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国産】電動アシスト自転車 Part20【正規物】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 04:09:18.60 ID:cJvaUBwO.net
- ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part19【正規物】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410882805/l50
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 64台
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1397869711/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その23
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401984710/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 15台目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391768341/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 06:53:54.22 ID:+zOf7B6T.net
- >>1
おつです
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 13:04:18.33 ID:5poLn+RW.net
- >>1
スレッド立て乙!ありがとう
質問だが、違法なフル電動では無く、合法な国産電アシを原付登録に出来ないだろうか？
パスやビビの電アシの後輪泥除け部分に市町村交付のナンバープレート、速度計、バックミラー、原付同等の保安部品(ウインカーやテールライトにヘッドライト)をそれぞれ整備すると、モペッド擬きになる。
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 13:10:14.08 ID:ZekEnSq9.net
- 出来たとして何のメリットがある？
メットだっていつもかぶらなきゃならないし。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 13:36:07.21 ID:fNDQ+MAv.net
- そう。合法電アシを原付登録しても、歩道なら電アシ扱いになればいいんだけど、
先行事例ではつねに原付扱いになるとのことです。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 13:43:47.07 ID:85rV74y1.net
- >>3
個人で国土交通省に型式認可とった後、その番号で地元役所にてナンバー申請かな
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 13:55:21.49 ID:fNDQ+MAv.net
- それより、正規電アシにウインカー、ストップランプ、片側バックミラー追加して
(テールライト、ヘッドランプ、スピードメーターは、もともとついてるからね)、
それで歩道走って、ナンバーとってないモぺッドと思われて職質されるのが、いいんじゃないか。変な趣味だが。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:01:09.27 ID:5poLn+RW.net
- 歩道走行に関しては、｢普通自転車｣の長さ190･幅60cm以内の基準を超せば歩道走行が禁止になる。
歩道を走っていけなくなる方が良い。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:10:18.79 ID:ToNkTyTn.net
- あー「歩道走れ」と言われなくなりたいわけね。
それには、今の正規アシストでは、あおられて、原付より怖いでしょ。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:13:50.63 ID:cJvaUBwO.net
- ビビシティなら、両足スタンドつければ、晴れて、普通自転車じゃ
なくなれる。
もっとも見ただけじゃ、タダのシティサイクルにしかみえないが。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:19:11.41 ID:ToNkTyTn.net
- >>10
それでメットかぶって、2段階右折ですか?
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:21:26.10 ID:cJvaUBwO.net
- 普通自転車じゃなくなるけど軽車両だからメットは別にかぶらなくてもいい。
かぶってもかまわないけど。
二段階右折は、軽車両は常にそうだぞ。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:22:10.92 ID:ToNkTyTn.net
- それより、全く機能に関係ないカスタマイズしたいな。
モーターユニット部をクロームメッキしたり。
ツーリング用スペアバッテリーをバイクのガソリンタンクっぽく装着したり。
見たことないから、やってみたい。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:22:19.54 ID:cJvaUBwO.net
- 自転車を含む軽車両[編集]
自転車を含む軽車両は交差点で右折する場合、道路交通法第三十四条第三項
の規定に「軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない」と規定されており、交通整理の有無を問わず全ての交差点で二段階右折を行わなければならない[4]。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:24:40.05 ID:ToNkTyTn.net
- >>12
あーそうか。>>3の要望に引っ張られたよ。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:32:27.91 ID:cJvaUBwO.net
- 全然関係ないけど、おれはオートバイ用のシールドつきジェットヘルをかぶって
自転車乗ることがたまにある。
雨天時に濡れにくいのと、真冬は顔への防風のため。
ヘンなヤツだと思われるのはわかってるけどさ。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:50:27.82 ID:r1Yfx/SX.net
- >>14
手旗信号は？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 14:54:51.39 ID:ToNkTyTn.net
- 手信号な。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 18:54:46.48 ID:ZekEnSq9.net
- トライクにノンヘルでしたり顔で乗ってるのも馬鹿に見えるな。
スレ違いだけどw
二輪みたいにすり抜けも出来ないし、かといって雨風は二輪と同じだし、事故起こせば無防備だし。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 19:15:08.17 ID:C5fKW5mr.net
- いーや。「法の抜け穴を知ってるぜい」的なドヤ顔という点では、電アシモベッドも同じだろう。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 19:37:33.62 ID:ZekEnSq9.net
- 所謂、隙間商品、キワモノ感が残るのはトライクもデンアシも親戚か？w
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 19:45:39.00 ID:cJvaUBwO.net
- 電アシは、そこらへんに日常生活の道具として溶け込んでるよ。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:05:23.35 ID:ZekEnSq9.net
- 原付で一番実用性があるのは言わずと知れたスーパーカブだけど、
カブにしたって90か125の方が実用性は上だしな。
電アシがカブを越えないまでも拮抗するような実用性、汎用性、経済性を得れば、50cc原付というジャンルは要らないような気がする。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:08:37.72 ID:C5fKW5mr.net
- >>22
ママ茶利タイプはまだしも、ブレイスとか、はずかしいぞ。っておれ、乗ってるんだけど。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:16:36.39 ID:/0wFMC58.net
- 別にブレイス恥ずかしくないだろｗ
街乗り系スポーツ車が電アシ化したようなもんじゃん。
- 26 ：ネ申：2014/10/13(月) 20:22:19.04 ID:a8YkTVcB.net
- 電動アシスト楽だな～と思って乗ってたが、
久し振りにパスハンター引っ張り出して乗ったら、
ゲキ坂で全然ラクチンだったことに衝撃を受けた。
結局、車体が26kgあって重たいから、
モーターがその分加算しても、プラマイゼロってことかもな。
- 27 ：ネ申：2014/10/13(月) 20:24:18.10 ID:a8YkTVcB.net
- パスハンターの650×37Aコルデラビイに
前26t-後28tは最強。
MTBの前24t×後34tは前に進まないってのがあるけど。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:30:26.85 ID:C5fKW5mr.net
- >>25
いやねスポーツっぽいのに、電アシってとこが…。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:37:10.25 ID:3yZVC1c8.net
- >>25
パナソニックのチタンのやつに乗ってるやつ見てみたいな
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:41:17.00 ID:C5fKW5mr.net
- >>29
退職した金持ちおやじとかだろ。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:42:32.74 ID:C5fKW5mr.net
- 基本「なんちゃって」感を失わないように乗らないと、すごーくはずいぞ。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:44:35.92 ID:ZekEnSq9.net
- 坂の多い青山渋谷あたりでネイキッドのリアスト黒に乗ってるねいちゃんカッコよさげだったけどなw
キャリア付けたら激ダサかもなw
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:46:43.58 ID:C5fKW5mr.net
- ねいちゃん は 気取ってても いけるの。ブスじゃなきゃ。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 20:55:09.49 ID:ZekEnSq9.net
- ブレイスorリアストは青山でブスじゃあないねいちゃんがネイキッドで乗ってれば、という
限定条件下ならカッコいいw
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:00:33.84 ID:C5fKW5mr.net
- おれのブレイス、カラーが濃紺というとこだけが自慢。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:09:48.17 ID:ZekEnSq9.net
- なんちゃって感もあって頓知が効いてるのは俺のcity-xかもな。
英国人の何とか博士のミニベロXフレームの血を引いてるし、小径ダックスフントなのに一漕ぎで一杯進むw
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:21:42.56 ID:ZekEnSq9.net
- アレックスモールトン博士だった。メンゴ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:37:23.83 ID:C5fKW5mr.net
- >>36
そだね。ブリヂストンはモールトン、ライセンスしてたから、由緒正しいしね。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 21:47:29.28 ID:C5fKW5mr.net
- 今みたんだが、ブリの一般のホームページにはモールトン出てないのな。
うーん、特別感はんぱない。専門ページすごい。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:05:11.85 ID:C5fKW5mr.net
- しかーし。どの電アシメーカー全部に言えること。同じようなモデルを数限りなく用意する、バカみたいなビジネスの仕方。
携帯業界と同じ。なんで日本ってこーなるの?
ビーチクルーザータイプとか、なんでないわけ。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:05:34.77 ID:ZekEnSq9.net
- だろ？なんちゃってモールトン、city-x,いいだろいいだろ？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:07:44.86 ID:ZekEnSq9.net
- 先代miniクーパーにも通じるな。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:08:37.46 ID:C5fKW5mr.net
- >>41
うん、いいね。俺は距離走るからブレイスだけど、街乗り用にシティXと2台持ちしようと思ってるとこ。
ブリジストンのと、どっちがいいかね?
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:10:43.09 ID:C5fKW5mr.net
- >>42
今のミニは高くなっちゃってるから、軽規格でミニっぽいのほしいね。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:15:41.55 ID:ZekEnSq9.net
- >>43
ブレイスはヤマハのロゴが大きすぎてハズイからリアストの黒か焦げ茶しかないな。
二台持ちいいね。俺はcity-xは前後籠付き実用車だけど、カッコ乗りにリアスト黒欲しい。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:16:26.89 ID:5poLn+RW.net
- >>40
個人的にリカンベント型やロードバイク型を国産で出してほしいな。
クロス型やMTB型の車種ラインナップをさらに増やすことだと思う。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:20:39.98 ID:C5fKW5mr.net
- >>45
私の濃紺ブレイスは、買った瞬間にヤマハロゴはがしたよ。いい感じ。
濃紺は今はブリにもリアストにもない。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:23:04.55 ID:C5fKW5mr.net
- >>46
ほんと。そーゆーの出さないんなら、ママ茶利タイプの車種体系、もっとシンプルに整理して、
開発コストを選択と集中してほしいぜ。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 22:26:52.60 ID:C5fKW5mr.net
- ブレイスより、もう少しクロスっぽい内装変速のモデルがほしいんだが、ヤマ・ブリにはないから、
やむなくパナのモビ8のどろよけ、かご等とっぱらうことも考えてる。パナにはめずらしい内装8段だから。
アシストのフィーリングはヤマ・ブリが好きなんだけどなぁ。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:18:06.61 ID:ZekEnSq9.net
- 電アシだってこれからはブランドイメージも付いてくるだろ？
てか、コマーシャルイメージだなw
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:21:35.79 ID:/c8/jckN.net
- ノーマルのMTB自身が日本じゃニッチ
リカベントなんて更に
ロードバイク型は海外でもほぼ要免許級(E-BIKE/S-PEDELEC)しかない
言うはただだけどねー
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:36:50.84 ID:mv+mitrT.net
- >>51
ママ茶利タイプの電アシが、各メーカーあれだけの車種、全部黒字になるくらい売れてると思いますか?
売る方にも買う方にも、存在意義がないでしょう。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:41:38.29 ID:/xHf6W2U.net
- >>52
まあここの統計見てみな
PDFなので直リンはしないが
http://www.jbpi.or.jp/統計データ/
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:44:30.72 ID:mv+mitrT.net
- >>53
見ましたよ。で?
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:48:03.72 ID:iAu2T/vs.net
- 体力のないお年寄りは電気を金で買わないといけない
金で体力が買える時代になったのだ
すばらしいじゃないか
年を取れば享受できるはずだ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:50:31.71 ID:mv+mitrT.net
- >>55
別の人だとは思うが、高齢者向けの車種もないよねぇ。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/13(月) 23:57:27.44 ID:iAu2T/vs.net
- スーパーに来てたアシスト乗りのじいさんやばーさんに聞くと
コレがいいとみんな言うよ、２台目の人もいる
坂も楽に登れるとみんな嬉しそうな顔してる
役にたってりゃいいだろう
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:01:42.40 ID:xj4JWis5.net
- それは別にいいんだよ。ただし売れてるのは無数あるママ茶利タイプの中で、ほんの一部の車種だけ。
赤字の車種は、いーっぱいある。
だったら新たなニーズを掘り起こして、ヒット商品が生まれてもいいでしょう。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:07:53.44 ID:rv2fuYK9.net
- 新たなニーズって？
幼児向けのアシスト三輪車？
マイコン制御で水平バランスのコケない自転車？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:10:01.47 ID:xj4JWis5.net
- はい。まずは、既存の自転車にある種類は、それに対応した電アシがあってしかるべきですね。
話はそれからです。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:15:20.04 ID:rv2fuYK9.net
- 速度に応じた障害物の危険を知らせる装置ってどうだろね？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:20:35.25 ID:xj4JWis5.net
- 私の言ってるのはそーゆー装備以前に車種体系の構築なんだけどね。
ブランド全体の体系化が不得手で、些末な装備にこだわるのが、すごーく日本的なんですよ。
多機能すぎて売れない、アジア向けなのに高価な日本製の家電品みたいだ。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:26:56.19 ID:rWZmV779.net
- ＞アジア向け
御三家でどっか車両として輸出しているところがあるん?
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:27:24.24 ID:So5t37zA.net
- はいはい妄想マーケティングは程々にな
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 00:30:04.01 ID:xj4JWis5.net
- >>63
はぁ?何言ってんのぉ。
>>64
やっと納得しましたか。こんな単純な話。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:07:14.18 ID:+LM7+Vsy.net
- >>58
赤字の車種って主にどれさ？
某社は2000台の販売で元は取れるらいしけど。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 01:54:02.96 ID:/W7BFPhQ.net
- 電アシに乗りたいけどすぐ壊れてもいいならMr.MAXのやつ
5万だぞ まぁ、純中国製なんだが
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 04:52:52.42 ID:EltrMpgi.net
- バッテリ爆発しそうｗ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 07:38:48.03 ID:/W7BFPhQ.net
- >>68
ミスマの社員がちゃんと監修してるから大丈夫
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 08:22:29.38 ID:K15iUPCV.net
- 道幅一杯に広がって、スマホは見てるが前は見ないバカ学生どもがいなきゃ、どんな電足でも快適だがな。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 08:45:34.79 ID:NViZq3AB.net
- >>51
>ロードバイク型は海外でもほぼ要免許級(E-BIKE/S-PEDELEC)しかない
日本製クロスバイク型電アシだが、パナソニック･ジェッターやチタンフラットロードEB､ヤマハ･ビエンタ5やブレイスなども公道で走行するには運転免許必要にしないといけないだろうね。
シティやママチャリ型は引き続き免許不要。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 11:23:58.24 ID:qcMLYWtW.net
- ビエンタ5やブレイスは格好だけのなんちゃってMTBだし
中身はママチャリと同じだよ。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 13:34:43.07 ID:NViZq3AB.net
- 電アシと言っても、E-bikeやS-PEDELEC等のように免許必要の車種も存在するから無免許の救世主にはならなさそう。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 15:17:09.76 ID:Bv6XoWIZ.net
- >>72
モーターユニットや、変速機はママチャリ系と大差ないだろうけど、ヴィエンタは
ママチャリ系より車重が軽い。
まあ総重量の一割以下の違いだから、大幅にママチャリ系より速いとはならないだろうけど
、多少は違うんじゃないのか？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 15:31:01.02 ID:So5t37zA.net
- >>74
電足は重量の差が性能の差に結びつかないからな
スレ見てても軽量化に血眼になってる奴なんてほとんど居ないだろ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 16:36:40.96 ID:Bv6XoWIZ.net
- >>75
まあ、内装五段、シティサイクルベースでも、都区内のメーター平均速度20キロ、信号待ち
込正味平均速度18キロくらいは普通に行くからな。
この速さって、実はかなり速いんだよね。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 19:16:57.52 ID:8MDycBeu.net
- >>23
カブは125は無いよｗ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 20:11:36.85 ID:kXllh0j9.net
- ラジコンエンジンとかで発電機ってのは？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 20:20:53.81 ID:qcMLYWtW.net
- そうか、伝統的に110だったか。
どっちでもいいけどw
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 20:53:51.28 ID:qG432qyk.net
- 親が買ってきたアシスタ、チェックをしてみると
ミハル君の赤ラインが見えるんですが
かなりパンパンにしないと駄目ですか？
指で押しても全然、へこまなくて大丈夫なくらいなんですけど・・・
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 20:54:13.12 ID:qcMLYWtW.net
- ラジコンエンジンレンジエクステンダーの長距離仕様電アシって面白そうだね。
回生充電を併用すれば行けるんじゃないの？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:13:24.29 ID:qHU9lFjq.net
- 電アシの平均消費電力は、70ワットくらいのはず。
（バッテリー持続時間、持続距離から計算）
フルパワーで250ワットだろ。
150ワットくらい発電可能な発電機積んでれば、余裕でずっと走り続けることができると
思う。
ラジコン用エンジンは、小型のものでも2馬力程度は出る。
だけど、使用時間が超短時間、しょっちゅうオーバーホールする前提だから、
実用の乗り物に使える耐久性はないよ。
草刈機の20ccクラスガソリンエンジンならいけるだろうね。
あれも一馬力くらいは余裕で出せるから、発電容量は余裕。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:18:21.31 ID:qcMLYWtW.net
- そこまでするならスーパーカブにしろよ！で話は終わりだけどなw
リッター１００k越えだし
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:24:13.33 ID:VP9C4oLb.net
- 250Wって出力なんじゃないの？
消費電力はピークだと500Wは超えると思うよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:32:33.37 ID:rv2fuYK9.net
- 50wの太陽電池で延命できるんじゃないか
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:42:35.13 ID:/W7BFPhQ.net
- >>83
電気代とガソリン代だとガソリン代が高い
しかし、ガソリンは福岡だと博多から小倉までいけちゃうんだよな
電動アシストも頑張れ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 21:58:25.24 ID:qcMLYWtW.net
- ただ、電アシは自分で漕いだっていう達成感があるけど、スーパーカブにはそれがない。
単なるトランポじゃあなく、カロリー消費マシンだと思えば評価は全然違ってくる。
なので、レンジエクステンダーのキットが有れば俺は買うよ。電アシで気ままに何処までも行けるなんて
すげえ楽しいよなw
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 22:13:08.35 ID:/rbCmdAw.net
- >>29
俺も見たことないが売れてるんだろうか？
>>30
多分そうなんだろうけど金が有れば俺も欲しい．．．
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 23:25:57.42 ID:qHU9lFjq.net
- >>84
電動モーターの効率は高い（8割から9割）らしいから、300ワットくらいだと思う。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 23:37:38.28 ID:qHU9lFjq.net
- >>87
すべてにすごく同意。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 23:46:37.05 ID:NI8DLaMk.net
- >>87
スーパーカブ乗ってたが…
・自分の代わりにエンジンが働いてくれるので自転車よりも「相棒感」を強く感じる
・自転車より背が低くタイヤが小さいので相棒感がなお育まれる
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/14(火) 23:59:54.61 ID:ZHF/EO4X.net
- こないだPAS ナチュラXL スーパー買ったんだけど、
グリップシフトをピアノシフトに変更することってできる？
なんか乗ってると意図せずシフト変わってうっとうしいんだよね。
あと27.2の400mm以上で、シルバーのシートポストが欲しいんだけど、
グランジ位しかないかな？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 00:19:21.33 ID:AHGNHP4P.net
- >>92
慣れだよ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 00:24:08.49 ID:uyiCw8KO.net
- パナ ふわふわアシスト
ヤマハ、ブリ ターボアシスト
パナは3WDといったところか
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 00:59:27.74 ID:AHGNHP4P.net
- パナっていうとなんか良さげだけどナショナルだしなカッコワル
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 03:04:53.28 ID:IljRGLCc.net
- テクニクス
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 04:13:24.55 ID:AlK13qrv.net
- >>91
あのエンジンは天才技術者本田宗一郎の残した宝石だからな。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 04:50:24.54 ID:mhaDnrn6.net
- >>97
今の100ccのは別物だけどね
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 05:06:52.39 ID:M/wIvQt4.net
- いまのカブはカブもどき
壊れます
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 10:08:55.80 ID:AlK13qrv.net
- 本田にも前に電アシあっただろ？
折り畳めるモトコンポみたいなの
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 12:01:47.35 ID:ct2otkxL.net
- 検索しても出てこなかったので誰か教えてくれ。
サンヨーのＳＰＡっていう前輪駆動のやつに乗っているんだけど、アシストが止まる
あたりの速度からカタカタとモーター付近が音を立てて振動するんだけど、
これってこういう仕様なの？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 15:22:26.98 ID:wDPmsrDd.net
- 現行品は知らん（アシスト力改正後、マジで現行だとパナのビビチャージになっちまう）が
古いモデルだと俺がちょうど巡航できる速度でちょうど境目だったらしく、
アシストが効いたり切れたり繰り返して乗りにくかった。
「カタカタ」と音はしないが、乗り味が「ガクガク」って感じだった。
市街地を走ってたんで車の音に消されて自転車の音は聞こえなかったが
聞こえてたらそういう音はしてたかも知れんが確証は無い。
まあ、ねじの増し締めとかして直んないなら自転車やにGOでいいんでね？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 15:35:40.34 ID:sjRqYHrZ.net
- >>101
おれは前輪駆動乗ったことないんだけどね。
自転車屋、パナのお客様相談がいうには、サンヨー、パナの前輪駆動モデルは、
「カタカタした振動があってそれを嫌がる人が多い」とはいってた。
他の原因もあるかもしれないから自転車屋にチェックしてもらったほうがいいと思うけど
仕様の可能性はあるね。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:11:34.45 ID:sjRqYHrZ.net
- 超小型ガソリンエンジン発電機のっけると、設計が変わってきそうだな。
そもそもリチウムイオン電池である必要がないかもしれない。
キャパシタとか小容量の安価な電池を積んで、エンジンをしょっちゅう動かしたり
とめたりすればいいんだからな。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:26:31.82 ID:4S8foWcD.net
- >>104
それは原付または自動二輪免許が必要な『モペッド』じゃない?
ペダル付きバイクになり、自転車にはならない。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:28:35.72 ID:0nFP+Cx0.net
- 内燃機関でエネルギーロスして更に電動機損失でもロスするのはどんなもんかと、排ガスも出るし
長距離メリットは肯定
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:31:46.44 ID:sjRqYHrZ.net
- 昔のモペッドじゃ、今の電アシみたいな踏力比例制御はできない。
今の電アシは、踏力比例制御だから、原付き扱いじゃなくて、自転車扱いを許されてる。
電力の供給自体は、別にリチウムイオン電池である必要はないだろ。
ときどきエンジン動かして、キャパシタに充電でもかまわない。
あと内燃機は、効率のいい運転条件が限られてるから、定置エンジンに近い
性格のエンジンを使って、トータル熱効率をあげようってのがハイブリッドカーの
発想。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:36:57.77 ID:0nFP+Cx0.net
- どちらかと言うと「自転車」にそこまでの一走行距離を求める消費者がどれだけいるかと
技術だけで「商品」は成立しない
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:43:58.10 ID:sjRqYHrZ.net
- 技術ならむちゃくちゃ簡単。
電池容量アップよりもはるかにかんたん。
超小型エンジンも、発電機も完成された技術だし。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:44:25.30 ID:wDPmsrDd.net
- >>103見てなんとなく思ったが、チェーンを介して繋がってる後輪駆動より
ダイレクトな前輪駆動はチェーン分の遊びをどっかに設けないといかんのかな。
俺はチェーン周りが普通の部品が使える（モーターパワーが掛からないから強いチェーンとかいらない）から
メンテの手間も考えると前輪駆動推しなんだが。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 16:45:34.64 ID:PWWby7WY.net
- ガソリン補給月１回とかでいいのかな？
充電しなくていいのはうれしい
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 17:02:53.88 ID:0nFP+Cx0.net
- なんだ、またか
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 17:09:08.77 ID:fzB9r5tU.net
- 今日ブレイスにリアキャリア＋GIVI箱（バイク用の奴）積んでるのを見かけた
使い方としては若干方向性が間違ってる気がしたけど、後から考えたら意外とそれもアリかなと思った
合羽等を常備してるディパックから解放されるし、自転車から離れたら手ぶらって言うのも大きい
見た目的にはママチャリタイプに角ばった箱（所謂ホムセン箱）の方が良さそうだがｗ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 17:11:07.34 ID:u4vVuwsr.net
- 今でも20キロ近い重量あるのに
ガソリン込みで40～50キロになってもいいなら一ヶ月いけんでない
まあこのネタ自体が四次元殺法コンビAAがぴったりなネタだが
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 17:12:54.58 ID:wXhqr6u7.net
- >>113
足の短い奴、体の固い奴には無理な相談だな
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 18:24:26.48 ID:AlK13qrv.net
- >>113
ブレイスじゃあなくてビエンタなら低床フレームだから行けるんじゃない？
通勤用に駅に停める時とかに鍵付きBOXは便利だと思うよ。
レンジエクステンダーは後付けオプションとして開発すれば面白いと思う。
バッテリーは大容量は要らないから、その分の重量減はエンジンユニットの重量増と相殺出来るし。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 18:34:19.95 ID:fzB9r5tU.net
- >>116
箱に予備バッテリー常備出来たりするし、鍵付きの箱の利便性考えると
電アシの使い方の可能性が広がると思ったｗ
GIVIは高いから、30～35Lくらいの大きさで安いのをアマゾンで探して見るかな
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 19:34:32.14 ID:ooapQ24+.net
- おまえら、電池始まったぞ。
http://gizmodo.com/new-li-ion-batteries-charge-70-percent-in-2-minutes-la-1645721894
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 20:07:06.34 ID:AlK13qrv.net
- 電池のイノベーションはいい事だけど、今乗ってるのと互換性は頼むよ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 20:10:17.40 ID:NwyBUwjn.net
- 始まったって、二年後に一部の分野で実用化の予定だろ
こんなことで紹介しても意味ないんじゃないか
今の車両は捨てることになるしな
ｴｲｺﾞ ﾁｬﾝﾄ ﾖﾝﾀﾞｶ？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:00:21.20 ID:7koUM3zD.net
- >>111
当たり前だが、給油はガソリンスタンドでするだろうね
ここまで来ると原付に近いな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:07:09.80 ID:5CLSdp7y.net
- >>118
よくある出る出る詐欺じゃないのか？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:15:50.58 ID:AlK13qrv.net
- >>121
ハイブリッド車の電アシ版だよ。
レンジエクステンダーのハイブリッド車は国産には無いけど、たしかBMWにはあるのかな？
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 21:52:32.60 ID:Sj1jD7IM.net
- 前GMが出してた「ボルト」ってのが、ガソリン発電機積んだEVだったよ。
今のアコードハイブリッドもエンジンは走行時だけでなく、発電専用に回るときもある。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 22:15:52.76 ID:AlK13qrv.net
- 繝上う繝悶Μ繝�繝峨�ｮ髮ｻ繧｢繧ｷ縺ｪ繧薙°蜃ｺ譚･縺溘ｉ蜴滉ｻ倥�ｯ縺ｾ縺吶∪縺吝｣ｲ繧後↑縺上↑繧九□繧阪≧縺ｪ縲�
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- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 22:20:51.36 ID:AlK13qrv.net
- 文字化けしちゃったよ。なんでだろ？
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/15(水) 22:25:33.91 ID:AlK13qrv.net
- でもレンジエクステンダーの長距離仕様電アシってなんか夢があるな。
充電気にしないでキャンプ場ハシゴしながらのスローライフな長旅なんてしたくなる。w
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 02:31:17.89 ID:PZTUnxA8.net
- >>105
電動モーターによって1:2以下の割合でアシスト場合は電動アシスト自転車の扱い。
ガソリンエンジンのトルクを直接車輪に伝えるのはアウトだけど、
ガソリンエンジンで発電して電動モーターでアシストする場合はセーフでしょう。
現状、時間のかかる充電が不要で長距離走ることができる一番簡単な方法は
ガソリン発電器で電動モーターを回すのが手っ取り早いよね。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 03:12:04.06 ID:ddYnoba9.net
- >>95
ジェッターだっけ？
Panasonicの文字がダサくて嫌だ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 07:31:33.14 ID:CACrDRX7.net
- リアストの黒は文字がなんて書いてあるか分らなくてかっこいいよ。
ブレイスのYAMAHAロゴはデカ過ぎてかっこわるいけど。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 10:21:33.67 ID:/cE5NPX0.net
- >>128
長距離を走りたいならビビチャージで充分でしょう。
使いきれないと思う。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 11:37:53.08 ID:CACrDRX7.net
- >>131
例えば峠越えして遠乗りなんかした場合、いくら大容量バッテリーでも充電が必要だと帰りの心配しなきゃならない。
レンジエクステンダーなら行きたいとこまで行って宿なりキャンプ場なりに泊まればいいだけ。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 12:19:38.98 ID:YaKkveYW.net
- 現行車種の電アシはまだ発展途上で完成形とは言えない
速度高速化は無理だと思うが、さらなる質量の軽量化や充電池容量の拡大化が期待される
まずブリヂストンやヤマハ製でアシスト走行距離100km以上、バッテリー容量15Ah以上の車種を出すのが先だと思う。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 12:22:21.62 ID:/cE5NPX0.net
- >>132
どういう経路かによるけど、ビビだと標高差１５００ｍは登れると思う。
峠の下りは充電するから、見かけ上の容量はUPするし
泊りなら充電器を持っていけば帰りは問題ない
そもそも山岳メインならば、原付でもモペットでもよくて
歩道を走れる自転車である必要はないと思います。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 12:33:22.94 ID:tjEhZ/VY.net
- >>134
16Ahでも走行可能な距離って80km程度と考えると、宿泊ロングライドには向かないかな。
1日でバッテリー2本使ってしまっては一晩で充電が難しい。
しかも、これは新品時の性能であって、劣化するし、予定外に距離が伸びたり
高負荷な走りをした場合だとやはり心許ないね。
短時間での高速充電可能なバッテリーで、ガソリンのように気軽に補充できる場所があれば良いけどね。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 12:34:50.86 ID:ddYnoba9.net
- >>130
PanasonicのロゴよりはYAMAHAのがいいな
Panasonicって電子レンジとかDVDプレーヤーが浮かんじゃう
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 13:02:20.87 ID:qDD6d01K.net
- >>131
そもそもパナの電アシは回生じゃないモデルでもロングモード（エコモード）
にするとアシスト弱くて、普通の自転車よりむしろキツいんじゃね？くらいになっちまう。
回生つきで、やたら距離伸びるようにカタログに出てるのは、平地回生充電モードだよ。
ロングモードですらこぎが重くて使う気にならないのに、平地回生充電モードなんて使えたもんじゃない。
パワーモードやオートマチックモードでの航続距離は、同じ容量のバッテリーを
積んだら、ビビシティとほとんど変わらない。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 13:02:49.80 ID:/cE5NPX0.net
- >>135
どういう経路を想定しているのかわかりませんが、
所有の８Ahのリアストからすると、
標準モードで平地だと１０Km/Ah、登りだと標高１００ｍ/Ahなので
１６Ahで回生充電付きのビビチャージなら１００Kmは楽勝だと思います。
途中で休憩するのであればその間でも充電できるし...
