【潤滑】ケミカル総合 50本目【洗浄】

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 11:06:07.48 ID:erdE49rk.net

>>428
もう外に出るな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 13:08:42.34 ID:lZc3MElz.net

>>435
？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 14:48:18.46 ID:MykoDeCr.net

200キロ位持てば良いのですが汚れにくくてお高くないのでオススメありますでしょうか？
今はAZのロードレース用とかいうのを使ってますが、すぐチェーンが黒くなるので替えたいと思ってます。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 14:50:18.45 ID:Psx4nVi/.net

シマノが
・世の中たくさんあるケミカルの中から選んで、
・小売り用にパッケージングし、
・自転車屋の流通に乗せている、
その3点に価値があると思う。

それらに価値を見いださない人が、
買う気がしないというのも分かるけどね。

容器だけでも使いやすいと思うよ。
ディレイラーに注油するために
延長ノズルがあると完璧なんだが。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 15:10:26.25 ID:sQ0HpJ9+.net

>>438
kure チェーンルブドライ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 17:05:39.57 ID:/N5nAKYU.net

>>436
引きこもりはやだな
金稼いだり遊んだりできないじゃないか

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 19:47:03.07 ID:+5acALl/.net

>>441
誰もそんな直球の返しは期待していないかったのに…。
もっと捻れよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 21:24:10.25 ID:OUTmcuPg.net

>>442
じゃあ喧嘩腰に
おまえがなぁーでよかったと思う？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 21:25:45.38 ID:ki8p25Ig.net

あうとー！

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 21:27:21.18 ID:pQhhmwLi.net

調べてみたらフクピカより楽でいいのあったけど高いな
呉のLOOKだっけか
あれってコスパいいの？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/11(火) 21:52:30.62 ID:+5acALl/.net

>>443
だが断る！
だろ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 00:03:21.19 ID:col86dBv.net

ルブの容器の注ぎ口もルアーテーパー採用してくれれば百均シリンジのニードルとか付けられるのにな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 09:42:16.00 ID:eMzCCk6P.net

グレサージュやmuonとか使ってる人います？
レポお願いします。
あとAZのドライ系はどんな感じなんでしょうか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 13:22:05.37 ID:FjSoxnJZ.net

>>448
AZドライはこの時期だと固まって使えない。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 13:46:47.03 ID:xLGIlVwL.net

AZのクリーン使ってるけど何ともないぞ
一週間で油膜切れするけど

ただこれドライコンディション専用なんだな
知らんかった
まめに注しとけば問題ないだろうけど

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 16:19:22.97 ID:eMzCCk6P.net

>>450
チェーン黒くなりにくいですか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 16:35:51.57 ID:xLGIlVwL.net

>>451
なりにくいのは確か
そこが売りだからね
垂れにくいからスプロケもほとんど汚れない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 16:44:53.57 ID:QAdJhFhS.net

でも一週間したら、砂状の油粕？が飛び散るようになる。
ズボンの裾にも勿論飛ぶんだが、払えば汚れずに落ちる。非常に汚れ難いのは確かだ。
でもまあ、マルチパーパスSP使ってみて、余りの快適さに目から鱗だったので、もう二度と買わないだろうなあ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 17:49:27.94 ID:eMzCCk6P.net

AZのグリーン検討中

今同じAZのロードレース用のを使ってるんだけど、汚れにくいけど潤滑性能的には落ちるって感じでしょうか？
マメに注すつもりなので持ちが悪いのは構わないのですが。

AZのオイル類は安いけど一度買うと暫く無くならないので無駄な買い物は避けたいのですよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 18:31:02.28 ID:LPYz1ksZ.net

通勤用途ならいいけど
休日に朝から晩まで走ると帰り道ではキコキコ鳴らしながら走ることになるよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 19:03:10.08 ID:eMzCCk6P.net

マジで！！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 21:30:44.07 ID:rMpLXU+d.net

AZのフッ素買ったんですけど、塗る前のチェーン洗浄ってどのぐらいのレベルでやらない
とダメなんですかね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 22:08:11.41 ID:PvUEInxa.net

>>457
パーツクリーナーでペットボトルシェイク3回くらいで十分だと思う。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 23:17:42.77 ID:UPqfFwoa.net

一回チェーン洗浄で使った真っ黒の灯油は再利用できますか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 23:24:27.06 ID:dLfLZQ83.net

>>459
放置しとくと汚れが沈んで上澄み使えるよ。
上澄みすくって濾してやるとかなり綺麗になるね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 23:41:41.33 ID:UPqfFwoa.net

一週間放置してても真っ黒です
でもそこからチェーンを引き上げてピカピカだったんで、そのまま何度も使えるかなと思いました

462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/12(水) 23:54:34.78 ID:1Djsi6Yx.net

磁石使え磁石

463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:04:59.32 ID:X+QXvCjD.net

灯油を2セット用意する。

1つ目の灯油で、できるかぎり汚れを落してから、
2つ目の灯油で、ピカピカにする

2つ目の灯油が汚れてきたら、1つ目に回す。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:12:07.89 ID:SVGrktaT.net

LOOXってどれくらいいいの？
コスパなんだよな問題は

465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:19:20.68 ID:XcbIrvZA.net

灯油はキッチンペーパーで濾すとかいうのはきくけど。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 00:44:56.17 ID:bOYn9LuF.net

活性炭でも通せばもしや

467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 01:30:39.40 ID:Qb1D1408.net

コーヒーのドリッパーでやってる

468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 02:28:29.41 ID:euHSqzXX.net

>>462
そこでパークツールのガラガラの出番ですよ。

AZの緑ガラガラには磁石付いてんだっけ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 10:52:42.79 ID:yntgLSBD.net

100均のネオジムで十分だろ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 21:47:04.30 ID:j2dCxY6u.net

乾拭きしてフクピカ鏡面仕上げとプレクサスどっちが価格的に手頃？頻繁に掃除しないけど
プレクサスは値段が高いのがデメリットだし通販でしか見かけないのもデメリット

471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 21:58:50.14 ID:XUjNYspE.net

>>470
ふくピカは何か知らないけどプレクサスは元々車用だから一本買っときゃかなり持つ
ヘルメットとかサングラスとか何にでも使えるのも利点
それと洗浄効果も多少あるから汚れてるとこに吹いて拭くだけでコーティングできるのもいい
ただし持続するのが１ヶ月半くらいだからこまめにやるのがやなら他のだな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:03:56.68 ID:1ysGcJ63.net

>>470
だいぶ前だけどドンキホーテで見たよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:08:17.21 ID:XUjNYspE.net

>>470
そういえばプレクサスはバイクや車用だからそういうとこいけば売ってる

474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:14:55.13 ID:j2dCxY6u.net

>>473
免許ないやつでも手軽にいけるもんなのか？
車屋って
自転車スレで自転車乗ってるのって趣味か無免だろ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:18:15.79 ID:0hTKXo6T.net

別にオートバックスぐらい手軽に行けるだろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:18:57.99 ID:aBtDP9a2.net

買うのに免許はいらない

477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:19:36.30 ID:1ysGcJ63.net

>>474
全く問題ないからｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:20:00.18 ID:b6pZuLQ3.net

劇物買うわけじゃあるまいに

479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:22:19.10 ID:p61LMZeW.net

免許を持ってないとカー用品屋に行ってはいけない、という中学校の校則みたいな斬新な発想にホッコリψ(｀∇´)ψ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:35:05.54 ID:j2dCxY6u.net

>>476
無免なのに車乗ってるんですか？とかうざい店員いないかなと心配してたんだ。
気軽なら今度からオトバに行くわ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:35:38.04 ID:8LZRcxu2.net

サイクルモードでこっそり堂々と売ってたナスカルブをチェーン用に本日から使用開始
初日はきわめて良好な印象
週末100km＋通勤120km/週で追い足しなしで一週間後どうなるか様子見

482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:36:06.15 ID:HQMb/dMQ.net

プレクサスってパーツ外さなくても出来る？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:36:10.06 ID:j2dCxY6u.net

>>479
＼(^^)／

484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:39:06.47 ID:7lF6n8i1.net

>>482
できるけどリムとレバーにかけないように
かかったらブレーキを何回かかけてプレクサスを落とす

485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:43:24.99 ID:1ysGcJ63.net

>>480
ごくごくたまーに雑談モードで何乗ってるか聞いてくる店員や、
会員カードの申し込み書に所有車を書く欄があったりするけど、
免許の有無を聞かれた事はないね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:45:51.33 ID:j2dCxY6u.net

>>485
会員カードには入らなくていいな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:53:00.20 ID:1ysGcJ63.net

適当書いとけばOKよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 22:57:03.26 ID:j2dCxY6u.net

>>487
適当か…なるほど
車種はなしでもいいのか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 23:02:49.40 ID:1ysGcJ63.net

>>488
そそ、なんなら「自分のクルマは持ってないんだけどいーの？」と店員に聞けばOKよ。
ただ作業バンバン頼んだり高額商品を買わないと旨みはあまり無いから、作らないって選択もアリだね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 23:05:45.76 ID:jfrWBaNE.net

オートバックスでバイク用のパンク修理キットのゴムピン売ってるぞ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/13(木) 23:16:58.29 ID:MrArRD4l.net

米式のコア回しとかジェームスで買った記憶。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 00:30:34.97 ID:2TB/GXfI.net

南海部品でフィルタークリーナー買った

493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 06:42:54.96 ID:S2gGTfeM.net

>>480
中学生か？死ねよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 07:15:33.24 ID:8+FCmFJP.net

>>493
金がなくて免許ない貧乏人です

495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 07:22:46.33 ID:S2gGTfeM.net

>>494
バカで世間知らずだから金がないんだと思う。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 07:51:32.48 ID:H9lHRBby.net

>>495
プライバシーまだ聞き出そうとするのは禁止な
ここまで

497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 09:37:33.59 ID:xV94lj+o.net

いくら自転車いたとは言え、成人してて普通免許持ってないのは少数派だろ

車は10年前に手放してもう五年以上運転してないけど取り敢えず更新はしてる

498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 09:40:09.98 ID:FrEgqjsO.net

私もうすぐ更新だけど手放そうかな
絶対視力検査で落ちるぜ
視力回復しようと頑張ってるんだけどさ
期限ぎりぎりまでの2ヶ月後まで粘るか、
あるいは一時的に失効させて再発行が簡単な半年間粘るか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 09:50:29.69 ID:xV94lj+o.net

>>498
眼鏡とかは？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 09:55:59.41 ID:FrEgqjsO.net

かけとうない

501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 10:02:45.68 ID:5Z1RUSAq.net

じゃあそのまま免許捨てましょうねー

502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 12:18:36.53 ID:2Iyhwagu.net

ちょっと待て。

免許の更新ができないくらい視力が足りないなら、
車の運転だけでなく、自転車の運転もダメだろう。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 12:36:05.67 ID:H+zK7hAe.net

一応曲がりなりにも車両だしなあ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 12:41:56.20 ID:OdZccTG2.net

・視力回復トレーニング
眼球運動による視力回復トレーニングにより毛様体の筋力を回復させる。
しかし、民間療法であり医学的根拠は十分でない。
筋力低下が原因で見たいものにピントを合わせるのに時間がかかったり、動くものを目で追えなくなる等、老眼の症状には筋力回復による視力の向上が見込めるが、眼球の変形により焦点距離が変化した結果の近視が治る事は無い。
立体視による視力改善を謳う本等も同様である。
一度変形した眼球を戻す方法は今のところ存在していない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 14:24:41.01 ID:9kuur4Fm.net

ちょいと、削ればいいのよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 15:25:55.45 ID:UQVdARfy.net

俺も自動車10年以上乗ってないから免許要らないんだよなあ。
警察署行くのもかったるいしパスポートだけでいいと思うんだよなあ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 17:58:23.31 ID:Cqmf9+Rt.net

>>500
そんな奴は自転車にも乗るな。
つーか、外に出るな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 18:37:37.91 ID:3w1k396V.net

別に時速100kmでかっ飛ばすわけでもないし眼鏡なんて必要なっしんぐ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 19:28:00.98 ID:3w1k396V.net

AZチェーンルブクリーンすげぇ
まだ残っているはずなのに振ってもあんま音しない、なんでだ？
と思いつつチェーンに付けてみたらチェーンの上にぽてっと山が出来た
ありえねえ・・・

510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 19:37:10.39 ID:8+FCmFJP.net

>>508
盲目のやつらがトレーニングしてふつうに走ってるからな
車怖くないのかな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 19:47:09.32 ID:5mBH6Wtj.net

頭おかしいんじゃねーの

512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 20:40:37.85 ID:Vfb7alD+.net

灯油洗浄した後のチェーンの保管はどうすればいいですか？
暫く使う予定ありません

513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 20:48:16.50 ID:ZUqsia4V.net

コンフィにたいに油漬けにしておくといいんじゃね？それでも変質するだろうけれど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 21:03:51.93 ID:EqpUr0YD.net

マリネじゃダメ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 21:07:32.72 ID:tU5u8Pjz.net

>>512
油漬けにしてジップロックで封をする

516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 21:26:16.62 ID:1M0guMTQ.net

そのあと電子レンジでチン！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 21:41:57.06 ID:IId+N6di.net

脱脂したパーツは物によっては錆びるから、さびま専用紙（フェロブライト）やアドパックみたいな防錆紙に包んで保管しとくのがいい

518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 21:51:14.01 ID:l+X/Dii9.net

職質になってもいいなら透明サビドメスプレーでも振っとけ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 21:52:36.29 ID:bFqdrmrC.net

何で職質？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/14(金) 21:59:54.73 ID:8+FCmFJP.net

>>519
ラッカースプレーはかけるな危険
塗装技術がないと職質されるとか

521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 09:43:24.37 ID:7vzCJeA0.net

