
何じゃ！この車はあ！！！
壊れてる！ヤバイよ、ヤバいよ。

実に無知でござきました .（｀・ω・´）ゝｷﾘｯ
802 ：ishｉbashi：2014/11/01(土) 05:50:24.98 ID:0d40wmUW.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>799
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　引きずらせたのは誰かな～～～？
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　>>800
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ダブルクラッチはシンクロ付きの自動車でも多用しましたが、スライディングメッシュは機構すら知りません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　図ってどの図ですか？
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>801
　　　　　　　　　　　　　　　　　その現象、体験したかったです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　機械式LSDは、自動車に乗り始めたころ、時期的に絶滅していました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 KPもですが、EPは女車でもありまして、ソレイユとかいうグレードを改造して走り屋やってるのがいました（中身は同じとか）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、AE86に85のデカールつけて、スポーツカーをブチ抜くという悪趣味なのも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 12:47:00.29 ID:+uiDGdE2.net: 3枚
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 12:48:24.94 ID:+uiDGdE2.net: ホームセンターに売ってるハマーって素敵な自転車も3枚
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 12:49:17.32 ID:+uiDGdE2.net: 3枚　カッコイイ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 12:57:16.16 ID:PYk/HAru.net: >>805
自分で立てたスレぐらい主張は一つに絞りやがれ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 15:14:16.68 ID:MwGOQNct.net: ＞引きずらせたのは誰かな～～～？
引きずったのはおまいさん。
実行犯と扇動・幇助は別の罪。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 15:27:34.48 ID:M4NarsZa.net: コテとか頭おかしいから言っても無駄だと思う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 18:10:02.74 ID:HjrkcO74.net: ネタスレかと思いきや、結構ためになっているので、
感謝（爆）の気持ちも込めて、まとめ的なものを作ってみました。
ほかで調べたことも入れてあります。

以下、長文スマソ

トリプルの長所
１．ギア比をよりワイドレンジかつクロスレシオに設定できる。
しかしロード系ではコンパクトクランクと多段化により差が縮小。

２．低ギア比化が比較的に容易（今はこっちが重要）。
MTBは言うに及ばず、ロード系でもスギノXD2-600Tの46-36-26と
シマノCS-HG50の11-30などで、ギア比1以下が可能。

ダブルで十分に山も上れるという意見には、
「ウィスコンシンの山岳用のギア構成」を参考に大雑把に言うと、
斜度10%の峠道をケイデンス60を維持して上りたいなら、
ダブルでOKなのは、35km/hで平地巡航できる出力200w以上の人。
平地巡航28km/hの出力100w以下の一般人（貧脚）には20/34が必要。
（ttp://sdellington.us/gearing/gearing.html参照）

歩いたほうが早いという意見には、
自転車の運動効率の良さを尊重しましょう。
時速4kmでも、漕ぐほうが押し歩きよりも楽。荷物があればさらに。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 18:10:57.76 ID:HjrkcO74.net: トリプルの短所
１．Qファクターが広くなる。MTB系では顕著。
高ケイデンスを維持する漕ぎ方には不利。

２．変速機構が複雑になり、変速反応が悪くなる。
そのためか、シマノのトリプルは10速まで、スギノは9速対応まで。
他も10速の場合は、STI非対応のよう。
（ttp://janheine.wordpress.com/2013/03/25/trouble-with-sti-triples/参照）

トリプルが効果的なケース
１．オフロード車
２．ツーリング車（荷物有）
３．貧脚の峠好き
多様で険しい地形や重量に対応する必要はあっても、
それほど高いケイデンスや変速性能は要求されない（できない）。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 18:11:48.04 ID:HjrkcO74.net: トリプルのアウターとセンターのクロス化について
このスレで何度か話題になり、面白そうだが意味がよく分からなかった。
有名なサイト（http://sheldonbrown.com/gear-theory.html）
に比較的に詳しい説明があったので、紹介しておきます。

英語ではハーフステップ・プラス・グラニーと呼ぶようだ。
フロントのアウターとセンターの間の変化率を、
リアのスプロケット間の変化率の半分に設定(ハーフステップ）して
常用域のギア比の均等なクロスレシオ化を図り、
小さなインナー（グラニーギア）できつい上りに対応する仕組み。

たとえば、リアスプロケット間の変化率を12%前後（14-16-18-21-24など）、
アウターとセンターの変化率を6%前後（50-47など）にすれば常用域の10段は、
アウターからセンター（-6）、センターから一段下のアウターへ（-(12-6)=-6）、
逆に、センターからアウター（6）、アウターから一段上のセンター（12-6=-6）、
と6%前後の変化率で推移できる（厳密には上りと下りで変化率が少し変わる）。

フロント・ディレイラーの性能が低く、スプロケも4～5段だった時代の工夫で、
チェーンのたすき掛けや、前後同時シフトなど複雑な変速作業が弱点らしい。
運用の煩わしさと、多段化で必要性が薄れて、廃れてしまったようだ。
このスレでも繰り返し否定されている。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 18:12:30.81 ID:HjrkcO74.net: ハーフステップ方式の見直し
しかし上記サイトには、チェーンやカセットが良くなり、
インデックス式シフターが登場したことで、ハーフステップ方式は
以前より実用的になっているかもしれない、という提案もある。

鍵になるのは、今何速にいるかが分かるインデックス式シフターで、
インジケーターの無いSTIは不向きだという。

ストップ＆ゴーの多い街乗りや、細かい起伏の変化には向かないが、
適当なギアが無いという事態が避けられるメリットが期待できる。

具体例
フロントはスギノの7、8速用チェーンリングとクランクで、48-44-28、
リアは、シマノのCS-HG200-8で12-14-16-18-21-24-28-32、
という組み合わせはどうだろう。変速メカとシフターにはクラリスが使える。
この例は、ギア比4.00-0.88の範囲を、常用域は3-9%の変化率で推移する。
フロント2枚を3歯差にできないので、ややいびつな間隔なのが残念だ。

