内装変速　18段目

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:18:38.29 ID:vEuWk0Nz.net

ストドロですっきりさせたいならBBシェル規格が限定されるけどこういうの使う手もあるね。
http://problemsolversbike.com/products/eccentric_46_bottom_bracket

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:07:58.74 ID:mdCWFrXJ.net

>>636
NexusとAlfineって8速同士とかなら中身同じかなと思ってたけど、効率違うのか

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:13:35.79 ID:BhcitRjz.net

>>638
ローラークラッチにニードルベアリング、ヘリカルギア等Nexusで抵抗になっていた部分を改善したのがアルフィーネ。
外装と比べたらどっちもどっちと言えちゃうんだけど、Nexuusとアルフィーネじゃ全然違う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:43:23.27 ID:mdCWFrXJ.net

>>639
サンクス
ためになった

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 22:35:35.13 ID:PWZuP787.net

>>635
クロスを作りたいってことだとダメだけど、MTBでよければ
DMRのSwopoutってエンドを交換できる規格があるけどねぇ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B008KNJ992/

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 23:39:12.61 ID:RwGa25Il.net

>>637
・・・半コマチェーンでよくね?
そのパーツぁゃι杉て怖いわ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 01:12:11.71 ID:ZfUqSzhE.net

>>636>>639
まじか。知らずにNexus選ぶところだったわ。
だとするとやはりアルフィーネにするのが一番か…
だとするとやはり８にするか11にするかの問題になるのか。
金額面や使用方法考えたら８何だろうが、メンテナンス性やギア効率考えたら11のほうが良いみたいだし…
まじで試乗できないのが歯がゆい。できたらどっちかきっぱりと決められるのに。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 15:39:02.90 ID:20jG8i38.net

>>639
微妙に違うような。

ローラークラッチはnexusでも後のほうの型番では採用されてる。
ニードルベアリングもnexusのプレミアムモデルでは採用されてる。
ヘリカルギアはAlfine11sだけで8sでは採用されてたっけ?

nexusノーマルとnexusプレミアムの駆動効率の差のグラフは、
シマノが出しているけれど縦軸に数字が振られてないので謎。

>>643
そりゃ11sのほうが良いに決まってるよ。

8sのギア比のステップはイビツだから、
11sは差額以上の良さがあると思うよ。

定期的なメンテナンスの費用まで考えると、
8sと11sの差額は縮むかもしれないよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 15:52:02.13 ID:20jG8i38.net

ショップによって値段ちがうけど、
8sは6千円
11sは3千円
くらいか。

これが5000km走行 or 2年毎どちらか先に到達した時点で必要。
ただし11sだけは初回1000km走行後にも必要。

3万キロ走った時点で、
8s = 6千円×5回 = 3万円
11s = 3千円×6回 = 1.8万円
これくらいの差がつく。

8sは自分でやるのは、ちょっと大変だし、
ショップによっては適切にできない可能性も。

11sなら自分でも出来るが、
オイル1Lと専用注射器で1.3万くらいか。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 07:25:26.75 ID:3y15OTno.net

俺は50mlのオイルとホームセンターで注射器買って自分でやった
時間はかかるけど専用品じゃなくも問題ないと思う

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 07:33:42.87 ID:neapysMJ.net

11sオイル交換をしてくれる自転車店が近くで
見つからかなかったので、オイルとオイル交換
キットを近くの店で注文して、購入した。届い
たキットを見ながら店長が「これで5,200円は
高い！　必要なのは、この細いチューブだけな
のに。注射器やオイル受けは安いのがいくらで
もある。」と言っていた。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 14:44:34.07 ID:GPZOszNU.net

見た限り、必要なのはチューブと本体との接続部ぐらいであとは代用品使えそうだけどな
シマノだしこのパーツだけ買えないのか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 14:45:33.82 ID:pm3+l79w.net

>>635
Vanmoofってのがあるよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 16:00:31.61 ID:GPZOszNU.net

調べたらチューブと接続部売ってるじゃん。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-cycle/cabinet/t/1501_1/0000195874000.jpg
しかも値段1000円ってどういうことなの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 16:36:39.88 ID:kLHEr4c1.net

Y13098025
展開図の左に★印ついてる・・・なんの印だっけ?

