凄く気になってたけど前の歯車3枚って必要なのか？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 20:43:04.42 ID:2ZkD3X5T.net

無知の人が喜ぶのが目的か？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:43:44.30 ID:WfyWeg1e.net

まだ>>1いるのか
いい加減スマホ手放せ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:11:30.69 ID:71dUzfKx.net

スマホじゃなくてタブレットだよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:40:05.86 ID:CxDmM/t2.net

使うなら必要
使わないなら不必要

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:49:30.76 ID:71dUzfKx.net

使わないけどカッコイイよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:51:30.97 ID:059HUfHq.net

このスレまだあったんだ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:11:14.33 ID:71dUzfKx.net

次すれもあるよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:28:41.48 ID:4+xYoIyO.net

(・∀・)

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:45:43.74 ID:7nK9mDDO.net

入門機種で「使わないギヤがある」より「使いたいギヤがない」の方が問題になりやすいものね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:46:17.24 ID:ppKkiKgt.net

量産品なら、必要ない場合があるものでも、つけてしまって共通化した方がコストが下がる場合があるしね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:50:42.68 ID:5r8ZLwQ9.net

> なんせ山登りのレースでもダブルなんだから

それはレースだからでしょ。
150Wくらいの出力で、のんびり走る人には、トリプルは有用でしょう。

とはいえコンパクト + リアの段数増加で、事情が変わってきてる気がする。

たとえば8sだと、
ダブルのインナー34T + リア28T ・・・ ギア比1.214
トリプルのインナー30T +　リア25T ・・・ ギア比1.200
こんな感じで、トリプルにしようかという人も出てくるかもだが、
11sでは8sの11-22Tのロー側に3枚足したような11-32Tがあるので、
ダブルのインナー34T + リア32T ・・・ ギア比1.063
これでクロスレシオとワイドさの両立してて十分でしょう、ということに。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:10:57.16 ID:tuPMZpPh.net

のんびりというなら、せめて100W以下、ギア比1以下にしてもらえないものでしょうか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:48:18.96 ID:4+xYoIyO.net

ぎや（￣□￣;）

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:53:38.70 ID:0eZ57r9i.net

1枚にしたら軽くなる

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 10:22:23.32 ID:/z0Z0ltd.net

1枚にしたときの重量的な軽さと、3枚にしたときのギヤ比的な軽さと、
どっちが疲労度が少ないでしょうかって話になってくのか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:13:55.65 ID:3g1akuD0.net

うんこしたら軽くなった

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:14:40.58 ID:3g1akuD0.net

3グラム

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 18:29:48.55 ID:/z0Z0ltd.net

大は小をかねる。
あって邪魔だったら外せばいいが、
無いところにつけようと思うと結構大変。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 18:34:36.76 ID:cYpDiYIp.net

>>685
重さの差を感じられるほどの重量差は無い

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 19:08:40.91 ID:gHic1VnA.net

ないあるよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 00:22:48.43 ID:J7QHynuY.net

うんこしたら体重が、減った

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:06:41.43 ID:J1DAFkDL.net

あたしもしよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 12:12:46.38 ID:+tbWtEH6.net

こんなに天気がいいんだから
お前らもたまには走りに行こうぜ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:12:50.84 ID:ye1zKhDN.net

行けるなら行きてーよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:56:37.69 ID:NdmWp5rH.net

雨が降ってる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:54:26.44 ID:AyyBxHQ5.net

1枚で　いんだろうな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 15:45:06.89 ID:BTk9xWrq.net

>>696
ママチャリは1枚出しな、
クロスバイクのエントリーが3枚多いのは謎すぎだよ
スポーツ車だってのにね、老人向けの乗り物なのか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 15:53:02.99 ID:TJ/7ZQjH.net

>>697
自転車を企画する側は需要に応えてるだけ。
製品を淘汰・進化させるのは、いつだって消費者の購買行動。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 16:01:13.42 ID:hlLppmdA.net

>>697
なんで謎なの？
タイヤサイズに自由度もたせたフレームなら駆動系はＭＴＢコンポになるでしょ。
Ｆトリプルが主流だからそのまま使ってるんだよ。
わざわざＦシングルにしてもあまりコストダウンにならないし
チェーンの脱落防止まで考えると逆にコストも手間もかかるかも。
トリプルを有効に使える人もいるしシングルで十分な人にとっても
トリプルで困ることってほとんど無いんじゃない。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 16:12:33.49 ID:BTk9xWrq.net

