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今日は自転車屋さんに行った5
- 1 ：ishibashi：2014/09/04(木) 20:26:56.57 ID:YK6l1e2U.net
-
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま。
/ ｀ ・ ． ・ i､ 今日は、自転車屋さんに行った。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ 注文していたチェーンリングが入荷していた。
∪⌒∪"￣￣∪ 入ってたなら、電話よこせよ！
ワンﾜﾝ！
- 226 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 19:36:11.53 ID:DEJVs3gh.net
- >>222
他人に何かしてやるんだから、簡単な要求くらい突き付けても問題ないが。
普通だと思わん？
俺は、やらんでもいいのに、わざわざ鳥山権威の相手してやってんだよ。
高校時代に担任が話してくれたんだけど、
夜、自宅に電話がかかってきて、「○○高校の先生ですよね。数学の勉強でどうしてもわからないことがあるんで、教えてください。」
「あなたは、誰？」
「ちょっと名乗れません。」
そこで一回切った。
もう一度かかってきて、「どうしても教えてほしい」と言われて、「しょうがないな」と教えてやったとさ。
俺はこういうことしないから。名乗らないような相手に親切するする気はないよ。
＞先にこういう店だって言えって(笑) そしたらそんな気色悪い店には行かないから。
で、行ったあとでわかったらどうするの？
「挨拶はしないけど一割引きにしろ」って喚き続ける？挨拶する？定価で買う？あきらめて帰る？
- 227 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 19:37:35.46 ID:DEJVs3gh.net
- ＞基本的に、モノを売るのは悪いことではない。
＞しかし、誹謗中傷は悪だ。
＞本質が違うと既に言っている。
論点がずれているのに気付いていない。
「一割引きする」＝「放置すればいい人間を相手すること」だ。
- 228 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 19:42:32.29 ID:DEJVs3gh.net
- 結局、鳥山権威は、
「ishibashiの書いた鳥山論が、謝罪が必要なほどの誹謗中傷である」というのは、鳥山権威の主観でしかない。誰もが認める客観事実ではない。
ishibashiが鳥山権威に対応するのはボランティアであり、義務ではない。
この二点がどうしてもわらないんだろう。
こういう人でも、第三者が同じことやってて、それをボロクソ言う人がいれば、自分の言動を悔い改めるんだけどな。
直接注意されたら、絶対に聴かない。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 19:42:44.14 ID:+Y6F10lp.net
- 犯罪者が自らの悪を認め訂正し謝罪することは
「他人に何かしてやる」ということではない。
笑 その上から目線が自己愛性パーソナリティ障害なんだってｗ
オレの相手をしろと、誰も頼んでないよ。お前が自分で勝手にレスしてるだけ。
何度も自ら「もう止めます」と言いながら、お前が勝手にやっているｗ
これも又自己愛性全開ｗｗ
こちらから勉強を教えてくれることを頼むことと、
悪が糾弾され、糾弾された側がそれに答えることは本質が違う。
行ったあとで分かったとして、その後のAさんの態度がどうなのか？
たとえAさんがどんな態度をとっても、Aさんが絶対に正しいなんて言っていない。
挨拶はしないけど一割引きにしろとわめき続けるのが正しいか否か？
それは細かな状況の変化等で変わるだろう。
オレは「Aさんが悪いと断定はできない」というように言っている。
そして又、その後の展開でAさんが悪いということになっても、先に言った通り
オレはAさんではない。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 19:45:31.45 ID:+Y6F10lp.net
- それがオレだけの主観なのか？
オレに同意する人がいるのか、いないのか？
それは第三者に委ねるしかない。
まさかここで全住民にアンケートを取るわけにもいかない！(笑)
…本当に知力低いよね。
だから、繰り返すが、もう平行線だろって。
- 231 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 19:46:32.50 ID:DEJVs3gh.net
- ＞いいや、それが普通とは限らない。
＞誘拐犯が身代金を要求してきたら、それに応じるのが普通とは言えない。
大爆笑だね。
こんな例を出すとは。
ランドナースレの住人は笑っているよ。
誘拐は重大犯罪だが、俺が鳥山権威を相手するのは、「嫌ならやめればいいじゃん」だよ。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 19:46:36.87 ID:+Y6F10lp.net
- もう一回貼ってやる。
要するに、だ。
オレはお前がやった誹謗中傷を、お前に突きつけた。で、それに対してお前は「突きつけた側が非コテなら自分の罪を認めないし謝罪もしません」と。
それだけのことだな。これで平行線だな。後はそれを第三者がどう思うかだ。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 19:51:13.63 ID:+Y6F10lp.net
- ランドナースレの住民が笑っているかどうか、
どうしてお前に分かるんだ？
「みんなもそうであると力説する」
そういうものに頼り出したということは、
苦しいんだろ？(笑)
大爆笑してるお前は傍からみたら狂人に見えるぞ。
＞他人に何か頼むなら、自分も相手の要求に応じるのが普通だろ？
それは普通とは言えないぞ。取引をしてるんじゃないんだぞ？
取引をしてると思っているところが、相変わらずパーソナリティ障害者だよ(笑)
要するに、だ。
オレはお前がやった誹謗中傷を、お前に突きつけた。で、それに対してお前は「突きつけた側が非コテなら自分の罪を認めないし謝罪もしません」と。
それだけのことだな。これで平行線だな。後はそれを第三者がどう思うかだ。
- 234 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 19:54:21.47 ID:DEJVs3gh.net
- ＞それがオレだけの主観なのか？
＞オレに同意する人がいるのか、いないのか？
現状見る限り、いないですね。
最初に、自分の主張は客観性を持つのか、って確かめてから論戦するほうがいいですよ。
今後の教訓としてください。
＞犯罪者が自らの悪を認め訂正し謝罪することは
それほどのことは、書いてないでしょ。
鳥山権威の主観。
＞だから、繰り返すが、もう平行線だろって。
そろそろ敗北宣言？
俺は、鳥山権威が謝罪要求を引っ込めたら勝ちと思っている。
勝ちと判断してよろしいかな？
＞そして又、その後の展開でAさんが悪いということになっても、先に言った通り オレはAさんではない。
そっくりなんだがなあ。
念のため「Aさんの立場なら、どうする？」と確認とったんだが、答えてくれんね。
＞それは細かな状況の変化等で変わるだろう。
上手い逃げだね。鳥山権威にしては上出来。
- 235 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 19:55:56.20 ID:DEJVs3gh.net
- >>232
＞オレはお前がやった誹謗中傷を、お前に突きつけた。で、それに対してお前は「突きつけた側が非コテなら自分の罪を認めないし謝罪もしません」と。
後半部分が間違っている。
コテつけたって、謝罪はしないよ。それほど悪い事してないもん。
ただ、「これまで以上に懇切丁寧に、鳥山権威の頭でもわかるような説明をする」ということ。
- 236 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 20:00:03.12 ID:DEJVs3gh.net
- ＞「みんなもそうであると力説する」
＞そういうものに頼り出したということは、
＞苦しいんだろ？(笑)
はあ、自己投影だね。
苦しそうだね。（ishibashiは眠い）
ランドナースレの住人は、散々ishibashiに文句つけてきたのに、
まともに論戦挑んだのは、クラシックカーと鳥山権威だけでしょ。（ひょっとして同一？）
このスレに誤爆もあったし、観戦しているのは確かね。
笑っているかは、俺の想像。
俺が大爆笑だから、みんなも笑ってそう、と。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:01:17.01 ID:+Y6F10lp.net
- ＞現状見る限り、いないですね。
どこを見たの？ なんかお前のことを気持ち悪いと言ってる人や、
このスレでの出来事をあちこちに貼ってる人がいるみたいだけど？
＞俺は、鳥山権威が謝罪要求を引っ込めたら勝ちと思っている。
それは絶対にないね(笑) 引っ込めるということは、絶対にない。
なんでここで言う平行線が、謝罪要求を引っ込めたということになるの？
頭壊れてるよそれ(笑)
謝罪要求は引っ込めてないだろ。投げっ放しだ。
で、お前が謝罪しなくても、別にオレは負けてない。
お前の悪を晒した。それだけで十分だ。
謝罪要求は投げっ放し。で、お前はオレがコテをつけないという理由で、それに応じない。
その様子を見て、第三者がどう思うか。それは第三者の自由。
- 238 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 20:06:14.90 ID:DEJVs3gh.net
- 断っておくが、
ishibashiが鳥山権威に対応するのは、義務責務ではなく、サービスなのだよ。
義務というのは、鳥山権威の主観でしかない。
（ここんところが、どうしてもわからないらしい。）
「じゃあ、なんでここまでレスするんだ？」との質問が出そうだ。
それは、こちらの勝手でしょ、と。
何となくだよ。何となく興味があるし、ついついやってしまっているというのが実情。
バカの相手でも、しっかりやっておけば社会で役に立つことあるしね。
どんなバカでも言うこと聴かす、ってのは、上に立つ人間として必要な素養。
ここで上手くいかなくても、鳥山権威はどういう人間かわかる。
わかっておけば、似たようなタイプが現れたとき、今より上手く対処できる。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:06:40.27 ID:+Y6F10lp.net
- Aさんの立場ならどうする？
何度も答えてるだろ。
こちらがコテをつけないからお前の態度が変わるなら、
それならそれで勝手にやってろ、と。
店長「値引きしません」
A「それならそれでいいよ」
記憶力弱いの？
別に逃げてないし。細かい状況が変わればAが正しいか否か変わる。
当たり前のこと。
>>235
はあー、そうなんだ(笑)
いいねそれ。ますますお前嫌われるだろうね(笑)
又どっかのスレにここの様子貼り付ける奴が出てくるんじゃない？(笑)
- 240 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 20:12:28.88 ID:DEJVs3gh.net
- ＞謝罪要求は引っ込めてないだろ。投げっ放しだ。
鳥山権威が諦めたということ。引っ込めたとほぼ同義さ。
＞お前の悪を晒した。それだけで十分だ。
それも鳥山権威の主観。
第三者がどう見るかだね。
途中から読んだROMは、「ことの発端は何だったの？」とあきれているだろう。
「なんだ、そんなこと！」がほとんどじゃない？「そんなこと問題にしてたら、２ちゃんなんて、どこでもそうじゃない。」と。
俺は、そんなに非常識なことは書いていないよ。
鳥山権威が俺にマイルールを押し付けたのは、流れを読めば明らか。
第三者からどう見えるか、意識しながら書きましょうね。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:14:52.01 ID:+Y6F10lp.net
- ＞何となくだよ。何となく興味があるし、ついついやってしまっているというのが実情。
イシバシらしい下手な逃げだな。…というより本物の障害者だから、自分の本当の気持ちに気づかないんだろうな。
＞上に立つ人間として
ほらほら！ やーっぱり自己愛性だよお前。どっからお前が「上に立つ人間」とかいう話が出てきたの？
その後の大義名分も… 気づかないんだろうな、自分で自分に言い訳してるんだと思うよそれ。
- 242 ：ishｉbashi：2015/08/31(月) 20:16:42.17 ID:DEJVs3gh.net
- >>239
＞店長「値引きしません」
＞A「それならそれでいいよ」
え？
そうだったの？
散々、「コテはつけない。謝罪要求に応じろ」だと思ってたのに。
まあいいよ。
