【迷惑】ライトを点滅させてる人 36人目【目潰し】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/03(金) 12:00:57.21 ID:f9X7+a4q.net

夜間、10メートル先の障害物を発見できる前照灯でないと違法らしいよ。(県によっては5メートル)
わずかな電池をケチらずに点灯しようね〜！充電式がオススメだよ♪

国土交通省・警察庁 「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000300.html
（9）夜間のライトの点灯等
自転車は、夜間はライトを“点灯”しなければいけません。
また、反射器材を備えていない自転車（尾灯をつけているものを除く）を
夜間に運転してはいけません。

【根拠規定】
道路交通法第52条、第63条の9
道路交通法施行令第18条
道路交通法施行規則第9条の4
都道府県公安委員会規則

【罰則】５万円以下の罰金等

・前スレ
【迷惑】ライトを点滅させてる人 35人目【目潰し】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411110893/

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:28:21.48 ID:K/YsA6Th.net

>>819
札幌ならすすきのとか琴似とか麻生とか北24条とかわかるよな？
そのあたりでも夜はライトで照らした路面しか見えないか？
だとしたら、毎晩のように市内一斉停電かお前が眼科を受診すべきかどっちかだろう。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:30:43.81 ID:AfAUt76H.net

694 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2014/05/14(水) 11:48:33.09
ID:vIwC9poJ [1/2]
自動車の立場から言わせてもらえば、点滅ライトの自転車は認識できなくて危ない。
そりゃ、金属の溶接のように、バチバチバチバチ！という点滅なら認識できると思うが、現状のライトのホタルのようなパッパッじゃ、見落とすことがある。
ちら見したときに、消えていたらそれでおしまい。認識できない。まばたきの速度に負けちゃアウトでしょ。

俺の友達で、自転車の前照灯も作ってるメーカー勤めのやついるのね。
一緒に飲んだときに、
「法律違反と書いて売るくらいなら、最初から点滅モードなんて売るなよ。廃止してくれよ。危なくてしかたねえし。」
と言ったら、点滅モードは、宣伝の上で欠かせないんだと。
遠くを見渡せる点灯モードの使用時間が5時間だとしたら、点滅モードは60時間保つんだって。
結局、10倍以上の電池・バッテリーの保ち時間があるってこと。
よって、「このライトは60時間保ちます！」として売ることができるみたい。
考えてみたらそうだよな。「5時間しか使えない」という触れ込みのライトだっ
たら、誰も手を出さないもんな。
まあ、その友達の見解がメーカーの見解じゃないだろうけど、点滅モードを廃止できない理由はそんなところにもあるんだと納得。

ピストバイクのときの取り締まりのように、全国の警察で1回、無灯火と点滅モードの一斉摘発をやってもらうと落ち着くと思う。
現状だと、注意して、場合によっては登録情報との照合くらいで「お解き放ち」だから、一気に罰金に持って行っていいと思うよ。
前も見えないし、車から認識されないし、危ないよ。

自動車と自転車が事故った場合は、自転車が無灯火だったとしても、交通弱者だからそんなに問題にされないらしい。
だけど、無灯火や点滅モードでの事故は結構あるって、おまわりさんは言ってた。正確なデータが有るか知らんが。
とにかく、取り締まりが一番の方法だと思うよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:32:31.71 ID:cUjhkX4Z.net

>>869
5ヶ月前の２ｃｈの書き込みだね。

871 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/10/18(土) 13:34:22.87 ID:Ic+WGsY9.net

>>865
そもそも自動車の多いとこだと前照灯を点ける義務すらないしね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:39:27.04 ID:cUjhkX4Z.net

>>871
それは初耳だね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:40:32.08 ID:3x2D8Bs1.net

>>868
すすきのは自転車で行くような場所じゃないよ
琴似とか麻生はあまり行かないが
北24条はそんな明るくないよ
東15条と交差する一部の区間だけだね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:47:56.58 ID:cUjhkX4Z.net

>>873
>すすきのは自転車で行くような場所じゃないよ

普通に自転車がいるけど？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/4d/Susukino%281%29.jpg

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:52:18.92 ID:3x2D8Bs1.net

>>867
じゃあなぜそう考えるんだ？

俺が点滅じゃ前照灯に当たらんと考える根拠は>>852にあるような理由
点滅じゃなく点灯を使うべきだという根拠は対向する人が目がチカチカするとか
注意が惹きつけられるとか、暗転中には気付くことが出来ない場合があるとか
様々な理由がある、メーカーのガイドラインに従っているというのも理由の一つ
警察などのパンフレット的なものにも点滅じゃなく点灯と呼びかけているものもある
自分自身が歩行者や車のドライバーだった時の体験からも点滅じゃなく点灯の方が
ありがたいと思ったというのもある

