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【初心者】25km/h巡航を目指す!! Part9【練習】

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 06:50:08.26 ID:qxjavDeKp
ペダリングの話には必ず上死点下死点が出てくる
上死点下死点はフレーム基準ではなく重力基準だ
どういう事か?
筋力よりも足の重さが動力源だからだよ
足を持ち上げたら後はペダルの上に足を落下させるだけでチャリは進む
踏まない、落下させるだけ
まずはそこから(簡単ではないよ、一朝一夕にはいかない)
筋肉信仰、筋肉原理主義は道を誤る

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 21:22:45.33 ID:/5h4LNGF.net
ずっと伸び悩んでたんだけど、サドルの位置をちょっと引いたら30km/hで15分くらい走り続けられて、アベ25km/hをようやく達成

初心者用向けに体起こせるようにしてあったのを忘れてたw

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:40:54.04 ID:MC/YbrWL.net
>>595
サドルを後ろにずらしたら速くなったということですか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:48:58.46 ID:rSccPApA.net
上体を寝かせたらペダルに荷重出来るようになって、結果、速くなった
って事だろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:50:12.92 ID:IcvLFacg.net
それ下ハン握るだけでよかったんじゃないですかね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:18:25.68 ID:sxOy48+U.net
後ろ乗り、ということじゃないのかな？
使う筋肉が変わってきて、達成できたということだと理解したけど。

俺ごときが、何なんだけど、
ロードの乗り始めの頃は、苦しい時に後ろ乗りを意識するようにしてたな。
そうすると、（踏むペダリングではなく）回すペダリングをやり易くなり、巡航速度が変わらなくとも楽に漕げることが多かった。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 18:08:07.43 ID:Ij4zyYFu.net
初心者には全く理解できない話になってきた

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 18:34:28.89 ID:KtGu18YN.net
簡単な話だよ
まずサドルの位置はBBとの位置関係で決まる、それだけで決める
上体がどうのこうのはステム側で調整する
そして、BBよりも後ろよりに尻を持っていくとペダリングが簡単になるんだ
後ろよりから始めるのは賢明だ
有名選手のモノマネしたって上手くはならない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:07:54.80 ID:CziHMyii.net
589だけど593の言う通り、若干後ろ乗りにしたらスピードの維持が格段にやりやすくなった

スピードが上がったぶん、体力も素直に削られるんだけどw、
下ハン持って強制的にフルパワーにするのとは質が違う感じ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 04:40:05.86 ID:OvfKNk9c.net
ようするに膝の角度が浅くなる
サドル後ろに下げる事でテクニックもクソもなく物理的に膝の角度を浅くしてしまう
ペダリング効率=一般人40%、上手い人=50%、プロ60%、世界レベル70%
速い人は楽そうに見えるだろ?
実際プロは一般人の1.5倍楽に漕いでる
1.5倍筋肉使ってるわけじゃない
1/1.5倍しか筋肉使ってないのに同じ速度だせてしまう
それプラスあの体力、そりゃムチャクチャ速いわ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 06:24:25.80 ID:jRruBq/i.net
筋力スタミナ技術
何一つとして勝ってる所ねぇよ
強いて言うなら自転車にカードキレる度胸くらいなもんだ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 06:25:29.54 ID:wfcA+Wyl.net
暑くなる前に走ってくるわ。目標は100km4時間。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:11:50.03 ID:zcZ8cyuh.net
初心者ならば100%確実に下手だ、100%確実に色々間違えてる
実は体力は人並み以上なのにただ下手なだけで、なのに体力不足と勘違い
するのは悲劇だ(喜劇か)
ともかく色々試す事だよ
がに股、内股、足首、膝、腰、軸、上半身の使い方、、、、
絶対にもっと楽にこげる方法がある
世界トップクラスでもそうなんだから初心者はなおさらだ
アホみたいな技術論の山にうんざりするのは分かるが自分なりの正解を
探すしかない

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 09:00:17.96 ID:jp14YhTA.net
それにしちゃぺダリング理論とかポジションとか流行り廃りがあってコロコロかわるよな
しかも、人によって言ってることが違うし

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 11:39:18.96 ID:wfcA+Wyl.net
ダメだったわ・・・orz
4時間20分

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:12:06.56 ID:dPMin5EG.net
>>608
また頑張れ100kmで25km/hは結構きついだろう

俺の場合20kmまでなら平均32-33km/h出せるんだが
30kmになるころには平均25km/hきってしまうｗ
もうよれよれだよｗ
でもかなりの強度で追い込んでるから走るたびに記録がよくなるな

体のカット出すための有酸素運動で初めてみた自転車だが
足に負担かからんしサイコンあると結構楽しいね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:31:17.90 ID:queg7VP9.net
>>607
初心者もプロもみんな同じ=基本
100人いたら100の正解=応用
ポジションなんて最終的には本人にしか正解出せないし正解は年々変化していくよ
体力up/衰え、ペダリングの技術レベルでどんどん変わっていく

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:41:22.11 ID:WxI7yolP/
サドルの高さとペダリングだけ意識すればあとは自由

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 12:41:42.62 ID:e5wkmlPa.net
ロード歴1週間の素人だけど50km超えた辺りから明らかにペースが落ちる
63km@22km/h
まだまだ先は長い

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:07:44.77 ID:CEZUE17v.net
1週間程度でまだまだって、1ヶ月くらいで全クリできるゲームかなんかと勘違いしてんのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:32:31.68 ID:WmCSpFv7.net
ここを何スレだと思っているんだ？>>613は。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:42:07.04 ID:ig9wI9NT.net
たまにおかしなの出てくる
605は全然変な事書いてない

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:47:20.09 ID:CEZUE17v.net
25は通過点だろ？
まだまだっていうのが25達成までの話だとは読まなかったわ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:03:18.14 ID:e5wkmlPa.net
605です
25km/hは通過点ですがそこまでもまだまだ遠いって意味で書きました
微妙な空気にしてごめんなさい

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:09:31.21 ID:CEZUE17v.net
>>617
いや俺の読み間違いが悪い
すまんこってす

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:10:01.29 ID:bMaOOeQ2.net
謝るこたあない
>>613のせいで皆はぁ？となってるだけ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:36:08.53 ID:nplDnExu.net
>>616
25を通過点と考えるかは人それぞれ色々あるかもしれませんが
このスレに限っていえば25は目標点です
そこに納得いかないならわざわざこのスレを読む必要はないはずです

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:50:09.48 ID:e5wkmlPa.net
ありがとうございます
まずはこのスレの目標である25km\hをコンスタントにだせるようにがんばります
ちなみにみなさんはインターバルとlsdどっちメインで練習してますか？
平地でも35km/hぐらいで心拍が145ぐらいになるので…

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:54:12.17 ID:1ShJlKr1.net
自慢？
35km/hなんて出したらあっという間に160オーバーですわ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:27:07.65 ID:e5wkmlPa.net
自慢ではないですすみません
35km/hといっても短時間しか持ちませんし…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:14:15.08 ID:nvKsDE0Z.net
インターバルとLSD両方やってるよ。LSDだけだと速度アップはしない気がする。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:55:15.47 ID:WmCSpFv7.net
そりゃ、ＬＳＤだけじゃ無理だろ。
人間の体なんて正直なもんだから、やった事無いものは出来ない。
追い込んで領域を覚えさせて、それを馴染ませていかないと。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:09:04.56 ID:e5wkmlPa.net
レスありがとうございます
平日は朝の1時間ぐらいしか練習できないのでlsdと高強度を交互にやります
目指せ楽々25km/h

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:12:20.65 ID:cOsiAIAp.net
【タイトル】 物見山までサイクリング！
【走行形式】２人で交代してドラフティング
【走行距離】 104.53km
【走行経路】 自宅→国道463→荒川CR→入間川CR→国道?→物見山→？→荒川CR→国道463→自宅
【乗車時間】 3時間57分16秒
【総所要時間】約4時間半
【aｖg】26.4km
【車種、車名】 プレシジョンスポーツ
【日時】 2015/8/23
【天候】曇り途中霧雨
【感想】 物見山まで行ってきました。
平地ではのんびりと行きました。
ちなみに物見山は山というほどの勾配と距離ではなかったです。
帰りはロードが大量に居ました。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:43:34.89 ID:eZIpuJN1.net
>>627
乙。30km/h以上で巡航スレには来ないの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 05:48:10.93 ID:NXn4RsFI.net
>>628　～25と30～なので26だとまだ25の方が近いかな？という感じがしたので
まだ25にいます。
ave28位になったら30来ようかと思っています。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:02:32.22 ID:e4TRfhX3.net
>>629
目指して達成してるのにおかしくね？
26km/hだろうが達成しているなら次の目標は30km/hになるはずだろ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:18:28.17 ID:9T9QHdo5.net
グロスじゃ達成してないんだからいいじゃない

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:34:03.48 ID:gjCLliWS.net
なんか最近このスレぎすぎすしてね？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 16:26:09.80 ID:L7DUneN1.net
達成するまでの紆余曲折や試行錯誤を共有したいってのもあるからねー
自転車雑誌でも示しあわせたように30km/h巡航の話ばかりだし
なんか一足飛びに達成しましたって人ばかりで焦っちゃうんじゃないか

かくいう俺は何ヵ月このスレにいるのかわからんくらいだがw

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 18:03:34.13 ID:FCGaOVJs.net
雑誌のは「信号なくて平地無風なら30km/hで走れちゃうよ」って話だろ
そんくらい普通にできないとここで言うave25は無理だぞ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 18:31:49.64 ID:EXjc9WXJ.net
>>634
＞ >>1
＞ 単独・ドラフティング・ローラー等、練習の走行形式はなんでもOK！
＞ 中・長距離を走った時のレポートをどんどん投稿してみて下さい。

まあ自由な形態での投稿でいいんじゃね？

俺の場合スポーツとしてロードバイクに乗るのは郊外の信号ない道だな
往復で30kmほどのあまり長くない距離だがすでに32km/hで走行できる
だが市街地だと10km程度の距離でも平均20km/hも出ないな（というか出さない）
ストップ&ゴーが多くなるのもそうだが
市街地での走行は乗り手の性格が大きく関与すると思うな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:00:59.03 ID:KpBxzsvE.net
すでに32km/hで走行できる

すでに

すでに？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:26:38.47 ID:NXn4RsFI.net
>>630
個人的に30キロスレってAve35目指すスレみたいな気がしてAve26の自分は場違いかな？
と思っています。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:31:58.28 ID:NXn4RsFI.net
30キロスレのテンプレで、30km/h以上で巡航できる力がつくよう練習していきましょうとか書いてあるので
30に行ってもいいかもしれないですね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:21:02.39 ID:EXjc9WXJ.net
>>636
30kmはいけても60kmはいけない、どころか30kmの次点でリタイア寸前まで消耗してるわけだよｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:24:01.86 ID:FCGaOVJs.net
やーめーて～、貧脚を威張るのは心だけにしてと呟いた～

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 00:23:47.44 ID:tYy7ZOlp.net
【タイトル】　都心幹線道路往復
【走行形式】単独
【走行距離】31.05
【乗車時間】1:07:03
【総所要時間】1:24:13
【aｖg】27.9
【車種、車名】スチールロード
【日時】08/25
【天候】曇り
【感想】信号に引っかかりすぎた。あと、少し迷子になって、数分のろのろしてたｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 00:43:04.85 ID:kpOvrpyQ.net
街中でスピード出す奴はマジで危険だと思う
歩行者天国の人の間を猛スピードで駆け抜けていったやついたが
頭おかしいのかと思った
そうじゃなくても自転車の場合自動車と違って道の脇を走らないといけないから
少しでもスピードを出すと突然の飛び出しなどに対応できないな
巡航速度を上げる練習をするなどは郊外の道で行うのがいいだろう

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 01:12:44.71 ID:ERWrOyto.net
>>642
都心の幹線のように、三車線中の左車線が路駐多発になってて、路駐の右脇を自転車専用のごとく走れる方がむしろ安全だろ

郊外だとだいたい二車線程度しかないし、路肩を走らされるし、わき道からの車やバイクの飛び出しが多すぎる

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 01:18:50.61 ID:kpOvrpyQ.net
>>643
いきなりドア開くかもしれんから
路駐の右側ではほんとうに即座に止まれるスピードでしか走れんな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 01:30:36.05 ID:tYy7ZOlp.net
片側二車線、三車線あるような幹線道路を、全部の信号で止まって走ってんのに文句言われるとはｗ
何かあっても止まれる位の力で余裕を残して走るのが巡航だし、スプリントしてもないし余裕で止まれる
てか、ロード買ったら最初に急制動とかバイクコントロールを練習するでしょ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 01:54:01.41 ID:kpOvrpyQ.net
>>645
いきなりドア開いたら止まれないよ、絶対とは言わないけどね

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 02:47:58.55 ID:6pWJBKm8.net
>>645
このスレ卒業おめでとう

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 10:51:39.50 ID:zktQ/1Mx.net
なんか最近このスレぎすぎすしてね？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 12:47:00.95 ID:LG5WQzIG.net
底辺のぬるま湯に浸りきってる所に、あっさりとそれを突破する奴が現れて嫉妬ですわ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:32:11.68 ID:wKG4zF/s.net
お前が？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 06:52:43.54 ID:UX6BSBDM.net
お前も？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:14:06.63 ID:Urmt08mF.net
俺も俺も