「勝手にやってろ」に転じたということは、ishibashiの思惑通りになったんだから。
＞記憶力弱いの？
「それは細かな状況の変化等で変わるだろう。 」
店長「値引きしません」 A「それならそれでいいよ」
全然違うこと書いてますねえ。
訴因変更が出て満足したんで、今日はお終い。
, /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ
.. / l おやすみ
∩ 彡, - ． - iミ
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！
⊂二、 '''つ つ
｀￣￣￣~""￣
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:19:06.68 ID:+Y6F10lp.net
- >>240
＞鳥山権威が諦めたということ。引っ込めたとほぼ同義さ。
いいや、全然違うｗｗ
＞俺は、鳥山権威が謝罪要求を引っ込めたら勝ちと思っている。
引っ込めてないよ、全然。
ということはお前の負けということｗ
それはお前ならではの第三者像だから。
そんな風に、そこら辺りについて、
第三者からどう見えるか？ を
第三者でないお前が書くってのは、
不安だから自分に言い聞かせてるんだと思うよ。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:21:30.87 ID:+Y6F10lp.net
- >>242
勝手に
でこのスレ文字検索してみろよ
既に>>177で言ってるんだが？
大丈夫かよ？(笑)
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:36:41.70 ID:+Y6F10lp.net
- ＞「それは細かな状況の変化等で変わるだろう。 」
＞店長「値引きしません」 A「それならそれでいいよ」
＞全然違うこと書いてますねえ。
＞訴因変更が出て満足したんで、今日はお終い。
訴因変更とかいうものではないよ全然。
>>204のような会話の展開で考えると、
Aさん「そんなこと関係ねえ。一割引きするまで出て行かないぞ。」
とまで言うとしたら、Aさんにも悪いところはあるだろうし、とかね。
「それならいいよ、定価で。でもそれなら先に言っとけよ」位なら許されるだろう、とかね。
そういうことを「それは細かな状況の変化等で変わるだろう」と言った。
で、そういう段階よりはるかに前の段階で、オレ(Aさん)は、
「それならそれで勝手にそうしてろよ」と言ってるんだから、
オレは「Aさんにもいくらか悪いところがあるかも知れない」にすら引っ掛からないｗ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:54:48.83 ID:+Y6F10lp.net
- それにしても、イシバシの度重なる異様な己惚れには呆れて笑ったｗ
この人本当に本物の自己愛性パーソナリティ障害だよ。
アスペだって言ってた人もいたが、アスペだとしてもパーソナリティ障害は二次的に発症するからね。
メラニー・クラインのいう躁的防衛のまんまの、三歳児の大人。自分を仮面ライダーとかだと思ってるパターンｗ
母親に「ライダーキーック！」なんてやってる、いわゆる、わんぱく期の子供のまんまｗ
今も心には空想的なスーパーマン幻想。「オレは特別な存在だ」「オレは誰よりも上に立っている」「オレは完璧だ」。
コテに執着するのは、一つは自己顕示欲だろうな。あそこでもここでも、その場では誰も知らなかったあんな知識、こんな知識を披露した。それは「オレだぞオレ」。
そして、ここまで酷いとリアではボッチだろうから、寂しいんだろうな。「どこかの誰かではなく、オレ。オレと繋がってくれ」という孤独の叫びｗ
「イシバシ」は完璧じゃなくちゃいけない。だから絶対謝らない。既に心では自分が間違っていたと気づいていても、謝らない。
スーパーマン幻想がそれを許さない。そんなところだろうな。幼児が片意地張ってるだけｗ
「ああすいません、考えてみればよく読んでなかった」とか何とか、あっさり認めちまえばそれで済む話をｗ
幼児のように片意地張るもんだから、更にここで会話して恥の上塗りやるわ、アンチを増やすわ、愚かな子供だよ全く。
何処かで「コテの90%はキチガイ」と誰かが書いていたのを見たが、そうなのかも知れない。でもそんなコテばかりでもない。
イシバシ君、自己愛性パーソナリティ障害のことを勉強して、認知行動療法などやってみることをお勧めするよ。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 21:50:02.82 ID:+Y6F10lp.net
- ＞何となくだよ。何となく興味があるし、ついついやってしまっているというのが実情。
お前の本当の気持ちを、オレが教えてやるよ。
何とか自分を正当化して、自分が勝ったように見える格好にしたいんだろ？(笑)
ホント、イシバシらしい下手な逃げだよ。心ある人が見たら皆そのお前の本心は見え見えなはず。
だけどその「興味」というのは、出口が垣間見えてもいるんだろうな。
自己愛性パーソナリティ障害の自分からの出口な。だからオレの話に興味があるんだろうな。
いいよその「興味」という単語は。頑張りたまえｗ
いい人に巡り合っただろう？(笑) チャンスだぞイシバシ君ｗ
人間素直が一番だよ。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 23:21:46.46 ID:i63P8LKH.net
- >普通の人は、ishibashiの知力がわかっているんですよ。
>だから、論戦挑まない。
>どんなバカでも言うこと聴かす、ってのは、上に立つ人間として必要な素養。
>自由に本音を語れない、住みにくい世の中になりましたな。
>自分の率直な意見を書けないなら、何のための掲示板だろうね？
>知識量や考察力で片方が勝つのは当たり前なのに、それをやってはならないらしい。
>名無しなら同じことやってもいいというのも解せない。
>おかげで他人の率直な意見を読む機会も減った。
こういう時まわりはドン引きしてるんだけど気づいてないんだ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 15:05:45.88 ID:Fi0NlS0w.net
- なにこのスレ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:27:18.89 ID:3xbESxJK.net
- >>249
あらすじ
ランドナースレでイシバシが鳥山新一を誹謗中傷。
イシバシは謝罪するつもりはないというふてぶてしい態度。
その過程で相手にコテをつけろと延々と要求して話を引き伸ばし、
言い逃れしようとした。
- 251 ：ishｉbashi：2015/09/01(火) 18:39:38.35 ID:UCKkB6yf.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま。
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ワンﾜﾝ！
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
- 252 ：ishｉbashi：2015/09/01(火) 18:40:22.55 ID:UCKkB6yf.net
-
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今日は中古レコード屋さんに行った。
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 買おうと思うレコードは見つからなかった。
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 253 ：ishｉbashi：2015/09/01(火) 18:41:26.78 ID:UCKkB6yf.net
- >>249
同時者である私にも不明ですから、外部者はちんぷんかんぷんでしょうね。
ワンﾜﾝ！
- 254 ：ishｉbashi：2015/09/01(火) 18:43:20.77 ID:UCKkB6yf.net
- いいことを教えてあげよう。
刑事では、訴追する側に立証義務がある。
民事では、利益を得る側に証明義務がある。
これが社会常識であると同時に、法律もそうなっている。これを今回のケースにあてはめると、
謝罪させようとしている側は相手に謝罪が必要なことを説明して納得させなければならない（納得させなければならない、が重要）か？
謝罪要求された側は、謝罪が不要なことを説明して納得させなければならないか？
どちらかな？
（ishibashiが謝罪すればいいんだがな、は無しね。謝罪する気はまったくないから。）
当人同士の話し合いが決裂したら、納得いかない方は裁判に持ち込むわけだが、名誉棄損とかは、実害がなければ成立しない。
誹謗中傷された当人（＋家族、遺族）でない人が何か言ったところで、警察や裁判所は聴いてくれるかな？
続ける理由は、意外と仕事で役立つというのもあるが、やっぱ楽しいからでしょ。最終的には勝ってきたから。その快感が忘れられずに、ついついやってしまう。
今回も勝ちが見えてきた。平行線を自認したのはその兆候。
平行線＝歩み寄る要素がない＝自分には説得材料が残っていない＝諦めるしかない だ。
後から訂正したって、平行線を言い出したら諦めたも同然。あとちょっとね。
普通の感覚で言ったら、最初からishibashiの勝ちでしょ。何書かれたって平気なんだから。
平気だから続けられるんですよ。おわかり？
＞こういう時まわりはドン引きしてるんだけど気づいてないんだ
多分、鳥山権威にもドン引きしているよ。
「著名人をちょっと悪く書いたくらいで謝罪要求されたらかなわん。これくらい誰でもやってんのに。コテじゃなくて良かった。」って。
鳥山権威は、ま、パラノイアでしょ。
知人に相談してみたら？「ishibashiについてどう思う？謝罪は絶対に必要で、俺は謝らせるまで引く気はないんだが」って。
ネットの名無しさんなんかじゃなく、リアル友人などにね。
それと、>>226への感想も頼む。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:47:02.58 ID:/Is5SrqH.net
- 昨夜もやったのかｗｗ
>>208
＞よく見てきたんで。頭悪いくせにその自覚ない人は、この傾向があります。直接言われると決して認めないが、他人が言われているのを見ると非を改める人を。
は？ｗ その見てきたものを出せよキチガイ。オマエが見た人間の動画か録音した音声出せよキチガイ。
よーく考えてみろ小人生ポ。そうでもしなきゃ根拠にはならねーだろ知恵遅れ。
根拠の意味が分からん知恵遅れ恥ずかしいｗｗ
＞よく見てきたんで。頭悪いくせにその自覚ない人は、この傾向があります。直接言われると決して認めないが、他人が言われているのを見ると非を改める人を。
そういうヤツ見たぞ！！！ｗｗｗ
なるしまフレンドスレのオマエな
きゃーーーーっはっはっは！！！ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
- 256 ：ishｉbashi：2015/09/01(火) 18:52:44.60 ID:UCKkB6yf.net
- 書き忘れたこと。
>>172最後：
店長は、Aさんを怒らせたところで店がつぶれることないから、こう言えるんですよ。
ishibashiも同じ。
鳥山権威に何を書かれても全然困らない。だから平気でいられる。
今日は早目に切り上げたけど、昨日はくだらんこと続けてしまった。
就職直後、帰宅して寝るまでゲームに没頭したのを思い出したわ。
やった後で、下らんことやったな、もうちょっと実のある遊びがあるだろうに、と。
ゲームで上手くいくのと、ネットでバカやっつけるのは、似たり寄ったりだもん。
また明日ね。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:54:02.91 ID:UC8hqAyx.net
- こんなモンが仕事で役立つって？ 今更何言ってるの？ 今までのスキルが低すぎるよそれ(笑)、イシバシ君。
＞知人に相談してみたら？
まずその感覚は異常。一定以上社会的地位のある人間がどうしてコテをつけないのか？ 考えてみたこともないのだろうね。
そんな有り得ないシチュエーションが浮かぶのは、リアの人間関係が極めて脆弱であることを自白しているという感じがするね。
＞ishibashiについてどう思う？謝罪は絶対に必要で、俺は謝らせるまで引く気はないんだが
何この作り話？(笑) これが理解できないな。意図的に自分が勝ったように見せかけようとして、こんな作り話を考えているのか、
それとも無意識でこれを本当だと思っているのか？ そこがどっちなのか測りかねるな。
「俺は謝らせるまで引く気はない」なんて、そんなこと一言も言ってないぞ。どこにそんなことが書いてあるんだ？
アンカー示せ。＞で引用しろ。
→まだレス続ける気なら、これ必須な。
お前の方は
>>234
＞俺は、鳥山権威が謝罪要求を引っ込めたら勝ちと思っている。
それはお前が自分で決めたこと。オレが命令したわけでも誰かが強制したわけでもない。