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:20:39.60 ID:1cFwzUaC.net

人間爆弾

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 23:54:53.69 ID:vUszt69S.net

1000円w

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 01:57:53.27 ID:bUOaCE8r.net

★ってなんだ？
これにはないぞ
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SG/EV-SG-S705-3299_v1_m56577569830817086.pdf

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 14:08:47.76 ID:yEAXQvNy.net

>>654
自分が見てたのは↓こっちだった
http://bike.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SG/EV-SG-S700-3092A_v1_m56577569830799961.pdf

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:23:34.11 ID:QEGfU8rb.net

efneo頼んだ人
届いたのかね？？？？

657 ：安全と強度を指導中！：2015/11/01(日) 16:28:03.57 ID:qHGAjVU4.net

>>1 名門とそれ以外がごっちゃになってるけど

大丈夫なん？ ニワカ判断はマジやべーぞ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:47:12.91 ID:ZUfIOn7n.net

>>656
買ってないけどこの前まだ日数がかかるという最新情報のメールが来たよ
記憶違いでなければ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 01:59:48.42 ID:cnupULiY.net

>>655
ほんとだ＊が入ってるね、他のPDF見てみたけどさっぱり理由わからなかった・・・
http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/ev/EV-BR-IM80-R-2962B.pdf
http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/ev/EV-BR-SHOE-ROAD-1326O.pdf

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 16:10:28.37 ID:P+rXsCcM.net

>>659
たぶん前回からの変更点だと思うが、想像でしかない。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 21:09:28.64 ID:F44jkZKR.net

消費税上がる前までには買いたい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 12:53:40.24 ID:/M0B8p54.net

アルフィーネ内装11段ハブの図の26と27の間からオイル漏
れ発生。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-cycle/cabinet/t/1501_1/0000195874000.jpg

発生時は、31の袋ナットを緩めた状態で1日放置。

雨天を含めて1万キロ以上走行。シマノに聞くと「2年間は
保証期間」と言われたが、3年を過ぎている。購入した店に
持って行っても、多分、車輪からハブの部分を分解して取り
出すか、自転車本体ごとシマノに送ることになるので、費用
が高くなりそう…

購入時は、故障した時の費用まで考えなかった。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 15:31:21.38 ID:KRmOcJ4Y.net

26だけ自分で交換したらいいじゃない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:04:35.37 ID:Wog4cR1s.net

31の袋ナット部分まで分解できるなら自分で26と27だけ交換すりゃいい
駄目ならそのままホイールだけ外して送れば良い

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:35:57.33 ID:pFW3dMXk.net

>>662
自転車ごと送られても困るわw

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:40:38.90 ID:Ajet4j10.net

>>662
ノーメンテだぜ！
と購入したがそんな罠があったか…

667 ：640：2015/11/04(水) 18:49:49.58 ID:z5CoUXT+.net

>>664
>31の袋ナット部分まで分解できるなら自分で26と27だけ交換すりゃいい
26と27の間からオイルが漏れているのは確認できたのですが
問題箇所は2〜25の部品かもしれないので、26と27の交換だ
だけで解決できるかどうが分かりません。

>駄目ならそのままホイールだけ外して送れば良い
自転車店を通さずに、ユーザーが直接、メーカー（シマノ）に
故障部品を送り、修理を依頼することが可能なのですか！？
その場合に、修理代金のシマノに対する支払い方法などはどう
なるのでしょうか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:54:22.79 ID:dOLOZUzv.net

26と27なら比較的簡単な部分なので、とりあえず換えちゃったらいいんじゃない？
それで直ればラッキー、駄目なら怪しい部分をさらに交換するなりショップで頼むなり買い替えるなりすればいいと思うよ。
色々面倒なら最初からショップか買い替えかなぁ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 19:09:29.19 ID:pFW3dMXk.net