君がそう考えた理由を説明してくれ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:54:52.87 ID:cUjhkX4Z.net

>>875
>じゃあなぜそう考えるんだ？

自動車等に対して被視認性が向上するから

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:55:24.06 ID:r+KmbVXZ.net

>>850
>そういう事は弁護士に依頼してください。
>って嘘ばかり吐く点滅厨には不可能なことか？

お薬は医者に処方してもらってください。
ここに書き込んでも病気は治りませんよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 13:57:32.05 ID:3x2D8Bs1.net

>>874
その写真には写っているが
自転車あんまりいないよ、いやこれはウンザリしているとかそういうこと抜きで
マジでな、札幌の中で一番自転車の通行が少ないんじゃないかな（こっちは予想だが）
東京では歌舞伎町とか自転車多いの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:01:23.05 ID:cUjhkX4Z.net

>>878
>その写真には写っているが
>自転車あんまりいないよ、いやこれはウンザリしているとかそういうこと抜きで

ストリートビューでも駐輪車両がたくさん写っているけど？

>東京では歌舞伎町とか自転車多いの？

歩行者が多いから目立たないけど、少なくはないよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:02:31.48 ID:3x2D8Bs1.net

>>876
それ以外の対してに注意散漫になるとも言われているし
事実俺はそのように感じるがどう思う？
自分だけ安全ならokか？
まぶしすぎるライトも同様の効果があるから
自動車のドライバーは光量を普段はしぼっているが
自転車のドライバーも同様の配慮をすべきじゃないか？
自転車については法律に明文化されてはいないだろうが
法律に明文化されていなければ一切配慮の必要を考えないか？
そのあたりの見解を聞きたいところだ。
考え方が違うから平行線をたどるだろうが
ある意味このスレのテーマというか核心の部分じゃないか？

俺の見解ではバッテリーをケチってるだけってのが大多数と思うが
そうじゃないというなら俺を説得するつもりで
そのあたりを語ってくれよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:08:00.70 ID:cUjhkX4Z.net

>>880
>それ以外の対してに注意散漫になるとも言われているし
>事実俺はそのように感じるがどう思う？

自転車の立場でも、自動車の立場でも感じたことはないね。

>自分だけ安全ならokか？

少なくとも対自動車については、自転車は自分の身を守ることが第一で良いと思うよ。
自動車は物損止まりだろうけど自転車側は生死にかかわるからね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:08:49.10 ID:cUjhkX4Z.net

>>880
>自動車のドライバーは光量を普段はしぼっているが

普通の自動車にはそんな機能はないと思うけど？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:09:09.61 ID:3x2D8Bs1.net

>>879
なぜか駐輪車両は多いんだよ、本当にあまり走ってないよ
これは本当に真実だ、だれか札幌に住んでる奴いね？
郊外は駐輪車両はまばらになるが走行している自転車は多く見られる
他の都市も似たようなもんじゃね？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:15:52.20 ID:cUjhkX4Z.net

>>875

>暗転中には気付くことが出来ない場合があるとか

健常者は点滅灯を見落とさないよ。
信号、標識、方向指示器など、見落としが頻発して大変だ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:16:08.74 ID:3x2D8Bs1.net

>>882
＞＞普通の自動車にはそんな機能はないと思うけど？
え？俺教習所でも教わったし普通にそういう機能ついてるよ
（車に乗らない人なら普通に知らないかもしれないか；）
パッシングとか知らないかな？
暗い道で光量上げて走ってる車が歩道に歩行者を見つけて
光量下げてくれた経験とかないか？

>>881
君はある種の能力を備えた人なのかもな、落ちるカードの絵柄を全て記憶できるとか
そういった類の、明滅する光に対して注意を引きつけられない人には
このマナーを説明するのは困難かもしれないな、自分が助かっても
黒い服をきた歩行者に自動車のドライバーは気づけないかもしれないと
俺は考えるわけだが、
まあ君は点滅機能で自分の信じる道を行けばいい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:17:02.00 ID:V8+Vq76Q.net

>>869
車運転するけど、点滅してるから自転車見落とすか絶体にあり得ない

絶対にだw
もし本当にそれで見落とすなら免許返上しとけよ糞マヌケ野郎

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:20:58.18 ID:iVhYlRPP.net

ライトで照らした路面しか見えないだろ
ただし自転車のライトのみで照らした路面とは言ってない(ｷﾘｯ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:21:51.20 ID:3x2D8Bs1.net