で、オレは絶対に謝罪要求は引っ込めないよ。
だ が し か し…
オレの方は
「イシバシが謝罪したら勝ちだと思っている」なんて一言も言ってない。
何時何処でそんなこと言ったんだよ？ 自分がそうだからって相手もそうだって決めつけて、勝手に作るなよ。
オレはお前に謝罪要求をした。お前は応じない。それで平行線だ。
後は、その様子を第三者がどう見るか？ それだけだ。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:59:38.22 ID:UC8hqAyx.net
- オレが謝罪要求を引っ込めたら勝ちかよ？(笑) 随分と高い課題を自分に課しているね。
まず間違いなく99.9%実現不可能な課題な。自己愛性丸出しだと思うよそれ。
オレはお前のような病人じゃないから。
民事とか刑事とかどうでもいいから。悪というものが何なのか、それを極端な例で示すために
犯罪者とか何とかいう言葉を使っただけのこと。最初っから、道義的な、普通の人間関係の中での話だから。
裁判で勝てないようなことでも、普通の人間関係の中では、相手に謝るべき時は謝るんだよね。お前知らないらしいけど。
そもそも勝ち負けとかいうより、オレはずっとプラマイゼロのところにいるんだよね。
で、お前が勝手に「鳥山は過去の遺物」「鳥山は全然乗ってない」とか言い出した。根拠もなくｗ
その時点でお前はマイナスに落ちた。
で、お前がプラマイゼロの位置に戻れるか？ 或いは更にマイナスに落ちるのか？ それだけの問題。
どっちだろうとオレはずっとプラマイゼロの場所にいるだけ。だから勝ったとか負けたというのとは違うとも思うんだがね？(笑)
とにかく、そうやって(あるいは他の場所で？ｗ ) 書けば書くほど恥の上塗りで馬鹿晒すから、もう止めといた方がいいんじゃないの？
あ、別に逃げてるわけじゃないから。もうかなり前から結論は出てるでしょ。ただそれをお前が理解してないだけ。
オレはお前に謝罪要求をした。お前は応じない。それで平行線だ。
後は、その様子を第三者がどう見るか？ それだけだ。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 20:12:17.13 ID:UC8hqAyx.net
- >>256
お前確かどこかで「人間関係」という言葉を使っていたよな？ スゲー似合わないな(笑)
まるで北の国のデブが「民主主義」という言葉を使っているみたいだ(笑)
店は、つぶれることはなくても、売上を大きく落とすことはある。最近のマックのようにな。
「評判」というモノでな。だからお前、例によって又々無意味なこと言ってるよ。
何回同じ間違いやれば気が済むんだって？ だから、大事なことだから三回言ってやるよ。
オレはお前に謝罪要求をした。お前は応じない。それで平行線だ。
後は、その様子を第三者がどう見るか？ それだけだ。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 21:20:32.84 ID:n1aaw7Zd.net
- >>208
＞よく見てきたんで。頭悪いくせにその自覚ない人は、この傾向があります。直接言われると決して認めないが、他人が言われているのを見ると非を改める人を。
は？ｗ その見てきたものを出せよキチガイ。オマエが見た人間の動画か録音した音声出せよキチガイ。
よーく考えてみろ小人生ポ。そうでもしなきゃ根拠にはならねーだろ知恵遅れ。
根拠の意味が分からん知恵遅れ恥ずかしいｗｗ
＞よく見てきたんで。頭悪いくせにその自覚ない人は、この傾向があります。直接言われると決して認めないが、他人が言われているのを見ると非を改める人を。
そういうヤツ見たぞ！！！ｗｗｗ
なるしまフレンドスレのオマエな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/
きゃーーーーっはっはっは！！！ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:33:51.41 ID:UC8hqAyx.net
- ＞「著名人をちょっと悪く書いたくらいで謝罪要求されたらかなわん。これくらい誰でもやってんのに。コテじゃなくて良かった。」って。
前にも書いた通り(>>183)、鳥山誹謗中傷は主ではない。力による高圧的な態度を取るお前が嫌いなんだよね。しかもその高圧的なものの中身は殆ど空。
納得いくわけないのに力で押し切ろうとする人間が嫌いなんだよね。普通の人はみんなそういうの嫌いだから。
鳥山権威って勝手に名前付けてるけど、何それ？ オレも含めて鳥山新一の権威を傘にきた人なんていたか？
鳥山の権威に怯え、鳥山を目の敵にしてるからそう見えるだけだろ。お前の方が異常。
「自分程の知識と経験のある人間が、どうして鳥山を超える名声を得られないんだろう？」
みたいに考えてるんじゃないの？ お前鳥山新一に嫉妬してるんじゃないの？ ほらほら誇大妄想ｗ
ランドナーなんて独りでトボトボ乗るもんで、誰かと速さを競い合うわけではないから、競技者とかいう権威を傘にきたお前に対して
一気に反発が強まったんじゃないかとオレは想像する。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:44:02.27 ID:ds1AYAeu.net
- それはお前の言葉で言う訴因変更のようなことではない。示した通り最初から>>183辺りで言ってること。
しかし気づいてみれば、オレ自身が肝心のこれを含めずまとめてしまっていた点は、今反省しているがね。
最初に戻ってみよう。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/217
＞自転車業界によくある嘘ネタじゃないかなー。
これに対する反論が発端だ。オレも某サイトを論拠にして参戦しようとしていたが、盆休みの関係で忙しく機会を逸した。
>>219の敬語氏が最初に鳥山新一の名前を出した。敬語氏も後で書いていたはずだが、お前最初からおかしいんだよね。
「自転車業界によくある」に反論するのだから、自転車業界人の言葉を根拠にするしかない。ところがお前は、
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/288
＞俺は偉人の言葉引っ張り出して権威づけしなくても語れる。
って、もうここで的外れなんだよ。自分が偉いと思い過ぎ。自己評価が高過ぎる。典型的な自己愛性。
お前が業界人なのか知らないが、ここでそうだと主張してもそれは自称業界人だろ。
自称でないというところまでプライバシーを明かしている書き込みがどこかにあるのかも知れないが、
我々はお前の今までの書き込みの全てを読む義務はないし。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:45:17.43 ID:ds1AYAeu.net
- それで結局最後、お前は、
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/291
＞こちらは競技者の間での常識を言ってるんだから、反対意見出すなら、それなりの覚悟をしてね。
＞あっさり覆される、誰にも相手にされない、と。
こうやって「鳥山の権威で相手を威圧して」みたいに批判しておきながら、
自分だって「競技者の権威で相手を威圧して」るわけよ。自称「知力が高い」君。
こりゃ猛反発食って当然だと感じた。これが一番大きな問題。
だからお前は、そういった自分の態度に対する反省も含めて、鳥山誹謗中傷について謝罪すべき。
あ、でもいいよ謝罪しなくて。こうやって問題整理して提示しとくだけで、基本的にオレのやりたいことはやれたわけで。
後はお前の勝手。そしてそれを知った人がどう思うか。それも各人の勝手。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:56:53.25 ID:ds1AYAeu.net
- 連投してしつこいねオレもｗ でもお前のしつこさが予見できる感じがするので、予め繰り返しておく。
お前が謝罪しなくても、オレは負けたことにはならないよ。
オレは最初から「お前に謝罪させることがオレの勝利だ」なんて言ってないから。
大体、2chでの勝利宣言って、キチガイが異様にこだわりを見せる類のものだし(笑)
オレがやったことは報道みたいなもんだろう。
新聞の社説なんかで「自民党は謝罪すべきだ」と書いてるのと同じようなもんだろうな(笑)
それで自民党が新聞社に謝罪しなくても、別に新聞社の負けじゃないし。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 17:46:51.82 ID:ds1AYAeu.net
- ＞「著名人をちょっと悪く書いたくらいで謝罪要求されたらかなわん。これくらい誰でもやってんのに。コテじゃなくて良かった。」って。
それからこれ、幼稚。
自分がカツ丼食ってビタミンB1摂れてることを度外視して、魚食ってDHA摂れてる奴を羨むめめしさ。中学生の女の子ちゃん？(笑)
すべからく物事には両面ある。
有名人になればみんながチヤホヤしてくれるが、ちょっと交通事故でも起こせば大騒ぎされる。
コテなら、あちこちで知識を披露すれば「あの人は詳しいなあー」と賞賛を積み重ねることができるが、
反対にヘマをやれば「あの人はアホだなー」という非難が積み重なる。
排気量を上げればパワーを得られるが、燃費は悪くなる。
助手席に女でも乗せてパワーを見せびらかして賞賛を浴びながら、その奥で財布の中身を考えビビッてる。
同時に存在する二重構造なんだよ。二つの矛盾したものが一つ所にある。それが真実。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 17:47:40.17 ID:ds1AYAeu.net
- なんでお前はそう幼稚なのか？ パーソナリティ障害者が共通して持っているといわれる「幼稚な二分法思考」だからだ。
得られるか得られないか二者択一。傾向として例えば、初めて人に出会えば、この人は何でも分かってくれると全肯定して期待する。
しかしやがて一つでも嫌なところを見つけると、全否定する。完璧な人間なんていない、良い所も悪い所もあるという当たり前のことが分からない。
そもそもが自分は完璧だと根拠もなく空想の前提を持ち、完璧でないところは何とか誤魔化して無理やり『結局自分が一番上』という結論にし、
事実から目を背けて生きているのだから、分からなくて当然。そうやって誰からも相手にされなくなり、遂には2chの人間関係にすがる。
メラニー・クラインは現代でも精神医学の基礎として一定の評価を得ているが、
クラインによれば、最初赤ん坊は、自分に起きる良いこと(自分をケアしてくれること)と悪いこと(ケアして貰えないこと)は、
別のものだと思っているそうだ。良いおっぱい、悪いおっぱい。妄想分裂ポジション。
ケアしているのは母親という一個の存在なのに、それを分裂した別のものだと妄想しているというような意味。
しかしやがてそれが一個のモノだと知り、最終的には両面観を得る。ところがお前は未だその辺りで引っ掛かったままってことだ。
お前にもそういうところはあるだろうって？(笑) 完全にフラットな人間なんていない。程度問題。
「自己愛性パーソナリティ」なら性格(個性)だが、社会生活に支障が出る程偏りが強いと、後ろに「障害」の文字が付く。
＞「著名人をちょっと悪く書いたくらいで謝罪要求されたらかなわん。これくらい誰でもやってんのに。コテじゃなくて良かった。」って。
こんな、物事の一面しか見てない考察力も含め(考察力が高いのお前？ｗ)、お前は偏り過ぎ。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 17:48:25.15 ID:ds1AYAeu.net
- >>226への感想？ ウゼー、これ基本的に循環してる。メンヘラは同じ所をぐるぐる回るんだよな。何十年もな。
＞他人に何かしてやるんだから、簡単な要求くらい突き付けても問題ないが。
＞普通だと思わん？
＞俺は、やらんでもいいのに、わざわざ鳥山権威の相手してやってんだよ。
「他人に何かしてやる」『やる』という態度な。上から目線。はい自己愛性自白乙。
お前なりに意義なり、涙流しながらの必死な必要性を感じているから、レスしてるんだろって。
わざわざオレの相手をしてやっていると言いながら、実は自分の権威を守るために必死だろって(爆)
もう言ってることが分裂してるし、何度も同じこと言わせるなよ。やらんでもいいならやるなよ。
そう言いながら大義名分くっつけて、勧んできてるようなこと言ってるし。
まあ、改善に向かう患者はその過程において、往々にしてそういう揺らぎを示すものだがね。
「教えてください」じゃねーよ。しつこい。むしろ「アンタオレの車にぶつかりましたよ」に近い。
匿名関係ない。企業(店)なら、匿名の苦情だって受け付ける。匿名のその人にメールや電話で謝罪することもある。
企業でなくても匿名で苦情を上司に突きつける部下もいる。上司はそれが適切だと思えば広く謝罪もする。
それが「匿名だから相手にしなくていい。親切にする気はない」と突っぱねれば評価を落とす。分かってて話引き伸ばしてんだろ？(爆)