ウレタンで

522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 10:10:45.44 ID:go9cQYS0.net

ラッカーでも正しく手順を踏めばきれいに塗れる
でも耐候性や塗膜の強度はウレタンにはかなわない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/15(土) 10:12:55.02 ID:wrFOgIqf.net

ジップロックだと破れそう

524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 20:02:26.86 ID:nE/ukQRP.net

サンエスK1使用中
落ち具合はいいが洗浄後の乾燥に時間かかるのは他のディグリでも同じ？
ドライヤー使ってもスッキリ乾かない、ひたすらウエスで拭き拭き
しかしミッシングリンクはイイね楽で、前後ギア他の掃除がやりやすいからついつい掃除が長引く

525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 20:32:21.44 ID:33ImpLge.net

ミッシングリンク便利で使ってるけど、
ミッシングリンクをまたいだところだけ、チェーン摩耗チェッカーが入る・・・orz

526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 20:46:52.59 ID:nE/ukQRP.net

>>525
たしかに他の部分よりペラい感じあるもんねｗ　やっぱりそういうもんですか

527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 21:19:43.04 ID:33ImpLge.net

アンプルピンとミッシングリンクの価格差、
と
洗浄頻度とミッシングリンクの寿命
を
考えると、ちょっと悩ましい。


異なるメッキ処理の組み合わせでの摩耗の進行は、
弱い材質のほうが一方的に進むらしく、
低いグレードのチェーンにつけると持ちがいいが、
高いグレードのチェーンにつけたら持ちが悪い、
という結果になった。

低いグレードのチェーンだと、
チェーンが伸びてもミッシングリンクは使いまわせる感じだが、
高いグレードのチェーンだと、
チェーンが伸びる前にミッシングリンクだけ新しくする必要が。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 21:53:07.34 ID:7hT8IfM/.net

チェーン1本よりチェーンリンク1セットのが安いんだからいいじゃん

529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 21:59:20.69 ID:oZynlQeY.net

レスポのチタンスプレーすごいな
初心者でもわかるくらいに軽くなった

530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 22:20:50.23 ID:KBRdx+d7.net

ナスカグリスを閉店セールで70%引で引き取ってきた

531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 22:40:15.00 ID:33ImpLge.net

>>528
洗浄頻度が低いならアンプルピンのほうが安くなるのよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 22:43:28.67 ID:Q5+MRVrU.net

>>529
そして、初心者でも分かるほど汚れる。。。
しかも汚れが落としにくい。。。その割に保たないんだなコレが。

そしてケミカルの泥沼へウェルカム。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 23:11:02.72 ID:XXMxqSw7.net

チェーン適当に洗ってたけど丁寧に洗うと金属片がボロボロ出てくるらしいな大変だ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 23:21:26.29 ID:NFftydQw.net

気にすんな！

535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 23:27:45.13 ID:wbRhLZ1H.net

摩耗の最大の要因だろ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 23:36:33.54 ID:RwsZKjhE.net

パーツクリーナーをジョイント部分に吹くと、いくらでも黒いの出てくるな。
チェーン外してジャブジャブ派の言い分解るわ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/16(日) 23:41:01.60 ID:SHJ5kiKr.net

AZ 水溶性コンバインオイル
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=W604
これ使えば水で洗い流せるからいいだろ
粘度100だし
晴れ専用


粘度調整ｵｲﾙ VG10減粘用
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=CH062
これと、
AZ自転車用潤滑ｵｲﾙ
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=035
の2つを試してみようかと思う
どちらも粘度が低い
10と15
チェーンに使ったことがある人いたらどんな具合だったか教えてくれ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 00:08:27.32 ID:Hc54eBWL.net

チェーンにさび防止で透明さび止め剤使っていいの？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 00:18:45.14 ID:FUSZb0m3.net

チェーンだったらエンジンオイル一択だろ
これほど安くて使用感がいいオイルはそうそう無い
そりゃそうだ、自動車用ということで湯水のように開発費を投じて作られているオイルだからね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 00:45:11.25 ID:8FNp8Pgk.net

>>539
エンジンとチェーン一緒にしてんじゃねえよ
笑いもの

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:10:51.86 ID:FUSZb0m3.net

じゃぁさ
チャリチェーンごときがエンジン内部以上に求められる性能とやらを説明してくれよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:14:52.98 ID:9JZfbrqH.net

>>537
何も知らなかった頃に後者をチェーンに使ったことがある。

容器のノズルの先は太くて、出過ぎる。
サラサラでよく浸透するが、飛び散りまくる。
潤滑性能や持ちが分かるまで使う前に、すぐ使うのやめた。

ほとんど未使用のまま放置してる。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:16:56.21 ID:9JZfbrqH.net

>>541
横レスだが。

あなたはチェーンにエンジンオイルを注油して使ってるんだよね?
そのチェーンは伸びますか?
伸びるとしたらオイルの潤滑能力が足りない、ということです。

そして現実的に、このオイルなら伸びない、というのは無いんです。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:20:48.52 ID:Fgd3YCXw.net

>>539
チェーンにはエンジンオイルじゃなくギアオイルのほうが良いよ
バイクの指定オイルははギアオイルになってるからね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:32:13.26 ID:FUSZb0m3.net

>>544
ギアオイルでもいいってだけで指定にはなってないよ
それにギアオイルが必要なほど力は掛からないよ
しかもあんな臭いの付けてられない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:50:28.58 ID:4fEBEGpb.net

そいつは自動車用エンジンオイルがベストだと信じ切って生きていくんだろう
それはそれでお好きなようにだ
２ｃｈでたれ流すのは困りものだがな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 01:55:02.15 ID:PrXy+xjX.net

常に使いかけのエンジンオイルが置いてあったり
たまたま他に使えそうな物が無かったりしたら使うかもしれないけど
わざわざそのために新品買って使うほどじゃあ無いね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 02:40:41.51 ID:Q3UNeJEc.net

ハンマーオイルとかチェーンソーオイル使う人は割りといるけどエンジンオイルは聞かないな…

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 08:22:20.26 ID:UZwZxrEu.net

>>545
エンジンオイル、確かに良く聞くし、似たような論理「エンジンの方が自転車なんかより求められる性能が高いだろ」
と主張する人がいる。でも使用条件が全く異なる。車やバイクの場合はオイルに浸かりっぱなしなわけだろ。

もっと具体的な使用感を比較したうえで「エンジンオイル」の良さを主張して欲しい。値段以外で。
持ちの良し悪し、使用時の潤滑性、チェーンに対する中期的影響（伸びとか）、洗浄時の特徴、etc.

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 08:35:25.76 ID:/kWEaHql.net

20年近く昔の話だけど俺の周りでは
灯油洗浄のあとドブ漬けできるってんでエンジンオイル使ってる人多かったな
完全に脱脂されて防錆剤ないからすぐ錆びるのよね灯油洗浄

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 09:27:19.98 ID:Fgd3YCXw.net

エンジンオイルには発がん性が指摘されてるのを忘れてはいけない

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 09:30:55.31 ID:04A7d3bI.net

ただし自動車整備工の皮膚ガン率は大したことない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 09:43:32.36 ID:9JZfbrqH.net

エンジンオイルだけじゃないけどな、発癌性のがあるのは。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 10:51:38.44 ID:6pkj/q/p.net

>>549
そんな病気みたいに細かいこと気にする基違いが使うオイルじゃありません。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 11:11:33.11 ID:hsRjaM5+.net

自転車のチェーンに注す油でしょ？
そんなものでもこんなに盛り上がるもんなんですね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 11:32:11.00 ID:cZAJ6GuM.net

どういう性質のオイルをどういう目的で使うのかって話なんだからちょっとは頭使わないと
何にも考えずにただ余ってて安いから、じゃ定期的には使えないよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 11:54:46.39 ID:D1zZu85C9

流体潤滑にできないチェーンに、防錆性能に優れと油膜付着力が強く、油膜も強い
耐酸化性能の安定したエステル系のエンジンオイルを使うのは利に叶ってるけどな。
しかも1000円/Lと自動車用を流用してるだけの自転車専用オイルに較べ1/10以下の
価格で手に入るんだから。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 11:48:01.85 ID:9JZfbrqH.net

>>555
そんなものというけど、
外装変速の自転車のチェーンというのは、
潤滑油にとっては難しい領域なのだと思う。

たかが人力などと馬鹿にする人がいるけれど、
単位面積あたりの荷重という考え方をすれば、
いかにシビアか、わかるでしょう。

わからないにしても、
チェーンが伸びる = 摩耗するってことは、
摩耗させるだけの大きな力が加わるってことですし。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 11:53:24.19 ID:0Vn4Cs8O.net

>>556
好みに合わせてミシンオイルで粘度調整しとけばOK。病気の人には受け入れられないんだろうけどw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 12:00:41.56 ID:9JZfbrqH.net

ちなみに内装変速の自転車では、
・チェーンラインがまっすぐ一定であること、
・チェーンの幅が広いこと、
・ブッシュ構造であること、
この3つの要素により、
単位面積あたりの荷重が低く抑えられていて、
1本300円程度で買えるような、
何の能書きもないチェーンでも伸びが少ない。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 12:10:20.47 ID:q/dT06DZ.net

内装式が外装なみの軽さになれば捗るんだけどね…

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 12:46:06.13 ID:AqrqfCHP.net

>>555
昔からケミカルとピュアオーディオはカルトと言われていてだな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 20:07:56.84 ID:gEJcBgWw.net

内装変速のクロスバイク乗ってて、
ロードバイク試乗したら、別の乗り物

内装はメンテフリーと引き替えに走行抵抗半端ない

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 20:14:18.10 ID:9JZfbrqH.net

数字的には駆動系のパワーロスは外装に対して内装は2倍程度なんだけどなー。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 21:05:43.70 ID:4fEBEGpb.net

変速なしのシティサイクル7年乗ったけど
約5000kmでもう調整範囲の限界ですと言われてチェーン変えたわ
自転車趣味に目覚めてからのような正しいメンテしてたらもっと持ったかな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 21:10:30.59 ID:myolq9kR.net

シティーサイクルとかママチャリって、頻繁に乗るけど一回の距離走らないから、以外と総走行距離行かないよな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 21:14:19.89 ID:gEJcBgWw.net

油切らして錆びてたとか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 21:44:22.91 ID:9JZfbrqH.net

漕ぎかたにもよるだろうけど、
ミスらずに注油していたら、
2〜3万キロくらい行けそう。

自分の場合、
ママチャリの駐輪場わきで蚊に刺されながら注油するのが嫌だし、
汚れてるのを部屋に上げるのも嫌だとかいって、
春から秋まで一度も注油しなくて使い続けて、
チェーン引き半回転分伸びたとか、それくらい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 21:45:42.77 ID:myolq9kR.net

蚊取り線香を焚きまくればよかろう？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:03:59.44 ID:9JZfbrqH.net

それなら蚊が止まれないように扇風機で強風を浴びながらやるわ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:13:24.82 ID:9GiG+p6b.net

>>570
おうそうしてくれ。もういいからそろそろ黙ろうか。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:20:54.98 ID:FUSZb0m3.net

>>549
ミシンオイルより粘度が高くてチェーンソーオイルより粘度が低い
防錆や防蝕、長時間の付着性などおよそメタル摺動部が必要とする添加剤が最初から添加されている
これら特性のおかげでロングライフ
世間的にも十分な実績があるので安心

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:24:37.12 ID:UZwZxrEu.net

>>57
レスありがとう、実感としてそれがあるならそっちを書いて欲しかったｗ　参考になるんだから
ためしにひとつ使ってみます、もしオススメがあればぜひ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:25:39.27 ID:UZwZxrEu.net

あ、>>572

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:38:51.96 ID:FUSZb0m3.net

>>573
おすすめはねー
お試しでガソスタで廃油をちょっと貰ってくるとか
恥ずかしければホムセンの一番安くて小さい缶
こだわるなら○Ｗの○の数字の大小で遊んでみるとか

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:42:27.56 ID:UZwZxrEu.net

>>575
なんでもいい、エンジンオイルであるなら他のオイルよりも、ってことかな
小さいので試してみる

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 22:55:08.66 ID:0Vn4Cs8O.net

>>576
ジェットオイラーと粘度調整用にミシンオイルも忘れずにな。この時期に10Wなんかのオイルだとちと固いかもしれん。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 23:28:03.07 ID:C+IPR2w1.net

エンジンオイルって最小でも容量0.5Lじゃなかったか
別オイル足して粘度調整したらさらにかさ増しされてもはや一生分くらいにならないか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 23:32:11.69 ID:0Vn4Cs8O.net

>>578
気にすんなw

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 23:34:59.93 ID:puseWSLY.net

>>578
調整したのを50mlボトルに入れて適当なラベルはって後輩に1本2000円で売れば豪邸が建つよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/17(月) 23:44:17.05 ID:FUSZb0m3.net

安いし邪魔ならガソスタ持って行けばただで廃棄してもらえるし
それも気にくわなければ廃油もらうのでも構わないしあんまり邪魔にはならんと思うけどね
量があるからミッシングリンクなら外してディップでも勿体なくない
マメにやるならリンク毎に垂らしてローラーを一個一個クリクリ回してやるとか
そんな根性無いから月一ディップして全部拭き取る勢いで拭いてやってるけどそれだけでもずっとしっとりしてる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 01:01:37.46 ID:UwVlU6KL.net

いくら安くても使い切れないんじゃちょっとな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 01:04:52.84 ID:3xQtbAAt.net

0W-20でもVG60前後だからなー

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 01:10:38.41 ID:tpPM5lsI.net

シングル30くらいが適度
ホムセンじゃ見たこと無いけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 01:50:18.58 ID:B0idvaA9.net