「自転車探検！」によれば、変化率6%で「クロウスレシオ」、12%で中間、
18%でワイドレシオ、ということなので、この例は比較的にクロス寄りであり、
また、10%-12%を超えると変化を強く感じるとも聞くので、
前後同時シフトを別にすれば、比較的にスムーズな変速と言えるかもしれない。

実用性のほどは、やってみないとわからない（やってみたいが金が無い）が、
8速という枯れて安あがりなシステムを活かせそうなのが魅力的だ。

リアの上下だけを使って移動しても、格段の間の変化率は17%以内なので、
極端なワイドレシオにはならないのが、保険になっている。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 22:54:32.82 ID:M/76x4en.net: ￣
歩いたほうが早いという意見には、
自転車の運動効率の良さを尊重しましょう。
時速4kmでも、漕ぐほうが押し歩きよりも楽。荷物があればさらに。

4キロじゃ凄くはや回ししないとならないし、ふらふらするくらいなら押したほうがいい
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 22:56:34.28 ID:M/76x4en.net: 早回しすると凄くくたびれる
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 00:37:46.62 ID:SzOIqdTc.net: >>813
脳内オツ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 00:47:21.85 ID:HvPyW1kV.net: 重い自転車を押して歩くくらいなら、低速でも乗ったほうがマシ。
やってみりゃわかる。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 01:03:29.56 ID:hDLNGq0a.net: 低速だとバランス取れないだろ？3輪か？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 01:04:31.97 ID:hDLNGq0a.net: 低速だとバランス取れないだろ？3輪か？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 04:00:29.65 ID:6vO+Df62.net: >>818
その程度のバランス感覚しかないなら2輪に向いてないわ
単車の免許も一本橋越えられず教官が苦笑いだな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 05:27:00.96 ID:hDLNGq0a.net: へー
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 06:56:33.86 ID:tAvsfvkW.net: 3枚カッコイイ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 06:57:59.65 ID:bQx+wqJM.net: 前後1っこが一番かわいい
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 07:44:11.14 ID:39tdETQe.net: 4キロで早く回さないといけないってどんなギア比なんだｗ
だいたい、早く回すのが疲れるなら、ギア上げればいいだけだから、何を言いたいのかもわからん。
824 ：土日休み：2014/11/02(日) 10:19:51.03 ID:q9mnnUSX.net: 809-812氏へ

な(笑)、やっぱり自転車の神様(ジュ……………。略)の御言葉は10年早かったようですね(((^^;)

ようやく理解されてきたようですね(^-^ゞ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:12:41.62 ID:766tsGul.net: 貧脚の峠好きって俺のことだな。
斜度がキツいとロードに追い付いてしまうことたびたび。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:26:52.80 ID:HvPyW1kV.net: キツイ斜度で合わなくなってくるポジションへの対処おしえてください。
あまりダンシングをしたくない、ゆっくり座ったまま何処でも登っていきたいです。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 15:24:07.71 ID:x5tcX4TR.net: ダンシングが楽だ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 18:29:55.79 ID:x5tcX4TR.net: うん
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 18:40:50.04 ID:1wVN04rA.net: >>826
前に座れ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 20:17:54.85 ID:HvPyW1kV.net: >>829
前に座ると、
サドルの先端が尻穴に突き刺さったり、
膝の曲がる角度が鋭くなって辛かったりします。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:11:35.60 ID:6eabEEIc.net: 立
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:17:09.32 ID:1wVN04rA.net: >>830
じゃあ体倒すしかない　とにかく前に加重しないと
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:41:12.84 ID:HvPyW1kV.net: >>832
下ハン握って伏せると楽になりますけど、ちょっと窮屈な感じがします。
いっそシートチューブが立っていてハンドルが低い、TTバイクとかにしたほうがいいのでしょうか。
834 ：土日休み：2014/11/03(月) 00:15:11.38 ID:1hPFzL9U.net: 堂々と蛇行する。以上。
835 ：ビッグマック総統 ◆LiwFRNsUtI ：2014/11/03(月) 06:54:42.41 ID:lv/ETK1m.net: 　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/

　　　　　　　　..　　　、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼

　　　　　＿　　　.／￣￣￣＼　　　　／
　　　　_＿　｀ソ／　─　　─ 　＼/￣／
　　　　　　＼／ﾟ　（●）。（●）　＼/ rへ,ノ　　　うんち漏れちゃった
　＿＿＞-へ| i 　　（__人__）　　　|ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
　　　＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　　　.::┘ 　 :│　　　ﾟ

　　　　　　　　..　　　、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 07:34:33.50 ID:nMmnwG1w.net: 3枚カッコイイ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 07:47:15.17 ID:SFw+HNdR.net: > 3枚カッコイイ
2枚がカッコイイと思ってるってまるわかりだよな。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:09:03.04 ID:7k/SC+AO.net: お前ばかだろうｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:04:57.96 ID:zF7NeSrJ.net: うん。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:51:51.30 ID:8z8r4/aN.net: ダブルである事に変なプライド持ってる奴がいるから仕方ない。
車板の左ハンとかとおなじ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:06:59.76 ID:3xTSdwrh.net: お前ばかだろうｗ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:20:15.18 ID:3xTSdwrh.net: ｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 12:42:21.82 ID:7Lz52UyT.net: 2枚ねいと苦しいけど3枚は要らない
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:32:19.72 ID:vzGDCI4J.net: バカが自演失敗してるｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:02:08.84 ID:AAAB9soB.net: お前ばかだろう？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:31:48.33 ID:RpHkjB0g.net: コイツ触っちゃいかん奴や
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:35:14.74 ID:pfJBdgNH.net: ageてるのは全部同じヤツだろうな
848 ：ビッグマック総統 ◆6iUQZng002 ：2014/11/03(月) 17:44:49.14 ID:b9nKj1hV.net: ぷぅ～