宿にチェックインしてから寝る前までと、
それから朝起きるまでと２個は充電できるでしょうが
予備バッテリーの必要もないと思います。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 13:03:16.97 ID:qDD6d01K.net
- それに、ビビEXシティだって、平均時速20km/hくらいのペースで走ってると
完全電欠まで100km以上走る。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 13:21:48.60 ID:ddYnoba9.net
- ここやたらビビビビ連呼してるおっさんおるよな
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 13:24:31.20 ID:CACrDRX7.net
- ビビビのねずみ男だろw
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 13:44:48.49 ID:dbxlakC/.net
- パナ電アシ推しの執拗なレス見るとブリ・ヤマハコンプが伺える。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 14:18:21.57 ID:ojKGGLQ7.net
- みなさんは電アシがスピード出ないことについての不満はありませんか？
目いっぱい頑張っても３０㌔がやっと、ロードに乗ったことないので分からないけど
ないものねだりかも知れないが楽に３５キロくらいで走ってみたくてたまらん
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 14:19:22.67 ID:sFArVakj.net
- >>142
低偏差値男の推論は的外れが相場なんだからやめとけ
おまえ、みっともなさすぎる
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 14:28:59.39 ID:qDD6d01K.net
- >>143
電アシは、確かに巡航速度は低い。
でも、加速がいいし、坂でも向かい風でもあんまり速度が落ちないから、
所要時間は、スポーツ車とほとんど変わらなかったりする。
スポーツ車は平坦無風なら30キロの速度は、普通の人でもすぐ出るけど、
同じところの所要時間は電アシと変わらないとかヘタすると電アシのほうが速い
ことすらある。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 14:52:11.54 ID:dbxlakC/.net
- 早いの乗りたい時は二輪に乗ってる。
爽快感は自転車の比ではないから
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 15:01:17.71 ID:FyEdvKIo.net
- >走ってみたくてたまらん
走りたくてたまらん
じゃないから
一度経験すれば満足？
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 15:13:09.57 ID:TyAuz3VB.net
- >>143
スピードを重視するなら原付一拓だね
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 15:40:48.82 ID:sFArVakj.net
- 坂道は原付にかぎる
つらくない！
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 15:51:34.07 ID:CjmNrAtl.net
- 航続距離の問題は単純な話、鍵付のスペアバッテリーホルダーが、
開発されればすむ話。
そしてバッテリー2本使う車種がでれば完全解決ですね。
アシスト量は変更ないから、現在の法規内で発売可能。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 15:59:53.72 ID:qDD6d01K.net
- あんなでかくて重いもの、スペア積むのは大変だろう。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 16:03:08.55 ID:CjmNrAtl.net
- 移動中、自分の体重、何キロ運んでると思ってますか?
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 16:18:03.20 ID:cJpWR1Qp.net
- >>150
容量倍にした1本なら従来容量2本より軽い（コネクタや外装など）し
わざわざスペアつける場所もそこにつける鍵も要らんです。
あと自分の体重って気にならんもんですよ、その重量抱えていつも生活してるんで。
そこに別の重量物つけるから重く感じるんです。
いっそソーラー充電できるようにした方がまだ今時風かもしれない。
ディスクホイールみたいに車輪に太陽電池セルつけるとかｗ
まあ縦向きだし効率悪そうだな、横風もしんどそうｗ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 17:50:48.78 ID:FyEdvKIo.net
- 風力発電
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 17:52:59.23 ID:YaKkveYW.net
- 自転車ならクロスやロードが速い故に軽い
電アシはアシストの切れる25km/h以上になると重くなる
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 18:06:41.20 ID:yyYbdhgU.net
- >>143
ロードバイクに乗ってもらうと分かるけど1時間30km/hを維持するのは結構鍛えないときついよ
ロードバイクに乗れば短時間だけ出せる速度の高さに感動するけど、
逆に1時間以上維持できる速度の低さと自転車の限界も見えてくる
ロード買うと電アシが常に24km/h前後を楽に維持できるのがどんなに有り難い事かよく分かると思う
都内片道25km通勤でロードと電アシを使うと特に電アシの疲労の少なさが目立って感じられる
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 18:50:12.10 ID:UDAPJfgN.net
- >>154
風力発電いいね
クロス、ロードに乗る奴はママチャリの素人脚で2時間かかるとこママチャリで一時間半でいくんだよな
電アシはゆっくりと楽にママチャリで2時間かかるところを1時間でいける
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 21:09:56.43 ID:FyEdvKIo.net
- ヨットみたいな自転車があったような
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/16(木) 21:12:45.75 ID:NQ8WdXRd.net
- ヨット 自転車で検索したらシティサイクルクロスが出て来たぞ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 03:01:54.18 ID:lNN63NYY.net
- >>158
とりあえずこんなとこか
http://blog.cycleroad.com/archives/51118860.html
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 03:33:26.88 ID:fi22Ou3A.net
- スポンサーはつきやすそうｗ
最後のビデオは凧の方がいいかも
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 03:35:54.94 ID:zZJlCTvK.net
- >>156
全くその通りだと思う。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 03:44:14.79 ID:zZJlCTvK.net
- プレクサス使ってみた。
これは、宣伝文句が、いかにも、アメリカの怪しい通販番組で、インチキ商品
宣伝してるみたいなんだよね。
だから、ここに「いいぞ、これ」と書くと、いかにもステマ、インチキ臭い。
まあでも、実際、これはよい商品みたいだから書くぞ。
電アシ買ってから一度も水洗いしてない。
泥やほこりがひどいときは、霧吹きで水ふきかけたあと水拭き。
表面保護は、塗装面はワックス、金属、樹脂は、クレポリメイト使ってた。
雨が続いて、少し、全体に汚れ、ホコリが浮いてた。
いきなり乾拭きしたら磨き傷つくと思うんだが、プレクサスを布に吹いて、
その布でふくと、問題になるほどの磨き傷はつかないみたいだ。
汚れ方がたいしたことないってのもあるが、今回は霧吹き使わないで、いきなり
プレクサスでやってみた。
その後、乾拭きするだけで、すごくきれいになる。
樹脂パーツも気になるような磨き傷はついてない。
塗装面も大丈夫。
電アシは、ケーブルや結束バンドが多いので、ワックスだと白く残ってしまいがち
なんだが、プレクサスは、そうならないので楽。
ステンレスの泥除けは、クレポリメイトや液体ワックスで磨いたときより
プレクサスのほうが、よく光ってるみたいだ。
これはおすすめ。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 05:13:19.71 ID:lNN63NYY.net
- 自慢の愛車が泥だらけ、こんなときはプレクサス、もう知ってるよねぇ！
使い方はとっても簡単、シュッとスプレーして布でふき取るだけ！
ほらこんなにピカピカだ！
ボディはもちろん、樹脂パーツやメッキ部分にもどこにでも使える。
シュッと吹いてさっとふき取る、とっても簡単！
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 09:56:00.78 ID:zZJlCTvK.net
- プレクサスの宣伝文句の怪しさは、こんなレベルじゃないぞｗｗ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 12:28:04.41 ID:BJj4gNE/.net
- >>163
車とバイクで使ってるけど、コーティング剤として謳ってる物では一番シットリとした綺麗な艶が出る気がする。
でもどちらかというとスプレーワックスっぽいよね。
あとバイクのヘルメットのシールドをプレクサスで拭くと透明感パネェよ。
臭いけど。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 13:09:23.30 ID:37tITLDs.net
- なんか胡散臭いCMが続いてるね！！
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 13:32:34.61 ID:1xw+Ln+x.net
- 日本でも売ってるジャイアントの電アシは、みたとこ、リアキャリアの左右にバッテリー積んでる。
2本持ち、もうあるね。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 13:39:14.19 ID:eii/FDr4.net
- 立体機動装置みたいなアレね
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 13:42:31.57 ID:yAAp0BMg.net
- 左側はバッグだろ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 13:47:18.51 ID:1xw+Ln+x.net
- あーそうか。だから8Vなのか。36Vだから24Vだと12V相当ですかね。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 13:55:43.85 ID:1xw+Ln+x.net
- 訂正、8V→8A、12V→12Aね。
しかーし、ジャイアント、これ今いち売る気ないでしょ。
しらない人が見たら8Vしかわからないよ。
24Vじゃなく、36Vなんて見たことないもん。ここをアピールしないと。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:15:41.65 ID:fi22Ou3A.net
- あ～！
Ａｈ！
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:16:31.95 ID:fi22Ou3A.net
- ちなみに
３６Ｖが一般的
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:18:06.89 ID:fi22Ou3A.net
- ＩＤは理系っぽいのにｗ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:22:24.38 ID:O6jvhfut.net
- プレクサスは臭いがもっと少ないか無ければなぁ…
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:22:40.95 ID:aqRNUJQ6.net
- 巨人の人はFull E+はよ
e TALONはハブモなのでパスします
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 14:37:07.83 ID:zZJlCTvK.net
- >>176
確かに臭い。
バッテリーに使って、充電のため室内に持ち込むと多少臭うね。
自転車自体室内保管してる人だとかなり臭うんじゃないだろうか。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 15:06:21.27 ID:O6jvhfut.net
- >>178
お袋のアシスタワゴンに使ったらピカピカになったけど玄関が臭くなったって言われたよｗ
今はアシスタワゴン用にイナバ物置買ってそっちに入れてもらってるから大丈夫だ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 15:55:13.31 ID:c2inI2zE.net
- プレ臭スって言うくらいだから。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 17:37:37.69 ID:PopHilKc.net
- >>10にある自転車の長さを191cm以上に伸ばして普通自転車の縛りから逃れる方法もある。
これで、晴れて一方通行逆行や歩道走行がいずれも禁止になる。
車道のみ走行可能で、運転中はヘルメット着用および二段階右折を行う。
道路標識の補助標識にある「自転車」の表示は普通自転車の略。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 18:19:16.52 ID:zZJlCTvK.net
- 軽車両にヘルメット着用義務はないだろ。
別にかぶってもいいけど。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 19:24:38.23 ID:EM5CiENv.net
- プレクサすってアメリカのジェット戦闘機のキャノピーの保護材で使われてるってクルマ磨いている知人が言ってたけどほんとかいな
マッハ巡行時の空気抵抗に耐えられるって単純にすごいと思うんだけどさ
イヤ すてまじゃないぞ 単純な疑問だ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 19:26:32.95 ID:nqmiy0Ux.net
- そろそろアマゾンで電池買わなきゃいけない日が来た…
2014は同じだろうとしても来年になったらもうないだろうな
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 19:27:49.02 ID:zZJlCTvK.net
- 宣伝文句には確かに戦闘機の風防を磨くために開発されたうんぬん書いてあるけど、
普通にシリコン系のポリッシュだと思うけどな。
悪いもんではないと思うが、すごく特殊な製品とかそういうのではないと思う。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 19:33:03.22 ID:HtacpMjW.net
- 何かプレクサスっての欲しくなった
ステマつーか、宣伝って怖いなｗ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 19:53:20.51 ID:zZJlCTvK.net
- ドンキで買えば、2000円くらいだったはず、プレクサス。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 20:44:52.37 ID:lfKFhabm.net
- 2000円でml入ってるの？
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 21:35:02.97 ID:zZJlCTvK.net
- >>188
368g
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 21:53:11.01 ID:7j6sFUHi.net
- クリーニング剤の宣伝はもういい。つまらん。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 22:00:54.34 ID:nqmiy0Ux.net
- >>190
クレのパーツクリーナーでいいよな
あとはフィニッシュライン使えばいい
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 22:09:28.50 ID:7j6sFUHi.net
- 万能なクレポリメイトが昔からあるだろ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 22:40:18.51 ID:zZJlCTvK.net
- クレポリメイトは塗装面に使用しないで下さいと書いてある。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 22:40:33.11 ID:5hu4rEu1.net
- クレ556というのが物置に転がってた
これ自転車に使えるのかな
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 22:47:43.36 ID:nqmiy0Ux.net
- >>194
556は使わない。と言うか使わない方が良い。自転車乗りの常識
使うならマリン用の666
俺はマリン用の666使ってる
556は一時的な潤滑油、さび落としなので
純ステンレスなので基本錆止めはいらない
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/17(金) 23:11:34.95 ID:5hu4rEu1.net
- >>195
そうなんだ
危なく使うとこだったありがと
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 02:46:20.92 ID:GEL1gIuN.net
- >>160 横風の時に背中を４５度捩じって直立しただけで風に押される感じが
凄かった。凧スポーツとしては面白いとおもう。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 12:19:07.90 ID:DCwAcWLz.net
- >>191
塗装面にパーツクリーナーだめよ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 12:50:23.97 ID:Xf2wk/7b.net
- >>198
塗装面はフクピカ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 16:02:57.51 ID:9j97NQ0t.net
- キンチョーサッサ万能
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 19:36:58.09 ID:xlGK9tfE.net
- メンテばっかしてんな。びんぼくさい。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 19:38:35.31 ID:fxaGYbAO.net
- などと意味不明なことを言っており
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 21:01:43.47 ID:Yzq+Sj/C.net
- >>201
金かかってるからメンテするんだよ
ミスマに売られている安い自転車は手入れしないだろ？
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 22:30:15.44 ID:AfwJ4BIa.net
- 電アシよりはるかにカネかかってるスポーツ車はめったに磨かないのに、なぜか
電アシはよく磨いてるｗｗ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 22:35:10.98 ID:Xf2wk/7b.net
- >>204
スポーツ車は磨いてやれよ
電アシはステンレスだから接合部分とフレーム、チェーンだけ気にしてやればいい
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 22:40:15.04 ID:fVNWLzDK.net
- 電アシは汚いのが多いね。今日見た青年は前輪パンクしてるのに平気でコインランドリーに来てたw
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 23:45:36.20 ID:qzBZKpJY.net
- 私のイメージは電アシはスポーツタイプでも実用品。だって「もどき」だから。
ロードは趣味の高級品だよ。
と書いていて、今気づいた。電アシのデザインが自転車そのままだから、
いつまでたっても「もどき」なんだな。
法規内のアシスト量に沿ってれば、どんな形でもいいわけだから、電アシに一番合った独自のデザインの車種を開発すれば、
世界唯一ということになる。これから趣味としていろいろ考えてみよう。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/18(土) 23:51:53.65 ID:AfwJ4BIa.net
- >>205
スポーツ車は室内においてあるってのがひとつ。
もうひとつは、電アシがあまりに快適で面白くてはやいから、電アシばっか乗ってるからｗ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:00:45.42 ID:WD5hF+tA.net
- >>206
修理代にいくらかかるんだっけ？
タイヤのチューブ代が高かったはず
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:04:39.85 ID:G7Z9v24A.net
- なんか訳の分らないメーカーのママチャリだったよ。チェーンもサビサビだった。
一回も注油した事無いのが一目瞭然。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:14:06.41 ID:WD5hF+tA.net
- >>210
なんだ。ただのママチャリか
ミスマのやっすい低脳の電アシかと思った。
ヤマハはスクーターの仕組みを電アシに応用してるんだよな
パナはなにを応用してるのかわからないが
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:14:10.51 ID:6kqsTn44.net
- 電アシはフレームとかはともかくパーツ類が最低グレードだからそこが劣化するんだよな
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 00:25:30.32 ID:3mJGhbO6.net
- >>212
フロントブレーキはダブルピボットだし、ブレーキレバーもアルミ製でそんなこと無いぞ？
と思っていた時期が俺にもありました。
ホムセンで売ってるメーカーが良く分からん6万円くらいのってフロントブレーキはシングルのだし
ブレーキレバーも鉄プレスのやっすいの。
1万円のママチャリにバッテリーとモーター積んだような出来だった。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 01:04:55.88 ID:G7Z9v24A.net
- 中華安物のデンアシって殆ど粗大ゴミみたいな作りだよなw
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 01:06:31.81 ID:wb/x4VtU.net
- ここにいる人らは、知ってることだとは思うが、
とっくに自転車から撤退したスズキが、まだ電アシだけ2機種出してることを、
さっきメーカーのホームページで知った。なぜか「電動」のとこじゃなく、バイクのとこに載せてる。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 01:08:22.74 ID:wb/x4VtU.net
- パナのOEMだそうですね。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 01:27:33.00 ID:nvdbJ2lx.net
- >>205
高級ママチャリ系パーツのステンレスは、すごく磨きがいがあるんだよｗ
高価なスポーツ車より、外見だけならパナの電アシのほうがずっときれいに見える。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 02:09:50.05 ID:WD5hF+tA.net
- >>217
外見ならパナの電アシがかっこいいよな
チェーンカバー部分外して掃除するの面倒だけど
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 02:45:23.62 ID:gnDMr8JZ.net
- >>215
ラブってrubか？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 04:45:58.85 ID:mf/kPZka.net
- パナよりブリジストンのデザインの方が断然好き
パナの自転車はデザインが家電みたいな印象
動く家電という雰囲気
ブリジストンは自転車独自のフォルムという感じがする
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 07:01:04.58 ID:JEBTdJ/n.net
- パナ→燃費がいい
ブリ→デザインがいい
ヤマハ→動力がいい
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 12:55:49.28 ID:JHs8qZMI.net
- ブリとヤマハで動力か違うんかい！
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 14:30:21.01 ID:c8/7Dngk.net
- 水洗いしない掃除はいいな。
水洗いだと、全部いっぺんにやらないといけない。
ドライお掃除だと、乗ったあとに、ちょっとホコリのついてるところ、そこだけ
手軽に掃除できる。
フレームのダウンチューブだけとか、そういうんなら気軽にできる。
自転車磨きにはまりそう。
ああ、またうさんくさい、ケミカルの宣伝してしまったｗｗｗ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 16:44:31.04 ID:jFCwSmNN.net
- あまりに大事にするのって、出始めのテレビ受像機みたいじゃないか。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 16:54:24.72 ID:jFCwSmNN.net
- 実はパナの自転車もけっこう前からあるんだけどな。
それに「電動」なんだから、本来、圧倒的なブランド力があってもいい。
という私はブレイスです。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 18:55:45.77 ID:h9Q01bDb.net
- パナソニックはヤマハが電動自転車出す前にフル電動自転車販売してたんだけどね
一般販売はしなかったけど
自転車メーカーとしても歴史は古いしツールドフランスで優勝したことのある数少ない日本のメーカーの一つ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 19:03:50.15 ID:3mJGhbO6.net
- パナソニックの技術なめんなよ？
http://p.twpl.jp/show/orig/hm6eP
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:13:36.42 ID:YTwh79Y9.net
- ブレイス乗ってて、なんなんだけど、そもそもの話、ヤマ・ブリのモーターってどこのなの?
たとえばフォードのEVのモーターは東芝。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:17:07.57 ID:YTwh79Y9.net
- 歳がばれるが、ナショナルの自転車があこがれだったのは、エレクトロボーイZのフラッシャーが一番かっこよかったから。
ミヤタのサリージャンボテクニカのフラッシャー部だけはエレクトロボーイZと同じ、今風に言うとOEMだったね。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:11:59.96 ID:gnDMr8JZ.net
- ブリッヂストン自転車株式会社？
ファイアストン自転車株式会社？
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:31:11.95 ID:By+FcYcU.net
- フラッシャーで、不思議だったのは、セキネは小さいメーカーなのにオリジナルで、どぎついフラッシャー装備してたこと。
石油ショックで突如、フラッシャー自転車がすたれた直後、セキネはブーンバイクという、おしゃれというか不良っぽい小径車をヒットさせた。
いつも、あくの強いメーカーだったなぁ。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:37:38.99 ID:c8/7Dngk.net
- ああ、セミドロップハンドルにあこがれた、トップチューブにでかいシフトレバーがついてて
でかいウインカーついてる自転車にあこがれた世代のおっさんたちがｗｗｗ
いや、おれもそのひとりなんだがｗ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 21:51:30.67 ID:RKM05TSv.net
- >>228
ヤマハのモーター
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:17:42.61 ID:G7Z9v24A.net
- city-xを公営の駐輪器に載せたらセンサーのプラ製の円盤にもろにぶつかるのな。
木切れとか持ち歩いて下駄履かせないと駄目だな。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:45:26.51 ID:By+FcYcU.net
- >>233
ヤマハ自製なの?
プリウスのモーターもかな、というのは冗談です。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:49:44.16 ID:By+FcYcU.net
- フラッシャー時代に少年の心をつかんだのは、パナソニックじゃなく、あくまで「ナショナル」自転車だからねぇ。
まったくゴージャスな電装品にふさわしいぜ。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:53:29.90 ID:eTwG8zw7.net
- >>234
小径車は仕方ないです。車体設計のBSになんとかしてもらいたいところです。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 22:55:29.31 ID:RKM05TSv.net
- >>235
うん、内製だよ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 23:03:00.93 ID:SXx46qaD.net
- >>228
ヤマハモーターエレクトロニクス
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 23:32:01.99 ID:3aW//G3q.net
- 高価なスポーツ車より、外見だけならパナの電アシのほうがずっときれいに見える。
外見ならパナの電アシがかっこいいよな
チェーンカバー部分外して掃除するの面倒だけど
実はパナの自転車もけっこう前からあるんだけどな。
それに「電動」なんだから、本来、圧倒的なブランド力があってもいい。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 23:32:48.36 ID:3aW//G3q.net
- パナソニックの技術なめんなよ？
http://p.twpl.jp/show/orig/hm6eP
パナソニックはヤマハが電動自転車出す前にフル電動自転車販売してたんだけどね
一般販売はしなかったけど
自転車メーカーとしても歴史は古いしツールドフランスで優勝したことのある数少ない日本のメーカーの一つ
歳がばれるが、ナショナルの自転車があこがれだったのは、エレクトロボーイZのフラッシャーが一番かっこよかったから。
ミヤタのサリージャンボテクニカのフラッシャー部だけはエレクトロボーイZと同じ、今風に言うとOEMだったね。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 23:33:48.28 ID:3aW//G3q.net
- フラッシャー時代に少年の心をつかんだのは、あくまで「ナショナル」自転車だからねぇ。
まったくゴージャスな電装品にふさわしいぜ。
パナ→燃費がいい
ブリ→デザインがいい
ヤマハ→動力がいい
- 243 ：227：2014/10/19(日) 23:34:53.98 ID:3mJGhbO6.net
- うーむ、誰も後ろのロボットに反応しないなｗ
あのころこの手の自転車出してたメーカーってみんな自転車パーツロボ作ってた気がする。
ナショナルはもとより丸石、セキネとか。
ヘルメットを頭部に使った分、ナショナルのが一番普通に見えた。
しかし今見るとただの先行者だなｗ
まあ当時もカッケー！とか思ってたわけじゃないが。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:14:04.99 ID:/HAW7Omv.net
- 買う前は燃費とかデザインとか気になってたけど
買ってみてダントツ大事だったのは動力系だとわかった
ついでデザインかな
乗り出したらエコモードまったく使ってないw
それどころほぼパワーモードなので電源入れたときに標準モードに戻ってしまうのが面倒くさい
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:21:57.24 ID:lT9XC1AN.net
- へえ
俺のは最後のモードを覚えているぞ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:29:54.91 ID:l3yygFV3.net
- >>244
坂だらけなの？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:34:23.84 ID:Rz4EdTxJ.net
- デンチャリは確かにデザインは大事だな。
バッテリー付いてるとなんか老人の乗ってるシニアカーの親戚みたいな
イメージだもんな。
スタイルいいおねいさんがネイキッドのリアストに青山通りで乗ってるとカッコいいけど。w
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:35:49.62 ID:uc/vYN7D.net
- 方向性が違うが、デコチャリやってる人いるよね。
もうちょっと方向性をずらして、電アシの電力使って、なつかしいフラッシャー再現してみる人いないかなぁ。
昔のはトランジスターとか使って単1、6本載せてもすぐ電池なくなってたんだぞ。
だから曲がるときも夜、塾の帰りしか使わないのさっ!!
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:39:54.93 ID:uc/vYN7D.net
- >>247
私、開き直って、ブレイスのバッテリーに、でかい黄色いコーションステッカー貼ってる。
ちなみにフレームは濃紺です。むしろモーター部、クロームメッキしたいくらいだぜ。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 00:48:45.10 ID:uc/vYN7D.net
- 機能に関係ない合法カスタムでも、ナチュラでもここまでいける。
この店の方向性は割とすきだな。
ttp://cwfctory.exblog.jp/21776291/
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 02:01:34.21 ID:/HAW7Omv.net
- 去年のPAS20周年の限定PASamiに乗ってる
デザインわりと気に入ってるよ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 02:26:27.65 ID:Rz4EdTxJ.net
- ナチュラはナチュラだろ。ママチャリだよw
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 03:30:14.24 ID:LxjXrasA.net
- >>244
ヤマハはわからないけど、パナは、ロングモードだと相当アシストカットされる。
完全電欠まで140km以上だけど。
オートマチックモードとパワーモードだと走行可能距離にほとんど差がないみたい。
パワーモードでも完全電欠まで100kmくらいいけることもあるくらいなんで、パワーモードしか
使わなくなった。
「もっと運動したい」ならパワーモードのままでも、ちょっとだけペースをあげれば
いいだけだしね。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 07:32:32.73 ID:t6mLtPyX.net
- >>252
ママチャリは日本が世界に誇るガラパゴス自転車
海外(欧米)ではロードやクロス、マウンテンが主力になってる。
海外メーカーのママチャリみたことあるが、パナソニック未満で7000円代のチャリと同じ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 07:37:09.88 ID:/E1jZee5.net
- >>253
ヤマハの去年モデルに乗ってるけどエコでも弱めにアシストしてくれるよ
速度が12km/h～14km/h持続に減るけど
ヤマハは最初のバッテリーは基準より5km～8km多く乗れる。一年経つと基準くらいになる。二年経つとわらないや
安いモデルでアマゾンで大容量バッテリー買うことをオススメする。アシスト強いと電池の減りが速い
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 08:48:24.84 ID:9EKolpme.net
- >>248
トランジスタ「俺は無実だ！」ｗ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:18:58.64 ID:PfLqzIdt.net
- >海外(欧米)ではロードやクロス、マウンテンが主力になってる。
なってませんよ、一例
自転車産業振 オランダ自転車市況-2013
ttp://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2014/03/00000821_20140319103205.pdf
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 10:27:12.63 ID:PfLqzIdt.net
- ドイツも似たようなもんだ
オランダ車ってなんだろう…
ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?action=portaldatabase_view_main_detail&upload_id=226&block_id=112&portaldatabase_id=1&content_id=726
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:12:38.36 ID:8qdMljDb.net
- ＞オランダ車ってなんだろう…
「ダッチバイク」で検索。
日本で言うところのシティ車みたいなもんで、欧州では一番普及してるタイプ。
そこでは「自転車っていったらコレ！」って勢いのやつだ。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:20:34.06 ID:uEsMs8YL.net
- ダッチバイクで画像検索かけたら日本でいうロードもどき(トップチューブがあるタイプ)が出てきたけど
これがオランダでいう一般車のカテゴリなんだね
- 261 ：258：2014/10/20(月) 11:22:29.33 ID:acejfNBU.net
- >>259
ありがとー、同じく画像検索してみたがなんだろう
実用車になるのかしら
ライトハンドル辺りのレトロぽさが素敵な感じです
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 11:30:33.84 ID:LxjXrasA.net
- ダッチバイクはものすごくシートアングルが寝てるんだな。
六十五度って書いてあるのがあった。
ロードレーサーは七十四度くらいだから、九度くらい寝てる。
このくらいサドルが後退してたほうがおれは快適だと思う。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 12:44:04.46 ID:t6mLtPyX.net
- >>257
そうか
海外はかっこつけでクロス、MTB、ロードばかりだと思った
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 13:01:44.10 ID:LxjXrasA.net
- そうか、オートバイは、スターターモーター、発電機など、電動モーター技術
が必要なんだよな。
だから、ヤマハは電動モーターや発電機作る子会社持ってたのか。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 13:47:05.15 ID:UIhOs8kq.net
- >>260
http://farm4.static.flickr.com/3075/3216610242_004814a578.jpg
ホリゾンタル型もあるけど、トップチューブが下がってる日本のママチャリみたいなのが主体
向こうで「おばあちゃんの自転車」と呼ばれる位だし、日本のママチャリと収斂進化的に似てくるね
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 13:57:02.16 ID:UIhOs8kq.net
- >>263
ドイツのデータ>>258にあるが日本のママチャリとは違うね
・トレッキングバイク 32％
・シティバイク 23％
・ATB≒ルックMTB 9％
・MTB 10％
・ダッチバイク等 3％
・ロード等 4％
・電動アシスト 11％
トレッキングバイクが主流なのはママチャリ王国日本との違いか
トレッキングバイクとは
http://sports.qbei.co.jp/bicycle/cross/trekking/
シティバイク・コンフォートバイク
http://sports.qbei.co.jp/bicycle/cross/comfort/
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:09:50.48 ID:mXeAZob7.net
- >>265
ｱｱﾝ
勃起きたぁ！
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 17:36:15.46 ID:ZqtP1TKF.net
- 真っ平なオランダの型ってくらいだから、坂には弱いのかな。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 18:50:17.85 ID:RaZNYj2F.net
- でもオランダって風強いんじゃね？
坂は無くても向かい風って意外ときついんだよなｗ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 19:29:26.19 ID:LxjXrasA.net
- 電アシのベースモデルとして、ママチャリ、シティサイクルもいいものだ。
だけど、欧州のトレッキングバイクはもっといいような気がする。
あと、フロントドラムブレーキ、センタースタンドは興味ある。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 19:32:30.94 ID:mXeAZob7.net
- オランダには坂が少ないから
それがオランダでのチャリ普及の理由としてあげられるな
海を埋め立てた国土だからな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 19:34:30.74 ID:LxjXrasA.net
- 強風はやっぱり大変だから、オランダは電アシ普及率が高いんだそうだ。
丘が連続するところと、標高差ほとんどゼロの河川敷サイクリングロードだと
風をさえぎれないサイクリングロードのほうが、電力消費多い。
そのくらい、風は自転車の強敵。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 19:44:18.33 ID:LxjXrasA.net
- またまたケミカルの宣伝ｗｗ
今度はあやしい系じゃなくてワコーズ。
昔から知ってたけどなぜか買ったことなかったラスペネ。
CRC556と大差ねえだろと思ってたけど、そうじゃなかったｗ
浸透性が高いわりに、潤滑性能高いみたいで、ワイヤーやブレーキのピボットへの
給油にはすごくいい。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 20:01:46.95 ID:VZ4HA41E.net
- 556より666これは常識
666よりワコーズこれも常識
556はただの潤滑剤
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 22:39:13.56 ID:wUJOmGnw.net
- Yamahaの電足ロードはよだせ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 23:55:59.86 ID:Rz4EdTxJ.net
- 275
ロードはストイックが身上なのに電動にして楽したら意味無いだろ？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:02:47.98 ID:uok66yuz.net
- 正直ママチャリ型を買わずにスポーツタイプ買うのも無意味かもw
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:19:14.89 ID:Gbfm1dHJ.net
- >>277
個人として、シティサイクルの見た目がイヤなのですよ。
スローピングやホリゾンタルが好きなのです。
さすがにドロハンで電アシは抵抗がありますが…
ただ、素人さんの電アシがスペシャライズドを山岳で抜くのはカッコイイかもw
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:29:01.63 ID:PHmCQcR2.net
- >>265
Light ?