エンジンオイルは止めとけよ。
二輪用の買ってみたが臭いが半端じゃなく臭い。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 02:09:46.48 ID:ixRFj7qe.net

2輪のはギアオイルも兼ねてるから臭いのよね
使うなら4輪用で
車で使って余ったオイルを利用する分身はありだと思うが、わざわざ自転車のために買う必要はない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 02:10:00.01 ID:c8IIrhg5.net

>>498
だまされたと思ってブルーベリー大量に食べてみ。
すげー効くよ (遠くを長時間見る習慣をつけるとなお良い。)

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 03:03:07.76 ID:6XI/fDt2.net

近視は「目が悪い」「目が悪くなる」と表現するから、
何か目の働きを助けることをすれば良くなると思いがちだが、
実際は目が成長することで焦点の合う範囲が手前にシフトする、
という現象なんで、栄養やトレーニングでは改善しないんですよ。
近視が改善するのは老化つまり老眼ですよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 04:37:44.07 ID:NKv0uMTG.net

なんのために遠近両用メガネがあると思ってるんだ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 07:09:51.93 ID:SG6B+0Hb.net

>>587
結論から言ってしまえばブルーベリーが「目に良い」ことはない。
ブルーベリーに多く含まれるポリフェノールの一種「アントシアニン」が、人間の目の網膜に含まれるロドプシンという物質の合成を助けるというのが「目に良い」の根拠だが、それについての有意性のあるデータはない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 07:23:31.01 ID:c8IIrhg5.net

だから騙されたと思ってって言ってるじゃん。
実際オレはかなり視力向上したよ。
そんなに金かからんし試してみてほしい。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 10:59:21.95 ID:OXzeFg4c.net

ブルーベリーによる視力回復の効果は24時間だね。

593 ：ジャック・バウアー：2014/11/18(火) 11:40:01.46 ID:bFTIKY2J.net

呼んだか！？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:39:07.29 ID:VoBFiGCZ.net

>>590
「効果は無い」って雑誌掲載されてからのブルーベリーアイのCMが笑えるよなｗ

パソコン画面を見ながら「スッキリ！」　※スッキリとは気分のことです　←小さく注釈　

だもんなｗｗ

同じく「乳酸菌」もついに欧州食品安全署で有意な効能は無いって発表されてから、乳酸菌飲料の
CMの造りが酷くなってきた。
こいつらの移り身と改変の速さはマジ異常。メーカーも広告代理店も最初からそんなことは分かっ
てたわけ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:43:49.53 ID:6XI/fDt2.net

飲料メーカーのトクホ製品は、どーかと思う。
病院に行って薬を処方してもらったほうが安い。

どうせ飲むなら機能性のあるものを選べば、
追加コスト無しに済むかというと、そうでもなく、
市販薬や民間療法でグズグズやってないで、
さっさと医者にかかったほうがいいと思うし。

ある大手の市販薬メーカーの商品は、
ネーミングやTVCMが上手だけれども、
実際には問題のある商品が結構ある。
実は大して役に立たないけど使用者が
満足して継続的に購入するような悪質さ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:51:33.17 ID:VoBFiGCZ.net

>>595
トクホは脳みそ空っぽアホ向けの商品だからなｗ
迷ったらとりあえずマークつきにしとくかって感じで。

そーいえば170cm86kgの友人が健康診断で「まだメタボじゃないから大丈夫！」って言ってたなあ。
「いやもうほんの少しでメタボラインだし、ラインに入ったら病気なので入院か通院だよ」って釘刺しといたが。。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 18:54:04.40 ID:6XI/fDt2.net

おっと、そこで話を終わらせるとケミカルの話にならんな。

たとえばエアコンの洗浄スプレー。
中身は、アルコールと界面活性剤と水そして噴射剤。

一時的に雑菌を殺菌するだけで、
ちゃんと汚れを落す能力がないので、
すぐに臭くなる→再使用の繰り返しで、
どんどん売れるヒット商品になるわけ。

しかもアルコールが、
エアコンの樹脂パーツや各種コーティングを痛めかねない。

エアコンの洗浄は、ただの水道水で十分なのにね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:56:32.19 ID:IeyM4N3a.net

キッチンからの油汚れがあるから界面活性剤は要るだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 19:56:56.85 ID:EKV+aG7S.net

>>595
小○製薬のことかな？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:08:42.42 ID:rRQNO1of.net

>>598
どこにエアコン設置してんだよwつーかキッチンでは換気扇回そうぜ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:27:03.78 ID:IeyM4N3a.net

>>600
結構遠くまで飛んでるぞ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 20:36:27.13 ID:6XI/fDt2.net

うちのキッチンと続き部屋のリビングのエアコンは、油汚れ付いてないなぁ。
ま、料理する時にはエアコン止めて窓あけてるから、かな。

メーカー内で最上位グレードで、いちばん良い防汚コーティングされてるのか、
自動お掃除機能が優秀なのか、熱交換器は3年経ってもキレイなまま。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:17:55.49 ID:IsggScTJ.net

自動お掃除機能ｗｗ
いままで講釈を放れていたのが一番の情弱装備とかｗ
あと、料理の度に窓開けてエアコン止めるってさぁ
キッチンと部屋が仕切られていて油汚れが行かないとか
もっとマシな設定あんだろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:26:57.60 ID:VLq9relF.net

エアコンに詳しそうなお兄さんだね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:32:52.57 ID:6XI/fDt2.net

>>603
自動お掃除機能は、威力抜群だよ。

フィルターを毎日のように掃除できるためか、
やたら目の細かいフィルターが装備されてるよ。

熱交換器に到達するホコリの量が減り、サイズも小さくなるので、
冷房時には結露水で洗い流されて、
暖房時は通風で吹き出されて、
熱交換器が汚れにくいっていう話。

あとね、
油汚れの付きにくいコーティングが施されてるのも、
効いてるんじゃないかなー。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:33:40.58 ID:SoKoqboC.net

じゃあ俺も俺も

水虫になったら病院行け
既に治療薬と治療法が確立してる
ただし薬の服用と塗り薬を、皮膚や爪が完全に生え変わるまで続けることになるから
だいたい足の裏だと1〜3ヶ月、爪だと半年かかる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:34:29.28 ID:OXzeFg4c.net

エアコンとか水虫とかどうでもいいぞー
自転車から離れてるぞー
チャリのケミカルを話せー

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:40:04.86 ID:SoKoqboC.net

じゃあこれ
ネジロック剤
http://ihc.monotaro.com/p/243928/
自転車用にちょうどいい強度で量も多い
日本製

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:40:40.07 ID:VLq9relF.net

ではケミ話で
ナスカルブ6日目、約200km、まったく枯れる気配なし
なんでこういうのが俺の行くサイクルショップに置いてないんだろ
WとかFとかいろいろ試したけどレベルが違うやん

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:42:21.13 ID:OXzeFg4c.net

>>608
ネジロックはロックタイトだろー
ただし強度を選ばなういと悲惨なことになるけどなっ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:43:11.96 ID:OXzeFg4c.net

>>609
200kmならドライ系チェーンルブでもいけるぞ。
400km持つかどうかだなっ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:46:31.95 ID:VLq9relF.net

>>611
1000kmとか豪語してる人もいるくらいなので
とりあえずひっぱれるところまでひっぱってみるつもり

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:48:13.06 ID:OXzeFg4c.net

>>612
おお、凄いな。寿命よりも汚れによるノイズ増大が感じられる距離だねっ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 21:58:28.78 ID:IsggScTJ.net

>>604
まあ数年前までは中の人だったからね

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 22:01:44.46 ID:VLq9relF.net

2年半何にもメンテしないけど平然と動いてるな
うちのお掃除機能付きエアコン

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 22:02:07.90 ID:VoBFiGCZ.net

>>614
まじすか。いつもありがとう。調子悪いからって叩いてごめんなさい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 22:15:46.90 ID:urKve8uz.net

エアコンの中の人って語感がちょっと笑える

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/18(火) 23:45:20.41 ID:ixRFj7qe.net

エアコンって余計な機能の無いほうが良いんだよね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 00:52:23.79 ID:59y19d0b.net

エアコン以外でも、この機能必要なくね？こんなんにコストかけるなら
基本機能上げたり安くしてよって感じることあるよな。
ケミカルも同じで余計なもの多すぎる気が

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 00:54:43.85 ID:dEC0p1RI.net

それで稼ぐ戦略なんだもの

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 02:19:10.21 ID:id+JmuEE.net

>>614
中の人なのに、情弱装備とか言うってことは、その勤め先のメーカーはダメ会社なんだね。
商品企画部門から、こういう機能を付けろって言われて、申し訳程度に機能を付けるという、
カタログスペックさえ満たせればいいという、なんともダメな企業風土なんだね。同情するわ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 02:23:47.73 ID:ntQTPaWL.net

数年前までってことだから今は大丈夫なんでは。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 02:30:50.33 ID:id+JmuEE.net

>>620
ちげーよ。ぶっちゃけ消費者が悪いんだよ。

どうせ使いもしないのに、機能豊富なのを買う消費者が悪い。
メーカーは競合他社と比較されたときに、機能比較で負けないよう、
取ってつけた、申し訳程度、アリバイ工作的に、機能を付けまくるの。
他社にある機能は全部つけろ、さらに他社にない機能を付けろ、ってな。
その馬鹿な競争につきあわないと、売れないんですよ。

エアコンに関して言えば、最上位機種を、いちばん値引きが激しい時に買うのがいい。
高い時期の中級機種よりも安く買える。
最上位機種は色々と余計な機能が付いてはいるが、まず基本的な部分の性能が良い。
結局、エアコンは物量なんですよ。熱交換器の面積とかコンプレッサーの能力とかね。
最上位機種は、そういうところでは妥協が少ないので、いいものなんです。
省エネ性能が高いだけでなく、無理なく低負荷で動くから故障も少なく寿命も長い。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 04:02:08.11 ID:6unaBRpn.net

そうそうどんどん最上位機種を買ってくださいｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 09:44:02.97 ID:xopSxf0p.net

Apple（笑）みたいな機能シンプル家電にしても誰も買わないし、同じ値段と性能で迷ったら
付加機能つきの方を選ぶもんだからなｗ

7年落ちの三菱の最上位インバーターをリサイクルで3万+取付費で買ったけど、同じ値段の
新品買うよりは500倍良かったな。
問題は空気清浄フィルタが邪魔なのと、一回基盤が壊れた（三菱の弱点らしい。リサイクル屋の
保証で治した）のと、取り付けのときにクソ工務店が壁に間違った穴を開けた挙句に過大請求
しやがったくらい。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 09:45:56.05 ID:G7AMMfTa.net

動いてるからいいやって月一ですらフィルター掃除しない
ズボラ消費者がほとんどだから掃除機能は有用だよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:31:45.67 ID:id+JmuEE.net

>>626程度の認識・機能だと思われてるんだよなぁ。

月一のフィルター掃除を代行してくれる、
とか思われてるから、いらないと思われちゃう。

自動で毎日フィルターを掃除することを前提に、
やたら目の細かいフィルターを装備していることが、
重要なんですよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 20:59:07.46 ID:id+JmuEE.net

ttps://www.facebook.com/ShimanoEntryParts/photos/a.667593879966511.1073741852.466183956774172/666626760063223/?type=1
シマノのチェーンルブ

ドライ用 - PTFEルブ
> 「広い使用温度範囲」「低摩擦性」「低粘着性」といった特性をもつ「フッ素樹脂PTFE」をベースに
> 様々な配合を行い、「チェーン」の摺動/回転部を潤滑して異音を大幅に低減、磨耗を減らす潤滑剤です。

ウエット用 - ウエットルブ
> 潤滑効果はもちろんのこと、「防錆性」、「耐腐食性」を持たせ製品の耐久性をアップ、
> 悪条件下での使用でも高い粘性により効果を維持します

やっぱりドライ・ウエットは、オイルの性質ではなく、用途だった。


なお、
> もちろん「シールなどゴム/樹脂系部品」に付着しても傷めないような配合をしており、安心してお使いできるオイルです。
だってさ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:08:06.04 ID:r4jSrAN5.net

パラフィンとPTFEだろ

どこかが解析してたぞ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:46:42.86 ID:vBJ8tpHC.net

エステルベースのチェーンオイルで耐水性のやつって良いのあるかな
オススメのがあったら是非聞きたい
コスパいいのだったらAZのロードレースSPが耐水性を謳ってるけどどうなんだろう
使ったことある人いたらどの程度の耐水性なのか教えて欲しい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:47:05.93 ID:I2qC9BJH.net

日本では海外のような蝋煮込みは流行らんのか?