>>667
保証がないと自費だよ
そもそも闇雲に送られてもメーカーは困る
電話して相談すれば対応してくれる
たぶん近くのショップで直した方が安くて早い
いちばんのおすすめは自分で直すだ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 19:19:28.74 ID:WmeRkjdd.net

>>667
26って形状的にオイルシールじゃないの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 19:29:31.42 ID:Wog4cR1s.net

ギアが抜けるとか歯が欠けてるとかそう言う根本的な故障じゃ無くて
オイル漏れならシーラーが劣化しただけだろうからなあ
ケースにクラックが入っててそこから漏れてるならやばいけど、そうでないなら普通はシールの烈火

672 ：640：2015/11/04(水) 20:31:10.38 ID:/M0B8p54.net

多数のご助言ありがとうございます。

>>671
>オイル漏れならシーラーが劣化しただけ
納得です。よく考えてみて、オイル漏れが発生するま
で1万キロ走った内装11段ハブの調子は非常に良かっ
たので、内部に致命的な障害が発生している可能性は
低いと判断しました。

>いちばんのおすすめは自分で直すだ
オイル交換をしてくれない店でも、オイル交換キット
を注文できたので、オイルシールを注文して、自分で
交換してみます。オイル交換キットが5,200円と高額
だったので、オイルシールも7,000円などと言われる
と迷いますが…

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 20:48:12.35 ID:dOLOZUzv.net

シールとガードで1000円ちょいかな。
500円かかっても2000円でお釣りが来るよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 20:54:22.11 ID:hHLYO1i6.net

スモールパーツの型番でググれば、値段わかるよ。

チェーンルブの成分によってはオイルシールを劣化させるのかもね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:37:39.05 ID:pFW3dMXk.net

>>672
以前メーカーにメールでいろいろパーツのことやら
修理の事を聞いたら丁寧に型番から入手方法まで教えてくれたよ
症状含めてメールするよろし

676 ：640：2015/11/06(金) 15:15:22.01 ID:4GyN7rwK.net

>>675
>丁寧に型番から入手方法まで教えてくれたよ
アルフィーネ内装11段ハブのオイル交換について
シマノに電話した時も、一発で電話がつながり
丁寧に解説してもらった。通話料以外に通話の長
さに応じて課金されるシステムだったが、対応に
は満足。その時の電話でも、オイル漏れの相談を
したが、26、27のシールとガードの交換という
とこまでは話が進まなかった。
　オイル漏れをしてために、今回初めて自分でオ
イル交換をした。オイル漏れの再発を恐れていた
が、31のナットを普段よりも強めに締めたところ
オイル漏れの再発はない。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 16:10:01.65 ID:DuJZrDUb.net

つーか指定では5000kmでオイル交換しろって事になってるのに3年間放置してたのか？

678 ：640：2015/11/06(金) 16:26:13.73 ID:4GyN7rwK.net

>>677
>3年間放置してたのか？
3年間に、今回の交換を含めて3回オイル交換は
行ってます。前の2回は、自転車店にお願いした。
今回はオイルが完全に漏れてしまったため、40分
先の自転車店まで、オイルなしのアフリーネ自転
車をこぐと内部のギアを破損させると思い、仕方
なくシマノに電話相談。自分でやってみると、予
想外に簡単だとわかったので、次回は3台のアフ
リーネ内装11段自転車全てを自分でオイル交換す
るつもり。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 19:07:24.39 ID:KJi2smK/.net

ALFINE3台？
どんな家だよ　会社？
3台もあるんだったらまとめてオイル買えよ　安いから

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 19:09:55.64 ID:DuJZrDUb.net

三台あって一つが1万キロ走ってオイル漏れくらいしかトラブルがないなら
ある意味Alfineの耐久性を実証してるようなもんだなｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 19:16:18.19 ID:GOV2+CKq.net

袋ナットが、どうオイル漏れに影響するのか、わからない。
もしかして球押しが緩んでる?