>>884
そういうものは反射塗料が使われてるんじゃないか？

それに暗転が問題になるのは必ずしも
見晴らしが良い場合ではないと思うぜ
いろいろな例が考えられるが、少なくとも
点滅機能がついた機器を出しているメーカーの人間は
点滅じゃ不十分と考えているようだし俺もそう思うよ

点滅が気にならあらゆる方向、光量に対してまんべんなく集中できる人にはわからんかもしれないが
相手の身になって考えるべきだ、優れた人間で相手の身になって考えられないというなら
すこしは人の声に耳を傾けた方がいいのではないかな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:24:37.31 ID:3x2D8Bs1.net

>>886
それくらいのドライバーばかりなら心強いが
俺はその免許返上しとけよってドライバーも多いと思う
人生で俺は完全に停止していたのに３度ぶつけられているが
人間の注意力なんてそんなもんだ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:25:01.75 ID:cUjhkX4Z.net

>>885
>光量下げてくれた経験とかないか？

光量ではなくて、光軸の違う別の灯火に切り替えているんですよ。

保安基準では、「走行用前照灯」、「すれ違い用前照灯」と呼ばれていますが、
前者がいわゆるハイビーム、後者がいわゆるロービームで、すれ違い用前照灯では
光軸が下がっているんですよ。

保安基準
http://www.mlit.go.jp/common/000206074.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000206082.pdf

>>>881
>黒い服をきた歩行者に自動車のドライバーは気づけないかもしれないと
>俺は考えるわけだが、

夜間は暗い色の服を避けて、明るい色の服の着るべきだというのは常識では？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kourei/koureijiko.htm
http://www.police.pref.fukuoka.jp/chikugo/ogori-ps/akaruifuku.html?print=1&temptype=1&laytype=0&itemtype=0

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:26:57.67 ID:cUjhkX4Z.net

>>888

>そういうものは反射塗料が使われてるんじゃないか？

「信号、標識、方向指示器」だよ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:32:55.82 ID:r+KmbVXZ.net

>>885
あれを光量を下げたと思っていたのか。ある意味すごい方だな。
そんな認識でよく力説できるな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:34:06.54 ID:3x2D8Bs1.net

>>890
ああそうだった君に対しては何事の正確完璧に言わないと
指摘されるんだったね、光量？ハイビーム、名前なんてどうでもいいけど
俺の間違いだった、あやまっておこう、形だけ、
（このやりとりを見て笑っているものもいることだろうな）
正直シュールなコントだ

＞夜間は暗い色の服を避けて、明るい色の服の着るべきだというのは常識では？
その考えは危険だな、黒もしくは夜間黒っぽく見える服を好む人間は多い、そういう人は夜だろうと
黒い服を着るし、昼間黒い服を着て職場へ向かった人が仕事帰りに着替えて帰るとは思えん
点滅はあくまで補助的なものとメーカーが説明書に明記しても守られないように
そんなガイドラインで服を選ぶ奴など自転車乗りや老人くらいだろう

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:36:40.51 ID:3x2D8Bs1.net

>>892
相手に見える光量は間違いなく下がっているから
全面的に間違いとは言えないんじゃないか？
適切な正式名称を使わなかったというだけだ
俺の持っている教則本にもハイビームとは書いてなかったから問題ないし
少なくとも意味は理解できるはずだ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:36:55.71 ID:V8+Vq76Q.net

>>889
寧ろ点滅してた方が被視認性は良い

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:40:09.57 ID:3x2D8Bs1.net

>>891
それも「信号、方向指示器」「標識」を分けて
正確に回答しないとだめなのか；；；ｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:40:18.60 ID:cUjhkX4Z.net

>>893

>指摘されるんだったね、光量？ハイビーム、名前なんてどうでもいいけど

なんか、まだ理解できていないみたいだね。
光量は「明るさ」
光軸は「照らす方向」
と言えば分かるかな？

>＞夜間は暗い色の服を避けて、明るい色の服の着るべきだというのは常識では？
>その考えは危険だな、黒もしくは夜間黒っぽく見える服を好む人間は多い、そういう人は夜だろうと
>黒い服を着るし、昼間黒い服を着て職場へ向かった人が仕事帰りに着替えて帰るとは思えん

目立たない服を選んだ責任は、その人にあるよね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:41:26.34 ID:cUjhkX4Z.net

