補助ブレーキ・サブレバーを語るスレ　Part1

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 10:48:12.96 ID:qll93ttb.net

さぁ語れ

2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 11:03:43.18 ID:4KyRHOjQ.net

ロードマン世代のセーフティーレバーは入りますか？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 15:48:58.96 ID:ED3IoT7u.net

補助ブレーキは制動のときにケーブルをぐいっと曲げてしまうのがよろしくないと思う。
常用はしたくないね。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/30(火) 15:50:59.85 ID:HJB3Wt5X.net

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、4ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/01(水) 22:10:17.57 ID:RKMzOlNf.net

ランドナーにセーフティレバーを付けた
オイラが３０年前に日本一周をしていた頃には
ダサー！と絶対に装着していなかったけれど
この頃は腰が痛くならないし便利で重宝してるんだ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 00:45:00.06 ID:gv4Z9H0p.net

お訊ねするが、サブレバーってなんでダサいって言う風潮なの？
ギターで言うとアームでビブラートするのダセーって感じ？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 08:40:00.60 ID:YyBWv5NZ.net

本来のロードにはついてなくてもいいものだから
プロがサブレバー使い始めたらサブレバーはカッコいいっていう風になるよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 17:18:02.36 ID:vTgqiAFZ.net

>>7
パヴェ？だか、石畳のコースでは普通に使ってるらしいけど。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 22:56:01.83 ID:UEY7A4Mg.net

861 ツール・ド・名無しさん sage 2014/09/23(火) 12:42:47.30 ID:dYeQmHBB
害悪とか、こんなのつける奴はママチャリ乗れとか、なにいってんの？
お前ら、自転車をものすごく狭く見てんのな。

デーゲンコルブ／パリ・ルーベ
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/04/13/1397406685818-1gy93lwzw8v8l-500-70.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/04/13/1397406831666-12gd0fuzmizbl-500-70.jpg

Gallery: The technology of Paris-Roubaix
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2014/04/129-660x440.jpg
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2014/04/136-660x440.jpg
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2014/04/217-659x440.jpg

http://velonews.competitor.com/2014/04/news/gallery-technology-paris-roubaix_324082

10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 23:11:51.09 ID:kfHNmXt4.net

補助ブレーキってどんな仕組みなの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/02(木) 23:59:30.27 ID:9xvXfNc4.net

>>9
サブレバーは時と場合によって使える
サブレバー厨は害悪

12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 00:31:40.27 ID:vweFg7iQ.net

前か後ろの片方だけつけるのが格好いいと思うな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 05:05:26.23 ID:dMrjMJum.net

>>10
途中で切ったアウターケーブルを補助レバーでくぱぁって押し広げると
その分アウターケーブルが伸びたことになって伸びないインナーケーブルが相対的に締められてブレーキがかかる

14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 08:22:25.54 ID:wtVEvSy1.net

上ハン握ってる時のとっさ時は使えるからあってもいい
ただ後からつけようとは思わないけど

15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 12:27:01.91 ID:0oTck1VL.net

>>6
補助レバーはダサい格好悪いという事にしないと
ロードレーサーの無駄を極限まで排除して軽量化するためのボッタクリパーツをつける行為と矛盾してしまうから
ファッションで我慢して乗っている人たちから（自分だけ楽してズルいと）叩かれるのだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 14:56:26.63 ID:u5avuRvy.net

>>15
誘導もとで暴れてるチンパンもそんなつらいことがあったんだ…

17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 15:12:12.07 ID:/ks9Hq49.net

ホジョって響きが良いね

18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 21:59:51.31 ID:+Bg4mpL7.net

崖の上の補助

19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 22:02:05.18 ID:AsmLX0EJ.net

そーいえば最近乗ってないけど補助しか付けてないのがあるわ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/04(土) 22:34:43.18 ID:eLkECtKY.net

油圧だと取り付け簡単そうな気もする

21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/05(日) 19:02:01.47 ID:UAvHrC+u.net

.
クギヅケ！ 江角マキコ落書き事件に井上公造から
【衝撃の新事実】が明らかに！
https://www.youtube.com/watch?v=3kTZ7qpRus4
.
クギヅケ！ 江角マキコ落書き事件に上沼恵美子が噛みつき、
高田純次がボケて、兵頭が焦る
https://www.youtube.com/watch?v=YQ4IOmVqQ8g
.
野沢直子 NOKKO　江角マキコに物申す
https://www.youtube.com/watch?v=pGTGwG6wCKY
.
山岸舞彩と皆藤愛子「江角マキコが恐い。もう共演は無理！」
https://www.youtube.com/watch?v=716wtTfuGvw
.
有吉 江角マキコ 馬面が説教かましてんじゃねぇよ
https://www.youtube.com/watch?v=jH_nRgi0qBs
.
有吉　江角マキコの美奈子への説教について語る
https://www.youtube.com/watch?v=6X8MSdeiv4o
.

22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/06(月) 17:07:35.84 ID:emmNo16V.net

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5348235.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5348236.jpg

23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/07(火) 18:39:43.96 ID:a4K14pLE.net

http://i.imgur.com/Dz5KcdB.png

24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/08(水) 02:54:33.30 ID:g8iQBFPt.net

http://i.imgur.com/vAG2V0d.jpg

25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/10(金) 23:38:14.89 ID:fxhODTAy.net

補助ブレーキないと事故っちゃうバカ消えたねｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 09:15:07.95 ID:xkZZSKJ6.net

運動能力と危機察知能力に欠ける個体は淘汰されるのが自然界の掟
サブレバーの有無に関わらず事故ってぽっくりいっちゃったんだろう

27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 13:37:53.73 ID:K6Co4xVS.net

>>25
またでたぞー

28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 14:41:14.99 ID:fJNwZCpy.net

運動能力と機器察知で停まれるんだ。

なるほど。

ブレーキなんか無くても停れそうだな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:06:16.49 ID:xkZZSKJ6.net

>>28
おじいちゃん、補助輪付けないとダメでしょ？

相変わらずわけのわからん極論だな
まあどっちにしろ普通の身体能力の人間ならメインレバーだけで十分だな、世のサブレバーの普及率が物語ってる
反論したいなら事故例探しとけよクソ虫

30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:07:36.20 ID:fJNwZCpy.net

車の場合だけど、空走距離の大部分を占めるのは実はペダルの踏み変え。
パニック時にはなおさら踏み変えは難しいものになる。
ペダルの踏み間違いによる暴走事故が時々おきるようにね。

その観点から見れば自転車の場合でも、ブレーキレバーの位置は重要。
パニック時に上ハンからブラケットに握り変えたうえで制動というのは
熟練した人間でも無視できない空走距離につながる。
停止距離の、ホンの数メートルの違いが結果を分けることは十分ありえる。

コントロールされた環境下で行われるレースと、はるかに
予測不能なリスクに晒される公道を同一視し、
単に人間側の能力の問題で片付ける発想は、バカ。
脳みそがノーブレーキピストに乗る連中と変わらんよ。
シチュエーションに応じて、道具でカバーできる部分は、
積極的にカバーしようとする発想のほうがはるかに健全だと
気づくべきだね。

明らかな合理性があるものを、根拠もなく批判や攻撃する行為は病的に見えるよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:12:03.14 ID:fJNwZCpy.net

どうやら筋肉で生き残るつもりらしいけど、
最終的に淘汰されるのは、知恵のない筋肉バカじゃないのかなあｗ

すでに社会的には淘汰されてないといいが。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:16:01.68 ID:fJNwZCpy.net

事故例出せのワンパターンになってるのが知恵の不足を物語る。

荒川の速度規制と、多摩川の通行規制だけじゃ不足なの？
類推とか想像力に欠けてるんだろうか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 15:56:55.31 ID:8PqGMvCi.net

あった方が安全だけど新たにつけるのもどうかなと思うよ。で終わりじゃん

34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 17:56:52.93 ID:xbIecfNx.net

>>32
それが何の証明になってんの？
サブレバーあれば通行できるようになるわけ？
何度も言うがロード乗りのモラルとサブレバーの安全性の問題は別問題
そりゃサブレバー付けた方が安全なんて事は小学生でもわかる、道具でカバーしようとする発想も悪くない
ただ自転車に限らず完全な安全なんて無いんだから常に注意力を払って未然に危機察知するのが運転者の義務、それをあんなレバー一つで安全性が完全に保証されると思ってるから脳天気としか言いようがない

それに一点張りの知恵遅れと言うがその一点を突破出来ずに必死に論点ずらししようとしてる低脳はどっちだ？
マイナー品を啓蒙しようとするんだったら然るべきデータと証例を挙げるのが筋だろう
ノーブレピストを挙げるなら尚更事故例出せよ、あれは実際に事故が起こって顕在化した問題だ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:02:32.39 ID:xbIecfNx.net

仮にサブレバーが無いと危険だとしよう
現在各ロードメーカー完成車には一部の下位モデル以外付いてないわけだがこの現状をID:fJNwZCpyのクズはどう捉えてるの？

妄想は要らないから簡潔に答えてね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:09:34.21 ID:xkZZSKJ6.net

サブレバー無いだけで暴走車ならWレバーは変速の度にハンドルから手を離さないといけない、狂気の沙汰としか言いようがないな
20年前までそれが当たり前だった訳だがそこんとこもどう思ってんだろう

37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:09:46.38 ID:Y6kFq6bY.net

ヘルメットは被害者としてのリスクを減らす、サブレバーは加害者としてのリスクを減らす。
被害者としてのリスクを減らさなくていいならヘルメットをかぶる必要はないし、加害者としてのリスクを減らさなくていいならサブレバーをつける必要はない。
頭打たないように気をつけていたり、唯一のブレーキから手を離さないようにしていたらヘルメットもサブレバーも不要だから心配な人だけ保険はかければ良い。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:22:44.15 ID:fJNwZCpy.net

>>34
自分が単純すぎることに気づけよ。
お前も言ってるように、1+1=2の話じゃないんだよ。
そもそも安全に関する話は、原則としてリスクヘッジだ。
何もしなくても、必ずしも事故にあうわけじゃない。
同様に、万全の備えをしたつもりでも事故にあうこともある。
こういう「リスク」というものをどう捉え、どう対処するかという話なんだよ、そもそも。