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:25:02.61 ID:doWY5ar9.net
じゃあ俺が

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 03:47:49.42 ID:NeyuYXWM.net
どうぞどうぞどうぞ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:09:50.03 ID:iu1dGYzA.net
【タイトル】初達成
【走行距離】41.96km
【走行経路】近所の堤防沿い
【乗車時間】1時間37分
【aｖg】サイコン25.6km/h
【車種、車名】チタンロード
【感想】中間地点で休憩あり
休日のみ巡回コースで初達成。途中で速い人をみつけたので追いつこうと頑張ったのがよかったようだわ、結局追いつかなかったが。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:34:28.39 ID:HlC4A6dD.net
>>655
おめでとうございます

煽りでも何でもなく純粋な質問なんだけど、
25km/h巡航が出来るレベルでチタンみたいな高価なロードに乗るのってどう？
今アルミエントリーロードに乗ってて、欲しいカーボンバイクがあるんだけど
乗り手（俺）が貧弱すぎて身の丈に合わないし本来の性能を引き出せない気がして
二の足を踏んでるんだがそういうことは気にならない？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:47:25.87 ID:iu1dGYzA.net
>>655
そんなこと言い出したら世にスポーツカーはなくなると思うが
むしろ出先でお爺ちゃん世代にバカウケで知り合いが増えたわ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:55:47.82 ID:+7WKr7bX.net
むしろチタンは遅い人が乗るものなので、遠慮なく買っていいよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:56:18.06 ID:Sq6kgAor.net
>>656
乗り手のスキルとかどうでもいいです
要はあなたのお小遣いの余り方だけ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:28:53.22 ID:HlC4A6dD.net
やっぱり欲しいものを買うのが一番だよな
チタンじゃなくてカーボンだけど買うわ
ありがとう

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:30:45.48 ID:iu1dGYzA.net
>>660
おぅ！高級感を楽しめ！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 02:01:09.89 ID:K9rXWyrr.net
>>656
レベル低い人は中級者とかレベルの低い人にコーチしてもらえば十分とか思う人もいるかもしれんが
レベルが高かろうが低かろうが正しいアプローチでなくては速くならんだろう
最上級レベルの人であっても最低辺から出発してるのだから

という話しを聞いたことがあるが道具もまた然りだと思う
レベルが低い人は適当なものでいいかというとそうではない
でも10-20万程度のものでも必要十分な性能なんだよな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:32:46.36 ID:Um0EaDLI.net
最後に話がとっ散らかったな（笑）
初心者はドッペルで良いかという例えはどうだろう
勿論ダメで、各素材のミドルグレード以上が
安全面、機材の精密さ等々で
安心して楽しめると思うよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:44:28.85 ID:K9rXWyrr.net
>>663
すごくいい例えだと思うｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:28:23.37 ID:TEFL7I+o.net
【タイトル】雨降りが功を奏して
【走行形式】単独
【走行距離】44.05km
【走行経路】ゆるやかなアップダウンがあるもののほぼ平地の国道（田舎）
【乗車時間】1時間41分14秒
【総所要時間】休憩なしなので上の時間+信号停止時間
【aｖg】サイコン26.1km/h
【車種、車名】6万円のアルミロード
【感想】夕方までは曇りとの予報だったので走りに出かけたら途中で降り出し
雨に濡れたくない一心で全力で帰ってきたらいつもよりいいタイムだった
いつもはavg25km/hまであと少しってところ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 22:18:30.03 ID:p/p4lZne.net
【タイトル】交通規制が憎い
【走行形式】単独
【走行距離】61.88km
【走行経路】サイクリングロード→幹線道路→住宅街の中道
【乗車時間】2：28：57
【aｖg】サイコン24.9km
【車種、車名】LAPIERRE ゼリウス
【日時】8/30
【天候】曇ときどき晴
【感想】マラソン大会の交通規制による幹線道路封鎖さえなければ…
45キロまでは26～27kmぐらいだったけど、中道に迂回した結果
ストップ・アンド・ゴーの多発で25km/h達成ならず
同じコースなら25kmはほぼ達成したと思うので、次は75kmで目指す

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:30:52.03 ID:KuEnqOUh.net
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
150wぐらいで絶望した

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:46:55.14 ID:yQ/+ZqS0.net
200W×1時間位は要るだろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:55:35.08 ID:KuEnqOUh.net
200wとか3分ぐらいしか無理

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 02:29:50.54 ID:vrTlEjBA.net
体重によるんじゃないのかな。
俺の普段走ってるコースで、60kmを時速30km/hだと200Wオーバーだったけど、
そんなにパワーある気はしないわ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 02:30:16.07 ID:vrTlEjBA.net
あ、すまん。30km/hスレだと思って書いた

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 13:28:57.52 ID:xSpkewB7.net
【タイトル】タイヤ変えてみて初達成
【走行形式】単独
【走行距離】40.52km
【走行経路】荒川CR (清州大橋～岩淵水門往復)
【乗車時間】1:35:05
【総所要時間】1:35:05
【aｖg】25.5km/h (サイコンのavg)
【車種、車名】ジオス・ミストラル
【日時】9月12日朝7時頃
【天候】快晴
【感想】これまでどうやっても22km/hが限界だったんだけど試しにタイヤを変えて
みたらいきなり平均で3km以上上がった
途中たくさんあった水たまりもほとんど減速せずに走ったので自転車もウェアも
泥だらけになってしまった

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 13:54:38.73 ID:agfu5ZTc.net
そういうのはあるよな
俺も全然記録が上がらなくてサイコンを変えてみたら
いきなり平均が15km/h以上上がって驚いたよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 15:01:03.14 ID:IehvVt/z.net
それはサイコンがおかしいだろう

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 16:16:14.34 ID:agfu5ZTc.net
>>674
ああ、サイコンがおかしかったｗ
センサーとマグネットを1mmまで近づけても反応する時としない時がマチマチで
数回転に1度しか反応してなかったのが原因だった
チャリ屋も位置のセッティングできなかったのGPSのちゃんとしたのにして解決した

でも初めてのサイコンだと自分の能力不足なのかサイコンがおかしいのか
わからなかったんだよなｗ
「みんなすげーなー俺こんなにがんばってるのにまだ20kmしか走ってないのか」的な感じだったｗ

平均以上の運動能力があるのに25km/h出ないって人は
機材を疑ってみるのもいいと思うよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 17:18:48.84 ID:HgjpO3v8.net
【タイトル】初！約100km
【走行形式】単独
【走行距離】98.74km
【走行経路】海沿いの国道（宇土半島一周）
【乗車時間】4時間03分13秒
【総所要時間】4時間50分
【aｖg】サイコン24.3km/h
【車種、車名】6万円のアルミロード
【感想】ロード買って3ヶ月、初めてこんなに走ったからAVGガクンと落ちるかと思ったけどいつもと同じくらいだった
しかし明日の筋肉痛が心配だ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:15:32.11 ID:UqN4qkAQ.net
【タイトル】 がんばった
【走行形式】単独
【走行距離】90.8Km
【走行経路】 自宅→多摩サイ→羽村（多摩サイ終点）→多摩サイ→自宅
【乗車時間】 2時間半
【総所要時間】 2時間半
【aｖg】21.5Km
【車種、車名】 シェファードシティ
【日時】 今日
【天候】 大体晴れ
【感想】 25とか無理…。32Cから28Cとか23Cにすると変わるもん？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:21:05.61 ID:nkZkZNkT.net
多摩サイでしかもクロスじゃあ無理やろ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:24:37.62 ID:UqN4qkAQ.net
>>677
2時間半じゃないや4時間半

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 08:40:18.61 ID:PDpsMwYa.net
>>677
休日昼間の多摩サイはロードでも危なくて出せないな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:42:44.44 ID:IRXnFAC4.net
朝から行ってきたけど、多摩サイは早朝でも30出せるのは一部のみだよ
しかも今日は、マラソン大会かなんかやってるしｗ
三回ほど多摩サイ行ったけど、ジョガーや犬が道を占領してて走った気がしないし荒川に戻る

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 13:53:11.42 ID:Mgxrgqxv.net
【タイトル】 またダメだった(´･ω･｀)
【走行形式】単独
【走行距離】102Km
【走行経路】 いなかの道
【乗車時間】 3：58
【総所要時間】 4：23
【aｖg】サイコン25.7km/h
【車種、車名】 スペシャライズド　アレー
【日時】 今日
【天候】 くもり
【感想】 グロス25kmは遠いなあ・・・

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 14:45:39.34 ID:dYB0Qctd.net
グロス25とか目指しだしたら体壊しそう

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 15:55:59.54 ID:ibOXKQ8m.net
【タイトル】市内1週
【走行形式】単独
【走行距離】79㎞
【乗車時間】3:26:55
【総所要時間】4:12:13
【aｖg】22.8
【車種、車名】ブリジストン　クロモリロード
【日時】09/113
【天候】曇り
【感想】1か月ぶり　迷いつつ地図確認しながら走ってた
久し振りに乗ると最初の10キロがきついー

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 13:16:09.25 ID:nVPwcN5y.net
>>644
路駐の右脇なんて1メートル以上の隙間があるから余裕

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 22:49:45.20 ID:byjLQ4DQ.net
【タイトル】>>666リベンジ
【走行形式】単独
【走行距離】60.76km
【走行経路】サイクリングロード→幹線道路
【乗車時間】2：16：11
【aｖg】サイコン26.8km
【車種、車名】LAPIERRE ゼリウス
【日時】9/16
【天候】快晴
【感想】無風だったのも手伝って今までで一番早かった。あとは距離を伸ばす方向で。
平均心拍164はいただけないがどうしようもない。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 21:41:47.63 ID:DDipsiJ3g
【タイトル】久々のロングで挑戦
【走行形式】単独
【走行距離】190.62km
【走行経路】東京都羽村市ｰ奥多摩湖ｰ大月ｰ山中湖ｰ道志みちｰ高尾ｰ羽村市
【乗車時間】7:50:09
【総所要時間】10:26:50
【aｖg】サイコン24.3km/h
【車種、車名】LOOK586
【日時】9/13
【天候】曇り
【累積標高】2340m
【感想】上りではあまり頑張らず、下りでav上げる戦法で行ってみたが、
全行程の半分位は上りで、あまりアベレージ上がらず・・・
山中湖近くで脇道へ入ってみたら、激坂が出現したりして結構楽しかった。
しかし、肝心の富士山は雲に隠れていて残念でした(´・ω・｀)
帰りの道志みちでは、国内のプロ集団トレインに抜かれたわー

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:16:19.83 ID:MCcbiU7X.net
【タイトル】俺も初達成
【走行距離】66.20km
【走行経路】自宅→手賀沼一周→自宅
【乗車時間】2時間33分55秒
【aｖg】サイコン25.8km/h
【車種、車名】アルミロード
【感想】朝6時に出発して9時前に終了。いい天気でサイクリング日和だった。
サイコンのAVG睨みながら速度を維持し、やっとできた。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:31:08.35 ID:6w7KxP82.net
自転車買うかあ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 21:49:32.54 ID:Bv7jqSMJ.net
俺は　これで平均時速５キロアップした。２０００円未満でコスパ最高！

http://www.amazon.co.jp/dp/B00E6MW0JM

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 22:07:04.19 ID:OnVSri79.net
あのさあ…

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 02:13:45.38 ID:7+AYiBWF.net
>>690
これで25km/hで走ったらカッコ悪いだろ。
40km/hくらいで走って無いと馬鹿にされるアイテムだと思う。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 02:44:44.36 ID:9oGgFsgY.net
平均25とかなら40近く出さないといけない所もあるかもね、信号だらけのところか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 02:52:17.05 ID:jMwd42Pd.net
CRで端から端まで走ってav25だせれば達成ってことでおけ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 10:15:02.58 ID:0hju7pG9.net
ＣＲ一周55キロ弱を23km/h位なんだけど
近所の練習コ－ス
A ２キロ強でヤ約100ｍ登る坂道（往復17分前後）
Ｂ4キロ平坦→1.5キロで90Ｍ登る坂道→２キロアップダウンが続く道（獲得標高40Ｍぐらい）→２キロひたすら下り坂の一周１０キロ弱
　　　　　　　　　（一周３０分弱）

練習としてやるなら、
A,往復を3×3（こなせるようになったらセット数か1セットの周回を増やしていく）
B2周×2セット（同上）

心肺脚力登坂力鍛えるとしたらどっちがいいでしょうか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:53:15.87 ID:2eNWjLGx.net
>>695
アップダウンがある方がいいとは思うけど、
実際走ってみないとなんとも言えない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:59:13.14 ID:qtvtGal8.net
正直ランニングがいい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:28:55.23 ID:OAs4vAuh.net
使う筋肉や使い方が違うから役に立たんよ
逆に他のカテゴリーの選手が自転車をトレーニングに利用する場合筋トレは全く考えていない
心肺能力を鍛えるだけが目的で自転車を利用してる
ツール走ってる選手がジョギングは数kmも走れないというのは大げさではない