>>896
>それも「信号、方向指示器」「標識」を分けて

点滅する標識なら、一緒で良いですよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:42:04.34 ID:cUjhkX4Z.net

>>894
>全面的に間違いとは言えないんじゃないか？

間違いだよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:48:54.83 ID:3x2D8Bs1.net

>>897
発生する光の量のうち何％が相手に届くかを変えているっていうことだ
角度を変えてるのかシャッター式なのか、発生する光の量自体をボリュームで調節する方式とか
歴史的に何種かあったようだが、相手に届く光の量を変える仕組みなんだよ
光量という言葉が気に食わなかったなら照度と言っておこう
（照度という言葉の定義は知らんかったから調べた、間違っているかもしれんが
意味は通じてるだろ）

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:52:50.39 ID:3x2D8Bs1.net

>>899
違わないだろ、相手に見える光の量を遮蔽物を利用して変化させているわけだからな
俺の言っている光量は発生する光の量ではなく、届く量だ

日食の時太陽からの光量は落ちる
日食の時太陽の光量は落ちない、どちらも正しい

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 14:54:50.90 ID:3x2D8Bs1.net

「日食の時太陽からの光量は落ちる 」
この言い回しも重箱の隅をつつかれそうだな

日食の時太陽から地球表面に降り注ぐ光量は落ちる
日食の時太陽から放出される全ての光量は落ちない

念のため言い換えておこう

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 15:57:45.14 ID:6BDSzyRO.net

>>852
補足しておくと、イベント毎に入場待ちの車が並ぶ、とある施設の駐車場入口付近の話
地元育ちだと“知ってる”から避けられるんだけど、越してきたばかりのガキんちょとかがよく乗り上げてた
が、この前久々に通ってみたら突起は全部撤去されてたよ
事故が多かったからか、その施設が潤ってイベント毎に警備員雇えるようになったからかは不明

> ただ単に相手を論破したいだけなのだろう

だろうね

>>853
それは、検証不可能＝嘘吐きの点滅厨は弁護士に依頼なんて出来ない、ってことだね
点滅灯は無灯火とみなされるから、点滅灯を点灯していた！とどれだけ言っても無灯火と扱われるし
裁判でしつこく繰り返すいと心証を悪くするだけ
文章としての記録を見たいのなら、調書にまで遡らなきゃならないんだから、弁護士に依頼出来るように
なってから出直しといで

>>877
自己紹介乙

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:36:50.45 ID:3x2D8Bs1.net

>>903
俺熱くなりすぎて１時間書き込み規制来たからもう書き込み自粛するｗ
なんて日だ！って感じだｗ

現時点で点滅は違法ではないということになっている、これはソースがある
この点に関してだけは彼は正しい
だがそれと同時に前照灯は10m以内の・・・・って規則がある
点滅はこれを満たすのかどうか、というところが論点であるべきだと思う

多少言い回しに間違いがあったり、文書やらソーズやら調書がないとしても
脱線せずこの論点からずれない議論が展開されることを祈っている

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:56:08.09 ID:HdyZudiJ.net

このスレでレスバトルしてるキチガイはポイーで

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 17:24:54.75 ID:cUjhkX4Z.net

>>903

>地元育ちだと“知ってる”から避けられるんだけど、越してきたばかりのガキんちょとかがよく乗り上げてた

なんだ、見えるかどうかは関係ないってことだね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 17:26:11.71 ID:cUjhkX4Z.net

>>904

>だがそれと同時に前照灯は10m以内の・・・・って規則がある
>点滅はこれを満たすのかどうか、というところが論点であるべきだと思う

最初から論点はそこだよ。
点滅であろうが、連続点灯であろうが、10ｍ先の障害物が見えればOK。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 18:36:09.14 ID:6BDSzyRO.net

>>906
粗探ししようとスゲー頑張ってひねくれて解釈したな、それだけは感心してやろう
けどその解釈だと明るい昼間でもみんなして乗り上げるって事になるぞ

繁華街からの帰り道にあるから無灯火で急いで帰るガキんちょは良く見かける場所
だから越してきてばかりのガキんちょにとって見えないのは大問題になるんだ
なんで関係ないって事に出来るんだ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 19:21:31.02 ID:lEh9NWbO.net

このスレでよく違法厨がいう公安委員会の見解っていうけどさ、
実際の公安委員会なんて名誉職みたいなもんで、
許認可や免許関連の事務仕事は実際には警察がやってるし
自転車の点滅灯についていちいち合法だ違法だと見解をいう組織じゃないよ。
道路交通規則あれがすべて。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 20:20:49.85 ID:cUjhkX4Z.net