じゃあどうするのか。合理性で判断するのさ。
例えば、サブレバーを装着していれば、上ハンを握っていた場合の停止距離は、
持ち替えに要する時間分短くなる。
ならば安全に寄与するための合理性があると判断できる。
事故例がどうとかいう話が的外れなのは理解できるかな？
また同時に、事故例がないから無意味という評価も誤りだということがわかるかな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:23:40.11 ID:fJNwZCpy.net

>>35
リスクヘッジという概念で捉えれば理解できるよ低脳。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:24:46.83 ID:fJNwZCpy.net

>>36
だからデュアルコントロールレバーが登場して、Wレバーは淘汰されたんじゃないのか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:35:40.36 ID:OCKMm99V.net

アメリカで訴訟が起きてないからサブレバーがなくても安全ということ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:37:11.02 ID:Y6kFq6bY.net

サブレバー無しで人をはねても金は保険会社から出るからいいやと考えていればサブレバーは必要ないな。
細心の注意を払って運転していればサブレバーどころか夜にライト無しで走っても滅多に事故は起こらない。
ただヘルメットやライトはつけていてもサブレバーまでは要らないというのはその人のリスク見積もりの線引きの問題ってだけで、ヘルメットやライト無しよりは安全でサブレバー有りよりは危険ということ。
8kgの自転車に乗っている人が7kgの自転車を見て、8kgには自転車の重さを抑える必要はあるが、7kgにする必要がないと言っているのはおかしいよね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:42:59.45 ID:xkZZSKJ6.net

>>40
デュアコンの目的は操作性が第一であって安全性は第一義じゃない
淘汰されたというなら同じく普及しないサブレバーも同様な立場な訳だが

44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:48:22.81 ID:xbIecfNx.net

>>39
完成車メーカーはリスクヘッジをしてないということでいいのかな？
わざわざ横文字使ってアピールしたいのは山々なんだけどその現状をどう考えるのか聞きたいんだが

45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:51:42.70 ID:Y6kFq6bY.net

軽量化に熱心な人が普及はしていない軽量パーツを買う。安全性に熱心な人が普及はしていないサブレバーを買う。
そこそこでいいやと考えていればよく普及している製品を買う。
受け身でよく売れているものを使っていればいいという層と、自ら選定して装備を考える層では買うものは違ってくる。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:53:57.53 ID:xbIecfNx.net

>>38
だからクソス乗って補助輪付けてフルアーマーでも着てろよ
より安全で合理的だぞ

リスクマネジネントなんて人それぞれで法に反しない限り文句つけられる筋合いは無え
メリットとデメリットを照らし合わせた結果サブレバーを付けないのが主流になっているんだから一人で妄想してギャーギャー騒ぐくらいならデータと証例ぐらい出せって言ってるんだよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 18:59:59.97 ID:Y6kFq6bY.net

ブレーキシューが全く効かなくなっている自転車に乗っても違法ではないから。
より効きのいいブレーキシューをわざわざ買う人もいるし、さらにブレーキをかけやすくするためにサブレバーを買う選択もある。
いくら効くブレーキでもレバーを引くのが遅れたら意味はなくなる。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:07:14.45 ID:xbIecfNx.net

>>47
そうなんだよ、所詮人それぞれなのに自分の運動能力の無さを棚に上げ他のロード乗りを乏しめる
更にはモラルと安全性という全く相関の無い問題を挙げ不当にロード乗りの地位を下げようとするのがサブレバー厨の手口
正体はロードアンチのクソス乗りだろう

49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:22:37.96 ID:xkZZSKJ6.net

>>38の馬鹿は当然油圧ディスクの最高級品使ってるんだろうな
これでテクトロ無名ブレーキだったら笑えるんだが

50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:42:27.11 ID:fJNwZCpy.net

>>43
変速とブレーキに関する場所だけに、操作性はそのまま安全性に直結するだろ。
それが公道であれ、レースであれ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:51:07.08 ID:fJNwZCpy.net

>>44
本当のエントリー向けのモデルを用意しているメーカーは、サブレバーを装備した
モデルをラインナップしてるが？

そもそもの発端はジャイアントのDefyの下位モデルに標準装備されたサブレバーを
外すべきか否かという話だった。
ここで喚いてる奴が強硬にサブレバーを否定し、暴れ、Defyスレを荒らしたという経緯。
ここはスレの住人が建てた隔離スレだよｗ

実際、ヨーロッパではサブレバーを装着したバイクをよく見かけるし、
レースでも、パリ・ルーベ等のように使用するケースがある。

要するに、合理性のあるものを強行に否定するのはおかしいという話。
各自が自分なりの安全策を考え、決めればよい話。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:56:56.07 ID:fJNwZCpy.net

>>46
バイクでは最近、プロテクターをつける人が珍しくなくなってきた。
自分の周りではスーパーカブに乗ってる人で、プロテクターを装着して乗ってる人がいるよ。

自転車でも今後、軽量で運動を阻害しないようなものが登場し普及する可能性はあると思ってる。
ヘルメットだって、かつては邪魔者だったんだしね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 19:58:23.96 ID:fJNwZCpy.net

>>48
おまえさんが理屈に弱いのがよくわかるｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:07:15.02 ID:fJNwZCpy.net

>>49
初代のDefy3を持ってるよ。
普段乗りだから、気になる場所以外は手を付けてない。
ブレーキは期待通りにテクトロを使ってる。
シューはシマノのものに交換しているけど、アーチは標準のテクトロのまま。
もう5年になるけど、特に問題になるようなたわみもガタもなく、しっかり働いてくれてる。
こないだオーバーホールしてグリスアップしたばかり。交換する気はないよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:16:16.36 ID:xbIecfNx.net

>>51
はいはいまた印象操作

×そもそもの発端はジャイアントのDefyの下位モデルに標準装備されたサブレバーを
外すべきか否かという話だった。

◯サブレバーが必要かどうかわからないけど迷ってる購入相談者の話だった
サブレバーは必要かどうかはわからないがそれを第一条件にモデルを選ぶのは勿体無い、ただ一般的にはすぐ外されたりする程度の物
←サブレバーは絶対必要ニダ、付いてないロードなんて考えられないニダ！
スレ住人「どっちでもいいわ、両方どっかいけ」

レースの話はもういいな？散々論破してる
合理性合理性としか鳴けないがなぜ非合理性(デメリット)を考えないのか
なぜ普及しないのかって考えたことないんだろうかこの単細胞
そりゃお前の中では必要なんだろうな、お前の中ではな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:17:39.79 ID:xkZZSKJ6.net

>>54
リスクヘッジとは何だったのか

57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:19:18.06 ID:xbIecfNx.net

>>53
お前の屁理屈だがな
しかも散々論破されるという

58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:24:05.49 ID:xbIecfNx.net

>本当のエントリー向けのモデルを用意しているメーカーは、サブレバーを装備した
モデルをラインナップしてるが？

だから何でエントリーモデルのみ？
そんなに安全性に問題があるなら全モデル付けるだろ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:29:07.88 ID:Jj7r7EA5.net

>>47
> ブレーキシューが全く効かなくなっている自転車に乗っても違法ではないから。

道交法63条の9みとけよ。
全く効かないなら「10km/hのとき、3メートル以内の距離で停止できる」の内閣府令で定める基準も満たさないだろ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:34:05.96 ID:xbIecfNx.net

>>54
最大限のりすくへっじ(かしこい)をするために万全の備えをするお、サブレバーつけるお
でもゴミブレーキは変えないお、もっと止まるブレーキがある？そんなんいらないを

wwwwww

61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:43:44.38 ID:fJNwZCpy.net

>>55

GIANT DEFY part39
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404560968/

俺、途中で抜けたから、最後までどういう展開になってるのか知らなかったので、
ざっと読み返してみたよ。

おまえさんのいう展開とはだいぶ違うように見えるんだがｗ
スレが新しくなっても荒らしてるし。
お前さんが書いているような穏当な言い方なら、なんであんなに荒れるんだ？
なんで悔し紛れに荒らすの？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:44:29.60 ID:fJNwZCpy.net

>>57
なんでそう言われたのか、わかってないなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:45:31.91 ID:fJNwZCpy.net

>>58
一事が万事式の単純な思考回路しか持ってないことを証明するような主張だなｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 20:47:02.85 ID:fJNwZCpy.net

>>60
ああ、もう少しひねりのきいた返しを期待していたんだが…。

期待はずれだよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:15:02.92 ID:xbIecfNx.net

>>63
だから御託はいいから論理的に論破してくれよ
俺はお前の屁理屈に面倒くさいが毎回付き合ってやってるんだから

66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:20:28.40 ID:xbIecfNx.net

>>61
そりゃどんな正論でも声が大きくなりすぎれば排斥される
ましてや本来はスレとは関係無い話題だ
しかも途中からスレの流れ読まない馬鹿が現れて収集つかなくなったんだろうな
ちなみにコピペ繰り返してた奴は別人

67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 21:22:30.14 ID:xkZZSKJ6.net

>>64
でリスクヘッジって何だったの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 22:42:33.01 ID:GtnMoWyl.net

おとなしくしてると思ったら

>>25
> 補助ブレーキないと事故っちゃうバカ消えたねｗ

に釣られて発狂してんねｗｗ
ブラケットとか下ハン握るのしんどくてずっとアップライトポジでいたいから補助ブレーキが必要なんですぅぅぅーー
って、ことだろｗ

で、自分で公道での安全性や事故の危険性の話をしておいて一切事故例はあげないで
関係ないレース車両の例しか提示できない
そもそもレース車両の補助ブレーキはしんどいから常にアップライト握ってたい目的で付けてる訳じゃないし
危険予測も出来ないでハンドル持ちかえるのも出来ないならフラットバーに変えたほうがいいよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 23:07:37.61 ID:fJNwZCpy.net

>>65
別に付き合ってくれなくていいよｗ
なんかしらんけど論破論破うるさいなｗｗｗ
そもそも論破しようと思ってないし。
だいたい論破するような論理的な事言ってないじゃんお前ｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 23:10:13.41 ID:fJNwZCpy.net