>>274
潤滑剤？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:30:35.42 ID:d4FKhCrM.net
- デンチャリは余裕でこいてるスタイリッシュが身上だろ。
坂道ボトル飲みのみ必死で登ってるロードは星フューマの時代のうさぎ跳びど根性連想するんだが？
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 00:56:58.27 ID:S9xnie5V.net
- >>279
粘度が皆無なんだよ。5－56は一時的な潤滑や軋み取りにしかならない
DXやら買うくらいならマリン用使った方がいい。
DXはフッ素樹脂がプラスされてるだけ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 01:09:20.48 ID:F1AzNash.net
- 電アシにしかないスタイリッシュなデザインってないかなぁ。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 01:14:25.04 ID:NptDUoqi.net
- 電アシの鍵穴は給油必要なんだけど、そこもラスペネがいいみたいだな。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 01:20:03.23 ID:DmcPM0vn.net
- >>278
やっぱり見た目がほとんどだよな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 05:03:39.00 ID:8UDBiHke.net
- ジェッターが欲しくてたまらないのですが、２０１５モデルが気になります。
もうすぐ出るのかな？
改良点はバッテリーの容量UPぐらいかな～
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 07:12:37.30 ID:2KBdGz6i.net
- >>280
俺は星フューマで育った
「おもいぃこんだぁらぁ、、、」
を国家にすべきだと思った
ｲﾏﾊ ﾃﾞﾝﾁｬﾘ ﾃﾞｽｹﾄﾞ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 08:32:44.21 ID:YBvKY4gB.net
- >>282
海外のアウディとかが参戦してくれたらスタイリッシュなデザイン出そうだけど
向こうは専らモペット
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 08:32:52.61 ID:PT107cdm.net
- >>285
おお！仲間がいた！
自分もずっと気になってて、
この前ヨドバシでブルーのジェッターをみて
更に欲しくなった…
新型が出るとカラーも変わっちゃうよねぇ。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 10:22:28.60 ID:BQZn4XWy.net
- チタンフラットロードEB
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/env2/photo.html
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:00:42.22 ID:Gbfm1dHJ.net
- >>285
バッテリーの容量が増えると、「軽さ」のアドバンテージがなくなるのでどうなのでしょう。
カラーリングの変更くらいではないでしょうか。
5800系採用で11速化だとおもしろいのですが20万円を超えるかも。
電アシに105はあまり意味がないかも、とは思いますがそれくらい尖ったモデルがあっても良い気がします。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:25:26.55 ID:j8SlF8Kt.net
- >>289
メリットがよくわからない。
ジェッターのほうがいいと思う。
- 292 ：285：2014/10/21(火) 11:38:34.40 ID:8UDBiHke.net
- >>290
なるほどありがとうございます。
どこかで2014モデルは完成型だと言ってた人がいたので買おうかなと思います。
>>288
ヨドバシにあるんですね！どうしても実車が見たいんですが田舎ではどこも取り寄せで見れないんです。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 11:59:53.99 ID:sU6kDkiT.net
- >>291
フレームサイズが選べる
糞コンポ使ってない
糞ホイール履いてない
リムが削れない
雨天制動力に優れている
相対的に軽い
サイクルモードの試乗で実物を乗り比べてみ
ジェッターが糞みたいに感じるから
お値段はアレだけどね
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 12:36:34.01 ID:Gbfm1dHJ.net
- >>293
10段なのでデオラXTですよね？
正直RDのみでは大差ないと思いますが…
ましてやMTBコンポですので。下記のような見解もあります。
https://twitter.com/Vill_charger/status/432502099083919360
70万円を自転車に出すなら、デュラのdi-2でフルクラムレーシングゼロが組めるのですが…
まぁ、それを言っちゃぁオシマイですね、すみません。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 13:16:44.35 ID:7MglMW6p.net
- ジェッターのフロントキャリアとスタンドを外し、12Ahのバッテリに変えたら何kgなんだろう？
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 13:30:18.83 ID:BQZn4XWy.net
- つか、どうがんばっても現状じゃアシストユニットなんて後付できないんだし
面白い選択肢の一つではあるだろ。
70万が100万円になったところで（24km/h制限はあるが）
クランクまわす自分の脚力が1倍以上にできるフレームなんて存在しないんだから。
などといっときながらｗ
ブリヂストンのチャイルドシート付き自転車アンジェリーノ。
ノーマルの定価が7万円、電アシ版13.3万円。
装備はほぼ一緒なのでモーター・バッテリーなど電アシ化に6万円から掛かってるとみれる。
電アシなし状態でこの自転車に60万…となると（汗
自分的には普通の電アシの10万円でもｷｬｰって金額だしｗ
しかし使ってるチェーンとかスプロケってどうなってるんだろ？
前輪モーター車でもない限り普通はちょっと強いチェーンとか使ってるはずだが…
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 13:39:06.47 ID:NptDUoqi.net
- チタンフラットバーロードは、電動ユニット抜きの、自転車単体で考えてみると
超割高。
たいして軽くもないし、チタンフレームって別にそんないいもんじゃないよ。
パナは他社にはないチタンフレーム製造技術持ってるからそれが売りってだけで。
よくできた高級クロモリフレームに似た乗り味だし、そんなに超絶軽いわけでもない。
ちゃんとしたアルミやクロモリフレームにカーボンフォークセットしたフレームセットに
値段つけるなら、五万円くらいでなんとかなるもんだよ。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 13:42:08.89 ID:NptDUoqi.net
- パナとかヤマハとかシマノとかが電動ユニット一式を卸売とかすると
個人のフレームビルダーが、それを使って、フルオーダーの電アシを作ることができる。
それだとかなり面白いことができると思うね。
おれだったら、レベルのマツダさんの、高級ママチャリを電アシ化したい。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 13:52:28.89 ID:E9EnJTI1.net
- 法律が変わらんと個人負担的にきつい
型式認定料金がね
もしそうなったらサンスターが、真っ先に売り出すと
今の商品その物だから
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 14:29:12.96 ID:8Hbau5lp.net
- >>298
個人まで行かないがb1hやヒルチーターがそんな感じでは
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 14:32:30.96 ID:Gbfm1dHJ.net
- >>296
＞現状じゃアシストユニットなんて後付できないんだし
海外輸入品はありますが、取り付けると「自転車」ではなくなるので公道は走れなくなりますね。
＞しかし使ってるチェーンとかスプロケってどうなってるんだろ？
お考えの通り「厚歯チェーンリング」「厚歯スプロケット」「厚歯チェーン」です。耐久性は高いです。
子乗せ型、強化アシストモデルは強化チェーンとも聞いています。
ただ、外装変速機搭載型は通常タイプでしょう。耐久性はどうなのか解りません。
余談ですが、ハリヤをカプレオ化したりすると、より耐久性は落ちるでしょう。
（基本、車体のスピードは耐久性を犠牲にするものです）
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:31:24.09 ID:1ZX1hl8u.net
- >>296
>>301
この後付けユニットも日本の規格外や輸入品の電動アシスト自転車(25km/h以上でもアシスト)とともに規制緩和して欲しいと思う。
ペダルを漕がなくても自走可能なフル電動自転車やモペッドではあるまいし。
電アシでも日本の公道で無保険と無免許で誰でも乗っていいのは道交法の基準に適合した車種(パナソニック・ビビ、ブリヂストン・アシスタ、ヤマハ・パスなど)しかダメなようだね。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:41:04.62 ID:z4Tnxg+o.net
- 今年発表の海外後付けモーター例など
Binova Flow
http://pedelec-elektro-fahrrad.de/news/mit-binova-flow-fahrraeder-45-minuten-zu-e-bikes-umwandeln/
http://pedelec-elektro-fahrrad.de/news/binova-flow-neuer-mittelmotor-mit-direktantrieb/
薄型センター後付モータで逆位置のメーカーも見た記憶あり
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 20:17:02.18 ID:AGgXTu1k.net
- 電アシの方が段差のガタガタの体感が強く感じるのは気のせいかな
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 20:27:45.49 ID:NptDUoqi.net
- >>304
気のせいだろ。
電アシも普通のママチャリもそんな変わらない。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 20:30:28.50 ID:DmcPM0vn.net
- >>305
そっか。
高い自転車始めて買ったから気にしてるだけかも。
抜重とかやってみたけど合ってるのかわからないw
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 20:37:38.50 ID:S9xnie5V.net
- >>305
変速式のママチャリとナチュラL乗りだけど違う
明らかに電動のほうが車体が重いのかガタガタ来る
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 20:41:45.30 ID:l70paO1E.net
- 重いのもあるし、フレームの頑丈さ優先でしなりが小さいせいもある。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 20:43:31.10 ID:WcPXjtD3.net
- 俺はフロントサスつきだから楽だな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 21:49:50.31 ID:YBvKY4gB.net
- >>309
MTBの電動出てほしいな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 21:56:07.92 ID:SeaTXlyI.net
- バッテリーがガタつくから実際以上にガタついて感じるのもある
もっとがっしり固定されてればその辺改善されると思うんだが
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 22:44:01.96 ID:BdhaloO6.net
- >>311
そうか？
俺の感覚だけだけどアシストだろうが普通の自転車だろうがタイヤの直径が小さい奴が振動多い
安もんでもタイヤの大きい奴は振動が少ない気がするんだが
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 23:22:20.34 ID:AGgXTu1k.net
- >>312
論点ズレてない？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 23:34:20.42 ID:Hgdx0m6G.net
- ジェッターとかモビ8とかのジャンル、ヤマ・ブリは出さない。
ロードとかクロスの電アシ化の矛盾をよく知ってるから。
ブレイス・リアストはMTB風のサス付歩道乗り車だから内装にしてるわけだし。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 00:31:51.03 ID:hHwX2q4I.net
- パナは小径車の折り畳みもあるんだっけ？
重いデンチャリを折り畳んでどうするんだろ？
輪行は無理だからかってのモトコンポみたいに車載用って事かな？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 01:09:25.35 ID:g1BdkUqb.net
- どうせなら、パナのこれ、電アシ化してほしい。おもしろそう。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/compact/PEHT4/
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 01:10:23.94 ID:8GIRkI6E.net
- スポーツ車より、電アシのほうが乗り心地ははるかにいいと感じるけどな。
電アシはパナのシティサイクル系鉄フレーム。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 01:34:42.28 ID:ZBeawCy+.net
- パナは駄目だな、理由は特になし。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 02:44:33.75 ID:feJrNUpS.net
- >>314
モーターショーかなんかで電アシロード出展してたんだが
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 02:49:05.01 ID:feJrNUpS.net
- http://blog.livedoor.jp/nagomunews/archives/37463935.html
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 02:55:16.42 ID:feJrNUpS.net
- こっちのほうが分かりやすいかな
http://bikejournal.jp/main/?p=7435
常にアシストじゃなく坂や加速が欲しい時にターボみたいに、使うコンセプトみたい
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 03:18:05.36 ID:LycuHJkU.net
- >>317
うん
だから同じ口径の電動と普通の自転車
スポーツ車ならスポーツ同士で比べた場合の話をしてるんだよ
普通のロードより電動のママチャリのが乗り心地いいとか
普通のミニベロより電動のママチャリのが乗り心地いいとか
そういう比較してるんじゃないんだわ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 03:55:45.18 ID:8GIRkI6E.net
- >>322
なら普通のママチャリと、電アシママチャリなら乗り心地はほとんど変わらない。
どっちも細身の鉄フレーム同士の比較ならほとんど変わらない。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 08:35:48.23 ID:ySXyYHbi.net
- >>292
自分が見たのは在庫品ではなくて、多分誰かが取り寄せたものだと思う。
２台あったんだけど、どっちも取り置き用の伝票みたいのがくくりつけてあったから。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 08:40:16.24 ID:VezswHLp.net
- 電アシと非電アシは取り回しくらいしか違いはわからないですね。
ただ、A.C.L.はナーバスにギャップを拾う感じはあります。
柔らかい幅広サドルなので、それだけフレーム強度というか、剛性が高いのでしょうか。
ステンリムも影響あるのかも。感覚的なポジション差、と言えなくもないです。
比較はマークローザ/スタッガードとマイパラスM502です。
（RIS9と5500の違い、とかならいくらでも語れますがｗ）
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 12:16:22.39 ID:L9VZ3zRW.net
- ジェッターが欲しくてたまらないのですが、２０１５モデルが気になります。
もうすぐ出るのかな？
改良点はバッテリーの容量UPぐらいかな～
バッテリーの容量が増えると、「軽さ」のアドバンテージがなくなるのでどうなのでしょう。
カラーリングの変更くらいではないでしょうか。
5800系採用で11速化だとおもしろいのですが20万円を超えるかも。
電アシに105はあまり意味がないかも、とは思いますがそれくらい尖ったモデルがあっても良い気がします。
なるほどありがとうございます。
どこかで2014モデルは完成型だと言ってた人がいたので買おうかなと思います。
ヨドバシにあるんですね！どうしても実車が見たいんですが田舎ではどこも取り寄せで見れないんです。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 12:25:45.19 ID:GU11W66H.net
- ヤマブリはアルミフレームだからな
しかたないだろ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 12:27:30.12 ID:GU11W66H.net
- あはは
古来、完成形なんてのは行き詰まりの表現か
そう評価する人間自身の上限の表現だな
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 14:02:12.32 ID:+LlsWULh.net
- 価格.comによると2014年モデルのジェッターは外装10段を採用したせいか、チェーンが外れが起こりやすくなったらしい。ブレイスは内装8段なのでチェーン外れはないが、その分重くなってしまう。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:28:55.78 ID:vDyK53DE.net
- >>329
内装って重くて外装は厄介なのか
内装の方は壊れにくいから好きだけど
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:30:46.87 ID:GU11W66H.net
- 外装だから外れやすいのではなく
10段という多段だから外れやすい
という意味
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:35:34.34 ID:vDyK53DE.net
- >>331
ふむだから8段を5段に改造したりするのか
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:45:12.96 ID:5UsTQcm3.net
- >>321
値段は１００万？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:47:35.13 ID:dYqgBEI2.net
- >>330 >>332
普通の自転車と違って電動アシストはペダルを漕ぐのと停めたり脚力を弱めても
モーターが1～2秒は強く回り続けてるから、普通の自転車の感覚でギアチェンジすると
トルク掛けたままギアチェンジしたのと同じ状態になって脱落しやすくなる
チェーンの横移動がない内装変速で8段→5段はまた別の話だね
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 15:49:25.12 ID:ZBeawCy+.net
- 内装が重いと言っても微妙な重さの違いは電アシにとっては無いと同じだろ
ジェッターの外装多段はアシストオフを想定した作りじゃないのか（距離稼ぎ）
安定性も含めより楽にの電アシの目的からすると本末転倒のような気もするが需要があるんだろうな
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 16:09:42.78 ID:VezswHLp.net
- 外装はRDの調整をしないと、性能の半分も出せないです。
モーターのアシストがある電アシでクロゥスしたギヤは、あまり意味がないかも。
（ブレイスも含めて）電アシスポーツのジオメトリは40 km/h出す設計ではありません。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 16:21:23.67 ID:5sQjAIvk.net
- パナもスポーツとは名乗って無いしね
BBQだかPTAだかなんだかもスポーツ級ではないし
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 16:52:01.13 ID:8GIRkI6E.net
- 外装の、前三枚、後ろ9速をずっと使ってるけど。
（電動じゃない普通の自転車）
調整をちゃんとやってれば、チェーンが外れやすいなんてことは全然ない。
ただ、外装変速機は、調整がけっこう微妙だから、自分で調整できない人は、調整
狂ったままのことがよくある。
調整狂ってると、変速不良とかチェーンはずれが起こる。
まちなかでよく、外装六段とかのママチャリ、シティサイクルみるけど
一切、変速してない人がかなり多い。
おそらく調整不良でうまく変速できないのだろ思う。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 17:23:20.51 ID:dYqgBEI2.net
- 既に書いたけど電動アシスト自転車はチェーンリングのすぐ後ろにアシストギアのテンショナーがあるので
テンショナーは中央に位置しててすぐ後ろのRDとの距離が近く、チェーンラインが擬似的にリアセンターが短い状態な上に
アシストギアの回転トルクが掛かってるのでチェーンがスムーズに架け替えしにくい（特に10速みたいに1段毎の動きが小さい場合）
通常の非電動のセオリーが通じない部分があるから調整だけでは直りにくい構造的問題でもある
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 17:51:13.56 ID:VezswHLp.net
- Di2がもう少し安くなれば多少は変わるかも。（チェーンラインの問題だから無意味ですか…）
＞339さんの言う通り、外装は電アシには向いていないのでしょう。
ヤマハ/BSに外装変速の電アシはありません。使用者のスキル、使用環境を考慮するとメンテフリーの内装変速が良いように感じます。
コミューターでチェーンアウトのために遅刻はできませんね。
誰もが3日置きに整備できる環境ではないでしょうから。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 17:57:08.81 ID:q3Mf7/D+.net
- 2014年ジェッター.購入以来2千Km以上乗ってるけどチェーン一度も
外れたこと無いよ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 18:05:32.39 ID:vDyK53DE.net
- >>341
毎日長距離乗ってる計算になるな
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 18:27:35.39 ID:GU11W66H.net
- >>340
もう、精神病は書き込まないでくれよ
なんという陰湿な詭弁
精神病だから自分でも気づいてないか？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 18:29:30.68 ID:vDyK53DE.net
- >>343
精神疾患でなくただのかまって書き込みかとようするにアホ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:03:43.28 ID:lpq8XCfb.net
- でた！自演パナきち！
さすが、チョン公！
しかし、自演がへたくそ過ぎwww
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:09:50.75 ID:vDyK53DE.net
- >>345
精神疾患は自覚するけどアホは自覚しないの
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:38:51.38 ID:lpq8XCfb.net
- 誰に言ってんだ？
日本酒覚えてから書き込めや、食糞人種ww
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:44:33.52 ID:VezswHLp.net
- 私も有名になったものですねw
私が書き込みすると荒れる…
個人攻撃ですねw
では、私のどこが精神疾患なのか具体的に証明してください。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 19:53:34.60 ID:7HalM97h.net
- >>348
気にするなよ、ルーラーちゃん
あんた、RIS9ってことは、プロかセミプロだろ？
吠えさせておけよ
パナ基地から憎まれる、ってことは光栄なことだ
脚力じゃ勝てないから、因縁つけて粘着してんだよ
あんたのローディー意見、参考にしてっからよ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:14:35.43 ID:frb3sMH/.net
- 内装は基本的にメンテフリーで故障もしにくいのがメリットだけど、
いざ壊れた時は全交換になるので高くつく＆面倒なんだよな。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:24:29.91 ID:2LAfWlAd.net
- ブレイスのエコモードって常用に出来るくらい楽なのかな？
往復40km＋たまに寄り道5～6kmって感じの使用予想なんだが、
家が山の上だから、正に「行きはよいよい帰りはこわい」状態で電池足りるか不安
なのでエコモードメインでなら・・・と思ってる次第
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:33:37.06 ID:Gqt5LBQJ.net
- >>351
脚力次第だけど、登り坂だけ強モードで平地エコモードなら。
でも、片道20kmはきついと思う。下手すると1時間以上かかるんじゃないか？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:46:48.54 ID:8GIRkI6E.net
- >>339
ああ、そういう理屈なら言われれば納得行く。
うーん。
外装の電アシは、やっぱり、前輪駆動のほうがいいのかなあ？
内装11段は、内部メカロスも少ないみたいなんで、やっぱ、内装の高級パーツの
ほうがいいんだろうか？
個人的には、内装は、転倒や、車止めへぶつけたりに強いから、それは大きなメリットだと思う。
外装は、強風で倒れたなんてとき、うちどころが悪いと、面倒なことになる。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:51:18.11 ID:osHG5zTP.net
- >>352
行きはほぼ下り＋平坦路だから1時間半くらいと予想してるｗ
ケツの痛みさえ出なければ、この際時間がかかるとかは度外視で行こうかと
往路でどれくらい節電出来るかが鍵なんだよね
これで厳しいようならジェッターの方になっちゃうのかな～
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 20:53:52.13 ID:8GIRkI6E.net
- >>354
フロントのディスクブレーキにこだわりがないんだったら、ヴィエンタも考慮したら？
おれはディスクブレーキ好きなんだけど、機械式ディスクブレーキは全く意味ないと思う。
油圧に換装しないと意味ないと思う。
また、この手の、バネだけ、オイルダンパーなしの安いサスペンションは有害無益
だと思う。
これは、実際そういうサスの自転車もったことがあるから。
おれだったら、サスなしをすすめるな。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 21:36:08.91 ID:JI0oDUs8.net
- >>285
おお！仲間がいた！
自分もずっと気になってて、
この前ヨドバシでブルーのジェッターをみて
更に欲しくなった…
新型が出るとカラーも変わっちゃうよねぇ。
ジェッターが欲しくてたまらないのですが、２０１５モデルが気になります。
もうすぐ出るのかな？
改良点はバッテリーの容量UPぐらいかな～
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 21:37:05.73 ID:JI0oDUs8.net
- >>289
メリットがよくわからない。
ジェッターのほうがいいと思う。
2014年ジェッター.購入以来2千Km以上乗ってるけどチェーン一度も
外れたこと無いよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 21:47:01.57 ID:5xGRBkbN.net
- >>351
40km位なら楽勝だと思うよ
まだ買ったばかりだけど、劇坂の山を往復16キロ、緩やかな坂道往を
35キロ走って、まだバッテリーの残量が43%もある
しかもだ！、バッテリーぜんぜん減らないから、ほぼ強モードにして走ってるw
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 22:01:21.76 ID:y9Rt+3PO.net
- >>355
ヴィエンタは、バッテリー容量が少ない。
激坂ならリアスト/ブレイスじゃね？
サスペンションが無意味なのはわかる。機械式ディスクでも、突然の雨ならVブレーキよりましだと思うが？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 22:03:19.27 ID:Hv7iNjN7.net
- >>355
ヴィエンタはブレイスよりバッテリー容量とアシスト量が小さいから、航続距離が心配な人は選べないよ。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 22:08:46.37 ID:Hv7iNjN7.net
- 自宅に充電器とバッテリー1本、勤め先に充電器とバッテリー1本があれば、常に自由に往復できるね。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 22:44:10.66 ID:8GIRkI6E.net
- ヴィエンタ買って、新品の大容量バッテリー買って、購入時ついていたのは、スペア、
または、ヤフオクで売るのはどうだろう？
アシストレベル、ヴィエンタとブレイスでそんな違うのかな？
機械式ディスクは、効きが悪くて、調整が面倒。
またワイヤーへ給油するとき、注意深くやらないとパッドに油まわって、
パッドが死亡してしまう。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 23:32:38.08 ID:4lu6uaZK.net
- >>351
坂の勾配と距離、高低差はどの位?
行きは強モードでも、恐らく残85%位残る
信号がなければもっと残るんじゃないかな
ジェッターは振動と突き上げが辛いからブレイスをｵﾇﾇﾒする
軽めのギアでクルクル廻してアシスト量を減らせば、電池はかなり持つよ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 02:45:07.66 ID:Ivkydosv.net
- 電池高いな
3万8000円か…実際は4万2000円だが
電池安くならないのだろうか
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 02:57:28.87 ID:UW5Mx02K.net
- >>364
車のバッテリーみたく純正相当の汎用品がでれば安くなると思うが
色々難しい問題が出るだろうな
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 03:42:02.45 ID:w5Rygdvs.net
- http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_77332/
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 06:14:29.00 ID:WwBxOvHa.net
- >>356
パナソニックのスポーツタイプは毎年6月前後にモデルチェンジなので
来年晩春まで待てないなら今買っちゃうのも手かな
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 07:41:37.13 ID:jRzKNZ7U.net
- >>365
例えをあげたらiPhoneの他社製充電器は発火問題があるからね
発火しないように作るには38000いくのも仕方ないか
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 08:17:00.21 ID:SGb5ud/y.net
- >>362
いつの時代のディスクブレーキの話だよw
シクロクロスやクロカンだと、トッププロでもメカニカルディスクがいるぜ？
油圧式だって、転倒に弱いとかオイル交換とか面倒くさいし、ホイール外した時にレバー引くと最悪じゃねーかw
一長一短だよ
街乗りなら油圧式は必要ないだろ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 09:00:54.08 ID:q6F6FB2O.net
- >>367
その通りだがサイクルモードまで後二週間なのでその後でも
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 20:18:05.16 ID:BG7Pdoaf.net
- スレチかも知れないが、ジオメトリーって見ただけでどんなことが判るんだ？
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 20:37:42.63 ID:9cvXljyb.net
- >>371
まずはリアセンターの長さで、長いとシティサイクル/コンフォート向き、短い（405 mm～410 mmくらい）とロード/スピード向きです。
シート角からは鋭角だと（寝ている）シティ/コンフォート向き、鈍角だと（立っている、73°くらい）ロード/スピード向きです。
ヘッドチューブが長いとハンドルが立つのでシティ/コンフォート向きです。
トップチューブはホリゾンタルで測り、短いと上半身が立つ、シティ向けです。
ただ、メーカーにより差異があるので同一メーカーの別ジャンルで比べるべきです。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/ris9.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/xr9.html
ロードとMTBです。
スレチ、失礼致しました。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 20:47:42.07 ID:BG7Pdoaf.net
- >>371
ありがとう
なる程、納得した
気にかけるところがアレだなw
これから参考にさせてもらうよ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 09:25:42.82 ID:a89Q5Mfa.net
- 何か役に立つな
自転車スレじゃ聞けないもんな
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 17:52:52.43 ID:uqq/6pcG.net
- >>374
それも変な話だけどな。
電アシはバッテリーのスペースのため、全長が長いフレームだし。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:12:28.06 ID:6Et3IoV3.net
- 電アシは、ヴィエンタ、ブレイス、モビエイト、ジェッターみたいな系統でも、
ジオメトリは、かなりママチャリより。
リアセンターが長いのは、バッテリー積むためそうなる。
リアセンターが長いと、機敏さとか軽快さはなくなり、ゆったりした感じになる。
ママチャリは、スポーツ車より、はるかにシートアングルが寝てる。
つまり、サドルがより後ろにある。
トップチューブが短くて、ハンドルが高くて手前にある。
ただ、ハンドル位置は、そもそもくっついてるハンドルやハンドルステムの
形状が、ママチャリ、シティサイクル、スポーツ車では違うから、それも考慮
しないといけない。
現行パナ、ヤマハのスポーツ系電アシは、非電動のクロスバイクよりは、
やはり、シートアングルも寝てるし、ハンドル位置も高くて近いはず。
よりママチャリ系、シティサイクル系に近い。
別にそれが悪いといってるわけじゃないんだけどね。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:14:03.57 ID:6Et3IoV3.net
- フロントまわりは、ヘッドアングルが寝てるほうが、低速向け、ゆったりより。
ママチャリ系は、スポーツ車よりヘッドアングルも寝てる。
フォークオフセットも大きめ。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:17:03.44 ID:6Et3IoV3.net
- ロードレーサーだったら、このくらいが標準的って基準はまあなんとなくはある。
例えば、シートアングルだったら74度くらいが標準的で、75度だとたちぎみ、
73度だと寝てるな、みたいなね。
リアセンターもロードだったら405mmくらいが標準的とか。
これが車種が違うと、変わってくる。
クロスバイクやMTBだとリアセンターは425mm以上が普通だとかね。
「ダッチバイク」だとシートアングルは65度くらいだそうだ。
ママチャリやシティサイクルは、ジオメトリを公表してるの、あまりみたこと
ないけど、シートアングルはかなり寝てる。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:17:05.21 ID:uqq/6pcG.net
- バッテリーの位置を変えれば、スポーツ系のフレームになるということかな?
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:21:19.68 ID:6Et3IoV3.net
- シートアングルは、基本的に、ケイデンスが早い乗り方をするもの
、本気、気合、レースとかそういう用途のものが、立ち気味になる。
ドロップハンドルのスポーツ車でも、ツーリング車だとロードよりは寝てる。
といっても、73度くらいが普通とかだけどね。
ママチャリや豆腐屋さんの実用車みたいに70度とかそういうアングルのは、スポーツ車
にはない。
また、強く前傾する自転車は、シートアングルたてないと不自然。
ママチャリみたいに、ほとんど前傾しない自転車は、シートアングルが
寝てないとバランスがとれない。
今の、パナ、ヤマハの電アシは、ジオメトリ、ライディングポジションの面では
用途にあってる、よくできたもんだと思うよ。
電アシの常用速度は高くても23km/h程度、ケイデンスも80以下なんだから。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:22:10.42 ID:6Et3IoV3.net
- シートアングルは、基本的に、ケイデンスが早い乗り方をするもの
、本気、気合、レースとかそういう用途のものが、立ち気味になる。
ドロップハンドルのスポーツ車でも、ツーリング車だとロードよりは寝てる。
といっても、73度くらいが普通とかだけどね。
ママチャリや豆腐屋さんの実用車みたいに70度とかそういうアングルのは、スポーツ車
にはない。
また、強く前傾する自転車は、シートアングルたてないと不自然。
ママチャリみたいに、ほとんど前傾しない自転車は、シートアングルが
寝てないとバランスがとれない。
今の、パナ、ヤマハの電アシは、ジオメトリ、ライディングポジションの面では
用途にあってる、よくできたもんだと思うよ。
電アシの常用速度は高くても23km/h程度、ケイデンスも80以下なんだから。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:26:15.55 ID:6Et3IoV3.net
- >>379
例えば、リアキャリアのサイドに電池積んでる電アシもあるから、そうすれば
リアセンターをつめることは当然可能。
でも、リアセンターをつめる利点がどれだけあるかってこともある。
電池は、かなり重い。
重いものは、なるべく、車体の中央部に乗っけたほうがいい。
リアキャリアのサイドだと、車体の中央部から遠いでしょ。
トータルで考えると、車体の中心部に一番重いもの、つまり、モーター
ユニットと電池を積む、今のレイアウトが一番いいってことなんだと思うよ。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:35:32.99 ID:pPwR3qjL.net
- 掃除は雨の後と月1でよさそうだな
パーツクリーナー初めて使ったけどすごいな
オイルはクロカンWETだが
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:41:59.66 ID:6Et3IoV3.net
- >>383
雨のあとと月イチなら、十分マメなほうだ。
それでいい。
チェーンの掃除と給油は、基本は雨のあとごとだけど、クロカンウェットは
ものすごくもちがいいから、雨のたびごとじゃなくても実はなんとかなるけどな。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 18:56:27.86 ID:pPwR3qjL.net
- >>384
そうなのか
いいこと聞いた
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:10:31.81 ID:6Et3IoV3.net
- >>385
泊まりがけのツーリングで、朝から夕方まで一日中ずっと強い雨だった日、一日170km
走ったことがある。
このときのチェーンオイルがクロカンウェットだったが、オイルはしっかり残ってた。
翌日もそのまま走れたくらいだ。
雨のなか、一時間走ってきた、程度なら、雨天走行三回にいっぺんとかそんなもんでも
十分だとは思うｗ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:12:41.22 ID:1zgN+nQx.net
- バッテリー、センターの後ろじゃなく、内側の方がいいんじゃないかなぁ。
どうだろう。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:17:36.15 ID:6Et3IoV3.net
- >>387
シートチューブの前側に、だと、ママチャリ系は、スカートの女性が困る。
また、ペダルこぐとき、足に当たりやすくなるような気がする。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:18:18.37 ID:1zgN+nQx.net
- ツーリングの書き込み、もはや電アシスレとは思えないぜ。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:19:35.78 ID:Od7hkouJ.net
- ルーラーちゃん、ロードの数字しかしらないところが「らしい」なw（しかも自分のチャリとか）
わかりやすいリンク、ありがとう
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:21:01.85 ID:1zgN+nQx.net
- >>388
うん。ママ茶利系はうしろでもいいと思う。
スポーツ系は非電アシチャリに近づけるメリットないか?