ママチャリは1枚だし
スポーツ車で高速域も伸ばすなら2枚くらいが妥当だと思う
3枚のギアでロー域を使うと
空回りしてしまうほどギア比が小さく存在意義がないんだよな
インナーのハイ域だとセンターとギア比がかぶるしね
間違いなく初めて多段自転車に乗る人に売れてしまうから3枚だと思っているよ
自転車屋がそう言ってるからな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 16:54:37.03 ID:TJ/7ZQjH.net

>>700
とりあえず、このスレを1から読んでみようぜ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 19:24:31.75 ID:9DRBAlDX.net

無知の人が喜ぶのが目的か？

703 ：ishｉbashi：2014/10/27(月) 19:45:23.00 ID:bR6eJ2jT.net

スレテーマはとっくに結論出てるのに、
新規参入があるから一向に収束しない。
早く雑談スレとして使いたいから、書き込む前に１〜全部読んでください。

704 ：ishｉbashi：2014/10/27(月) 19:46:51.54 ID:bR6eJ2jT.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>669
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 なんでですか？
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　とりあえず、私のスレをたくさん読んでください。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:49:34.13 ID:uHfQCWQI.net

3枚カッコイイ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:53:37.28 ID:k9faHLxz.net

ネ申からのヒント

前１枚と２枚と３枚の３種類ある、と考えると
自転車が最低３台必要だと分るだろ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:54:52.22 ID:k9faHLxz.net

ネ申からのヒント

後は１段、２段、３段、４段、５段、６段、７段、８段、９段、
１０段、１１段とかシャフトとか内装とか色々ある、と
考えると、自転車沢山要るって分るだろ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:02:45.59 ID:uHfQCWQI.net

へー

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:07:56.19 ID:k9faHLxz.net

>>708 10台以上持つようになりゃ分るよ。

１段・・・実用車やシティ、ピストの片切りハブ
２段・・・ピストの両切りハブや片側ダブル切りハブ
３段・・・内装３段（1/8インチの３段ギアもあり）
４段・・・シクロの４段フリー
５段・・・レギュラー５段フリー・カセット or 内装５段
６段・・・６段ボスフリー・カセット
７段・・・ナロー７段ボス、７段カセット
８段以上・・省略、内装８段も忘れんなよ！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:16:15.98 ID:azb1d3e/.net

上級者が挑戦すると仮定して、バイクは同一車種の場合、１０５の２×１１と
アルタス３×９で富士スバルラインを登ったらどちらが楽（早く五合目に着く）か？

711 ：ビッグマック総統 ◆59l7hCDfw6 ：2014/10/28(火) 02:25:13.87 ID:WX7XwwY1.net

。



うんこ



ちんぽ




まんこ




略して







　　　ジ　・　ウ　ン　チ　ン　マ　ン


。

712 ：ビッグマック総統 ◆cUwdBikOtE ：2014/10/28(火) 04:52:57.93 ID:WX7XwwY1.net

。




東府中と分倍河原の中間から




　　　　　　　　　 (＼ξ　／ﾉ
　　　　　　　　　　〆⌒丶/／　　　　　鼻くそ！！
　　　　　　　　　　(｡･_･｡｀)ニニニつ　　歯糞！
　　　　　　　　　　 ／　 ハ |　|　　　　　　チンカス！！！　と叫ぶ
　　　　　　　　　　　 　/ /　＼＼　　　　　　



明日はトビー。
うまくいけるかな？
キンチョーするお。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 05:49:56.24 ID:hjxCY0Y+.net

キンチョール

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 06:41:08.87 ID:GAnBPh98.net

蚊取り線香

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 06:53:01.61 ID:yLAvRVew.net

香取慎吾

716 ：ビッグマック総統 ◆isGVO9MwMM ：2014/10/28(火) 07:11:54.52 ID:WX7XwwY1.net

。



ちんぼはね




ちんぽこっていうんだホントはね




だけどちっちゃいから自分の事




ちんちんっていうんだよ





可愛いね　ちんちん

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 08:55:50.01 ID:sMxCX4i3.net