>>66
ふーん、コピペは別人かもしれんけど、下品な物言いは特徴的だからなあ。
人物同定は楽だよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 23:24:26.11 ID:fJNwZCpy.net

>>68
ID変えた自演か、別人かは知らんけど ID:xbIecfNxと思考パターンがそっくりなのは興味深いね。類友？ｗ
もう安全とかリスクとか関係ないよね。否定されると、ともかく反抗する。

関係ないレース云々ってなんだろうと思ったけど、パリルーベの写真が上がったり、
レースでも使われてると指摘されたことね？
あれは事実であって、それ以上でも以下でもないだろｗ

なんで

サブレバーはブラケットがしんどい奴が使うもの
→ブラケットがしんどい奴はクロス乗れ

になるんだよｗｗｗ
そういう話じゃないと、いくら指摘されても理解するオツムはないんだろ？ｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 23:32:16.18 ID:xbIecfNx.net

2ch如きに品を求められてもねえ
第一お前自分が上品で賢いと思ってんの？きっしょいナルシストだなwww
クラスに1人はいるよな、お前みたいなプライドだけ無駄に高いコミュ障オタク
すぐ意味の無い単語使って御託並べたがるあたり相手より一歩でも前に立ちたいオタク的プライドが見え見えだぞw

論理が破綻してると思うなら突っ込めばいいだろ？
事故例提示しろ、サブレバーの普及率にしろ痛いとこ突かれると必ず論点ずらすかつまんない煽りするだけ
程度が知れてる

まあ半分遊びで付き合ってやってるだけだがロード乗りは今人一倍モラルに気を使ってるんだよ
それらを乏しめるような詭弁だけは絶対許さんからなゴミ虫

73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/11(土) 23:49:54.12 ID:xbIecfNx.net

>>71
パリルーベの話はもういいよ、お前がどう思おうが今更議論する価値が無いはっきりした結論の出た話だ
事実が大事だと言うなら事故例とサブレバーが普及しない理由について述べてくれ
「考えれば分かる話だ」とか御託は要らないから
上の話と違い明確な解答を一回も聞いてない

>なんで
サブレバーはブラケットがしんどい奴が使うもの
→ブラケットがしんどい奴はクロス乗れ
になるんだよｗｗｗ

リスクヘッジとして最大限安全性を確保すべきと極論言い出したのはお前
上ハンしか握らないならば同じ上ハンでもより安定感のあるクロスに乗るべきなのは至極当然だろ
自分で言ったことくらい理解しろよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 01:51:06.86 ID:qQjmHu9T.net

軽量化を売りにしてきたメーカーによる、サブレバーはダサいっていうイメージのうえつけ
サブレバーつけなければコストダウンにもなって一石二鳥だ
サブレバーついてようがついてなかろうがどっちでもいいけどね
上位機種にサブレバーついてたらそのまま使う奴は沢山いそう

75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 02:20:44.39 ID:m/RWMCKW.net

ギアやハンドルでコンパクトにした方が楽であったり23Cより25Cのタイヤがいいと思えばと昔のやり方に逆らって各自の好みで取り付けて何の問題もない。
それらの仕様が主流になってもならなくても現時点での主流が必ずしも正しいとは言い切れない。
ツールに参戦しているわけでもないアマの人間が自転車に乗るなら空気抵抗などのパワーのロスの少なさより安全性や乗り心地に配慮した構成の自転車が合っていることもある。
サドルバッグだって、あった方が快適と思う人は必要でないかもしれない荷物を積めて乗っている。仮にサドルバッグは無くても不便は感じないがサブブレーキがないと不便と感じるのはその人の勝手。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 11:59:18.31 ID:B3AwQmCk.net

>>72
なるほど、すべて合点がいったわ。
あまりにも幼稚だと思ってたけど、仕方ないのかもな。
だがもし高校生くらいならば、ちょっと情けないレベルだ。

論理性のない人の書く文章は、その人の内面をそのまま表していることが多い。
だから、自分で書いた文章を自身に向けられたものとし読み返してみるとよいと思うよ。

あと論理破綻には突っ込めばよいとのことだけど、
すでに突っ込まれてるのに気づいてないだけｗ
安全はリスクで考えるべきものだと指摘したはず。
そのための装備は合理性で評価するものだと。
なのに事故例だせ、出せないなら論破なんだろ？ｗｗｗ

ま、なんにせよロード乗りのモラルを語るのは10年早いみたいだな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 12:14:42.02 ID:B3AwQmCk.net

>>73
まあなんだ、相変わらずってことだな。
パリルーベは、まっとうなロード乗りが使うもんじゃないという主張に対して、
プロのレースでも使われてる事実として上げられたものだろ。だから安易に否定するな、と。
つまりレースであっても過酷な状況では使用される合理性が示された。
このことに関しては議論にすらなってない。誰でも議論の必要なく理解できることだから。

リスクヘッジとして最大限安全を確保？
まるっきり理解してないのバレバレじゃんｗ
極論とか言うけど、自分が無茶苦茶言ってる自覚はないんだろうな。
「上ハンしかにぎらない」って、どこでそういう話になってるの？
パリルーベは上ハンしかにぎらないからサブレバー付けるの？ｗｗｗ
で、上ハンにぎる奴はロード乗るなというんだろ？

いい加減、自分のアホさ加減に気づけってのｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 12:17:17.45 ID:B3AwQmCk.net

>>77
2行目修正。
パリルーベは、の後に「サブレバーは」を挿入。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 14:32:55.44 ID:bXzAEOgs.net

>>76
ごめん、何言いたいか全く分からんわ
とにかく幼稚でも何でもいいがこちらは屁理屈と思いつつお前の論に対してはどこがおかしいか解答してやったんだ、それが議論に対しての最低限の礼議だからな
それをこちらの反論に対して非論理的だの「すぐ考えればわかるだろ」的な態度を取るならばもはや議論にならない
せいぜいPCの前で知識人気取りしてろよ、2chですら誰からも相手されないからネット番長にもなれないがなw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 15:12:12.60 ID:B3AwQmCk.net

>>79
相変わらず聞く耳持たないというか、聞いても理解できないというか、
さんざん言われてれてることは一切無視の態度こそ問題だと思わんの？

そもそも本気で議論していたつもりだったら痛すぎるわ。
どうして隔離スレに追い出されたのかわかっとらんらしい。

安心して消えてくれ。逃げたとか下衆なことはいわんからｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 17:47:41.06 ID:kHV4GVmn.net

>>80
隔離スレに追い出されたのはお前も一緒だろバカwww
ここまで白熱しといて議論する気は無いとか痛すぎるぞお前
正直中身はどうでもいいが話聞いてくれる相手に対してその態度は無いわ、人として終わってる

それに上ハン常に握ってんのはお前のことだろ、何パリルーベの話と混同してんの？
読解力無さすぎでそりゃ>>79も呆れるわな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 17:53:36.61 ID:kHV4GVmn.net

>>75
そうだね、その人の勝手だね
サブレバー付けろと強要してくるバカが一番の問題だな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:26:56.28 ID:B3AwQmCk.net

>>81
話を聞く気があるようには見えないがねｗ

議論する気があるならWelcomeだよ。

ただし事故例出せとか、上ハン握るなとか、クソス乗れとか
ママチャリ乗れとか、バカのひとつ覚えを繰り返さないならね。
まずはきちんと論点を確認してから出直すんだな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:35:29.85 ID:B3AwQmCk.net

>>82
で、誰がサブレバーを強要したんだい？
元スレを読み返してみても、誰もそういう主張はしてないんだが。
なぜかアンチサブレバーが、そういう風に話をねじ曲げようと必死になってはいたけどなｗ

で、どんどん大騒ぎして暴れてただけじゃん。
まるで慰安婦問題で暴れるどこかの国のようだとさえ思ったよ。
大声で騒ぎ続ければ、それが既成事実化すると思ってるみたいにね。
まあ、でもそこまで戦略的な発想ではなさそうだけどな。むしろ子供の喧嘩という風情だわｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:44:36.45 ID:kHV4GVmn.net

え？サブレバー付いてないロードは安全上問題があると言いたいんだろ
つまり付けることが適正→強要じゃないのか？
ノーブレピストまで出しといて何言ってんだこいつ？？？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:52:07.21 ID:bXzAEOgs.net

>>84
>>55の通りサブレバーいるかいらないかと言われたら付けない人が多いからいらないという話のあとにお前がサブレバー付けてないロードは暴走車とか騒ぎ出しただけだろ
話の曲解ってブーメランすぎてワロタwww本スレで指摘し人がいたがマジでサブレバー厨って半島ゴミ虫なんだろうな
ファビョってる内容が全部自分のことなんだから

87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:53:10.73 ID:B3AwQmCk.net

>>85
だから、何度言っても聞く耳持たないっていったろ。
というか、やはり理解できないんだろうな。

いつまで繰り返すの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 18:55:09.32 ID:B3AwQmCk.net

>>86
で、サブレバーつけてないロードは暴走車と主張した部分の提示よろしくw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 19:18:39.03 ID:bXzAEOgs.net

>>88
>>85の通りだろ
速度規制だのノーブレピストだの全く関係無い事象出してサブレバー無しのロードはモラルに欠けるとかほざいてんだからな

でも>>85がお前の主張じゃなければ何が言いたいんだ
俺が馬鹿でいいから馬鹿でもわかるように簡潔に教えてくれ頼む

90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 19:29:00.78 ID:bXzAEOgs.net

正直もう議論する気は毛頭無いが乗り掛かった船だ
こいつが何考えてるかは知りたい

お前は頭良くて論理のスペシャリストなんだろ？ならば簡潔に自分の主張を万人にわかりやすく説明できることもできるはず
最後に素晴らしい主張のおかげで俺の考えも変わるかもしれないぜ？頼むから教えてくれ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 20:26:29.41 ID:B3AwQmCk.net

>>89
だから具体的にそう主張しているところを示せと何度言えばｗｗｗ

そういう主張をしたことにしようとしてるだけだろ？

もうそこから抜け出せなくなってるのなｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 20:27:24.23 ID:B3AwQmCk.net