バッテリーの幅はうしろでも前でも同じだから、脚に当たりやすいかどうか、微妙かも。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:23:33.36 ID:RnRcLr8u.net
- 先日、神奈川から東京杉並まで往復で110キロのツーリングしてきた
東京方面はアップダウンが激しいが電チャリだの楽なこと楽なこと
これでいいか？
>>389
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:25:50.41 ID:1zgN+nQx.net
- ブレイス乗りだけど、2台持ちするなら何がいいかなぁ。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:27:25.37 ID:RnRcLr8u.net
- おまえ、ばかだからお薬かえ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:28:46.05 ID:1zgN+nQx.net
- >>392
ありがとう。別にうたがってはいないよ。
車種はなんですか?カスタムはしてますか?
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:32:38.65 ID:6Et3IoV3.net
- 別に電アシで一日170km走ったとは言ってないｗ
チェーンオイルのもちどうこうは、電動、非電動関係ないよｗ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:34:48.76 ID:1zgN+nQx.net
- >>394
そうかあ。ありがとう。ばかに効く薬はないとも言うが、知りませんか?
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 19:36:32.87 ID:1zgN+nQx.net
- うん?
なんか、ひとり被害妄想で怒ってる人がいるみたいだけど…。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:12:04.06 ID:dnbpeVRf.net
- >>388
今の位置でも脚にバッテリー当たるのに
前側とか無理だ
ガニ股で乗るしかない
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:45:43.88 ID:6uLoIBzg.net
- >>399
みんな、バッテリーに脚当たってんの?
俺、ガニ股なのか。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:51:50.29 ID:6uLoIBzg.net
- 私の考えでは、モーターユニットの配置、ままちゃり用しかないから
スポーツ系もバッテリー後ろというのがホントのとこだと思ってるわけ。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:25:44.38 ID:6Et3IoV3.net
- シートチューブの前と後ろじゃ全然違うぞ。
よく考えてみろ。
後ろだから足にあたらないんで、前に持ってきたら、当たるに決まってるわ。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:27:37.87 ID:6Et3IoV3.net
- しかも、モーターユニットの上、ダウンチューブの上、トップチューブの下だろ。
高さが今の半分も確保できんだろ。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:30:04.77 ID:6uLoIBzg.net
- そうですか。それでは、ダウンチューブがいいですね。ボトルみたいに。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:44:53.40 ID:6uLoIBzg.net
- こういう人もいるけどね。
ttp://bureislys.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/12/030.jpg
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:00:10.58 ID:6Et3IoV3.net
- つうか、そもそも、電アシみたいに、そもそもが、重くて、軽快さとは遠い
乗り物だと、リアセンターを10cm短くするメリットもあんまりないわけだよ。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:03:58.60 ID:6uLoIBzg.net
- うーん。論点を徐々にずらしてきてますねぇ。まぁいいや。
俺は知らんけど、ジェッターなんか、なるべくロードに近づきたいんじゃないの?
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:04:22.22 ID:6Et3IoV3.net
- ジオメトリの違いで一番大事なのは、乗車姿勢なんだよ。
乗車姿勢は、シートアングル、BBに対するヘッドチューブの位置で決まる。
リアセンターは、乗車姿勢には関係せず、操安性にしか関係しない。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:07:55.84 ID:6uLoIBzg.net
- バッテリーの位置、今がベストだと、なんだか必死なんだが、
他の搭載位置のもいろいろあるよ。ダウンチューブの中とかね。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:22:27.26 ID:4QUnEo55.net
- >>405
このブレイスって2011か10年より前のモデルじゃないかい？
現行ブレイスだとこの状態には出来ないって聞いた覚えがあるんだが
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:26:13.84 ID:6uLoIBzg.net
- >>410
もしそうでも、それはバッテリーの高さの問題で、幅の問題じゃないと思う。
脚にあたるかどうかとは違う話。
ブレイスはヴィエンタと違って、フレーム形状には手直しはされてないでしょ。
私のは2013年モデルだけど。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:08:42.02 ID:BZCDB1+1.net
- 議論したとしても俺らにはどうにもならないような話に良くそんな熱くなれるな
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:11:39.63 ID:6Et3IoV3.net
- いくら極太ダウンチューブでも確保できる容積はそんなでかくない。
今の国産電アシみたいな容積は確保できんよ。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:14:05.08 ID:6uLoIBzg.net
- メーカーの都合に、いつまでも従うのはいやだから。
こっちのニーズを言わないと、いつまでもメーカーは実現させませんよ。
しかーし、顧客じゃなく、メーカーは神様だと必死に弁護する、
ありがたい客もいるみたいですね。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:17:39.92 ID:6uLoIBzg.net
- >>413
ダウンチューブ部をバッテリーにしてる、いろんなメーカーの見ても、
これらの車種って、アシスト量とか、日本国内用より強力なんじゃないの?
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:18:52.39 ID:6Et3IoV3.net
- だいたいジェッターみたいな電アシだってフレームは別にママチャリ系と
共用じゃねえぞ。
お前さんが考えてるような理由で、前に持ってこないわけじゃねえんだけど？
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:19:53.61 ID:6Et3IoV3.net
- >>415
ダウンチューブの中に、25V 12Ahクラスのバッテリーが入ると思うか？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:25:23.02 ID:y66fGvji.net
- >>393
国産でママチャリ型に興味がなければ、ジェッターしか選択肢がないね
ハリヤでも良いと思うが、コンセプトが近すぎるでつまらんと思う
ジェッター乗った後にブレイス乗ると、乗り心地良くて嬉しくなる
バッテリーがパナに比べてヤマハは横に太っているので、バッテリーに少しだけ擦る
ブレイス乗った後にジェッターに乗ると、軽々しさを感じる
タイヤ細/重量減/回転抵抗無しの差がわずかに感じ取れ、惰性で転がる感じが心地良い
そして痛い、振動がしんどい
シフターの向きが逆で、いざ加速！という時に限って間違えやすいｗ
という訳で乗り味が全然異なるジェッターをお勧めする
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:27:27.92 ID:pPwR3qjL.net
- アシスト自転車で電池持ちをよくする方法
アシストは比較的低く
ギアは平坦でも坂2(慣れたら平坦3、坂1)
にするとバッテリーが減りにくい。
アシストが高いとモーターがフル回転するからそれだけ電力を消耗する。
アシストが高いのが高いバッテリーで売られてるのは理由がある
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:28:05.02 ID:6uLoIBzg.net
- >>417
海外のは、そうなってるみたいだけど。私の見間違いですか?
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:30:15.16 ID:6uLoIBzg.net
- >>416
はぁ?
モーターユニット部の基本設計が同じじゃないかと言ってんじゃん。
フレームのどこが同じなんだよ。よく読め。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:38:05.62 ID:6Et3IoV3.net
- >>420
そのバッテリーは何ボルト、何アンペアアワーあるんだ？
容量小さくてもいいんだったら、そりゃダウンチューブどころか、シートチューブに
だって入るわな。
>>421
駆動ユニット自体はママチャリ系と大差なくても、電池だけ前に持ってくことは
たいした変更なしにやろうと思えば可能だろうが。
なのにそうしてない理由を考えてみろ。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:41:45.46 ID:6uLoIBzg.net
- >>422
さぁ、わかりません。日本国内用よりバッテリー小さいんですか?教えてください。
ママ茶利とモーターユニット部、共用にするメリットはすごいと思います。
あなたの考える理由はなんですか?
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:52:21.15 ID:6Et3IoV3.net
- わかりませんじゃねえだろｗ
容量がすげえ小さいバッテリーならどこにでもつめるはｗｗ
自分でいいだしておいて、どこまでずさんなあたましてんだ、このドアホはｗ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:53:43.90 ID:Fss4//94.net
- 双方ngで
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:53:46.30 ID:6Et3IoV3.net
- リチウムイオン電池を使う限り、電池容量と体積はほぼ比例すんだよｗ
ダウンチューブに入るような小さな容積で国産電アシなみの容量確保は
原理的に無理だろｗ
どこまでアホなんだこいつはｗ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:54:34.80 ID:6uLoIBzg.net
- >>424
私、海外の電アシって、日本国内用よりハイパワーと思ってましたが、違うんですね。
勉強になります。
で、あなたの考える理由はなんですか?
お答えがないけど。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:03:42.14 ID:18qWqkoF.net
- http://www.bosch-ebike.de/en/produkte_neu/active_line/powerpack_3/active_line_powerpack.php
boschユニットの大きい方でも11アンペアしかない、これで出力上げてんだから航続距離なんて期待薄
ダウンチューブの上に設置するからこれ以上のサイズアップも厳しい。
一方後方配置の国産スポーツタイプは12.8アンペアが標準、パナならば17.8アンペアまで載せられる
グラフでは夢のような数字出てるけど実際は三つのコンディションの中で一番下の条件が現実的な数字だろう
国産改造電アシと速度も航続距離も同程度って感じか。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:08:54.41 ID:gOyGjBVD.net
- 国産海造電アシ並なら、今の状態を考えれば、りっぱなもんじゃないですか。
いいかげん、ママ茶利用のモーターユニット、使いまわすのやめて、
ちゃんとしたフレームにしましょうよ、といってるんですが。
で、理由はなに?
コストダウンという、メーカーにとってのすごく大きい理由以外にあるんですか?
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:14:10.92 ID:v/b7z8kD.net
- ママチャリの方がいいな元から籠付属されてるし
スポーツ車は後付けだし金がかかる
電アシママチャリなんて年配者や坂道が多くて困る人、スポーツ車に手が出せないが遠出したい人をターゲットにしてるんだろ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:15:55.53 ID:gOyGjBVD.net
- それはそのとおり。同意します。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:16:59.50 ID:18qWqkoF.net
- 改造電アシと同程度って事は航続距離半減って事だぞ何言ってんだ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:18:51.14 ID:bZS0K4EV.net
- >>429
このバッテリーのどこがダウンチューブに入るんだ？ｗ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:23:48.89 ID:gOyGjBVD.net
- >>432
海外の電動アシスト車は、航続距離が日本のモノの半分であると。勉強になります。
海外のって、日本での原付に近い位置づけの性能なのかと思ってました。
であるならば、今の日本国内用の電アシを少し仕様変更したものを輸出すれば、
急成長してるというヨーロッパでの電アシ市場は独占できるはずだねぇ。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:35:07.57 ID:gOyGjBVD.net
- YPJ-01だって、バッテリーはダウンチューブの上になってるけどねぇ。こういう専用設計がいいに決まってんじゃん。
みんな、なんで必死なんだろう。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:45:03.18 ID:bZS0K4EV.net
- ジオメトリの見方も昨日まで知らなかったような無知が、なにいってんだか。
リアセンターなんて単語自体知らなかったようなレベルだろうがｗ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:48:16.46 ID:bZS0K4EV.net
- チタンフラットバーロードは、シートアングル68.5度くらいなんだな。
スポーツ車のほとんどは73度から75.5度のあいだだ。
こんなアングルは、みたことない。
リアセンターは507mm。
ロード＋100mm、MTB＋80mmってとこだな。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:54:11.26 ID:gOyGjBVD.net
- >>436 >>437
必死すぎて痛い。最後、とんでもな結論になる数字ばか。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:06:41.06 ID:bZS0K4EV.net
- ID:gOyGjBVD だろう。
知識皆無のくせに妄想垂れ流してるのは。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:10:51.89 ID:sr9/J2vT.net
- >>417
25V×12Ah＝300Whだけど
Specialized Turboは342Whがダウンチューブに入ってる
更に500Whモデルが追加されたらしい
http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/touch/20140221/p1
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:10:58.13 ID:gOyGjBVD.net
- >>437
で?
ママ茶利と一緒で、バッテリー後ろに積むから「みたことない」ものになるんだろ?
言ってることが、もうわけわからんよ。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:14:26.34 ID:bZS0K4EV.net
- そもそもこのドアホは、電アシ、本当に持ってるのか？ｗｗ
そもそも、国産電アシのバッテリーは、駆動ユニットにくっついてんじゃねえぞ？ｗｗ
そんなことも知らずに言ってるとしか思えないんだがｗｗｗ
電池の固定は、下部は、チェーンステイブリッジ、上部は、シートステイブリッジだよｗ
駆動ユニットに固定されてるわけじゃない。
ユニットはそのままで、電池だけ、フレームの別の場所に固定する構造にしたところで、
ユニットはそのまま流用できるんだけどなｗｗ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:15:41.41 ID:gOyGjBVD.net
- >>439
はい。知識はありません。
で、私の妄想とやらは、どんな妄想なんですか?
そしてまだ、ママ茶利使い回しがいい理由をお答えいただいておりませんが。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:16:54.14 ID:bZS0K4EV.net
- バカ、リアセンターの長さと、シートアングルが寝てるのは全然関係ねえってのｗ
どこまでバカなんだこいつはｗ
非電動でもシートアングルが寝てる自転車はいくらでもあるし、リアセンター
長くてもたてようと思えばシートアングルはたてられる。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:17:51.38 ID:bZS0K4EV.net
- だからそもそも使い回しというのが、お前のキチガイ妄想だっつの。
バッテリーがどう固定されてるのかみてこいよｗ
ユニットに固定されてんじゃねえからｗ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:18:31.29 ID:gOyGjBVD.net
- >>442
「ユニットはそのままで、電池だけ、フレームの別の場所に固定する構造にしたところで、
ユニットはそのまま流用できるんだけどなｗｗ」
はい。じゃあなぜ専用設計にしないの?
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:18:43.55 ID:bZS0K4EV.net
- >>442
書き間違えたｗｗｗ
上部は、シートステイブリッジじゃなくて、シートチューブな。ｗｗ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:20:12.49 ID:bZS0K4EV.net
- お前は、電池を、後ろじゃないとこにもってけっていってるだけだろｗｗ
電池が後ろにある理由は別にママチャリユニットを流用してるかどうかは
全く関係ねえんだよ。
そもそも、電池の固定はユニットに固定じゃなくて、フレームに固定なんだから、
ユニットは別に全然いじらなくても、電池は別の場所にいくらでも積めるだろ？
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:21:21.46 ID:gOyGjBVD.net
- YPJ-01は専用設計になってるのはなぜなんですか?
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:23:23.76 ID:bZS0K4EV.net
- まずお前の妄想からなんとかしろよｗ
国産電アシの電池はどこに固定されてんだ？
お前が、勝手にユニットに固定されてると妄想しただけじゃねえのか？
実際にはフレームに固定だろ。
実際に電アシ持ってねえだろお前。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:24:32.73 ID:OKg/NUKz.net
- >>449
コンセプトモデルだからじゃね？
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:24:36.86 ID:gOyGjBVD.net
- 話がそれてますよ。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:25:09.47 ID:gOyGjBVD.net
- >>451
同意します。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:26:53.97 ID:bZS0K4EV.net
- ママチャリユニット流用する都合上、電池後ろに積んでるのがけしからんて
妄想垂れ流したのはお前だろ？
ママチャリユニットを流用しようがしまいが、電池を後ろ以外に積むことは
可能だっていってんだよ。
パナだってヤマハだって、後ろ以外に電池積むことは、ユニット流用でも
簡単に可能だ。
簡単に可能なことをなんでやらないかには理由があるってことを考えてみろ。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:27:36.72 ID:gOyGjBVD.net
- さっきから、教えてくださいと何度お願いしてることやら。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:28:58.42 ID:bZS0K4EV.net
- おれは外車の話なんて最初からしてねえよｗ
自分の言い出したことはスルーかよ？ｗｗｗ
自分の言い出した、国産電アシに対するウソは問い詰められてもスルーなんだなｗｗ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:29:32.28 ID:bZS0K4EV.net
- ママチャリユニット流用する都合上、電池後ろに積んでるのがけしからんて
妄想垂れ流したのはお前だろ？
ママチャリユニットを流用しようがしまいが、電池を後ろ以外に積むことは
可能だっていってんだよ。
パナだってヤマハだって、後ろ以外に電池積むことは、ユニット流用でも
簡単に可能だ。
簡単に可能なことをなんでやらないかには理由があるってことを考えてみろ。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:29:42.94 ID:gOyGjBVD.net
- 外車の話?
また、話がそれましたよ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:30:58.49 ID:gOyGjBVD.net
- >>457
だから、お教えくださいと何度お願いしてることやら。日本語わかりますか?
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:31:10.52 ID:bZS0K4EV.net
- 話そらしてるのはお前だろ。
>>452
をスルーして話そらしてんのはお前だろｗ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:32:28.16 ID:gOyGjBVD.net
- あー、わかった。
「お教えください」というのはねぇ。あなたが私に教えてよという意味なんだよ。理解した?
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 01:59:27.84 ID:0o3/+Vij.net
- 赤ID、NGに入れたら見易くなったｗ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 02:16:44.71 ID:/wZAq6gj.net
- クソどうでもいいわ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 03:24:32.24 ID:maO+TUhb.net
- >>457
現行電アシのバッテリー取り付け位置は初代PASからの伝統。ごっついバッテリーが邪魔にならない位置としてサドル下後方配が選択された。 バッテリー製造とサポートの難しさ故に汎用性を持たせる必要があり、現在もこの伝統が続いているもの思われる。
SCOTTの電アシの場合は、ダウンチューブ上部配置、サドル後方配置(荷台部分)の2タイプがあるが容量(400wh)に差はなくセル互換となっている。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:00:29.82 ID:sj2CeHpT.net
- >>428
300とか400とかの意味わかってる？ｗ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 08:21:23.46 ID:3aEnBxAl.net
- ID:bZS0K4EV ←このチンピラの態度が事態を泥沼にしてるな
意見内容とは別に人間がチンピラだ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 08:38:23.48 ID:Ea6okV/A.net
- はたから見たらどちらも同様に迷惑
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 08:44:14.17 ID:P4+RWuDq.net
- 電池の搭載場所がリアキャリアとかになると、配線が伸びて防水とか手間がかかるんじゃ…
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 09:40:52.42 ID:R8GFrMOj.net
- ここまでのまとめ。
ヨーロッパの電アシのアシスト量は改造電アシ程度で、航続距離は国産の半分である。
バッテリー搭載位置とは関係なく、メーカーは電アシ独特のフレーム形状を採用しているのである。
バッテリーは実際実現している人もいるが、シートチューブの前では脚に当たるので実現不可能なのである。
バッテリーはダウンチューブには入らない。ヨーロッパ車のことは自分は認知しない。
とは言ってみたものの、バッテリーは追加コストなしで、メーカーはどこにでもおけるのである。
ヤマハの試作車のバッテリーがダウンチューブの上にある理由は認識しない。
といったところですかね。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 11:28:09.10 ID:sj2CeHpT.net
- 追加
36Vが多い
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 11:58:13.36 ID:k6opcQs5.net
- 前輪駆動の三洋は当然モーターと電池は離れているけど
リアストの電池はユニットに固定されている。
ユニットはフレームに固定されている。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:31:40.21 ID:ZJVF3vI6.net
- 電池の位置なんて開発者も当然考えてるだろうけど一番収まりがいいのが今の位置なんだろ
モーターに近ければ近い程ロスも少ないし重心低い方が安定するし、倒れた時に一番電池にダメージが行きにくい位置でもあるしベストな位置ではあると思うよ
一般販売モデルで他の位置ってのは無理だろ
小型軽量化すればサドル下部に内臓とか出来そうだけど
海外のは金持ちの道楽価格だしMTBなんて壊してどんどんパーツ付け替えて貰う商売だからどこでもいいんだろ
日本で低価格で売ったらクレームの嵐は避けられないｗ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:40:03.17 ID:0tdkEXZN.net
- ID:gOyGjBVD が知障なだけ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:43:46.59 ID:0tdkEXZN.net
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 20:51:50.29 ID:6uLoIBzg
私の考えでは、モーターユニットの配置、ままちゃり用しかないから
スポーツ系もバッテリー後ろというのがホントのとこだと思ってるわけ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 23:30:15.16 ID:6uLoIBzg
>>416
はぁ?
モーターユニット部の基本設計が同じじゃないかと言ってんじゃん。
フレームのどこが同じなんだよ。よく読め。
要は、単にお前が無知なだけ。
お前が無知で、バッテリーはモーターユニットに固定されてると妄想してただけ。
それに対しては一切スルーしてるだろうがｗｗ
これをスルーして話そらしてるのはお前ｗｗ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 12:56:49.21 ID:/38clxU3.net
- 次はVIENTA5にしようと思っていたけどブリのアシスタユニ24インチも気になる
なぜこの手の自転車でブロックタイヤなのかは謎だが・・・
アシスタ20はCity-Cのブリ版的な位置づけか
アシスタ20/24のバッテリーの容量は同じみたいだが、アシスト力が違うのはなんで？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 14:04:39.26 ID:maO+TUhb.net
- SCOTTの電アシは乗り方にもよるが2.5時間の充電型で180km走行可能。他社の45km/hまでアシストが働く電アシも70km走ることが出来る。
あと、国内メーカーがバッテリー位置変更を行うとしたら、設計や特許がらみの初期費用だけでも物凄い額になる。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 15:04:33.40 ID:sj2CeHpT.net
- ＣＯＮＳＥＲＶＡＴＩＶＥ！
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 15:44:26.58 ID:u506Jt0f.net
- >>473 >>474
ID:0tdkEXZNは完全に手詰まりだな。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 16:45:00.70 ID:tDLKXeHa.net
- >>475
ユニなら、ステップクルーズのほうが良いと思うよ。
バッテリーも12.8Ahが使えるし、クラス27キャリアだし。
ユニは、強/弱二段階のアシストだし。
あくまでもお年寄り向け。せめて赤いちゃんちゃんこ貰ってからにしようよ。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 19:13:06.17 ID:YZoxgi/5.net
- http://ascii.jp/elem/000/000/946/946618/
こんな感じに、バッテリーはシートポストの前に置いたほうが、全長が短くなっていいよね？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 20:02:38.14 ID:LxQY007G.net
- >>480
国産電アシの場合、BB周りにトルクセンサーとコントロールユニット基板を置くから
もう少しクランク周辺のスペースが必要だね
それでシートチューブ後部を延長してその上にバッテリー持ってくるのが丁度よかったんだろう
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 22:08:23.50 ID:/38clxU3.net
- >>479
あーこれおじいちゃん用か、なるほどサンクス
ブリっていつの間に結構電アシの種類増えてたんだな
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 22:19:52.85 ID:v/b7z8kD.net
- ブリジストンは部品供給をともにしてるヤマハを追い越す意味でデザイン、切り替え速で頑張ってるな
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 00:58:50.55 ID:HandPwrx.net
- ニッカド時代からバッテリーの形を変えてないのが一番の理由だろう。
直方体から変化させれば、海外メーカーのように、いろいろな個所に搭載する可能性が出てくる。
>>483
うん。謎なのは、数は出てなかったと思われるヴィエンタを早々にフレーム変更した点。
で、ブリとヤマが共同設計してると思われるのに、めずらしくヤマハだけで出してること。
変速段数も減らしたりして、前のはオーバースペックだったのかなぁ。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 01:56:40.04 ID:W9aFgTPc.net
- >>484
旧ヴィエンタのフレームは確か12.8AHが詰めなかった筈。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 02:57:09.26 ID:GDxx0bze.net
- >>485
今のヴィエンタ、標準は8.7AHで出してるよ。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 03:08:09.96 ID:W9aFgTPc.net
- >>486
そんな事は知ってる
前は12.8がオプションでもなかったが今はある。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 03:55:45.13 ID:GDxx0bze.net
- >>487
まぁまぁ、そうカリカリしないで。
わざわざフレーム変更までして、オプションというか、12.8ほしけりゃ標準買って、追加の購入になるんでしょ?
そういう設定にしてるのが謎ですよね。
旧ヴィエンタと、今のモデル、価格はどうでしたっけ。変速8段から5にして、バッテリー8.7に抑えて価格下げたのかな?
女性を想定してるっぽいから、ニーズ調査の結果、本格的過ぎたということかな。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 08:03:16.61 ID:v047SrPG.net
- >>484
ヴィエンタ5はＢSのビレッタコンフォートが元ネタ。
「若い女性」がメインターゲットとか、電芦需要の中でもミクロ過ぎ。ハイディー、デリーシェ、ステップクルーズとＢSオンリーモデルは多いし。
5になって、フレーム強度は上がっているし、電芦コンフォートとしては良い出来じゃないかな。
プレジアと悩むと思う。インター5はかなり使いやすい。ワイドでメリハリのある走りが出来る。カラーリングセンスが「ヤマハ」だから残念な感じ。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 10:58:08.78 ID:U1bpRkKU.net
- そうか、ちょっとわかってきたよ。
今みたら、バッテリー容量3割アップして価格約2万下げてるから、意味あるんだな。
追加購入になるけど12ahも搭載できるらしいし。
で、思うんだけど、今のブレイス、インター8、12ahとフルスペック。
ガチのライバル、ハリヤよりは品質高いらしいけど、ちょっと高価格すぎる面もある。
で、ディフュージョン版としてブレイスのフレーム使いまわしでインター5、8ahで2万下げたのはどうかなあ。
定価で15万切ると予算から入る人も増えるだろうし。
それか、ヴィエンタをシブいカラーリングにしたものを男性っぽい名称にして、ヴィエンタと併売。
そもそも女性にヤマハというメーカーはオートバイっほくてハードル高過ぎるから、本来BSだけで売ってもいいミクロなジャンルかもね。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:43:53.30 ID:3bkWcGAG.net
- 女性だからヤマハがハードル高いはないと思う
むしろヤマハなら動力系が良さそうって理由でヤマハ選んだよ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 11:49:01.07 ID:3bkWcGAG.net
- でもヴィエンタのカラーリングは好みじゃないけど
ハイディが女性に大人気なことでもわかるように
女性も自転車に関しては可愛いものよりスタイリッシュでかっこいいものを求めてると思う
色に関しては男性より渋いカラーを好むくらいかと
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 12:48:41.79 ID:cDWZlWmO.net
- うん。そこがオートバイのイメージが先にくると、ある一定の女性層には厳しかったりするけど、
本来別会社だけど、ピアノとか楽器のイメージから入ってもらうと、BSより親近感あったりするんだよなぁ。
まぁその点では、冷蔵庫とかのパナが最強だけどさ。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:01:12.05 ID:cDWZlWmO.net
- パナのプレジア、女性の場合、いいライバルだね。内装5段だし。
ポイントはフレームの曲線。ヴィエンタは、名称を気にしなければ男性でもいけるデザイン。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:01:24.33 ID:uGCPTCqO.net
- コの字型のパニアバッグのような形状にすれば現行容量の2倍はいけるんじゃないだろうか。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:07:23.64 ID:cDWZlWmO.net
- >>495
ジャイアントのは、その形みたいなんだけど、実はバッテリーは片側で、もう片方はバッグなんだな。
だから、両方バッテリーにすれば、いいよね。
と言ってると、ヤマハがジャイアントにアシストユニット技術で提携したから、
意外とこれから、逆に日本式の配置になっちゃうかも。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:10:46.07 ID:cDWZlWmO.net
- パナのプレジアって、ジェッターの女性向けってこと?
なんかモビ8の女性向けって気もするんだけど。
というのは、ブレイスとヴィエンタってペアで広告することが多いから。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:33:34.41 ID:W9aFgTPc.net
- 自転車（電アシ）は５～１０ｋｍ範囲でしか使わないユーザーも多い、その場合12.8AHはスペックオーバーになる。
何でもでかけりゃ良いってもんでもない。
販売戦略として差別化も必要だしな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 13:38:45.31 ID:3bkWcGAG.net
- >>493
や、ピアノのヤマハだからヤマハにしようとはむしろ思わないな。
バイクのヤマハだからだよ。
ブリジストンのタイヤと。
あとパナは自転車のイメージ全くなかったし冷蔵庫のパナソニックだから自転車も最強でしょ？とはならなかった。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 14:49:13.88 ID:KkFAz4Df.net
- >>499さんは女性さん?
そういうスポーティーな女性は好ましいけど、女性の多数なのでしょうか。
私は男性だからわからない。製品のマーケッティングはむずかしいけど、おもしろいねぇ。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 15:00:22.44 ID:KkFAz4Df.net
- >>498
そう思う。私が思ってるのは、バッテリーメーカーの力が強い。
だから形も直方体のままだし、AHあたりの重さも、よくわからないが、携帯やプリウスとかのリチウム電池より効率悪そう。
そうすると、航続距離伸ばそうと思って容量アップすると重量もかさんでバッテリーを運んでる勘定になる。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 15:42:09.21 ID:BxZsDSdt.net
- バッテリーを保護する為にある程度冗長性を持たせてんだろ
頑丈なフレームで電池を保護できる自動車じゃないんだし。
中華製の怪しい電アシを除けば、携帯みたいに発火がニュースになるという事も無い
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 15:59:03.40 ID:xKhc+syu.net
- 昔は2kg位のバッテリーだからよかったけど、バッテリーもかなり大型化してきたから
今後、3～4kgもある大型バッテリーが段差で上下に跳ねて端子を壊さないように
どっかで大きなモデルチェンジしてバッテリー搭載方法から大幅に変える時期が来るかもね
バッテリー台座の受け皿にゴムのエラストマーか何か衝撃を減らす機構が必要に感じる
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 16:25:59.51 ID:nXD+1LQ7.net
- テレビ見てたらマラソンは1Kmを3分で走るが目安らしい
時速20Km/hなんだね
アシストで負けたら恥ずかしいね
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 16:28:58.90 ID:W9aFgTPc.net
- >>499
自企業では不得手だが商売になりそうだなとなると企業ごとそっくり買収するのは財閥系企業の伝統芸
非財閥系の松下はそれを真似して大きくなったそこが真似下電器たる由縁。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 17:19:59.89 ID:S58C5wQ4.net
- パナは、何十年も前から、ママチャリや実用車も、スポーツ車も、日本最大
メーカーだぞ。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 17:30:29.53 ID:iD3D/15I.net
- 子供がもうすぐ６ヶ月になるので電動の２０インチのヤツを買おうと思うのですがヤマハ、パナ、ブリジストンで迷っています
みなさんオススメ教えてください！
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 17:34:20.32 ID:W9aFgTPc.net
- >>506
企業の基本
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 17:47:52.92 ID:NNVSqyhb.net
- >>507
いろんな意見はあるでしようが、その3メーカーなら基本的に品ぞろえはほぼ同じ。
買いっぱなしですむ商品ではないので、メーカーよりもむしろ買い方が大事。
まず、安くてもネットで買うのはやめましょう。で、家の近くに自転車店があれば、そこが扱ってるメーカーにすればいいです。
この条件下で複数メーカーが選べるならば、どのメーカーの何がいいかということになりますね。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 17:53:53.07 ID:iD3D/15I.net
- >>509
親切にありがとうございます！
近所に大手自転車屋さんがあるのでそこで買おうと思います。会員なので保証とかは平気なハズ
今のところヤマハにしようかと思ってます
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 17:54:02.50 ID:xKhc+syu.net
- >>507
>子供がもうすぐ６ヶ月になるので
子乗せするならアンジェリーノやギュットなど専用車を買ってくださいね
20インチにハマックスとかで乗せるのはお薦めできないです
子乗せしないなら多少GD値に差はある（リアストminiやCity-Xは高くて走り重視）けど
基本性能は大きく変わらないので外見の好みで選んでいいと思う
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 17:57:35.18 ID:NNVSqyhb.net
- >>506
私がこどものころは、ナショナル自転車の名で、サンヨー製の電装品装備してるイメージ。
本格的スポーツ車の車種は手薄だった。ちょっと、丈夫さに欠ける繊細な感じがしたな。
生産台数はブリヂストンとミヤタが大手で、フジ、丸石、ツノダあたりが中堅メーカーという感じでした。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 18:31:04.83 ID:lijeA+S3.net
- >>510
バッテリーの長持ちの仕方はレスしてるので読んでくれ。坂1、平坦3、オートエコ、面倒なら坂、平坦は2にして余裕があれが強と標準使い分けてもいい
バッテリーなしでふつうの自転車のように使いたいならパナがオススメ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 18:39:23.89 ID:NNVSqyhb.net
- うかがってると、子乗せが前提のようだから、アシストは常時というのが前提じゃないでしょうか。
そもそも高い電アシを買って、バッテリーなしで使う場面は、ちょっと考えにくいのでは。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 18:41:29.43 ID:iD3D/15I.net
- >>511
もちろん専用車を考えてます。私が小さいので２０インチ高容量の三択で決めかねてましたがあまりどれも極端には変わらないのですね。ありがとうございます！
>>513
モードの使い分けもできるのですね。初電動なので乗るのもちょっとビビってますｗ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 18:49:52.38 ID:lijeA+S3.net
- >>514
ふいのバッテリー切れとかね
あるかも
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 18:54:47.00 ID:NNVSqyhb.net
- あーそういうことね。
ヤマ・ブリとパナじゃ、そういうとき、劇的に違うの?