今日はお休みだったので

１日中ちんぼこを弄っていたお

　　　　／＼＿＿_
　　　　 /＿_ヾ　　)
　　　／(-Θ-;)~◎/
　　/￣U⌒ U⌒￣)
　／ ∴∵∴∵ ／
`／ ∴ぷぅ～∵/
(＿＿＿＿＿_ノ

爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:04:01.45 ID:Ykp32Si2.net: へー
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:21:51.81 ID:Ykp32Si2.net: http://sheldonbrown.com/eagle.html
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:09:05.34 ID:zbzeTaCL.net: ageている奴は大体タブレットホムセンクソス大学生の>>1です
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:41:47.10 ID:nAkcRxuH.net: ああ、これ1なのか。
知性のかけらもないけど大学生？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 01:14:32.92 ID:Jo1hSB1o.net: へー
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 01:36:34.46 ID:oma7bFw3.net: 3枚カッコイイ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 12:44:58.22 ID:zRRWZETs.net: うん
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 14:06:23.93 ID:Xm0MFSK9.net: 前も７枚ぐらいあったらもっとかっこいい？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 14:24:57.69 ID:p7rfVhHT.net: >>856
pinion P1.18
これ使えば前18枚相当

クランクとチェーンリングが異なる速度で回転するのは、なんか怖い気がするけどね。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 22:57:34.35 ID:BR9iIXq4.net: インター8とかの内装ギアはスプロケットとホイールの回転数が違うじゃん。
それにトラブルでもない限り視線が行く場所でもないし、怖いって感覚は俺はないな。
整備とかで手でクランクまわしておもしれーって見続けることはあるかも知れんがｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:01:49.76 ID:p7rfVhHT.net: >>858
そりゃリアハブだからでしょ。

クランクのところは、
何かを巻き込む事故が心配だ。
860 ：ビッグマック総統 ◆nKmtyIB4K. ：2014/11/05(水) 00:42:56.00 ID:qpkawsBM.net: Θ

なんやて！！！

ぽっくんのチンボコが左に曲がってるばぁい

と、思ったら元々曲がってたばぁい

　(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ

Θ
861 ：ishｉbashi：2014/11/05(水) 04:24:28.60 ID:77Sq6aml.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>832-833
　　　　　/　｀　・　．・　i､　逆でしょ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 07:05:45.12 ID:eh/1uOIK.net: 3枚カッコイイ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 10:18:33.94 ID:eh/1uOIK.net: うん
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 11:59:23.89 ID:px5FemiX.net: 3枚カッコイイ
865 ：809：2014/11/05(水) 18:54:49.61 ID:f6yI3wXM.net: ハーフステップ方式の見直し、具体例の訂正
「変速メカとシフターにはクラリスが使える。」というのはたぶん間違い。

アウターとセンターの歯数差が小さいため、トリプル用FDのケージが、
センターにぶつかる可能性が高い。
ダブル用が使える可能性はあるが、使えてもSTIは利用できない。
（「ベロクラフト」のTA ZEPHYR チェーンリングの説明参照）

また、別の問題として、ロード系トリプル用チェーンリングの入手性の悪さがある。
スギノのセンター用となるとネットを含めてどこで買えるかわからない。
上記サイトのTA ZEPHYRは較的に入手性が高いが、変速性能がシマノとは
比べられないと聞くし、高い。

ハーフステップ方式は実用性を問う以前に、実現性に問題があるようだ。
866 ：809：2014/11/05(水) 18:57:46.12 ID:f6yI3wXM.net: ロード系トリプル自体が絶滅危惧種
入手性の悪さは、クランクセット自体にもある。SRAMにトリプルはなく、
カンパは高価で構成も52-39-30と50-39-30のみ。
シマノもかろうじて、50-39-30のクランクセットを105以下で残しているが、
前記の「janheine」のページでは、「39歯を巡航チェーンリングに使う人には、
インナーの30歯より小さな登坂ギアが必要だろう」と指摘している。

アメリカの高級ツーリングバイクの老舗リーベンデール（ttp://www.rivbike.com/）では、
52-39-30や50-39-30の構成を「レーシング・トリプル」と呼び、レーサーは使わないし、
レーサーになるほど力がないくせにレーサー的なものを欲しがる人間か、
分けもわからず押し付けられた人しか使わない、ともっと痛烈に批判している。

がんばれスギノ
それに対してスギノのXD-2トリプルの46-36-24を絶賛し、
自分たちが売るバイクに対して不釣り合いに安すぎるきらいがあるが、
やむを得ないというような、変な褒め方までしている。
（同じスギノのMighty Tourへの言及がないのがちょっと不思議だが）。

そして、スギノは新製品と入れ換えたいが、そうするリソースがないので、
仕方なく製造し続けているのかもしれない。まともな職に就いている人間はみんな、
2セット以上買って、スギノを作り続ける気にさせろ、と言う。なんか愛ですね。

しかし業界の趨勢は、貧脚はMTBのトリプルを使え、ということのようだ。
しかし貧脚でも、STIも使いたいし、Qファクターを広くしたくない人間もいるのだ。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 19:46:38.18 ID:7rg9fJr/.net: >>866
カンパのセンターギアは４０Ｔだったんだが最近は３９Ｔなの？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 20:48:25.80 ID:f6yI3wXM.net: カンパはざっくり調べただけなので自信なし（＾＾；
869 ：ishｉbashi：2014/11/05(水) 20:59:44.55 ID:77Sq6aml.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　早く明け渡してください。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 21:04:32.04 ID:p1/ljqZi.net: わりと最近のヤツに11sや10sの52/39/30があったから39Tにしたのでは？