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 11:05:59.26 ID:eWIhroSR.net
こんな底辺のスレで何言ってんだ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 11:59:24.85 ID:U53sdvTL.net
法の下の平等は怪しいもんだが物理法則が誰にも平等なのは間違いないんだよ
今日始めて自転車に乗った子もツールで勝ったプロ選手も物理法則は平等
スポーツではよく基本はみんな同じと言う
その通りだ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 12:05:02.44 ID:S7J3S9yl.net
じゃあマラソンランナーがいきなり自転車のっても速いのは何故？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:16:44.47 ID:U53sdvTL.net
筋肉動かすには酸素が必要、これが人体の構造だ
つまり心肺能力が全てのベース
心肺能力以上の出力は持続できない
ここまで言えば分かるだろ?
重たい物を持ち上げるのと自転車こぐのは全く別なんだわ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:25:24.46 ID:i8MFoe93.net
>>701
マラソンに必要な体力や筋力・心肺機能は自転車にもある程度流用できるだけの話

逆だと足が体重や地面を蹴る反動を受けるのに対応できてないので
ツールに出るような選手がジョギングもままならないことになる

マラソンに限らず
野球やサッカー・バスケット･･･etcのスポーツ選手が自転車に乗っても
特に何のスポーツやってなかった普通の人より速いだろうよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 15:06:19.27 ID:16WbVFIX.net
マラソンランナーが速いのは認めるんだな
だからこそランニングしろと言ったんだ
こんな底辺スレで自転車に特化したトレーニングしてどうすんだ
まずはランニングして地力つけろ
あとおすすめなのがジムにあるクロストレーナー
あれを高負荷インターバル
高負荷だと上半身も使うから全身鍛えられる
ダンシングが速くなるぞ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 17:41:54.71 ID:MG0dRo/k.net
自転車で養える能力を遠回りしてランニングでつける必要はねーよ
ひざ壊すだけで時間の無駄

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 17:57:57.69 ID:7Ndt0PSM.net
直に自転車で練習した方がいいってw
自転車は他のカテゴリーのスポーツからはトレーニングとして利用されるが逆は無いんだ
元xxの選手が自転車で活躍る事はあっても元自転車選手が他のスポーツで活躍する事は無い
この不可逆性を知れよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:04:15.47 ID:AX0lYXci.net
巡航25kph行かないってスポーツするには問題のある身体強度だから自転車にだけ乗って楽する前にやることあるんじゃない？って話

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:23:25.26 ID:EgR78HJ1.net
av23km/hの人は（サイコンのアベレージを表示させといて）av24km/hを意識して乗る
まずは10kmでも20kmでもいい
達成したら距離を伸ばして行く
50kmくらいav24km/hで乗れるようになって筋肉痛にもならなくなれば次はav25km/hへ
正直av30km/hくらいまでは特別なトレーニングなんてせずにこの方法でいいんじゃないか

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:22:02.57 ID:7Ndt0PSM.net
>>707
そういう人こそ自転車は可能性ある
かけっこは遅いけど自転車は人並み以上

>>708
そう思う
あとはともかく漫然と走らない事だよ、常に何か意識して走る
踏むポイントとか足首の角度とか上半身の使い方とか、呼吸法とか
ともかく何か意識して走る
漫然と走っていては100年走っても上手くはならない
1時から5時までとかは空論だから注意ね
理屈は正しいけども現実的には空論というのがスポーツには多すぎる、自転車もそう

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:05:12.57 ID:noyexX0L.net
確かに自転車ばかり乗ってるとほかのスポーツでは通用しなくなるな
自転車で100ｋｍ楽勝でもランニング2ｋｍでヘロヘロだもんな
プロならそれでもいいんだろうが一般人の健康維持、体力増進だったら
自転車オンリーはあまりよくないな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:43:59.90 ID:anQQKTwO.net
自転車が好きで乗ってるから自転車だけでいいのだ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:48:41.56 ID:Hz7hUi9X.net
よくない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:50:48.28 ID:Q27GACEo.net
どこで仕入れた知識か知らないけど可能性って何の？巡航25達成の可能性w?
才能って意味ならそんなもの始めた当初か限界まで鍛えた後の話だよ
小学生に言うんならともかく自分の金でスポーツバイク買うような年の人間には当てはまらないし基礎体力付けてるスポーツ経験者に失礼

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:56:57.25 ID:1ZM+nYVw.net
なんでこの人突然怒りだしたん？誰か他のスポーツ経験者を馬鹿にしたか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:06:52.83 ID:HXVv6jBo.net
まあ基礎体力付けるのを否定してる奴はそもそも運動嫌いなんだろ
それをなんだかんだ理由つけて正当化してる
やらない理由を探してどうするんだ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:13:56.56 ID:1ZM+nYVw.net
なんでそもそも基礎体力はランニングでしか付かないと思っているのだろうか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:20:01.42 ID:K7Ns1EzP.net
まあ自転車は心肺機能のトレーニングにはいいが
筋トレには向いていないし、
ロードの場合骨にも衝撃があまりいかないので
（MTBだとちょっと話が変わってくるけどね）
心肺機能以外の能力の強化には向いていないな
ランニングも筋トレには向いていないが
心肺機能の他に骨格の強化にも向く
単にトレーニングとして行うなら自転車よりランニングだろう

ロードに乗るのはトレーニングとしてではなくあくまで趣味として楽しむものだろう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:22:01.58 ID:K7Ns1EzP.net
逆に言えば
ロードで心肺機能を強化するのは
他の競技で骨を酷使しているから骨に負担をかけずに持久力を鍛えられるいいトレーニングとなる

まとめると一般人がトレーニングとして行うならランニングだろうね
でも俺は楽しいからロードに乗るけどな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:41:49.39 ID:HXVv6jBo.net
>>716
自転車は「楽」過ぎるんだよ
何としてでも25キロ巡航を達成したいのならランニングがいい
てっとり早いし、ジョギング程度でも自転車よりも簡単に心肺数上がる

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 23:01:19.91 ID:1ZM+nYVw.net
いや俺はav25km/h達成してるんだが
ジョギングは昔から25分ほどで膝が痛くなり1週間ほど痛むからやってない
自転車だと100kmならav25km/hくらい40kmくらいまでならav27km/hで行ける
だからジョギングしなくても基礎体力は自転車で付くよ
てかなんかすげー自転車バカにしてね？ｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:00:15.23 ID:t6CMxNZO.net
>>719
ランニングの方がハイリスクなのにたかだか25km/hのところで
自転車よりランニングって力説する時点で色々おかしいんだけど？
ランニング障害のリスクくらいは考慮したらどうなの

別にランニングが役に立たないとは思ってないけど
25km/hできない程度なら自転車に乗るだけでまだまだ基礎体力が鍛えられるし
ペダリングスキル等の向上余地が大きい段階でしょ

なんでわざわざリスクの高い遠回りを薦めるのか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:43:23.82 ID:ZVojUJW/.net
俺は基礎体力向上には自転車よりランニングのほうが効率がいいから
休日は自転車、仕事のある日は帰ってきてからランニングしてる
AVE25行かない人はどちらかというと運動能力が低いから
むしろランニングはやめたほうがいいかもしれない
自転車より遥かにきついよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 06:50:33.65 ID:cFseRQUN.net
自転車は基礎体力強化や運動能力向上には向かない
ただし心肺機能を鍛えるのに自転車はとても良い
だからこんなもんが出てくる
http://image.rakuten.co.jp/enetroom/cabinet/tasya7/9464144-scn01-e.jpg
逆に言えばだ
体力無くても、運動音痴でも自転車なら可能性はある

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:38:01.96 ID:Vk7FmxN9.net
>>723
運動神経まるでないのにクソ程基礎体力あって弓道だけは
県大会優勝レベルだった高校の同級生を思い出した

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:54:45.70 ID:BR2cAxIW.net
>>723
必要条件と十分条件の区別も付かないのか…

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 02:45:20.26 ID:Nr9T+mAb.net
>>723
運動音痴っていうか骨格が弱い人でもロードバイクなら可能性があると言ったほうがいいんじゃないかな
同じ自転車でも競輪やMTBと違って
ロードはいかに効率よく骨格に負荷をかけないペダリング技術を磨くものだからな
70,80なっても足腰がしっかりしていたほうがいいという人は
他のスポーツもやったほうがいいだろう

727 ：687：2015/09/28(月) 08:04:01.74 ID:ej4Mwqgs.net
>>696-697
ありがとう、週末基本いつものＣＲでいけない時は、近くの10キロ周回コ－ス　仕事帰りにAの往復2周（か3周）でちょっと頑張ってみます。

>>697
毎年３月ぐらいから９月ぐらいまでスロ－ランニングしていたんだけど３年ぐらい前から膝に痛みが出るようになってあきらめました。
自転車でも姿勢が悪いのか連続30キロ以上乗ってると痛み出す時があるので痛み出す前に１５分ぐらいの休憩はとるようにしています。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:10:52.50 ID:Nr9T+mAb.net
>>727
膝　足首　などの関節、骨に歪みはないかね？
若い次期にスポーツをして普段から背筋を伸ばし健康的な食事をして育った人以外は
わりと骨に歪みがあるものだ、軽いランニングすら出来ない場合
体重が極端にあるか、骨の歪みである場合のどちらが多いのではないかな？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:42:26.02 ID:DTY9kE3a.net
http://i.imgur.com/nbMIXGU.png

グロスだと20kmもいかねーな…。
しかも最後にCR走ってアベ誤魔化してるし

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 17:58:34.96 ID:w3QvMPV0.net
信号多いところなんかな？ケイデンス０のところがやたら多い

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 22:32:37.09 ID:Lu0igq7K.net
行った事ない場所へのポタリングでナビはあったんですが迷ったり止まったり、市街地も結構あったからだと思います。

最後のCRが無ければ多分26kmくらいでした。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:28:16.39 ID:bNvKzahp.net
今までサイコンの設定間違ってたようで、
設定しなおして第一京浜20kmほど走ってきたがAve24.8kmだった
一年間巡航20kmを目指して走ってきてたが、なんだかな

あまりにも速くなっていたので実はまた設定間違えてましたってオチかもしれないけど

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 04:38:41.18 ID:1w6gPpTx.net
>>732
google mapでかなり正確な区間距離がわかるから
あとは走行時間を記録してサイコンを使わずに平均時速を出してみるといい
現在の設定が間違っているかどうかがわかる

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:14:40.76 ID:SfFikrXG.net
ロード買ったからケイデンス測れる高級サイコンつけたった
しかし平均ケイデンス90が基準と知って驚愕
測ったら平均61の最高95だったわ
ショボ過ぎて言葉もねえよ
取りあえず80で回せる様になろう
今の段階で60㌔を時速23㌔で走れたから
平均ケイデンス80でも余裕で25㌔超えそう

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:30:32.11 ID:vFj1XvV8.net
>>734
ギアの選択がおかしいだろ。
ケイデンス90を目標にするのではなく、ケイデンス90回せるまでギアを落とせ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:52:45.41 ID:/kaVRC+y.net
25km/h巡航で90は完全に回し過ぎの状態だよ
回す練習はいいと思うけど

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:53:28.51 ID:cElx0eru.net
そのケイデンスでその速度だと無駄に重いギア使ってるから
今と同じスピードでケイデンスを90にするんだよ
重いギアを回せるようにしていくトレーニング方法もあるけど
そればかりやってたら膝とか壊すよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:30:01.14 ID:9NGGl5v5.net
50-18T、81回転で28.3km/h
こんなもんかな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:45:33.66 ID:SAFEJ6Xg.net
まずは回す練習
筋力はちゃんと回せるようになってから載せていく
順番間違えると筋肉バカに堕ちるよ
まずは技術ありきなんだわペダリングは
基本は軽いギヤできっちり回す

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:52:32.10 ID:SAFEJ6Xg.net
ケイデンス90、1回転0.67秒
5時まで踏むつもりが0.056秒踏みやめるのが遅れると下死点過ぎてしまう
それでド下手だ
0.01秒のオーダーの精度が必要な事は知っとこう
下手くそは重いペダルで低回転に逃げる(筋肉信仰)けどそれじゃダメだ
どれだけ効率をあげるかだ、パワーじゃない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:21:43.92 ID:qWRNxey7.net
自転車ギア比 速度-ケイデンス計算ツール
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html
ケイデンス計れるサイコン持ってない人は参考になるよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:39:59.93 ID:JT/wsSZz.net
今の常識的には出力レンジに応じて効率的なケイデンスは違うってことになってるね
高ケイデンス＝正義はランスの活躍が大きい
プロのデータ見てると
400～500Ｗ出す人は120rpm
300W前後で80rpm前後
それ以下の出力だと75rpm位になってる

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 14:04:42.97 ID:OGLCeBMW.net
早速平均ケイデンス80を目標に走ってみた
結果は距離40㎞で平均79の24km/h
短めの距離だけど回数重ねたら何とかなりそう

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:47:04.48 ID:1w6gPpTx.net
でも90はかなり専門的な人の領域になってくるな
ここの人は80でいいんじゃね？俺も80で走ってるよ
俺の場合ケイデンスセンサーはつけずに電子メトロノームのリズムで回している