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 19:30:33.66 ID:DuJZrDUb.net

つーかケースを開け閉めしてる内にオイルが漏れたってだけのオチなのでは？

683 ：640：2015/11/06(金) 19:45:22.57 ID:4GyN7rwK.net

>>682
>ケースを開け閉めしてる内
先月購入したばかり新品Alfine車の袋ナットに欠陥が
あったため、一時的に走行歴1万キロの古いAlfine車の
袋ナットを取り外して、新品Alfine車に付けた。自宅マ
ンションの駐輪スペースがいっぱいになったので、一時
的に古いAlfine車を日当たりの良いベランダに置いた。
油漏れの原因と考えられるのは、この2つの作業だけ。
気がつくと床が油だらけ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:26:25.61 ID:uylKVluD.net

袋ナット緩めた時に、ロックナットが釣られて回って緩んだ可能性はないかな？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:28:39.95 ID:DuJZrDUb.net

経過や過程を理路整然と語らずに「壊れた壊れた」とだけ騒ぐ
状況を聞いていくとどんどん「自分でやったミス」や「無駄な分解」
「知ったかぶりでの修理」が出てきて呆れると言う一番駄目なタイプの奴だな

新品が壊れてたなら返品交換だろうに意味も無く中古品のパーツを組み込んで両方駄目にするアホ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:40:43.51 ID:GOV2+CKq.net

車体を傾けて置くと漏れるっていう話も、どっかで見かけたような。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 23:03:02.87 ID:xWackYn4.net

>>662-683
こういうキチガイみたいな改行ってどこで習うの？
少なくとも日本の学校じゃ習わないよな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:22:49.36 ID:AsntTPXh.net

つーか状況が全然がわからん
１．alfine s11 が元々3台あった
２．その内一台は新品だが初期不良があった
３．1万キロ走った古い奴の部品をその新品に組み込んでみた
状況的にはこんな感じらしいが、

・ケース1
もともとオイル漏れをしていた中古品をバラして新品に組み込んだ？
→ なぜ新品を初期不良として返品交換しなかったのか？

・ケース2
中古品をバラして新品に組み込んだら中古品の方がオイル漏れを起こした？
→ なぜわざわざバラしたのか？ なぜ新品を初期不良として返品交換しなかったのか？

どれにしても自業自得っぽいから諦めてさっさとシマノに送れよ、修理費は万円コースだがな、としか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:58:13.94 ID:ppzRu9At.net

>>687
21レス分も改行が変なのかー(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 01:47:09.10 ID:t5HZViPp.net

>>678
× アフリーネ
◎ アルフィーネ

一瞬、過去スレにあったネタ・架空の古代文明シリーズを思い出したよ

>>683
>日当たりの良いベランダに置いた。

案外コレが原因だったりして
もしかしてピアノブラック仕様?

ハブシェル内の空気が暖められて膨張し
その気圧差でオイルがシール隙間から押し出されて漏れたのかも
一度堰を切られたらシール機能が失われるのかねぇ

>>686
検索すると11速モデルのオイル漏れ記事は結構な数がヒットするな
ハブ単体をジップロックに入れて水平に保ったまま保管しててなお
漏れたってボヤキもあるし、11速モデルの持病と考えて諦めるしかないの鴨

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 04:34:35.66 ID:LdSFIE2T.net

チェーンルブの成分によってはシールを痛めるかもしれん。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 07:52:26.95 ID:xHzNz7og.net

海外の掲示板ではカップアンドコーンの締め付けに問題があって
ガタが大きいとスプライン？のところからオイルが漏れると言ってるが？
袋ナット云々というのはこの話じゃないのか？
http://fcdn.mtbr.com/attachments/internal-gear-hubs/914355d1407593917-alfine-11-drive-side-oil-leak-img_3952.jpg
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-drive-side-oil-leak-925652.html

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 08:45:38.33 ID:LxTMXLgu.net