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:13:36.44 ID:xopSxf0p.net

>>630
チェーンジェイ
FLクロスカントリー
MUC-OFFの安いウェットルブ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:19:26.41 ID:5WvioubX.net

洗車用の洗剤、台所洗剤で十分な気がしてきた。
全然問題なく洗える。
ハブのグリスが流れやすいとか、マズい事もあるのかな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:22:54.73 ID:FS4/iZKC.net

>>633
環境に負担の少ないシンプルグリーンおぬぬめ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:37:31.92 ID:Y3OynWd1.net

問題は水だよな
カー洗車のごとくに洗剤をザブザブ泡立てて丸洗いして、高圧洗浄機でバビブベボイーといきたいが
MTBなんか泥だらけになったらそうしてるんだろうがその分グリスやオイルの補給をまめにやるのかね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:45:32.31 ID:ZZrf64ei.net

>>635
洗車と注油はセットだお。
まあイマドキのBBやハブはシールが超強力だし、水かけながら回すわけじゃないから洗車程度は問題にならん。フルアウターなフレームも多いしね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:49:22.16 ID:hAWedtmM.net

>>633
問題ないっしょ
車もバイクも自転車もずっとjoyで洗ってるよ
なにより泡立ちが良いから塗装面に優しい
油汚れは軽いやつしか落とせないけど

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:50:37.82 ID:0kguDDvs.net

http://youtu.be/Sf80DnCgHRQ
平気平気、ジャブジャブ洗いましょう。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:53:00.24 ID:Av+a8JHL.net

いいなぁ洗車する場所 & 排水を捨てる場所があって。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:54:00.29 ID:cr4m7YpY.net

>>639
風呂もないのかかわいそうに

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 16:11:20.40 ID:xPPxSqrt.net

風呂でやるのか(唖然

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 16:28:15.07 ID:hAWedtmM.net

>>640
その発想はなかったｗ
ホイール外せばサイズ的には可能だもんな
冬場は寒くなくていい
嫁に怒られるだろうけど

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:08:34.22 ID:xvdn7n8e.net

冬に風呂場はイイね！と思ったけど
溶けたグリスやオイルを洗い場に流したくないなあ…
洗剤に乗って全部流れてくれるかな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:09:17.55 ID:Av+a8JHL.net

下水に食用以外の油脂を流していいものかという話も

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:14:36.82 ID:FS4/iZKC.net

>>643
だからこそシンプルグリーンを使え。
http://simplegreen.jp/environment/index.html

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:19:02.27 ID:Av+a8JHL.net

その手の洗剤ってさ、洗剤だけなら環境に優しいのだろうが、
だからといって、
機械油を混ざった状態でも、環境に優しいわけじゃあるまい。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:51:46.24 ID:ysVlu4dF.net

本当は食用油脂も洗って流さないほうがいい
油の凄い皿はペーパーである程度拭くとかスパチュラやカードでかき取るのじゃ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:54:00.82 ID:Av+a8JHL.net

いつのまにか台所用洗剤が異様に強力になったよね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:57:28.67 ID:Y3OynWd1.net

ウエスで拭いて燃やして二酸化炭素にするといいのかな？
CO2は増えちゃうが一応有機物を自然な形で還元させることにはなりそ・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:02:27.86 ID:x8B8mRkH.net

今はチェーンにフィニッシュラインの赤使ってるんだけど
もうちょっと持ちがいいやつない？
一泊の旅とかすると400km以上はしる
スレをみるに定番はシマノのPTFEとチェーンジェイ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:28:17.18 ID:aa8wJH7V.net

緑

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:37:05.66 ID:ENc8zLiX.net

>>638
ハンドルなんかも行っちゃうんだ
ちょっとこれは出来んな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:48:03.20 ID:pFbZzlK8.net

>>650
一泊なら赤とウエスを荷物に詰め込んで

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:03:05.45 ID:QplM/hqh.net

BB30でも、水洗い洗車は問題無いですか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:04:32.26 ID:Av+a8JHL.net

>>652
けっこう大胆に洗うのは、一般人ではなく、プロのチームのメカニックだから、でしょう。
彼らは毎日10台ちかくの自転車を短時間で洗車して整備しなきゃいけないから、
一般人とは物事の優先順位が違うのだと思う。
たとえば、床に洗剤どころかオイルを撒き散らすような、やり方するとかね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:12:33.98 ID:od7GIP8o.net

油を使った料理の皿は必ず拭いてる。
オイルボールでぐぐれば拭きたくなると思う。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:20:17.65 ID:N+bp20lK.net

>>654
軽く掛けるくらいなら大丈夫だよ　　でも保証はしない

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 21:28:16.68 ID:Av+a8JHL.net

>>656
ググった・・・これはマズいな。
もともと下水に油分を流すの最小にしてるが、もっと減らしたくなった。

そもそも皿は拭かないと油汚れが落ちにくい。
スポンジに油分が付いたら、油を塗り広げるようなもんだし、
それに洗剤の使用量が増えるしね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 22:05:53.27 ID:TcjX1M8+.net

>>658
コーヒーの出涸らしと重曹で幸せになれるよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 22:12:56.37 ID:Av+a8JHL.net

>>659
そうせずとも、パンで拭って食べればいいんですよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 22:13:27.64 ID:kBxXk0Ku.net

潤滑に食用油を使えば良いんだよｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 22:14:30.81 ID:Iwuqd3Q3.net

>>651
ガメラの血？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 22:24:04.89 ID:TcjX1M8+.net

>>660
そんなレベルの話だったのか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 23:33:28.04 ID:4av/4nNl.net

>>652
水洗いや中性洗剤位じゃグリス溶けないだろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 00:37:49.91 ID:KFQuMmNt.net

>>664
たぶんバーテープの心配してるのだと思う。

プロ選手が使う機材だから、耐水性のあるバーテープが巻かれてるのだと思うよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 22:59:12.44 ID:XNiwNEnn.net

>>650
一泊なら、弁当用の醤油容器で持って行った方がいい。
200キロも走れば、どんなオイルでも切れる。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/21(金) 23:10:41.46 ID:pLV/QATd.net

>>650
いや、チェーンジェイはマイナーなほう。俺含め数人しか推してないと思うｗ
いいオイルなんだけどな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 09:01:05.01 ID:cBn6Q2f/.net

550km全く注油しなかった俺はズボラなのか…

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 09:45:06.80 ID:vERBWkw4.net

>>668
普通だよ。鉱物系ベースなら普通そのくらいは持つ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 10:47:21.97 ID:eOiFsMHf.net

自分の汗で注油

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 17:50:48.54 ID:QpMDcW6U.net

雨が降ってないからドライ用オイルで走っていたら霧になってチェーンが・・・という経験ある人います?

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 17:58:43.37 ID:3/FKOkFz.net

>>667
azのフッ素使い終わったら今度はペドロスさんにしてみるわ(ﾟ∀ﾟ)

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 20:56:30.25 ID:Z35bq92Q.net

オイルって長距離で持ち歩くものなのね
シートバックに金魚の醤油容器入れておくか

まぁどっちにしろ赤市か使ったことなくて他の使ってみたかったから
シマノ使ってみて、そのあとペドロスいってみる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:06:42.54 ID:QpMDcW6U.net

シマノはドライとウエットあるけど、ウエットのほうが持ちは良いと思うよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/22(土) 21:38:15.61 ID:vERBWkw4.net

>>673
晴天500kmまでは持ち歩く必要ない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 00:04:35.42 ID:P17zocYa.net

エンヂンオイルマジでライフなげえな
一週間経ってもヌラテカで雨に降られたけど音が大きくならないのは
フィニッシュラインの赤と比較してかなり良い感じだ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 10:45:16.55 ID:cFwyHKO3.net

https://www.az-oil.jp/images/9004_00081179L.jpg
これ気に入って使い切ったんですが
他のメーカーも試してみたいので同じ系統でオススメあったら教えてください
1回チェーン洗ってリスタートしたら、あとは長期間継ぎ足しだけで運用します

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 22:44:59.61 ID:/9KnH4p2.net

パークリって大阪魂で充分だな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/23(日) 22:52:18.92 ID:AY5gdGv0.net

せやな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 10:53:09.73 ID:VbtnYiGu.net

せやろか

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 14:07:02.84 ID:Q4BUsrLh.net

せやで

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 14:28:58.54 ID:MQvmnIYK.net

200円以下の物しか買ったことない

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 15:14:31.32 ID:63SEzyoY.net

あめちゃんなめる？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 15:49:18.15 ID:MQvmnIYK.net

大阪魂クラスの価格帯商品と
ワコーズクラスだと
そんなに違いがあるもんなの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/24(月) 17:33:46.01 ID:ylRmp0SG.net

どうせ同じ灯油だし一緒でしょ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 00:02:36.93 ID:upnFswdr.net

HCのPBの方が安くね?俺が買ってるのは逆さ吹き出来ない奴だけど175円
ただし中国製だけどな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 02:10:41.65 ID:/T2s1v+D.net

ホムセン、AZのイエローが168円くらいだよ。
PBに価値が見いだせない。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 02:35:25.23 ID:Lf0h8Ho1.net

コスパ求めるなら灯油を加圧式スプレーで吹き付けてしまえ、タバコを吸いながら

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 10:10:38.42 ID:4swTfbMD.net

和光なんて逆さ吹きできる詐欺だからな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 15:20:53.31 ID:ApQo/3Ka.net

>>689
キミもいっしょに逆さにならないとダメなんだぞ
缶に書いてあるだろ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 15:44:48.24 ID:4swTfbMD.net

>>690
なるほど確かに人間は正向きで噴射しろとは書いてない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 15:50:13.23 ID:gwOF4oCG.net

一休さんかよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 15:57:18.74 ID:E3TDLVDF.net

もういっそ自転車を逆さにするしか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 16:26:41.32 ID:3Oij2KVD.net

自分が逆立ちすれば

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 16:32:03.65 ID:gCqBPjZl.net

和光なんて高級品使ってる俺かっけーするためのブランドだろ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:07:04.57 ID:CfOrs0le.net

日本の自転車用ケミカルってボッタクリ価格が多いよな
海外と比べて市場規模が違いすぎるから仕方がないのかもしれんけど

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:16:22.78 ID:I3RcdkJi.net

これは巧妙なAZのステマ…!?

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:16:47.58 ID:F8txGxMu.net

だって同じものでも高い方が売れたりするんだもの

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:17:27.48 ID:CmIF/Ow7.net

もともとそういうスレじゃなかったっけ(ゲス顔

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:23:46.59 ID:gH7mYO6Q.net

女性の化粧品も高いほうが売れたりするってね
安すぎると不安になるのかね？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:30:18.94 ID:CfOrs0le.net

つーか同じ商品を倍の値段で売ってるとか舐め腐ってるわ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 17:37:50.84 ID:4swTfbMD.net

うちの近所ではパツクリはAZよりSKの方が安い。どっちも出所は似たようなもんだろうな。
178円ってのはちょっと安すぎて怖いけどｗ

ストレートなんかで500円くらいのものが売られ始めた頃、ワコーズは「BC-JUMBOはアルコールの
実容量が違う」って主張してたな。今は「成分が違う、（略）うちの方が使いやすい」だっけか。

バブル期に販路広げて卸してるから価格競争で頑張る必要は無いんだけど…やっぱ内容に比して
売価が高いままだよなあ。それでも客とシェアを維持してることだけは尊敬する。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 18:07:02.96 ID:ApQo/3Ka.net

ケミカル用品はプラシーボの要素を排除できないからな
そのあたりワコーズは上手いね
ロゴのデザインも格好いいし
俺はまず使わないけど

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 18:52:11.51 ID:4swTfbMD.net

日本ブランドにしては良くできたロゴだね。
蛍光カラーが衰退した頃に蛍光っぽいピンクをここに挿してくるかー！？ダセェーッ！！
って思ったけど。もちろん今でも思っている。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 19:25:42.91 ID:e42by59+.net

代表のユニホームもワコーズをパクってるぐらいだからな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 20:20:58.52 ID:uTYYlO+0.net

ステッカーのノリ剥がしなんかは、明らかにワコーズの方がよく落ちるぞ。
成分はけっこう違うんじゃね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 20:47:31.32 ID:wNlIppO9.net

とりあえずモノタロウで安いパーツクリーナー各種1本ずつ買ってみた

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/25(火) 23:43:35.88 ID:2DqRe7aS.net

俺はKUREのブレークリーン使ってる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 02:06:01.83 ID:Oh3xS3aL.net

>>695
高級品というよりは流通コストが高い商品っていうイメージ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 04:51:50.30 ID:UTWbuLms.net

>>700
奢侈品 (しゃしひん) て言うんだよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/26(水) 12:31:33.43 ID:wMmrFtv6.net

>>700
ヴェブレン財ってやつね
スノッブ効果(見せびらかし効果)も含めてブランドに金を払っているわけだから、拘らない人間も多いだろうな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 10:33:03.82 ID:rmmlXPSn.net

チェーンを洗浄して晴天用オイルをしっかり注油すると、その直後の走行で雨に降られる。
マーフィーの法則か。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:18:13.24 ID:8ljcn8vc.net

>>712
ぶっちゃけ今の人はマーフィー知ってるのか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:27:15.89 ID:rz3ow0ZL.net

あれ流行ったの２０年くらい前か
未だに逃れられずにいるよ
恐るべしマーフィー

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:30:59.38 ID:gGk6MCtG.net

10回クイズ
究極の選択
マーフィーの法則

… だいだい同じ時期にあったような希ガス

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:58:12.15 ID:/nIu9ejo.net

いい腕だ。名前は？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 12:43:26.04 ID:7UkaFaK0.net

マーシーの盗撮ならしってる

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 16:24:28.92 ID:aha62SXg.net

テレビショッピングの人だろ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 21:25:28.39 ID:rDSs8IYp.net

ナスカルブのテスト、2週間ちょい650kmでやっと切れてきた感がちょっと発現（Fのドライワックス白で100km走った後的な）
途中3回ほど拭き倒してやったのでロングランテストとしては若干不利だったかも
短期間で長距離走破するブルべ的使い方なら1000km持つも嘘じゃないか

過去に使ってきたどれでも発生していた、チェーンをよじったらザリザリいう感じ
あれがまったくないのに驚いている。ボトルでシャカシャカの頻度がかなり減らせそう

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 21:50:03.09 ID:HG9YUPKd.net

マジか。20 ml のボトルで一年ぐらい持つんじゃね？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 01:04:49.77 ID:jaswcZhX.net

>>719
性能の劣化が少ないよな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 01:33:20.18 ID:wbSQu/Fv5

ナスカルプは塩素系極圧剤添加みたいだから、チェーン用としては、
高温側のものじゃ反応しないだろうし、低温で分解するものなら錆が心配。
テフロン微粒子添加のエステル系オイルでぜんぜん問題ないから、塩素系
使うほど温度上がってないみたいだけどなあ。
20ml 1,000円って、50,000円/Lだろ？クジラの脳油なみだな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 09:11:57.49 ID:ILQi3B07.net