>>90

38読め。

分からなければ黙って引っ込めｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 23:28:32.35 ID:mf7k8j7k.net

ID:fJNwZCpy＝ ID:B3AwQmCk　でいいのかな？
>>38
> >>34
> 自分が単純すぎることに気づけよ。
> お前も言ってるように、1+1=2の話じゃないんだよ。
> そもそも安全に関する話は、原則としてリスクヘッジだ。
> 何もしなくても、必ずしも事故にあうわけじゃない。
> 同様に、万全の備えをしたつもりでも事故にあうこともある。
> こういう「リスク」というものをどう捉え、どう対処するかという話なんだよ、そもそも。
>
> じゃあどうするのか。合理性で判断するのさ。
> 例えば、サブレバーを装着していれば、上ハンを握っていた場合の停止距離は、
> 持ち替えに要する時間分短くなる。
> ならば安全に寄与するための合理性があると判断できる。
> 事故例がどうとかいう話が的外れなのは理解できるかな？
> また同時に、事故例がないから無意味という評価も誤りだということがわかるかな？

で言いたいことはサブレバー付いてないロードは安全上問題があるってことじゃないの？
違うなら>>38で何を主張したいの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/12(日) 23:34:34.01 ID:mf7k8j7k.net

で、以前に引き合いにパリルーベの写真上げたのは ID:B3AwQmCkなのか？違う人か？
ＤＥＦＹスレからの流れで日本の公道とかサイクリングロードでのサブレバーの必要性の話をしてるのに
あんな特殊な条件下のレース車両を例に出してもなんにもならないよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 01:24:56.38 ID:PZTvr4m7.net

キチガイチョンサブレバーバカ上げ

チョン公に人語が通じないことが証明された貴重なスレ
頑張ってコミュニケーションを取ろうとした>>90研究員も遂に匙を投げ出した

96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 01:33:32.89 ID:PZTvr4m7.net

>>93
もはや哲学
常人には理解不能

97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 01:37:57.79 ID:su/wY7W3.net

思い込みでレスすんのやめなよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 07:55:03.35 ID:Cgdhl+s7.net

付いてると楽だよな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 08:24:07.56 ID:su/wY7W3.net

そうそう、楽だし
デメリットといえば引きが少し悪くなるぐらいじゃね？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 11:55:43.39 ID:OhqBtD1p.net

哲学は一見難解に見えるけど論理性のある話だからな
>>93はもはや禅問答か小学生のなぞなぞ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:09:41.76 ID:Y6rnqyW/.net

>>92
昨日は論点ずらしに終始して勝ち逃げのつもりですかｗｗ
サブレバー付いてないロードは安全上問題があるという内容の事を今まで書いておいて
急にないことにしようとしてるんだから
もうお話になりませんよｗｗ

>>97
本当そう思うわｗｗ
サブレバー付いてないロードは安全上問題があるって思い込みとか
>>71
> >>68
> ID変えた自演か、別人かは知らんけど ID:xbIecfNxと思考パターンがそっくりなのは興味深いね。類友？ｗ
みたいな思い込みとかねｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 15:01:38.68 ID:P8jZJdwI.net

うちのチャリもしかしたらサブレバーしかついてないかも・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 16:54:45.01 ID:o92qBW2U.net

安全上問題があるなんてどこに書いてあるん？

104 ：ネ申：2014/10/13(月) 21:41:34.64 ID:a8YkTVcB.net

バーコン＋セーフティレバー＋ランドナーバーだから

あらゆる観点で完璧と思うけど、これに勝てる構成ってあんの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:44:52.35 ID:TVJZXS86.net

安全上問題無いんだ
じゃあサブレバー無くても問題無いなw

糸 冬

106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:20:24.94 ID:tywQSya1.net

>>85
> え？サブレバー付いてないロードは安全上問題があると言いたいんだろ
> つまり付けることが適正→強要じゃないのか？
> ノーブレピストまで出しといて何言ってんだこいつ？？？

>>89
> >>88
> >>85の通りだろ
> 速度規制だのノーブレピストだの全く関係無い事象出してサブレバー無しのロードはモラルに欠けるとかほざいてんだからな
>
> でも>>85がお前の主張じゃなければ何が言いたいんだ
> 俺が馬鹿でいいから馬鹿でもわかるように簡潔に教えてくれ頼む

91 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 20:26:29.41 ID:B3AwQmCk
>>89
だから具体的にそう主張しているところを示せと何度言えばｗｗｗ

そういう主張をしたことにしようとしてるだけだろ？

もうそこから抜け出せなくなってるのなｗ


サブレバー付いてないロードは安全上問題があるって主張を ID:B3AwQmCk　がしてないなら
運動能力、技術に不安のあるロード乗りはサブレバーをつけましょう。でこのスレ終了だけど？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:29:06.38 ID:Cgdhl+s7.net

憑いてると楽だyo

108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:29:59.22 ID:su/wY7W3.net

俺事故らないから大丈夫って言ってるようなもんだぞそれ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:21:02.02 ID:Cgdhl+s7.net

守護霊だもん

110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:43:50.17 ID:HRDksKoh.net

ランドナーみたいにでかいハンドルバッグつけるなら、サブレバーは厳しそうですな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:51:13.55 ID:HGCdkUC/.net

サブレバーがこんなに熱いものだったなんて
全然読んでないけど

112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:52:20.50 ID:HGCdkUC/.net

めちゃくちゃ読みづらい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:52:50.65 ID:HGCdkUC/.net

一回整理してくれw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:58:55.21 ID:Y6rnqyW/.net

ID:B3AwQmCk　逃走中かｗｗ

>>108
GIANT DEFY part39
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404560968/
からいる人かな？ここから見てないと流れがわからないよ

思い込みでレスすんのやめなよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:13:37.89 ID:e9CQfiKP.net

いや、サブレバー気になったからここについたかんじ

まああれだろ
サブレバーついてない危険車両は道走んな
↓
サブレバーwマイノリティの補助輪wがワケわからんこと言うなw
↓
外野)サブレバー結構使えるぜ！
↓
now
てかんじ？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:22:09.09 ID:LS14Ge7m.net

>>108
それはわかるけどサブレバー付ければ100%事故らないって訳ではないからどこまで安全マージンを取るかは結局個人の判断に委ねるしかないんだよね
当然各々の目的と道具のメリット、デメリットを考慮して判断するべきなんだがID:B3AwQmCkは目的とデメリットを無視して妄信的に全てのロードに付けろと騒いでるだけなんだよね
「付けた方が安全だ、そんなのは小学生でもわかる。でも何で誰も付けたがらない？」と聞いてもダンマリ
他にも矛盾点は山ほどあるがこれだけでも十分だね

117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:26:05.47 ID:LS14Ge7m.net

>>115
A)サブレバーついてない危険車両は道走んな
↓
B)サブレバーwマイノリティの補助輪wがワケわからんこと言うなw
↓
外野)サブレバー結構使えるぜ！
↓
A)サブレバーついてないと危険車両なんて言ってない
↓
全員)？？？←今ここ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:29:46.24 ID:e9CQfiKP.net

みんな a b 外野 はっきりさせようか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:34:47.91 ID:e9CQfiKP.net

サブレバー必要派か必要ない派
と
サブレバー便利派
と
必要と言ってない必要派
がいるのね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:41:27.02 ID:LS14Ge7m.net

必要と言ってない必要派www

121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:46:05.52 ID:e9CQfiKP.net

必要と言ってない必要派は便利派でいいんじゃね。
サブレバー必要ない派はどうなの?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:53:27.12 ID:LS14Ge7m.net

必要と言ってない必要派は>>115のAのみだろ、「絶対必要」なんだよ

必要無い派はあくまで「必要では無い派」であって「不要派」では無いんだよな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:55:12.22 ID:LS14Ge7m.net

>>115じゃなくて>>117だった

124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:58:03.06 ID:e9CQfiKP.net

>>122
なーる
出来ればあった方がいい派
と
出来ればないほうがいい派

くらいで読んでみるわ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:58:43.49 ID:axiQfCih.net

>>119
サブレバー必要ない派っていうかサブレバーを否定してる人はいないのよ
状況や個人の乗車スタイルによってあれば便利ってのはID:B3AwQmCk以外の共通見解

比較しようのない事例を引き合いに出して、サブレバー付いてないロードは安全上問題があるって主張して
突っ込まれたらマトモな返しが何一つ出来なかった ID:B3AwQmCkがいなくなったら議論することもなくなる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:22:07.41 ID:e9CQfiKP.net

今は互いに極論言ってないのに昔の相手の極論を叩き合ってる感じなのね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:32:07.25 ID:LS14Ge7m.net

>>126
多少その気はあるけどやっぱり必要派の「絶対」必要というスタンスは変わってない
そして何を言ってもマトモな回答は何一つ返ってこない、バカだから

128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:38:42.63 ID:e9CQfiKP.net

サブレバーついてないと危険車両なんていってない
っていってるって君がさっき書いてたよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:43:15.13 ID:QQ/IyiN4.net

断固不要派は、居ないで良いのかな？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:49:29.42 ID:LS14Ge7m.net

>>128
それは「間違ってましたスミマセン」という意味ではなく矛盾点を追及したら急にしらばっくれだしただけ

無能政治家の失言の次の日は威勢が良くて3日後にそんなこと言った覚えがないとトボけてるのと一緒

131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:57:11.28 ID:e9CQfiKP.net

落ち着けw

132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:59:57.20 ID:e9CQfiKP.net

いいこと考えてるのに、暑くなったらもったいないぞ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 12:11:49.23 ID:kLtlKXx+.net

サブレバーないと事故っちゃう君消えて平和になったな、万事解決終了

134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 20:46:53.35 ID:gY6C6gcR.net

バカ晒しあげ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:54:56.65 ID:BbrMXUmj.net

どうしてそんなに叩くの？
お願い、辞めて！
何したっていうのよ！
みんな仲良して。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 02:22:33.68 ID:JOSTFOXF.net

バカが馬鹿やる限り無理


あればあるで楽だし、無くても何とかなるでFAなんだがわからない人がいる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 04:45:15.51 ID:SgZPsrou.net

正義の対義語はもうひとつの正義

138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 18:16:12.92 ID:u3+MSQ8F.net

頭がまともな人は精度が欲しいわけで、個人攻撃なんかいらないんですぇ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 15:53:16.09 ID:B7A0E/od.net

あれ？

で、けっきょくサブレバーなんかつけちゃいかんっていう理由はなにも語られないのね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 13:46:18.99 ID:AUL08ru+.net

セーフティーレバー時代を覚えてるヤツも多いだろ。。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 00:02:35.06 ID:/DUyo08o.net

なんとなくCBアサヒPB自転車の取扱説明書読んでたんだけど
警告事項として、補助レバーはスピードコントロールだけに使えよって書いてある
即、停車できるだけの制動力が得られない場合がありますとの事

急ブレーキに使えなかったとしても、安全のためスピードを落とす
場面は多いからあれば便利かもな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 01:21:19.80 ID:Of8i2w1e.net

同じブレーキワイヤ引っ張ってんだから余程のことがない限り止まれるだろ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 02:04:36.07 ID:9rZ7gUFU.net

セーフティーレバー時代に恐怖体験したヤツが書いているのだろう。。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 04:06:31.41 ID:sgAOd5QF.net

だったらあれも善意だったのでわないでしょうか!!