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:01:48.22 ID:lijeA+S3.net
- >>517
パナは電源なしだと少し軽くなるように設計されてるようだ
ブリとヤマハはそんなのない
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:08:43.41 ID:NNVSqyhb.net
- そうなんですか。いい意味でパナって全体的にトヨタ的親切さがあるな。メーカーのイメージどおり。
その点、ヤマハ(動力部分)は不器用。ブリジストン(自転車部分)は親切だけど。
一般的には内装変速は電源オフで重いけど、外装変速は軽いよね。
でも子乗せタイプは全部内装だから関係ない話でしたね。失礼。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:15:32.23 ID:NNVSqyhb.net
- 言い古されてる話だけど、アシスト感の差はどうですか?
パナはマイルドだけど、子乗せして坂昇る時なんかは大丈夫ですか?
あと、パナの前輪駆動、回生ブレーキ付は、坂昇る時だめなんでしょ。
旧サンヨーっぽいのは今はもう売ってないですね。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:30:27.66 ID:JcPjaWNd.net
- 今のはガンガン登ります
パナのママチャリタイプに乗る奥さんにｸﾞｨﾝｸﾞｨﾝ抜かれて昇天しまつた。
もちろんヤマハのママチャリタイプに乗る女子高生にもグルングルン峠でぬかれました！
もういきっぱなしですね
俺のハリヤ弱すぎ！
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:37:29.71 ID:CPnlVp/P.net
- パナは電源なしだと少し軽くなるように設計されてるようだ
ブリとヤマハはそんなのない
パナは、何十年も前から、ママチャリや実用車も、スポーツ車も、日本最大
メーカーだぞ。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:38:46.27 ID:CPnlVp/P.net
- そうなんですか。いい意味でパナって全体的にトヨタ的親切さがあるな。
メーカーのイメージどおり。
その点、ヤマハ(動力部分)は不器用。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:51:00.84 ID:s1cr8qVB.net
- パナの前輪駆動はバッテリー無しだと地獄のような重さだぞw
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:53:55.39 ID:jhiYhSSl.net
- 外装の軽やかさに慣れてると内装なんか乗れん
惰性で走らん！
軽くブレーキかかってるかんじだな
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 19:54:41.42 ID:3bkWcGAG.net
- バッテリーなしで走ることなんてほとんどないし、
エコモードで走らないと充電が保たないほどの長距離なんて親子連れで走らないと思う。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:18:44.40 ID:tugamV0X.net
- >>524
パナのは知らんが、サンヨーのエネループバイクを乗り比べたことあるけどそんなことはないぞ。
チェーンやスプロケは普通自転車ままだからペダルからリヤタイヤは普通のママチャリと変わらんし。
むしろチェーン駆動する普通のタイプの方がチェーンやスプロケに丈夫なもん使ってる分多少だが重い。
もっとも乗り比べない限り普通は分からんがなｗ
自分の乗ってるのが基準になって、車とかと違ってガソリン食う食わないって分かりやすい判断基準がないから。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:22:40.21 ID:QUF3Koe8.net
- >>525
コンポは何？FD＆RDと使用ホイールを教えてくれないか？
できればフレームも。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:24:52.19 ID:jhiYhSSl.net
- >>528
コンポは直子
フレームは彩子
3Pやで
わははは
陰湿な問いにまともにこたえるか！クズ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:27:22.22 ID:QUF3Koe8.net
- やはりパナきち、チョン公かw
スルー＆NG確定だなw
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:31:55.75 ID:jhiYhSSl.net
- クズ君、顔真っ赤！
見え見えなんだよ
バカの恣意的な策は
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:33:06.03 ID:WJELZmol.net
- >>528
答えられるわけねーだろ
察してやれww
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:38:12.47 ID:vpOZVAng.net
- >>528
おい、お前、煽ると面白いからってあまり遊ぶな
レスがムダになるだろーがww
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:38:27.79 ID:JcPjaWNd.net
- おまえも、あほだな
なにを答えもそれに対応して難癖をつける恣意的な構えでもって問いを出しているのがわからんのか？
ばかは黙ってろな
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:39:21.19 ID:QUF3Koe8.net
- >>533
スマン、遊ぶのやめる
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:40:37.99 ID:JfI6BDBi.net
- ほんっとにパナのアシストがヤマ・ブリなみになってるなら、
数少ないけど、モビ8とかの内装パナ考えてみようかな。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:41:11.00 ID:vpOZVAng.net
- >>535
うむ、わかればよろしい
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:45:58.86 ID:PliCKGsE.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20141026-00000018-jnn-loc_all
電アシでも負けそうなのは
ヒルクライムの人が早いから？
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:49:31.96 ID:JcPjaWNd.net
- バカのために教えてやるが
認識の階層性というものがある。
ある定性についての認識は必ずしもそれを構成する要素についての認識を必要としない事をさす。
さらに技能とその技能を支える道具のの構成についての知識もまた別問題である
しかるにバカとか恣意的なアホはどの世界でも
構成要素についての知識を技能の要件とするがごとき問を発するんだなあ
それって
おばか
の証なんだよ、そういうおばかな問には答えてはあかんのだよ
ま、こんなスレじゃ分からんﾔﾂがおおくて仕方ないな
アホはアホなりに生きていけ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 20:54:12.33 ID:JfI6BDBi.net
- >>539
少々論理に無理があるが、基本的には了解できる。
「道具のの」という部分にお茶目さを感じる。
以上の点、修正の上、学会誌に掲載可と査読します。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:03:28.91 ID:QUF3Koe8.net
- >>538
30m程度の高度差で1kmもないなら、1～2分もがくだけだから。
プロならウォームにもならないのでは？
39T/25Tはブレイスの3速、最終的に15Tくらいまでは使うからブレイス6速で登りきれる脚力があれば互角かもね。
速度ではなく、疲労を考えれば電芦のほうが楽だと思う。恐らく3分とは違わないはず。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:03:40.70 ID:S58C5wQ4.net
- >>538
優勝者のセーラー服ｗｗ
電アシと、健脚の乗るスポーツ車だったら、後者のほうが勝つよ。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:06:51.26 ID:TdemNn1G.net
- まあ、端末がスマホだしな
飛躍と思えるところは補完して読め
そもそもアトミズム的な枠とゲシュタルト的な枠もぐちゃぐちゃにして書いてるしな
例
認識の階層性 ゲシュタルト的乃至弁証法的
構成要素 もろアトミズム的
どうしてそうしたか ？
基本的に人間の認識や技能は要素複合そのものではないがバカはそうだと考えることに対応したからな、それをこと短く書いたので無理と飛躍が見て取れる
さてとスレチになるからこの話はこれでおしまい
なお、上の書き込みの査読は意味ないぞ
査読に耐えられるような認識の再現性(追認性)のある表現ではない
わはははははははは
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:07:42.90 ID:vpOZVAng.net
- >539
もっと僕にかまってくれよぅ、まで読んだ。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:14:05.76 ID:JfI6BDBi.net
- >>543
了解しました。
まぁエントリーも受理してないところから、掲載取り下げという処置にもならんでしょう。
これからも研鑽あれっ!!
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:18:44.14 ID:PliCKGsE.net
- >>542
あの距離ならハンドル幅が広くて振りやすい
クロスバイクが勝つのかもしれません
スカートの空力も問題なさそう
>>541
楽なのはそうですね
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:31:50.40 ID:S58C5wQ4.net
- ID:TdemNn1G
ID:JfI6BDBi
ID:jhiYhSSl
ID:QUF3Koe8
どれも本格派のキチガイ。
キチガイの多いスレだな。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:34:23.06 ID:prLP+rzS.net
- >>544
お前が煽ってどうする(笑)
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:36:02.68 ID:JfI6BDBi.net
- キチガイとは常に少数だから、キチガイが多数の場合、それはキチガイではあり得ません。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 21:40:11.00 ID:JfI6BDBi.net
- まぁ、女子大の文系教員なんて、ある意味キチガイじゃなきゃ、やってられんわ。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:17:03.67 ID:6jJ3dsk/.net
- パナきち自爆かw
平常通りだなwww
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:19:28.87 ID:o/dXqRrN.net
- 言い逃れしておくと、俺はブレイス乗りだぜ。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:22:12.27 ID:S58C5wQ4.net
- ID:6jJ3dsk/
は常駐キチガイ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:43:43.13 ID:QUF3Koe8.net
- >>552
何年式？俺、'13 リアスト。
意外と走るから楽しいよね。ただ、1～3速の使い途がない。
やっぱ6～7速固定、みたいな使い方？坂はあるけど、5速で充分楽なんだけど。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 22:45:34.51 ID:6jJ3dsk/.net
- 何かパナきちに巨大ブーメランが突き刺さってるなwwww
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:06:27.67 ID:6LOal2tk.net
- >>554
俺はもうひとりの研究者?と異なり、現役教員として、あえてトラップに引っかかってみる。
俺も13年だよ。濃紺のカラーが良かったんで、ブレ。ただしロゴは届いた瞬間にひっぱがしたけどね。
歩道ゆっくり走るへたれなんで、4速からスタート。家の周りは有名な激坂だらけなんで、強モード1速の瞬間もある。
大きな声では言えないが、個人的には13年型ブレ・リアがセンサー少ない最終型で、トルク抜いてもしばらく強力アシスト続くから、いいなと思ってる。
12AHを搭載したいな。航続距離も8AHいっぱい使ってるから。そうすればアシスト感、航続距離とも最強だと考えます。
さぁっ!!煮るなり焼くなり、どうとでもしろいっ。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:21:44.25 ID:lijeA+S3.net
- >>551
パナは過大評価してはいけないから
パナは所詮チャージモデル以外ヤマハ未満
最近漸くパナがヤマハに追いついてついてきたがまだまだ
オートバイクのヤマハには勝てない
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:25:17.48 ID:6LOal2tk.net
- パナは細部の作りこみがきれい、とか聴くが。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:31:17.44 ID:lijeA+S3.net
- >>558
デザインなら
パナ>ブリ>ヤマハ
だと思う。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:34:09.42 ID:6LOal2tk.net
- >>559
ブリ>ヤマとは、ブリにしかない車種のことかな?
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:36:29.95 ID:lijeA+S3.net
- >>560
部品供給は同じだけどデザインは多少違うんだよな
ブリにしかない車種もあるけど
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:41:07.74 ID:6LOal2tk.net
- すごいな。フェチの域。ほめてるんだぜ。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:46:45.19 ID:6LOal2tk.net
- パナ、BS、ヤマハ、ミヤタ、XROSS、ジャイアントなんかを1車種ずつコレクションしたい衝動にかられる。
車に比べりゃ安いもんだよ。と言ってみる。自転車屋でもやるんかいっ。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:52:07.41 ID:QUF3Koe8.net
- >>556
ありがとう。
ってか、俺は釣り師じゃないってw
ママチャリ電芦はまわりにいるけど、インター3ばかりでギヤの使い方が参考にならない。
前スレのEXシティさんとかルーラーさんとか脚力違うから参考にならねーしw
ブレイス4速20km/h基本、とかどんだけ回してんだよって。30km/hは軽く流すとかw
量産型じゃない彼等と違い俺はザクだからw
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/26(日) 23:58:06.06 ID:6LOal2tk.net
- >>564
俺も逆の意味で、君の参考にはなりそうにない。すまん。
と言うのも、電アシをいろんな規制のない原付として捉えてるから。
できるだけ脚動かさずに、どれだけ長距離移動できるかを目指してます。
時間かかってもいいんで、まったく脚が疲れない走りだね。運動にはなっていないな。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:03:51.61 ID:6LOal2tk.net
- そうそう。
できるだけ脚を使わない俺の方向性を、自分では「メカとしての電アシ自体の限界を極めている」と称しています。
とほほ。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:09:21.78 ID:JadbZd9y.net
- 5段式で常に5にしてると速いけど電池が速くへばるよね
3を平均として4と5を使い分ける。
1とか2で多く回すやつは脚がどうかしてる
ふつうは12km/hとか10km/hしか出せない。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:13:31.81 ID:3uPC0oXe.net
- 負け惜しみを言うと、電アシで脚も最大限使いたい人はXROSSみたいなのに乗るべきなんじゃないかな。
人間と電アシメカの総合力の限界を極める、と。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:22:21.93 ID:ZZKVbVPJ.net
- なんかビビとパス乗り比べてみて思ったんだけど、
出だしは確かにパスの方が力強かったけど、
中、高速域になるとパナの方がスピード出るように感じた
他の人で乗り比べた人の感想聞きたい
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:28:23.36 ID:FwlDHY35.net
- >>567
ありがとう。やや重めのギヤ常用ってこと？
回せるヒトは競技経験者とかだよ、きっと。
ブレイス4速はインター5の1速と2速の間くらい。それで20km/hってww
一度、試したけどかなり辛かった。俺ではムリ。
ムリに軽いギヤ使うこともないな。でも、インター8がムダに思えるなぁ。
ホント、廉価版のインター5搭載リアストが欲しいかもw
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 00:31:32.17 ID:bqpUblE8.net
- インター5で20km/hなら三速か四速入れとけ。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 01:21:37.06 ID:2Ah5x35D.net
- お願いだからブレイスのギヤ1～4段止めてくれ。全く使わない。
5段を1として、6段でいいから出して欲しい。もっとスピード出してぇんだよ！
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 01:33:53.33 ID:bqpUblE8.net
- そんなことしてもスピードなんかでやしねえ。
ギア重くしたって、ペダルが重くて回せないだけ。
早く走りたいならまず回転あげる練習しろ。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 01:52:37.40 ID:KUybkJm5.net
- >>572
遠出したバッテリーが切れたときに、ありがたく思うはず
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 02:09:03.01 ID:rgZv7cZ0.net
- >>572
それは、今は亡きインター4
トップ1.84とかだったな
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 02:30:15.07 ID:Q/dCWO/i.net
- パナは電源なしだと少し軽くなるように設計されてるようだ
ブリとヤマハはそんなのない
パナは、何十年も前から、ママチャリや実用車も、スポーツ車も、日本最大
メーカーだぞ。
そうなんですか。いい意味でパナって全体的にトヨタ的親切さがあるな。
メーカーのイメージどおり。
その点、ヤマハ(動力部分)は不器用。
ほんっとにパナのアシストがヤマ・ブリなみになってるなら、
数少ないけど、モビ8とかの内装パナ考えてみようかな。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 02:32:06.14 ID:Q/dCWO/i.net
- >>558
デザインなら
パナ>ブリ>ヤマハ
だと思う。
パナは細部の作りこみがきれい、とか聴くが。
なんかビビとパス乗り比べてみて思ったんだけど、
出だしは確かにパスの方が力強かったけど、
中、高速域になるとパナの方がスピード出るように感じた
他の人で乗り比べた人の感想聞きたい
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 03:01:53.12 ID:RMyoQj8F.net
- なんで、ブレイス乗りの俺が書き込んだ中の、パナ関連部分だけまとめんだよ。
そーゆーのクローズアップっつって、世論操作の古典的手法なんだぜ。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 03:05:23.89 ID:h+GtVn44.net
- ID:Q/dCWO/i は、パナきちって連呼してる、アンチパナのキチガイだろ。
常駐キチガイ。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 03:06:04.54 ID:RMyoQj8F.net
- 明日、つーか今日は2コマ目が講義なんだから、もう寝る。
1年生は平和だわ。人生で一番幸せな時だろう、彼女らは。じゃね。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 09:35:53.12 ID:nsmZq8R6.net
- まあ、男のくせに電足乗ってる時点で軟弱おばか野郎てのが通り相場だな
バカにされるだけ
虚弱者は除く
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 09:45:09.78 ID:ojhSGF9o.net
- 貧乏はいやだねぇ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 11:02:39.16 ID:FwlDHY35.net
- 都会の通勤で電アシは結構見かけますけどねw
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 11:45:10.39 ID:kBWn8KQC.net
- 田舎だけど坂をするすると登っていくチャリ発見・・・もしやと思ったら電チャリだった
夜だったから最初は後方から見たらわかりにくかったけど、ライトもばっちり点いてた
あれを見てるとインター3で十分なのではと思った
自分は廃版のリトルビー使ってるんだけど、次は26インチママチャリにしようか悩む
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 12:19:02.45 ID:aiOMSyoQ.net
- >>581
ちっちぇェプライド
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 12:43:35.85 ID:JadbZd9y.net
- >>583
都会は電車満員とか嫌う人がいるからかな
飲み会も断れるし
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 20:15:59.06 ID:witQ2iJe.net
- >>581
まあ、男のくせにオートマ乗ってる時点で軟弱おばか野郎てのが通り相場だな
バカにされるだけ
と言われてたな昔は。今そんなこと言ったら、そいつがバカ。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 20:19:27.35 ID:nsmZq8R6.net
- >>587
そりゃへたくそのあいだでの話だな
どの世界でもへたくそが集まると、自分たちより上を逆におとしめたがるやつらがいる
成長から見放された連中
あははははははははは
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 20:38:07.42 ID:witQ2iJe.net
- >>588
そうとう病んでますな。気の毒に。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 20:43:24.35 ID:FwlDHY35.net
- >>586
まるで私のことを知っているみたいですね。
そうなんですよ、良い言い訳になります。
雨の日はお付き合いしますけど。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 20:44:46.66 ID:nsmZq8R6.net
- >>589
はいはい
へたくそなんだね
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 20:50:13.10 ID:XoyHyXqQ.net
- ルーラーちゃん、ガン無視、クソワロタww
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 20:55:04.64 ID:FwlDHY35.net
- >>592
ルーラーさんではありません。ただのなりすましですw
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:02:14.67 ID:XoyHyXqQ.net
- >>593
スマン
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:28:29.44 ID:JadbZd9y.net
- 電アシのデザインはパナで性能はヤマハ
回生充電モデルが安くなればパナ1択になるだろうな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:45:22.73 ID:UpNfXm+s.net
- >>591
丁寧な反応、ありがとう。
なかなか興味深い心理状態にあるようだから、もっと続けてみたまえ。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:48:56.03 ID:LNORK4tV.net
- >>595
ニワカ乙
回生はパナは切りたがってる。
サンヨーから引き継いでるだけ。
実際電アシ乗ってるヤツの言葉とは思えないｗ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:53:31.92 ID:JadbZd9y.net
- >>597
回生充電って何か不便なとこあるの？
回生なきゃヤマハ未満なのに
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:55:25.96 ID:UpNfXm+s.net
- >>598
もしかして、パナほめ殺しなのか?
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:56:28.65 ID:JadbZd9y.net
- >>599
ほめ殺しだよ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 21:59:08.64 ID:UpNfXm+s.net
- >>600
なんちゅう、素直なほめ殺しなんだ。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:35:26.45 ID:MbMIJKCg.net
- 改正充電は長い下り坂がある場所でないと、その性能を生かすことができない。しかも、効率よく充電する為に左右両ブレーキをかけ続けて速度を落としてゆっくりと坂を下らないといけない。
平地充電モードもあるが普通の自転車より重いペダルを漕いで充電することになり、電アシのメリットと矛盾するため使う人は少ない。
また、急坂でアシスト力不足を実感することが出来る。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:35:31.68 ID:dvoYOPbs.net
- ココにいるBLACE乗りは常用4速で20kmなの？
私は 常用6-7速で20-24km何だけど 変？
真っ平らで8速 30kmちょっとくらい
車が多くて歩道を走ると15kmくらいだけどやっぱり7速
やっぱり 変ですか
- 604 ：285：2014/10/27(月) 22:45:27.91 ID:eAFTVEVG.net
- ジェッター納車完了です。
たのしいよおおお
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:50:58.44 ID:zk37MdlS.net
- 先入感なしに訊きたいんだが、ジェッターって、平地でロード車と互角に走れる?
クロス車と同じくらいかな。坂は圧倒的に強いだろうけど。
時速24キロ超えるとどれくらいいけるもんですか。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 22:53:57.97 ID:FwlDHY35.net
- >>603
それは、量産型じゃないヒトw
常用ケイデンスが100rpmとかの、プロかセミプロのレベルの話。
電芦をロード感覚で駆る、まともでオカシイヒト？のレベルです。
話聞いて安心した。>603さんは俺に近い。
やっぱ、5速以下は滅多につかわないよね。
「先生」は航続距離重視で「楽」することを目指しているらしいから、軽いギヤも使うそうだ。
5速で大抵の坂、登れてしまうから6、7速を常用することになります。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410882805/68-69
ルーラーさん（元レーサー？）とEXシティさん（ロングツーリング系、サイクル野郎）
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:00:39.72 ID:zk37MdlS.net
- 電アシと脚、両方極めたい人の場合、どれくらい以上の脚力になると、
電アシじゃない方が速く遠くまで行けるのだろうか。
どこら辺が分岐点なのかな。
- 608 ：285：2014/10/27(月) 23:10:50.63 ID:eAFTVEVG.net
- >>605
ロード？
自分が楽しけりゃいいじゃないか
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:12:55.59 ID:zk37MdlS.net
- >>608
平地ではクロス車くらいなんですね。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:14:41.17 ID:zk37MdlS.net
- とすると、もっぱら坂が楽しいということなのかな。
- 611 ：285：2014/10/27(月) 23:24:18.39 ID:eAFTVEVG.net
- デブスパイラル（運動しない→太る→動けない）から脱却するにはいいリハビリです。
なかなか抜け出せないんですよ。
どこまでも走れる気分になれるし。
週末が待ち遠しい～
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:27:01.53 ID:FwlDHY35.net
- >>605
脚力が同じなら、20kgの自転車と7kgの自転車はどちらが速い？
ギヤ比もジェッターは改造しても3.73（41T/11T）、ノーマルなら2.93(41T/14T）。
ロードはノーマルクランクで4.42（53T/12T）、シクロクロスでも3.83（46T/12T）。
速度重視ならPOSのクロモリじゃないか？
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2014/frcd01/
値段ならアンカー入門機
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa3ex.html
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:29:52.83 ID:YY2lU8jg.net
- 鍛えたロードバイク乗りでも原チャリには負ける
電動バイクだと距離によっては五分かロードバイクが勝つ
電動アシストには１００ｋｍなら負けないだろう
どこらへんが境目なんだろう
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:40:11.03 ID:FwlDHY35.net
- >>613
ルーラーさんあたりが言っていた、「街乗り」「通勤」じゃないかな？
ストップ アンド ゴー、向かい風（ビル風）とかの影響が強い場合。
気楽に買い物とか、ロードじゃ無理でしょ。
ローディーが言っていたけど、1kg軽くするのに15万円かけて3kgのロックを持ち歩くとかw
日常生活の足と趣味の乗り物は別物って考えないと。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:40:42.65 ID:/Dh85Bzt.net
- 勝ち負けで乗るものとは思えんけどね
たんなる大衆の道具だそれでいい
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/27(月) 23:42:20.36 ID:/Dh85Bzt.net
- 勝ち負けの道具があるんじゃない
勝ち負けしかない人が居るだけだ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 00:29:50.97 ID:owDQRVLL.net
- >>605
普通の人なら、平地で25km/h維持が精一杯だよ。これ以上の速度を維持するのは、普通のママチャリよりも辛い。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 00:43:34.39 ID:Stush2Kq.net
- 勝ち負けが趣味ならそれで良いんじゃないか
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 01:01:53.81 ID:bMTkB5Ok.net
- アンタらの勝ち負けにはこのスレでは興味が無いって事で。
電アシとロードの勝負は知ったこっちゃない。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 01:20:52.19 ID:Stush2Kq.net
- 勝ち負けに興味が無いことが趣味ならそれで良いんじゃないか
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 01:34:15.31 ID:XmGNMiNS.net
- >>615-616
先生、良いこと言うねぇ！
激しく同意
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 02:42:12.26 ID:FCPy0v7M.net
- というか
趣味はロード
電アシは実力
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 02:42:44.95 ID:SZxQgJTa.net
- まちがえた
趣味はロード
電アシは実用
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 02:58:19.27 ID:atzBjMHH.net
- 電アシは、平坦無風なら、スポーツサイクルより遅い。
これは当たり前。
重い、タイヤや内装変速や、アシストギアの関係で、走行抵抗が大きいため。
本当に鍛えた人が乗るなら、坂だって、スポーツサイクルのほうが速い。
ちょっと計算すればわかるけどね。
計算式はめんどくさいから省略。気が向いたら書くかも。
ただ、この頃のおれみたいに、真面目に練習もせず、中年太りで、パワーの落ちた
人間だと、電アシとスポーツサイクルで、所要時間の差がほとんどなくなる。
体調不良、疲れ、運動不足、向かい風等悪条件が重なると、逆転する。
電アシってのは、鍛えてない人が、たいして本気出さなくてもそこそこ速いってところが
最大のメリット。
そのメリットを理解してれば、別に通勤とか街乗り限定じゃないよ。
たいして気合も入れず、普段着、スニーカーのまま。
平均時速20km/hで65km走って帰ってくるなんてのは、
電アシならではだよ。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 03:01:04.30 ID:atzBjMHH.net
- それから、重いギアばっかり使ってるやつ。
軽いギアで回転あげる練習ちゃんとやっとけ。
でないと、ヒザ痛める可能性があがる。
90回転以上を常用しろとは言わない。
ロードじゃねえんだから。
でも80回転くらいは維持できるように練習しとけ。
で、常用ケイデンスも70はいくようにしとけ。
ヒザの軟骨は再生しない。
ヒザは大事に使ってくれ。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 04:09:02.95 ID:WR/IZR0Y.net
- >>625
ママチャリの3速くらいなら問題ないだろ
問題が出るのは8速や5速
弱めで5速くらい回すほうがよっぽど疲れて膝痛める。
いつもやってる経験者が言うから間違いではない
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 04:10:09.68 ID:EooXxslv.net
- 薬でも切れたか？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 04:17:35.83 ID:WR/IZR0Y.net
- >>627
薬発言はいけませんね
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 06:21:08.71 ID:MSq4va3n.net
- >>621
同意してくれたとこ、すまんが、私の発言じゃないんだ。
思うに、もうひとりの研究者さんじゃないかな。
「単なる大衆の道具だ」みたいな言い方は、
私は、妙にからんでくる人を相手にするとき以外にはしないからね。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 09:34:56.12 ID:bTgRzFMu.net
- ヤマハパスとパナビビの比較だけど、ネットで言われてる程ヤマハパスの方がアシスト力が上だとは思わなかった
どちらも14年モデルでの比較だけど、パナビビの方がアシスト力が上だと俺は感じたんだけど、13年モデル以前の話しなのかな？
それともヤマハの工作員の活動なのか。
自転車屋の評価ではどちらも変わらないって言われたけど。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 09:44:55.92 ID:nJHRR2zs.net
- IMPRESSが電アシウオッチ作ってくれれば、モーター外してトルク計測とかしてくれるかも
ロムのバージョンとセッティング解析とか
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 10:26:51.28 ID:o7JvLni/.net
- インター3
1速：0.73 2速：1.00 3速：1.36
インター5
1速：0.75 2速：1.00 3速：1.16 4速：1.34 5速：1.55
インター5で3速を1.00にしたとき
1速：0.65 2速：0.86 3速：1.00 4速：1.16 5速：1.34
インター8
1速：0.53 2速：0.64 3速：0.75 4速：0.85 5速：1.00 6速：1.22 7速：1.42 8速：1.62
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 10:28:39.07 ID:atzBjMHH.net
- >>630
最初のひとこぎとか、10km/h以下だと、今年モデルでも、パスのアシストレベル
最強のヤツが一番強力のはず。
でも、時速10km/h越えてしまうと、ビビも同じくらいアシストする感じ。
自転車全体としては、太いアルミフレームのパスより、細い鉄フレームのビビのほうが
好印象だったのでビビにした。
あと、塗装、カゴや泥除けの外見の美しさでもビビのほうがいいと思った。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 10:30:03.61 ID:o7JvLni/.net
- 上記はあくまでも入力と出力の比ってだけで、
組み合わされるスプロケの歯数比は考慮してない。
参考にインター5で中央のギア比をそろえてみると、5速はむしろインター3より軽くなる
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 10:30:51.88 ID:atzBjMHH.net
- それに、ビビEXシティでも、ちゃんと激坂登れるしね。
斜度正確には知らないけど、荒川放水路と中川の間にある土手の斜面、あっさり登れて
しまって驚いたくらいだ。
公道で登れない坂はまずないから、実用上問題にならない。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:28:45.43 ID:WR/IZR0Y.net
- >>630
2014からはヤマハと変わらないよ
2013以前はヤマハがよかった
今は好みの問題
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:37:59.44 ID:owDQRVLL.net
- >>635
EXシティは強化ハブタイプではないが、ヤマハの☆5並のアシスト力がある。パナは小口径や格安モデル等にアシスト力弱いモデルがあるが、カタログ上ではどのモデルも同じ様な記載になっていて判りにくい。
あと、低負荷運動で膝を痛めるのは、フォームががにor内股気味になっている・楽に漕ぐためにサドルを高くしている等の原因も考えられるよ。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 11:47:11.56 ID:atzBjMHH.net
- ＞EXシティは強化ハブタイプではないが、ヤマハの☆5並のアシスト力がある。
そうだったのか。
疑うわけじゃないが、根拠はどこ？
おれはてっきり、強化ハブじゃないし、10km/h以下のアシストは、強化ハブモデル
より低いとばかり思ってたよ。
まあ、試乗して、こいつが一番いいと思って買ったから別に気にはしてなかったのだけど。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:07:30.69 ID:atzBjMHH.net
- >>637
おれ自身は、ほんのちょっとでもヒザに異変感じると、もっとギア軽くを心がけてる
んで、ガキの頃からヒザ壊した経験はないんだけどね。
サドル高さ、角度もわりとこまめに調整するほうだ。
周りみてると、ヒザが痛いって言ってる人がかなりいて、そういう人はだいたい常用ケイデンスが
70以下。
ワット数はたいして出てなくても、ケイデンスが低いってことは、トルクがそのぶん
大きくなってしまうから、関節や腱、靭帯への負荷は増えるんだろうね。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:10:29.35 ID:o7JvLni/.net
- >試乗して、こいつが一番いいと思って買った
性能よりも使用者の乗り味にあってるのが一番なのかもね。
性能差は2倍も3倍もあるわけじゃないんだし。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:14:37.84 ID:024sjIz2.net
- >>638
ギヤ比に秘密がありそうですね。
アシスト比率が低くても、インター5のワイドレシオなら1.25～2.58までカバーできます。
GD値だと2.71 mから5.6 mまでおよそ2倍です。
多段ギヤで状況対応性（向かい風、坂道、積載時発進等）を高めて、ペダルを軽くしているのでしょう。
pas city/A.C.L.と同じ設計思想ではないかと。41T/22Tのpasはより高速向けなので、高齢者や女性にはやや「重く」感じられるかも。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:35:01.53 ID:atzBjMHH.net
- 電アシである以上、パワーフィーリングももちろん重要。
だけど、普通の自転車同様に、フレームの剛性バランス、乗り心地、ライディングポジション
とかそういう要素も大切。
そういうの全部あわせた、トータルで一番気に入ったの選べばいいんじゃないかね。
- 643 ：603：2014/10/28(火) 12:37:18.01 ID:fjZON/sn.net
- 他にも同様な一般人がいて安心
自分の場合 ケイデンスが一定と言うより
踏み込む力が一定な感じ
だから速度は一定していない。
ベース 7速で重たくなったら6速→5速 ちょっと下りとか追い風だと8速
通勤で 標高差30ｍ 13km 平均19.5km/h位です
リアストです
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:42:03.73 ID:atzBjMHH.net
- >>641
ビビEXシティはチェンリング35、リアスプロケ21だから、直結時のギア比1.67。
パスシティS5は、1.86なのか。
11パーセントくらい、ビビのほうがローギアードなんだね。
段数一段分まではいかないが、それに近いくらい違うってことなのか。
おれはもっとローギアードでもいいと思ってるから、ビビでよかったは、ますます。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:57:07.94 ID:FCPy0v7M.net
- ビビ最高！
ヤマハよりいいよな！
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:58:44.64 ID:FCPy0v7M.net
- >>630
2014からはヤマハと変わらないよ
2013以前はヤマハがよかった
今は好みの問題
今はパナが下なんてことは絶対にない
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 12:59:34.97 ID:FCPy0v7M.net
- それに、ビビEXシティでも、ちゃんと激坂登れるしね。
斜度正確には知らないけど、荒川放水路と中川の間にある土手の斜面、あっさり登れて
しまって驚いたくらいだ。
公道で登れない坂はまずないから、実用上問題にならない。
パナで全く問題ないよ！
ビビおすすめ。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:00:22.16 ID:FCPy0v7M.net
- >>630
最初のひとこぎとか、10km/h以下だと、今年モデルでも、パスのアシストレベル
最強のヤツが一番強力のはず。
でも、時速10km/h越えてしまうと、ビビも同じくらいアシストする感じ。
ビビのが劣ってるというのは、ない。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:01:01.18 ID:FCPy0v7M.net
- 自転車全体としては、太いアルミフレームのパスより、細い鉄フレームのビビのほうが
好印象だったのでビビにした。
ヤマハよりビビの方がかっこいい。
あと、塗装、カゴや泥除けの外見の美しさでもビビのほうがいいと思った。
ヤマハよりビビの方が美しい。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:02:21.90 ID:FCPy0v7M.net
- ヤマハパスとパナビビの比較だけど、ネットで言われてる程ヤマハパスの方がアシスト力が上だとは思わなかった
俺はビビが劣ってるとは思わない！
どちらも14年モデルでの比較だけど、パナビビの方がアシスト力が上だと俺は感じたんだけど、13年モデル以前の話しなのかな？
ヤマハよりビビが上だと俺は感じたら！
それともヤマハの工作員の活動なのか。
自転車屋の評価ではどちらも変わらないって言われたけど！
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:08:25.94 ID:AaN5Nisq.net
- デザインは
ブリ＞ヤマハ＞＞＞パナ
だな自分は
パナは安っぽいスタイリッシュという印象で好まない
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:11:46.99 ID:Tdr5QK3U.net
- >>643
そう、ルーラーさんは我々とは逆の志向みたい。
疲れたら軽いギヤって思うけど、速度維持優先でギヤ上げるとかw
競技思考なのでしょう。
そんなヒトも電芦使っているから、不思議です。
平均すると、17～18km/hくらい。距離10km強。信号多くて、坂は緩やかな登り。帰りは楽。12.8Ahで週イチ充電。寄り道や週末ポタをします。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 13:49:03.82 ID:Xaf52/af.net
- >>602
そんなに理想を追求しない限り、普通に役立つよｗ。
念のため両ブレーキに手はかけるけど使うことはほとんどないｗ。
激坂でない限り坂のぼりだっていけて当然。
坂がないと電アシの意味半減なんだから。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 18:03:28.70 ID:qZf1A15j.net
- 平地なら俺のは速いが
坂だと遅い
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 18:21:45.65 ID:9fUPJRoH.net
- >>633
概ね同意。
出だしはやはりPASの方が力強く感じた。
坂道発進などでは違いは良くわかる。
ただ、最大アシスト力はほとんど変わらないと思う。
って言うか、超激坂でもない限り、ビビDXでも余裕で登れる。
ただ、アシストの滑らかさはPASの方が良かった。
これはクランクセンサーの力だと思う。
パナもクランクセンサーを採用すれば、滑らかなアシストになると思う。
デザインやフレームや全体的な完成度は、パナの方が良いと思った。
今はアシスト重視でPAS乗ってるけど、パナがクランクセンサー採用したら
PASはヤフオクで売って、ビビ買うと思う。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 19:15:41.57 ID:q91ToVpH.net
- PASはクランクセンサー付ける前からなめらかだよ
漕ぎ出しの違いは味付けと言うか思想の違いだろうな
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:16:41.07 ID:FCPy0v7M.net
- >>633
概ね同意。
って言うか、超激坂でもない限り、ビビDXでも余裕で登れる。
ただ、アシストの滑らかさはPASの方が良かった。
これはクランクセンサーの力だと思う。
パナもクランクセンサーを採用すれば、滑らかなアシストになると思う。
クランクセンサーさえあればパナも同じ！
デザインやフレームや全体的な完成度は、パナの方が良いと思った。
完成度はヤマハよりパナの方が上！
今はアシスト重視でPAS乗ってるけど、パナがクランクセンサー採用したら
PASはヤフオクで売って、ビビ買うと思う。
やっぱビビだね！
ヤマハ売るわ。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:19:06.91 ID:RDD4IXfN.net
- ヤマハ好きは必死じゃない
パナソニックも叩かない
パナソニックは必死にヤマハより上だと繰り返すところを見るとパナ好きは少数？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 20:34:28.67 ID:024sjIz2.net
- >>658
主婦層が多いのでしょう。販売数はヤマハ+BSと大差ありません。
一位パナ、二位ヤマハ、三位ブリヂストン。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:22:58.91 ID:md49tAWa.net
- パナソニックって車体はどこねメーカーで作ってますか？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:29:17.15 ID:024sjIz2.net
- >>660
パナソニック国内工場です。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:32:48.56 ID:CJqyMeRB.net
- >>658
必死になってるヤツなんてお前だけだろ。
いつもいつも、パナキチパナキチいってるお前だけだよ。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:53:41.07 ID:FCPy0v7M.net
- >>658
主婦層が多いのでしょう。販売数はヤマハ+BSと大差ありません。
一位パナ、二位ヤマハ、三位ブリヂストン。
パナソニックは売れてる！
みんな買ってる！
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:54:19.98 ID:FCPy0v7M.net
- パナソニックって車体はどこねメーカーで作ってますか？
>>660
パナソニック国内工場です。
パナソニックは国産！
パナソニックがおすすめ！
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:59:43.94 ID:o5VCf5Q4.net
- 老舗ミヤタのEXクロスと、新進気鋭のXROSSの評価はどうですか?