ナスカの汚れ度が気になるんだけど
本当に汚れないの？粘度高くて長持ち謳うのと矛盾してないか

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:43:12.43 ID:wXN55Vj7.net

音が出ないだけであって、結果として寿命を縮めてるケースもあるから気をつけないと。
フッ素105がまさにそれ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 10:52:13.42 ID:BSaJfx/C.net

>>724
>音が出ないだけであって、結果として寿命を縮めてるケースもあるから気をつけないと。

くわしく！

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:05:26.55 ID:LpQZRW26.net

さっきパークリ噴いて2回目施してきた
過去使ってきたのと比べると既に一周噴いたあとの二周目ぐらいしか汚れが出なかった

>>723
表面にしっとり残しておくと汚れが付くよ。でも拭くと簡単に取れてピカピカ。
チェーンのコマの中にはしっかり残ってる感じ
よくあるウェットタイプみたいに自ら黒くなるタイプじゃないし外見ピカピカが保てるのでうれしい

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 11:26:00.59 ID:0kEfL4Gc.net

汚れが、どんどん排出される = すぐ黒く汚れる
どんどん内部に蓄積される = なかなか黒く汚れない

どっちがいいのかな。
個人的には前者のほうが摩耗が少ない感じ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 18:24:16.06 ID:ILQi3B07.net

>>726
サンキューすごいね
まだ残ってるのがいっぱいあるのに欲しくなってきた、しかも調べたら家から10分の店においてるらしい

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/30(日) 20:13:13.92 ID:BSaJfx/C.net

>>728
人柱頼むよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 00:17:09.61 ID:04ciBOhy.net

おまえらたかがケミカルって馬鹿にしてるだろ？
でもフィジカルに一番単純に作用するのがケミカル、次がメカニカルなんだってこと覚えとけ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 13:49:23.54 ID:mQLxPUyo.net

はいわろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 19:43:16.94 ID:4xqnh/0u.net

最近なぜかドライオイルの持ちがいい
夏の倍以上持ってる
寒くなったから？？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/02(火) 22:26:03.71 ID:4si8xCC1.net

容器振ってる？片寄ってた中身が出てきたのでは。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 01:20:53.79 ID:d/UMdeZR.net

>>733
振ってるよ〜
毎回無駄に1分くらい振ってる
ただ、一度注油を始めたら終わりまで降らないので
途中から沈殿してるというのはあるかも？
容器が透明じゃないのでどうなっているのか不明っす

735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 14:49:30.93 ID:o6k/GtYt.net

パラフィン系のチェーンオイルは汚れにくいけど
一度付いた汚れは落としにくいんだな

普通のオイルは黒く汚れて駆動系がべたべたになるけど
汚れ落としは簡単
潤滑性能もこっちの方が上

ってことに気づいて今は後者を使っている

736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 15:20:25.99 ID:ug9JJUl/.net

>>727
内部摩擦が少なく汚れが発生しない = なかなか黒く汚れない
ってのもあるんじゃないか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/03(水) 15:21:27.27 ID:2rrfxR0w.net

この時期パラフィン系は内部まで浸透しにくいから難儀だなー

738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/04(木) 09:40:53.59 ID:oBq3yvrb.net

>>737
暖かい室内で作業する、
チェーンとオイルを温める ( ドライヤーの場合は思った以上に高温なので、遠くからフヨフヨと当てる )

739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 13:53:32.62 ID:EUubWJtS.net

オイルの方を湯煎すればいいじゃない

740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 15:40:20.13 ID:pyo3JztD.net

>>739
オイルだけ暖かくても、冷たいチェーンに触れた途端に冷やされてしまいますよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 15:54:30.30 ID:f6JHO3qc.net

パラフィンで煮ないとダメなんだな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 16:43:12.79 ID:ejyuZDnp.net

エンジンオイルを半月使ってみたけどマジでいいな
チェーンに黒いねちょねちょが付かなくなった
雨に降られても落ちないし全然錆びない音も大きくならないし何しろ安い
これは当たりかも
問題は残ったチェーンルブをどこに捨てるか
特にフィニッシュラインの赤は大きいのを買うんじゃ無かった

743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 17:23:20.28 ID:0s48/DUf.net

高級エンジンオイルってどうなんだろうな
高級チェーンルブと同じでオカルトの範囲なのか

744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 17:31:26.64 ID:p3nS2bMU.net

>>743
高級は化学合成だし、耐久性ないからチャリには向かないんじゃね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 17:32:43.74 ID:rBHDP/Aj.net

マイクロロン添加したエンジンオイル使えば
次のチェーン交換までメンテナンス不要だよ
フレームにSEVを付ければ完璧だね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 18:16:15.36 ID:N1dQAEbS.net

>>742
ドアのヒンジとかに使うといいよ。一応高級なオイルだから潤滑も長持ちする。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 19:21:43.40 ID:oSmiln1z.net

>>746
既に家中の可動部分にエンジンオイル注しまくった後なんじゃね？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 20:20:31.65 ID:1mqFXzR6.net

エステルって水分に弱いし自転車には向かないんじゃね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 21:08:03.21 ID:CbFE0njM.net

>>358
アルミの方が 5 割以上重いから同じ重さで比較する意味ないじゃん。
今の重さでどんくらい剛性違うの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 21:10:39.36 ID:CbFE0njM.net

誤爆すまん

751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/06(土) 21:22:59.32 ID:N1dQAEbS.net

いいってことよ。丁度うんこ食ってたところだ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 01:59:13.98 ID:EQNo7LaW.net

AZとかの110mlのチェーンルブって注油回数でいうと何回分くらいあるんでしょうか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 03:07:18.95 ID:M2WOaUPn.net

注油の仕方で変わるから何とも
一滴毎だと0.04mlxリンク数(105程度)
だばぁとやればお好きなように

754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 13:16:37.48 ID:8T9pfykd.net

2〜３回じゃね？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 13:55:05.18 ID:lry60wja.net

もっと使える

756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 15:10:38.08 ID:blQU202z.net

30回くらい使えるだろ
全然減らねーぜ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 15:42:13.60 ID:XIZopLii.net

ワイルドだろぅ？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 17:56:18.20 ID:6uDIa8V8.net

AZのフッ素挿すのに、あの目薬容器みたいなのだと挿しづらいので注射器みたいなの
買った。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:02:43.47 ID:CDfHpwFR.net

>>758
何故改行した？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 18:18:11.86 ID:LlB9nDTJ.net

フィニッシュライン赤ってホントゴミだよな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:21:42.41 ID:2yHugKuL.net

自転車じゃなくて模型に使うために
KUREのシリコンスプレー買って容器に出して、スポイトで吸って使おうと思ったんだけど
容器に溜めたものを保管できるかと思ったらブクブク言いながら揮発してしまうんだね・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:31:42.45 ID:7Gse7NKn.net

>>761
その手のスプレー缶は、ごく少量のシリコンオイル + 大量の噴射剤としてのLPG + ものによって溶剤、だからね。

なんでもいいからシリコンオイルを少量だけ欲しい場合には100円台で売られてるシリコンスプレーもありだけど、
ある程度の量を必要とするならスプレーではなくオイルとして買ったほうがいいけど値段がなぁ。

そういや、シリコンオイルのスプレーを対象物に直に噴射するとLPGが急速冷却して嫌なんだよねー。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:32:20.81 ID:YaGs8XkH.net

>>761
バカなの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:34:33.44 ID:oJd0AXJa.net

>>763
アホなの？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:37:37.89 ID:YaGs8XkH.net

>>764
あぼがど？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:43:43.01 ID:e/75ZpNY.net

>>765
アボカドな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:46:15.09 ID:YaGs8XkH.net

>>766
失礼w

768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 22:53:16.31 ID:2yHugKuL.net

>>762
グリースメイトを関節に少量塗ったりして使ってたんだけど
どうしても届かないところにスポイト+先細ノズルで注入したくて、
kureにメールで問い合わせて容器に出してスポイトで吸えるサラサラの物で溶剤が入っていないものを聞いたら
シリコンスプレー紹介された。
一応目的は達したけど。

まあ出したものを保管する気でいる事は伝えてなかったんだが。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/09(火) 23:01:51.12 ID:KtUaP6n4.net

モーガンブルーのレースオイルっつーかなり粘度が高いチェーンオイル使い始めたんだがそれでも飛び散るのな
粘度高くて注しにくいくせに飛び散るなら粘度低いのに戻そうか・・・

買ったばっかで勿体ないけど

770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 08:25:45.45 ID:Rzh9nxcZ.net

>>769
注す量が多すぎるんだろうな
注したら１時間程度おいてからチェーンをウエスで掴んで拭うと良いんじゃないかな
俺のはそれで飛び散らないよ
せっかく注した油を拭うのはもったいないって気もするけど
どうせ飛び散ってしまうんだから問題ない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 09:05:23.56 ID:w3fgrlnH.net

何れのオイルにしろ、拭きすぎると今度は不足することがあるのが悩ましいな。
最初の2〜3回はよく拭いて、あとは黒くなっても放置しといたほうがオイルもチェーンも長持ちする。
飛び散らなくなったところで拭くのを止める感じ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 10:15:13.99 ID:fzYBoAPL.net

>>770
一滴ずつさしてるよ
注しただけじゃ浸透しないから揉んで放置して拭ってそれでも飛び散る
一滴じゃ多い？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 11:00:23.94 ID:+z974Wmu.net

チェーン外して真空容器にオイルとチェーン入れると完璧にオイルが行き渡るんだけど、
そこまでする人いないよねw

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 12:31:14.47 ID:GCqPk29s.net

>>773
チェーンを外すなら、
洗浄して乾燥させた後に横倒しにして内プレートと外プレートの間に注油すれば毛細管現象+重力でピンまで十分に回るからなー。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 12:48:08.33 ID:qEapWvup.net

飛び散っていいと思うのよ。
飛び散った後の状態が最適な注油状態じゃないかな？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 12:58:17.04 ID:wcLAl9wc.net

何を言い出すかと思ったら・・・・
大丈夫か？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 15:34:41.14 ID:psS35MfN.net

>>760
>フィニッシュライン赤ってホントゴミだよな

そうかな？
ここのところずっと満足して使っているんだけど…。
コスパも含めて、悪くないと思うけど。

どこがゴミなのかな？
では、ゴミじゃない素晴らしい製品は？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 15:39:13.22 ID:Cr5XwETW.net

>>777
まったく無臭でケミカル感がないことかな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 15:42:06.55 ID:ZlGqEoaE.net

FL赤使ってたけど売り切れてて緑使い始めた
これいつ使い切るのかな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 15:48:25.48 ID:9+G7RTM3.net

ナスカルブいいよ
5mlで500km持つから50mlあれば一年持つわ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 16:19:35.41 ID:wcLAl9wc.net

>>777
横だが
すぐ落ちてうるさくなる錆びる、耐候性無し
その割に汚れがダマになって粘り着く、掃除が大変
良いところは指しやすい容器、無臭、手が汚れない、衣服にはねても気にならない
普通のスピンドルオイルの方が機能的には優秀だと思うが
若干でもオイル臭があって手にしみつくからな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 17:22:29.84 ID:Ljancs8o.net

フィニッシュラインの赤は前のはよかったんだけどな。
白濁タイプになってからは糞。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 17:44:34.86 ID:V/bnbLz5.net

俺が11月頃に買った赤は攪拌しまくってもほぼ透明だわ。
キャップは押しつけないと開かないタイプな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 18:35:39.45 ID:X8xQ6M5j.net

>>781
同意
FL赤は緑と白のいいとこじゃなくて、どっちかつうと悪いとこ取りなんだな
汚れていいならウェット系使えばいいし、あんまもたなくて雨弱くていいならワックス系使えばいい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 19:00:39.81 ID:DC/1/zZ2.net

この前ワックスとテフロンのルブ使ったらチェーンの上でラードみたいに固まった
急激に寒くなりすぎやろー

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 21:03:57.70 ID:GCqPk29s.net

そんなに頻繁に洗浄せず、どうせ汚れるんだから、ウエット系のほうが使いやすいし、潤滑性能も優れてる。
しかし、ウエット系はローラーのチャラチャラ音が、ウルサイんだよね。
追いついた相手が振り向くほど。テフロンとか入ってるのだと振り向かない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 11:07:57.29 ID:h9VKIlnfz

>>748 高温で水蒸気だらけで保つようになったコンプレックスエステルなら、低温の
チェーンなら多少の水被ったって、どうってことないよ。防錆効果も十分だしね。
何といっても1000円/Lとリーズナブル。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 12:38:32.39 ID:8lAS8P7k.net

音じゃなくて臭いで気づいてるよそれ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 17:25:31.33 ID:8xp+6qBf.net

注油の作業中は、ドライのほうが揮発性の溶剤で、臭いんだけどなー

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 18:01:25.96 ID:GqQwXUYF.net

フィニッシュラインの赤は、中途半端と言えば中途半端だけど、
コスパ含めバランスよくまとまっているとも言えますね。
赤よりこっちと言われる製品も、それぞれ赤と較べると、
マイナスポイントがありますよね。
値段（ナスカ）、汚れやすさ（緑）、潤滑性や持ちの悪さ（白）等々。

ナスカや緑や白を否定するわけではありませんが、自分は赤がいいと言う人が
いても全然おかしくないですね。
私もその一人です。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 20:25:03.77 ID:TpbbzUo7.net

MTBに緑使ってるけど汚れがハンパ無い
特にプーリー、油と砂が混ざった粒が粗い粘土みたいのがごっそりつく

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 20:28:13.19 ID:Z/SUuJYk.net

MTBなんて1回ごとに丸洗いなんだからそんな細かいこと気にすんな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 20:39:27.86 ID:ZXmjNl8Z.net