145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 01:57:00.65 ID:LPFttEXm.net

http://i.imgur.com/BwOwlU9.jpg

146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 20:55:31.74 ID:CJa5L2Rf.net

んー
補助レバー作ってるのが性能が落ちるメーカーが多いから…

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 23:43:01.64 ID:QjNAx5Nc.net

ドロップハンドル慣れてないときだったら楽だったかもな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:07:47.08 ID:84oHBx0c.net

>>143
まああの頃ギドネット売られてたら素直に換えたと思う
ちょうど店頭から消えてた時代だったし存在を知らなかったけど

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 19:40:11.88 ID:EGLuE0vt.net

黒色っぽいのが好きンゴ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 20:59:48.77 ID:CHH3lg/C.net

サブレバー便利
ハンドルの肩に手を置いてもブレーキできるから
すばらしい

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:46:11.72 ID:bjNLii3w.net

分かってる奴だけ付けてればいいんだ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:14:51.23 ID:ANWB5ynj.net

いっそDura-Aceグレードでサブレバー出ないかしら。
カーボンで(ハート)

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:14:46.07 ID:9FCFQPSC.net

デュラがアルミじゃなくなったらデュラ名乗れないし

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 03:06:15.22 ID:llcIBwHW.net

サブレバーか。俺も興味出てきた。行ってみたいな。

「マスター。いつものヤツ」
(ﾁﾗｯ)「鳩ですね。」

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 13:25:05.23 ID:8ntHfFZd.net

じゃぁカボエースで

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:20:55.18 ID:R7cRca0O.net

カンパからスーパーレコードのサブレバー出たら欲しい。

カーボンで(ハート)

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 03:17:25.68 ID:hkvz8+8F.net

>>154　サブレ　バーかよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:51:50.37 ID:4YaQzb1c.net

NewスーパーSLRにサブレバーつけて問題ないっすか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 01:39:06.02 ID:+WEGXWXL.net

サブレバー要らないかなーと思ってたら下りで前傾して空気抵抗減少とブレーキ時に後方への体重移動で
ブラケットより便利だから外せなくなったわ。イベントでカーボンの奴にもなんとかついて行けた。
ブレーキは勿論テクトロから取り替えてるけどね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 03:16:25.57 ID:/7EdMbXc.net

あと、歩道で下ハン握ってると格好悪いな。
僕、歩道爆走しますよぉーって感じ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:03:19.18 ID:3fllG1ta.net

サブレ付けとけば、あの立ちゴケは無かったかもしれません…。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 22:51:23.70 ID:z1eJw8PX.net

サブレバーは元々着いてたけど使わなかったし邪魔だったからとったけどなぁ。
ワイの友人もそうしてた

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 23:14:21.84 ID:SBOm5y9a.net

右だけ付けてる
効きの弱い左はサブレバーでは必要ないかな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 10:56:39.25 ID:F1ekiCBY.net

俺も、片側だけ付けて、停車時に使ってる

ドロハンのリーチが長過ぎて、停まってる時に握るのが辛いから

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:27:11.73 ID:OSAIr0Dg.net

低速時は上ハン握るから必要。
俺も前ブレーキだけ付けてる。
必要無いって人は元が楽ちんポジションなんじゃない？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:02:12.99 ID:DUOf3pQN.net

>>162元々着いてるロードってあるの？
ピストでしょ？
補助じゃなく、ちゃんとブレーキ着けなさい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:08:27.88 ID:F1ekiCBY.net

>元々着いてるロードってあるの？
10万以下の入門用ロードなら、元から付いてるの在るよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:10:22.96 ID:63qeQYqT.net

＞元々着いてるロード

DEFY

169 ：MN：2015/03/31(火) 20:18:38.04 ID:yDbRzPOi.net

＞元々着いてるロード

あさひのprec road

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 13:28:24.26 ID:4jwvE47u.net

なかなか良いロードだね。
でも、サブレバーよりシフトワイヤーのほうが邪魔じゃない？

171 ：MN：2015/04/01(水) 20:25:02.86 ID:Eqqkrps1.net

>>170
どうゆう意味？
シフトワイヤーなんてロードバイクだったらほぼすべての車種で出てるぞ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 22:21:38.87 ID:5iyDRx9Z.net

ハンドルに沿わせてバーテープで巻くのが基本だと思うが、
手間を省く？コストダウン？の為なのか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 23:03:08.88 ID:uhYtXutK.net

ハンドルに巻き込めるのは105グレード以上
それ未満のグレードはレバーの頭脇から横にワイヤー出すんだよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 22:56:50.83 ID:/ygmY+yW.net

確かに横出しケーブルだとサブレバーは邪魔で危険ですらあるな。

しかし入門用こそ、乗り易くするべきなのに、そんなにコストがかかるのか？
シマノ君はホント気が効かない奴だね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 03:08:11.83 ID:TSvxswCA.net

サブレバー握って安全静止
視界良好
下ハンは攻めのポジション。

176 ：MN：2015/04/09(木) 06:58:19.22 ID:ogmXt1kx.net

GIANYのAnyroadは、ハンドルのどの位置からもブレーキが掛けられるサブレバーが付いてるんだね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 13:58:48.06 ID:I3nRpY7H.net

しかしレバーがデカ過ぎる。
あくまでサブレバー。
主張しすぎてはイカン。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 21:35:52.93 ID:nbOw3laW.net

補助ブレーキって便利だな。もっと早くつければよかった。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 21:47:02.23 ID:nbOw3laW.net

30年くらい前だからよく覚えていないのだが、通学で使っていたロードマン風自転車。
いつも上ハンだったけどブレーキレバーがあって、多分下ハン用にもブレーキレバーはあったはず
どんな構造だったか思い出せない。いまのブレーキとは違っていたはずなんだが。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 22:25:01.62 ID:TERxyTcy.net

セーフティーレバーでググれば思い出すであろう

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 23:22:03.17 ID:28BT3+Po.net

>>178
必要な人はどんどん付ければいいと思うよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 00:26:22.47 ID:idY6BvUt.net

>>179
今のブレーキでもレバーの上が開くだろ
あそこにサブレバー突っ込んで強引に開かせる仕組み

サブレバーがハンドルに側っているからどこを持っても使えたけど、効き方はいまいち

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 01:09:35.68 ID:5TVpR5rY.net

過去の遺物か。
今のインラインレバーはいつ頃出来たんだろう。
ちょっとした発明じゃないか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 01:17:34.67 ID:FonIJ/5T.net

俺の記憶では2000年頃にシクロクロスから出てきたはず

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 09:55:54.68 ID:ARNXRcPl.net

ダイヤコンペDC165復刻

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 19:52:12.70 ID:aF7x0Jil.net

ディズナのJクルー使ってるやついる？
ギドネット的使い方ができるか気になる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 08:04:33.32 ID:Juk7Q65p.net

>>186
できるよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 16:46:53.15 ID:xc1P6aJD.net

>>186
できるよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 21:48:33.90 ID:2FTMPVFA.net

いまのSTIに強引にセーフティーレバー付けられないかな？
どこを持っても使えるのが魅力

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 08:14:44.22 ID:45824wAf.net

>>189
できるよ
ってか昨日やったわ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/06(月) 22:02:34.51 ID:fPB8zc8/.net

写真うｐ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/07(火) 15:25:02.52 ID:8CuAx1k1.net

どこのレバーが使い勝手いいの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 07:30:45.21 ID:otWoaHn/.net

GIANTのERGOコントロール・レバーが、デカくて何処からも使いやすい
値段も3,780円で安いし

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:09:23.99 ID:UPLKMEsH.net

今はクイックリリース機能付きのブレーキを使ってるのですが、ダイアコンペの復刻したセーフティーレバー付けたいんですが、これを付けるとブレーキからブレーキワイヤーを抜く事が出来なくなるのでしょうか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 15:19:07.00 ID:v5WvrPCm.net

>>194
シマノからダイレクトマウントブレーキ用の
リリース機能付きアジャスターが出てます(SM-CB90)

SM-CB90 ケーブルアジャスター（クイックレバー）(サイクルベースあさひ)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/49/item100000014966.html

流用出来るかは自分は分かりませんが…

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:50:25.40 ID:JtIDYOfy.net

>>30
正論だねえ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 17:34:29.38 ID:V2xqCgEp.net

ディスクブレーキのシクロクロスに乗り換え予定なんだけどディスクでも補助ブレーキ付けられる？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:51:58.62 ID:7BWKf5pP.net

>>197
機械式ならおk

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 23:07:39.54 ID:RodnyWdg.net

補助ブレーキがないと安全面で不安な人は常にブラケット握っていられるように鍛えてからドロップハンドルに挑戦したほうがいいよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 23:52:35.29 ID:Q5lZTHVk.net

プロでも上ハン握るけどな。
普通は状況によって使い分けするんだが。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:28:13.29 ID:v4R+wie+.net