>>908

どこだか分からない場所の、時間も、状況もわからない話に付き合ってやろうと思った自分が馬鹿だったよ。すまないね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 23:22:20.35 ID:6BDSzyRO.net

>>910
分からないなら調べりゃいいし、弁護士に依頼しろと調べ方まで教えたのに分からないで逃げるんだから
そりゃ点滅厨自らバカを認めるしかないわな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 23:32:15.27 ID:V8+Vq76Q.net

今日も、点滅爺さんフルボッコｗ

結局、点滅合法の法的根拠は提示されなかった。
下記以外の目新しい主張なし。


★点滅オジサンの主張をまとめました★

■点滅でも捕まらないんだからいいだろ
■無灯火よりマシだろ
■法文に名指しで「点滅式は違法」と書かれない限り、俺は点滅を続ける
■ライト自体の性能なんて関係ない。街灯他、周りの状況により障害物が見えればいい。とにかく何か点いてさえいれば合法

■警察に従う奴は馬鹿
■点滅式はダメとパンフに書いてあっても警視庁なんて一地方警察だから関係ねえ

■法を判断する機関は裁判所だけだ。
■だけど警察庁回答文は、うまく切り取ったり改変すりゃ、俺にとって都合がいいから採用！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:04:11.81 ID:/ozImKA2.net

違法爺ID:V8+Vq76Qは、双方の立場から煽ってるのか？ｗ
>>912 >>895 >>886

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 02:02:26.90 ID:n1z4cjPn.net

点滅が違法とやっとわかったようだね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 04:05:49.59 ID:O4O2ytRr.net

あぶねえよ点滅

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 07:22:29.08 ID:AXi5PNWq.net

点滅反対

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 07:51:03.90 ID:b9R3vXEv.net

>>909
だから、警察の見解=公安委員会の見解。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 08:12:55.94 ID:/ozImKA2.net

>>915
確かに、違法厨のような気違いが巷に存在すれば危険かもな！
「点滅させんな！見えないだろ！違法なの分かってるのか！」って絡まれそうだよなｗ

でも、こーいう統失って路上では遭遇しないｗだから大丈夫ｗ
なぁに、合法なのだからお巡りさんに何か言われる事もないｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 08:31:57.85 ID:v8UfVkzP.net

違法厨がいくらいても問題ないだろ
点灯してりゃいいんだからｗ
>>912をもうすこしわかりやすくまとめるとだな
■実はバッテリーけちってるだけ。
これが真実ｗ
本当に安全を考えてる奴は複数のライトを点灯させて
なおかつ場合によって点滅させるかどうかを選択する
最低一つは点灯させておく

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 08:43:16.42 ID:/ozImKA2.net

うん、点滅灯を点灯すりゃ問題ないよねｗ
実際問題、違法厨が路上で何かしてくる事は無いのだからｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 09:52:41.03 ID:h6ohTYht.net

>>917
平気で嘘をつく人だねえ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 10:12:27.48 ID:sfT8unEy.net

点滅厨って笑っちゃうくらいにひねくれた返ししかしないのね。
ラノベの中でも特に低俗な部類の言葉遊びに似てるけど、本人だけは超絶巧みな返しと惚れ惚れしてそう。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 12:25:52.68 ID:vUfL4RTv.net

誹謗中傷スレを踏んだようだ

924 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/10/19(日) 13:50:32.16 ID:T5R5WtaY.net

ぼくには点灯推進派の方が屁理屈こねてるようにしか読めない。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 14:02:55.08 ID:/ozImKA2.net

>>922
主張が通らなくてイライラするのは分かるけどさｗ
そもそも、違法厨が「点滅灯は違法」と延々嘘を書き込みまくるから炎上してるだけじゃんｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 14:03:59.94 ID:dTg15ggK.net

>>922
妄想で作り上げた仮想敵を叩いてるだけじゃんw

>>924
冷静に見たらそうなるよね。
ま、単に妄想や願望をあたかも実在するかのように言ってるだけだから
屁理屈ですらないんだけどね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 14:08:09.92 ID:PgHRDijv.net

>>924,925
同意

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 15:16:47.97 ID:sfT8unEy.net

>>925-926
予想通りのひねくれた返しすぎてﾌｲﾀ

キミは主張が通らないだけでイライラするのか。やっぱり人付き合いの経験が浅いんだね。
他人はね、キミの脳内通りに動いてくれるわけじゃないんだよ。

918みたいに相手の発言（の極一部）を逆手に取ってやろうって発言を、キミが第三者だったら信じるかい？
主張してない人に向かって925みたいに「主張が通らなくて〜」って筋が通ってると思えるかい？
920みたいに「点滅灯を点灯する」なんてわざと錯誤を狙う発言を、キミは頭から正論だと言えるかい？