ここにはまったく出てこないけど、いいかげんに作ったとは思えない。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 21:59:58.53 ID:CJqyMeRB.net
- またキチガイがわいてきた。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:03:06.25 ID:o5VCf5Q4.net
- 中華の売りっぱなしものとは、違うでしょう。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:17:41.88 ID:RVaSjDJD.net
- ウチはビビにしたけど、デザインとタイヤはヤマハPASの方が
いいなって思う。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:20:07.34 ID:024sjIz2.net
- いえ、私はパナファンではありません。ブレイス乗っていますしｗ
事実を書いただけで…
あ、釣られましたねw
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:23:04.65 ID:o5VCf5Q4.net
- ミヤタとXROSSのオーナーはまったくいないのか。
買うときに検討もしてないの?
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:37:30.55 ID:024sjIz2.net
- XROSSってサンスターユニットですよね？
EX CROSSは、前輪回生モデルですね？
CRS-HBはかなり悩みましたが、販売店が歩いてゆけるところになかったのと、学生時代（競技時代）散々「やられた」ので…
http://www.xrossbikes.com/
http://www.giant.co.jp/giant11/crs_hb.php
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:45:36.05 ID:DrDBgtRu.net
- >>670
ここにはいないだけでそんな気にせんでも
新型も出して今度のサイクルモードにも出展するようだし造り手側は順調かと
つまり作った分売れてはいる
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 22:59:37.27 ID:v1oMBwZp.net
- パナの最大の利点は、小学校の工作レベルの作業でアシスト領域を広げられるところだな。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:00:50.17 ID:md49tAWa.net
- >>664
まじですか
それが心配だったのです
パナソニックの車体を作るノウハウはどこからもってきたんだろ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:05:47.66 ID:owDQRVLL.net
- ミヤタのExクロスは2012年版のままだし、日本製といってもアシストユニットは中華のようだし、前輪を切ると靴に当たるという欠陥もある。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:08:34.86 ID:Xaf52/af.net
- >>674
五代自転車！
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/28(火) 23:13:18.35 ID:Xaf52/af.net
- 宮田？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 00:01:55.65 ID:7orxv1Lb.net
- パナは、スライドとか見る限り、ママチャリチームがスポーツ系をデザインしているんじゃないのか？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 00:06:35.63 ID:zkT4m+Fo.net
- スーパービバホーム寝屋川店
ヤマハ電動自転車試乗相談会
11月9日（日）11時～16時
メーカー担当さんによる電動アシスト車の試乗相談会を致します
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 00:11:17.56 ID:zkT4m+Fo.net
- 過去にビバホーム豊洲店や狭山日高インター飯能店であったみたいだけど、試乗相談会に参加した人いる？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 00:49:44.50 ID:Lk99PVW2.net
- いえ、私はパナファンではありません。ブレイス乗っていますしｗ
事実を書いただけで…
パナソニックのが上という事実を
あ、釣られましたねw
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 01:25:37.11 ID:sBUMQs2m.net
- ブレイスかリヤスト欲しいんだけど、傷が付いても目立ちにくい色って何色だろう？今シルバーなんだけど、傷付いたところが下地が黒ですごく目立っていやなんだよね。わ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 02:28:00.43 ID:OoROjBls.net
- そんな傷、車のタッチペン塗っとけよ
シルバーが楽
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 04:24:53.83 ID:5hXGNXOm.net
- うぇぇピピは鉄フレームだったのか、サビサビに錆びるじゃん。
ピピじゃなくてサビビだよう。
- 685 ：135：2014/10/29(水) 08:34:16.48 ID:I3NwkT57.net
- なんでというか、どういう立場の人がパナかヤマハで争うんだろう？
パナを知らないからどのようなのか知りたいね。
同時に２台持てないし、寿命で買い替えたとしても
５年くらい年式がずれたら比較できないと思うけど。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 10:15:39.00 ID:x4Im8HZQ.net
- 競争して進化させて欲しいからだろ！
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 11:54:56.82 ID:ERHTf3c+.net
- 阪神ファンの基地外がジャイアンツを意味なく蔑むようなもんだよ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 18:35:04.90 ID:DnQUH3ga.net
- >>685
ご自身の目で見て確かめれば良いだけです。
そして自分が乗りたい、欲しいと感じたものを買えば良いのです。
例えは変ですけど、カーボンの長所を100と並べられても「やっぱ、俺はクロモリだな」で問題ないでしょう。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:18:05.35 ID:SIg4mqDW.net
- 内装でスポーツ系ってことで、あとは色だけで、まったく迷わずブレイスにしたんだけど、
いろいろな車種試乗するって、どこでするの?
試乗しても一回は長距離乗らないと、ちょい乗りじゃわからないでしょ。
結局、こういうとこの評判とか、価格コムのレビューとかを参考に買うしかないんじゃないかな。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:23:37.85 ID:SIg4mqDW.net
- ブレイスとジェッターの2台持ちって、変かな?
なんか代表的な車種かなあと思って。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:25:54.35 ID:CbedZdRu.net
- >>690
別に変じゃないけど、たぶんどっちかにかたよると思うよ。
というおれは、ビビシティEX持ってるけど、アップハンドルのママチャリ系
電アシ、または、クロスバイク系電アシが欲しいなとも思う。
まあ買わないだろうけどね。
チタンフラットバーロードは試乗したら衝動買いしそうで、これが一番こわいｗ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:33:22.36 ID:CbedZdRu.net
- >>689
東京には電アシ専門店ってのがある。
また、ヤマハは、試乗車のおいてある店舗一覧がある。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:34:33.37 ID:SIg4mqDW.net
- 実は今、初めてパナのHPのジェッターのとこ見てびっくりっ!!
フロントキャリア標準装備って…。モビ8と、かぶっちゃうじゃん。
ここに、パナの、実はスポーツ系内装嫌いがうかがえるな。
通勤・通学も本音はモビ8じゃなくてジェッターで、こなしてほしいんだな。
わかりました。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:41:53.41 ID:i3CRSx82.net
- じぇったーホスイけど
反応鈍くなってる体にはきつそうだな、振動が
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:42:55.85 ID:SIg4mqDW.net
- >>694
だったらサス付のブレイス・リアストにしなよ。いいよお。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:44:07.37 ID:i3CRSx82.net
- 内装なんか乗れるかい！
オコトワリします
ご提案ありがとう
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:45:29.51 ID:SIg4mqDW.net
- 男気がいいっ!! 気に入ったっ。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:51:02.87 ID:DnQUH3ga.net
- >>689
環境差があると思いますが、量販店で試乗車はあります。
短時間でも乗れば感覚はわかると思います。このケイデンスならあの坂楽勝、とか。
http://futakotamagawabiennale.com/
のようなイベントとか、レンタルとか。
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/102/123/372/d00005254.html
http://becle.jp/
私は懇意にしている自転車屋さんが何軒かありますが、試乗はしませんでした。
RMZなんて出来てくるまでわからないですから（笑）
（大体実物を見て、跨ればおおよそ見当は付きます。）
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:55:17.66 ID:SIg4mqDW.net
- 思うに、内装はオートマ。外装はミッション、電アシじゃないけどシングルはスポーツカーって感じがするな。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 20:57:05.21 ID:SIg4mqDW.net
- ついでに言うと、電アシはターボ。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:11:55.93 ID:oI4R36YI.net
- 実は今、初めてパナのHPのジェッターのとこ見てびっくりっ!!
フロントキャリア標準装備って…。モビ8と、かぶっちゃうじゃん。
ここに、パナの、実はスポーツ系内装嫌いがうかがえるな。
通勤・通学も本音はモビ8じゃなくてジェッターで、こなしてほしいんだな。
わかりました。
内装なんか乗れるかい！
オコトワリします
ご提案ありがとう
パナソニックにします！
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:12:20.93 ID:/s8oHQ7m.net
- >>698
だから、一般人を基準にしてよw
レンタルとかは「あ、そうか」って思うが、車種選べないでしょ？
で、ルーラーさん、スレチだけどクロモリで欲しいのは、マスターXライト？ネオプリ？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:13:09.23 ID:oI4R36YI.net
- なんでというか、どういう立場の人がパナかヤマハで争うんだろう？
パナを知らないからどのようなのか知りたいね。
というおれは、ビビシティEX持ってるけど、アップハンドルのママチャリ系
電アシ、または、クロスバイク系電アシが欲しいなとも思う。
まあ買わないだろうけどね。
チタンフラットバーロードは試乗したら衝動買いしそうで、これが一番こわいｗ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:21:06.82 ID:BPilHeRJ.net
- また荒らしか・・・
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:24:27.33 ID:DnQUH3ga.net
- >>702
スレチ失礼します。
スーパーコルサにアテナかコーラスでボーラワンですね。
ラグの美しさは群を抜いています。
レーサーに乗れなくなったら、のんびりと…
釣らないでくださいw
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 21:30:52.26 ID:i3CRSx82.net
- まあ、バカほど国粋になるのとおなじだな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/29(水) 22:23:39.28 ID:8Xmvvehu.net
- 「スーパーコルサにアテナかコーラスでボーラワンですね。」
「トヨタコルサにアテンザかトーラスでマークワンですね。」
うーん、門外漢には呪文ですね。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 16:40:57.16 ID:ear7DNyg.net
- >705は、
チネリのクロモリフレームにカンパのコンポでホイールはボーラ。
コルナゴやデローザでないところが、「あっち側」のヒトだなw
とりあえず、チャリ好きなのはわかるw
そんなヒトがここにいるのは面白いね。ローディーは、電芦嫌いしかいないと思ってたから。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 17:37:33.37 ID:SqzgKw+Q.net
- >>707は、
トヨタのコルサにマツダアテンザかフォードトーラスでホイールはマークワン。
トヨタのターセルやフォードのモンデオでないところが、「エンスー側」のヒトだなw
そんなヒトがここにいるのは面白いね。エンスーは、チャリ嫌いしかいないと思ってたから。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 17:51:45.18 ID:JUPi9ZRI.net
- コルナゴもデローザもチネリもたいしてかわんねーと思うけど
とりあえず細身の黒森にボーラは微妙だし
あえてって言われてもミーハー丸出し感が否めないわ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 18:21:29.20 ID:4Sf3bZDO.net
- スピードを捨て切れないんだろ、レーサーはw
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 18:32:35.61 ID:8cGcbJO5.net
- 電動アシストスレなのにスポーツ自転車の話ばかりだな
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:09:09.53 ID:BC8G/p1Q.net
- ショック！！
今日帰ってきたら、自転車が転倒中
いつものことかと思ったら ライトが壊れて外れてた
どう見ても 転倒では壊れないはずなのに もしかしたらいたずらか
あー ショック！！
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:58:50.75 ID:pZWdoCEC.net
- 嫁にパスキッスミニXL買った
自分でも乗ってみたけど、スゲー楽だな
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 20:35:38.71 ID:8cGcbJO5.net
- >>714
ギア速いくつだっけ？
モーター目一杯使う5があるならそっちが楽
モーターのアシスト力が違うからね
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 20:38:10.84 ID:pZWdoCEC.net
- >>715
3しかないよ
坂道多いけど1で楽々のぼれるわ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:53:34.46 ID:KswwK3iZ.net
- >>715
＞モーター目一杯使う5があるならそっちが楽
＞モーターのアシスト力が違うからね
どういう意味？？モーターの最大出力は240Wで共通では？
ギヤによりアシスト比率が変わるとは思えないけど。
1速もインター3は0.73でインター5の1速は0.75、登坂能力は小径が有利だと思うが。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 00:46:17.63 ID:oZVeUcGI.net
- >>713
ヒント：風
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 01:51:03.71 ID:CJoSzK/I.net
- 馬鹿は書き込み禁止
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 02:08:49.79 ID:sEbzLwZg.net
- >>698
だから、アシスト加減知りたいんだって。
ポジションとかジオメトリーなんて、あまり関係ないから。
アルミやスチールの違いなんて、分からないし。
てか、モノホンのレーサー例えに出されてもRMZなんて、知ってるヤツいないから。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 02:17:33.52 ID:b5kl6/tq.net
- >>715
おまえ…バカだろ
嘘つくなよw
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 04:34:38.29 ID:yY5wFoEp.net
- >>721
お前が無知なだけ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 08:08:55.66 ID:b5kl6/tq.net
- >>722
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/
http://www.assista.jp/lineup/
納得ゆくように説明しろ、ペテン野郎
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 08:25:26.60 ID:b5kl6/tq.net
- >>722
嘘なのだから説明できるわけないだろ？
理論説明ができるなら「無知」などとけなすことはない。
どうせ、へ理屈こねてろくな説明もしないで人格攻撃してオシマイさw
- 725 ：135：2014/10/31(金) 09:56:36.67 ID:71XCdONK.net
- 何を争っているんだろう？３速の電動アシストの場合
同じ速度だとモーターの出力が大きくなる３速が１速より楽だろうし
とにかく同じケイデンスなら１速のほうが楽だと思うよ。
所有する三洋の電動アシストでは３速で登る。
リアストだと６速から８速で登る。
１速で上って楽なのは普通の自転車の場合。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 10:46:11.19 ID:b5kl6/tq.net
- >>725
インター5（pas-city/s5 アシストレベル★★★)とインター3（pas-ami アシストレベル★★★★）を比べてみよう。
ギヤ比/GD値はs5が1.4/2.94m～2.89/6.25m、amiが1.43/2.95m～2.66/5.49m。
アシストが切れる24km/hはs5が65rpm、amiが74rpm。
SPECを搭載しているのでインター3のほうが長くアシストを行う。
ギヤ比とGD値を考慮しないので「5速あるほうが3速よりアシストする」と錯覚する。
大昔ならいざ知れず、現状アシスト比率はギヤで決まることはない。
以前はトップギヤを基準にアシスト比率を決めていたが、SPEC導入でローギヤでもアシスト比率は変わらない。
価格に面白いレスがあったから乗せておく。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000636494/SortID=17614274/#tab
女の子？の意見。アシスト比率を調査したらしい。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 10:52:09.47 ID:ygR04SpT.net
- 通勤の為に電動自転車買おうと思うんですが
距離は往復で1キロ程度なんですけど登り坂や下り坂が結構あるんです
何かお勧めないでしょうか、出来ればスポーツタイプがシティタイプが良いんですが
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 11:40:36.13 ID:O6xzwQaB.net
- >>727
その環境ならブレイスL＝リアストだと思うよ
電アシなら登坂中にシフトダウンという内装の弱点も露呈しにくいし
電アシでの外装は高めのギアに入れてる際に
危険回避でギアチェンジせず急停止したときの発進で少々不便さを感じた
ディスクなら路面濡れてても制動力安定するしね
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 12:11:25.35 ID:UQbrAWRu.net
- >>727
それしか用途がないなら、バッテリー5A以上搭載している好きなモデルを買うといいよ。ただ、徒歩で6分程度の距離なら歩いた方がいいと思うが。
- 730 ：135：2014/10/31(金) 12:17:46.58 ID:71XCdONK.net
- >>726
難解だけど異なる自転車の比較だよね。
３速や５速というよりアシストレベルが４の自転車のほうが
アシスト比率が高いのは当然だと思えるけどね。
どちらにしても１：２までいってないからプログラム次第だと思う。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 13:49:28.45 ID:ygR04SpT.net
- >>728
>>729
ありがとうございます、ちょっと見に行ってみます
すいません片道1キロの往復2キロでした
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 14:33:23.87 ID:Ziq9an9N.net
- >>730
軽率に5段変速のほうが3段変速より、アシスト力がある、という発言に関しては完全否定だね。
ルーラーさんが言っていた、ローギヤでのアシスト補助なんだろうね。弱いトルクを軽いギヤで補う、みたいな。
アシストは、やはりコントロールユニット次第で、ギヤ段数は関係ない、と言う訳か。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 14:40:36.38 ID:1qsfCVgd.net
- >>725
大昔の話か？
今の電アシは、ギア段数に関係なく、同じ速度なら同じ程度にアシストするぞ。
だからわざわざ高いギアで登るのは逆効果。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 14:50:23.55 ID:Ns+GzQrI.net
- シロウマサイエンスの電アシは実用性がありそうなのに話題にならないね
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:04:41.47 ID:vIlHUcBU.net
- 自分は東洋フレームが9月に取得した型式が気になって仕方ない
二台だ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:05:35.89 ID:b5kl6/tq.net
- >>730
ビビDXとDXシティでもインチが違うからｗ
ギヤ変速段数でアシスト比率が変わるなら、ジェッターが最高のアシスト比率搭載、ってことになる。
コントロールユニットは低速時に高回転させるとか、そんな感じじゃないか？
ハイギヤなら、短時間かつローケイデンスで24km/hに達する。
ローギヤは時間をかけてハイケンデンスで24km/hになる。
W=0.1047XN(rpm)XT(トルク）なので、(アシストモーターのトルク)=240 / 0.147 X [ N ]（モーター回転数）
ってなる（と思う）から、[N]の部分のコントロールがブラックボックスなのだろう。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:15:26.02 ID:qaLCc/Uc.net
- >>736
ああ、なる程。
ケイデンスが上がる＝速度が上がる＝アシストは、弱くなる、と。
要は、アシストを生かして楽したければ中低速ってこと？
EXシティさんの論理ね。
納得した。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:23:11.97 ID:1qsfCVgd.net
- >>737
おれはそんなこといってないよ。
現行パナは、前輪速度センサーがついてるから、四速でも二速でも同じ程度の速度まで
ちゃんとアシストするよ。
だから、わざわざ高いギアで登る必要はない。
電アシは、普通の自転車よりやや低めのケイデンスでかまわないと（おれは）思ってる
んだけど、それは、今の日本の電アシの法規制からくる特性の話しね。
電アシは、速度が落ちるとアシスト率が上がってくるから、例えば20km/hから17km/h
に速度を落とすだけで、ペダル踏力がだいぶ軽くなるでしょ、同じ坂でも。
だから、通常の二割程度ケイデンス落としても、ペダルが重すぎて体に負担かけたりは
しない。
そんだったら、ギアチェンジの回数を普通の自転車より減らしたほうがラクだと
思ってるだけ。
長く続く急坂ではちゃんと二速まで落としてるよ。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:30:27.91 ID:1qsfCVgd.net
- ガソリンエンジンってのは、回転数が変わってもトルクはほぼ一定で、パワー（ワット）
はほぼ回転数に比例する。
それに対して、電動モーターは、高トルク低回転も、低トルク高回転もかなり自由に
できるんだよ。
クルマには変速ギアが必要だけど、電車は、ギアチェンジ機構もクラッチもなくて、
車輪とモーターは、減速ギアを介するだけで直結だろ。
それは電動モーターにこういう特性があるから。
ケイデンスの高い低いってのは、チェーンの送られる速度が変わるってことだから
アシストギアの回転数が変わるってことだ。
でも電動モーターは、低回転高トルクも高回転低トルクも自在だから、ほとんど
関係ないんだよ。
もっとも、五速で急坂登るようなことをやるとやはり無理がかかって効率は下がる。
場合によっては、大電流とか高温に対する保護回路が働いてしまうこともあるだろう。
どっちにせよ、わざと重いギアで登るってのは、少なくとも前輪速度センサーが
ついてる車種の場合は無意味。
ギアチェンジ回数を少しさぼる程度にするのがよいと思うよ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:34:23.32 ID:qeIUQTYl.net
- >>730
ビビDXとDXシティでもインチが違うからｗ
ギヤ変速段数でアシスト比率が変わるなら、ジェッターが最高のアシスト比率搭載、ってことになる。
パナソニック最高
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:34:58.20 ID:qeIUQTYl.net
- >>737
おれはそんなこといってないよ。
現行パナは、前輪速度センサーがついてるから、四速でも二速でも同じ程度の速度まで
ちゃんとアシストするよ。
だから、わざわざ高いギアで登る必要はない。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:17:29.66 ID:OLh92XU+.net
- >>739
あほか！
なにゆうてんねん
ドフラットエンジンで概括すな
さては
エストリアとかSRとかカブしか乗ったことないか？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:49:17.46 ID:1qsfCVgd.net
- >>742
アホはだまってろ。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:49:19.34 ID:dBjRpSM4.net
- >>741
重いギアで坂道を時速15km以上で登ると膝への負担が半端ないので2速使ってるよ。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:50:33.27 ID:1qsfCVgd.net
- またコピペ厨がわいてきたか。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:53:03.18 ID:1qsfCVgd.net
- >>742
電動モーターのトルク特性と内燃機関のトルク特性の根本的な違いもわからねえ
ドアホは黙ってろ。
論点がそもそもお前のアホ知識じゃわからないから。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 16:57:44.49 ID:O6xzwQaB.net
- 電アシ特有の重いギアで坂を登るメリットは、「出力＝回転数×トルク」だから
同じ速度出すにも重いギアだとトルクが増えて回転数が減る
すると踏力比例の電アシだとかなりのトルクをモーターが負担してくれるので
低いギアで低トルク高回転で回すより「人間が」楽できるってのはあるね
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 17:20:09.45 ID:1qsfCVgd.net
- >>747
全然、電アシの仕組みがわかってないな。
完全に間違いだわ、それ。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 17:24:03.13 ID:1qsfCVgd.net
- そもそも、電アシは、コンピュータが演算してアシスト量決めてる。
前輪センサーで、車速をみて、許される上限アシスト率を超えない範囲で
アシスト量制御するし。
それに軽いギアで高ケイデンスでこいでる場合ってのは、そのぶん、アシストギアも
高回転になってんだから、>>747のいってることは、二重に間違い。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 17:29:29.96 ID:O6xzwQaB.net
- >>749
いや、電アシのとても低いギア比を考えてもらえば分かるけど
1速など低いギアにいれてシャカシャカ回してる間はギア比があまりにも低すぎてアシストも小さいのよ
3速など重めのギアで低ケイデンスで登ると踏力負担も増すがそれ以上にアシストが仕事してくれてる分が大きくて
結果的に低ケイデンスでさほど力を込めずに登れる方が、1速でシャカシャカ回すより楽に登れる
電費は悪化するけどね
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 17:41:16.58 ID:1qsfCVgd.net
- >>750
だから根本的にあんた誤解してるっての。
例えばギアを軽くして、踏力半分なったら、ケイデンスは二倍になってんだよ。
モーターのトルクも半分になるが、モーターの回転数は二倍になるから、仕事率ワット
は変わらないだけだ。
高校一年程度の物理学の話だわ。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 17:47:13.55 ID:1qsfCVgd.net
- なんで、トップギアのほうがローギアよりもラクって言う人がいるかは
前輪センサーがない時代の名残だよ。
前輪センサーがない時代の電アシだと、セカンドやローにギアを落とすと、
より低い速度でアシストしなくなってしまうものがあった。
そういう時代だとギアを落とすとアシスト率が減ってしまうケースはあった。
同じ車速なら同じ率のアシストになるように制御する電アシなら、重いギアのほうが
ラクってことは原理的にありえない。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:33:48.78 ID:O6xzwQaB.net
- 頭で考えてるからそうなるのでは？
実際は踏んでしばらくモーターは一定時間回ってるので低ケイデンスでグッグッと踏んだ方が楽よ
シャカシャカ漕ぐのとどっちが人間が疲れるのか想像してもらえば
これは電動アシスト特有なので、電アシ乗ってない人にはなかなかイメージできないけど
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:42:32.92 ID:6W4k79tT.net
- EXシティさんもルーラーさんも、ハイケイデンスモンスターw
どのケイデンスが楽か、は個人差があるんじゃないの？
EXシティさんは90rpm、ルーラーさんは100rpm、俺は、70rpmとかさ。
90とかに慣れていると50とか60だとストレスたまって、かえって疲れる、とか。
…ないかな、やっぱ。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:59:50.38 ID:5+Clrduh.net
- >>753
軽いギアの方がトルクは高いから登坂力は上だよ。
平坦路なら発進時以外なら重いギアの方が楽かもね。
これはペダルを踏み込んだ時のトルクに比例してモーターもトルクを発生させる制御だからね。
結果的な出力に関していえばまた話は違うけど。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 21:01:07.92 ID:1qsfCVgd.net
- だから結果の出力は同じだっての。
ワットとニュートンを混同してるヤツがいるな。
ワット（仕事率）＝力（ニュートン）×秒速だぞ。
だからワットは、踏力とケイデンスの積に比例する。
モーター出力だったら、モーターのトルクとモーター回転数の積に比例する。
踏力とモーターのトルクは車速が同じだったら同じ比率になる。
GD値を半分にして同じ車速で踏力が半分になれば、モーターのトルクも半分になる。
が、ケイデンスは二倍になり、モーターの回転数も二倍になる。
ケイデンスが二倍になれば、チェーン送り速度も二倍になるから、モーター回転数
も二倍になるんだよ。
だからモーターのトルクと回転数の積は変わらない。
よって出力も変わらない。
ここまで説明しても理解できねえヤツがいるとは信じられない。
小学校から高校で勉強してないってこわいんだな。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 22:04:26.37 ID:UQbrAWRu.net
- >>755
根本的な所が間違っている。
軽いギアだと踏力も弱くなるのでアシスト力も弱くなるし、バッテリー消費も低くなる。
電動アシストは登坂以外だと発進時に消費電力が高くなるが、軽いギアで発進することにより消費を押さえることが出来る。
あと、パナは中速域のアシスト力を調整して低いギアも有効に利用できるようにしているので、物理の法則とか関係ないね。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 22:56:20.85 ID:1qsfCVgd.net
- >>757
だからお前さんは、パワーは踏力とケイデンスの積に比例するってことが
全くわかってねえ。
踏力が半分になってもケイデンスが倍になればパワーは同じだ。
で、踏力とモータートルクは比例するし、ケイデンスとモーター回転数も比例する。
踏力が半分になればモータートルクも半分になるし、ケイデンスが倍になればモーター
回転数も倍になる。
だからモータートルクとモーター回転数の積も変わらないから、モーターパワーも
変わらない。
ギア段数が変わるとアシスト率上限が変わってしまう、昔のモデルでない限りは
アシスト率は変わらないのはこういう原理だからだよ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 22:58:25.13 ID:1qsfCVgd.net
- ＞軽いギアだと踏力も弱くなるのでアシスト力も弱くなるし
アシスト「力」は弱くなる。
が、ギアを軽くすると、ケイデンスがあがり、ケイデンスがあがったぶんに比例して
モーターの「回転数」もあがるんだよ。
だからモーターの出力ワットも変わらないし、消費電力もほとんど変わらない。
お前さんは、ニュートンとワットの違いが全然わかってない。
トルク、回転数、ワットの違いが全然わかってない。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:05:04.17 ID:O6xzwQaB.net
- 同じこと繰り返してるけど実際に乗れば低回転と高回転の労力の違いとか
使い分ける場面はすぐ分かるよ
ここで考えないで実際に買ってきて乗ってみればいい
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:09:46.72 ID:Yatd64Hj.net
- >>757
さくがパナソニック！
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:16:23.24 ID:1qsfCVgd.net
- 実際に買ってきて乗ってるから軽いギアだとモーターパワーが落ちるっていってる
ヤツをアホだと言ってるんだわ。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:20:56.21 ID:rZY1bokJ.net
- ただの電動自転車だよ？
走ればいいじゃん
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:24:26.88 ID:HKNrRUm5.net
- やはり前輪駆動式が最強だなｗ
モーターがチェーンと繋がってないからこんな言い合いどこ吹く風。
つか、単純に「全輪駆動」にときめきたいだけな自分。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:58:37.66 ID:UQbrAWRu.net
- >>758
ケイデンス一定で考えてるから、知らん。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:01:16.49 ID:7v+MzANv.net
- >>765
ギア比変えてケイデンスが一定なわけねえだろ。