まあ今のグループセットからは消されてしまったけど
871 ：ishｉbashi：2014/11/05(水) 21:10:28.71 ID:77Sq6aml.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　早く明け渡してください。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　あと6時間後、ヤマノススメが始まります。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　その話題に移りたいのです。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 22:48:15.02 ID:D9apAM0c.net: >>865
リア0.5枚分ではなく1.5枚分にすればいいんですよ。
873 ：ビッグマック総統 ◆3oNh73EeV6 ：2014/11/06(木) 02:40:58.58 ID:qMAX4zTh.net: ＠

ちんぼっこん

ちんぼっこん

レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ

レロレロレロレロレロばぁい(^O^)/

　(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ

＠
874 ：名無し募集中。。。：2014/11/06(木) 04:13:20.88 ID:ewcwHwnT.net: 前の歯車なくしたら走れないぞ
だからあの３枚はいる
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 09:38:40.61 ID:Ham/d9uc.net: >>872
なるほど！
1.5-1=0.5
1+1-1.5=0.5
という仕組みですね。

エクセルの表を作ってみたところ、
ギア比の推移の最初と最後にギャップができるのと、
変速操作が一層複雑になるのが、難点に見えます。

しかし、最初のギャップはトップ3枚をクロス化して対応し、
最後のギャップはインナーで対応可能でしょうか。
リアの推移をメインにする方式とのハイブリッドですね。

具体的には、フロント46-38-26、リア12-13-14-16-18-21-24-28-32あたり。
前の差を18%、後ろの差を12％として、6%ずつの推移を目指す作戦です。
いかにもありそうな構成で、変速操作が面倒なら、高速、巡航、登坂と、
前を使い分けるやり方でも運用できそうですね。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 10:04:27.69 ID:bxK/rFLh.net: ヘー
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 13:12:30.27 ID:4eT90YPz.net: >>875
一定速度で走っている状態で微調整する、といった使い方に留めておけば、変速操作が増えるのは、大したことじゃないです。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 13:18:40.66 ID:xHk9gYNc.net: へー
879 ：ishｉbashi：2014/11/06(木) 18:26:44.78 ID:Unc4/UHV.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>875 >>877
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　まあ、無駄なセッティングですね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ギアをガチャガチャ動かして楽しむ自己満足ですよ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=18631
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:16:00.15 ID:vgSsIeXq.net: >>857
こんなの始めて知った
すげぇんだな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:19:42.25 ID:W83Imc80.net: >>875
せっかくのフロントトリプルなんだからリアをもうちょっとクロスにした方が
いいんじゃねえの？
882 ：ishｉbashi：2014/11/06(木) 20:10:22.89 ID:Unc4/UHV.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>880
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　数字の上で面白いと思うだけですよ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　実際問題、使いにくいったらありゃしない。自己満足です。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　>>881
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　普通、そう思いますよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　現実的に、それが使いやすいギアセッティングです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:19:02.41 ID:pZJLI6GD.net: へー
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:20:10.23 ID:W83Imc80.net: 馬鹿は相手にしねえよ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 21:43:41.08 ID:gsdDI/HM.net: >>859
前5段内装変速のFM-5を15年使ってるけど特に何の不安も違和感もないぞ
正に>>858が言ってる通りの感覚
何かを巻き込めば事故になるのは普通のチェンリングも同様だし杞憂だよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 03:06:44.62 ID:M+CF96Op.net: へー
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 09:23:20.38 ID:bI9tvTov.net: 3枚カッコイイ
888 ：ビッグマック総統 ◆1bKGMBWuVQ ：2014/11/07(金) 09:42:20.58 ID:OVl1CGzA.net: 。

バカばし

ゴミばし

うんこばし

バーサちんぽっこライトの

親切丁寧なレビュー

はよせいや！！！

マン毛ちん毛＆ケツ毛
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 10:33:41.93 ID:2v2nh0He.net: >>879
いつも、参考にさせていただいております（＾＾）
前をワイドに、後ろをクロスという構成のほうが、
確かに使いやすいでしょうね。
ところで、前が46-34-22ということは、
やはり、貧脚はMTBクランクを使え、と。