キミの浅はかな屁理屈に賛同してくれるのは、他人の振りをしたキミ自身だけだよ。
第三者の視点に立っても自身のおかしさに気付けない、矯正できないと言うのならキミは紛れもなく病気だよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 15:19:07.64 ID:b9R3vXEv.net

>>921
警察は、公安委員会と違う見解を出せない！
当然、警察の見解は、公安委員会の見解！
お前こそ嘘つき！

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 15:30:08.81 ID:CBPEd5VT.net

点滅君のなけなしの脳みそで考えてた合法の解釈がこれ。

１．消えても見える。
２．明るい場所なら見える。
３。消したのは回路、僕は消してない。

これが否定されると逃げ込むのが

点滅禁止とは法文に書いてない。

延々とこの繰り返し、理解する脳みそが無い点滅君に
何言っても無駄ｗ馬鹿だね〜〜〜〜って笑ってるしかない。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 15:51:02.13 ID:v8UfVkzP.net

点滅は一応点灯に当たる
あとは例の10m先が見えるか的なことだろうな
10m先が見えれば問題ない
点灯派だがこの点は点滅派と意見は同じだし
公式の文書などでもそのようになっている

だが10m先が見えるかは点灯中に何m移動するかによるだろうし
周囲が暗いか明るいかにもよるだろう
ライトの点滅周期にもよるだろう、全ての点滅が悪いわけではないだろう
徐行運転中ならなんら問題ないと思う

だが点滅で走行するということは
速度や明るさなど様々な環境に依存する状態で走行することになる
時速5kmで走行していたときは例の10mうんぬんの規則にあっていても
20kmだと不適当かもしれない30kmなら間違いなく規則違反にあたるだろう
10kmのときは点灯と認められるが30kmなら認められない
そういうライトが点滅灯だね
点滅派の人は普段10km程度でしか走行しない人何だと思う

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 16:08:41.13 ID:qme51Y44.net

メーカーが道交法上問題があると明記して売ってるものを承知で買いながら、合法だと言いはる精神に問題ありｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 16:12:32.39 ID:v8UfVkzP.net

>>932
一応点灯であることについては認めて上げようじゃないか
俺も彼らのネジ曲がった精神ｗに問題があると思うが
点灯が合法であるかどうかは解決された問題だ
「10m先の障害物、段差などが見えるライトを点灯しなくてはならない」
この条件に合致するかどうか、話すのはそこだけでいい
ぶっちゃけその点で点滅モードだとこの条件をクリアできない
走行スピードがある

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 16:13:56.66 ID:v8UfVkzP.net

つまり彼らが点滅周期によって変化するが
ある走行スピードを超えて走行していたなら
違法行為を行っていたことになる

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:00:08.37 ID:sfT8unEy.net

>>931
> 点滅は一応点灯に当たる

一応指摘しておくと、点灯と点滅は別物。
点灯は灯りを点ける動作もしくは灯りが点き続ける状態を指す。
点滅は灯りが点いたり消えたりする状態を指す。
ついでに、灯火は灯りが点く装置を指す。

なので、点滅灯は灯火に含まれこそするけど、点灯には当たらない。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:03:04.53 ID:vGOjpJIT.net

リアライト点灯はOKやろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:04:41.41 ID:jx9PjpNb.net

2400ルーメンで点滅させて10メートル先標識も見えてるし
何も問題ないですよ＾＾

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:10:53.32 ID:v8UfVkzP.net

なるほど、灯火と言わないとだめなんだな
そういう指摘はありがたい
腐海で虫を殺してはいけない
少しの言葉の選び方のミスでどんな結末を迎えるかわからんからな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:16:17.73 ID:v8UfVkzP.net

>>937
標識は少しの光でも、様々な角度からの光でも見やすく工夫された
塗料で塗られているからそれが見えたからといってokではないだろう
自転車の場合
黒っぽい直径2cmの石ころや、30cm四方深さ4cmのくぼみ（夜道では結構びっくりするんだよね）
こういったものを判別できなくては十分とは言えない

そのライトの点滅周期と普段の夜道の走行速度（最大値）
点滅で適当なのか不適切といえるかあるていど診断できるが
試しに人柱になってもらえんかな？ｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:23:30.27 ID:V1wuLDtf.net