3枚あるとカッコイイね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 09:10:44.67 ID:sMxCX4i3.net

うん

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:48:37.32 ID:UJQf9aqo.net

やっぱ変速は多い方が良いよね
22速より24速の方がｲｲ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:52:48.48 ID:5aVlxohK.net

4×11欲しい

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:59:37.04 ID:UcQaqW9D.net

>>719
ダブってる部分があるから
3x8より2x11の方が実際の段数は多いんだよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:38:04.67 ID:BG4CtiOp.net

段数よりも軽いギアが欲しい

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:43:04.66 ID:sMxCX4i3.net

立って漕ぐから重いのがいい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:20:25.92 ID:xQqfXWoo.net

>>700と>>721ってこのスレの最初からいて何が何でもトリプル不要論を
ごり押ししたいだけの馬鹿だろ。
サラッと読んだだけで何度も同じこと言ってるからすぐわかる。

725 ：ベイルート85：2014/10/28(火) 17:09:47.08 ID:b0XqvBdp.net

上の名前欄にある自転車の神様と言えばジュ(略)様でしょうか(((^^;)

さて、本題に入る前に自分はジレットセンサーエクセルのホルダー本体(初期型)を嫁に勝手に捨てられ激怒したのが二年前になります。
二枚刃最高というよりもあの本体の優美なデザインとチネリスーパーコルサにも通じた洒落っ気がお気に入り。
だから髭そりには今でもジレットのダブル。残念なのはホルダー本体がsecondモデルで我慢を強いられている事(;´д｀)

本題に戻りますがサイクリングにはダブルよりトリプルも用意してあります。これは山岳用ではなく散歩用。
ジュ(略)様ご推奨のＰＣＤ 110＆74、アウター46、センター40、でクロスさせてから、
更にここが自分のオリジナルでインナーに32を用いてトリプルでアウター、センター、インナーのオールクロスレシオ
更にスプロケも7700系Duraの9速スプロケの11-21tでミドルレンジに絞り切った極端な鬼クロスレシオ仕様
実にグループBランチアストラトスを彷彿させる散歩仕様だぜ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 17:15:16.62 ID:UcQaqW9D.net

>>724
俺はトリプルを使っているわけだが

727 ：ishｉbashi：2014/10/28(火) 18:44:53.01 ID:D4R6IG6i.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>725
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 男と女では、要・不要、残す・捨てるの判断が著しく違いますからねえ。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　私は今のところ、その種の戦争は起きていません。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

728 ：ishｉbashi：2014/10/28(火) 18:46:02.14 ID:D4R6IG6i.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　Qファクターが気にならないなら、3枚でいいんじゃないですか？
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 邪魔にならない、というんだから、あってもいいでしょ。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　私はまっぴらごめん。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

729 ：ishｉbashi：2014/10/28(火) 18:46:54.66 ID:D4R6IG6i.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　それより気になるのが、来たる12月14日です。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 今年は日曜日ですが、何がしかトラブルに巻き込まれる日でございます。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　実際、討ち入りに遭ったこともあります。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　御嶽山の麓をサイクリングでさまよったこともあります。その日は―10℃安定していました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 05:38:10.12 ID:BhENIQCq.net

寝る時間だ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 08:56:52.08 ID:8KoL9Lbp.net

必要にして十分ということならダブルということになるんだろ。
でも使い勝手は人それぞれだからトリプルがいいって人もいる。
トリプルなんていらないよって必死になってる奴は多分ダブルも
使いこなせないｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 09:10:25.62 ID:ZWga/pHz.net

クロスバイク等では3x8=24という数字に騙されるアホのためにトリプルなんだという話する人がいるが、
低価格の完成車ではファッションのためにフロントをダブルにしてるモデルも多い気がするよ。

たとえばフロント46-34T、リア11-32Tって、使いやすいのだろうか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 12:44:56.56 ID:R9bmM57c.net

>>732
都市部に居ると分からんと思う。
田舎で風力発電の風車が立つようなところ。
一級河川の作り出す低地で見渡す限り田んぼだが、縄文海進でも陸地だった台地がすぐ背後にある。
こんなとこだと追い風向かい風で楽に進めるギアがぜんぜん違うし
ちょっと移動しようと思っても台地への上り下りが発生する。
太い車道こそ勾配は楽だが思うような場所に無いし
昔ながらの生活道路や県道・市道だと歩道橋のスロープ並みなところもある。