>>881
低ギア比化指向（爆）です。
それと、シェルダン氏の、「上は狭く、下は広く」というセオリー
を参考にしています。（ttp://sheldonbrown.com/gear-theory.html）
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/07(金) 16:12:47.90 ID:pFHLI93T.net: へー
891 ：ishｉbashi：2014/11/07(金) 19:33:58.36 ID:oJmtQ7Ac.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>889前半
　　　　　/　｀　・　．・　i､　１を切るようなギアセットはMTBの領域です。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　MTB用クランクを使うべきです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　>>889後半
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　それにしても、ワイドすぎます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　前後のバランスが、使いやすいギアセットを作るコツです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
892 ：ビッグマック総統 ◆6sjqIHRymU ：2014/11/08(土) 00:16:11.40 ID:G5FQkzjl.net: 　　　　　　　　　,､　　　　　　　,､
　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 / ヽ
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ;､.,､､ .　;"　ﾞ;
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ　　　　　"　ﾞ;
　　　　　　 ,;　　　　　　　　　　　',
　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　 ;
　　　　　　 !;　　　　 ⌒　　⌒　　・　ちんぽことチンボコの
　　　　　　ﾞ;　　 ""　（__人__）.ﾞﾞ　,;'　　　　セレナーデ
　　　　　　　ｿ　　　 _,, ‐‐-､､ ,◯⌒◯
　　　　　　 ;'　　　''"　　　　　ヽ・(ｪ)・｀)ヽ
　　　　　　;'　　　　　　　　　　ﾉO　Ｃ,(, ﾉ
　　　　　 ,;'　　　　　ー-‐ ''""（　　ﾉ
　　　　 ,;　　　　　　　　　　　;; し＾(..ﾉ　）))
,..;'''"",;　　　　　　　　　　　,;'
(,,,,ノ'"',;　　　　　　.　　　　 ,;'
　　　 ,;　　　　　 ,;'　　　　,:;
　　　 !:　　　　　;;',　　　　 ;
　　　　';,　　　　;' ,i　　　,;'
　　　　　ヽ､,.,,ノ　ﾞヽ､,,,ノ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 08:46:17.74 ID:wiBgdv4s.net: へー
894 ：ビッグマック総統 ◆W07Usicbgg ：2014/11/08(土) 12:10:57.13 ID:9UVK8U9S.net: 　　　　　　　　　,､　　　　　　　,､
　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 / ヽ
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ;､.,､､ .　;"　ﾞ;
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ　　　　　"　ﾞ;
　　　　　　 ,;　　　　　　　　　　　',
　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　 ;　　
　　　　　　 !;　　　　 ⌒　　⌒　　・　　
　　　　　　ﾞ;　　 ""　（__人__）.ﾞﾞ　,;'　　　今日は天気が良くないから
　　　　　　　ｿ　　　 _,, ‐‐-､､ ,◯⌒◯　　１日中ちんぼこを弄って過ごすばぁい
　　　　　　 ;'　　　''"　　　　　ヽ・(ｪ)・｀)ヽ
　　　　　　;'　　　　　　　　　　ﾉO　Ｃ,(, ﾉ
　　　　　 ,;'　　　　　ー-‐ ''""（　　ﾉ
　　　　 ,;　　　　　　　　　　　;; し＾(..ﾉ　）))
,..;'''"",;　　　　　　　　　　　,;'
(,,,,ノ'"',;　　　　　　.　　　　 ,;'
　　　 ,;　　　　　 ,;'　　　　,:;
　　　 !:　　　　　;;',　　　　 ;
　　　　';,　　　　;' ,i　　　,;'
　　　　　ヽ､,.,,ノ　ﾞヽ､,,,ノ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 17:45:47.13 ID:mZ3yRmCH.net: コテはキチガイばっかだな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 18:28:16.99 ID:6Pl9g2a/.net: コテにまともな人がいたのなんて10年以上前の話。
897 ：ishｉbashi：2014/11/08(土) 19:30:39.19 ID:oanYN2nw.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　早く明け渡してください。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 05:58:14.58 ID:6AQwSuLs.net: 明け方は寒い
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 06:52:23.36 ID:9+lM/kXS.net: 明け方は寒い　彡(-_-；)彡
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 06:53:55.25 ID:9+lM/kXS.net: 前のちっちゃい歯車で早く回すと暖かくなる
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 07:23:43.55 ID:LJFsU8Yi.net: うん
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 07:52:36.02 ID:JXa1mh3j.net: ＼(^▽^＠)ノ
903 ：ishｉbashi：2014/11/09(日) 08:27:13.00 ID:ZP/D/t2C.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　早く明け渡してください。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 08:44:04.95 ID:M4sRY/Ao.net: (゜o゜)
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 10:26:44.59 ID:MhNPQv4T.net: ψ('ー'*)
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 10:35:21.41 ID:0XtkNUA5.net: 結局ダブルで十分というかダブルの方が使いやすい用途もあれば
トリプルの方がって用途もある。更に一言でトリプルと言っても
走り方によってギヤの組み方、当然使い勝手にもそれぞれの
主張があるってことだな。
糞野郎が建てたスレで次スレは無いかもしれんが意外にも
建設的な議論もあって良スレだった。
ワンワン君も途中で参加しようとしたがいかんせんニワカの
知ったかでは無理だったようだ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 10:43:17.42 ID:vcvhgRwc.net: ishｉbashi をニワカとするか
908 ：ishｉbashi：2014/11/09(日) 11:16:15.90 ID:ZP/D/t2C.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　自転車板で私をニワカとする人は、少ないと思いますよ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　 906氏がそう言うのは、ご自分とかけ離れたレベルだからと思います。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 11:17:14.41 ID:ZGCygBJe.net: ニワカとは思わんが単純にうざい
910 ：ishｉbashi：2014/11/09(日) 11:17:41.35 ID:ZP/D/t2C.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　＞ワンワン君も途中で参加しようとしたが・・
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　他のスレとまでは言いませんが、せめて当スレの前のほうくらい読んでほしいものです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 11:18:15.24 ID:9RJi0qqw.net: インナー捨てて勝手に２枚にしちゃうとどうなっちゃうんだろうか