>>792
えっ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 20:43:25.92 ID:TWF7+V/b.net

普通丸洗いと言うか水と洗剤ぶっ掛けてブラシでごしごしちゃうの？
泥だらけのMBTそのままとかありえないし拭いてたら効率悪いじゃん

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 21:07:41.68 ID:ZXmjNl8Z.net

毎回そんな泥だらけになるようなところ行かねーよ。道を壊すのが趣味か？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 21:12:03.78 ID:VPd+bB+0.net

MTBは専用コースでしか乗らない人もいるからなぁ。
毎回泥だらけもおかしな話じゃないね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 22:00:00.13 ID:ZXmjNl8Z.net

それをさも当然のように言ってるから問題なんだよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 22:06:51.93 ID:NlNaUstx.net

>>791みたいな、緑使ってて油と砂が混ざった粘土みたいなのがごっそりつくって人は
毎回泥だらけ側の人だと思うぞ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 22:14:22.05 ID:Z/SUuJYk.net

わざわざMTBと書いてあればオフロード走っていると考えるだろ
街乗りならMTBなんて書く必要ない

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 22:19:33.00 ID:Z/SUuJYk.net

つーか ID:ZXmjNl8Z は >791 なのか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 22:32:53.09 ID:qRYQG+VX.net

車種も乗り方も環境も用途も変われば、ケミコーの適性も目的も変わるってことで

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:11:25.05 ID:TpbbzUo7.net

>>791は俺だ
月１で洗車してるけどプーリーの汚れは洗車しても落ちないから困る
わざわざプーリー外してごしごししないと綺麗にならないんすよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:15:49.94 ID:02IInAX7.net

真冬のチェーンオイルのオススメある？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:16:42.34 ID:ZXmjNl8Z.net

>>799
オフロード≠泥
走ったことない人乙。

>>802
オイルさしたあと拭いてる？それでも付くならクランク回しながらプーリーの露出部分を拭けば外さなくてもほぼ落ちるよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:18:22.78 ID:xh7dEFRn.net

>>798
緑は使い方間違えると街乗りでもそうなる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 23:50:30.32 ID:TpbbzUo7.net

>>804
めっちゃ拭いてるよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 00:07:58.28 ID:pc5Em4e0.net

>>806
じゃあジェットオイラーに詰め替えて一齣一滴でいこうか。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 01:51:50.48 ID:Lb0LYfDB.net

チェーンを一コマ一コマピカピカに磨き上げるのが癖になってしまった
ただ磨いただけでは駄目で10キロくらいエージングしてやるとスッとリンクの抵抗が下がるところが分かる
柔いオイルを使うとスプロケがチャッと小さな音を発してローラーに接触
スプロケとの接触を保ったままそのまま抵抗なく綺麗に回転して抜けていく様子が足を通じて分かるところなんて感動もの
ローラーの回転の渋いところを微妙にかしめを緩めたり最適なクリアランスを保つことでスルスル回るようになるのが快感

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 02:18:23.24 ID:pc5Em4e0.net

>>808
バイク板のオイルメンテスレに行くと仲間がいっぱいいるよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 06:27:10.91 ID:qOl2tNBx.net

でもあんまり感覚的な話になるとプラシーボ要素が増えて、オーディオやらグルメみたいにオカルト化の傾向が出てくる恐れｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 07:09:02.24 ID:pc5Em4e0.net

>>810
えっ
ケミカルってオカルトだよ？昔から言われてるよ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 07:53:33.75 ID:dEwU6PaR.net

効果は劇的だ。機械的なノイズ、振動による諸々の弊害から解き放された雑味感のない動作音。きわめつけのなめらかさを実感する。
むせ返るような揺動の高まりや、響きの純度もケタ違いだ。単に音が澄みきるだけでなく、足先に伝わる微細なニュアンスがゾっとするリアルさで浮き上がったのだ。タイトでダルなところのないレスポンスもみごとなもの。
シフトも文句なしに精密、かつカチっとしたクリック感をもつ。この機械的抵抗の少なさと彫りの深い表現力が、ヒルクライムやゴールスプリントの感動を倍加する。
ケミカル性能の向上が感動的なパフォーマンスに昇華する好例だ。新しい時代のメンテナンスを予感させる。

（text：林正儀

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 10:13:19.32 ID:eiijbNkx.net

確かにオカルトだが、オーディオと違って金かけずに遊べるからいいのよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 10:35:35.83 ID:kNJwJ1oG.net

フィニッシュライン赤を1ガロンで買ってしまったんだが途中から全く使わなくなってしまった。
塗った後、固形化するのが許せない。仕様が変わったのか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 12:03:12.10 ID:Wz7eMyPO.net

いっそのことシングルあるいはベルトドライブにしろ。
とくにベルトは滑らかで無音だぞ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 12:25:44.96 ID:ufiE8nmv.net

>>802
セラミックの緑おすすめ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 13:06:33.83 ID:0Y0PtoTM.net

フィニッシュラインの赤は昔は、MTBのエアサス用に指定されてたんだけどね。
白濁化してカスが出るようになったんで買うのを辞めたわ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 16:03:25.54 ID:uJ3a4j6c.net

>>790
ナスカ良いけど20mlで千円は高すぎるよねー。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 17:04:13.83 ID:FCRDRaBe.net

絶対値は1000円
割高ではあるけどたったの1000円でにんまり出来るんならok
俺ならそう考える

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 17:20:35.52 ID:Wz7eMyPO.net

ナスカ〜ってロゴがNASAっぽくて、なんか、うさんくさく見える。

で、MSDSみると、けっこう恐ろしい感じだけど、これ他社製品と比べてどうなんだろう。
ttp://www.kaken-s.co.jp/originalbrand/pdf/naskagep2-msds.pdf
ttp://www.kaken-s.co.jp/originalbrand/pdf/msds-naskalublq.pdf

チェーンルブで生分解性を謳っているものもあるけれど、
少なくともナスカは下水や側溝には捨てられない。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 21:56:51.37 ID:8BbRZ4Id.net

潤滑油としては一般的なMSDSだと思います

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:00:03.91 ID:G/7VpXeh.net

金はかからないけど、命がかかる可能性が…

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:06:37.59 ID:R017eBAm.net

ナスカルブ、サイクルモードで赤いスプレーを
この値段で買ったので高価なイメージがまったくない
http://www.factory-gear.com/category/select/pid/71
新しい工具買ったら届いた直後に脱脂してこれ噴くレベルまで気に入ってしまった

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:18:46.46 ID:Wz7eMyPO.net

>>821
有用な情報なし、が多すぎないか?

普通は、該当しないとか、毒性ないとか、毒性あるとか、そういうのじゃん。
わかりません、調べてません、それじゃ・・・なにかヤバいことを隠してると思ってしまう。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 22:50:52.83 ID:Lb0LYfDB.net

そんなもんだよSDSって
使用環境にもよるから直接聞くのが確かだし
NDA結べば詳細データも開示される
これ嫌ってRoHSやREACHとか出てきているけどコスト払って真面目にやっているのは日本だけ
とうの欧州はほとんどの企業が知らんぷりしている
あいつら環境に配慮と言いながら有機溶剤川に投げ込み
ロビー活動で国を抱き込んで仕方が無い、知らなかったで済ませる社会だからなｗ
こういう背景があるから企業は信じられないって海狗や緑豆みたいな過激派が生まれる
日本はそれなりに会社が信じられるから分からない感情
日本でも産業廃棄物業者だけはガチでいい加減、まっとうな業者はいないといって過言じゃ無い

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 23:36:35.73 ID:Wz7eMyPO.net

ヨーロッパの環境規制は、域外企業とくに新興国に対する嫌がらせ、だものね。

代替技術が十分にこなれるのを待たずに、電子製品に鉛ハンダを使うな! っていう規制をかけてみたり。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 08:13:14.92 ID:EPKroXDu.net

マルチパーパスとマルチパーパスSPって全然別物なの？

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:12:27.42 ID:jy/HXCUS.net

ドスパラで安いチェーンクリーナー買ってみたが片方のブラシが短くカットされ過ぎててチェーンに触れないのだが・・・

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:23:18.14 ID:mdaP/5VR.net

ドスパラそんなものまで売ってたのか…
何屋だよお前w

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:42:24.45 ID:BfG0WiS6.net

あやしげなルートで商品を仕入れて安く売ってくれる面白い店でしょ。

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:43:09.08 ID:FJPgdV4k.net

上海問屋吸収したからだな

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:52:32.13 ID:KLp3MxpP.net

>>827
AZ製品を通販すると付いてくるパンフレット見ると、極圧剤の有無やら耐水性やら対摩耗性やら値段やらで、大分差を付けてあるっぽい。
つーか、無印マルチパーパスの存在意義が見当たらない。
ちょっとでも拘りがあるなら、マルチパーパスSPかロードレースSPか、
はたまたAZ製品群の中で唯一のドライタイプである、クリーンの三択でしか迷わないだろうし。

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:14:38.48 ID:ybza+MNG.net

AZのドライタイプはどうなの？

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:16:28.40 ID:srq7xTXx.net

銅じゃないよ

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:50:54.30 ID:KLp3MxpP.net

>>833
直ぐ油膜切れ起こしたみたいになって、100kmしない内にガヂャガヂャいうようになる。
確かに飛び散りや接触汚れは少ないが、余りにも持続が悪過ぎて…。
もうちょっと何とかしてもらわないと、二度と買おうとは思えない。
ほんのちょっとの値段の差(現在ﾏﾙﾁﾊﾟｰﾊﾟｽSP使用)で全然違うので、ただ"汚れが少ない"という事だけではセールスポイント足り得ないと思う。
スポーツ自転車乗ってて裾汚れを気にする人間は、大抵裾バンド使ってるだろうし。

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:54:29.48 ID:BfG0WiS6.net

>>835
その汚れというのは、裾の汚れではなく、チェーンやチェーンリングの美観のことだと思う。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:57:26.07 ID:JPlsqBYi.net

ドライタイプはチェーンに砂が付かないからガリガリいわないのが利点

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:06:24.04 ID:Ur+ISAQq.net

>>834
ﾂﾏﾝﾈ

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:09:35.00 ID:ybza+MNG.net

>>835
うーん、そっか。
今のところkureのドライが一番かなあ……

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:21:08.74 ID:7MbyhHAe.net

AZのオレンジ色のクリーンってやつなら俺は200kmくらいもつけどな、たぶん街乗りで綺麗な道ばかり走ってるからか
それはそうとナスカルブが置いてあるらしい店にいったらスプレータイプのでかいのしかなかった

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:50:27.05 ID:pOxH7IqH.net

ぶっちゃけナスカルブと中身同じっつってたAZの商品どれだっけ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:11:49.65 ID:JPFuW3yL.net

AZのクリーンは夏に使ったけど、150kmあたりで音がでてきたね
その時は190km走ったけど、致命的な音は鳴らなかった

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 01:42:59.13 ID:qEAST+O1.net

AZクリーンは以外に雨に耐えるし
総合的に良いんだけど
WAX系は実はギアの摩耗が早いってマジ？

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 03:25:33.28 ID:P5lYoFnm.net

そら磨耗の速さはワックス＞ドライ＞ウェットじゃね
ウェットだとゴミ付着で削れるってのもあるだろうけど

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:26:53.29 ID:K9A96bXs.net

AZは通販以外での入手性がね
社員もここ見てんだろうし、取扱店公開してよ、そんな数も無いだろうし

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:27:36.27 ID:KVTwnwmN.net

公式通販で既に安いし送料無料だし
ナスカこそ売り方やラインナップをどうにかしろ、物はいいのにの典型

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:47:28.90 ID:AGsGOnBa.net

KM001ってどう？
メンテの手間が短くなるかなと思って興味ありなんだが

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:39:52.24 ID:qzHzeJ0a.net

サイクルベースあさひ専売の『EVERS超・長期防錆SUPER』
（成分：防錆剤・石油系溶剤）
と
呉の『CRCSUPER5-56』
（成分：鉱物油・防錆剤・フッ素樹脂・石油系溶剤）
はどちらが潤滑力と長期防錆力に優れていますか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 22:25:14.08 ID:lL4Tnyim.net

カギの調子が悪い→鉛筆でなぞれば回復　MIWAも公認のマル秘テク
http://withnews.jp/article/f0141212000qq000000000000000W00o1101qq000011251A#
・デコボコを鉛筆でなぞるだけ
・あの有名スプレーはＮＧ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 22:40:38.76 ID:EQmt7lth.net

フッ素オイルも鍵穴に使える
CRC-556を鍵穴に使う人はさすがにいないと願いたいw

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 23:06:25.79 ID:9nGJfBD1.net

鍵穴用の粉のスプレー使ってる。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 23:07:38.42 ID:9nGJfBD1.net

>>848
何処に使うの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 23:42:47.54 ID:stSTjN9V.net

>>849
まず鉛筆が無いｗ
その方法はシャーペンじゃ代用にならないからなぁ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 23:50:12.81 ID:P8NuPLZl.net

後のコンタクトZである

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 00:16:50.51 ID:QEri1P5O.net

>>854
忙しいとは思いますがまたHP更新始めましょうよ山口さん

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 05:13:30.53 ID:WpuZ+XZF.net

レゾナンスチップも貼っちゃおう。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 06:39:53.05 ID:d7cPmz40.net

ピュアAU板かと思った(´･ω･｀)

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 22:19:29.65 ID:HbNJSXk5.net

久しぶりにトクするひとことをみたら更新されててびっくりした

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 09:41:45.73 ID:WxwQ4XDb.net

>>850
何でCRC556を鍵穴に使っちゃダメなの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 09:49:23.37 ID:Uuv6eatq.net

問題ないっしょ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 10:03:49.29 ID:W9vfJSXg.net