いや、自分だけは特別で、お前らの上にいると思い込んでいるんだろう。空想的な誇大自己。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 17:49:14.11 ID:ds1AYAeu.net
- 行ったあとで分かったら？ そんなキチガイ店あるのか？(笑)
しつこいわ。どうしても一割引きにしろって言ったかオレ？ 何時何処で。アンカー＆＞で示せ。
一割引きの意味が何であれ、無理強いはしてない。あきらめる？ そもそもお前から何かを買おうとすることではないんだぞ。
新聞社が「謝罪すべき」と言いっ放しで、対象から謝罪を得られないまま放置しても、それは諦めたということではない。
だから強いて答えれば、そこの四択に答えはない。食べログに投書するね(笑)、飲食じゃないならクチコミサイトか何か。
クチコミサイトがなきゃ、どうするか？ …2chにでも書くかな。
>>248の文章でググったら、へんなスレに行き着いたぞ。6月9日。ヤクザ？ ヤクザって恥ずかしい商売だよな。でもお前は近い。
そこで話していることとは関係なかろうが、ヤクザってキーワードで考えつくのは、お前の今のやり方はヤクザにも似ている。
ヤクザはメンツ(脅し)が通用しなくなったら商売上がったりだから、明らかに自分が悪いと分かっていても謝らない。
非建設的な商売だよ。ヤクザを止めさせるのは大変だろうが、ヤクザを軽蔑することは簡単だし、ヤクザは軽蔑されて当然。
自分と会話してくれる人がいて、嬉しいか？(笑) 嬉しいんだろ？
結局お前それでここにきてるのが大きいんじゃないの？ｗ こっちはいい加減ウザい。もう結論出てるんだし。
とにかくお前は自己愛性パーソナリティ障害の治療をすべき。真摯にこれを勧める。
- 269 ：ishｉbashi：2015/09/02(水) 19:59:16.03 ID:SkxsT+1a.net
- 薄々、最初に鳥山を挙げた人と鳥山権威は別人とは思っていたが、鳥山を祀り上げる目的が、ishibashiが気に入らないから、とはねえ。
そういうひねくれた手段で目的を達成しようとするから、何も伝わらないんだよ。
最初から「お前の偉そうな態度が気に入らない」と書けばいいのに。
突っ込みどころ満載だけど、大半は蒸し返しになってしまう。よって、新たに発生した数点のみ返答する。（全部はできんよ）
＞で、お前がプラマイゼロの位置に戻れるか？ 或いは更にマイナスに落ちるのか？ それだけの問題。
＞どっちだろうとオレはずっとプラマイゼロの場所にいるだけ。だから勝ったとか負けたというのとは違うとも思うんだがね？(笑)
何をやろうが立場はゆるぎない、って人はいないのだよ。作用反作用の法則だ。
全ての薬に副作用があるのと同じ。
力学の基礎で、「ばねの片方を壁に固定し片方を質量Mの物体をつける」という問題は、壁＝地球への反作用を無視して考える。
鳥山権威にそれほどの質量があるわけもない。言うまでもなく、ishibashiより軽い。
＞新聞の社説なんかで「自民党は謝罪すべきだ」と書いてるのと同じようなもんだろうな(笑)
＞それで自民党が新聞社に謝罪しなくても、別に新聞社の負けじゃないし。
つまり、ishibashiは自民党で鳥山権威は新聞社ということか。それほど立場に違いがある、ベースからして勝負はついている、と。
- 270 ：ishｉbashi：2015/09/02(水) 20:00:14.65 ID:SkxsT+1a.net
- ＞>>226への感想？ ウゼー、これ基本的に循環してる。
まあ、>>226には返答できないでしょうね。
相手は名が知れているが自分は名乗りたくない、ってのは非礼であり不公平。誰でも思うでしょ。鳥山権威もわかっている。
＞とにかくお前は自己愛性パーソナリティ障害の治療をすべき。真摯にこれを勧める。
同族嫌悪じゃないの？
これまでishibashiに対して偉そうな態度を一切しなかったら、その言葉も説得力あるのになあ。
>>163とかを、「私のどこがバカなんでしょう？」と書けば、印象は違った。
今更遅いね。
と言いつつ、鳥山権威みたいなのは、そんなに嫌いではない。
自分の力、自分の言葉で挑んでくるから。（名乗らないのは卑怯だが）
一番のクズは、なるしまスレの連中。
相手はリアル社会の人間なんだから、自分もネットから出て対峙すべきね。
「どうしたら彼らを更正できるのか、考えよう」とか抜かしているが、答えは「店に電話すればいい」で終わり。
ishibashiはネット上の架空人物だから、ネット内の攻撃でよろしい。
- 271 ：ishｉbashi：2015/09/02(水) 20:12:59.45 ID:SkxsT+1a.net
- ＞で、お前がプラマイゼロの位置に戻れるか？ 或いは更にマイナスに落ちるのか？ それだけの問題。
＞どっちだろうとオレはずっとプラマイゼロの場所にいるだけ。だから勝ったとか負けたというのとは違うとも思うんだがね？(笑)
HNつけない理由は、こういうことね。
「HNつけたら自分にマイナス評価が付いてしまう」
こういう卑怯なところがあるから、鳥山権威は今一説得力ないんだよ。
HNつけたら、レス内容も変わってくるだろうに。
ま、その程度の男だから、しょうがないよね。
- 272 ：ishｉbashi：2015/09/02(水) 20:47:01.79 ID:SkxsT+1a.net
- ishibashiは、他人から自分がどう見えるか、嫌なところまで含めてわかっており、それに満足している。
鳥山権威は同族嫌悪や自己投影でishibashiを嫌い、攻撃している。
以上が、俺が下した評価。
ある程度歳がいった人は、似たり寄ったりじゃないか？
ということで、
, /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ
.. / l おやすみ
∩ 彡, - ． - iミ
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！
⊂二、 '''つ つ
｀￣￣￣~""￣
- 273 ：ビッグマック総統 ◆ccOG/9aOvE ：2015/09/02(水) 21:40:44.54 ID:J7jXAEEt.net
- 、
負け犬イシバシの
遠吠えが悲しく響くばぁい
(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ
、
- 274 ：ビッグマック総統 ◆ccOG/9aOvE ：2015/09/02(水) 21:42:14.35 ID:J7jXAEEt.net
- 、
ゴミバシは速やかに
バーサうんこちんぽライトの
親切丁寧なレビューをしろばぁい
(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ
、
- 275 ：ishｉbashi：2015/09/03(木) 05:46:08.67 ID:eMcNMNjW.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' おはようございます。
/ ｀ ・ ． ・ i､ 気持ち良い朝ですね。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 14:25:46.72 ID:I7/3LENo.net
- ふむふむ、なるほど
イシバシが真性キチガイだということは、よーく分かった
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:18:08.07 ID:jD1x/SN/.net
- 煎じ詰めれば結局、
オレ(我々)がお前を批判する理由は、>>261、>>262、>>263。
対し、お前がオレを批判する理由は、オレがコテでないこと。
そういうことだな。何と下らない人間なんだろうお前は(溜息)。
＞鳥山を祀り上げる目的が、
あのね、前にも言った通り誰も鳥山新一の権力を傘にきてないし、同様に、誰も鳥山新一を祀り上げてなんていないでしょ。
そういう言葉が何処に書いてあるの？ 書いてないよ。
繰り返すが、あくまでも「業界によくある嘘ネタ」に反論するために、誰かが業界人の言葉を引用しただけ。
で、その業界人が100%信用できるかと言われても、できるとは言い切れない。100%完全な人間なんていないから。
誰の名前を出そうと「この人の言ってることは100%正しいです」なんて、誰も言い切れるはずがない。
だからお前の、鳥山新一が古いっていうだけで全否定してる態度にも、幼稚な二分法思考が表れている。
お前が鳥山新一を下げて捉えているから、我々が上げていると錯覚しているだけ。誰も権力を傘にきていないし、祀り上げてもいない。
で、その、お前が鳥山新一を下げる根拠は何？ …答えられないんだろ。ほら、事実を無視して誇大自己を優先している。
つまりは、ひねくれてるのは、お ま え。
＞言うまでもなく、ishibashiより軽い。
＞つまり、ishibashiは自民党で鳥山権威は新聞社ということか。それほど立場に違いがある、ベースからして勝負はついている、と。
言うまでもなく？(笑) 又根拠のない自画自賛かよ。まあお前位病が深刻だと、簡単には治らないだろうけど。
そういう、ファースト・クラス(ドラマ)の誰かが言いそうなセリフ、聞かされてる方は恥ずかしくてこっちが嫌な汗かくって
気づかないんだろうか。まあ、今はまだ気づかないんだろうなあ、以下同文。
＞まあ、>>226には返答できないでしょうね。
はぁ？ >>267〜>>268前半で返答してるでしょ。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:19:21.42 ID:jD1x/SN/.net
- ＞相手は名が知れているが自分は名乗りたくない、ってのは非礼であり不公平。誰でも思うでしょ。鳥山権威もわかっている。
はぁ？ 全然オレは、非礼でも不公平でもないと思ってるよ。マジで心底思ってるが？ だってコテにしてるのはお前が勝手にしてるんだから。
そもそも、こっちがコテにするかしないかなんて、どうでもいい話。本題とは関係ない。
ところがなんで？ そんなことにお前が執着するのか、やっと分かったよ。お前自身も後になってそこに気づいたんじゃないの？ これな。
＞「著名人をちょっと悪く書いたくらいで謝罪要求されたらかなわん。これくらい誰でもやってんのに。コテじゃなくて良かった。」って。
これが本音だろ。こっちが非礼とか不公平とかじゃなく、お前の貪瞋痴。
コテという立場に自ら望んで勝手になっていながら、デメリットから逃げてるだけ。
自分が持っているものを度外視し、自分が持っていないものばかり悲観しているんだから、めめしい。
そしてそれは実は裏を返せば強欲だ。何もかも全部欲しい。そしてそれは実現不可能な、空想的な誇大妄想、誇大な自己像。
自分のカツ丼にはビタミンB1もDHAも何もかも、全て入っていなければいけないと望んでいるのだからな。
(しかし考えてみれば中学生の女の子はあんまりカツ丼は食わないがなｗ)
コテならではのメリットもあれば、反目するデメリットもある。
オレはコテなんて考えられないね。自分の情報を長年に渡り少しづつ出していく。それが山積すれば、個人を特定できる可能性が出てくる。
人間誰しも完璧ではない。勿論オレもその一人。気をつけていても今まで出した情報の全ては把握し切れない。
何時か、これを出したら決定的に個人特定できる、というような情報を、うっかり出してしまう可能性は捨て切れない。
完全にプライバシーを明かし合うサイトにも参加している。そこは2chとは違う。お互い何処の誰だか分かっているから。
勿論そういうサイトを何処の誰が見ているかは分からん。しかし2chは、おかしな奴に逆恨みされる可能性がかなり高い。
それでも2chを利用する主目的は、誰でも気軽に参加できるから情報量が多いこと。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:20:11.61 ID:jD1x/SN/.net
- アメリカの銃社会とか核とかを失くすとなれば、よーいドンでみんな一斉に銃だの核だのを放棄しなければいけないだろう。
2chが全会員制になることなどない。個人を特定されたとしたら、ヤバいだろ。お前どうなんだ？ かなり恨み憎しみを買っているようだぞ。
その中には、暴力等に任せる奴が混じっていても不思議ではない。お前自分が何処の誰だか晒せるか？ なら今すぐ名前・住所・電話番号書けよ。
できないだろ？ だからオレは2chではコテにはしない。そんなことだけが理由ではないが、差し当たりそれが一番大きい。
コテのメリットは？ オレには正直よく分からんね。異様にプライドが高い奴(自己愛性ｗ)、あるいは異様な寂しがり屋的状況を抱えてる奴、
とか想像するしかない。いずれにせよコテにしないのが卑怯だというなら、お前2chに来るな。お門違い。
但し前にも言ったが、数は少ないが、良いコテの人はいるがね。
とにかく、コテとは何？ 非コテとは？ なんて、この一件において、ああだこうだと考えなきゃいけない義務なんてないぞ。
詰まる所、お前が逃げてるのに付き合ってやってるだけ。
やれやれ、何時までメールカウンセリングみたいなことさせる気だい？ もう無料体験期間は終わったぞ。
こうやって回答を繰り返す治療は何年も何年もかかる。無料ではやってられません(笑)
きっかけは作ってやったんだから、後は自分で何とかしろよ。残りの人生無駄にしないためにな。
お前植物が好きなんだろ？ 加藤諦三を全肯定はしないがね。良い着眼点も沢山あると思っている。