>>199
実際にドロップハンドルを使わないで、ブラケットを握って安定して運転できる方法があるんですね！ぜひともご教示願います
後進のものの役に立つと思うので、ぜひともお願いします

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 00:11:33.52 ID:ssyh5xBS.net

Vブレーキでも補助レバーって使えるの？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 05:20:54.48 ID:1eMLWXJh.net

>>202
設定次第だな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 15:26:28.66 ID:Un1PqBpw.net

使っている人にご質問。初ロードの友人の友人の話。
握力が無さ過ぎて下りでブレーキが掛けられなくて押して降りているとか。
「下りのブレーキは下ハンポジション」と言っても怖くて下ハンが握れないレベル。
彼(もしかして彼女？)はサブレバーをつけたら下れるようになるでしょうか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 15:52:18.93 ID:6o4JMnzB.net

その人の車種がわからないし情報が少なすぎて何とも言えない

初心者用に良くついてくるいくら握りこんでも効かない糞ブレーキが元凶ならば
105にするだけで上ハンで握っても止まるのである意味後付けの補助ブレーキでも止まれる

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 18:58:31.53 ID:Un1PqBpw.net

>>205 さん、ありがとう
　ブラケットポジションと比較して強く握りやすいか、という観点からは
どうでしょうか？
　この話をしてくれた友人(これも初心者)の自転車が10万しないロード
なので、多分SORA以下の彼に下れる坂が一緒に下れないというのは、
ブレーキの性能以前に相当握力に問題が有ると思われます。
(握り方のコツとか、調整も不十分かもしれませんが。)

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 18:59:50.20 ID:zDMMyWQk.net

サブレバーでは下り中のブレーキとしては、
少々心許ない気がしますが…

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 19:25:56.51 ID:6B4prxKm.net

初心者とわかっていながらそんな急な下り坂に連れて行くなよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 19:28:29.67 ID:9R4l6k4V.net

握力も無いしポジションも出せないんならMTBかクロスに乗った方がいいと思う
嫌味や皮肉じゃなくマジで

補助ブレーキはブラケットを握ってブレーキを掛けるより制動力は弱いし
補助ブレーキ付けるとブラケットを握ってブレーキを掛けた時の制動力も落ちるから
上ハンのブレーキを満足に掛けられない人が頼りすぎるのは危険だと思う
あくまで分かってる人が利便性のために使うツールだよ

ずっとママチャリ並みの低速走行するんならいいかもしれないけど
それだとロードに乗る意味なくなるしね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 19:51:09.05 ID:zDMMyWQk.net

ディスクブレーキなら、握力低くても充分な制動力得られるんだろうかな？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 08:52:45.79 ID:H2SogQbi.net

>>205
知人のSoraのSTIは引きが固かったよ
ポタやツーリングメインなら補助ブレーキつけるのおすすめ

212 ：202：2015/11/26(木) 13:27:31.68 ID:Y0AV0XBr.net

>>203
Vブレーキ+V用ブレーキレバーに変更したけど、補助ブレーキも一応使えるね　ありがと

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 01:14:49.73 ID:VkG+Tx/v.net

補助ブレーキ、 FOGLIA(フォグリア）と Ruler(ルーラー)があるけど、
見た感じ同じに見えるが、価格が千円程度違うけど、なにが違うの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 02:37:57.20 ID:LfQPGs+s.net

http://imgur.com/8xObU7O.jpg
http://imgur.com/YxDMYpU.jpg
http://imgur.com/WrZRdne.jpg

215 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 03:55:48.80 ID:+6ArUXbT.net

NHKは公共放送だから、スポーツ、芸能、ドラマとか公共性があるとは思えないものはやる必要はない。
放送権料、芸能人の出演料とか莫大なコストが掛かっているはずだ。そのようなものは民放に任せておけばよい。
紅白や朝ドラなどは、いくら視聴率が獲れようがそのようなものをNHKでやる必要などない。
NHKはニュース、報道、天気予報、教育、福祉など公共性が高いものだけに限定すべきである。
こういうものは視聴率が上がりにくく民放でやるには無理だが必要とするものである。
NHKはそれら公共性の高いものに限定し、チャンネル数もうんと少なくし、職員の給与水準も公務員並みにし、
最小限の受信料を国民に広く負担してもらうというのが公共放送の本来あるべき姿である。
いまの体制を維持したいのであればスクランブル放送を導入をすべきである。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 23:14:45.79 ID:tDspb3UH.net

アメリカ人の血をひく美人さん
美人すぎるメンタルトレーナーさん
はっとするほどの美人さん
美人すぎるメンタルトレーナーさんはいずれ政治家になるんだろうね


メンタル・トレーナー(@tsuyokunare7)さん | Twitter
https://twitter.com/tsuyokunare7

http://imgur.com/8xObU7O.jpg

http://imgur.com/YxDMYpU.jpg

217 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:42:42.92 ID:dKtQqVdC.net

>>209
> 補助ブレーキ付けるとブラケットを握ってブレーキを掛けた時の制動力も落ちるから

制動力は落ちないよ
落ちるのは組み方が悪いんだろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:29:27.90 ID:2Tt22otb.net

初ロードを購入した友人(手が小さい)が、SORAのブラケットからブレーキに手が届かないし手首外回しして握っても全然効かないから怖いってんで
シマニョーロかJクルーレバーかなーとか話ししてたんだが、車両見せて貰ったら納車すぐなのにシューは全然バラバラな角度と高さたし、
フロントはアーム自体曲がって付いてるしで単なる整備不良だったんで取り敢えず調整したら効くようになったって喜んでたんだけど
まあDTの安物だったので買い換えるって事にはなった
それとは別にサブレバーもあったら便利かなーって流れになったんだけど、Jクルーレバーってブラケット辺りからでも引けるもんなの？
使ってる人いたら教えて

219 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:34:26.24 ID:y291ffMc.net

【高橋純平】メンタルコーチを名乗る不審な中年女・4【茂木栄五郎】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1455098278/261

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フェイスブックでは「日比野みさき」（ヒロオカマナミ）
https://www.facebook.com/manami.hirooka.1

「不審な中年女」と夕刊フジに掲載！w
「ドラフト１位候補に怪しく迫る女の影　過去の金の卵にも「自称彼女」「トレーナー」など…」
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20151020/bbl1510201140006-n1.htm

220 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 11:58:10.74 ID:hBuGtrKO.net

懐かしいなぁ。セーフティーレバー。

高校の頃ロードマンに乗っててチャリ通だったんだけど、時々校門の前で
検問やってて、ドロハンはセーフティーレバー付けてないとチャリ通許可を
取り消しされてた。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 23:42:43.40 ID:3AqO9nqk.net

> 週刊誌の皆様、プロ野球界の有名人を利用して名誉棄損ざんまいしてるのはこの人です
> おまわりさん、プロ野球界の有名人を利用して名誉棄損ざんまいしてるのはこの人です
>
> メンタル・トレーナー(@tsuyokunare7)さん | Twitter
> https://twitter.com/tsuyokunare7
>
> フェイスブックでは「日比野みさき」（ヒロオカマナミ）
> https://www.facebook.com/manami.hirooka.1
>
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援助交際してた学生に「勃たないから」セックスを断られ
「じゃあバイアグラ飲め！」と馬乗りになって大暴れしたところを
隣人に警察を呼ばれたが事件性がなく逮捕はされなかった
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222 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 00:22:10.82 ID:UsI+Ey5K.net

テクトロの補助ブレーキ付けました
町中だとめちゃくちゃ便利ですね
テクシマニョーロかシマニョーロトロかｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 00:22:10.05 ID:Iw4QgID/.net

補助ブレーキの便利さを体感してからがドロハン人生の本番

224 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 05:14:09.92 ID:Z+AD9m9r.net

交通規制されたレース環境だけを走る訳では無いのでサブレバー付けようと思ってるけど一つ不安が。
右レバーで前ブレーキってワイヤーの経路厳しくて引きが重くならない？左右入れ替えてる？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 16:25:07.90 ID:Ev0pgIJQ.net

はなかっぱ
よくわか蘭いただきました

226 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 16:30:03.77 ID:Ev0pgIJQ.net

>>224

Don't think. feel！

227 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 16:32:35.24 ID:Ev0pgIJQ.net

and..

in to the

Super Miracle Hojyobure World！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 10:27:27.31 ID:qhD25o93.net

>>224
右レバーで前ブレーキで使ってます
補助ブレーキ付けるまで勘違いしてたけど
ブレーキワイヤーは補助ブレーキレバーの
穴に通してあるだけでネジ止めしてありません
だからエルゴパワーのブレーキレーバー引いても
補助ブレーキのレバーは動きません
だから理論上は引きが重くなる事はありません
実際違いが判りません
補助レバーでの引きも気になる事ありません
ブレーキワイヤーの経路も補助ブレーキのあるなしで
殆ど変わりません
自分のはテクトロのBR-TK-005でアマゾンでシルバーだけ
安かったのでそれにしましたｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 00:31:28.65 ID:BpCxh5GR.net

私の人生は暗かった
補助ブレーキと出会うまでは
〜あるフランスの詩人

230 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:39:17.06 ID:vvs+mjQr.net

握りにくいブラケット位置と、握りやすい補助ブレーキだと効きに差はない。
乗車する時に便利。
補助ブレーキって製造してる所少ない?ブランドが違ってても同じ形に見える。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 19:54:23.42 ID:vvs+mjQr.net

そうそう、カンチブレーキだとフロントは余裕無いから、ワイヤーの取り回しこんなになりました。

http://www.fastpic.jp/images.php?file=9795866604.jpg

232 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 18:31:48.48 ID:WluoXO9h.net

>>230
ほとんどがテクトロのOEM
まともな製品はポールくらい
ポールのは本当に良い

233 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/17(火) 10:31:41.00 ID:Eqd0ih3w.net

補助ブレーキ付けて１か月
ロードバイクが町中で最高の乗り物になった

234 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 13:46:34.93 ID:03ULlKQR.net

手が小さいもんでサブレバーを取り付けてもらった
他のロード乗りにバカにされたことがあるが、この快適さには代えられない

ANYROADのサブレバーは使いやすそうで良い
今度はそれを付けよう

235 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 20:25:43.37 ID:liTpAtcL.net