確かに最インナーって使った事ないし、整備以外では入れたこともない
912 ：ishｉbashi：2014/11/09(日) 11:19:05.40 ID:ZP/D/t2C.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>909
　　　　　/　｀　・　．・　i､　このスレに限っては、うざいのはアンタら。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　せっかく、黒小麦さんとヤマノススメで盛り上がるはずだったのに、話を蒸し返す人がいるから。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
913 ：ishｉbashi：2014/11/09(日) 11:22:10.62 ID:ZP/D/t2C.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>911
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　＞１の疑問は正にそれで、これがスレテーマです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　使わないのに装着された安物クロスが、話題の中心です。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　不要なら捨ててしまえばよろしいかと。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
914 ：ビッグマック総統 ◆ZZb5.2x7Bg ：2014/11/09(日) 12:03:03.84 ID:i/UJDpYP.net: 　　　　　　　　　,､　　　　　　　,､
　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 / ヽ
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ;､.,､､ .　;"　ﾞ;
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ　　　　　"　ﾞ;
　　　　　　 ,;　　　　　　　　　　　',
　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　 ;　　
　　　　　　 !;　　　　 ⌒　　⌒　　・　　
　　　　　　ﾞ;　　 ""　（__人__）.ﾞﾞ　,;'　　　今日は天気が良いから
　　　　　　　ｿ　　　 _,, ‐‐-､､ ,◯⌒◯　　１日中ちんぼこを弄って過ごすばぁい
　　　　　　 ;'　　　''"　　　　　ヽ・(ｪ)・｀)ヽ
　　　　　　;'　　　　　　　　　　ﾉO　Ｃ,(, ﾉ
　　　　　 ,;'　　　　　ー-‐ ''""（　　ﾉ
　　　　 ,;　　　　　　　　　　　;; し＾(..ﾉ　）))
,..;'''"",;　　　　　　　　　　　,;'
(,,,,ノ'"',;　　　　　　.　　　　 ,;'
　　　 ,;　　　　　 ,;'　　　　,:;
　　　 !:　　　　　;;',　　　　 ;
　　　　';,　　　　;' ,i　　　,;'
　　　　　ヽ､,.,,ノ　ﾞヽ､,,,ノ
915 ：ビッグマック総統 ◆CgWnBcLE22 ：2014/11/09(日) 12:05:04.63 ID:i/UJDpYP.net: 　　　　　　　　　,､　　　　　　　,､
　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 / ヽ
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ;､.,､､ .　;"　ﾞ;
　　　　　　　 ;'　　　ﾞ　　　　　"　ﾞ;
　　　　　　 ,;　　　　　　　　　　　',
　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　 ;　　
　　　　　　 !;　　　　 ⌒　　⌒　　・　　
　　　　　　ﾞ;　　 ""　（__人__）.ﾞﾞ　,;'　　　馬鹿ばしは失せろ
　　　　　　　ｿ　　　 _,, ‐‐-､､ ,◯⌒◯　　このスレはちんぼこの話が
　　　　　　 ;'　　　''"　　　　　ヽ・(ｪ)・｀)ヽ　メインテーマばぁい(^O^)/
　　　　　　;'　　　　　　　　　　ﾉO　Ｃ,(, ﾉ
　　　　　 ,;'　　　　　ー-‐ ''""（　　ﾉ
　　　　 ,;　　　　　　　　　　　;; し＾(..ﾉ　）))
,..;'''"",;　　　　　　　　　　　,;'
(,,,,ノ'"',;　　　　　　.　　　　 ,;'
　　　 ,;　　　　　 ,;'　　　　,:;
　　　 !:　　　　　;;',　　　　 ;
　　　　';,　　　　;' ,i　　　,;'
　　　　　ヽ､,.,,ノ　ﾞヽ､,,,ノ
916 ：ビッグマック総統 ◆.ZOIby4phM ：2014/11/09(日) 12:05:31.70 ID:i/UJDpYP.net: 。

バカばし

ゴミばし

うんこばし

バーサちんぽっこライトの

親切丁寧なレビュー

はよせいや！！！

マン毛ちん毛＆ケツ毛
917 ：ビッグマック総統 ◆.ZOIby4phM ：2014/11/09(日) 12:58:10.47 ID:i/UJDpYP.net: 。

バカばし

ゴミクズばし

うんこばし

バーサぽこちんライトの

親切丁寧なレビュー

はよせいや！！！

マン毛ちん毛＆ケツ毛
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 13:16:17.50 ID:EuJNAs1F.net: へー
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 13:18:00.66 ID:EuJNAs1F.net: みなさんの劇的な人気で900超えました
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 13:19:34.89 ID:EuJNAs1F.net: たまにちぃちゃいの使ってみるけど、ふらふらしちゃって
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 13:24:29.71 ID:EuJNAs1F.net: 高い自転車には3枚は無い

3枚あるのは、安い自転車の目印
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/09(日) 14:36:07.53 ID:5o8ZyUGt.net: ↑　1
923 ：ishｉbashi：2014/11/09(日) 15:03:55.94 ID:ZP/D/t2C.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　ここがいつまで待っても明け渡してもらえないので、
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　最近は、活動拠点をこちらに移しています。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　そろそろ、エリザベス女王杯ですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411105964/
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 07:18:44.83 ID:vD/dqyN2.net: (^-^)
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 14:11:49.91 ID:HHiPjQBp.net: ヽ(^。^)丿
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 15:42:40.80 ID:BHfrgMcN.net: ＼(^▽^＠)ノ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 20:50:42.96 ID:ROsgcimx.net: （＾◇＾）
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 07:23:09.99 ID:pcXOE8Kv.net: ~(＾◇^)/
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 18:41:57.51 ID:8WutO9tR.net: ～(＾Д＾～)
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:09:40.44 ID:vpEwQ0ma.net: （￣□￣;）
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 12:02:10.25 ID:6OdKDrKo.net: ヽ(^。^)丿
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 00:18:21.82 ID:MMq0iVDc.net: (＾▽＾)
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 17:17:29.55 ID:2gavBulP.net: ～(＾Д＾～)
934 ：ishｉbashi：2014/11/15(土) 17:58:36.95 ID:5ED/UeQ0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　せっかく終わったのに、
　　　　　/　｀　・　．・　i､　黒小麦さんがいなくなってしまいました。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
935 ：ビッグマック総統 ◆aFib3BipLk ：2014/11/15(土) 18:08:45.58 ID:kVbPU9S/.net: 。