http://www.katotaizo.com/words/words333.html
お前がこのヒナギクみたいに、お前自身きっと時折見えているに違いない、
自画自賛の裏側にある巨大な【自己嫌悪(ニヒリズム)】から脱することができるのは、何時の日なんだろうなあ。
まあ、同じ自転車仲間として、症状の改善を祈っているよ。
- 280 ：ishｉbashi：2015/09/03(木) 18:21:37.82 ID:eMcNMNjW.net
-
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま。
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 281 ：ishｉbashi：2015/09/03(木) 18:22:58.58 ID:eMcNMNjW.net
-
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 今日は廃品を業者に出した。
i ノ 川 ｀ヽ' ワンﾜﾝ！
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 行く途中、前のトラックはオフィス机を満載していた。
∩, / ヽ､, ノ 嫌な予感がしたが、左折のとき見えたトラックの左サイドに、案の定、○○環境とあった。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
到着したら、10分ほど待たされた。
ワンﾜﾝ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 282 ：ishｉbashi：2015/09/03(木) 18:39:37.44 ID:eMcNMNjW.net
- >>277-279
＞鳥山権威は同族嫌悪や自己投影でishibashiを嫌い、攻撃している。
ますますこれを確信させるレスですね。
ワンﾜﾝ！
＞対し、お前がオレを批判する理由は、オレがコテでないこと。
＞そういうことだな。何と下らない人間なんだろうお前は(溜息)。
コテをつけないだけで、十分、軽べつに値します。
コテを批判するなら、自分も同じ土俵に上がりなさい、そうしないのは卑怯です、と。
コテつけずにishibashiを攻撃するのは、自分が一段（数段か？）高い位置にいるとの認識だからでしょ。
レス内容に威厳なり説得力なりあれば別ですが、残念ながら、鳥山権威はishibashiが言うこと聴くような人徳ありません。どう見ても、同族嫌悪です。
＞はぁ？ >>267〜>>268前半で返答してるでしょ。
「アンタ、俺の車にぶつかりましたよ」じゃないね。
「あなたに忠言したいことがあるんですが、聴いてくれますか？」だ。
鳥山を尊敬していない人が、「鳥山を侮辱したことを謝れ」と言ってもねえ。説得力ないのだよ。
要するに、ケチつけたいだけ、と。
＞なんでお前はそう幼稚なのか？ パーソナリティ障害者が共通して持っているといわれる「幼稚な二分法思考」だからだ。
＞得られるか得られないか二者択一。傾向として例えば、初めて人に出会えば、この人は何でも分かってくれると全肯定して期待する。
（中略）
＞ケアしているのは母親という一個の存在なのに、それを分裂した別のものだと妄想しているというような意味。
＞しかしやがてそれが一個のモノだと知り、最終的には両面観を得る。ところがお前は未だその辺りで引っ掛かったままってことだ。
描写が細かくてリアルですねえ。掲示板に書かれた活字だけで、どうしてこんなにわかるんでしょ？
まるで自分を観察しているようですねえ。
心理学勉強する人って、自分がおかしいのが結構いるらしい、と聞いたことある。
本当だったんですね。
- 283 ：ishｉbashi：2015/09/03(木) 18:47:39.37 ID:eMcNMNjW.net
- ＞オレがやったことは報道みたいなもんだろう。
報道とは新聞テレビですか？
残念ながら、それほどの権威はありません。街頭演説か、せいぜい自費出版です。
＞で、お前がプラマイゼロの位置に戻れるか？ 或いは更にマイナスに落ちるのか？ それだけの問題。
＞どっちだろうとオレはずっとプラマイゼロの場所にいるだけ。だから勝ったとか負けたというのとは違うとも思うんだがね？(笑)
すでにゼロではないですね。
名無しに戻ったところで、似たようなこと書けば、「ああ、ishibashiにからんでた鳥山権威だ」と思い起こされる。
まっさらな状態には戻せません。
＞コテのメリットは？ オレには正直よく分からんね。異様にプライドが高い奴(自己愛性ｗ)、あるいは異様な寂しがり屋的状況を抱えてる奴、
＞とか想像するしかない。いずれにせよコテにしないのが卑怯だというなら、お前2chに来るな。お門違い。
メリットは、鳥山権威のような、わけわからんのがからんでくることです。
＞完全にプライバシーを明かし合うサイトにも参加している。そこは2chとは違う。お互い何処の誰だか分かっているから。
＞勿論そういうサイトを何処の誰が見ているかは分からん。しかし2chは、おかしな奴に逆恨みされる可能性がかなり高い。
＞それでも2chを利用する主目的は、誰でも気軽に参加できるから情報量が多いこと。
鳥山権威のような、気に入らないコテハンをコテンパンに叩く人がいたら（何と、韻を踏んでいます）、「誰でも気軽に参加できるから情報量が多い」は崩れますねえ。
鳥山権威の本性はわかってしまったし、これ以上新しい話は出て来ないんでしょ？
なら、こちらからコメントすることはないですよ。
同族嫌悪と自己投影以外、鳥山権威には思うところありません。
- 284 ：ishｉbashi：2015/09/03(木) 19:06:13.08 ID:eMcNMNjW.net
- >>277-279
これほど、上から目線・独善的・攻撃的・空想的な誇大妄想・境界性人格障害・パラノイア・発育障害な人がishibashiのレスを読んだら、そりゃ腹立てるでしょうね。
普通の人が読んでも不愉快なのだから。
ご愁傷様です。
＞やれやれ、何時までメールカウンセリングみたいなことさせる気だい？ もう無料体験期間は終わったぞ。
＞こうやって回答を繰り返す治療は何年も何年もかかる。無料ではやってられません(笑)
はあ、相手してやってるのはこちらなんだが。
いつ消えてもいいんだよ。
前にも書いたが、こういう実利実害のないことは、腹を立てている方が負け。（だから、両方勝ち、両方負け、ということもあるね）
俺は楽しんでいるから勝ち。
鳥山権威は、自分のことは自分でわかるでしょ。
俺は想像するだけで、本当のところはわからん。
「メールカウンセリングみたいなことさせる気だい？」これを楽しんでいるようにも見える。
- 285 ：ishｉbashi：2015/09/03(木) 19:30:12.24 ID:eMcNMNjW.net
- 今日はこれで終わりなんで書いておく。
＞やれやれ、何時までメールカウンセリングみたいなことさせる気だい？ もう無料体験期間は終わったぞ。
＞こうやって回答を繰り返す治療は何年も何年もかかる。無料ではやってられません(笑)
ishibashiは性格を直してくれと頼んだ覚えはない。そんなこと望んでないのは、わかるだろ？
鳥山権威が「お前に言いたいことがある」というから聴いているだけ。
立場をよく認識してね。
鳥山権威は親でも警察でも医師でも上司でも担任教師でもない。
＞こうやって回答を繰り返す治療は何年も何年もかかる。
何年もかかるどころか、百年やっても俺は変わらないよ。うぬぼれないでね。
これまでishibashiは１ｍｍも動いてないだろ。（わからなかったら、観察力ゼロね）
鳥山権威は自己投影・同族嫌悪だから、何書いても人の心をうたないんだよ。それほどまでに、鳥山権威は軽い。
続けるならどうぞご自由に。
俺は飽きたらやめる。
やめてほしくなかったら、新しい展開を出すことね。
- 286 ：ビッグマック総統 ◆ccOG/9aOvE ：2015/09/03(木) 21:27:16.37 ID:90A+7nRG.net
- 、
客観的に見てイシバシの負けばぁい
ちなみにぽっくんのチンボコは
松茸の香りばぁい(^O^)/
(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ
、
- 287 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 18:41:59.11 ID:AGavpm07.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 今日はホームセンターに行った。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 288 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 18:42:56.27 ID:AGavpm07.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' １９８０円の雨合羽を買ったら、おつり２００円渡された。。
/ ｀ ・ ． ・ i､ 「え？２０円でしょ」と返金した。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ワンﾜﾝ！
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 良いことした日は気分がいい。
ワンﾜﾝ！
- 289 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 18:47:55.64 ID:AGavpm07.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 天照大神が岩穴に引き籠もったんで、天宇受賣命らが岩穴の前でドンチャン騒ぎをした。。
/ ｀ ・ ． ・ i､ 天照大神が戸を少し開けたところで、周囲の者に引きずり出されたという話。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ これだけ大騒ぎしているのに、くびさんは出てくれませんね。
∪⌒∪"￣￣∪
ワンﾜﾝ！
- 290 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 19:24:57.86 ID:AGavpm07.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 黒小麦さんはROMしているでしょうね。
/ ｀ ・ ． ・ i､ 「さすがのishibashiも今回は長引きそう」と。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ワンﾜﾝ！
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:52:34.75 ID:1hUd/6Su.net
- ＞コテをつけないだけで、十分、軽べつに値します。
だからそれなら2chにくるなって。お門違い。
圧倒的多数の名無しが全て十分軽べつに値するとはな。
＞コテを批判するなら、自分も同じ土俵に上がりなさい、そうしないのは卑怯です、と。
お前はランドナースレだけでも何人もと議論してるが、何でその時コテ要求しないの？
何で今回だけは相手にコテ要求するの？ 理由は何？
＞「あなたに忠言したいことがあるんですが、聴いてくれますか？」だ。
いいや、間違ったことをやった奴を批判してるんだから「聴いてくれますか」ではないね。
＞鳥山を尊敬していない人が、「鳥山を侮辱したことを謝れ」と言ってもねえ。説得力ないのだよ。
鳥山新一のことはそこそこ尊敬してるよ。何時何処で尊敬してないってことになったの？
何処にそんなこと書いてるの？
＞心理学勉強する人って、自分がおかしいのが結構いるらしい、と聞いたことある。
心理学？(笑) 精神医学だぞ。境界性とかパラノイアとか書いてるけど、全然分かってない自白乙。
＞残念ながら、それほどの権威はありません。街頭演説か、せいぜい自費出版です。
権威なんていらない。ただの個人がつべで当て逃げする車を撮影した動画をアップすることや、
匿名で問題企業を然るべき所に告発することなんかも同じ。権威も名前も必要なし。
そして、2chで真面目に社会批判することなんかも然り。お前は2chを馬鹿にしてるね。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:54:04.70 ID:1hUd/6Su.net
- ＞鳥山権威のような、気に入らないコテハンをコテンパンに叩く人がいたら
極端な自己中心主義で、まさしく地球は自分を中心に回っていると思っているからそうなる。そして自意識過剰。
今回はたまたまコテだったというだけのこと。余りにも目に余る間抜けたことやってる奴が、たまたまコテのお前だっただけ。
コテは神様で、絶対に間違ったことは言わないのか？ そんなわけない。コテだろうと名無しだろうと間違ったことも言う。
だからコテだろうと名無しだろうと、間違ったことを言えば反論もするし、謝罪しろと言うこともある。
名無しが名無しを批判して、後で批判された名無しと思われる人が謝罪するとか。そんなことはしばしばあること。