>>231
俺もカンチにサブレバーだけど、普通にステム下から通してるよ。
いくらなんでもレバー内側過ぎじゃね？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/24(火) 22:58:07.51 ID:XHwI/huI.net

初めからサブレバー付きの鉄ロード、長ーい下りでその素晴らしさを実感。
ツーリングでを峠を下るとき、もはやサブレバーなしでは生きていけない。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 00:22:55.75 ID:sdxl4UNg.net

5万円以下の素敵なロード 80©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462657295/771 〜

たくさん釣れた。
何かサブレバーの話題出すと、やたらと否定したがる人が多いのな。
五万以下ロードスレでも
「本格派」の人々が多いようで・・

やたらと否定するわりに
根拠となると、
「上ハン使わないし（ｷﾘｯ」
みたいなことしか言わない。
いやいやそれ全然「本格派」じゃないし。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 00:52:08.45 ID:ksN4rjTk.net

>>237
わらた　漫画の影響とかで情弱のキモオタが増えたせいなのか
最近初心者が間違った先入観固く信じてること多いなｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 03:28:13.22 ID:zKiHZllj.net

ダサくて無駄な物を無理に持ち上げて
釣れた釣れたと喜ぶ情弱の集まりはここですか？
頼むからここから出てこないでくれよなー

240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 05:23:15.61 ID:yGZcTlJB.net

実際あると便利、100グラム程度の重量増なんてどうでもよくなる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 13:27:09.20 ID:G9JRtY6c.net

使ったこともないくせに効かないとか妄想で決めつけてるアホ多くて困るな
安物スレの連中は脳みそも安物だわ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 14:23:52.58 ID:sdxl4UNg.net

>>239

何故無駄か説明がないな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 15:22:20.33 ID:4iAsGPue.net

キックスタンドと同様、付いてて便利だと思う人は付ければ良い。
不要だと思うなら付ける必要はないし、ダサいからというのも各個人の評価基準の一つでしょう。

他人にイチイチ価値観を押し付けて馬鹿にするのが一番ダサい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 16:32:58.97 ID:sdxl4UNg.net

「ロードには付けないのが当たり前。初心者向け。付いてるとダサい。」

この一般化してる価値観こそが

「他人にイチイチ価値観を押し付けて馬鹿にするのが一番ダサい」
の典型なんだな。
その「一番ダサい」ことが空気のような価値観になってしまっていて、
ひとたびサブレバーを人に勧めようものなら、

「他人にイチイチ価値観を押し付けて馬鹿にするのが一番ダサい」

などと言ってくる。

宗教？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 16:57:17.30 ID:sdxl4UNg.net

一方支持派は

・フラットバー&ブレーキ
と同じような操作性もプラスされるから（街乗りで）便利、楽
・峠で便利、楽

と、いたって実利的。
別にふわっとした価値観や宗教を勧めてるわけではないし、
聞いたほうも後は勝手に個人で判断すれば良い。

そしてそれに対して当たり前のような体でバンバン出てくる
否定的反応はと言うと、
根拠の薄いまさに集団宗教的な様相が強いもの。

根拠を言わないで、
「多数派だから正しいはずだ」
と思考停止したまま、
「キチガイだー！
巣に帰れ！」
とうるさく言ってくる。
もはやこれは集団洗脳のカルト教のようである。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 21:45:35.21 ID:yGZcTlJB.net

後の世の学者が、ロードバイク原理主義者とロードバイクサブレバー派の血で血を洗う抗争の始まりがここからだと主張するのはまた別の話。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 22:07:14.43 ID:jLfbBKye.net

軽量化に拘るガチレース系の人はサブレバーなんか使わんだろうね。
あとは、人によってはフロントバッグの邪魔とかもあるかもしれない。

どちらでもないので、俺は使ってる。
難点はワイヤー交換の手間がちょっと増えるくらいだろうか。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 21:02:28.02 ID:qVZ5pNjS.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430892100/10
俺は逆に登りは大好きだが下りがブレーキ掛けてゆっくり下るから手や首や腰が痛くなってめんどくさいから下まで送ってほしいレベル。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:39:47.29 ID:3skUhlqv.net

レース用カーボンバイクは軽くしたいしブラケットに手を置いていて使う機会あまり無いしアルテでブラケットでも良くブレーキ効くのでサブブレーキは付けてない

街乗り用の安価アルミバイクは街中でフラット部分に手を置いて遠くまで見渡しながら乗るし、急に人が飛び出してきた時にそのまま素早くブレーキかける為、それにクラリスはブラケットでのブレーキあまり効かないからサブブレーキに付けてる、と言うかついてるの買った
凄い便利

250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:48:42.03 ID:Y+/ZzYsP.net

サブレバーって競馬の大レースで持ち馬が勝ったら、祭りを唄いそうな人の肝臓みたいだな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 13:36:13.29 ID:tA2bFP+M.net

ブレーキアウターに相当する　ケーブル内壁面が不連続になる事が、気分的に
（実際にも？）レバーの引きの感触を悪くする原因になる気はする。

わずかな差さ。と気にも留めないのも自由。
ママチャリから乗り換えた時（その時はサブレバーどころかSTIもデュラのみだった）
超絶好感触のブレーキタッチに衝撃を受けた記憶が忘れられず、サブレバー
を嫌がるのも自由。
安全に乗れればね。

>>250　なんか鳩のアレを専門に出してくれる飲み屋、とか思っちゃう。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/16(木) 11:45:38.78 ID:K5pW6SVU.net

キタサン棒に名称を変えればいい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 10:22:06.55 ID:yTJAMEXh.net

腕が疲れるってんでロングライドで一番使うのがフラット部。
ハンドルも一番高くして使ってる。
というわけで、ほとんどサブレバーこそがメインレバー？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:12:00.48 ID:uINpvalg.net

>>253

クロス→ロードの順を辿ることで必要な筋肉やポジションへの慣れを段階的に歩む・・

始めからロードにした人が、そのような段階のために、始めのうちは上ハン（サブレバー）ばかり
ってのはいいと思う。

しかし、慢性的にずっとそうなら
ブラケット部をもっと近くしたほうがいいね。
ステム短くとか、ショートリーチハンドルとか。
別に必ずしもプロと同じがっつりしたセッティングにする必要ないんだから。

むしろ基本的に
ブラケットの縦グリップが一番楽チンって感じるもの。
（無理をして前傾するのが→ロードバイク ではない。）

あとはもうフラットバーロードとかクロスが合ってる人、好きな人のパターン。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 19:16:23.21 ID:uINpvalg.net

それで、
ブラケット持ちを基本にしてる人でも

・フラットバー&ブレーキ
と同じような操作性もプラスされて便利、楽（街乗り、積極的なポジション変化）
・峠の下りで便利、楽

というようなことで付ける人もいるってこと。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/20(月) 00:04:53.60 ID:3+O46127.net

253の続き
先週の富士登山(富士宮口五合目）で御殿場から沼津への下り、それと
沼津から田子の浦へのまっ平らな道では風を避けてシタハン握りっぱなしだった。
信号待ちの車列の横をすり抜けるときはブラケットが安定する。全体をフルに使っている。
ママチャリと違ってもともと深い前傾がある以上、体が起きれば起きるほど腕は楽。

先々週の箱根登山(大観山椿ライン）で7kg程のザックを背負って走った結果腕が疲れ果て
フラット部を握っていても前傾が苦痛だったのでハンドルを目いっぱい高くしてみた。
効果はてきめん、距離247km獲得標高2800mのコースを存分に楽しむことができた。
いまのところいろいろ試行錯誤の真っ最中。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 02:57:00.06 ID:iADMX3dz.net

>>254
>>255
ロードもクロスも1台も持ってないのにレスする代償行為楽しいか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 07:20:48.47 ID:ACf4+ErK.net

すり抜けするクズは単独事故でしねばいい

259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 15:51:18.92 ID:GAOOU6Di.net

>>257

謎の代償行為はあんただけ。
サブレバー使ったことあるの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 05:47:48.78 ID:Ep75MpZg.net

単独事故でしねに愛を感じた

261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 22:26:32.98 ID:ykUu9xBU.net

テクトロの補助レバーはガタが出やすい気がする

レバーがアルミで軸がステンレスっぽいのよ
レバー側の穴が腐食で大きくなってガタるのよ

防水性の高いグリスをこまめに塗り込むにしても、
はみ出してきたのが指について汚れるのよ

せめて軸をステンレスではなくアルミにして。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 22:28:20.53 ID:H5p2an7w.net

>>261
折れるわい

263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 23:00:19.76 ID:ykUu9xBU.net

>>262
あんなに太いのに折れるかな
あれが折れるならレバーが先に折れそう

264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:01:24.07 ID:MP8v9FOB.net

軸をアルミにしてもだめ。レバー側にブッシュ打ち込むしかない。
サブレバー付けたものの、ブラケット位置しか持たないから、使わないなあ。
レバーにワイヤーアジャスターが付いてるから役に立ってるが。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 01:41:58.65 ID:x4Hs8bk5.net

電蝕だけでなく摩耗も発生してるか。
軸をナイロンとかの樹脂にするとか。

テクトロのブレーキレバーでは、
軸にナイロン使ってたような。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/19(火) 21:46:28.98 ID:TuvPc76n.net

ＮＨＫもやってるんだろ？とばかりに、今の日本はどうやって騙し取ろうかという商売が増えて
完全におかしくなってる。
人口減少、経済縮小して行く中で、生き残る為に色んな手法を考えて
お金を騙し取りに来る場面は更に増えるだろう。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 21:59:07.06 ID:GzxvFTRB.net

エロサイトからワンクリック詐欺に引っ掛かって
料金を支払ってしまったバカか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 10:15:23.61 ID:5czH5E5c.net

3週間前日帰り400kmのロングライドやってみた。
フラット部メインで乗ってたんだけど300km越えてくるとフラット部より
ブラケット部のほうが腕が楽になったきた。
そして最後はブラケット部しか使えなくなっていた。
ブラケット部だけでいける！！
峠の下りなんかはフラット部＋サブレバーが楽でいいけど、
これからはブラケット部メインでいきたい。
これで冬場もバーミッツのハンドルカバーがフルに使えそう。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/07(日) 16:06:31.68 ID:VljnmoIn.net