ベタベタになるのとホコリ呼びやすくなるからかな
元々の防錆潤滑油が残ってるかもしれんから洗い流し問題もあるかも
鍵穴は固体潤滑剤がやっぱりいいよ鉛筆の芯ｗ

錆びたリング錠のカンヌキは556でいいとおもう

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 10:20:27.58 ID:3Mpuddzq.net

>>860
えっ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 00:55:53.67 ID:4m3QOBY8.net

556は固着したネジ外すのと洗浄以外に使い道思い浮かばないな…

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 01:14:04.42 ID:L6aPctDc.net

>>863
ヘキサゴンボルトの穴の錆取り。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 01:23:13.06 ID:n3DffLdK.net

まあ潤滑になんて使えないな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 02:38:37.77 ID:iotq5V/z.net

固着外しと洗浄もラスペネ使うからなあ…

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 03:00:43.69 ID:CgfjgqHp.net

>>855
webmasterはヤマモトトモヤさんだね
しかしwebmasterって言い方も古いな
テキストサイト全盛期って感じ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 11:45:28.32 ID:rOJ/GMe2.net

>>849
なるほど、勉強になったよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 09:22:04.75 ID:6uYLeZWx.net

カギに鉛筆はやめたほうがいい
鉛筆の芯には粘土が含まれていて、カギが磨耗する
安いんだからカギメーカーの潤滑スプレーを買うべし

コンタクトＺもいろいろやってみたが、リチウムグリスのほうが１００倍
高性能だった。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 09:27:07.63 ID:M1yn54wF.net

？？？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:26:35.18 ID:sGTLeu9e.net

鉛筆の黒鉛ネタってそもそも電気接点用じゃなかったっけ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:28:17.92 ID:bRB2aJzH.net

こだわりのある人がなんか言っているけど本当の話556を鍵穴ブシュでOKだよ
別に鉛筆があれば鉛筆使えば良いし手元に556があればそれ使えばいい
鍵の潤滑スプレーとかリチウムグリスとか年に何回使うつもりだ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:30:30.16 ID:YCDmQ6OH.net

違いの分かる男のネスカフェをパカニシチャイヤです

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:33:44.62 ID:RTAsBR/7.net

鍵に鉛筆は鍵屋も推奨してて、556は絶対に使うなと言ってる。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:34:04.58 ID:F4bRcsYg.net

556はダメゼッタイ
ボロンナイトライド配合のスプレーの一本くらい買えよ…

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:04:44.22 ID:pehGyDFI.net

>>875
ダメじゃねーだろw
WD-40が発明されて以来、世界中で鍵穴にぷしゅーされてるわw
埃が入ったらそれも洗い流す。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:17:31.03 ID:ed6M4uks.net

100均の鍵の説明は、油させって書いてありますね。
油ささないと錆びて動かなくなるしね。

油さすのが全てダメではないんじゃないの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:29:51.85 ID:Un2ToQ/z.net

>>872
MIWAにそれ言ってこいや
http://www.miwa-lock.co.jp/lock_day/support/faq/faq03.html

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:02:56.95 ID:IKOv7Oay.net

クイックゾルブの潤滑部分って属性としてはウェットですか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:07:16.25 ID:kUEnOWX7.net

鍵穴はシリコングリースだろ
鉛筆は一回やったが、粉で黒くなるぞ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:39:15.08 ID:bRB2aJzH.net

OKと言ったら毎日ブシュブシュする頭のおかしい奴もいるからな
逆にだめと言ったら何がなんでも駄目と言う頭のおかしい奴もいると
ったくおまえんちの鍵穴は原発並みの規則で運営されているのかと

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:02:25.94 ID:nqvVZUlb.net

オラも自転車の鍵穴に５５６だわ、ええで

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:04:56.71 ID:HhQ+0/d4.net

おらの菊穴にも556してください！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:09:17.65 ID:1cbJhm7U.net

ドア用と自転車用をごっちゃにしてるな
自転車用だと時々油をさすように注意書きしてあるね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:12:30.17 ID:Un2ToQ/z.net

自転車用なら気軽にディグリーザーぶち込めるから自転車趣味人には問題ないだろけどな
家の玄関はMIWAの忠告通りにしとくわ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 14:53:24.66 ID:PFqKmvch.net

>>873
ゴールドブレンドが抜けてる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 14:56:51.63 ID:ybjyy8YF.net

普通に考えて鍵にオイルが付着するのは嫌だよねー

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 20:30:02.32 ID:bOeNiTYN.net

>>847
サラサラでよく飛び散る。
浸透性は良い。
注すの楽チン。
持ちも悪くないと思う。
耐水性はよく分からない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 20:30:49.47 ID:bOeNiTYN.net

>>879
YES.

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 08:03:10.34 ID:yAiHDjPf.net

大掃除してたら未使用のエアコン洗浄スプレーが3本でてきた
掃除機能付きのエアコンにしたから
チェーン洗えるかな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 08:31:30.19 ID:kXgYd9vy.net

オイル類ってあんま買いだめしない方がいい？
未開封でも劣化すんのかね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 11:48:34.77 ID:HpoBVs2S.net

>>890
車用のフィルタークリーナーなら最強のチェーンディグリーザーとして有名

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 14:24:06.95 ID:VP05MzDz.net

>>890
単体じゃイマイチだろうから灯油シェイクしたあと洗い流すのに使うとか

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:23:01.36 ID:f342J7fc.net

>>890
成分みてみ。

水、界面活性剤、アルコール、香料あたりだと思う。
正直いってエアコン洗浄スプレーは馬鹿向け商品だ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:31:38.46 ID:luKXyyJq.net

無溶剤の速乾シリコンスプレーを鍵穴に使っても大丈夫？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:38:46.15 ID:f342J7fc.net

溶剤なしのシリコンスプレーでも、ノズル使って狭い場所に噴射すれば、噴射剤のLPGが気化せずに液体のまま、対象物を洗ってしまうよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:32:05.90 ID:Q8l9hzoq.net

一本1000円以上するKUREのチェーンクリーナーと
ホムセンPBの400円しないブレーキクリーナーって
何が違うんだ？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 18:00:12.91 ID:f342J7fc.net

値段が高くなる理由

・販路が違う = メーカーの卸価格と小売り価格の差が違う
・金属製のノズル = 樹脂のものより細いので噴射に勢いがある、対象に直線でノズルを差し込めない場所でも、少し曲げることで使える
・内容量が多い = 安いのは大きな缶だけど、中身は少なかったりする
・防錆剤が入ってる = 用途に特化して、汎用パーツクリーナーやブレーキクリーナーには入ってない成分が入ってる
・用途が大きく缶に書いてあって、わかりやすい = 品数が増えて店の棚スペースを消費する分、それなりに儲けがないと・・・

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 18:20:29.74 ID:Q8l9hzoq.net

>>898
サンクス

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 20:25:43.39 ID:kpg/Iz0I.net

AZの極圧スプレーは量が少なくなると噴射力が下がるな

だから始めは強すぎでも、それでいいんじゃねえのかな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 08:18:24.41 ID:l1zFHwfz.net

何が違うってブランドだよ
微々たる中身の違いで200円が1000円にはならない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 10:14:39.62 ID:0hJkJ4qq.net

>>897
KUREのチェーンクリーナーは乾きが遅い。程よく乾く灯油みたいな性能。
作業内容によって使い分けるといいよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 12:17:54.56 ID:TxacNFyG.net

>>896
ありがとう
呉のドライファストルブ買ってきたよ
事前に呉に鍵穴に使用出来ることを確認済み
まだ新車で鍵は問題ないけど、鍵の使い勝手悪くなったら試してみる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 13:59:30.28 ID:DeFLIt8t.net

クイックゾル(ブ)って複数買いできないのかな？
ほかの商品は個数のプルダウンがあるんだけど、これはないんだよね
ttp://item.rakuten.co.jp/az-oil/au710

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 14:20:55.14 ID:VlHyWdqu.net

>>904
出来ないみたいだな
4lを買うか本店で買えば？
http://item.rakuten.co.jp/az-oil/au140/
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AU110

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:02:30.25 ID:DeFLIt8t.net

あ、本店なんてあったのね
ちょっとだけ安いしこっちのがいいやん

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:04:04.54 ID:DeFLIt8t.net

ごめん、ゾルとゾルブ見てたから勘違いした。価格自体は一緒だったｗ
何はともあれありがとう

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:33:31.18 ID:19dIV+Mm.net

>>903
いや、クレは5-56を自転車のチェーンに使えると表示してるんだぜ・・・。

どういう意味で使えると言ってるのか精査しないと。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:37:56.05 ID:iixbO0FC.net

>>908
ママチャリに556使ってるけど問題ないよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:50:29.84 ID:HsAcZEy3.net

何をもって問題とするか
これを定義付けしなければ判断できない

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 19:14:40.42 ID:yjmWJCBc.net

使い方次第では556だって問題なく使えるよね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:00:36.32 ID:oQI54gAI.net

>>909
ママチャリの問題ないはハードル低すぎ。湿ってりゃ問題ないもんな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:22:27.37 ID:z3wcihWQ.net

雨に濡れたらチェーンが滑らかに回る気がする、レベルだからなママチャリは。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:25:18.21 ID:MW8TaEbC.net

556ためしにチェーンにかけてみたけど120kmくらいで潤滑が無くなった
洗車ははかどった
100km以内のサイクリングしかしなくて、毎回洗車する奇特な人ならいいんじゃないの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 22:03:55.79 ID:oQI54gAI.net

ぇ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 00:05:02.54 ID:NDm9D5zP.net

>>912
その湿ってるってのが、5-56だと揮発して乾燥しちゃうので、長持ちしないような気が。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:11:53.03 ID:kIyi981g.net

>>916
そうだよ。だからなに？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:54:24.32 ID:n0gN5VFE.net

>>917
5-56はゴミ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 02:05:25.85 ID:3xG12VTk.net

5-56は粘度が低いから週一でチェーンメンテする人ならお勧め
もうちょっと持ちが欲しいというのならスピンドルオイルとかチェーンソーオイルとかエンジンオイル
メンテなんかやってられるかって人はグリスライクなチェーンルブ使えばいい
個人的には高性能チェーンルブってやつはお勧めしないけどね
ゴミや自分の添加剤が劣化してうんこみたいにへばり付くんでこれを掃除する方が注油より時間が掛かる
一度低粘度のオイルでぴっかぴかに磨き上げたチェーンの軽さを体感するとルブとかありえなくなるぞ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 02:09:05.09 ID:/wQSsjWZ.net

スーパー556なら皮膜も厚いしウェットに残るし普通なんだけれどな
ママチャリらしく拭きとらずにに塗り重ねていくとベトベトになるけれども

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 02:44:22.15 ID:0uaTySJa.net

人間の感覚って、あてにならんぞ。

たとえばペダルの玉押しが緩くてガタがある状態のほうが、回転が軽く感じるとか。
ガタが無い状態にしても、ほとんど無抵抗で回るんだけど、
そのガタのないソリッドな印象を、重いと感じてしまうんだなぁ。

チェーンもさ、無音で滑らかな状態よりも、チャラチャラしてたほうが軽く感じるのな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 06:02:48.55 ID:kH+S5sJq.net

油膜がない分フリクションが軽くなねからね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 07:14:35.10 ID:o0uACqKT.net

通勤用の雨ざらしMTBにはモチュールのチェーンオイル使ってるよ
バイク用だから手で逆転させた時の抵抗ハンパないけど
漕いでると気にならん　無音で金属が守られてる感じがして安心
たまの洗浄は面倒だけどナ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 07:31:19.67 ID:tNv4VPMJ.net

ペドロスのチェーンJも評判良さげ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:01:06.74 ID:IrfTdAKY.net

>>921
シマノのPTFEチェーンルブ使っているが、
塗って最初の日は、なんて言うかチェーンとギアの接触感がリアルにペダルを通して伝わってくるな。
数日使用するとこの感覚は無くなる。
そしてまた数週間して注油すると同じ接触感が。
車種変えても似たような感じ。
一体なんなんだろうか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:01:54.51 ID:3FbYGX5b.net

チェーンJいいよ。冬になって硬くなるかと思ったら変わらなかった。GO!は硬くなるのが
難だったがジェイは別物だな。雨にもかなり強いし。
拭き取りが少ないと散る、拭き取りすぎると渇きやすくなってノイズが出るので、そこら
へんだけコツがいる。

もうジェイでファイナルアンサーになったが、色々試してて思うのは、チェーンオイルの答え
なんて結局は多くても3種類くらいしかないのかなってことだなあ。
ユーザーに混ぜさせるようなメーカーは、「うちはテストしない会社です」って言ってるような
もんだろうｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:30:11.22 ID:cXKzT+6C.net

ダイソーのチェーンオイルも固くならないんでオススメだよ！

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 12:53:15.99 ID:3xG12VTk.net

>>927
ダイソーのは普通のスピンドルオイルだと思う
作業中の臭いを我慢すれば確かに悪くない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:01:23.10 ID:iQcKQFH2.net

付け過ぎで散るっていうけど
別に室内で走るわけでもないからどうでも良くない？
ホイールとかに付いたのも乗り終わった後で拭けばすぐとれるんだし

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:16:38.30 ID:3xG12VTk.net

>>925
摩擦部にある液体の粘性と液の表面張力を感じていたのが、乾燥して無くなる為だと思う
そこからはPTFEを使った個体潤滑なのかな？
液中のPTFEがどれほどの摩擦力低減に寄与するのか知らないけど

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:29:30.87 ID:3FbYGX5b.net

>>929
FDのクランプ部分やシューズにもつくよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:52:07.72 ID:vkC+Nr10.net

いや室内でも走るんだよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 14:08:37.04 ID:NawTeO/5.net