しかしお前はコテだから、失態を晒せば後々引きずる。お前を憎む者が追いかけ回せば荒れる。
お前自身にとっても、一言謝罪した方が後々楽だろうと。それは忠告したがね。
＞ishibashiは性格を直してくれと頼んだ覚えはない。
回りが迷惑なのでね。直せよ(笑)
人間これだけエネルギーを注ぐ以上、建設的であるべきだ。一番の急務はお前の障害だよ。
自転車のことはひとまず置いて、専門書買って読みなさい。読んで分からなければ診察受けなさい。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:58:09.60 ID:1hUd/6Su.net
- ＞コテを批判するなら、自分も同じ土俵に上がりなさい、そうしないのは卑怯です、と。
たまたまお前が勝手にコテつけてるだけなのに、何でこっちまでコテつけなきゃ卑怯なんだよ？(呆笑)
結局言いたいことの主意はそれか？ それだけか？ よーく考えてみろよお前おかしいぞ(笑)
繰り返すが、お前が自分で好き好んでコテつけてるんだから、そのデメリットはお前が背負えよ。
オレには関係ないよ(呆笑)
- 294 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 20:12:14.33 ID:AGavpm07.net
- Ishibashiは再三、鳥山権威がコテ着けてから、と申し上げた。
相手するかしないか、決定権はishibashiにある。だから、俺の基準で俺が決める。
鳥山を祀り上げる目的が単純にishibashiを叩きたいからとわかってからは、コテつけても鳥山云々はやらないよ。
＞＞「著名人をちょっと悪く書いたくらいで謝罪要求されたらかなわん。これくらい誰でもやってんのに。コテじゃなくて良かった。」って。
＞これが本音だろ。こっちが非礼とか不公平とかじゃなく、お前の貪瞋痴。コテという立場に自ら望んで勝手になっていながら、デメリットから逃げてるだけ。
本音に決まってるじゃん。一番言いたいことだよ。バカじゃねえの？俺は鳥山について書いたことは、悪いと全く思ってないから。
ブログレベルならまだしも、出版された事柄があれこれ言われても当然だろう、言われたくなかったら出すな、と。
本人家族出版社が言ってくるなら、まだあれだが、鳥山を尊敬していない第三者だから、なおさら。（あ、対応しちゃった。やらないと宣言していたのに）
コテでなかったらキチガイ（鳥山権威のことだ）の被害に遭わずに済んだ、くらいの意味だ。
鳥山を尊敬する人が「鳥山先生をバカにするな」と言ってくるなら気持ちはわかるが、鳥山権威は単なる傍観者だ。口をはさむことではない。（この説明、何度目だ？）
＞いずれにせよコテにしないのが卑怯だというなら、お前2chに来るな。お門違い。
俺は人間として一対一の関係で対峙したいわけでね。それには名乗ってもらわないことには始まらない。
- 295 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 20:13:19.84 ID:AGavpm07.net
- ＞コテならではのメリットもあれば、反目するデメリットもある。
＞オレはコテなんて考えられないね。 〜 決定的に個人特定できる、というような情報を、うっかり出してしまう可能性は捨て切れない。
あのねえ、俺は、この件だけコテをつけて終わったらコテを消していい、と書いたでしょ。
鳥山権威がHNつけない理由は、
「これは一個人の意見ではない。天からの声として聴け」という意味あいが強かったんだね。
思い違いしていた。自分を一段高めるため、コテハンと言う同じ土壌に入らなかった。
俺は、名無しさんは単発意見の垂れ流しであり人格を持たない書き込みだから、採るに足らない、といつも思っている。
まだ誤解していることあるかもね。取るに足らないことだが。
「何年もかかるどころか、百年やっても俺は変わらないよ。うぬぼれないでね。」と書いたが、変わる可能性もある。それは鳥山権威が変わったときだね。
頭ごなしに相談者を叱りつけるカウンセラーがいるか？まずは、信頼関係を築くことに専念するだろう。
同族嫌悪と自己投影を認め、自分の姿を直視することだね。それが出来てからだから、２〜３年は必要じゃないか？
「自分はこうやって人格障害を克服した。やったらいいことあるぞ。Ishibashiもやってみないか？」きっかけがなければ何年待ってもこうはなれないだろうな。待つだけ無駄。
「こういう実利実害のないことは、腹を立てている方が負け。（だから、両方勝ち、両方負け、ということもあるね）」だが、
＞自分と会話してくれる人がいて、嬉しいか？(笑) 嬉しいんだろ？
＞結局お前それでここにきてるのが大きいんじゃないの？ｗ こっちはいい加減ウザい。
＞もう結論出てるんだし。
これから想像するに、鳥山権威も楽しんでいるのかもね。多かれ少なかれ、人間は自己投影・自己同一視から逃れられない。
いずれにせよ、書けば書くほど鳥山権威の正体がバレていく。
＞もう結論出てるんだし。
自分の個人的主観的判断を一方的に押し付けてるだけでしょ。結論なんておこがましい。
- 296 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 20:15:44.23 ID:AGavpm07.net
- 繰り返すが（何度目だ？）こちら側からは、鳥山権威に用はないのだよ。
「謝罪しろ」「説明しろ」果ては「お前の性格を直してやる」とまで書かれたから、しょうがなしに「それは不要」と説明しているのみ。Ishibashiは親切すぎるよ。
個人対個人の指導・教育が成り立つのは、主従子弟関係・上司部下など当人了承の社会的上下関係がある場合、法的に従わなければならない場合、二つがなくても本人が了承した場合くらいだろ。
最後のは、「この人は立派だ。教えについて行こう。」とか思ったときだな。
鳥山権威には、どれもないのよ。おわかり？（こんなわかりきったことが、どうして理解できんのだろ？）
＞人間これだけエネルギーを注ぐ以上、建設的であるべきだ。一番の急務はお前の障害だよ。
自転車のことはひとまず置いて、専門書買って読みなさい。読んで分からなければ診察受けなさい。
建設的でないとわかりきっていること、いつまで続けるんだよ？
自分の心配は自分でします。鳥山権威に手間取らす気はございません。
だいたいねえ、他人に「ああしろ、こうしろ」って不要な干渉するのは、大抵は自分自身に言い聞かせていることさ。
鳥山権威は心理学の本をかじっているみたいだが、自分の成長には全然役立っていないね。
- 297 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 20:28:51.97 ID:AGavpm07.net
- 普通なら、
「お前の態度は失礼極まりない。謝罪しろ。」 → 「あなたは当事者ではありません。あなたが口挟むことではありません。」
「お前は性格人格に問題ある。これこれの方法で直せ。」 →「自分の心配は自分でします。余計なお世話です。」
これで片付く話なのに、なんでこんなにわからないんだろ？
多分、頭を自己欺瞞ばかりに費やしてるんだろうね。自分の真の姿から逃げてるんだろうね。
そして、鳥山権威が自己欺瞞に気付くまで、この問答は続くんだね。
, /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ
.. / l おやすみ
∩ 彡, - ． - iミ
ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！
⊂二、 '''つ つ
｀￣￣￣~""￣
- 298 ：ishｉbashi：2015/09/04(金) 20:31:18.73 ID:AGavpm07.net
- 296書き忘れてら。
鳥山権威は心理学の本をかじっているみたいだが、自分の成長には全然役立っていないね。
「専門書買って読みなさい。読んで分からなければ診察受けなさい。 」ということは、
鳥山権威は読んでわからないから、診察受けるしかないね。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 20:38:56.94 ID:1hUd/6Su.net
- 今までオレの言ってきたことを全然理解していないことに驚くね。
いや、こんなもんかお前の今の状態なら。
お前に決定権なんてないから。お前の基準に合わせる義務なんてないに決まってるだろ？
おいおい、お前本当はヒッキーなの？
それが本音に決まってんの？ ならそれ恥ずかしくないのかって言ってるんだよね。
悪いと全く思ってないの？ 異常だよ、何度も言ってるけど。
出版された事項があれこれ言われても当然だよ。だからあれこれ言ってみろって何度言ったんだ？
具体的に何なの？ 全然乗ってないとか何とか、鳥山新一のどの言葉で分かるの？
だから何でオレが鳥山を尊敬してないの？ 何時からそうなったの？
「自己愛性的怒り」ってヤツかなそれ。殆ど支離滅裂。
＞「これは一個人の意見ではない。天からの声として聴け」という意味あいが強かったんだね。
天でも地でもないって。オレはゼロの位置にいるって言っただろ。
＞思い違いしていた。自分を一段高めるため、コテハンと言う同じ土壌に入らなかった。
イミフ
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 20:39:43.93 ID:1hUd/6Su.net
- ＞俺は、名無しさんは単発意見の垂れ流しであり人格を持たない書き込みだから、採るに足らない、といつも思っている。
じゃあいちいちオレの書き込みにレスつけるなよ。他の名無しにもな。人格を持たない？ 驚くわお前(笑)
人格の意味分かってるんだろうか？ 戦争で亡くなった名前の分からない人の死ぬ間際の日記とかには、人格はないの？
＞頭ごなしに相談者を叱りつけるカウンセラーがいるか？
いるよ(苦笑)。カウンセリングってマジで捉えられても困るから。冗談通じないの？
でも、カウンセリングは冗談だけど、きっかけにはなったでしょ。
＞Ishibashiは親切すぎるよ。
いやいや、普通の第三者からは、お前が必死に自分のメンツを保とうとあがいているようにしか見えないはず。
だから心理学じゃねーってｗ せめて、こういうのは精神医学だって、これだけでも覚えて帰ろうね。
カテ分けされた本屋で本探す時困るからね。
- 301 ：ビッグマック総統 ◆iRJZBhS.a2 ：2015/09/04(金) 21:32:47.36 ID:Uh/+YrnI.net
- 、
イシバシの
敗色濃厚ばぁい
(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ
、
- 302 ：ビッグマック総統 ◆5lTuRfX6kQ ：2015/09/04(金) 21:33:45.18 ID:Uh/+YrnI.net
- 、
おマンチョ
ビチグソ
ゲロ
玉ちん
横ちん
ケツ毛
、
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:59:25.18 ID:+Dw0AsL8.net
- ランドナースレでお盆休みのせいか敬語使う人が数人いて
>>235と>>236を読んだ時嫌な予感がしとった
あのコテが嫉妬にトチ狂って暴れ出すんじゃないかと
予感的中した
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:04:54.56 ID:US/yjmsO.net
- 最初に戻ってみよう。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/217
＞自転車業界によくある嘘ネタじゃないかなー。
これに対する反論が発端だ。オレも某サイトを論拠にして参戦しようとしていたが、盆休みの関係で忙しく機会を逸した。
>>219の敬語氏が最初に鳥山新一の名前を出した。敬語氏も後で書いていたはずだが、お前最初からおかしいんだよね。
「自転車業界によくある」に反論するのだから、自転車業界人の言葉を根拠にするしかない。ところがお前は、
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/288
＞俺は偉人の言葉引っ張り出して権威づけしなくても語れる。
って、もうここで的外れなんだよ。自分が偉いと思い過ぎ。自己評価が高過ぎる。典型的な自己愛性。
お前が業界人なのか知らないが、ここでそうだと主張してもそれは自称業界人だろ。
自称でないというところまでプライバシーを明かしている書き込みがどこかにあるのかも知れないが、
我々はお前の今までの書き込みの全てを読む義務はないし。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:06:57.68 ID:US/yjmsO.net
- それで結局最後、お前は、
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/291
＞こちらは競技者の間での常識を言ってるんだから、反対意見出すなら、それなりの覚悟をしてね。
＞あっさり覆される、誰にも相手にされない、と。
こうやって「鳥山の権威で相手を威圧して」みたいに批判しておきながら、
自分だって「競技者の権威で相手を威圧して」るわけよ。自称「知力が高い」君。