上ハンからサブレバーに指をかけていると、
手首の角度が不自然になったり、
肘が外に出たりするんだよね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 08:47:12.13 ID:9f2VMBJO.net

めったに下ハンなんか使わない。
上ハンがあればいいならそもそもドロップよりフラットハンドルのほうが
ブレーキもかけやすいし、より安全だよな。サブレバーなんか要らないし。
真剣にハンドル交換を考え始めた。さてどうしようか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 11:29:25.75 ID:1TUF6/hF.net

フラットハンドルは1時間も乗れば
手やら腕やら痛くなるよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 12:21:21.32 ID:jNEwPr46.net

この正月まだママチャリしか持ってなかった頃、16号線日帰りツーリングで
約300km走った。自分の200km超ツーリングの記録5回のうち、4回までが
ママチャリ×フラットハンドルのものでハンドルの不具合は経験したことがない。
せっかくロード買ったからにはもう少しブラケット部メインでロングライドやってみる。
そのうえで結論出しても遅くない。急ぐ理由はなにもなかったんだ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 00:37:39.52 ID:WmBs2Mq6.net

ママチャリはアップライトで腕にほとんど体重が掛からない
フラットバーロードはスポーツ車なので手足尻の3点で体重を支えるポジションになる
普通にまともなポジションで乗ったら100kmも走ったら手首にダメージ来るよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 19:15:59.99 ID:3NZPzdNE.net

体重を支えるから痛くなるって話なのか?

基本的にハンドルには体重をかけないが、
それでも向きや角度が不自然だと痛くなる。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 20:22:55.93 ID:JhYrZ0BL.net

今日のGVOLT ID:3NZPzdNE

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 14:03:51.46 ID:rYVwwxVo.net

スレ違いで申し訳ない。
つまりクロス等フラットハンドルではロングライドはできないとおっしゃる？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:20:27.62 ID:YlHbXLs6.net

バーエンドバーを付けてたりするよね。

最初からブルホーンにすりゃいいのに、
なんて思ったりするが。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/16(火) 22:54:27.93 ID:EYvU3XS6.net

今日のGVOLT ID:YlHbXLs6

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 19:23:39.29 ID:6A6MIleM.net

>>276
何だってやりゃ出来るけど快適じゃないって事
ファットバイクでキャノンボール達成する人も居るが、ロングやるのにマゾでもなきゃ普通わざわざドロハンをフラットにはしない

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 16:12:46.67 ID:YtfBIne7.net

>>269

フラットハンドルに似た横グリップは、肘が外に曲がるのが正常な模様
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468549413/931

ドロハンの上ハンは握り幅が狭いので、肘を外に曲げてもそんなに外に出ないからまとまりがいい。

フラットバーで肘を外に曲げずにまっすぐにして乗ってるのは結構ありがちだが、あれはほんとは不自然なポジションなんだろう。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 16:23:09.21 ID:YtfBIne7.net

ブラケットとか縦グリップだと
肘の曲がりは下向きになる。
その場合も肘を下に少し曲げるのが、手首の角度が自然になるポジションだな。

横グリップでも縦グリップでも
肘を曲げずにピーンとさせるのは不自然なポジションってことだな。
だからそれ込みでポジション設定するべきってことだ。

あとは、横グリップなのに無理に肘を下方向に曲げる手のポジションも不自然。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/18(木) 16:41:34.37 ID:YtfBIne7.net

訂正
縦グリップの場合は、そんなに肘を曲げなくても自然かも。
（まあそれでも少しは曲げるのが正常だろうけど。）

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 06:48:39.58 ID:ao4a1MmQ.net

dixnaのジェイクルーレバーですが、ブレーキをひききってしまいます。
STI側でのききぐあいは、もんだいないです。
シューのクリアランスは、ギリギリまでとってあり、ケーブルの張り方は、問題ないように思います。
レバー本体に、六角の芋ねじがありますが、ここが調整箇所になりますか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 09:57:21.23 ID:s2cHI+FI.net

保守

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 15:28:24.02 ID:yb0V+BCn.net

サブレバーアレルギー→街乗りクロス信仰

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 16:23:57.39 ID:scxOYSYU.net

ヒルクライムの下りが楽だったよ。付けて良かった。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 17:10:33.00 ID:N5neBYig.net

>>286
右だけ？両方？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 22:40:26.02 ID:dvDJn/X0.net

サブレバーは坂道の信号待ちが楽すぎて外す気になれない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 00:18:38.12 ID:cpIt4lU5.net

「見た目だけロードのロードもどき」とか言って安いロードをバカにし、
見た目やイメージだけでサブレバーなんて有り得ないと決めつける






見た目だけのローディ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 18:17:21.46 ID:+A2v5uha.net

キンドルでサイクルスポーツ11月号読んだけど
ブラケットポジションと上ハンドルポジションで殆ど
空気抵抗が変わらない
もう上ハンドルポジションだけでいいわｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:58:46.10 ID:3v8fmJAp.net

サブブレーキは
インナーワイヤースルーでアウターケーブルを押すタイプよりも
ダイアコンペのメインのブレーキレバーをサブレバーで動かすタイプのほうがはるかに効きが良かった

ダイアコンペ式補助ブレーキでブレーキワイヤーがハンドルに沿うタイプがあればいいのになあああ・・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:38:53.44 ID:iAbZAt0/.net

復刻版が新品で手に入るけどエアロレバータイプはないね

一般的にはセーフティレバー否定派のほうが優勢ぽ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1471135939

だから改良・発展もされず復刻どまりなのかもな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 21:47:26.70 ID:J0mh59ax.net

>>291

ディスクへそして油圧ディスクへ変って行くよね。
そうしたら、ダイアコンペ式に 戻るか、サブレバーを諦める事に成るね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:41:20.35 ID:bdReENvR.net

ロードでいわゆる補助の場所しかブレーキ付いてなくて、ハンドル挟んだ手前に前後シフターがあるモデル見た

Stiだとブラケットや下ハンにブレーキは無く、かなり衝撃的だった

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 22:45:06.43 ID:bdReENvR.net

>>294
街中で見たんじゃなく、メーカー完成車を売ってるSHOPの新車でね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:13:43.06 ID:yr3g+/xM.net

>>290
え？それって上ハンと言っても、腕を曲げて前傾を深めた姿勢でしょ？
まあショートリーチハンドルで差が少ないってことかもしれないが。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:13:57.15 ID:UdWUvw2o.net

>>293
レバーエクステンション付けたり、リムブレーキを併設する手段もある
所詮は補助・サブなんだし、やりようはいくらでも考えられる

つーか「ダイアコンペ式」なんて他で通用しないタームを安易に使うな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 01:44:18.42 ID:6IHKU2qv.net

>>291
効きや感触に不満ならPAULの使ってみてよ
アウター押す方式が悪いんじゃなくて
テクトロ製の安物ばっか出回ってるのが駄目なんだと分かるから

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 05:26:18.57 ID:wSkCNXnR.net

これのなにがどう他のと違うのか
解説プリーズ

http://www.diner-tokyo.com/blog/paul/

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 11:01:57.65 ID:Yk36l/Dp.net

構造が変わらないから似たようなものだと思うけど。
感触の悪さは、レバーを握るほどインナーとアウターの芯がずれてくるからでは?

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 11:26:29.94 ID:nzYMWk17.net

>>296
両方とも腕は伸ばした状態です
解説によるとブラケットと上ハンドルの高さが
あんまり変わらないのと上ハンドルの方が
腕が内側に入るから前面投影面積が小さくなるからだそうです
Kindle for PCで1か月無料だからいいですよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 19:58:56.31 ID:6IHKU2qv.net

>>299
そりゃ愚問だわ
同じ形でも安物と高級品では効きが違うだろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 22:16:27.63 ID:wSkCNXnR.net

レバーでアウターを押す機構は同じだよ
高級品だと、なにがどう変わるのか、不思議だ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 22:27:17.75 ID:prMIewcT.net

>>299
自分が良く見かける物(フォグリアとか)に比べると、
レバーの支点位置が遠いように見える。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 21:48:07.51 ID:/iueOypp.net

GIANTのANYROADとかについてるサブレバーがなんか良さげなんだけど
あれって単品で売ってないのかな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 22:31:49.29 ID:YlIElggm.net

ジェイクルーレバーでいいんじゃねえの
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HJEHICI

https://ridebike.biz/j-clue-lever/

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 18:44:39.64 ID:gUHeOduU.net

ジェイクルーレバーいいよ。ショルダーに手を置いてる時にそのままブレーキかけられる。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 20:15:05.32 ID:mHjS40QX.net

>>306-307
ジェイクルーレバーは見た目が寄生虫っぽくてダメ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:41:49.30 ID:YJKMoGlZ.net

ドロハンのロードを街乗りで乗りやすくってことで、フラットバー化する人いるけど、
補助ブレーキ付ければ済むのにな。ドロハンの良さも残るし。
・・フラットばーか

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:43:21.81 ID:YJKMoGlZ.net

「ドロハンはロングライドとか本格的に乗るときだけ、
街乗りはフラバのクロスで決まり

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 21:45:29.24 ID:YJKMoGlZ.net

「ドロハンはロングライドとか本格的に乗るときだけ、
街乗りはフラバのクロスに限る」って線引きの人も多いがそれも
・・フラットばーか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 22:50:10.53 ID:DiY3pDph.net

意味不明だからまず日本語で話せよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 23:49:11.22 ID:wW+XMFVr.net

ドロハンバーカ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 00:22:19.55 ID:aKQqwlKx.net

>>312
日本語覚えろよ
>>313
褒め言葉

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 13:10:19.80 ID:AmlMN0ME.net

>>314
本当のバカかwww

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 06:35:32.30 ID:pCUXnuuN.net

ブレーキ総合スレ立てました。専用スレでは拾いこぼしの話題や、議論などに使ってください。

【ディスク】ブレーキ総合３【キャリパー】
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