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:11:15.93 ID:MscAtpLY.net
購入店でケイデンス90位がいいですよ、と言われ90を切ったら駄目だと勘違いして常に90以上で回していたな
140km走ってave95のmax170とかわけわからん数字になっていた

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:48:17.76 ID:RLJaBxfd.net
条件が良かった時の直線ノンストップコース
無風　気持ち下りの川沿いの普通の道　二度とこんな速度でねーだろーな　遠い目

でも全行程(峠含む）走ったらAVE21だった　orz

66.00 km 1:17 min/km 46.27 km/h 3:53:54 - 22 m
67.00 km 1:29 min/km 40.21 km/h 3:55:58 - 33 m
68.00 km 1:28 min/km 40.53 km/h 3:57:00 - 20 m
69.00 km 1:28 min/km 40.59 km/h 3:58:02 - 9 m
70.00 km 1:42 min/km 35.27 km/h 4:00:06 - 28 m
70.89 km 1:39 min/km 36.23 km/h 4:01:08 - 15 m

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:12:34.39 ID:msUMTHy5.net
ケイデンスなんて気にするのは最初だけ。その時その時の勾配風向きに合わせて体感で決めるのが1番やで。無理して決めるのは自分の身体に取って不自然

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:10:31.75 ID:m+sdaFA4.net
>>747
そういう考え方もあるが、人間は適用しようとする生き物で
いつも「少しだけ」無理していくのが成長するポイントだと思うな
と言っても年取ってくると筋肉以外の要素はなかなか成長してくれなくなってくるから
つい無難な道を進みがちになってしまうが

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:17:51.92 ID:QLWP/QeT.net
そうは言ってもケイデンスあげられないのは
ペダリングやフォームに問題ある訳で
初心者が25㎞/mを目指すのであればクリアしたい課題

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:25:57.32 ID:gOTrELch.net
>>749
25Km維持できないって100Ｗ程度維持できないって事だから技術以前の問題でしょ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:02:02.80 ID:gVAYlE9J.net
>>750
いや技術だよ

技術がない（=ペダリング効率が非常に低い）と体力があっても25km/hでみるみる消耗する
ある程度の技術を身に付ければ体力は人並み以下でも楽々25km/hを維持できる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:28:40.35 ID:x5UU6tU9.net
こんな浅瀬で持論展開してもしょうがなくねｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:38:26.83 ID:gVAYlE9J.net
>>752
入り口だからこそ

ペダリングがちゃがちゃなのに重いギヤ踏みまくっていきなり膝壊すとかなったら可哀想

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:52:09.47 ID:xqWOYF76.net
確かに技術

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:42:21.98 ID:GdHW1y9M.net
25ｋｍ/ｈ程度で技術なら30ｋｍ/ｈなんて夢のまた夢だな
ビンディングで足が縛られているんだからプロでも初心者でもクランクの軌道上を
同じように回しているに過ぎない
速い奴はそのペダルをより力強く踏んでいるだけ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:57:23.55 ID:gODh9iGj.net
技術じゃないと思う

ペダリングなんて気にしなくても

月に400-500kmも乗ればその内25kmくらい行くわ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:00:09.62 ID:oM0pgnFV.net
ケイデンスは90以上だとか、受け売りの小手先の技術に囚われ過ぎる初心者がやたら目に付く。ゴルファーで言えば、180ヤードも飛ばない癖にアイアン
がどうのこうのって、能書き垂れて全くスコアーの伸びないやつと同じ。まずは300ヤードを飛ばすこと。ロードバイクなら初心者のうちに、どれだけ重いギア
を踏み込めるかが大事ってこと。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:06:45.26 ID:wbWdSdHj.net
日曜日に荒川上流で35,6km/hで巡航してるゴッツい外国人の
数m後ろに着いて30分ほど走ったけどペダリングはガチャ踏みだったよ。
このぐらいのレベルならパワーがあれば小手先のテクは要らないんだと思ったわ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:21:54.39 ID:lR3LUOn4.net
バカは根性で何とかするしか無いが
頭使って練習したほうが進歩が速いのは今のスポーツでは常識
稀に根性のみの自己流で成功する人いるがそれは確率的に１００人中1人もいない
10人中10人が上達する方法があるんだからそっちを利用したほうがいい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:27:35.53 ID:tMl+PCIk.net
そらウンチク垂れんのに努力は必要ないからな
技術で体力差がひっくり返せるってんなら出力いくつの人間がペダリング効率いくつで25km/h達成できるか数字出してみろってんだよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:35:02.15 ID:+d/VwoOz.net
同じ奴っぽいのにIDコロコロ変えてるのか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:37:51.19 ID:QLWP/QeT.net
技術というか基礎の基礎でしょ？
基礎練習に勝るものなんてないよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:46:59.46 ID:zQDj3FE7.net
知識アップデート出来ない馬鹿がIDコロコロ変えて嘘書くなってんだ。
テメエの膝だけ壊しとけ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:49:22.04 ID:wbWdSdHj.net
そりゃ基礎は重要だけど、重いギア踏まないと早くならないし
巡航スレの書き込みは畳水練つうか頭でっかちが多い印象だな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:00:53.76 ID:61lHxZYa.net
ほんの短い距離を40、50km/hで走った後、ガックリ疲れて足が回らなくなるのが初心者の常。でもそんな事の繰り返しが
将来の剛脚を目覚めさせるきっかけになるかもしれない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:12:08.41 ID:61lHxZYa.net
近所の坂を楽に上ることを考えた時、自分のAV　W/ Kgで走れば平坦路と全く同じ加減で走れる。しかし、そんな小手先の技術を考えずに、毎回坂の途中に
へたばるような走りをしたとすると、前者と後者ではどっちが脚力が上がるだろうか。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:13:49.54 ID:MX7LZe7s.net
技術といったって魔法じゃないんだから飛躍的に速度が上がるわけでも
走れる距離が飛躍的に伸びるわけでもないだろ
しかも、それを身に付けるためにはきちんとトレーニングして
技術とともに脚力や体力も養わなければならない
ぺダリングスキルを身に付けるのに必要なのは知識じゃなくて
それを実現できる脚力だと思うな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:21:03.94 ID:ZpJ9oimE.net
まずは自転車を確認しましょう
回転する部分を回してみてスムーズに回るか他の部分が干渉してないか
チェーンを外してクランクを回して重くないか等々確かめるところはたくさんあります
次にポジション
効率的に力を発揮できるポジションがあります
まずはサイト等に載ってる基本のポジションにしてみましょう
その上でしばらく走ってみてどこか痛かったら少しサドルを下げるとか前にズラすとか
快適に速く走れるポジションを見つけましょう
それからですよ力を付けるのは
ポジションも出てないのにがむしゃらに踏んでも膝を痛めたりするし
例えスピードが上がったとしても変な癖が付いてしまってあとあと困るかもしれない
誰も力を否定なんてしてないし必要ないとも言っていない
効果的に力をつけるためにはするべきことがあると言っているだけでしょ
技術も力もどっちも欠けたらうまくいかないことなんて考えりゃわかるだろうに

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:21:23.95 ID:yElBV6bF.net
数字の話すると割と残酷なところに行き着いちゃう
土井ちゃんさんがどっかで言ってたけどグダグダ言ってないで走り込め、だと思う

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:26:58.28 ID:ESgB/rNz.net
>>768
まさに机上の空論で草w

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:32:08.95 ID:+dqnka+I.net
ツール2回勝ったフルームはペダリング効率が左右で極端違うらしいよw

ここにいる頭でっかち君は教えて差し上げろよw

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:38:18.27 ID:ZpJ9oimE.net
まあ技術もポジションもメンテも必要ないならスクワットでもしてりゃいいんじゃね
頑張って脚力つけてｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 01:15:35.39 ID:+dqnka+I.net
頭でっかち君はアベ30くらいは余裕なんだよな？www

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 03:52:41.72 ID:fSmy2mNT.net
100～200km走ってav25なら結構難しいけど、直線をひたすら巡行25キロって誰でも出来るだろ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 06:07:37.69 ID:y1LyS2Qw.net
筋トレはトルクが上がるだけで回転は上がらないのですよ
出力=トルクx回転数
90で巡航するには空回りでレッドゾーン150～180くらいを「綺麗に」回せる技術(効率)がないと無理
下手くそは回転上げると極端に効率が低下してしまう、90でも効率を維持できない
きちんと回せる技術があって状況により最適ケイデンスわーとうんちくたれるのはいい
まともに回せないくせにプロの選手も低回転だ、は言い訳でしかない
いくら筋肉つけても効率は上がらない、だから筋肉バカは技術を否定したがる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 06:25:57.85 ID:Tx2GDPzc.net
ラジコンのエンジンは4万回転くらい回るけど、本物の車に積んだらパワー不足で全く走らない
そういうこった

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:24:21.53 ID:fSmy2mNT.net
＞そういうこった

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:58:00.10 ID:x1sBDu0m.net
トルクで回転数はカバー出来るけど逆は無理だろ
仕事量をどっちに振るかって話なんだから

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:08:54.84 ID:ESgB/rNz.net
技術を否定してるんじゃなくて、完璧な技術が身に付くのは筋力つけるよりも簡単じゃないってことだけ。
25巡航もできないような初心者が正しいポジションとか超高回転を綺麗に回せる技術を身に付けるのにどんだけ掛かるんだよw

↓こんな事書いてるから机上の空論と言われる。（意識するのは大事だけどね）

> 快適に速く走れるポジションを見つけましょう

> 空回りでレッドゾーン150～180くらいを「綺麗に」回せる技術(効率)がないと無理

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:10:57.03 ID:oJQ+H5Ln.net
ラジコンと本物の車みたいな極論持ち出して何が言いたいのやら
技術がーって言ってるのと筋肉がーって言ってるのが比較してる技術水準が
それこそラジコンと車並みに大きく食い違ってることすら無視だしな

車で例えだしてるから乗っかって車で例えると
車検すら通らないような整備不良は車検通るようにしてから乗れって言ってるのと
レースのメカニック並の整備は初心者マークに必要ないだろって
こんな全く見当違いな話になってる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:30:13.56 ID:HkSmhm+m.net
>>780
要は25巡航できないやつは、車で例えると車検に通らないほど低レベルと言っているのね。
それはさすがに見くびり過ぎかと思うが。。。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:34:03.23 ID:fSmy2mNT.net
>>775-781の通訳1人だと
　　　難しそうだから
2人連れて来たぞー！！

　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
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783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 10:32:45.91 ID:c9W6Qq4A.net
何でケイデンスの話でこんなに荒れるのかな
そんなにケイデンス上げると駄目なのか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:17:08.25 ID:oA0X0dma.net
何がどう荒れてるのか面倒だから全部は読んでないけど、
本来的には結果でしかないｹｲﾃﾞﾝｽに意味を感じすぎてるヤツが多いから話がこじれるんだろうな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:00:40.53 ID:38lN6RRt.net
しかしこんな底辺スレで技術論w
アベ25オーバーしたければ上のスレ行って聞いてこいよw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 17:14:39.11 ID:7m7ElX89.net
35km/hオーバーで巡航してる俺から一言
いろんな事を試して自分に合ったものを取り入れよ
筋肉バカはそれしかできないからそれだけやってるに過ぎん
参考にはならん

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 17:53:38.95 ID:38lN6RRt.net
俺は一時間で54.526km走れるぞ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:16:59.76 ID:uhchrWDf.net
お前はスレチだ。
消えろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:43:27.14 ID:Tudmd10e.net
ケイデンスつったって、別に120や150で回せって言ってるわけじゃないだろ
90ぐらいでどうしてこんなにガタガタ揉めるんだ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:57:16.52 ID:Tx2GDPzc.net
とりあえず正論ぽい事書いとけば誰かしら相手してくれるからな
そうだろ？荒らしくん？かまってちゃん？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:58:16.35 ID:MQhAR0IF.net
重いギアで回すか軽いギアで回すかで難易度は変わる
軽いのなら90↑余裕だろ
ケイデンス先生はアウター？ＴとＲＤのギア数？Ｔいくつで90回せと言ってるのかな

90余裕キツイはここの数字と平坦かどうか書かないと無意味

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:16:49.89 ID:G/uOABC3.net
心肺は休むと回復しやすいけど筋肉は回復しにくいからケイデンス走が推奨されてるんじゃなかったっけ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:59:11.18 ID:HkSmhm+m.net
ロングライドならそれで良いけど、トレーニングはまた別だから。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:25:23.15 ID:Fya2mR6Z.net
筋肉バカに餌を与えずにもう無視しようぜ
ちょっと前にいた自転車は楽勝すぎるからランニングしろって言ってた奴と同じ奴だろ
相手にされなくなったら消えるよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:22:50.95 ID:RUIM5Okp.net
いや、俺は筋肉大事だと思うな、特にレベルが低い人ほど意識しないとダメだと思う
俺は筋トレと食生活を変えて、初めて言った服屋の店員から体鍛えてるんですか？
とか言われるようになったし、自転車の成績もメキメキ上がった
今の課題は筋力を維持したままいかに持久力をつけるかという
相反する課題をクリアすることだな、、、やっぱ長距離乗るには筋肉いらねーのか？ｗｗｗｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:04:42.52 ID:bNl9dhxL.net
今年の駅伝で優勝したチームのアンカーはガリッガリではあったな
まあマラソンと自転車じゃあ違うんだろうけど