こりゃ猛反発食って当然だと感じた。これが一番大きな問題。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:08:21.88 ID:US/yjmsO.net
- >>208
＞よく見てきたんで。頭悪いくせにその自覚ない人は、この傾向があります。直接言われると決して認めないが、他人が言われているのを見ると非を改める人を。
は？ｗ その見てきたものを出せよキチガイ。オマエが見た人間の動画か録音した音声出せよキチガイ。
よーく考えてみろ小人生ポ。そうでもしなきゃ根拠にはならねーだろ知恵遅れ。
根拠の意味が分からん知恵遅れ恥ずかしいｗｗ
＞よく見てきたんで。頭悪いくせにその自覚ない人は、この傾向があります。直接言われると決して認めないが、他人が言われているのを見ると非を改める人を。
そういうヤツ見たぞ！！！ｗｗｗ
なるしまフレンドスレのオマエな
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/
きゃーーーーっはっはっは！！！ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
- 307 ：ビッグマック総統 ◆5lTuRfX6kQ ：2015/09/05(土) 02:54:21.59 ID:jSlSt4GJ.net
- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいishibashi
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
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/ / / / =-----=-------- | |
- 308 ：ビッグマック総統 ◆iRJZBhS.a2 ：2015/09/05(土) 02:56:03.71 ID:jSlSt4GJ.net
- chinpo
- 309 ：ビッグマック総統 ◆kyygwNyBD6 ：2015/09/05(土) 02:56:56.17 ID:X5ZqNCtL.net
- mancyo
- 310 ：ビッグマック総統 ◆1FQ5/vphRk ：2015/09/05(土) 02:57:38.42 ID:iBNFetl8.net
- unko
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 07:23:12.43 ID:qCLqYe7n.net
- >>297
いやいや、そういうなら、
「お前は根拠もなく著名有名人を批判し、実態のない権威で脅した。その無礼を詫び、愚かさと傲慢さを詫びよ」→「確かにその通りでした。すいません」
こんなことだけで済むこと。自分の過去の過ちを自覚して反省できる人間なら、自己愛性うんぬんの話もない。
☆パーソナリティ障害の認知行動療法の一つの大きな柱は【自覚すること】。自覚して、自分の認知の間違いを修正していく。
＞「お前の態度は失礼極まりない。謝罪しろ。」 → 「あなたは当事者ではありません。あなたが口挟むことではありません。」
それは個人対個人のローカルな場合。ネット掲示板は多くの人が見ている。根拠のない批判や不愉快な思いをさせたのなら、
掲示板を通じて読んだ人全員に謝罪するのが常識。又、著名有名人なら支持者、ファンというものが存在する。
誹謗中傷等ががあったなら「本人とファンに謝れ」は常識。その人を信じ尊敬し好きな人達の心をも傷つけたのだから当然。
それから、オレだけでなく当事者以外の様々な人が声を上げている。他の名無しさんや他のコテさん。こういう意見も「当事者以外の意見」。
彼らにも「あなたが口挟むことではありません」と言っていることになる。そんな、お前が言うような静かな2chなんて有り得ない(笑)
2chから出ていけと言いたい。
＞これだけ大騒ぎしているのに、くびさんは出てくれませんね。
しかもだ！ 決定的なのは、こうやってお前自身が、当事者以外の人の登場を望んでいるではないか！ だから上記一文はもう完全に論崩壊。自己矛盾。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 07:25:06.52 ID:qCLqYe7n.net
- ＞「お前は性格人格に問題ある。これこれの方法で直せ。」 →「自分の心配は自分でします。余計なお世話です。」
結局、何故こんな問題が起きたのか？ 一番大きなこの問題の本質は、お前の病。だから言ってるんだよ。
余計なお世話じゃ済まんよ、オレも含めて回りに迷惑かけてるんだから(笑) 余計なお世話で済ましたら、一番大損するのはお前だよ。
病というより、性格の偏りが強過ぎるということな。どんな風に？ これは専門じゃないとなかなか分からない。
そして、治すため、もっと言うと、そういう自分を活かして生きるためには、既に体系づけられた精神医学の道に乗っかることが一番の近道だから。
もう明らかなる重篤な異常を目にして、普通の人達はそれが何なのか、なかなか分からない時。知っている人はそれを教えるべき。
お前だって、道端で難儀している自転車を見た時、そこに複数人がいてあれこれ考えながらも答えが見出せない様子なら、
その答えを知っているお前は、それを教え示したくなるだろ。そんなように、沢山の答えを沢山のスレでレスしてきただろ。同じだよ。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 07:26:40.76 ID:qCLqYe7n.net
- で、その二行だけで片付く話だと言うのなら、オレがコテをつけないという話はどこに行ったんだ？(呆笑)
お前の書いたものの70%位はその話だろって？(溜息笑)
ははぁ〜なるほど、それについては納得したんだな。そうか偉いぞイシバシ君(笑)
話は変わるけど、オレが前に「鳥山は100%完全な人間ではなかろう」みたいに言ったから、だから「鳥山を尊敬してない」とか騒ぎ出したのかな？
だとしたら、それは例によって幼稚な二分法思考。100%正しい人間なんているわけないから。
鳥山新一が100%でなかったとしても尊敬している。鳥山新一は、自動車に乗れない奴が乗る、肉体労働的乗り物的たる、
とかく卑下されがちな自転車に、素晴らしい価値があることを示した。自転車は子供のおもちゃでないことも示した。
乗るにしてもメカとして取り組むにしても、本気で向かう価値のあるものだと、多くの日本人に教えてくれた最初の人。
かなりの高齢になりながらも、ニッカポッカスタイルで愛車の横に立っている写真を何枚も見てきた。
自分が爺さんになった時も、この人のようでいたいと思い続けてきた。
しかし「全然乗ってなかった」「実はこんな間違いがあった」というのなら、その具体的な根拠を是非聞きたいね。
それを聞いても鳥山新一を尊敬する心の基盤に大きな揺らぎはなかろうが、幾らかでも捉え方に変化が起きるかも知れない。
オレが知りたいのは事実だけだ。で、事実でないならそれは、事実でない架空の誇大な自己を肯定するためのもの。偽を真とするものは偽。
- 314 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 13:15:02.44 ID:neIcWuBx.net
- ＞今までオレの言ってきたことを全然理解していないことに驚くね。
十分理解してるよ。
Xさんがある音楽を聴かせて、Aさんは素晴らしかったと言う、Bさんはつまらなかったと言う、どちらも同じ音楽を同じように聴いたことに違いはない。
Xさんと同じ感想にならなければ聴いていない、ってことはないだろ。
鳥山権威が思うような対応は、ishibashiはしないんだよ。
＞お前に決定権なんてないから。お前の基準に合わせる義務なんてないに決まってるだろ？
バカじゃねえの。Ishibashiが考えishibashiが書くことは、ishibashiに決定権あるに決まってるだろ。鳥山権威とishibashiの間には、上下関係とか主従関係とかは存在しない。
（こういう場で）コテつけない奴は相手にしない。
＞いやいや、普通の第三者からは、お前が必死に自分のメンツを保とうとあがいているようにしか見えないはず。
まるで自分のことですね。
ワンﾜﾝ！
＞最初に戻ってみよう。
ネットで無茶苦茶な主張するヤツって、話が一通り終わって自分の主張が通りそうもないと判断すると、それまでの話がなかったかのように、最初から蒸し返すんだよ。
終わった話は対応しない。
鳥山権威は、鳥山を侮辱されたところで謝罪させる権利を持たない。
コテ着けない奴は、ishibashiは対応する義務なし。
鳥山権威は同族嫌悪と自己投影でishibashiを攻撃している。
これはゆるぎない結論だ（ishibashiにとってはね）。
- 315 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 13:16:10.89 ID:neIcWuBx.net
- ＞だから心理学じゃねーってｗ せめて、こういうのは精神医学だって、これだけでも覚えて帰ろうね。
どうせ読む気ないもん。両者の境界がどこか、ちょっとだけ興味あるが。
＞「お前は根拠もなく著名有名人を批判し、実態のない権威で脅した。その無礼を詫び、愚かさと傲慢さを詫びよ」→「確かにその通りでした。すいません」
＞こんなことだけで済むこと。自分の過去の過ちを自覚して反省できる人間なら、自己愛性うんぬんの話もない。
それは、その説明に説得力があればね。
＞しかもだ！ 決定的なのは、こうやってお前自身が、当事者以外の人の登場を望んでいるではないか！ だから上記一文はもう完全に論崩壊。自己矛盾。
ここは、くびさんのスレですよ。
スレ立て以来ずっと待っているのに来てくれない、とファンは悲しんでいます。
＞病というより、性格の偏りが強過ぎるということな。どんな風に？ これは専門じゃないとなかなか分からない。
＞そこに複数人がいてあれこれ考えながらも答えが見出せない様子ならその答えを知っているお前は、それを教え示したくなるだろ。
両者、激しく矛盾するね。鳥山権威は、自分の精神医学か心理カウンセラーか知らんが、そっち方面の知識が十分って思ってるの？
＞お前だって、道端で難儀している自転車を見た時、そこに複数人がいてあれこれ考えながらも答えが見出せない様子なら、
＞その答えを知っているお前は、それを教え示したくなるだろ。そんなように、沢山の答えを沢山のスレでレスしてきただろ。同じだよ。
はあ、、、別に道端で難儀などしとらんが。
はあ、、、自分の病状すらわからない奴が「沢山の答え」ねえ。
鳥山権威は専門の勉強したの？精神科医？心理カウンセラー？本で独学より高度な勉強してんの？その手の仕事に就いた？
- 316 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 13:17:45.86 ID:neIcWuBx.net
- /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､ 黒小麦さんはROMで失笑しているだろう。
彡, ミ(_,人_)彡ミ さすがのishibashiも今回は大苦戦、と。
∩, / ヽ､, ノ ワンﾜﾝ！
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 一般的機械論よりてこずっている。Ishibashi史上最大の敵かも、と。
ワンﾜﾝ！
- 317 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 13:20:45.15 ID:neIcWuBx.net
- 俺は俺の意思で生きてるんで。「お前の性格を直してやろう」なんてのは余計なお世話。
普通に考えて、頭ごなしに叱りつけられて受け入れる人がいるわけなかろう。
心理学か精神医学か知らんが、そんなもの知らなくても社会常識として知っているはず。
鳥山権威が非常識なんだよ。書けば書くほど正体がバレる。
ishibashiに自分の意見を受け入れてほしかったら、まず、鳥山権威が行動で示そうね。
「他人をどうこうしたければ自分から行動するべし」
よく言われるよね。
ネットで見ず知らずの他人に「お前はおかしい。精神科に行きなさい」と言われたら、行かなきゃならないんだよね？
なら、鳥山権威がまず規範を示すべきだろ。Ishibashiも「鳥山権威は人格異常」と書いた。精神科医に行くべし。
話はそれからだ。
他人に何かさせたいときは、自ら規範を示す。これが立派な人間の姿だ。
つまるところ、「お前は非礼をわびろ」とかが通らないんで、「お前の性格はおかしい」から攻めてるわけね。どっちも無駄だよ。
ネットで他人を思い通りにしようなんて、土台無理な話さ。
普通は無駄とわかりきっていることをやろうとする、その、過剰すぎる自信はどこから来るのか、皆目見当つかない。
鳥山権威は学校・クラブ・職場で常にリーダーで、自分の言うことは皆、何も言わずに従ってたの？そんな姿、想像できないが。
>>299-313を読めば、俺が「コテ着けろ」と主張するわけがわかるだろう。
複数の人間がいるようだが、どれが誰のレスかはっきりしない。だからコテが必要。（これ、最初に書いたよね。）
ネーム欄にAでもBでも入れるだけで、こちらは随分、理解しやすくなるのだよ。正しく理解してほしいと思わないのかな？