ｲﾅｶﾅﾒﾝﾅ(´・ω・｀)

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 13:07:39.04 ID:07vrGTQC.net

自転車に詳しくない人と話してると、ギアが沢山あるから高性能みたいな勘違いをしている人がたまにいる
あまり知識がないから、評価出来るポイントがそこしか思いつかないんだろうな

まあ微笑ましいよなw
俺もガキの頃は『ギアの多さ＝性能の良さ』だと思ってた

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 13:17:14.22 ID:DKjH9/yb.net

そりゃママチャリは3段か6段のどちらかだからね
3段と6段じゃ走りやすさが段違いだから24段とかガキの頃はもはや想像できない走りの夢のバイクに映るだろうな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 14:18:41.29 ID:pKScn8/v.net

ギアがたくさんあっても高性能ではないが、
一般的にギア比の幅はトリプルの方が広い。
重いギアでも坂が上れる猛者か、平地しか走らないヘタレにとっては3つ目のギアがいらんというのは解る。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 14:23:23.74 ID:1wC076U7.net

四輪は排気量、二輪は馬力、自転車は・・・価格！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:29:51.68 ID:ZWga/pHz.net

>>736
広いといっても低いほうにリア1枚分くらい。

それに、
トリプル + クロースのカセット
ダブル + ワイドのカセット
という比較だと同じくらい。

またリア8速あたりでは、ワイドなカセットはギア比が飛んでいて、
状況に合ったギアが選べない場合も出てくるんだけれども、
トリプルのアウターとセンターの歯数差をリア1.5枚分にして
ギア比が重複せず互い違いになるようにするというセコイ手も。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:30:32.30 ID:rDU+3XhG.net

2枚目で上がれない急坂なんて押したほうが楽

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:46:17.59 ID:HXje9hIG.net

>>734
フロント2枚
リア8s
これで充分だな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 15:48:56.18 ID:lAI/pNQS.net

>>738
自分で答えいってるけどトリプルの方がカセットをクロスに出来るんだよ。
これが利点だと思わない人には関係ない話だけどね。
具体的にツーリング用だと
ダブル　　48×34　11〜32
トリプル　48×38×24　11〜25
とかね。

＞ギア比が重複せず互い違いになるようにする

それ自慢げに言う人昔からいるけど意味ないだろ。

>>739
でも押さない方が早いよ。
ハイキングじゃなくてサイクリングなんだから出来るだけ
乗って行きたいという気持ちもある。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:01:39.84 ID:ZWga/pHz.net

>>739
自転車を押して歩くのは、乗って漕ぐよりも、疲れることがある。
普段ほとんど使わない筋肉を使うとか、自転車の脇に立って押す姿勢がヤバいとか。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:04:30.71 ID:ZWga/pHz.net

>>741
>＞ギア比が重複せず互い違いになるようにする
> それ自慢げに言う人昔からいるけど意味ないだろ。

一定ペースで走っているときに、
ちょうどいいギアが無くて困ったときに、
フロントを変えてリアも変えると、
ちょうどいいギアになったりするのよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:16:43.98 ID:lAI/pNQS.net

>>743
そんな苦労するならフロント枚数増やしてリアをクロスにすればいいじゃん。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 16:30:28.40 ID:ZWga/pHz.net

>>744
リアのアウターとセンターの話だよー

746 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 17:14:24.38 ID:8wGsolZ6.net

こ、こ、こ、この流れ…。実にジュ(略)自転車の神様によるフランス式アウターとセンターのクロスレシオによるトリプル

当然、リア5速w＆エンド幅120mmによるエアロ効果wにボスフリー32Hアンブロシオ・モントリオールの変形イタリアン手組で間違いなし(((^^;)

という事でagreementして宜しいでしょうか！！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 18:05:59.74 ID:lAI/pNQS.net

>>745
リアのアウターとセンターってなに？

748 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:09:40.73 ID:juLPtda0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>741
　　　　　　　　　　　　　　　　　 はい、意味ないです。
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 昔は、前48・45・33　後　2段飛び　というのがありましたが、後がクロス化できる現在は意味ないです。
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　>>743
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 前にも書きましたが、使いにくいギア設定の典型ですね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　偶然に頼ってるわけでしょ。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　やめましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 19:19:38.41 ID:ZWga/pHz.net

>>747
フロントの間違いです

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 19:20:12.60 ID:ZWga/pHz.net

>>748
偶然ではなく計算ですよ?