室内でローラー回すなら気にすんじゃない

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 16:17:05.50 ID:kdVbT1LA.net

ナスカルブ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 17:30:20.83 ID:0uaTySJa.net

>>922
その油膜によるパワーロスは無視できるくらい小さい。
それどころか荷重がかかった状態では、油膜がないのは無視できないほど抵抗が大きいでしょう。

繰り返しになるが、人間の感覚はあてにならない。

>>925
それは揮発性の溶剤が、1日から数日で徐々に揮発していくから、でしょう。
つまり、注油してすぐに乗ることは意図してない製品なのかも。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 17:40:40.03 ID:0uaTySJa.net

>>926
まっとうなメーカーの製品であれば、どれも似たようなもので、
しかも、メーカー間の違いよりも、
用途(晴天オンロード向け・泥んこ向け)の違いのほうが圧倒的に大きいね。

>>929
足にも飛ぶよ。
ホイールだって、リムだけでなくスポークにも付着するし、フレームもあちこち汚れまくる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 17:43:10.41 ID:0uaTySJa.net

>>931
FD周りは掃除が面倒くさいよねー。

>>932
走らずとも、室内保管だと、良くないよね。
オイルが滴り落ちて床を汚すこともあるし、
オイルまみれの砂粒がパラパラ落ちたりするよね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 17:52:26.88 ID:kH+S5sJq.net

飛ばず、汚れず、ロスせずの三拍子揃ったチェーンオイルは無いものかね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 18:13:48.15 ID:3xG12VTk.net

>>935
誰もツッコまないからツッコんであげるけど
人間の感覚しかあてにならないの間違いじゃないか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 18:27:59.77 ID:tEfCh8lg.net

付けすぎたらゴミ取り込み頻度が上がって結局損でしょ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:15:05.95 ID:CX6fFWfxW

チェーンのローラ毎に付けて、ペーパータオルでふき取ってるけど、飛散したこと
ないんだけど、散る散るって人はどうやってるんだろう？不思議だ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:16:30.03 ID:XyFDUHVp.net

ウェットなら頻繁にオイル注さなくていいから手間が省けるのかと思ったら
砂が大量に詰まるから掃除の手間がクッソ増えて余計に時間掛かるのな
雨の日に乗らないならウェットは使うもんじゃないと思った

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:34:16.89 ID:CX6fFWfxW

なあーんだ、100〜500円/100ccのオイルから1500〜3000円商品への誘導か。
そんなことやってるとロードブームが終わるの早くなるだけなのになあ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:20:15.31 ID:0cPuMQ34.net

つまりママチャリではウエット択一か…

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:22:46.07 ID:1LSz5nXZ.net

そりゃ拭き取り不足でんがなおまんがな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:29:54.58 ID:3xG12VTk.net

だからゴミ抱き込んでネチョルブは無能
ねちょらないオイル使えって事だよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:30:54.14 ID:Al1fGLNr.net

俺も初の真冬ライドでチェーンオイルに難儀してるわ
ウェットは硬くなるしドライは乾きが早い
通勤と休日サイクリングで週400km近く走ってるけど

Blc-007（ウェット）>B1-004（ウェット）>CKM-001 超極圧スプレー（ドライ）>Blcc-002 クイックゾルブ（ドライ）

の順の保ちだけどBlc-007でも200kmはキツい
クイックゾルブも100km保たないし週2-3回はオイルアップしてるけど流石に煩わしいよ

あとはチェーンJとダイソーのでも試してみるか...

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 19:59:25.88 ID:kdVbT1LA.net

さびさびママチャリ、よく乗れると思うわ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 20:26:59.34 ID:NJ5zc28J.net

サビ落としめんどうくさいんだもん

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 20:46:59.76 ID:JkaMkJ5/.net

>>908
ドライファストルブは呉製品で唯一鍵穴に使えるそうだ
超速乾で埃も寄せ付けないとのこと
容量たっぷりあるし、安心して活用出来そうだだ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 21:12:28.55 ID:3xuX/ToX.net

おまわりさんこのひとです

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 22:55:36.96 ID:0uaTySJa.net

>>939
> 人間の感覚しかあてにならないの間違いじゃないか？

いいえ、間違いではありません。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 23:08:58.84 ID:3xG12VTk.net

>>952
？
真性さんかな？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 23:33:04.55 ID:FshwWIlZ.net

>>936
リヤホイールのシュー接触面にオイル飛んでるとか考えると怖い。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 23:38:43.93 ID:FshwWIlZ.net

>>947
"C"KM-001って、KM-001と比べてどう？
やっぱ値段倍の違いある？Cが付いてんのは伊達じゃない？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 00:11:29.75 ID:BcPjvnvu.net

>>953
なんでそうなる。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 01:33:07.88 ID:BcPjvnvu.net

長いこと、タイヤは細いほうが速いに決まってるだろ、と思われてきた。

ところが、23cと25cで比較すると、
体感的には23cのほうが速いのに、タイムでは25cのほうが速いという結果に。

いかに人間の感覚があてにならないのか、ということです。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 04:51:02.69 ID:FsN6Hs+K.net

あっ（察し

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 07:29:14.26 ID:JuLqfvHu.net

ケミカルスレで言うのはあれだけど
チェーンオイルの銘柄気にするより
常用するギアチェーンライン気にする方がよっぽど効果あるだろうしな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 09:07:03.90 ID:4ZoYlKDD.net

>>908
http://www.kure.com/faq/mechanical/

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:20:04.51 ID:7LpF0T6G.net

もうめんどくせーから、業界が率先して内装ベルトに移行しろよ
シマノ先生が本気出してデュラぐらいの気合で作れば結構軽くなるだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:48:25.26 ID:HhacWJ/r.net

>>955
KMは使ったことないけどCKMは俺の感覚じゃ

滑らかさはウェット系には劣るけどドライ系の中じゃ優秀だと思う
あと不思議なのは自転車をスタンドに固定して空回しでリアの変速した時にカチャカチャした感じで
乾いてるのかと思いきや実走して適度なトルク掛けてると馴染みが出てんのか滑らかなんだよね

それと汚れもかなり少ないわ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 17:41:24.80 ID:ApXrPGBE.net

サイクロンとかのいわゆるガラガラって使ったあとの処理はどうしてる？
俺は廃液を新聞に吸わせて燃えるごみにポイして台所洗剤で本体洗って乾かしてって感じなんだが、地味に手間なんだよな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:25:49.84 ID:wwvwH4VP.net

台所洗剤でガラガラすればいい

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:34:58.93 ID:bdKvxptm.net

>>963
だいたい同じ
>>964
同じこった、オイル洗った廃液でガワがぬるぬるになるってこと

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:40:56.52 ID:B9M8rbgW.net

>>961
アルフィーネは本気だぞ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:44:01.72 ID:BcPjvnvu.net

>>961
すでに本気を出してデュラ品質で作った内装変速がAlfine11sですよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:48:21.19 ID:BcPjvnvu.net

>>966
残念ながらAlfineでも8sと11sは別物なんです。

8sのほうはママチャリで使われてるnexusの8速と基本的な設計が同じで、
一部にニードルベアリングや熱処理を採用した赤線入りのプレミアムモデルから
さらにディスクブレーキとOLD135mm対応させたものでしょう。

一方、11sのほうはnexusバージョンがなく、最初からAlfine向けに設計されてる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:49:43.23 ID:oe3VjSgi.net

ロードとかスポーツ向け作ったと言ってる割にOLD135mmにしか使えないAlfineさん

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:51:35.10 ID:B9M8rbgW.net

>>968
だから11sの事をいったんだが。何ひとりで盛り上がってるの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:23:25.76 ID:BcPjvnvu.net

>>969
どのみちエンド形状が違うので130mmの既存のロードのフレームに使えなくても問題ないかと。

>>970
Alfineには8sもあるんですよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:26:10.03 ID:B9M8rbgW.net

>>971
知ってる。品質とか本気とかの話してるのに8sの方だと思うバカはさすがにいないと思ってわざわざ書かなかったんだけど君には難しかったみたいだね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 23:50:40.61 ID:hCJmzsFIr

>>965 中性洗剤(俺はオレンジピールオイル 入り使うけど)で洗った後は、
水入れて洗浄を2回、その後磁石外してバケツの水でガラガラ洗ってるけど
工具箱に仕舞えるくらいキレイになるけどなあ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:30:18.38 ID:e+ID9WBF.net

>>967
いやいやまだ本気出してないでしょ
本気ならもう少しシェルやらなんやらにチタンを使ったりして軽量化しているはず。135mmだけってのもなんかね〜

975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:21:17.98 ID:P8H/UVr5.net

自転車も大掃除してオイルもナスカルブに変えてみたけど
やっぱいいなコレ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:44:12.83 ID:BBxQJBBO.net

>>975
買うなら一番でかいスプレー缶一択だけどな。
あの小さいボトル、お試しには高いし、容量は少ないしでなあ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:11:29.96 ID:Q9wwwKM0.net

1L買うべき！

978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:17:03.74 ID:G7+faOJm.net

試したいけどあのでかいスプレー缶でしか売ってないから手が出ない
気に入らんかったら高いゴミになる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:22:37.67 ID:9WvUOTTj.net

AZに中身一緒のがあるじゃん？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:59:39.12 ID:r0ahhc/r.net

サイクルモードにてナスカルブを知る3日前に届いたFのドライワックス白・約1リットル
箱から出してもいない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:29:30.98 ID:4QlPwtm6.net

ナスカルブって塩素系だけどフレームに飛んだりしても大丈夫なん？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:42:55.35 ID:P8H/UVr5.net

拭かないの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:53:29.06 ID:QhQs7+vS.net

>>971
アルフィーネシリーズにはチェーンテンショナーがあるから正爪じゃなくても大丈夫だよ
掃除楽、見た目スッキリという内装のメリット潰してるから微妙だけど

984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 01:32:34.93 ID:E3FysjhL.net

>>978
っ ヤフオク

985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 01:39:35.90 ID:EAqlSv8Y.net

そういやスプレー缶に表示されてる容量って、
オイルだけなのか、溶剤や噴射剤を含んでいるのか、
わかりにくいよねー

986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 09:19:51.69 ID:BooFLcTT.net

表にデカデカ書かれているのはガスを含めた量
溶剤自体の量は裏側隅っこの第●類第●石油類、危険等級●って書かれている所に○○○mlって書かれてる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:01:10.89 ID:EAqlSv8Y.net

そうなんですよね。
カタログ見てもわからない。
現物の缶の裏を見ないといけない。
ワコーズとかって、表側の表示で180mlであの値段だしなぁ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:30:09.08 ID:qlZ80au0.net

ほんで同じ容量のスプレーと液体だと結局どっちが長持ちなのかも気になる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:49:20.04 ID:rpW3PfUg.net

数年前、ガスがなくなったスプレーのフィニッシュライン赤
スプレー缶に穴開けてポリ瓶に入れて使ってみたら
だんだん溶剤抜けてドロッとした液体が残った

990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:53:03.02 ID:7MH/ckBD.net

>>988
圧倒的に液体でしょう、スプレーなんて殆ど無駄になってる。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:13:15.80 ID:EAqlSv8Y.net

スプレーは使いにくいって方は、直接ではなく一旦オイラーに出して使うといいですよー。
などと平然とレクチャーするセールスマンの売り歩くケミカルは、どうかと思うんですよね。
どことは言いませんが。

でもね、金属ノズルとか噴射圧が低めというのは、スプレーとしては良いことだと思います。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 22:12:33.74 ID:BRj5bGwv.net

ナスカルブ赤缶は「第四石油類 170mL 危険等級�V NET420mL」（記載ママ）

993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 22:42:24.11 ID:W7DfrVUO.net

チラ裏だけど、閉店セールのホムセンでハンマーオイルを178円で手に入れた　
クロスに差すがとても楽しみだ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 22:51:55.74 ID:dqM/fsNm.net

それはペダルの軽さよりコスパ重視する人向けだから、あんまり期待すんなよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:51:59.14 ID:W7DfrVUO.net

取り敢えず注油の頻度が減ればなーと思ってる程度だからがっかりすることはないはず…

996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:48:09.69 ID:GCrPkZGr.net

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417973846/392n-408

997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:38:50.47 ID:pgv17ocD.net

おう

998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:55:12.54 ID:5qeTLihY.net

サイクルモードでもらったチェーンオイルすごいよかった。
なめらか無音で500kmはもつ。
カップラーメンの調味油みたいな小袋のサンプルだけどパッケージ捨てたから
銘柄は不明

999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:04:21.70 ID:L8phsKby.net

>>998
muon？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:48:41.88 ID:5J0SuDYu.net

銘柄不明って大丈夫なのかよ！

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 01:52:43.49 ID:Q+ZP1n2f.net

>>998
おい肝心なブランド名を忘れるとはなにごとだ、おい

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:31:47.59 ID:vQZG5rqe.net

すまん、次スレ立てられなかった、次の人たのむ

>>998
Google画像検索とかで、
サイクルモード オイル サンプル
とかで検索して、見覚えのあるもの、見つからないか?

たとえば、↓のエバーズだったりしない?
ttp://roaddiary.exblog.jp/19075378/

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:37:23.04 ID:DgRqquo7.net

立ててみる

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:42:31.25 ID:DgRqquo7.net

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【潤滑】ケミカル総合 51本目【洗浄】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419701873/

転載禁止って勝手に付くんだな

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 03:04:13.81 ID:vQZG5rqe.net

>>1004
ありがとう


自分が980踏んだのに気が付いてなかった・・・orz

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 07:53:50.83 ID:N0KFY2ge.net

>>1005
いいってことよ！

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 07:55:58.79 ID:N0KFY2ge.net

1000なら来年もお年玉が貰えますように（男性 44歳 無職）

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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