>>688
アルフィーネ3台って聞いたとたんに狂ったこいつは何？
>>685もこいつか
こういういきなりキレるバカってなんなの？

694 ：640：2015/11/07(土) 17:13:15.09 ID:bqeHYy9n.net

>>691
>チェーンルブの成分によってはシールを痛める
これも原因の1つと考えております。Y’sロードなどの
専門店で販売されている1000円以上するオイルではな
く、ホームセンターに売っている安物のオイルを使って
おりました。安物油で溶けてしまうシールが内部にある
とは知らずに。

>>692　袋ナット云々
外国のユーザも、リムやフレームの交換のために、袋ナッ
トを緩めるという作業を行っている点は、私と共通です。
海外の掲示板を読むと、素人の私が一部の部品を交換して
も、油漏れは解決できそうもないことが分かりました。
　これまでに5回以上、後輪のタイヤとチューブを交換す
る際に、両方の袋ナットを外しましたが、作業が短時間だ
たため、大量の油漏れは発生しないため、油漏れには気が
つかなかったのかもしれません。

>>690 日当たりの良いベランダに置いた。案外コレが原因
ベランダで保管した時には、BD-1自転車を折りたたんだため
後輪部分が上下逆さまになり、銀色のアルフィーネ本体がもろ
に強い陽射しを受ける状態でした。普段は、アルフィーネ本体
の上に泥除けや荷台があるので直射日光は受けにくい状態なの
で、真夏でも内部の空気が膨張することがなかったのかもしれ
ません。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 15:53:42.36 ID:OUsshCBb.net

本日BE・ALL　BRD-8がようやく到着。
今日は雨降っているから無理だけどできるだけ早く店に持って行ってパーツ交換する予定

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:26:30.61 ID:2skeNwpH.net

確かに海外フォーラム見てまわってもAlfine11は不具合多いしオイルすげー漏れるしやっぱりrohloffがナンバーワンとか
結構いろんな場所で書かれてるし根本的な問題っぽい
11のDi2で組んだロード妄想しようにも先が暗いんだよな 改善した新型はよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:42:44.75 ID:aEtsPDg5.net

今アルフィーネ8回しているけどいつも聞いている外装と回した時の音が全然違うのはなんだか新鮮。
あとクランクを逆に回したら後輪も逆に回るのは仕様なのか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:51:41.25 ID:7e7F34fj.net

>>697
うん、内装変速はフリーが沢山あるから、逆回転のわずかなトルクでホイールが回る。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 04:42:22.39 ID:6GNgm9yq.net

そりゃRohloffは価格がAlfineの3倍だからな
Alfineも8万円でいいならもっと品質が良くなるだろうが、それじゃ誰も買わないだろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 18:44:47.58 ID:JGUegySR.net

アルフィーネ１１ｓは一度もマイナーチェンジしてないよね、８ｓはトップノーマルになったりして
ネクサスは７ｓの変速クラッチ変えたり、８ｓはシェルをアルフィーネ流用とかディスク対応とか
型番ずいぶん変わったみたいね

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:10:55.08 ID:teIeUBpO.net

アルフィーネ11が付いてる完成車でおすすめってある？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:48:39.96 ID:tFD/Ugjg.net

無い

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:51:21.11 ID:6GNgm9yq.net

欧州ではalfine11で組まれてる完成車がいくつかあるけど、日本じゃ殆ど見たことも無いな
まあ欧州でも価格が15〜20万コースで電チャリ並の価格帯だし
内装変速型がキワモノ扱いされてる日本じゃ需要ないだろう

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:52:15.63 ID:JOcT9Dk6.net

超高い物しかないよね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:22:16.22 ID:ZomjL3Ht.net

20マンくらいだろ？
学生の原付より安いじゃん

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:26:49.68 ID:q/A3Spjg.net

100万超え
http://i.imgur.com/0hOMMIl.jpg

高いつうったらこれくらいの出さなきゃな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:22:22.09 ID:FJiBJuqS.net

サイクルモードで電フィーネを試乗してきたけどすごい変速が速くて楽だった。
内装はあんまり電動は意味ないって思ってたけど印象が覆った感じ。
シフトアップはトルクを掛けたままだと変速しなかったけどシフトダウンはトルクを掛けても下がった。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 01:43:46.44 ID:kXDf6VhC.net