751 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:38:59.92 ID:juLPtda0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>750
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 前に書かれてた方ですよね。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　そういうのは、偶然といいます。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 計算した結果、偶然上手くいっていた、と言います。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　ワンﾜﾝ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

752 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:40:55.13 ID:juLPtda0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>746
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 いや、
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　リアはウルトラ６にして、チェーンを細くしましょう。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

753 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 19:42:24.47 ID:juLPtda0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　>>743　対　>>744　は、744の勝ちです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
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754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:10:41.21 ID:13E2WKBC.net

>>750
馬鹿は相手にするな。

755 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 20:14:03.14 ID:8wGsolZ6.net

ここまでのダブルとトリプル論争…。

こ、これ悲しいけどノイズリダクション・システムで覇王争いしたドルビーB対dbxの行方に似ている………。


(ダブル派閥)10db程度の高域ヒスノイズにしか効果ないけど、なぜか広くデファクトスタンダードとして支持されたドルビーB勢力。ただし玄人や粋人からは、またドルビーB かよ能がないぜと愚痴られる。

(トリプル派閥)対する全帯域圧縮伸張で40dbものノイズリダクション効果とダイナミックレンジ拡大で凄いぜdbxノイズリダクション！最高と唸る一部ユーザー。

だが友達に貸したら、おい俺の機種dbx のデコードなんか出来ないからシャンシャン高域がハイ上がりで聴けない！(;´д｀)と本来の性能が理解されず低評価でドルビーB程には広まらなかった。

以上によりジュ(略)自転車神様による真理＝現在は、もはやドルビーBもdbxノイズリダクションも共にレトロ・テクノロジーであることから、
逆にスギノパターンレス・リングのフロント・シングルが、これから来る！！！

756 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 20:18:57.53 ID:8wGsolZ6.net

ちなみに私はdbx はタイプIIのモデル222を当時ディスクunionの中古で入手しますた(((^^;)

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:20:51.02 ID:TptDv6US.net

85歳の話には付いていけない

758 ：ベイルート85：2014/10/29(水) 20:28:18.68 ID:8wGsolZ6.net

まあ、なんてゆうか只の鉄でできた箱で黒い本体に白地にdbx 222とあり電化製品というよりも
軍用電装品みたいなミリタリーチックなブツで日本の電化製品とは異質な匂いがプンプンしておりました(^-^ゞ

759 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 20:38:35.25 ID:juLPtda0.net

>>755
dbxはほとんど知りません。
ドルビーBは、途中から使わなくなりました。
音の鮮明さがなくなるんで。
ノイズを我慢して原音聴いたほうがいい。

>>758
私が仕事で使う機器は、そんなんばかりですよ。

760 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 20:42:16.03 ID:juLPtda0.net

やっぱ、歯数が自由に選べるのがいいよねえ。
8段まではUGが完全自由、HGもごちゃまぜで使って問題なし。
10段時代は、アフターマーケットのスプロケットがあったはず。
フロントはこれからもスギノですよ。

せっかく段数増やしたのに、セッティングが自由に出来ないでは意味がない。
段数だけ無駄に多くて使わないギアがたくさんついたセッティングが主流ですよ。
メーカーが意図した乗り方ピッタリをする人を除き。

761 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 20:54:43.28 ID:juLPtda0.net

＞リアがワイドで8枚しかない場合は、フロントがトリプルだと、ちょっと良いことがある。

＞たとえば、
＞38T ÷ 15T = 2.533
＞48T ÷ 17T = 2.824
＞38T ÷ 13T = 2.923
＞48T ÷ 15T = 3.200
＞こんな感じで、スプロケはワイドだけど、使えるギア比はクロース相当になる。

こんなことするより、
後　15・16・17・18としたほうが使いやすいですねえ。
偶然、48・38とリアがかみ合っただけだし。

３×８なら、
前　42・32・22
後　13・14・15・16・17・18・19・21　ぐらいが使いやすいかと。
あるいは、後13・14・15・16・17・19・21・23　あたり。