バカばし

ゴミクズばし

うんこばし

バーサぽこちんライトの

親切丁寧なレビュー

はよせいや！！！

マン毛ちん毛＆ケツ毛
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 18:55:09.14 ID:nZHHDd8u.net: (^-^)
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 00:09:06.27 ID:92dqEQw2.net: 3枚あると　カッコイイ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 01:27:28.31 ID:92dqEQw2.net: うん
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 07:55:14.50 ID:ay2C0oQE.net: また１の自演か
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 09:12:06.66 ID:rd+IDPuH.net: 痔炎
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 11:24:41.60 ID:MqckWwY/.net: ボラギノール
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 12:17:14.52 ID:6AwZExGA.net: 塗り薬
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 12:28:06.54 ID:cveOVSX9.net: てす
944 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2014/11/16(日) 14:55:45.93 ID:n2rgZYvG.net: ﾋﾞﾝﾀﾞﾁ
945 ：ishｉbashi：2014/11/16(日) 18:17:17.81 ID:BRTWPEBX.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　登場が遅いですね。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　内容も手抜きだし。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 19:22:31.73 ID:mlU8SNJ6.net: もうすぐ次スレ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 19:23:32.04 ID:mlU8SNJ6.net: 寒いお　来年迄自転車のらないお
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 19:30:51.14 ID:i4nrSrGL.net: 次いらないだろｗ
もしくはスレタイを４枚にする。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 19:46:46.46 ID:qPFRmBAW.net: 4枚なんて無いお
950 ：ishｉbashi：2014/11/16(日) 19:48:47.86 ID:BRTWPEBX.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>3では、どうせ過疎るから寄生候補と予想していました。
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　こんなに当てが外れたのは初めてです。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 06:41:51.77 ID:KTqVykPO.net: 3枚
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 18:08:42.18 ID:TtiLwzNC.net: 2枚
953 ：ishｉbashi：2014/11/17(月) 19:22:57.26 ID:IKYWVY7x.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　黒小麦さんがいなくなったのは、決着ついたくだらん話を続けたからです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 21:16:45.22 ID:b0F7CPop.net: 走り始め～中盤　真ん中と外側をガチャガチャ
終盤　内側

一応踏み込めてるから、ハンガーノックって状態ではないと思ってる…
955 ：ishｉbashi：2014/11/18(火) 19:10:17.22 ID:1bVNvZ1j.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　過去レス読め。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　結着ついた話を蒸し返すな。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:45:34.27 ID:0hePm3fy.net: うるさいハゲ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 22:03:45.22 ID:cx+DKNlq.net: ヤマノススメはどうした
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 03:40:25.82 ID:Gpa7IXcT.net: 3枚
959 ：ishｉbashi：2014/11/19(水) 20:31:07.46 ID:QPiLlH/n.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>956
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　それは、こす兄が使ったときだけ必殺技となる。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　 >>957
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　うるせー
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　アンタらがつぶしたんだろうが！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
960 ：ishｉbashi：2014/11/19(水) 20:31:47.80 ID:QPiLlH/n.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　こんなに当てが外れたのは初めてだ。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ああ、死にたい！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:40:21.00 ID:cT0gVTyc.net: いいよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 02:30:59.52 ID:Wi2RuuDD.net: もう寝るお
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:54:51.06 ID:6HMVdX2d.net: 3枚
964 ：ishｉbashi：2014/11/21(金) 06:44:12.51 ID:1C9S83sr.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　このスレを開けるたび、敗北感がよみがえる。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　こんなに予想が外れたのは、初めてだ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
965 ：ishｉbashi：2014/11/21(金) 06:45:08.11 ID:1C9S83sr.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　しかし、感傷に浸っている暇はない。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　残ったスレを有効に使うのだ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
966 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2014/11/21(金) 14:25:47.11 ID:5f4odcwB.net: ばしｷｭﾝはﾜｷｶﾞ
967 ：ishｉbashi：2014/11/21(金) 18:39:19.52 ID:1C9S83sr.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　終わってからノコノコ現れるとは、アンタ、趣味悪いな。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　こちとら、制圧に必死だったのに。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　高みの見物してたか？
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
968 ：ishｉbashi：2014/11/21(金) 18:40:16.17 ID:1C9S83sr.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　憂さ晴らしに、制圧すべきスレをひとつ発見した。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　こちらは簡単に終わるぞ。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　簡単に終わるのを選んだのは、我ながらずるいとも思える。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 19:27:05.61 ID:L9oQcjU5.net: 制圧とかｗ
なんか自分がやった気になってんのかよ
970 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2014/11/22(土) 05:45:07.03 ID:mWl0SqFX.net: なんやzinはお寝坊さんやな
971 ：ishｉbashi：2014/11/22(土) 19:16:21.42 ID:son7RAAJ.net: zinさんは、夕べJINROを飲みすぎたと言っていました。
ワンﾜﾝ！
972 ：ishｉbashi：2014/11/22(土) 23:05:16.86 ID:son7RAAJ.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>969
　　　　　/　｀　・　．・　i､　はいはい、ここは完全に失敗でした。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　それは認めたでしょ。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 01:52:38.24 ID:y7yewZZ0.net: 寝る
974 ：ishｉbashi：2014/11/23(日) 05:25:45.27 ID:L6kdjQxG.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　おはようございます。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　こす兄は寝坊ですね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 06:21:20.10 ID:Yo5ul8xY.net: そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン、って凄いなw　↓　馬鹿すぎるだろこいつ
　

■ 自転車版でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らってｶﾒﾗ板に逃げてきたのに…　通称：「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン　勘弁してね。」事件

　
当事者：　誰でも知ってる自転車板のﾐｼﾞﾒな笑われ者ジュラ１０
年齢: 　自称51歳　1963年出生？
特徴：　自転車板に常駐してキモがられて総スカンを喰らっている、おつむの足りない寂しい人。