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:08:12.95 ID:RUIM5Okp.net
でもまあ、マラソンはガリッガリ、短距離走の選手はムッキムキ
ツールで毎日150-200km近く走る人はというと
スリムだがそこまでガリッガリでもないしムッキムキでもない
こういうのが一番むずかしい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:16:09.31 ID:oJQ+H5Ln.net
>>795
外見で体鍛えてるんですかって言われるような筋肉は長距離向けの
持久力のある遅筋じゃなくて無酸素運動向けの速筋でしょ
グランツールの選手なんかだとゴールスプリントとかもあるから
そこそこバランス良い体の人もそれなりにいるけど
クライマー特化の人たちなんかガリガリだぞ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:45:21.97 ID:MQhAR0IF.net
プロも細いしな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 03:15:48.19 ID:IAkLxm+v.net
マラソンは一定のペース走る。
ロードレースは具体的なペースがなく、速度にかなりの緩急がある。
集団の中にいる時はペース走かそれより上、ローテーションして先頭を引く時は無酸素運動ゾーンで引かなければいけない。
この無酸素運動ゾーンで速筋を使うためマラソン選手より脚が多少肥大する。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 08:08:49.39 ID:T0+Sh/Vp.net
言ってることは正しいが、巡行25kphもできないのはケイデンスとかじゃなくて基礎体力なさ過ぎでしょ
30kphスレでの話ならわかるが、デブが理由つけてるようにしか見えんわ
体脂肪20%とかあるならグダグダ言う前に絞れや

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 09:32:54.35 ID:gvMT1an0.net
わざわざこんなスレまでご苦労なこった。幼稚なやつだねぇ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:00:20.11 ID:SzP5TlIS.net
巡航25て、100Wだぞ？向かい風2mでも、150はいらないよ？
流石にそれが維持できないのは、筋力なさ過ぎてスキル云々以前と思う

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:09:28.42 ID:CyETuVLI.net
今日もまたまたループループ
いつまで同じ話してるんだよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:37:37.98 ID:06FDFM2k.net
俺は40後半のオヤジで先月初めてロードを買った。
サイコンを付けたんでどの位走れるか試してみた、ほぼフラットで信号が少ない
道路を往復約20Km走ったがave30.2Kmだったぞ、ペダルはフラット

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:41:04.57 ID:hH41dnCQ.net
正しいフォームとペダリングを覚えた延長に25km/hがあるわけで
力任せに目標達成はい終わりじゃないし
むしろ25㎞/h達成がオマケでペダリングとフォームのが重要
別にケイデンス上げたら体力落ちるトレードオフでもないし
まずはケイデンス上げてそれでも25㎞/h巡航できないなら
それから筋力鍛えればいいだけの事

そんな極めて糞当たり前の事すら理解できずに
体力が足りないからだと根性論ゴリ押しされてもね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:55:08.40 ID:iDnA4AR/.net
走行形式なんでもアリって書いてある25km/hが目標のスレですけどね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:59:14.35 ID:kWowI/x0.net
根性も何もw
何ひとつ考えなくても出せる速度だし、維持できる速度だよね
25なんてそんなもんでしょ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 11:00:17.31 ID:ikjaNtMl.net
このスレは瞬間最大風速でドヤ顔する
スレってか。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 11:48:55.61 ID:hH41dnCQ.net
だから25達成して終わりなら良いけど
次は30を目標にするなら25が最終目標じゃないでしょ
フォームやペダリング覚えるのは上級者からとか
そんな指導法聞いた事もないが？
というかケイデンス上げる弊害をもってして
それでは駄目だと言うなら分かるが
できて当たり前なのにケイデンスとかアホだろとか
単に失礼なだけで何のアドバイスにもなっていない

ここは低レベルなスレだから高レベルな人は
他のスレに行った方がいいのでは？
アドバイスする気もないなら何で低レベルなスレに居るのかな？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 11:51:01.11 ID:iDnA4AR/.net
自分理論が一番だと思ってるのは、タチ悪いよなぁ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:46:13.41 ID:SzP5TlIS.net
こういう奴が子供の教育や指導に関わると可能性を潰して回るんだろうな
押し付けうっとおしいわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:46:49.66 ID:HfRrYMmF.net
ケイデンスって何？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 13:16:59.76 ID:1gEnZQ0Y.net
グーグル先生に聞けば？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 16:24:41.23 ID:P+FV8TpC.net
よくある日本特有の間違った押し付けは可能性をつぶすが
例えば「プロテイン（タンパク質）は危険だ」とか
「ウエイトトレーニング（負荷をかけたトレーニング）と違い
自重トレーニング（体重の負荷をかけたトレーニング）は動ける筋肉がつく」とか
古くは「水は飲むな」「うさぎ跳びで足腰を強化しろ」とかな

そういうアホな指導者は糞だが>>810の文章の言わんとする本質は
初心者も上級者も正しいアプローチで訓練したほうが伸びるってことだろうと思った
最初から正しいペダリングというものを意識した方がいいと思われる
どうせ乗ってる間はペダリングしかすることがないのだから
意識しない奴ってのは要領の悪い人間じゃないかな
確かに25km/hなんてのは初めて乗って達成してしまう奴も大勢いる数値であり
適当に本能で速く走ろうとすれば十分達成できるから馬鹿馬鹿しく思う人もいるかもしれないが
そういう人はあまり伸びないと思うよ

>>811>>812のような人はガキの可能性をつぶすことはないが
伸ばすこともないと思った

（この先>>810の自演ってのは禁止なｗ）

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 16:32:28.04 ID:CyETuVLI.net
ヒント：筋肉バカにそんなこと言っても理解できない
とーの昔に完全に論破されてるのに未だにこのスレにしがみついて
ドヤ顔でレスしてるんだから何言っても無駄無駄

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 16:42:32.62 ID:FXrhK20S.net
論破ｗ
なんか古いなｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 16:57:31.87 ID:gcI5el2V.net
色んな理論が出てるけど、一生懸命やって達成出来ないなら違うアプローチでトレーニングするといいよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:16:34.10 ID:RO2WytoU.net
あ？ちげーだろ。
元々、ケイデンス先生は意識するとかいうレベルじゃなく
ペダリングスキルが身に付くまでは重いギアは膝壊すから禁止で
軽いギアで高ケイデンス練習しろって言ってたから否定されたんだろ。

本人なら途中で主張を変えるな。
他人なら過去レスよく読め。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:17:07.30 ID:RO2WytoU.net
811は>>815な。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:21:16.43 ID:HfRrYMmF.net
ケイデンスってなんだろう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:29:18.22 ID:L6JKCwxV.net
>>813
つまんないからあんたはNG行き！
＼(^o^)／

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:10:00.43 ID:DZI+Wiq4.net
>>813
家を建てる時の、坪単価みたいなもんだよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:35:31.54 ID:pii4VW0/.net
高ケイデンスは間違いだよ
とくに25ｋｍ/ｈの速度もだせないほど出力が低い人間にとって高ケイデンスは
無意味どころかロングライドでは危険ですらあるというリポートもある
練習の一つのメニューとしてやるならいいが高ケイデンス練習をメインにするのはやめたほうがいい

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:49:56.42 ID:HfRrYMmF.net
でもさー、ケイデンスを知ってて当然って態度はちょっとおかしくない？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:51:16.31 ID:HfRrYMmF.net
ツボタンカとケイデンスは4文字目のンは同じだね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 20:53:25.23 ID:ticcILVM.net
40スレや35スレなら話は分かるんだけどね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 21:48:58.74 ID:P+FV8TpC.net
>>823
まあだれも「高」ケイデンスの話はしてないのではないか？
>>825
回転数と言い換えればだれでも理解できるさ
車では適切な回転数でギアチェンジするのに
（まあ今はオートマしか免許取らないのかな、でもレーシングゲームくらいはやったことあるよな？）
自転車ではなぜか重いギアをすごくゆっくり回す人が多い
それを修正してやることで効率化できる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:18:40.92 ID:6gGc0GDP.net
パワーバンドがどのへんなのかハッキリしないのが問題なわけで

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:22:43.98 ID:nOLnfIj9.net
筋肉バカのせいで誰も記録投稿しなくなっててワロスｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:32:51.91 ID:pV6XFI1t.net
どっちかって言えば、長文で講釈たれてる貧脚スキル君のがうざい
25程度ならクロスでも余裕だしな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:04:18.69 ID:UDyrWx24.net
巡航なんて単純な有酸素運動で心肺能力や筋力より技術を重視してる時点でお察し

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:23:12.15 ID:P+FV8TpC.net
回転数維持するには効率よい動きも、心肺能力も筋力も必要だから
結局全部大事なことなんだよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:48:33.11 ID:vZf6OZIh.net
時速35kmまではスキルは要らない、とある人がいってたなぁ
どんな奴でも230W位は出せる様になるんだから、ってね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:08:43.48 ID:tzT9LlZM.net
>>834
その話は何歳を前提にしてるの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:10:34.43 ID:Xa4qqTdY.net
ダウンタウンの松本さんがこうやってたから俺も同じことをやってみた
さて彼はダウンタウンの松本レベルになれたでしょうか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:12:54.12 ID:GvkOQe3X.net
ロード始める人にママチャリを乗った事の無い人間は居ないだろうし
立ち漕ぎをした事の無い人もまずいないだろう
しかしママチャリを高ケイデンスで乗り続けた人など
恐らく居ないと思うし、そんな真似できれば
35㎞巡航も余裕だろう
よってロード始めるに当たってケイデンスを意識する事は
極めて合理的なトレーニングと言える

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:15:30.62 ID:IVvxukY6.net
乗ってる人の状態考えないで、これが唯一の正解だーみたいな事言ってたけど、
都合のいい前提条件付け始めたのはカッコ悪いけど成長したと見るべきかw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:21:59.19 ID:mVLM1Zh9.net
>>837
（素人の大会でのトップ巡航が38km/hとかだったりするので35km/hが余裕ってとこ以外）
激しく同意！
街でシティーサイクルに乗っている人を見ているとやっぱ重いギアをゆっくり回している人が大多数
おそらく10年いや人によっては何十年と自転車に乗っているというのに
だから25km/h程度なら全く必要なくてもより速く走るために軽めのギアでクルクル回す意識に変えるのは合理的だろう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:37:37.23 ID:0/55fZCt.net
長文すぎて癖が出まくり貧脚ケイデンス

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:40:50.11 ID:GvkOQe3X.net
何でもそうだが考えない事ほど無駄な努力はないよ
ケイデンス高いのか良いのか悪いのか
そもそも意識しないと判断できないし間違いにも気が付かない
素人だからプロだからとか上から目線で決めつける奴は
自分でやって判断する基準を持ってないから
あまり耳をかさない方がいい
仕事のできない奴の典型だから

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:44:27.32 ID:85nGARql.net
出力不足をテクでカバーできる、つまり効率が100%越えられるんならノーベル物理学賞狙えるんじゃ無かろうか（時事ネタ）
あ、高ケイデンス走法のメリットって足残してスプリントに備えられるからで、別にその方が速いからじゃないです

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 01:24:01.19 ID:ok+VkRsB.net
>>842
だよなー、なんだかんだ言っても
足残したい、これに尽きるよな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 01:50:45.01 ID:mVLM1Zh9.net
>>842
高ケイデンスの話をしているのではなく
何もケイデンスを意識してこなかった人に多く見られる重いギアを回し続け
常に負荷を感じる方法ではなく、適度な回転数を意識しろって話じゃないのか？
（このスレでは90はこのスレにはレベルが高いだろうとか言ってた程度か？）

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 06:34:27.14 ID:Vskbxr5H.net
しかしよく釣れるなここはw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:25:26.10 ID:4AcxVjt2.net
峠上ったあとの帰路なら25出すのもやっと
30出すのは結構キツイ
脚が綺麗な状態なら35は出せる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 11:35:06.83 ID:jcd0HIMa.net
俺がケイデンスあげるのもマラソンやってて心肺には自信があるから、心拍数をあげて脚は残したいからで
早く走りたいからじゃないわな
ケイデンスで走る方が持続性は高いけど、そこは人それぞれ
格闘技とかやってて筋力はあるけど、持久力は無い人もいるだろうし

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:00:52.46 ID:MFe+GL4z.net
ある程度年とってきたらケイデンス高める癖を治して
心肺の負担を減らすよう努めた方が突然死しにくいよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 15:45:25.78 ID:OXvD6q2F.net
年齢が上がるにつれて自然とトルク型になるみたいよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 16:07:18.35 ID:VAzx0StY.net
十人十色って言葉があるように
人それぞれ合ったやり方があるから一概にこれが正解なんてないんじゃないの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:17:38.12 ID:IIqlAKle.net
25km/h巡航ができなくて、ケイデンス90の維持もできない人は極初心者か体力がかなり低い人だろ
そういう人に重いギヤでがしがし漕げって言うのはほぼ例外なく間違い

90維持して走る練習でペダリング効率と心肺機能を鍛えた方がいい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:23:04.20 ID:mVLM1Zh9.net
>>851
激しく同意、効率とかそれ以前に
ゆっくりと動くことしかしない人はまずはきびきび動くところから始めたほうがいい