762 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 21:01:17.01 ID:juLPtda0.net

＞逆にスギノパターンレス・リングのフロント・シングルが、これから来る！！！

といきたいところですが、
シマノの薄刃がよろしいかと。
スギノは厚刃しか出してないんですよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:06:36.47 ID:lAI/pNQS.net

>>738
馬鹿は無視して話し戻すけど。ツーリングや街乗りに
限れば。
ダブルだとアウター×ローとインナー×トップは使えないし、
アウター時のトップ側数枚とインナー時のロー側数枚は
山岳部でも入らない限り普段使わない。これが使いやすいか
どうかって話なんだよね。
レースよりの人がダブルで十分てのはそりゃそうなんでしょ
俺だってロードはダブルだしｗ
でもツーリング用だと適当なセンターギヤを選べばリアカセット
全域を有効に使えて、よっぽどの下り、登りのときだけ
アウター、インナーを使う。これは使い勝手良い、という
ユーザーがいる以上トリプル不要論は成り立たんだろってこと。

764 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 21:28:42.38 ID:juLPtda0.net

>>763
おおむね理解できるが、
具体的な歯数を書かないと、伝わらないと思うよ。

最近のロードスプロケットは、
多段化したのをクロスレシオ化ではなくワイド化に使ったため、アウター・インナーの領域の重なりは非常に広い。
さらに、フロントはコンパクトドライブが主流。
「前はずっと変速したくない」って人を除けば、そうそう不都合ないと思われる。
まあ、それをどう受け取るかは乗り手次第だが。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:30:59.34 ID:UlIo+Np8.net

トリプルってもともとMTB用じゃないの？
それで作られたのが安くてそこそこ品質がいいから、ロードにもそっち流用してるだけの話でしょ
ちゃんとしたロードの基本は2枚だよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:39:27.16 ID:lAI/pNQS.net

>>765
ロードにもトリプルコンポはあるよ。
まあおもにツーリング用だけどね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:39:29.06 ID:TptDv6US.net

>>765
無知すぎ笑った

768 ：ishｉbashi：2014/10/29(水) 21:48:56.96 ID:juLPtda0.net

>>765
そのもっと前はキャンピング車ですね。
ランドナーはダブルのほうが多かった。

それまでのロード車は、トップクラスの選手のみに適合するギアレシオで、遅い人も無理して重いギアを使ってたんですわ。
インナーは３８まで（シマノは３９）、フリーは２６まで。

ロードに使われ始めたのは、20年弱前かな？
打開策としてトリプルクランクを使うようになり、リアの段数が増えた現在では、コンパクト化したダブルで同じ効果が得られるようになりました。
シマノスズカでクランク設計者に「インナーを小さくしてくれ」と言ったら、「後ろを大きくしなさい」と言われたもんです。
いつのまにか、私の予見した方向になりました。

今では、あの時のやりとりは何だったんだ、と。

と一通り説明したあとで、
このスレの基本テーマは、「安クロスのフロントトリプルは意味あるのか？」です。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:09:03.49 ID:ZWga/pHz.net

安クロスは、なんちゃってMTBコンポだから、そもそもダブルのクランクが無い。
リアのOLD135mmだから、ロードのダブルのアウターからではトップが遠すぎるかも。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:15:36.29 ID:lAI/pNQS.net

>>769
＞ロードのダブルのアウターからではトップが遠すぎるかも。

あ、それは大丈夫。リア135�oでロードクランク使ってる自転車なんて
いくらでもあります。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:52:41.83 ID:lAI/pNQS.net

ルックＭＴＢとか安クロスがどんな構成なのかよく知らんけど
上級車（者）にそういう構成、使い勝手が確立されるから
それに倣ってるんじゃないの。
基本的に入門車って街乗り程度にしか使われないことが多いと
しても使いこなす人も少ないながらいるだろうし、使いこなせない
奴に合わせるって理屈はないだろう。使いこなせないくせに
あれは無駄だとかこれはいらないとかうるさい奴はママチャリ
乗ればいいと思うよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 00:45:29.81 ID:eLd4Na6Z.net

それだ