そもそも点滅しないでも10メートル先をしっかり照らせる自転車ライトなどほぼ皆無だろw

自転車のライトとして大事なのは道路の視認性より被視認性だよ
とした場合、点滅のが被視認性は高いわけで

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:39:33.82 ID:v8UfVkzP.net

>>940
そなことないよ
キャットアイのライトしかわからんが
volt300はお手頃価格で光の左右の広がりもよく明るい
真っ暗闇の河川敷でも自信を持って走行できる明るさ
volt1000となるとバイクのヘッドライト並だ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:42:18.57 ID:v8UfVkzP.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=XrkfDgweWLI
このあたりを見てみるといいな
ライトに対しての考え方がかわると思う

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:43:44.36 ID:UC889oLf.net

車道を走る多くのバカロードはフロントの点滅ライトも暗いし、
リヤなんて点滅してるかどうかもわからないくらい暗い。
だからといってリフレクターを装備してるわけでもない。

無灯火から逃れるために建前で点けてるだけ。
グレーゾーンであることに変わりはない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:46:37.47 ID:UC889oLf.net

>>942
そもそライトを点滅させるような人は、
安物の暗いライトをバッテリー節約目的だけで点滅させてる。

まともな明るさを有するヘッドライトを買う金もなければ、
ヘッドライトの重要性を理解できるだけの知能もない。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 17:46:58.48 ID:v8UfVkzP.net

>>943
そうだな、そういう連中のせいで
>>940のように自転車のライトは暗いもので
被視認性があればそれで十分と考えてしまうのだろう
実際街を走っていてエントリークラス以上のライトをつけて
乗ってる奴にはまず合わないな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 18:09:50.14 ID:zzFIGto+.net

そんな机上の空論じゃなくてさ、普通に売ってるママチャリに付属してるライト見てみいよw

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 18:29:52.40 ID:qme51Y44.net

グレーゾーンっつーか、完璧な違法だな。

法律上、点灯というのは、「軽車両の灯火」を「点灯」しないと意味が無い。
なんでもいいから点けりゃいいって話ではない。

俺が言ってるのじゃなく、警視庁も首都圏の公安委員会も点滅式は前照灯ではない旨の見解を出している。
俺に絡まずに、ちゃんと管轄の警察に尋ねろ。
俺に絡むな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:36:30.30 ID:MmynwdcV.net

>>947

>俺が言ってるのじゃなく、警視庁も首都圏の公安委員会も点滅式は前照灯ではない旨の見解を出している。

何度指摘されてもウソを書き続けるんだね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:59:28.28 ID:MmynwdcV.net

>>941
>volt300はお手頃価格で光の左右の広がりもよく明るい

メーカー希望小売価格が\8,000のライトだね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:05:47.47 ID:rOHzJKmo.net

>>947
だからさ、公安委員会が違法かどうかの見解を述べる権限なんてないよ。
各都道府県の道路交通規則。あれがすべて。日本は法治国家ですから。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:21:26.23 ID:RpE5Tt/t.net

警察庁曰く
「各都道府県公安委員会が軽車両の灯火に関して定めた規定に該当するかどうかは、それぞれの都道府県公安委員会が判断すべきこと」

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:28:25.92 ID:MmynwdcV.net

>>951
道交法では点滅灯を規制していないってことだね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:38:49.73 ID:RpE5Tt/t.net

>>952
>道交法では点滅灯を規制していないってことだね。

点滅灯を規制していないから自由に使える
点滅灯を「公安委員会が定める灯火」として認めると表明している(公安委員会規則に定めている)都道府県は存在しないから
点滅灯の有無に関わらず公安委員会が定める灯火「前照灯」をつけないで夜間走行したら違反になるだけ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:39:16.00 ID:rsWYA/ev.net

次スレ

【迷惑】ライトを点滅させてる人 37人目【目潰し】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413717829/

このスレ(35人目)が埋まってから新スレに移動してください。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:59:49.68 ID:rOHzJKmo.net

>>951 >>953
公安委員会が定める灯火＝道路交通規則だよ。
そして各都道府県の道路交通規則では、自転車の前照灯の点灯方式には特に決まりはないので、
常時点灯だろうが、点滅だろうが、三点バーストだろうが何でもいい。

点滅を違法にしたいのなら公安委員会が点滅式を除外する条文を足す必要がある。

ま、警察庁も現行法で対応可能と言ってるしね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:45:42.98 ID:RpE5Tt/t.net