軽いギアにしたらケイデンスはあがるし、重いギアにしたら下がる。
どこまであたま弱いんだ？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:01:38.97 ID:YLAirCV2.net
- >>759
発進時の話だからケイデンス関係ないぞ。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:03:02.53 ID:Gy3Puuq+.net
- 電アシ専門誌ができて、第三者がアシスト設定を明確に計測する基準ができるといいな。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:25:34.43 ID:3NEfZYGn.net
- >>766
ママチャリでケイデンス一定のままギアを一段落としたらスピードが3/4になるだけ。頭固すぎるわw
60rpm前提の場合、平地で時速20km手前、坂ではギアを下げて時速15km手前を保持するだけでいい。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 01:25:00.36 ID:7v+MzANv.net
- >>768
そんな雑誌あっても買う人、このスレの住民くらいしかいねえような気がするけどなｗｗ
市販のパワーメーター使って、人間がこいでるぶんのワットと、総出力の両方を
測定できれば、個人レベルでもわかるはずだけどね。
電アシが人間のパワーを測定してる原理は、パワーメーターと同じだから、
信号線をひっぱってきて解析すれば、人間がこいでるぶんのパワーはわかる。
総出力は、クルマ用のシャーシーダイナモのようなもので測定するか、後輪のトルクを
測定すれば知ることができる。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 01:27:00.36 ID:7v+MzANv.net
- >>767
トルクがいくら強力でも、回転数ゼロじゃ仕事率ゼロだからいつまでたっても
発進できねえぞ。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 01:28:22.14 ID:7v+MzANv.net
- ペダルの踏力がいくら大きくても、ケイデンスゼロのままじゃやはり仕事率はゼロ。
ブレーキ強く握ったまま、ペダルに力入れてる状態がそれだ。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 01:40:36.99 ID:7v+MzANv.net
- >>769
ギアを落とした瞬間
踏力が3/4 倍になり、ケイデンスが4/3倍になるんだよ。
(3/4)×(4/3)=1
踏力とケイデンスの積は変わらねえ。
ドバカって怖いなマジで。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 02:00:55.74 ID:rh1KIlHi.net
- また薬が切れた様だ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 02:30:05.46 ID:YLAirCV2.net
- >>773
ギアチェンジの瞬間にケイデンスが上がるのはスピード維持を意識している場合のみ。
しかも、内装式の場合は漕ぐのを止めてからギアを落とすから、この瞬間のケイデンスは0。4/3になることはない。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 02:46:09.69 ID:7v+MzANv.net
- >>775
マジモンのキチガイだわ、こいつ。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 03:08:18.29 ID:7v+MzANv.net
- 人力ぶんのトルクが例えば40として、アシスト率1だったら、モーターも40だす。
人力ぶんトルクが30になったとしたら、モーターのトルクも30になる。
ギア段落とすとアシスト率が落ちてしまう旧式とは違って、今の電アシは
ギア落としても上げてもアシスト率は変わらない。
お前自身が、ペダル踏力にモーターのトルクが比例するといったんだろう。
だったらペダルリングのトルクが40から30になったら、モーターのトルクも比例して40から30
になるだけだ。
比例するってのはそういうことだ。
人力とモーターの負担割合は変わってない。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 03:40:10.12 ID:klCDaVD7.net
- 赤IDNGにすると読みやすくなるなぁｗ
他人を罵倒する文章って、たとえそれが正論で在ったとしても
発信者の意地の悪さが目につくだけで、全く響かないんだよなぁ。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 04:00:23.26 ID:PlaQKNCU.net
- >>777
乗ってる自転車によって食い違うのかな？
昔の三洋で３速のほうが１速より楽っていうのはいいんだろうね。
リアストで５５０ｍの峠を越す時にエコモードに設定して
１速と４速だと４速のほうが楽なのは事実。
モニターにアシスト力が表示されるけど
高いギアだとアシスト力が強くてバッテリーの消費も激しい。
必死になっているけど何に乗ってるんだい？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 04:22:53.03 ID:YLAirCV2.net
- >>777
お前が誰かと勘違いしているだけ。バッテリー消費についての間違いを指摘しただけだ。
ttp://www2.yamaha-motor.jp/FAQ/Pas/answer/cn/03/qn/30013/
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 04:56:27.47 ID:C4qk3r60.net
- >>780
これは電動モーターはいくら、低回転高トルクも、高回転低トルクも自由だとはいえ、
限界があるという話。
あまりに極端に、低回転高トルクになると、電気→力学的エネルギーの変換効率が
低下すると言う話。
アシスト率が、ギア比ぶんだけ低下するとかそういう話じゃない。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 05:40:21.60 ID:TUUX5n1N.net
- モーターにも都合があるんやろな
一番効率のいい回転数みたいなのもあるんやろうし
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 08:21:28.93 ID:EAvH+ffD.net
- 今の所馬鹿は一人だからNGの手間はそれほどでもないな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 09:27:18.83 ID:S7M/TE2h.net
- 遅れ０で制御されるアシストならどんなケイデンスでも変わらないけど
現実には遅れるからゆっくり漕いでもらったほうがいい
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 09:31:05.39 ID:sO/1qZd/.net
- >>734
ボディーだけ売ったら？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 14:09:05.32 ID:vu4Qq9v/.net
- >>778
なんだと！このやろう
おっしゃる通りだと思います
いい加減にせえよクズやろう
同感です
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 14:50:45.84 ID:8YGaGus3.net
- 笑いながら怒る人？
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 15:44:16.88 ID:VrD6G1C0.net
- >>785
あのタイプは風にものすごく弱いし、駐輪所にも止められない。取り付けタイプの方が実用的。
ttp://www.coropokkuru.jp/?mode=pc
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 17:16:40.43 ID:em6Zz9RO.net
- うーん、まったく理解できない経緯なのだが、時速24キロでアシスト0にしろという規制があるときくと、
その境目で急にアシスト0にするわけではないから、速度が24キロに近づくほどアシスト量を
減らしているというイメージがある。
と同じで、走行に負荷がかかる状況というのは速度が低いだろうから、アシストの必要性が多い。
ギアをどの段で走るかは、同じ速度だと基本同じアシスト量だけど、ギアが低い場合、回転数が多いわけだから、アシスト量を＋するのか、
ギアが低いと踏込が軽いわけだから、アシスト量を－するのかは、メーカーとか車種ごとのプログラムによるのではないですか?
はい、たぶん くず といわれるレベルだと思います。あっ、それ以下か。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 22:05:41.44 ID:Yy6QHXHl.net
- 24キロからの加速にたいして、アシストきれてもあんまり影響ないでしょ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 00:23:56.43 ID:IqhqlurO.net
- >>789
イメージがある、じゃねえよ、>>1のWiki見てこい
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 02:11:33.39 ID:VA+O8aZ+.net
- 昨夜は明け方まで大討論会が開催されてたんだな
- 793 ：７７９：2014/11/02(日) 03:37:24.19 ID:CIiZX8Fg.net
- 所有する電動アシストで同じ坂を違うギアで登って
バッテリー消費量を比べればわかると思う。
消費量が多いということはアシスト量が多いので楽。
意見が対立しているが
メーカーとか機種によって違いがあるのか知りたい。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 03:43:06.38 ID:HrSkVoeD.net
- 電アシオフとかやるか
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 07:03:31.14 ID:1tphwgU4.net
- >>790
それは、アシストを24キロに向けて徐々に減らしてるから。
フルアシストを24キロで急に0にする設定だったら影響は大きい。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 07:06:13.13 ID:1tphwgU4.net
- >>791
でたな、チンピラ。
合ってんだからいいじゃねーか。ばかやろう。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 07:09:32.81 ID:1tphwgU4.net
- 法定の上限のアシスト量にしたら、航続距離はどれくらいになるんだろう。
どんな乗り味になるかな。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 07:17:33.73 ID:1tphwgU4.net
- >>793
あと車両重量の差もあるね。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 07:26:52.03 ID:1tphwgU4.net
- まぁ、アシスト量と航続距離の総量は一定、つまりバッテリーの効率は一緒だから、
自分が使う最大の航続距離でバッテリーを使い切る車種を選べば、最大のアシストが得られるということになる。
これは小学生でもわかる話で、すみません。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:03:20.41 ID:STIyYz4u.net
- うーん、君とは全く違うんだけどね、良い物は良い、悪いものは悪い。
・
・・
・・・
・・・・だからさあ！！！！
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:06:40.70 ID:6dq+gSiB.net
- PAS Vienta11
http://8rinan.blogspot.jp/2014/08/11s.html
http://2.bp.blogspot.com/-UFYzuyawjFM/U9-OlGyuFpI/AAAAAAAAHxw/omiXj_p1uSs/s1600/IMG_0800.jpg
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:40:48.56 ID:VQCaECYU.net
- >>801
最新の？改造品？
スポーツ自転車だから日常使いなら泥除けつけとけ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:45:24.64 ID:8NVOWfSB.net
- ギヤ比上げるより、ケイデンスあげるほうが速い気がするw
まぁ、自己満足だし、良いんじゃね
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 11:45:09.31 ID:Fr0eXUpL.net
- >>802
んなの、乗り手の自由じゃん。
余計なお世話。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:43:08.09 ID:bnxjJMuC.net
- >>803
それは、ギア比あげられるような脚力と、ケイデンスあげられるような脚力と、
どちらがあげやすいかというトレーニングの話になるかもね。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:47:40.36 ID:7CxzB+QZ.net
- >>805
自転車の基本ってのは、まずケイデンスをあげるほうが先。
目標のケイデンスまであげられるようになったら、ギアをちょっとずつ重くしてく。
これが鉄則。
ロードだとまず軽いギアでケイデンス90維持できるように練習して、それができるようになったら
ギアをちょっとずつあげてく。
ただ、電アシはそこまでケイデンスあげる必要ないよ。
80目標、常用70程度で十分だと思う。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:49:02.83 ID:bnxjJMuC.net
- バッテリー容量をブリ・ヤマが示してるアシストランクで割ったものが航続距離になる。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:56:08.18 ID:bnxjJMuC.net
- >>806
了解しました。その上で、ここで議論されてるのは、
脚力の向上とは関係なく、製品としてどれがいいかということだと思うな。
「いい」というのは、アシスト量追及の人もいるし、航続距離追及の人もいる。
その両方を足したのが大きいのがほんとに「いい」わけだが、バッテリーの種類も一緒だし、大差ないと思う。
軽いのは「いい」が、耐久性は落ちるしね。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:01:16.77 ID:meCVLE2y.net
- >>807
車重は関係ないの？
同じアシストレベルで、走行可能距離に差があるのは何故？
車重も関係あるんじゃないのか？
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:16:04.09 ID:bnxjJMuC.net
- >>809
うん。もちろんあると思うよ。話を簡単にするために書かなかったけど。
あと、パナは乾電池も含めてバッテリーの長持ちを宣伝する電器メーカーで、
ヤマハはパワー前提のバイクメーカーという理由は必ずあるとおもってます。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:48:20.92 ID:ebKAGBE+.net
- XLSP都内長期レビューです
メリット
低速域での抜群のトルク
通勤ラッシュ時の狭道登り坂車後ろ張り付いてのノロノロ運転が楽
強風時でも倒れにくい重量とスタンド
最強アシスト自転車なのに何処に置いても盗まれる気がしない風景に溶け込む王道ママチャリデザイン＆1発2錠キー
鈴の音が爽やかで鳴らしやすい
デメリット
特になし
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 15:08:28.05 ID:eKtC8GJ8.net
- >>801
かっこいいな
いくらすんの？
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:42:15.61 ID:NZ1XENRg.net
- >>811
両立スタンドを立てる時、重たくないですか？
駐輪場での取り回しは、重たくて大変、とかないでしょうか。
低速（10km/h以下）での安定性はありますか？
女性（30代後半、155cm/50kg)が片道10kmの通勤に使っても、問題ないでしょうか？
（腰の負担、腕がしびれる、とか）
たくさんの質問、申し訳ありません。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 17:45:20.37 ID:DbIm9ipL.net
- バッテリー容量とアシスト量と車重と航続距離の関係ははっきりしてるから、
ヤマハ・ブリのアシストランク表示を使って、アシスト量を明記してないパナのアシスト量を算出することができるな。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 19:38:08.61 ID:48xwETXZ.net
- 片道10km通勤って結構ハードだな
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 20:11:08.88 ID:NZ1XENRg.net
- >>815
都下でバスが不定期なのです。小学校のアシスタントティーチャーです。
自転車では行きの登りが厳しいのです。同僚の方がつかっている電動アシスト自転車を借りてみました。
すごく楽だったので欲しくなりました。その方は片道4kmくらいだそうです。
車種はブリジストンの5段変速です。私には大きいのでロイヤルが良いな、と思いました。
色々調べてみて、アシスト力6だと坂が楽かなと。
「XLSP」はナチュラXLスーパーですよね？ロイヤルに近いと思いまして。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 20:23:19.64 ID:defId7d+.net
- >>799
小学生でも少し算数ができる子はそんな答えをみると
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と失笑するぞ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 20:54:31.05 ID:ebKAGBE+.net
- >>813
スタンドはテコの原理利用だから楽
取り回しは水道橋ドンキ駐輪場でギリなレベル低速域は踏んだ瞬間トルク出るから楽
通勤片道5kでケツが痛いのでジェル入りサドルカバー使用中
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:10:04.33 ID:ofXln1Rk.net
- BraceXL乗りなんだけど、段差を越えるとスタンドから音が
カコンって鳴るんだけどどうすれば収まりますか？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:16:01.00 ID:AnqWts67.net
- 段差を乗り越える事を自粛する
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:34:00.03 ID:NZ1XENRg.net
- >>818
ありがとうございます。
サドルが問題なのでしょうか。
参考になりました。感謝いたします。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 21:55:53.00 ID:r3UKT5EA.net
- >>817
そうだねぇ。中3までは数学5だったんだが、さびついたもんだ。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:57:58.16 ID:4cJ7FRPl.net
- >>819
スタンドの可動部が段差であばれてる。
固定側と可動側の接触部分にゴム等をはさむべし。
ただしヤワなゴムだとすぐちぎれてしまうので丈夫なやつを。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 01:56:26.09 ID:yxL//Bbp.net
- >>819
んなことやってると、リアタイヤが直ぐにリム打ちしてパンクするぞ。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:48:50.76 ID:Q46uq/0i.net
- >>824
俺のブレイスもカコンカコン言いっぱなしなんだが。歩道走ってるせいか。そうか。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:14:32.61 ID:H8VryOq0.net
- pasのバッテリー外して乗ってみたんだが、
むちゃくちゃペダルが重い・・・・
もしかしてビビも重いの？
っていうか電動アシストってみんなそうなの？
最近のは普通の自転車と変わらなくなったって聞いてたのに。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:22:20.15 ID:EsYH611G.net
- >>826
25～20kgだからふつうの自転車と違うよ
ビビはモーターが軽くなる技術を開発特許してるね
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:40:41.26 ID:hur0ZOkE.net
- イオンでナチュラLが税抜き80,800円だった。思ってたより安いし母ちゃんにかってあげようかな
最近、膝痛いとか言ってるし
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:44:32.85 ID:H8VryOq0.net
- >>827
いや、重量を考えてもクソ重かった。
なんかブレーキかけながらペダル漕いでる感じ。
＞ビビはモーターが軽くなる技術を開発特許してるね
そういえば、pasはアシストが切れる15kmくらいからやけに重く感じたけど、
ビビは重さを感じなかったなぁ。
そのモーターを軽くする技術のおかげなのかも
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:04:50.56 ID:v1LZ1+oM.net
- >>826
バッテリーを外しても、20 kg超の重量を持つ自転車が
＞普通の自転車と
変わらないとでも思いましたか？
モーター抵抗以前の問題でしょう。
ジオメトリも「豆腐屋の自転車」です。
モーター抵抗があろうがなかろうが、「豆腐屋の自転車」が乗り易いとでも？
最初からバッテリーなしの状態で設計などしていません。
その状態を比べても無意味です。
「どの単車が押し歩きしやすいか」で単車の価値が決まるのですか？
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:16:31.78 ID:F2Ij52K5.net
- >>826
自分のパナ小径車は電源オフから1速2速3速と上げて走れる
でも不思議とパターンがあって、最初から激重の時とずっと軽い時がある
モーターの磁石か何かの位置で抵抗が変わるのだろうか
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:23:41.03 ID:mwFZd+pf.net
- >>830
正論だな。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:29:52.66 ID:Vjd+B9Xq.net
- >>830
そりゃ、そうだ。
異論ナシ。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:51:19.28 ID:HNus5Nyy.net
- >いや、重量を考えてもクソ重かった。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 09:55:29.99 ID:HNus5Nyy.net
- バッテリーが致命的に駄目にならないうちは一般車と同じくらいになる程度にアシスト？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:05:03.83 ID:H8VryOq0.net
- >>831
パナとヤマハそれぞれのHP見てきた。
パナの方には「非接触磁歪式トルクセンサー」っての書いてあったけど、
ヤマハの方には何にも書いてなかった。
電源オフや15km以上になると重く感じるのは、トルクセンサーか
モーターの抵抗かもしれない。
アシストに関してはヤマハだと思うけど、全体的な作りはやっぱパナの方がいいね。
>>835
20km以上だと電源オフにしても、あんまりかわらないから
アシストしてないんだと思う。
だから15km以上になるとビビより重く感じる。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:26:04.49 ID:EsYH611G.net
- >>836
安いならヤマハ
高いならパナ
って感じか
パナは軽い感じだが長距離乗るにはしんどそう
デザインと軽快さは圧倒的にパナなんだよな
坂で差がつくアシストはヤマハかな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:11:08.79 ID:XscY1a8L.net
- >>837
しかーし、なぜか航続距離をアピールしてるのはパナなんだな。乾電池PRとの関係です。
電アシ買うのは何のため? まずは坂でのアシストじゃないの?
ヤマ・ブリを選ばない理由がないわ。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:18:33.54 ID:XscY1a8L.net
- ブレイスとモビ8の2台持ちって、変かなあ。
内装が好きなんだけど、ジェッターの内装版、ヤマ・ブリは出さないから。
ヴィエンタ5じゃ、ちょっとブレイスの妹分って感じで違う。
モビ8の前カゴとかキャリアとかどろよけとか、とっぱらいたいな。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 12:33:44.38 ID:1ca3uzvS.net
- >>830
ブリやパナから出ている学校指定用の自転車も余裕で20kg越えているし、普通のママチャリと比べると重い。でも、電源を切った電アシと比べると比較にならないほど軽いよ。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 13:58:18.28 ID:FlSNvmRC.net
- パナは電源オフで軽くなるとか言うけど、確かなのは内装は重い、外装は軽いね。
ブレイスの取説には、電源オフで手押しでバックさせると重い、とは書いてある。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 13:59:42.52 ID:FlSNvmRC.net
- 電源オフはトラブルの一種だから、それを理由に選ぶのはちょっとどうかな。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 15:20:34.30 ID:XRQEfBQS.net
- パナの新型発表はそろそろ？
去年は11月7日頃だったようだけど。
11年前に買ったビビDXの手元スイッチが壊れて、さすがに
買い替えようと思って。
まさかこんなに持つとは思わなかった。
乗り手の爺さんが…。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 15:49:33.86 ID:4y8Lam9u.net
- >>843
パナというか金曜日からサイクルモード
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:21:45.12 ID:HNus5Nyy.net
- >電源オフで手押しでバックさせると重い、とは書いてある。
やはり相殺する程度に何かやってるね
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:43:13.08 ID:rn3obsUS.net
- >>843
11年持ったとはすごいな…11年前の電足て電足初号機か？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:39:43.12 ID:rpdISVzc.net
- ヤマハが初だよん。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:50:03.01 ID:rpdISVzc.net
- 前にヴィエンタ5の11段化カスタムしたやつ出てたけど、電アシを多段化するのって、意味あんの?
下と上が広がるのと、間がクロスするのじゃ、下が広がるのがいいのかな。上は脚力必要だし。
間はブレイスの8段でも持て余してるから。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:22:33.84 ID:K/R8+DOR.net
- >>848
ノーマル20Tで、4.4、18Tなら4.9のギヤ比だよ？
普通の人間では使いこなせないよ。
50とか60で漕ぐなら効率悪いし、疲れるさ。
ノーマルトップで90で回す方が疲れないし、速いと思う。
改造なら、軽量化のほうが効率良く速度が上がる。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:22:49.34 ID:ZygVJWmr.net
- 流石に11はいらんと思う
8あれば十分ちゃう？というか11高すぎィ！
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:34:03.39 ID:DKKLgh6n.net
- >>848
差別化以外に意味ないだろ、単なる自慢の為の趣味だよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:38:02.39 ID:EsYH611G.net
- ふつうは6速で充分なのに8速や11速にするのって何考えてるの？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:24:51.66 ID:aclbQZ/L.net
- CVT使ってバッテリーのもちを劇的に延ばそうず
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:03:44.56 ID:BgaM+RgG.net
- CVTって内装より軽量?それとも効率がいいのかな。
モーターって、ホイールインモーターが軽量なんじゃない?前後輪とも駆動したいな。
チェーンもやめて、シャフトドライブにしよーか。これは重いな。
ついメカフェチになってしまうよ。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:07:53.66 ID:BgaM+RgG.net
- >>852
ブレイスとか、もともと8速だし。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:10:46.43 ID:BgaM+RgG.net
- >>849
ということは、走る距離ぎりぎりの容量のバッテリー積むのが、一番の軽量化ですね。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:16:23.98 ID:v1LZ1+oM.net
- >>848
インター11の1速とインター8の1速は同じギヤ比ですよ。
インター8：0.53-0.64-0.75-0.85-1.00-1.22-1.42-1.62
インター11：0.53-0.68-0.77-0.89-100-1.13-1.29-1.46-1.67-1.89-2.15
仮に41T/20T（外径2005/26-1.5HE）のトップを比べてみましょう。
インター8：3.32/6.62m-35 km/h - 90 rpm
インター11：4.40/8.84m-35 km/h - 65 rpm
ちなみにギヤ比4.4は52T/12T-4.3に匹敵します。
トッププロが平地スプリントで使うギヤです。
トラックレーサー（競輪のピストレーサー）は最大ギヤ比4.58（55T or 44T/16T or 12T）です。
実際は3.5くらいでゴール前直線で、150 rpm以上で60 km/hを出します。
インター11の「改造」いかに愚かなことか…
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:21:32.01 ID:FqAii36M.net
- インター11って、小径車用じゃないの？
ギヤ比4.4なんて、26インチだと膝壊すよw
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:28:48.87 ID:v1LZ1+oM.net
- >>858
おっしゃる通りです。
しかし、世の中にはアレなメーカーもありまして…
http://www.be-all.co.jp/bikes-brc-sv.html
↑最大ギヤ比：4.84/10.42 m、理論上平地で120 rpmも回せば75 km/h出ると言う…
売価もスゴイですが、小径車用のメトロ内装クランクを、コンフォートに導入するメーカーがあるとはw
油圧ディスク+カーボンフレーム…スゴイです。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:38:15.09 ID:X5MB9cyf.net
- 豪華にしたいと言うのが大前提、そういうのもアリだとは思うよ
電アシなら多少の不都合はモーターで吸収できるし、何でもかんでも型にはめる必要なんて無い
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:47:24.08 ID:Z7KS5KlX.net
- >>859
しろーとでわからないんですが、とゆうことは、この車種の上のほうのギアは、
並の脚力では使うのが無理ということですか?
こんな乗りやすい形してんのに、一般の金持ちが買っても無駄ですね。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:50:02.71 ID:Z7KS5KlX.net
- うーん、オートバイなら、無駄な性能も、いざとなれば発揮できるということで、
価値ある機能と言えなくもないが、
自転車じゃ、脚力以上のメカは速さには結びつかないから、つらいね。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:02:13.64 ID:v1LZ1+oM.net
- >>861
22段変速は、前、後のギヤチェンジが忙しくなりますが巧くクロゥスしています。
全く無意味ではありませんが…
上3段は使う機会はないでしょうね。
インター8なら実用性もあった感じです。
ヴィエンタもインター8のDi2とかならまだ理解できますが、明らかに「ギヤ余り」でしょう。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:11:10.61 ID:aqDzXnm0.net
- 内装11速は、内部機械的ロスは普通の内装よりずっと少なくて、外装なみに
少ないらしい。
電アシは、ほんのちょっと速度を落とすだけでアシスト率がだいぶあがってペダル
軽くなるから、普通の自転車よりはギア比離れてても大丈夫。
また、普通の自転車より最低ギアが重くても、当然大丈夫。
だから、五段あれば不自由は感じない。
とは言え、三速と四速の間にもう一速あったらなあ、とか、二速と三速の間に
もう一速あったらなあとは思う。
だから内装11速は、別になくてもいいけど、あったらあったでムダではないと思うよ。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:14:11.68 ID:aqDzXnm0.net
- ＞インター11の1速とインター8の1速は同じギヤ比ですよ。
うん、だからリアスプロケをでかくしたいよね。
でも後付でリアスプロケの歯数をいじってしまうと、アシスト率が弱くなってしまう？
前輪速度センサーついてれば大丈夫なんだろうか？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:29:42.28 ID:aclbQZ/L.net
- 逆にフロントを小さくするとかは？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:30:34.38 ID:MKwNX+aq.net
- バッテリー8ahにもどし、5段化したブレイスもいいかも。
軽量化、低価格化です。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:00:23.04 ID:1ca3uzvS.net
- >>867
それ、ビエンタ...
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:01:32.53 ID:1ca3uzvS.net
- >>867
ビエンタ...
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:09:25.84 ID:v1LZ1+oM.net
- >>864
ネクサスとアルフィーネの差です。
内部潤滑がグリスとオイル、遊星ギヤの材質、OLDが違います。
ネクサスはコンフォート向け、アルフィーネはスポーツ向けです。
ネクサスは3、（4）、5、7、8段、アルフィーネは8と11段があります。
ネクサスよりアルフィーネのほうがカチっと変速します。
ほとんど感覚的な違いでしょうけど。
そうですね、ワイドレシオでも電動アシストがカバーしてくれますね。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:18:32.49 ID:MGZ3yrqp.net
- >>868
あー、ばれたか。でも、ありだよ。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:19:39.86 ID:ZmUCYZA3.net
- >>857
ひょっとして「35km/h」を例に挙げたのは、「円盤改造」しても「240wモーター」の限界アシスト速度だからなの？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:20:32.66 ID:MGZ3yrqp.net
- ヴィエンタは内装3速にして、なんちゃってヴィエンタでもいいよ。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:22:59.18 ID:MGZ3yrqp.net
- うん? 自分で振っといてなんだけど、別スレっぽくなってない?