事件概要：　2005年頃に自転車板で完膚なきまでに叩き潰され、ｶﾒﾗ板に逃避
しかしそこでも浅いカメラの知識で知ったか振るので、ﾌﾙﾎﾞｯｺand総スカン
とどの詰まりと、自転車の話題を混ぜて必死で知ったか振るも、逆に自転車ネタで圧倒され瞬殺、
「そりゃないぜ、シュビビ～ビ～ン勘弁してね。」と謝罪して敗退
当該リンク:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076426225/843-846
しかし、何故か屈辱的な扱いを受けたと逆恨みして勝手に復讐を誓う。

その後:　妄想を膨らませるうちに、敵は名無しでランドナースレ、ビルダースレ等に粘着していると思い込み
以後、自転車板で見えない敵を探す復讐鬼となり、あちこちを彷徨い皆から叩かれ続けること10年…
ついにジュラ１０の復讐は果たせなかった。どころか、無知が知れ渡りすっかり自転車板のサンドバックと化し、もうコテも使えず
現在では名無しの亡霊として自演の日々、だがその進歩の無い稚拙な書き込みは板初心者にさえ馬鹿にされ足蹴にされﾌﾙﾎﾞｯｺにされている。
物を知らず、算数も苦手。
　
976 ：ishｉbashi：2014/11/23(日) 23:11:57.47 ID:L6kdjQxG.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　そろそろ寝ます。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　おやすみなさい。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 07:26:08.95 ID:GcEzlztT.net: 寝る
978 ：ishｉbashi：2014/11/25(火) 08:01:22.82 ID:1TZ5QSLF.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　寝坊しました。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　あわてて出発です。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　でも、書く暇あるんだから、そんなにあわてていないんですよ。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
979 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2014/11/25(火) 14:01:29.88 ID:kife/SL8.net: ばしｷｭﾝはﾜｷｶﾞ
980 ：ishｉbashi：2014/11/25(火) 19:10:48.56 ID:1TZ5QSLF.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>979
　　　　　/　｀　・　．・　i､　いつもすまんな。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 04:11:50.48 ID:Oxb4D3tD.net: 犬!?犬なのか？
つーか、そのAAの所為で文章が凄く小さく表示されて読み難いんだが。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 08:35:02.61 ID:sH83kM3F.net: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416958400/?v=pc
次スレ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 10:37:32.37 ID:KwNJQXS0.net: レース出ないならフロントは二枚で十分
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 14:21:03.01 ID:lvlksWIi.net: クロスで歯とびがすごくて3枚歯のアウターしか使えないけど逆に便利になった
神奈川の鬼坂道もアウターで一番軽いギヤで死ティングで登れた
軽すぎるギヤでクルクル回しても全然進まないけどアウター使うとガンガン進む
クロスもアウターのみでええやろ
チェーンが痛むとか都市伝説
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 14:56:00.69 ID:djNtkZMi.net: だったらフロントシングルでいいじゃん
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 15:48:45.20 ID:lvlksWIi.net: そうなのよシングルで十分なのよね
パーツ代も安上がりだし3枚はいらないだろって最近やっと思うようになった
987 ：ishｉbashi：2014/11/26(水) 19:19:26.06 ID:J3Kkyo7h.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>983-986
　　　　　/　｀　・　．・　i､　結着した話を蒸し返すな。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　過去レス読め。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
988 ：ishｉbashi：2014/11/26(水) 19:20:33.52 ID:J3Kkyo7h.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>981
　　　　　/　｀　・　．・　i､　私は犬ではありません。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　犬はこんな容貌していません。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　このAAはやめませんので、パソコンで読んでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
989 ：土日休み：2014/11/26(水) 19:21:49.36 ID:Xej6hwBD.net: Ishibashi さん、お時間ありましたらネタをチェックお願いします。
(田中邦衛、石黒賢、藤谷美和子)
↑↓
▲▽ロウ付けビルダーを馬鹿にする会（1）▽▲
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402190595/
990 ：土日休み：2014/11/26(水) 19:37:41.71 ID:Xej6hwBD.net: 早速のアドバイス(((^^;)有り難うございます。帰宅後に再調査致します(^-^ゞ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 21:12:51.12 ID:UzSUoizQ.net: >>988
PC持ってないんだよ。
992 ：ishｉbashi：2014/11/27(木) 04:54:09.19 ID:+/onj29j.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　私の体はこれ以上小さくなりませんし、
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　困りましたね。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 07:15:40.50 ID:7Q93ueP7.net: 高い自転車には無いよね
994 ：ビッグマック総統 ◆87Jcb/DGiQ ：2014/11/27(木) 13:55:17.98 ID:BFmYPav+.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ウンカス～
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ちんカス～
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　鼻くそ～～～
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
995 ：ishｉbashi：2014/11/27(木) 18:54:11.58 ID:+/onj29j.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　>>993
　　　　　/　｀　・　．・　i､　結着した話を蒸し返すな。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　過去レス読め。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
996 ：ishｉbashi：2014/11/27(木) 19:37:43.08 ID:+/onj29j.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　こす兄に頼んで、
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　小さく作り直してもらいましょうか。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 23:04:04.37 ID:imOlicWn.net: 高い自転車には無いよね
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 23:05:20.69 ID:imOlicWn.net: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416958400/?v=pc
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 01:00:20.78 ID:NY+5P345.net: プ～
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 01:01:33.28 ID:PVgCvmNz.net: 　　　　　 ,　/ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ　　
　　　　　　i ノ　　川｀ヽ　
..　　　　　/　　　　　　　　l
　　　∩　彡,　　 -　． -　iミ
　　　ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　
　　⊂二、　　　'''つ　　つ
　　　　　｀￣￣￣~""￣
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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