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:32:07.88 ID:H+TMXQab.net
如何に自分を正当化するかを考えるスレですね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:46:28.98 ID:4AcxVjt2.net
ケイデンスなんか気にしないで自分の漕ぎやすいギアに入れて漕いでちゃダメなんですか?
ケイデンス計る機械持ってないから計りようがないからいつも感覚でギアやってる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:51:54.60 ID:Vskbxr5H.net
なんで90限定なの？
100じゃいけないの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:54:32.63 ID:QuBYTryM.net
適当で良いよ
巡航25キロ程度なら、なんも気にしないで楽しく走ってる内に達成してる数字だし
ケイデンス90だって、ランス教に毒されてるだけやし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:58:39.47 ID:F+3YvY7h.net
いつまで同じ話してるんだよ
アドバイスお願いしますって言われてからアドバイスしろよ
ドヤ顔でアドバイスしてるんだから双方アベレージ25km/h達成してるんだろ？
達成してるやつに達成してるやつがアドバイスとか意味ねーだろ
誰からも求められてねーのにしゃしゃんなじじい

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:04:20.70 ID:IIqlAKle.net
>>855
100でもいいよ

90って書いたのは初心者が練習するのに高すぎず低すぎずな回転数だと思うから
ロードレースのトップ選手が90で漕いでる云々っていうのは意味合いが全く違う

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:15:42.48 ID:dgEDHjoJ.net
トルクも養うに越したことはないよ
一般道走ってりゃ坂もあるんだから、回転数だけだと売り切れるのが早いよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:16:31.27 ID:A6tpgXZ5.net
>>857
ほんこれ
ケイデンス90持続ムリで25巡航もムリな虚弱体質脳内相談者まで出る始末

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:43:22.96 ID:IIqlAKle.net
>>860
流れも読まずに妄想で脳内認定とか、ちょっとヤバイよ君

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:44:29.71 ID:RBdLk4yA.net
>>854
それが一番の正解です
多くの人はｹｲﾃﾞﾝｽを覚えて何年かはｹｲﾃﾞﾝｽｹｲﾃﾞﾝｽ言いたがるものなのです

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 06:03:05.38 ID:cUlG+Sv9.net
ちなみにツールのプロは平坦は平均速度44km出して平均ケイデンス89だからな。
時速30～35kmでは70～80回転だぞ。
時速25kmはN/A

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:49:37.15 ID:bMzGQbIx.net
すまんが、ケイデンスって何それ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:00:41.82 ID:UjVh68hs.net
↑だからお前つまんないって(^o^)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 18:46:01.23 ID:eUnJAXJd.net
>>863
参考になる情報だよ、25kmはN/Aといっているが
自動車と同じで1速から回転数はある程度まではひっぱるべきだろう

君の情報は
70回転くらいを維持できるギアで練習して80でいけるようになったらギアを上げて
やると自然に70で30km/h狙えるようになるっていう
意味合いを含んでいるんだよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 20:39:40.58 ID:wm9LJsVx.net
>>854
興味あるなら
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.htmlに自分の自転車のデータ入れれば確認できる

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:22:29.63 ID:UjVh68hs.net
そこ使いにくいから結構です。
アプリでみんなやってるからね。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:26:39.76 ID:kseZPOn7.net
あっそ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:32:29.78 ID:eUnJAXJd.net
>>868
数字に固執しなくてもいいが
手軽なところで30km程度を
・一番重いギアだけを使った場合と
・フロント50リア真ん中程度だけを使った場合で
どちらが体の疲労が少ないかテストしてみるといい
ただし時間だけは意識してどちらも同じくらいの時間でクリアするようにする

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 23:28:29.41 ID:KgMTznPF.net
この
壁に向かってボソボソ喋ってるかんじ
とか
自説の補強のために妙な前提持ってくる
とかケイデンス先生まだ居たのか

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 12:27:45.28 ID:hqd8s712.net
100km 獲得標高2000m前後でサイコンave25km/h（オートストップあり）目指している初心者です。
現在ave23km/h程。

最初、回せるギアがなく36-28でシコシコ回転を上げようとしたけど脚力が無さ過ぎて中々向上しなかった。
で、低回転重ギアで8%位までなら36-25で70-80回転位回せるようになってきた。

低回転で回し、回転数を上げれるようになってきたらギア上げて低回転からやりなおしという流れで進めているけど間違いなんだろうか。

個人的にはしっかり回せる回転、尻が跳ねない回転で練習して回転を上げていく方が無理が無いと思うけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 12:35:13.68 ID:3mTdIfaK.net
>>872
それで良いと思う

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 12:50:04.06 ID:hqd8s712.net
>>873
ありがとう。上の方でのケイデンスの話を見てると自分の実感とブレそうで。
52-36tなんで中間ギアも飛び気味だし回転ばかりでなくてトルクも出せるようにしんととは思う。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 12:50:41.06 ID:eHNS7BAx.net
>>872
俺もそれでいいと思う、上の例の逆のやり方だが、最終的にそこそこ重いギアをそこそこのペースで回せれれば
どのような道を辿ってもいいんじゃないかな？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 14:08:03.71 ID:oG7hu5g1.net
【タイトル】 グロス25km/h達成！
【走行形式】単独
【走行距離】104Km
【走行経路】 いなかの道
【乗車時間】 3：49
【総所要時間】 4：03
【aｖg】サイコン27.2km/h・グロス25.7km/h
【車種、車名】 スペシャライズド　アレー
【日時】 今日
【天候】 くもり
【感想】 涼しくなってきたからかもしれないけど、トレーニングの成果が実感できてうれしい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 14:43:18.28 ID:JxKa/CNQ.net
100km走って、信号などの停止で15分未満とか、良い環境で羨ましくはあるな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 16:21:44.45 ID:oG7hu5g1.net
都会は大変だなと思うわ。15分のうち10分弱は休憩だし。
そのかわり獲得標高は1000mぐらいになるけど。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:01:47.00 ID:4tAPKSfR.net
100km走って信号停止がたったの5分。
しかも獲得標高もたったの1000m。
うらやましすぎる環境だw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 20:23:23.60 ID:yUl3ESzS.net
獲得標高ってどうやって調べるん？スマホのアプリかなんか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 20:26:45.96 ID:WUKSlyH0.net
ガーミンで計測してる

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 20:28:41.14 ID:yUl3ESzS.net
ガーミンか・・・高いからあきらめるｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 20:53:35.96 ID:Oi2zJOgh.net
スマホのアプリでも出来るよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:08:44.99 ID:myeGSjFu.net
獲得標高をいちいち気にする人なんなの？
登った分下ればプラマイゼロで平地と同じエネルギーなのに
計算もできないほど頭悪いの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:20:52.70 ID:jr1GJ5VO.net
>>884
すごく頭悪そう。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:25:57.84 ID:myeGSjFu.net
>>885
やっぱりそう思うだろ？
エネルギー保存の法則とか理解できてないんだろうね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:39:07.57 ID:ffyqcGjG.net
分かりやすく言うと300kgのバーベル持ち上げても
下ろしたら何もしていないのと同じって事か

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:44:44.09 ID:gy1kRrWc.net
頭悪そうじゃなくて頭悪いだったな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:45:28.56 ID:jr1GJ5VO.net
>>886
いや、本当に頭悪いってか、高校物理レベル？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:49:06.94 ID:BCVL0Qo1.net
>>884
これはお前の方が頭悪い。3対1だ失せろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:20:00.99 ID:NSQCQotj.net
皮肉を理解できないお前らも同罪

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:26:06.86 ID:ruJmDc1I.net
>>882
ルートラボでも獲得標高が分かるよ
勾配も分かるし標高、距離もすぐ分かるから
ルート決める時のおおよそのタイムテーブルが分かっていいよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 01:07:35.43 ID:Yaj/Wahv.net
物理って言うか、算数が出来ない馬鹿が居るらしいのは良くわかった。多分ケイデンス博士だろうｗ

平均斜度8％位の25キロの峠を往復する場合には、
上りが平均12キロなら下りが時速50キロ出ていても2時間半かかる
一方平地の片道25kmを往復なら、25km巡航なら2時間でいい

獲得標高がきつければきついほど、同じ距離でも巡航速度を上げるには難易度は高い
小学生でも分かるｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 03:01:03.39 ID:JT94pSAB.net
エンジンかかってない軽トラを10mほど押して転がすことが同じなら
平地を10m押すのと
きつい上り坂5mときつい下り坂5mを連続して押すのでは
どちらも労力同じだろ

と言ってるんだよな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 03:06:36.76 ID:6ySa7FF4.net
>>893
平地25km/hと同じワット数で8%の傾斜を登ろうとしたら12km/hも出せるか？
何倍も時間かかるはずだが

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 04:53:28.15 ID:3Ig8JZfA.net
応用として、往復のコースと無風コースの違い。30㎞/hで走れる人が、向かい風30m/hを走っても全く進まない事からも、風があるだけで、往復しても平均時速が下がる。
往復コースをTTする時でも、無風の時が好タイムが出る。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 06:40:34.23 ID:g91u05vA.net
>>893,>>896=算数もできない脳筋馬鹿

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 07:58:21.99 ID:1g80LRFn.net
そんなんちゃうねん。山登った方が平坦より安全に追い込める。100キロライドで峠3つ登れば3回追い込みチャンスがある。
あくまでもトレーニング指数として獲得標高気にすんねん。av25を出すのが目標なら平坦のみの方がいいであろう

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 10:49:33.33 ID:x6jSpeWm.net
だから登った分下れば同じエネルギーだからどちらも同じなの！
学校最初からやり直せば？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 11:04:28.16 ID:BeVROC6i.net
>>899
駆動ロスやら空気抵抗・ブレーキングでのエネルギーロスやらは無視？
スピード上げた時の空気抵抗は二次関数的に増えるから
ペース一定の平地よりも
上り下りで速度差がある方が空気抵抗の影響も大きくなるよね
学校で教えて貰った物理は摩擦無しとするって但し書きが付く段階で終わりかな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 11:09:18.70 ID:XLJFVXLW.net
ケイデンス野郎が新しい釣りワードを見つけてID変えながら遊んでるだけだろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 11:13:28.40 ID:wpdMMPfK.net
だからジョギング馬鹿、筋肉馬鹿は同じ奴だから相手すんなよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 12:28:57.11 ID:Yaj/Wahv.net
ケイデンス博士は、少なくとも理系ではないらしいｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 12:34:04.40 ID:IHwBjSt+.net
>>899の願いはエントロピーを凌駕した

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 12:41:49.95 ID:x6jSpeWm.net
>>900
そんなロスや摩擦は当然平坦道でも等しく存在する
平坦なら空気抵抗ゼロになるのは君の住んでる世界だけの事

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 12:49:44.13 ID:WiQFOQCC.net
階段上り下りした人と、その場で立っていた人。
同じエネルギー状態ですね。

とかそういう話してるの？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 13:03:14.10 ID:x6jSpeWm.net
>>906
それは上下移動だけの話だから話のすり替えはやめてね
自転車の下りは位置エネルギーを横移動に変換してるから

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 13:07:08.03 ID:CXNT4u5w.net
実際走ってれば一発で分かることを机上の空論で否定するケイデンス先生w
つか、理論も間違ってるのだが

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 13:10:57.16 ID:BeVROC6i.net
>>905
＞そんなロスや摩擦は当然平坦道でも等しく存在する
これが等しくないって書いてるだけの内容すら理解できないのね
＞平坦なら空気抵抗ゼロ
どこに書いてますか？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 13:11:01.29 ID:tIIDjIFh.net
20キロの道程を往復しました
行きは時速20キロで走りました
平均30キロで走るには帰りは時速何キロで走ればいいでしょうか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 13:19:11.75 ID:x6jSpeWm.net
実際にアップダウンのあるコースで平坦と同じ25キロ出せた
思い込みで勘違いするのは勝手だからまあいいけど

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 13:20:07.46 ID:IHwBjSt+.net
>>907
それは変換効率100%でないと成立しないな
そして変換効率100%は実現不可能だ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 13:22:46.20 ID:DLiXTsDW.net
>>911
その時使用したエネルギー（筋力）が違うだけのこと
思い込みで勘違いするのは勝手だからまあいいけど

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 14:58:22.87 ID:du11u9TK.net
ケイデンスの大先生はやっぱりかなりアレな人なんだなあ

物理は何も知らない、と言うか、質点系でしか考えない高校物理ですら怪しいレベルだねw
厳密にやると上りの重心位置でも必要な力はかわるし、下りのポジションや服装で摩擦係数も変わる
上りと下りのエネルギーが全くおなじなんてあり得ないし
エネルギーを変換すると言う言葉の使い方もおかしい