>>955
公安委員会が定める灯火をつけなければならない場所と時間は道路交通法施行令に規定がある
その場合についていない(消えている)状態になれば、灯具の機能が常時点灯だろうが、点滅だろうが、三点バーストだろうが
消えた時点で違反

現行法上、公安委員会が「前照灯」意外に「点滅灯」も定めれば、道路交通法の規定により灯火を「つけなければならない」場合でも
灯火が「ついていない(消えている)」状態が容認されることになるが、そのための条件(通常の安全状態を保障するためすべての措置を執ること)
を整備できない限りは不可能
通常の安全状態を保障するための措置の例としては、特殊な条件として「前方50mまで明瞭に見える程度に照明が 行われているトンネル」がある

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:45:52.58 ID:ts+nH7gk.net

ちと気になる通りすがりなんだけど、
１０M先の障害物が確実に視覚できるライトってどんなものだろうか
ご近所で売ってる自転車用ライトで上記レベルと思えるものって無い気がする・・・
（あと、スレ37に誤爆して申し訳ない）

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:55:57.19 ID:ghamMijE.net

>>956
>公安委員会が定める灯火をつけなければならない場所と時間は道路交通法施行令に規定がある
>その場合についていない(消えている)状態になれば、灯具の機能が常時点灯だろうが、点滅だろうが、三点バーストだろうが
>消えた時点で違反

その解釈は警察庁の
「各都道府県公安委員会が軽車両の灯火に関して定めた規定に該当するかどうかは、それぞれの都道府県公安委員会が判断すべきこと」
という見解に反するな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:58:28.85 ID:sfT8unEy.net

>>950
権限以前に自由はあるんだけど？

>>955
「点灯方式には特に決まりはない」ということは、点滅灯を含めるという決まりがないということ。
書かれてないから含まれるなんてのは、このスレにいる点滅厨だけしか言っていないしね。

> ま、警察庁も現行法で対応可能と言ってるしね。

対応可能って事は、対応するまでは不可な状態だと言うこと。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:01:39.29 ID:ghamMijE.net

>>959
>権限以前に自由はあるんだけど？

肝心の見解は実在しないな。

>> ま、警察庁も現行法で対応可能と言ってるしね。

>対応可能って事は、対応するまでは不可な状態だと言うこと。

ちがう。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:03:45.21 ID:sfT8unEy.net

>>957
法的な話として聞きたいなら「確実に」は違うと思う。
測定する機器がない以上、その数値は目安的な意味合いに過ぎないし。

購入するライトの検討ちして聞きたいならライト関係のスレで聞いたほうが良いと思う。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:05:26.25 ID:sfT8unEy.net

>>960
> 肝心の見解は実在しないな。

イミフ。おちつけ。

> ちがう。

何が？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:06:12.28 ID:ghamMijE.net

>>962
とぼけても無駄

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:18:39.38 ID:RpE5Tt/t.net

>>957
>１０M先の障害物が確実に視覚できるライトってどんなものだろうか

確実に視認できる、などという断言は誰にも出来ない
警視庁の公式検証動画では自動車のすれ違い用前照灯(最低6,400カンデラ)でやっと黒っぽい服装の成人男性を10mの距離から視認出来た
雨や雪、霧などの気象条件や道路と同じ色の小さな障害物なら視認はもっと困難になる

とは言え状況次第で公権により違反が決定されては法令違反の予測可能性が無いから、官・民の話し合いにより
国家規格として最低光度基準が設けられている(JIS C9502 - 400カンデラ)
400カンデラという基準は50年以上前の照度基準から算定したもので最新の基準に合っていない(ドイツでは1,000カンデラに上方修正)が、
400カンデラを発生していれば法的には「夜間、前方10mの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する」と看做される

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:21:38.12 ID:sfT8unEy.net

>>963
何が違うのかも説明できないクセに相手の意見を違うと全否定？
議論じゃなく相手を言い負かしたいだけのガキに用はないよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:27:33.68 ID:BfvLc0Vu.net

公安委員会が除外する法文を付け足さないと違法にできないと言ってるやつはチンカス

道交法を100回読め
公安委員会が禁止灯火を個別に定めよという法律じゃない
ガイドラインを示せばいい法律
点滅式は、明らかにそれから外れる

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 23:00:18.33 ID:v8UfVkzP.net

>>964
400カンデラみたしていたとしても点滅周期が問題になるんじゃないか
走行中だと点灯されている一瞬のうちに路面状況などを把握しないといけないわけだが
高速走行中であればあるほどその猶予はなくなる
常に点灯されている場合とでは比較にならないほど把握できない
あえて点滅で運転するならノロノロ運転が安全だろうな