そもそもアルフィーネをテンショナー無しで搭載できるフレーム自体少ないのがね…
シマノも日本で売る気ないのかフレームや相互パーツ含めてサードパーティーが全くついてこないし

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 01:52:44.44 ID:I+2jFUwc.net

日本のユーザーは外装以外認めないからな…

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 02:15:49.18 ID:sjHljlcK.net

日本のユーザーは「日常的に乗る自転車」に金をかけないからな
目が行ってるのは高価なスポーツタイプと激安ママチャリと両極端で、
ある程度の価格の町乗り自転車という中間点がない

だから日常的に便利だけど、付けるとちょっとコストがかさむような
高性能ライトとかリアライトとかハブダイナモとか内装変速ハブとか、その手のパーツに需要がないし、
メーカーも日本向けは後回しで欧州向けにしか売ってくれない

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 02:55:53.67 ID:+Q3HG/ZX.net

内装ならディレイラーをぶら下げないから、ミニベロと相性が良さそうなんだが見かけない。チェーンカバーが付けられるし、減速比もワイドだし、メリット多そうなんだけどな。
コストと訴求力の問題か？

712 ：640：2015/11/11(水) 13:50:32.25 ID:5Xy3bYNT.net

>>703
>内装変速型がキワモノ扱い
2012年型BD-1アルフィーネは、定価で購入したが
それ以外のアルフィーネ搭載完成車2台は、3割引、
5割引で購入できた。「キワモノ」は投売りされる
傾向がある？！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:11:45.74 ID:/t8qdWhc.net

ミニベロだとBD-1、ESRマグネシア、BeALLがAlfineモデルも出してるね
TernだかDAHONにもあったような
でも走ってるとこ滅多に見かけないなあ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:55:02.49 ID:zubdgP9I.net

BE-ALLは5割引で在庫処分されるのを、時々見かけるね。
だから余計に定価で買う気が失せるという。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:42:00.74 ID:2BBdppsb.net

alfine用のCS-S500をnexusに取り付けられる？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:51:13.67 ID:/t8qdWhc.net

どうだろ、元が薄歯で裏組みならいけるような・・・
カセットジョイントが干渉しそうな気もしないではない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:54:50.13 ID:OW7wO7mq.net

ボケが始まった老人やメカが駄目な女性には向いているかも知れないね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:50:32.63 ID:OHnmDVcF.net

全バラメンテ出来るボケ老人やメカが駄目な女性が存在するのかよマヌケ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 01:59:25.45 ID:ykHiXkrr.net

内装型は重いが外部機器が少なくて破損に強い、サビなどに強い、
基本メンテナンスフリーと町乗りやMTBには向いてるんだが、日本ではMTBの人気が無い、
町乗り自転車に金かける人がいないから不人気なんだよな
だからこう言う「メカが駄目な初心者向け」みたいに内装型を見下す奴まで出てくる
欧州では大人気なのに

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:03:33.24 ID:PPq9IHea.net

ところで欧州で人気なのは良く聞くけど実際欧州ではどんな自転車（フレーム）が売られているんだ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:18:20.68 ID:ykHiXkrr.net

ドイツだとSpecializedとかGhost、Intec当りが積極的に出してる
内装ハブとベルトドライブで錆びないメンテナンスフリーの町乗りクロスバイク的なコンセプトのが多い
こんな感じの
http://www.ghost-bikes.com/en/bikes-2012/bike-detail/5436/

どれも値段は1000ユーロくらいでクロスバイクとしては高いから日本じゃウケないだろう
日本で自転車に13〜15万出す奴はアシスト車か速度重視のスポーツ車にしか目が行かないからな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:48:29.27 ID:PPq9IHea.net

>>721
すげぇスタイリッシュでかっこいいけどこれは売れないわ。
値段がもう少し安ければワンチャンありそうだけど

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 06:02:43.11 ID:LMnHjC5l.net