少なくとも理系じゃないw

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 15:01:55.15 ID:WiQFOQCC.net
>>907
あなたの脳内環境だと周回コースはどうなるの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:47:21.43 ID:vuvd9fel.net
文系だとしてもバカすぎんよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:51:19.62 ID:h8nlj2P3.net
ケイデンス系だな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 17:25:57.61 ID:XYeckQSp.net
エネルギーに関しては、まあ合ってる。
それなりの角度があれば、下りは漕がなくても移動出来る。
でも、速度に関しては全然別の話だ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 18:30:35.00 ID:ojR+ZmPm.net
>>906
そうみたいだなｗ
でも昔は永久機関を本気で考えていた人が大勢いたのだし
彼はそこまでお馬鹿さんというわけではないと思うね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:21:51.68 ID:BeVROC6i.net
>>919
夢の永久機関の中では成立する机上の空論だけど
本人が空気抵抗ゼロを否定してるから破綻済
もうどこに落としどころがあるのか想像もつかない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:02:08.55 ID:DvJp1bZ0.net
エネルギーがエネルギーが言ってるやつはペース配分がなぜ必要かを理解できない馬鹿。ほっとけそんな奴。スポーツをした事ないんだろ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:02:19.42 ID:IHwBjSt+.net
>>920
高校じゃステリシスとか習わないから仕方ない

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:18:48.88 ID:SbXyTx7r.net
もしかして登りのロス分を下りで+-0にできると思ってるんだろうか？
そう思ってるなら素晴らしい天才君かも

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:19:50.08 ID:ojR+ZmPm.net
たぶん全くの平坦な道を100km進むのと
途中1000mの山を一つ越えるのとで要する体力は同じだと主張したいのだろう

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:29:28.71 ID:dy4JzWDO.net
んなわけあるか！
と声を大にして言いたいｗ

ま、登り10ｋｍで下り40ｋｍとかいう地形なら同じくらいになるだろうが。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:08:38.04 ID:uPPD3gy2.net
物理の法則では登った距離と同じ距離下れば
平坦な道を同じ距離移動したときと使うエネルギーは一緒なんだよな
ただ、それを人間が自転車をこいで走ったらどっちがきつく感じるかは別だな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:24:23.90 ID:Yaj/Wahv.net
同じわけあるかよｗｗｗｗ
お前の住んでる世界は、空気摩擦も地面との摩擦もなければ、動力伝導効率も100％の高校物理の世界かｗ

ケイデンス博士は凄いなｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:32:44.84 ID:B7jfkxHw.net
空気抵抗は指数関数的に増えていくから下りでスピードを上げると
上りでスピード落として減った抵抗分より大きくロスするんだよ
だからずっと25kphで走り続けるのが一番効率的

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:38:56.42 ID:XLJFVXLW.net
高校物理のような理想的な世界でも位置エネルギーはともかく
平坦とアップダウンの道で同じ力をかけ続けた場合の平均速度は変わるだろｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:46:20.46 ID:ojR+ZmPm.net
>>926
全く同じになるのは基礎物理を習う上で仮定される理想世界だけでしか起こらない
位置エネルギーは距離を進む以外の要素でも消耗されるからな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:55:33.05 ID:OvK2LG4x.net
>>926
それ！登りのきつさがより人間の記憶に残るから錯覚を起こす
本当は同じなのにね
>>927
摩擦は平坦でもあると言ったはず
厳密には差があるが無視できる程小さいから
それを盾にして否定しようとするのはみっともない屁理屈だね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:03:35.22 ID:CnAOVkJb.net
>>931
あり得ないｗ　高校出た？本当に？ｗ

空気摩擦は速度に比例して非線形に増加するし、地面との摩擦は斜度に応じて増加する
平坦と同じとか絶対にあり得ない
ケイデンス博士は恐ろしいわｗｗ
間違った知識を絶対視してる、こいつのいう事信じちゃだめよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:14:04.61 ID:8lkI05br.net
>>932
摩擦は無視出きるほど小さいという話なのに何もわかってないんだね
それから走りに影響するのは地面との摩擦じゃなくハブの回転摩擦だよ
あなたの世界の自転車はタイヤが回転せずに地面の上を滑るんだね
どこの星の人かは知らないけど

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:22:10.47 ID:0N7mKLOk.net
惰性で下る前提？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:23:07.03 ID:WPmWiU6t.net
ごくわずかな書物などの知識でしか判断しない人なんだろうな
彼が教科書で呼んだ知識には間違いは全く無いが
その知識から短絡的に現実世界を単純化できると結論してしまうところが良くないな

仮に理想世界で彼の言うとおりエネルギーが保存されるとしよう
それでも登る時は自転車が後傾するわけだから乗り手の姿勢も異なり
それだけでも下りと登りで使用されるエネルギーは変わってくる
実際はもっとすごいたくさんの要素により平地と起伏がある場合での
エネルギーの消耗は異なってくる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:25:34.93 ID:WPmWiU6t.net
>>933
>>932を弁護するつもりはないが地面とタイヤの摩擦ってのはものすごく重要な要素
氷の上を走ってごらんよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:54:53.69 ID:iYFkM+lp.net
現実にはノーブレーキで坂を下ることはできないだろうし
空気抵抗は平地より高地のほうが低いだろうし
そういったものを加味すれば現実世界においては全く同じではないだろ
しかし、物理の法則ではそうなんだよな
そして実際のところ同じではなくてもそんなに違わない
しかし、人間には疲労感とういものがあるから平地を走るよりヒルクラしたほうが
疲労感が大きくて遥かにエネルギーを使ったような錯覚を起こすんだよ
例えば時速4キロで2時間歩くと8ｋｍの距離を進むことになるが
その距離を全速力で走って30分で走り切り、残りの1時間30分横になっていたとしても
その2時間で使うエネルギーは同じでも疲労感が違うだろ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:05:31.29 ID:WPmWiU6t.net
>>937
同じ車で同じ距離走っても速度によってガソリンの消費量が大きく違うのはなぜなんだい？ｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:10:06.76 ID:mCK4TmwI.net
同じ距離同じ時間で走れても山を越えた方が登りの分最大出力は上（総出力ではない）
獲得標高が高ければ、より最大出力が高いことの証明になる
簡単に言うと、エネルギーを10までしか出せないのと20まで出せるのでは後者の方がスゲェってこと

下りノーブレーキでも挽回出来ない位登りが遅いと苦労は一緒でもタイムは延びないよね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:15:46.42 ID:LRjBJh+T.net
なんか風速20メートルでも往復すれば同じとか思ってそうだな
実際に走ってる人ならわかるけど速度アベレージの記録は無風の方が出しやすい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:19:57.21 ID:r42XPJZk.net
疲労感じゃなくて筋肉の消耗よ
24時間マラソンも最初から歩いていけば何事もなく終わる距離を
走って消耗してなんとか苦労の末に感動的なゴールしましたって毎年やってるでしょ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:26:57.43 ID:iYFkM+lp.net
>>938
車の場合は構造上、物理の法則にはあてはめられないんじゃないか？
例えば停止したままエンジン吹かしただけでガソリンは減っていくわけだ
何度も言うが物理の法則の話で
どっちが凄いかとか、どっちが脚力つくか？とかそんな話じゃないだろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:37:14.58 ID:mCK4TmwI.net
ああなるほど
レギュレーション決めてタイム競ってるところに来て「でもエネルギー収支は一緒だよね」ってこと？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:40:34.73 ID:WPmWiU6t.net
＞例えば時速4キロで2時間歩くと8ｋｍの距離を進むことになるが
＞その距離を全速力で走って30分で走り切り、残りの1時間30分横になっていたとしても
＞その2時間で使うエネルギーは同じでも疲労感が違うだろ？

それ本気でいってるのか？勉強しすぎて頭おかしくなったんじゃないのか？
イメージしやすいように100mに置き換えてみよう
老人が100mを1分かけて歩いた
ウサインボルトが100mを約10秒で走り50秒休んだ
使うエネルギーは同じなのか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 03:03:49.69 ID:vZunuseo.net
>>942
車が物理の法則に当てはまらないって正気ですか⁈

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 08:56:27.93 ID:56zNDfOR.net
>>944
その例えは詭弁だな、瞬発力は別勘定だ
ウィルソン・キプサングが42.195kmを２時間２分５７秒で走りきるのと
あんたが8時間かけて42.195kmを歩くのに使うエネルギーは同じだよ
体重が同じならね
違いは効率の差だけ
エネルギーの保存則ってのはあらゆる場面に出てくる、人の体も例外ではない
人が1kgの物を1m持ち上げるのに必要なエネルギーはじいちゃんもプロレスラーも
等しく同じだ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:05:41.00 ID:56zNDfOR.net
ただ走るだけでもとてつもなく高度な技術とその技術を具現化するための膨大な
練習量が必要なのですよ
足がこの角度の時はこの筋肉をこう使う、次の瞬間はこう
それができるようになるまでひたすら練習してる
体力つけるために走ってるわけじゃない、技術の習得のために走ってる
ウサインボルトは走る技術の高さが絶賛されている
今は科学的トレーニングとやらで筋肉は他で鍛えてる
練習で走るのは技術の習得のため

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:39:50.29 ID:iYFkM+lp.net
>>944
どうして老人とボルトを比べるんだ？
同じ人間が同じ道のりで比べないと意味ないじゃないか
しかも、俺がそこで言ってるのは同じ距離や道のりでも
走り方や道程によって疲労感は変わるということをいってるだけなのに

>>945
車も例外じゃなかったね
アクセルで出力を変えてるんだから同じ距離を走っても消費カロリーは違うな

200Wで坂を上り、そのまま200Wで下ってくれば
同じ距離、平坦な道を200Wで走るとの消費カロリーは同じだろ？
理論的には車も同じだよね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:45:52.80 ID:cwBKOI5G.net
>>946
なんで散々上で言われてるのにそこで空気抵抗無視するwwww
空気抵抗だけで前者の方が約16倍エネルギー使ってるじゃねーかwwww

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:20:38.96 ID:WPmWiU6t.net
>>948
別に同じ人でもいいよ、そこはどうでもいいことだからな
答えは同じにはならない、机上の理想世界と違って
激しく動けば無駄な動きもするし

>>949が言うように空気抵抗は簡単な数式では表せないものであるにかかわらず
無視できないレベルの影響があるからだ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:38:36.95 ID:sjugvEql.net
もはや25km/h巡航とはかけ離れた何かを目指すスレになってしまった

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:40:57.36 ID:d7pJItg2.net
このスレ馬鹿みたいなこと言って難癖付ける荒らしとスルー出来ずに延々相手してる馬鹿とに見事に乗っ取られたなｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:42:10.95 ID:WPmWiU6t.net
>>946
1kgのものを1m一定の時間で持ち上げるのに必要なエネルギーが同じでも

人が物体を持ち上げるにはそれよりはるかにたくさんのエネルギーが必要となる
どんな無駄な動きをするかは人それぞれだからな

>>937の仮定でも全速力で走れば人間は歩く時と全く違う動きをして走る
8kmを移動するのに必要な最低エネルギーは同じでも
動き方によって消費エネルギーは違うし、この場合移動速度が速ければ速いほど
簡単な曲線では表せない比率での空気抵抗の影響が生じる

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:46:46.63 ID:WPmWiU6t.net
>>952
少々熱くなりすぎたようだ、
元は>>884か
はどんなにきつい登り坂でも無駄な動きをせずに最高効率で動き
下りでスピードがでても空気抵抗を完全に無視できる理想世界の住人を相手にしてもしかたがないな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 11:11:49.06 ID:7YjRH0Lj.net
空気抵抗なんかを全て無視する奴は、きっとお花畑でも疾走してるんじゃないかな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:16:20.31 ID:cwBKOI5G.net
せっかくの機会だからモデルを立ててみら頂上まで登るだけでロスする。
終わり。

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org250469.jpg

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:24:31.49 ID:hrO8Nb4C.net
>>956
登りは低速だからその式でいうﾌﾟﾗｽαの空気抵抗は無視できるほど小さい筈だが

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:49:19.63 ID:WPmWiU6t.net
必死にもがいた無駄な動き項も追加して欲しかったｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:39:11.95 ID:fitRB5QQ.net
物理の話はやめろよ
ここはケイデンスのスレなんだが？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:42:10.98 ID:cwBKOI5G.net
>>957
標高とか速度のパラメーターを弄る最適化問題なので条件によるので
短い激坂を思いっきり低速で一気に登る場合は登りの空気抵抗を無視できる。
逆に、現実的に自転車で登る坂道だとこほぼのモデルで問題ない。

実際に登るのは人間で、激坂の高負荷時と平地の低負荷時でエネルギー変換効率も違えば、
低速で登りに時間がかかれば自転車に跨ってるだけでもエネルギーを消費する。

このモデルは簡単の為に「頂上からゴールまではずっと下り」という仮定が隠してある。
頂上とゴールの間に平坦区間があるとさてどうなるか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:13:52.47 ID:daZYYGDs.net
ケイデンスの大先生がいる間は、チャレンジしても投稿は無駄やね

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:27:16.03 ID:fitRB5QQ.net
ケイデンスの先生とか博士って
ケイデンス上げるなと言ってる人の事なの？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:48:56.44 ID:hrO8Nb4C.net
>>960
低速登り区間の位置エネルギーの大きさと空気抵抗の大きさを比較してみなよ
948の式での登り空気抵抗なんて金魚の糞程度だから
それを空気抵抗がーと言ってるから話が変になるの