書いた人間が意思疎通出来ており他人の分まで責任もって返答するなら、まだしも、そのつもりはないだろう。複数の人間で一つの人格を持つのも、これまた卑怯だ。
さあ、対応してほしければ、コテつけろ。
- 318 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 13:36:44.63 ID:neIcWuBx.net
- ＞オレがやったことは報道みたいなもんだろう。
＞新聞の社説なんかで「自民党は謝罪すべきだ」と書いてるのと同じようなもんだろうな(笑)
＞それで自民党が新聞社に謝罪しなくても、別に新聞社の負けじゃないし。
とち狂った見方がほとんどの鳥山権威のレスで、これは真実に近いと思う。
鳥山権威は（怒りに燃えて）ケチつけるけど、ishibashiは謝罪しなくてもまったく困らない、受け流せる、と。
このとおりわかっているのに、なぜ、続けるんだろね？
やっぱ、これか。
＞いやいや、普通の第三者からは、お前が必死に自分のメンツを保とうとあがいているようにしか見えないはず。
メンツを保つため、俺・鳥山権威は悪あがきしている、と。
最後の一行は間違いね。
鳥山権威は何が何でも謝罪させようとしているから、それが叶わなかったら負け。
- 319 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 13:56:53.97 ID:neIcWuBx.net
- 俺が続ける理由、なんとなくわかってきた。
耐久試験の仕事をしているとき師匠から言われた言葉。
「耐久試験は壊れるまでやらなければ無意味」
目標回数×安全率で壊れないことが確認されただけでは、不十分。
壊れるまでやらないと、余裕がどれほどあるかわからない。
鳥山権威がどれほどで壊れるか、最期を見届けたいという思いがある。
過去最強だった一般的機械論もてこずったが、彼は「もう、第三者に決めてもらうしかなかろう」と白旗揚げた。
鳥山権威の最期はどうなるんだろ？
これほどのバカは、どうやって壊れるんだろ？
興味津々。
- 320 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 14:32:40.09 ID:JHBhb7Uq.net
- などと見苦しい悪あがきをしましたが
今回ばかりは間違いなく俺の負けです。
引っ込みが付かなくなり意地を張ってしまい
大変申し訳ありませんでした。
- 321 ：ishｉbashi：2015/09/05(土) 18:23:06.70 ID:neIcWuBx.net
- 自分のレスを読み返して、同じことばかり書いているのにあきれる。
鳥山権威は、同じ説明ばかり何度もさせる人だね。
同じ意見を発しても同じ返事しか来ない、と悟るのはいつのことか？
＞こうやって回答を繰り返す治療は何年も何年もかかる。無料ではやってられません(笑)
数年続ければこちらに変化が出るとでも思っているのか？思ってるんだろうな。ゼロは何倍してもゼロだが。
「ishibashiの言動はishibashiがishibashiの基準で決める」と書いているのに、何度も何度も「それはおかしい」と来る。「お前に決定権はない」とまで書く。
普通、自分のことは自分で決めるもんじゃないかな？
鳥山権威は違うのか？
鳥山新一については軽く読み流しおり、あまり突っ込んだコメントはしないつもりだが、目に入ってしまったんで書いておく。
＞オレが知りたいのは事実だけだ。で、事実でないならそれは、事実でない架空の誇大な自己を肯定するためのもの。偽を真とするものは偽。
「２ｃｈでそういうものを求めるお前がどうかしている。一度病院行け」とあちこち言われてないか、この人。
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､ 黒小麦さんは失笑しているだろうな。
彡, ミ(_,人_)彡ミ 「なんだ、この体たらくは」と。
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 18:57:23.02 ID:qCLqYe7n.net
- 毎度お馴染みのパターン。オレが言ったことについて、自分に都合の悪いことはほったらかしのまま。
＞十分理解してるよ。
＞どうせ読む気ないもん。
読んでもいないのに十分理解できるはずがない。自己矛盾自白が例によって恥ずかしい。
きっとあまりにも図星を突かれすぎて、良心の呵責で目を逸らしちゃうんだろうけどな(笑)
＞バカじゃねえの。Ishibashiが考えishibashiが書くことは、ishibashiに決定権あるに決まってるだろ。
ないね。もう書かないとか言いながら又書く。お前に決定権があるのではなく、心の奥の良心に決定権があるんだろうね(笑)
基準。こう指摘された時どう答えるか？ という基準が世の中にはあるんだよ。お前一人で決めることなどできない。
普通明らかなる間違いを指摘されたら、それを認めて謝罪する。それが基準。そこ分からないなら無人島で一人で暮らしなさい。
＞まるで自分のことですね。
親切なのはオレ。あがいているのはお前ｗ
＞それは、その説明に説得力があればね。
説得力なんて要らないね。お前の側に正常な自責の念がないだけ。
既に何度も繰り返し書いている、事実を突きつけた以下の6行で十分。
＞それに、書いたことに間違いはないと思いますんで。
＞鳥山新一は、自分じゃ全然乗らない、って話じゃなかった？
＞鳥山新一に関しては、「この人は自分ではあまり走っていないな」って印象です。乗れば自然とわかることが間違っている。
乗れば自然とわかることが間違っている？ それは何のことだ？
書いたことに間違いはないんだろ。そうでないものをそうだと書けば、それは間違いだ。
乗れば自然とわかることが間違っているのか、鳥山新一は。それは何のことだ？
「乗れば自然とわかることが間違っている」とは？ 鳥山新一は何と言ったんだ？
何度聞いても答えない。根拠がない。なのに「乗れば自然とわかることが間違っている」と言い切り、
「書いたことに間違いはないと思いますんで」ｗ もう頭おかしいよ君。説得力より薬が必要なんじゃないの？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 18:58:31.49 ID:qCLqYe7n.net
- ＞ここは、くびさんのスレですよ。
ほぅ、そういう意味だったの。それは読み取れなかった、失敬。
しかし
＞ここにその「第三者」がいないのが残念。
と言っているね。
いずれにせよ、支持する人、ファンに対しても謝罪が必要だという当たり前の事実に変わりはない。
＞そっち方面の知識が十分って思ってるの？
少なくとも、明らかに根拠がない誹謗中傷をしているのにすっとぼけているお前よりはマシだな(笑)
＞はあ、、、別に道端で難儀などしとらんが。
難儀してないなら、2chでブログやるとか止めれば？ 難儀してるって自覚持ってくれないと迷惑なんだよねｗ
＞頭ごなしに叱りつけられて受け入れる人がいるわけなかろう。
頭ごなしに叱りつけたか？ 殆どの場合、淡々と事実を指摘しているだけのつもりだが。
それを叱りつけられたと感じるのは、やはりお前が気づかないうちに、お前の良心がうずいているんだろうな。
＞そんなもの知らなくても社会常識として知っているはず。
ちょっと文法おかしいようだが、一般人が社会常識として知っている範疇では足りないんだよ。
それ以上のものがお前には必要。だってお前普通じゃないんだから。
＞行かなきゃならないんだよね？
そんな義務があるわけないだろう、義務であるはずがない。お前が決めろよ。オレはきっかけを示しただけだと何度も言っている。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 18:59:15.94 ID:qCLqYe7n.net
- ＞他人に何かさせたいときは、自ら規範を示す。これが立派な人間の姿だ。
カゼの患者に注射打つ時に、いちいち自分に注射打つ医師なんていないよ(笑)
それよりお前がまず立派な人間になれよ。立派というか普通の人間になれよ。話はそれからだ。
根拠出せよ。出せないなら誹謗中傷を認めて謝れ。子供にでもできる簡単なこと。
＞つまるところ、「お前は非礼をわびろ」とかが通らないんで、「お前の性格はおかしい」から攻めてるわけね。どっちも無駄だよ。
違うね。こんなに明らかにお前は誹謗中傷をやっているのに、それを認めもしないんだから、ああ、ということは、こいつはおかしい
という結論に達したわけだ。全く持って必至。ちなみに、自己愛性パーソナリティ障害について指摘しようと決めたのは、
この件についてのランドナースレでの最後の書き込みの時だ(>>653)。「来い」と言ってこっちに呼び込んだ時に既に決めていた。
＞>>299-313を読めば、俺が「コテ着けろ」と主張するわけがわかるだろう。
全然分からんね。ID見れば分かるだろう。別のIDの人は別人。オレが自演してるとか疑ってるのか？
しかしここでオレがそうでないと言ったって、お互い証明する手立てはない。
コテつけても殆ど意味ないし、オレはコテをつけないと決めている。それをお前個人が変えさせることはできない。
＞なぜ、続けるんだろね？
ヒマだから(笑) いや、マジでお前がきっかけを掴んでくれればいいと思っているよ。
本買ってきたか？ 意地っ張りのお前だからここで正直には言えないだろう。それは期待してない。
自転車の部品なんて後回しでいいから、本買えよな。 …実は立ち読みはしてきたんだろ？ そうか、偉いぞイシバシ君(笑)
＞鳥山権威は何が何でも謝罪させようとしているから、それが叶わなかったら負け。
出た、マイルール。前にも何度も書いた通り、お前に謝罪させることができなかったらオレの負けなんて宣言はしてない。
できるわけないだろ！ｗ お前がマトモになるには何年もかかるよ。そんな先まで付き合ってられないよ(笑)
＞彼は「もう、第三者に決めてもらうしかなかろう」と白旗揚げた。
オレは既に何度も言ってる。最後は第三者が決めることだと。
オレ達の言葉は記録に残り続ける。最後に判断するのは第三者だ。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:00:49.31 ID:qCLqYe7n.net
- ＞それに、書いたことに間違いはないと思いますんで。
＞鳥山新一は、自分じゃ全然乗らない、って話じゃなかった？
＞鳥山新一に関しては、「この人は自分ではあまり走っていないな」って印象です。乗れば自然とわかることが間違っている。
乗れば自然とわかることが間違っている？ それは何のことだ？
書いたことに間違いはないんだろ。そうでないものをそうだと書けば、それは間違いだ。
乗れば自然とわかることが間違っているのか、鳥山新一は。それは何のことだ？
お前はこれに答えられない。そのことは既に、事実として確定している。
なのに延々とごちゃごちゃ書いてるのは、それは何故？
それを判断するのは最後は第三者。答えは簡単だから普通の人は直ぐに分かるはず。
最初に上の事実を突きつけて答えを求めたのは>>159。それに対してお前は何と答えた？
その次に書いたのは>>178。それに対してお前は何と答えた？
その次に書いたのは>>182。それに対してお前は何と答えた？
その次に書いたのは>>191。それに対してお前は何と答えた？
オレには、負け犬がぐるぐる回ってるだけにしか見えんね。
そして、回れば回るほどに更にヘマをやらかしている。恥の上塗り。
更に回りたければどうぞ
↓
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:05:48.10 ID:qCLqYe7n.net
- ＞「２ｃｈでそういうものを求めるお前がどうかしている。一度病院行け」とあちこち言われてないか、この人。
言われてないよ。ちゃんと筋通して、認めて謝罪する人も大勢いる。しかし勿論全員とは言わない。
で、お前はどっちを選ぶのか？ それだけだ。又同じことを言わせるのか。意味のないことを書くな。
＞それに、書いたことに間違いはないと思いますんで。
＞鳥山新一は、自分じゃ全然乗らない、って話じゃなかった？
＞鳥山新一に関しては、「この人は自分ではあまり走っていないな」って印象です。乗れば自然とわかることが間違っている。
乗れば自然とわかることが間違っている？ それは何のことだ？
書いたことに間違いはないんだろ。そうでないものをそうだと書けば、それは間違いだ。
乗れば自然とわかることが間違っているのか、鳥山新一は。それは何のことだ？
お前はこれに答えられない。そのことは既に、事実として確定している。
なのに延々とごちゃごちゃ書いてるのは、それは何故？
それを判断するのは最後は第三者。答えは簡単だから普通の人は直ぐに分かるはず。
最初に上の事実を突きつけて答えを求めたのは>>159。それに対してお前は何と答えた？
その次に書いたのは>>178。それに対してお前は何と答えた？
その次に書いたのは>>182。それに対してお前は何と答えた？
その次に書いたのは>>191。それに対してお前は何と答えた？
オレには、負け犬がぐるぐる回ってるだけにしか見えんね。
そして、回れば回るほどに更にヘマをやらかしている。恥の上塗り。
更に回りたければどうぞ
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