「公道以外の…」。まぁいいけどね。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:57:46.78 ID:DKKLgh6n.net
- >>872
法律の限界をクリアするためメーカーがそういう仕様にした。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:59:27.98 ID:v1LZ1+oM.net
- >>872
ま、まぁ、その、改造が自己満足だとか、いえ、決して無意味とかではなくてですね、ええ…
…スレチ、失礼致しました。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 00:54:57.19 ID:glLJ4+d0.net
- >>872
単に、インター8のトップギアで、スポーツサイクルの標準的ケイデンスの90を
例にあげただけじゃないの？
ケイデンス90ってのはスポーツサイクルでは基準の数字だから、それ以上の意味は
ないと思うよ。
電アシだったら75くらいかなあ。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 01:01:53.37 ID:0cGI4f3c.net
- 最近よく本物(笑)の電動チャリ見かけるけど、あれって中華なの？
なんか変な音するなあとその方向見るとそういうチャリ。
すぐだめになりそうだよね、しかもバッテリーやたらでかくない？でかくないと動力発生しないか。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 01:09:33.80 ID:cuf+zad2.net
- 速く走るのは、ローディーに任せて俺は、のんびり楽するよ。
金かけて改造しても、エンジンが付いて行かないしねw
35km/h程度なら、エンジンチューンのほうが効率良さげだし。（ダイエットwww)
35km/h巡航なら人によっては、苦にならなそうだしな。
常用ケイデンス100で、RIS9とか乗ってるヒトなら特にww
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 01:20:36.32 ID:pUZTVEEz.net
- >>878
確かにそうだけど、たとえばビーチクルーザータイプのとかあるんだよ。
今ブレイス乗ってるけど、日本製の合法なのがあれば、いろいろ乗りたいな。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 01:30:11.19 ID:glLJ4+d0.net
- >>879
ロードでも35km/h巡航できる人でも、電アシでできるかといったらできないよ。
走行抵抗も重量も違いすぎるからね。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 01:35:46.03 ID:aAHK8zk+.net
- 日本人ローディーはトルク不足
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 02:09:45.35 ID:glLJ4+d0.net
- >>870
単に機械的ロスだけ考えたら、オイル潤滑のほうがいいと思ってしまうけど
、メンテしないで乗ったときどのくらい耐久性あるかとかそういうことも考えてしまうね。
電アシは、少しくらい抵抗多くても、メンテナンスフリーに近いほうがいいと思う。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 02:15:53.21 ID:IpTYcYRD.net
- >>882
質問なんだけど日本の競輪選手ってどれくらい回してんの？
海外選手に完敗してたようだけど
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 02:26:46.62 ID:aAHK8zk+.net
- >>884
ケイデンスは知らない。
フィジカル不足は世界選手権をTVで見てハッキリわかる
ギャンブル競輪と違って真っ向勝負の世界だからね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 08:27:09.23 ID:Q2tds4O7.net
- >>879
（電アシ35 km/h巡航は）無理です（笑）
出来なくはないでしょうが、疲れるのでやりたくないです。
ポジションが出せないので、電アシの35 km/h巡航なんて拷問です。
風って、結構疲れるんですよ。
せっかく「楽に走れる」のに、自分が辛い思いしては「（電アシの）意味」がないではないですか。
電アシに乗る時の私は普通のサラリーマンですw
(しゃかりき高校生に道譲りますし、歩道だって走ります、コンビニ・スーパーで買い物もします）
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 09:47:13.63 ID:2GdGN+XF.net
- >>886
あんた、気持ちいいねー
下手に脚自慢されるより、はるかに良い
実感あるな
さ、俺も仕事がんばろ！
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 10:24:44.03 ID:1wR7nGfU.net
- 10/31 各社型式認定、官報
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 10:40:19.92 ID:RCN2aHQE.net
- 俺は電アシで35km/h前後のスピードを5分間持続したことがある
追い風が吹いていたので意外にペダルが軽かった
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 11:55:26.70 ID:9eV48/QM.net
- 電足で高速自慢してもつまらん
ただの脚力自慢ジャンそれ自転車重いんだから
あるいは改造して高速でもアシストできてるのか
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 13:40:12.98 ID:Q2tds4O7.net
- >>884
古い動画で申し訳ありません。参考程度に。
ローラーですと200 rpmくらいで練習するそうです。
実際は150 rpmくらいらしいですが、練習で200を回せないと実戦では150は使えない、ということでしょうか。↓
https://www.youtube.com/watch?v=rMICMGH34fI
新城選手の美しいペダリング。
シティサイクルとは違いますが、勉強になるかも？？↓
https://www.youtube.com/watch?v=2xJWse0koGY
スレチ、失礼致しました。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 13:40:15.48 ID:RCN2aHQE.net
- 高速アシストだと丘陵や山岳の上り坂だけでは無く、高架線や陸橋の上り坂も楽勝になる
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 14:58:51.18 ID:OsD8secV.net
- たしか時速２０ｋｍあたりから自転車こぐ力の大半は空気抵抗にかつために使っているらしい。
脚力自慢は空気抵抗と戦っていることを自慢していることになる。馬鹿馬鹿しいと思わんかえ。
それより空気抵抗を減らす方向、リカンベントにするとかいう方が合理的と思う。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 15:30:57.40 ID:YPyhNCs6.net
- >>886
>せっかく「楽に走れる」のに
うん、お互いゆっくり走ろう
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 15:34:09.48 ID:IpTYcYRD.net
- >>894
同じく20km/h以下で走ろう
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 16:10:25.35 ID:8UUfAy3u.net
- >>893
脚力を鍛えるのも効率の良いこぎかたを極めようとするのも
美しい
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 17:24:14.04 ID:FkjvmN0f.net
- 一方はA点からB点に楽に移動するための道具もう一方は脚力や心肺能力を
上げる為のスポーツ用品だとすれば、この2つは文房具と大工道具ほどの違いがある
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 18:50:26.50 ID:fnki8LPp.net
- それにしても電動アシストという高度でかなり熟成した技術があるのに
２４ｋｍ/ｈで打ち止めにしてしまうのはもったいないなあ。
せめて上限３０ｋｍ/ｈくらいにならないものかね？
そしたら絶対買うのに。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 19:10:18.09 ID:IEwMQB62.net
- >>898
30km/hだと原動付き自転車の制限速度になっちゃうし歩道の関係で24km/hで打止されてるの
歩道で30km/hは危ないだろ。車道でも車キチにぶつけられて危ないけど
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 19:27:06.16 ID:NsJt0UFP.net
- みなさんの話を聞いてると、スポーツサイクルに比べてスポーツ電アシは平地では遅い、坂は速い乗り物。
ということでいいですか。
そうすると、平地は多少遅くてもいいから、坂が速い方がいい人はスポーツ電アシがいいわけですね。
自分の走りたいコースが平地、坂含めて総合的にどちらがいいかということになる。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 19:29:09.72 ID:8UUfAy3u.net
- 俺は24km/hでも危ないと思う。
アシスト上限は10km/hくらいでいいよ。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 19:30:22.03 ID:NsJt0UFP.net
- チタンなんちゃらは別にして、一番速いのはジェッターとXROSSどちらかな。その次がブレ・リアストあたりか。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 19:33:14.41 ID:NsJt0UFP.net
- >>901
歩道での危険性とかの、その考えなら、電アシに斜度センサーつけて、坂の低速時だけアシストにすればいいね。
平地では普通の重たい自転車だと。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 19:43:59.22 ID:8UUfAy3u.net
- >>903
いや平地でも10km/hまでアシスト。
最低限、転ばなくて・衝突回避しやすく・周りに恐怖感をなるべく与えず・歩くより速い。
だけでいいだろ。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 20:01:14.30 ID:Q2tds4O7.net
- >>902
最速はジャイアント・CRS-HBです。
48T-38T-28T/30T-11T、最大ギヤ比4.36、GD値9.46 m、23 kg。
アシスト性能以外は国産メーカーを圧倒しています。
http://www.giant.co.jp/giant11/crs_hb.php
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000092&action=fullspecs
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 20:17:58.20 ID:caRF+P1l.net
- ヤマハのナチュラLという機種が税込み87,264円ってお買い得ですかね？
価格コムの口コミとか殆ど無いので。電池容量多いXLという方は評価沢山あるんですが
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 20:43:51.84 ID:UVc5vJNL.net
- >>905
CRSやB1hは発進以外はアシストが弱すぎて自力走行と大して変わらない。ただ、前者は現行電アシのなかで一番バッテリーが持つらしい。
>>906
Amazon等を参考にした方がいい。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:03:06.58 ID:IEwMQB62.net
- >>906
俺氏10万5000円くらいで消費税5％のときに購入したから安いと思うよ。
遠出は往復30kmがせいぜいなら充分。
勾配が急な坂がたくさんある地域だとＸＬをお勧めする。
バッテリーに関しては2013年モデルなら2014年の使えるし12.8Ａhと互換もある。
アシスト力だとやっぱりＸＬだな
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:17:06.12 ID:kpcItkd9.net
- ジャイアントのが一番速いって、それ、普通の脚力で走れるの?
ギア比は別として、速そうなルックスじゃないなあ。もっさりしてる。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:20:38.77 ID:kpcItkd9.net
- ジャイアント以外では最速はなんでしょ。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:27:09.93 ID:IEwMQB62.net
- ジャイアントといい海外のは後ろについてるんだなぁ
バッテリー見てないけどいくつなんだ？
24速とかそもそもいらねーって話
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:29:54.35 ID:Q2tds4O7.net
- >>907
CRS-HBは、川崎の某ショップで試乗しました。
BSの電アシを知らなかったら購入していたかもw
ワンテンポ遅れるアシストと、アンダーが出るようなステアリングでした。
それでも、最後まで悩みました。
結局、川崎は遠いので、歩いて行けるYSPで買ってしまいましたが。
当時は行きつけの自転車屋で電アシを頼みにくくて。
…今なら、堂々と買えます。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:44:33.96 ID:kpcItkd9.net
- ジャイアントとかXROSSとか、アシストがすごく弱いタイプって、坂以外はアシストしない方針?
その場合、モーターとかバッテリーとか、どれだけ重くて不利なんだろか。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 21:49:00.51 ID:caRF+P1l.net
- >>908
アシスト力はかなり違うんでしょうか？近所で試乗して乗り比べ可能なところが無くて
都内で橋を越えたりはしますが最近は膝が痛いので降りて上るようにしてます
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 22:08:16.81 ID:IpTYcYRD.net
- >>914
アシスト力は価格コムか公式をチェック
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 22:32:40.34 ID:Q2tds4O7.net
- >>913
CRS-HBは、8.0 Ah/36 Vで、強モード36 km、エコモード70 km走ります。
20 km/hまではアシストしてくれますが、それ以降は苦行です。
フロントモーターは、センターモーターと比べると、坂道のアシストは弱いかも。
48T/11Tは、普通では使わない、「使えないギヤ」です。
アシストも国産電アシより早く効かなくなります。
Qファクターも悪い（トリプルでは仕方ないのですが）ので、ペダリングが微妙でした。
平地を走る分には良いのですが、日本国内の道路事情には合っていないのかも。
スペックが高くても、人によっては半分程しか能力を発揮できないでしょう。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 22:59:27.02 ID:kpcItkd9.net
- 要はジェッターが最速、ブレ・リアがそれに続くんだろ。ハリヤとモビ8はどっちが3位かな。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:07:04.42 ID:55yY0I1F.net
- ブレイスよりハリヤの方が軽量だから速い
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:12:07.03 ID:iZFiuIo3.net
- GD値も、ギヤ比もリアストがハリヤを上回っている。
20kg以上での3kg差は誤差程度。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:14:40.57 ID:kpcItkd9.net
- そうなんだ。それは認めましょう。
ハリヤ乗りには悪いが、ハリヤって品質感が悪く感じる。
ブレ・リアは小回り感は薄いが、上質感あるよ。
ヴィエンタってアシストレベル、ブレイスより低いし、ブレイスの妹分という位置づけが不思議。
女性ユーザー想定なのに、アシスト低いってねぇ。スポーツタイプに入れていいんだろか。
当然、このランキングではモビ8の下、第5位でしょうねぇ。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:15:00.76 ID:Q2tds4O7.net
- >>918
その理屈なら、ヴィエンタ5がブレイスより速いってことになりますがw
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:17:55.29 ID:kpcItkd9.net
- ということで確定。ジェッター、ハリヤもしくはブレ・リア、モビ8、ヴィエンタ5の順でしたぁ。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:25:32.89 ID:IpTYcYRD.net
- 電アシは18km/hを維持できればいいと思ってるから速さ言われてもな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:38:29.11 ID:iZFiuIo3.net
- >>920
航続距離重視なんじやね？
アシストレベル3と4は、大差ないよ？
アシストレベル6だけが、図抜けて高い。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 23:47:42.42 ID:2GdGN+XF.net
- 国産電芦のジオメトリーでは、ジャイアンには勝てないw
電芦は速さなどより、坂道走破性やアシストが重要だろ？
量産型じゃない誰かなら、ヴィエンタ5でもジェッター以上の走りができそうだしねw
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 00:05:58.38 ID:gKRlt7u8.net
- >>900
電アシは、平坦無風の巡航速度自体は同じ人が乗ったら下がる。
おれがスポーツ車乗ったら、調子がいいとき平坦無風だと28km/hだと思うけど、
電アシだと22km/hくらいになる。
でも、発進加速が速いとか、坂、向かい風、疲労とかであまり速度が落ちないとかの
理由で、所要時間は、スポーツサイクルのときとほとんど変わらない。
電アシは、移動手段としては、決して遅くないよ。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 00:22:34.63 ID:fvO4SVT5.net
- そうすると、スポーツ電アシは実はマラソンランナーということですかね。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 00:24:58.73 ID:fvO4SVT5.net
- あと、すごーく危ないけど、街中をゲリラ的にぶっとばすのに適していると。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 00:28:30.34 ID:1Bg1secg.net
- 言っておくけど、
24キロまでの加速はめちゃくちゃ楽だぞ
平地での加速は異常
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 00:33:44.45 ID:fvO4SVT5.net
- あー、それはブレイスで知ってる。
変な話、あの滑らかな加速はクラウンに似てるよ。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 00:53:54.15 ID:FseHdKuD.net
- >>916
国産電アシのスレだからなぁ。
GIANTは海外製だし、海外製も入れていいなら、シーガルが最強だと思うが。
アシストは5段階。
エコモードなら、GIANTと同じく70は走る。
改造せずに設定変えるだけで40キロまでアシスト可。
350Wだから、急坂でも余裕で駆け上がる。
坂道中は550Wまで出る。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 01:05:41.61 ID:hrImrPkP.net
- よく知りませんが、海外製も入れたら、ばけもん みたいなのがあるんでしょ、向こうは。
電動バイクみたいの。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 01:50:01.70 ID:FseHdKuD.net
- >>932
化け物みたいな電動自転車は、個人で輸入しないと行けないし、日本の規約的に原付き扱いになる。
シーガルは日本のショップが輸入して正式に販売しているし、防犯登録なども行えるから、
乗って大丈夫なんだろうけど、出力やアシスト比なんかは規約とは一致してないね。。。
まぁそれでも、国産とは比較にならない面白さだが、国産スレだから話題は上がらないわな。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 02:11:37.85 ID:hrImrPkP.net
- 話きいてるだけだと、そのシーガルつーのも、日本では原付扱いになるんじゃないかな。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 02:47:50.18 ID:JwZt9SFs.net
- 国内認定のない輸入品はすべて原付扱いで、ミラー・方向指示器・ナンバープレートランプ等の取り付けが必要。下記は原付オプション付で38万だがカーボンモデルだと90万になる。
ttp://www.cyclorider.com/archives/8278
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 02:59:20.44 ID:63G9My+Z.net
- >>935
免許、ヘルメット、歩道走行禁止、30㎞制限、2段階右折の上その値段じゃ何のメリットもないな
バカしか買わん
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 03:01:10.65 ID:JwZt9SFs.net
- >>913
比較記事が参考になるよ。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/691/691974/index-3.html
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 08:45:19.55 ID:jvj3SFoM.net
- >>900
△坂が速い
○坂が軽い
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 10:17:36.24 ID:MSBkG37+.net
- >>931
国内電動アシスト法規制内ということでしょう？
ルイガノのクロス、LGS-TR2Eも加えて良いでしょう。
オーバーパワーユニットはすでに「原付」です。
アシスト能力が国内基準であるのなら、比較しても良いと思います。
TASKALとかSUISUIとか。車体が酷いのでみなさん無視しているだけではないですか？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 12:24:01.72 ID:6jCKtgrv.net
- この前フル電動に乗って漕がずに坂道登ってるやつ見たけど、
あいつら良くて免許不携帯、悪けりゃ無免許運転になるっての
わかってんのかね？
今は車に乗る気がなくても、将来免許を取った瞬間に欠格期間
付きの免停になるのにな。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 12:32:35.82 ID:dqEfRB+c.net
- 後付けユニットや輸入品の電アシは規制緩和して欲しいと思う
自走するフル電動自転車じゃあるまいし
日本では道交法の基準に適合した車種しかダメなのはきついと思う
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 12:43:47.31 ID:ETiU0GaR.net
- ヤマハにしとけば間違いないかな
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 14:17:44.72 ID:9GP+bjim.net
- >>939
それで問題はないけど、シーガルみたいに認定が取れてないのに電アシとして売られている自転車は省かなければならない。
型式認定は安全性の検査もしている。認定の取れているタスカルは毎年火災事故を起こしているという問題はあるが。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 15:24:45.43 ID:9GP+bjim.net
- 今年のサイクルモードは中華が多いな。韓国のもあるが。
ttp://www.altonsports.co.kr/eng/01_product/introBrand.php?subNum=8&pdUse_e=ELECTRIC%20BIKE
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 16:31:03.98 ID:YMvcl+AG.net
- ペダル少しでも回してたら、ハイパワーでも周りからはわからないよな。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 16:47:10.78 ID:9jyMRwzE.net
- >>942
日本メーカー製は安全だからな
パナ、ヤマハ、ブリのどれかにしとけば問題ないな
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 16:47:26.46 ID:dqEfRB+c.net
- >>899
>>936
歩道走行の件はビビシティなら両足スタンドでも取り付けておけば晴れて禁止になる《普通自転車の長さ190cmを超えるから》
歩道を走って何になるんだ?
走りにくくて路面も悪いし
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 17:09:34.13 ID:YMvcl+AG.net
- 歩道も走らないようなせっかちなヤツは、電アシ乗る資格ないよ。
もっと、だらだらいかないと。
- 949 ：７７９：2014/11/05(水) 17:12:19.99 ID:ZfoTygvM.net
- >>947
スタンドを水平にするから普通自転車でなくなるけど
斜めに固定できるようにすれば規格内に収まるんじゃないのかな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 17:20:04.73 ID:YMvcl+AG.net
- >>949
いや、このスレの最初みるとわかるように、
この人は歩道走行禁止されたい人なのよ。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 18:29:48.22 ID:u0uOgyst.net
- そろそろ2014年も終わりだっていうのに2013年の売れ残りの価格と
今年のモデルの価格がほとんど一緒ってどういうこと?
電動アシスト自転車って仕入れ値高くて値引きできないのかな?
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 18:37:54.52 ID:F9VxdEe+.net
- 2013年と2014年はヤマハ、ブリならバッテリーに互換があるからね。
違いがあるとすれば自動点灯と急速充電器くらい。それ以外何も変わってない
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 18:48:13.29 ID:MSBkG37+.net
- >>951
BSリアルストリームは、2013年式で今年を乗り切りました。
'13からラピッドファイアでしたのでブレイスが'14で同仕様になりました。
トリプルセンサーも急速充電も採用されていました。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 20:33:34.92 ID:FN/ABWcG.net
- 新スレたてますた。
旧スレ使いきってから移動おながいします。
【国産】電動アシスト自転車 Part21【正規物】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415187104/
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 20:52:38.24 ID:dYheLMvH.net
- ブレイス、リアストより1年遅れたのって、もしかして在庫、ヤマハはBSから買い取りさせられてるんじゃないかなあ。
だから、売り切らないと、新型にできないと。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 21:39:23.19 ID:9GP+bjim.net
- >>955
部品のまま保管して、出荷前に組み立てるから、パーツはそのまま時期モデルに転用することが出来る。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 22:06:22.91 ID:dYheLMvH.net
- それはわかる。モデルチェンジして使わなくなる部品の在庫のことよ。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 00:08:05.08 ID://zEHbV9.net
- 電アシは、電池容量の進歩がなければ、大幅な進歩は見込めないんだからなにも
毎年モデルチェンジする必要はないよな。
三年くらいしたら、電池も進歩するだろうけど。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 01:16:34.76 ID:cN2AchKn.net
- 電池の進歩つっても物理的にでっかくなってるだけだからなあ
研究段階の夢技術は数年云々と吹かすだけで実用化される事はまず無いし
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 01:27:14.26 ID:uT5RPzje.net
- 何というか意味不明な表現だな
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 02:37:11.23 ID:4mkw8/XY.net
- このスレの初めのほうでWBLDDGみたいなロゴの、えらくでかいバッテリー積んだ
電チャリのこと聞いた者です。昨日また見かけたのでよく見たら、BBのところに
MADE IN CHINA のシールがありました。初登場の頃のPAS並の作りでしたね。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 03:40:14.24 ID:Y9iEfnJ6.net
- 次世代バッテリーは、2020年にEV用途で実用化できる見込みの様だし、その間にエネルギー密度が格段にアップしたリチウムイオンも出てくるが、互換性等の問題で電アシ用に使われることはないだろうな。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 03:50:08.85 ID:nMHcZ5HC.net
- 容量アップよりは軽量化に振ってきそうだしな
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 05:37:09.68 ID://zEHbV9.net
- まあリチウムイオン電池だって、電アシのおかげで、現在の値段になってるわけじゃないんだよな。
携帯、スマホ、パソコンの電池として普及したから、量産効果、性能アップが可能に
なったわけで。
次世代電池は、電アシより、クルマとかパソコン、スマホみたいな「もっと儲かるもの」
で実用化されて、それから数年して、やっと電アシに降りてくる。
そんな感じだろう。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 05:43:09.73 ID://zEHbV9.net
- http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2014-11-05/index.html
なんかこんなのでてた。
おれは興味あった機能なんだけど、このスレではことごとく、無視された機能についてｗｗ
PAS（電動アシスト自転車） 液晶マルチファンクションメーター 消費カロリー表示プログラム修正について
2014年11月5日
この度、2014年モデルのヤマハ『PAS Brace XL（パスブレイスエックスエル）』と『PAS VIENTA5（パスヴィエンタファイブ）』に
おいて、以下の不具合があることが判明しました為、無償修理を実施させていた
だきます。ご愛用の皆様には多大なご心配とご迷惑をおかけ致しますことを深く
お詫び申し上げます。
現在、対象製品を保有されているお客様には、ダイレクトメールにてご案内致
しますので、大変恐縮ではございますが、何卒ご協力賜りますようお願い申し上
げます。
※2013年モデルまでの『PAS Brace』、『PAS Brace XL』と『PAS VIENTA』
は対象外です。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 08:57:50.03 ID:GIi7Y15n.net
- 900台しか売れてないのか
>>965
この2機種どっちか買おうと思ってたとこだわ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 09:24:09.95 ID:q9tSkxXH.net
- >>959
>物理的
って意味を誤解してるｗ
cf. ノーベル物理学賞
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 09:32:40.42 ID:W7meqB8C.net
- >>967
文学的にはあってると思うよ。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 10:31:42.61 ID://zEHbV9.net
- >>967
言いたいことの意味はわかるだろｗ
技術的な進歩で、エネルギー密度があがるのではなくて、単に、寸法重量がでかく
なっただけと言いたかったんだろ？ｗｗ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 12:04:50.53 ID:quPCX7mA.net
- >>967
いちいちうるせー糞だな死ねよ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 12:44:05.97 ID:aAO8nK5n.net
- >>966
電アシのスポーツタイプなんてめったに見ないからなあ
地方住みだがブレイスとかジエッターは見たこと無い、ハリヤ乗ってるひとは何回か見たことある
ほとんどママチャリタイプだ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 12:48:15.93 ID:xLR0xJ3y.net
- 自分もハリヤみた
同じくママチャリタイプ以外はほぼ乗ってる人を見たことなかったので、本当に乗ってる人を見た時に
なぜか興奮した
バー横にミラー付けてて関心したり、ヘルメット被って頭にカメラ装着してたり
なんかすごかった
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 13:49:17.80 ID:3Tr/D0ut.net
- >>965
やっぱり狂ってたのか！
スマホのアプリと差がありすぎて怪しいと思ってたわw
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 14:02:17.57 ID:uT5RPzje.net
- >>969
その言い回しだと乾電池の単1も単3や単2からの進歩みたいなことになるねｗ
電アシで使われてる18650は登場した頃に比べサイズは一緒で容量は2倍近くにまで
進化してるのにそれすらしらないんだろうな...
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 15:34:35.87 ID:3oO5Zsnq.net
- バッテリー容量が増えると外観も大きくなる、と言いたかったのでしょうか？
重量も当然重くなる、と。
12.8Ahと8.7Ahはたしかに差があります。
充電時間も1時間くらい変わりますね。
8Ahもあれば、片道15 kmはカバーできるので充分かな、と言うのが私見になります。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 16:04:19.21 ID:mCeNAojX.net
- >>975
アシストに頼り切って、とろとろ走っているおいらでも8.7Ahあれば充分かな？
ちなみにステップクルーズね。
カゴがデカいし、使い易いよ。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 16:26:28.45 ID:EzKldP6m.net
- シティ-Xだけど12,8アンペアを追加で買ったけど、かなり重いし大きくて落としたら外装が割れる気がして扱いに気を使う。
それと若干だけど右足に干渉する。
長距離走らないなら8,7アンペアでいいというのに同意。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 18:17:15.13 ID:uT5RPzje.net
- >>977
ちょっと検討してたんで干渉の情報はとても参考になった
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 18:24:18.70 ID:ozr+gAXl.net
- >>966
20万近くするやつを買うなら安いママチャリタイプを買う
だからママチャリタイプが街にあふれてる
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 18:27:24.98 ID:YkkRnKBX.net
- >>977
Ah高いと重いのか…参考になるわ
だからアシスト力高いのがAh高いの乗せていて値段もするのか
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 18:34:55.75 ID:lrcARHRd.net
- >>979
うちのままチャリ15万円したよ
ブレイスもあまり変わらないよ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 18:39:11.02 ID:0cyE0erz.net
- 14ブレイスに乗ってる俺が通りますよー
街中で同じ色に出会った時は、意味もなく嬉しくなった 。
ちなみにオーダー時、初回ロット全国で9台 w
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 18:39:41.03 ID:EzKldP6m.net
- アンペアが1,5倍になれば大きさ重さも1,5倍になるのは
当然。ブリヤマのバッテは縦は同じで横幅が大きくなってる。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 18:49:19.15 ID:3oO5Zsnq.net
- >>980
アシストレベル6のナチュラスーパーは、低速走行を得意とします。
自転車の性格（？）上、歩道、商店街等での運用が主になります。
常に高アシストを使用するので燃費が悪くなるのではないでしょうか。
航続距離確保もあり、大容量バッテリーなのでしょう。
もちろん、中・高速域でも充分な性能を持っています。
しっかり止まります。
アシストが切れて疲れる走りになりますので、おすすめはしませんが。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:00:06.83 ID:y94YMEri.net
- >>972
そんな変なやつしか、スポーツ電アシ乗らないのか。
という私はブレイスです。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:04:57.92 ID:EzKldP6m.net
- ただでさえ重い電アシはママチャリタイプだと重戦車になっっちゃう。
なるべくコンパクトな小径車の方が何かと融通が利くと思う。
そもそも平地で乗るなら電アシ要らないんだから、いざというとき坂道押す事考えたら
重戦車はうんざりする。w
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:16:17.55 ID:y94YMEri.net
- それもそうだけど、ママ茶利タイプのほうが、小径車より安定するんだろな。
乗り手の体力との関係もあるかも。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:30:22.56 ID:3oO5Zsnq.net
- 積載量、でしょうか？
クラス27のキャリアは主婦には重要です。
キャリアにバスケットを装着している電アシは、良く見かけます。
フロントに荷物を積む主婦にとって、電アシの安定した発進はありがたいのでしょう。
都内って、何だかんだで坂が多いと思います。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:49:28.74 ID:EzKldP6m.net
- ママチャリ＝重い
電アシユニット＝重い
足すとダブル重いになるんですけど？単純な足し算だよ。w
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 19:53:56.68 ID:Y9iEfnJ6.net
- >>986
平地でもパワーモードなら時速18kmまでは十分にアシストしてくれるので、常時パワーモードにしてるよ。
あと、 小口径は振動が多くてハンドル操作に神経使うので疲れやすい。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:09:08.03 ID:NANcKLOZ.net
- それがね
マンションの自転車置き場から延々家まで充電池運ぶこと考えると、
充電回数が少ないのに越したことはないわけで。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:20:49.17 ID:AtAxkSpl.net
- >>989
だからアシストがあるんだろ？
軽くても、荷物積めなきゃ「趣味の乗り物」だろーが。
ルーラーさんやEXシティさんのように、分けて考えろよw
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:37:39.95 ID:EzKldP6m.net
- 荷物積むにしても、元のスペックが重いより軽い方が余計運べるだろ？
だから、電アシの重戦車は困るって思ってるだけだよ。w
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:40:31.47 ID:3oO5Zsnq.net
- >>993
キャリア、バスケットの積載量は限られていますが？
少なくとも、6.8 kgのRIS9よりは荷物が積めますよw
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:43:03.86 ID:AtAxkSpl.net
- >993がバカなのはわかったw
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 21:04:55.12 ID:3oO5Zsnq.net
- いえ、もっとおバカさんがここに↓
http://review.kakaku.com/review/K0000626293/ReviewCD=767362/?lid=bicycle_pricemenu_6460_newreview#767362
ジェッターで子乗せとか。
さすがの私も絶句です。
万が一、事故を起こした時に一切保険が降りないだけでしょうか。
お子さんが気の毒です…
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 21:10:53.74 ID:W7meqB8C.net
- >>996
そうなの？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 21:17:59.70 ID:uT5RPzje.net
- 重いの実際に積んでみれば意外と小径車は低重心で有利なんだけどな
去年も書いたが自分はCITY-Xで実際に20L灯油缶前後で2缶載せてるｗ
27インチも持ってるが小径車より重心が高くて不安定だ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 21:21:54.56 ID:EzKldP6m.net
- >>998
禿同
軽トラだって小径だからこそ積み降ろしが使い易いんだよな。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 21:27:59.61 ID:gmMLa0kV.net
- さうざん！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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