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:51:36.08 ID:PmlvyVMd.net
ケイデンス・筋肉論争の次は、エネルギー保存の法則かよw
ますますスレの主旨と離れていくな。
お前ら、いい加減にスルーしる。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:35:54.17 ID:fZGJrB+K.net
そろそろか
一つだけ
A君は20km/h、B君は30km/hとして
B君はA君の1.5倍の苦しさに耐えているわけではない
B君はA君の67%の労力で20km/hで走れる、A君と同じだけ頑張れば30km/h
筋肉バカの論ではB君はA君の1.5倍の苦痛に耐えられるから30km/hで走れる事になってる
それも正しい、そういう方法論もある
つーか両方必要なんだよ、あたりまえだけど
でも初心者ならば絶望的に確実に下手くそなのでまず効率を上げる事を考えよう
筋トレに逃避しないように

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:59:59.54 ID:CnAOVkJb.net
>>933
大先生が住んでるケイデンス界では、タイヤと地面との摩擦で前に進む訳じゃないんだｗｗｗ

おまけに空気抵抗も無視できるんだろ
どうやって加減速するんだろうね
ジェットパックでつけて、宇宙遊泳みたいに動く乗りものなんだとしたら
俺の乗ってるロードとは無縁だし話が通じるはずがない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:07:24.02 ID:d6oKuIe4.net
たったソレだけ云いたくてコレだけ荒らしたの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:10:11.86 ID:WPmWiU6t.net
>>933はケイデンス先生じゃないような気がするな
ケイデンス先生はケイデンス至上主義者や技術至上主義者というだけで
いくらなんでもエネルギー保存の法則があるから
獲得標高があろうがなかろうが、距離が同じなら同じ労力、疲労感はあるがそれは錯覚的な
明らかに間違いな言動はせんだろう

エネルギー保存の法則は正しいがヤジロベーは止まる
そして自転車で長い時間をかけて山を登り、下るときにはヤジロベー以上に様々な要素で
エネルギーが拡散することを考えないのが高校生くらいで物理学が止まっているエネルギー君だ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:10:58.85 ID:daZYYGDs.net
学がないから間違いや嘘しか言えなくてフルボッコにされるんだけど
打たれ強く負けず嫌いだから荒れまくるんだよね
能力も知識もないのにプライドだけは高い哀れなやつなんよ
察しておやり

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:20:33.82 ID:kv6pmZUM.net
おまえらこそ体力スレで能書きばかり垂れてないで実践しろよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:20:44.44 ID:8YcleovY.net
なんか妙な言い争いが延々と続いてるスレでビックリしたわｗ

空気抵抗がどうのとか言う以前に、皆の頭の中では一番メインの運動エネルギーはどこに行っちまったんだ？
>>946とか無知にも程ってもんがあるだろう！

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 00:06:29.27 ID:F2oVQaZ1.net
次スレは、ケイデンス先生をテンプレで紹介して差し上げろ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 00:15:15.15 ID:APvYOYn7.net
だからケイデンス先生って誰の事だよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 00:22:35.83 ID:kTQVU8hl.net
>>971
上の例でウサインボルトと
老人は（ウサインボルトと同じ体重としようか）が
スタートからゴールまで平均的な速さで移動したなら
その時の運動エネルギーはボルトの方が6倍の二乗で36倍ｗというわけだな
空気抵抗とか全く考慮しなくても、だ

この差を疲労感が変わるだけだというんだからそりゃとんでもないことだｗ
これは本来起こらない言い争いというものだろう

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 00:24:35.83 ID:kTQVU8hl.net
おっと、移動してる時間が老人は6倍かだが6倍でも微々たるものだな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 01:59:17.78 ID:ta1yhVix.net
エネルギーはともかく・・・上りに2倍時間掛かる坂だと下りは瞬間移動しないと平均時速が同じにはならんぞ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 05:41:34.62 ID:r+5+UtIb.net
ウサインボルトは詭弁なんだよ、加速競争なんだから
一定速度なら運動エネルギーの出し入れは無い
走行抵抗分だけの出力で速度を維持できる
だからマラソンなわけよ
体重（㎏）×距離（㎞）＝消費エネルギー（ｋｃａｌ）
これが当たらずと雖も遠からず
どれだけエネルギーを作り出せるかは酸素摂取量
座位安静時代謝量=酸素摂取量で約3.5mL/kg/分
あとは効率、目指せペダリング効率60%越え

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 05:51:05.94 ID:r+5+UtIb.net
筋肉を動かすには酸素が必要
ハートレートの管理が必須だ
肺活量は増やせないがどれだけの酸素を取り込んで運べるかはハートレートにかかってくる
筋肉鍛えても酸欠で動かせないなら贅肉だ
もっと重要なのは初心者はペダリング効率を2倍に上げる余地があるって事
半分の力で同じ速度を維持できるようになる
2倍の速度にはならんけどな、残念ながら速度に関しては立方根だ
出力を2倍に上げても速度は1.2倍くらいか
故に効率がいかに重要か分かる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 05:57:03.38 ID:r+5+UtIb.net
ペダリング効率の向上を体感できるまで練習できるかどうかだ
最初の成功体験
不思議なくらい軽くこげる、狐につままれるってやつだ
まるで勝手に自転車が前に進んでいくようだ
それは筋トレの成果ではない
そこから筋トレを始めればいい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:21:23.70 ID:jFHwv23R.net
ペダリング先生のお言葉
「筋トレはトッププロ並みのスキルを身につけてから」

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 09:32:11.36 ID:F2oVQaZ1.net
ケイデンス大先生は、学が全くないのが分かってしまったので、何もかも言葉が空虚ｗ
せめて巡航速度35km/hが2時間くらい持続するなら、無教養な人の言葉にも価値があるかもしれない

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 10:28:32.03 ID:S5NElREB.net
何でもいいから重いギア踏めば良い先生からの有り難いお言葉

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 10:41:51.33 ID:F4QGY8kR.net
物理とはかけ離れたヘンテコ理論では速くならないということを教えてくれてるんだよなｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 10:42:51.92 ID:+vRSi/0V.net
ジョギング馬鹿こと筋肉バカはいつまで25km/h巡航スレにしがみついてるんだ？
まあ君の脚力なら25km/hがやっとなのはわかるけど
そろそろスクワットにでも力を入れてここを卒業する努力をしてみたらいかかだろうか
次スレはもう荒らさないでおくれよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 11:05:37.24 ID:64VnxKjj.net
荒らしてるのもしがみついてるのも自分じゃないか、と言われる事も
ケイデンスの先生は想像できないみたいだね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 11:17:06.24 ID:64VnxKjj.net
http://imgur.com/gyJDW1w
追い風に乗っていつもより三割増しw

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 12:10:02.58 ID:F2oVQaZ1.net
速いな、追い風にのっててもその位はしれたら無風でも達成できるだろう。
卒業おめでとう
平均時速31km/hで平均ケイデンス74って事は25km/h達成には90は要らないね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 13:22:56.68 ID:64VnxKjj.net
個人的には100キロを毎時25キロで走れたら達成だと思う
一時間位なら力任せでもなんでも出来るけど、四時間出来たら持久力もあるし実力といえる
なので自分はまだまだ未達

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 13:39:34.60 ID:uwsMIqkB.net
その辺のラインどこに置くかで話が全く別物になるな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 14:12:20.43 ID:ADgrpRdh.net
キチガイがなんでわざわざこのスレに拘ってるのか

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:13:34.86 ID:WPA05sMU.net
>>988
俺も個人的にはこれだと思う。25kmという速度なんて脚の重みだけで出る速度やし

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 19:09:57.97 ID:HNsJMXjJ.net
色々とひどいなw
取り敢えず山岳コースでの記録
http://i.imgur.com/98W68df.jpg
http://i.imgur.com/k1q3b70.jpg

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 19:57:37.89 ID:WPA05sMU.net
福井県

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:14:38.23 ID:b8V/+FiL.net
ほい
http://triathlon-nagoya.seesaa.net/article/234926965.html
VO2＝安静時のVO2（3.5～4ml/kg）＋運動時のVO2（10～11ml/watt）
10～11ml/watt<--たぶんプロ選手のデーター
ともかく筋肉動かすには酸素がいる

>例えば、体重65kgの筋肉質の人でペダリングの上手な人が300ワットで自転車を漕ぐ場合
ペダリングの上手な人なら300W出せます
ペダリングの下手な人は同じだけ筋肉動かしても200Wも出ませんよー
筋肉の出力xペダリング効率=軸出力(ワット)

ペダリング効率=筋肉の出力の何パーセントが有効に使えているか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:27:45.27 ID:vQrEuL1d.net
レポートなら不可もらうレベル

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:53:27.71 ID:b5oa66fo.net
うるさーい！
とにかく重いギア踏めばいいんだ！
俺の言う通りにしろ！
ペダリングとかケイデンスとか関係ない！
重いギアをダンシングで踏めば速くなるんだ！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:14:50.53 ID:t71Yt+RX.net
ケイデンスの大先生は本当にバカだなあ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:41:35.04 ID:TzjfNJk7.net
>>994
理屈としてはそうなんだが現実は違う
出力が高くてぺダリングが下手な奴はいない
多少の個人差はあっても300wの出力が200ｗになるようなぺダリングの奴はいない
またどんなにぺダリングが上手くても自分の能力以上の出力は出ない
運動能力が低い奴はスキルだけに頼ろうとするが能力ない奴はスキルも身に付かない

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:55:19.36 ID:b5oa66fo.net
じゃあ重いギア踏めばペダリングスキル身につくのかという
根本的矛盾に気が付かない所がアホだなあと思う

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:10:33.44 ID:TzjfNJk7.net
重いギア踏むか軽いギア踏むかなんて全然関係ない、すべては才能なんだって
才能ないやつは何をしても、せいぜい平均ぐらいまでしかいかない
才能あるやつは簡単に平均以上まで行く
半年間ぐらい週一適当に走ってａｖｅ25行かない奴は才能ない奴

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:23:36.76 ID:HMSoRcWs.net
>>1000
ちょっと不完全だな、おおきく分けるなら
・才能あるやつ
・普通の人
・才能ないやつ
の三通りだろう、才能ないやつってのは身体的に病気とか骨の変形とか
しかたがない事情がある人でほとんどが普通の人だ
普通の人なら25km/hまでは十分達成できるからちょっときついなって思ってる人も
挑戦していって欲しいね、病気とか老人とかじゃなければ必ず達成できる

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:31:48.07 ID:b8V/+FiL.net
分からない人だねぇ
筋肉の出力が500Wとして
ペダリング効率30%だとパワーメーターは150W
ペダリング効率60%だとパワーメーターは300W
ツールを走るようなレベルはペダリング効率60%以上だから300W出るんだよ
筋肉の出力の何パーセントを有効に使えているか=ペダリング効率
プロでも60%
初心者はせいぜい30%

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:40:19.81 ID:b8V/+FiL.net
体重（㎏）×距離（㎞）＝消費エネルギー（ｋｃａｌ）
これも衝撃的なんだぜ
この式には時間=速度が入ってない
消費エネルギーが同じでも効率が違う、速度が違うんだ
筋肉バカは消費エネルギーを増やせば速くなると言い張っているが
消費エネルギーを増やすには酸素が必要になる
どんだけ筋肉つけても酸欠で動かないんじゃ消費エネルギーは増やせない
食ったもんを燃やしてエネルギーを生み出しているのが人体の基本システム
燃やすには酸素が必要なんだ

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:44:25.44 ID:TzjfNJk7.net
>>1002
えっ！じゃあプロと初心者の違いってぺダリング効率だけ？？？？
初心者が遅いのは出力が高いけどぺダリングが悪いからなの？
マジかよｗｗｗｗ

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:49:25.39 ID:HMSoRcWs.net
>>1003
まあ良く言われるのが
長い距離を安定して進むには
トップから3速はスプリントか下り（下りはほとんど回さんが）
あとは真ん中あたりのギアを使用するという
ペダリング効率は非常に重要だ
だが肉体も重要だ
自転車のススメにも出演していた実業団チームのコーチは
特に日本人はウエイトトレーニングをした方がいいと言っていたが
25km/hを達成した後もステップアップしたいなら
とりあえずスポーツマンと言える程度の体つきになることも必要だろう

肉体、技術、どちらか一方でいいという意見はほぼ間違っていると考えていいだろう

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:02:26.30 ID:TzjfNJk7.net
>>1003
言ってる意味が全く分からない消費エネルギーって何？
50ｋｇの人間が2ｋｍ移動すると50×2＝100ｋｃａｌ消費するということ？
走っても歩いても同じなんだね。しかも、年齢も男女の別もないんだね

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:26:00.98 ID:HMSoRcWs.net
続きはこちらで

次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444829122/

1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:35:33.57 ID:HMSoRcWs.net
>>1003
ちなみにその式は間違ってるよ
人間は基礎代謝を除くと
体を動かすことにエネルギーを消費するわけだが
10mを同じ時間で進むとしてもいろんな歩き方が考えられ
その動き方によってエネルギーの消費が違う
例えば腕を大きく振りながらとか、無駄にももを上げるとかな
だから君が言うように技術は大切だ、技術を磨けば無駄な動きを極力減らせる
でもその式は間違っているというか考慮すべきことの欠落が多いから忘れていい

うめうめ

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