シマノの内装８段使ってるんだけど
調整しても変速がうまくいかないのってやっぱなんかの不具合？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 06:40:51.17 ID:KqbhbxbN.net

おれの知っているベルトドライブと違う、、、

このクランク攻撃力、高いな（確信

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:47:14.08 ID:WERuhWKg.net

>>723
新しいうちだけかも知れんけど、説明書通りに黄色のラインをびっちり合わせるとバカを見る気がする。
もう5速6速あたりがガッツンガッツン言ってとても走れない。
うちのインター8はシフターのとこの調整ねじ2/4〜3/4ほど緩み方向に回したとこに美味しいとこあった。
（もちろん黄色のラインは少しずれている）

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:17:09.52 ID:/qAyDbjG.net

基本黄色のラインに合わせれば問題ないはずなんだけど
実際に乗ってみて微調整で確認するっていうのは俺も賛同する

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:09:19.07 ID:By71QLlI.net

うちのは納車時、ワイヤー緩めた状態でラインびっちり合ってて
イマイチだったんだが、少し馴染みが出たら多少良くなってった。
（ワイヤーが伸びた訳ではないようで、ラインはビッタリのまま）

でも時折ギヤ抜けするわ変なタイミングで変速するわで。
結局何か欠けでもしたのか異音とゴリゴリ振動出るようになってしまった。

で、ワイヤー緩める前に試験的に1速を使わない前提で
シフター3速でセットラインを合わせて、あとは走りながら
微調整したけど、ライン確認したらジャストから若干緩め方向だった。

まあ1〜2速間は他より巻き取り間隔広いかもしれんので
ワイヤー緩めて普通に調整すべきではあるけど。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:12:30.86 ID:8sqE8KWt.net

カセットジョイントの取り付けに失敗してるとか、
供回りでロックナットが緩んでいるとか、
シフトワイヤーの動きが邪魔されているとか。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:48:30.35 ID:PPq9IHea.net

今日ようやくBE・ALL　BRD-8を自転車屋にもっていきalfine11とかパーツ交換の相談して自転車本体を預けてきた。
せっかくだから購入時の画像でも載せておく。
http://or2.mobi/data/img/118518.jpg

今回ＢＢやブレーキなどデフォルトパーツを結構残したけど
alfine11や他のパーツ交換などで８万ほどかかるみたい。
やっぱりalfine11高いね。

730 ：703：2015/11/12(木) 18:18:48.59 ID:WERuhWKg.net

さっきいろいろやって確認したけど、「カチッ！」と「カッチン。」で黄色のラインの位置だいぶ違うな。
少しずれてると上で書いたが、その状態のままでもキッチリ合う時とかあった。
やっぱり運用しながら微調整した方が良いね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:55:42.68 ID:8sqE8KWt.net

>>729
そのシフターVRS-8だっけ? デカいな。
ワイヤの引き量が長いから巻き取り体がデカくなるのか。

ちなみにVRS-8の操作感どうだった?

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:54:52.30 ID:LMnHjC5l.net

>>725
うちのかなりずらしてやっと８段に入る感じ
電動アシストだから１と４と８しか使わないんで
単にうまくギアチェンジの出来ない変速機状態だわ
これだったら三速で十分だわ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:26:05.36 ID:8sqE8KWt.net

もしかして1〜8速の数え方が逆だとか、そんなオチじゃないだろうな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:33:05.73 ID:hPL+hDsB.net

1速軽い
8速重い

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 00:22:29.73 ID:uYUyhl1P.net

>>730
シフトケーブルがフルアウターだからどうしても微妙にズレが出るんだよ
シフトアップとシフトダウンで黄色ラインの位置が狂うのはざら
だから俺は気休めにPTFE シフトケーブルセット使ってるけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 00:34:15.86 ID:IkgSZKj2.net

>>731
操作自体は使いにくいとかは無かったかな？
けど私自身このタイプのシフターを使ったことがないので比較できません（てかデカイのこれ？）。
いずれにしてもクロスバイクにカスタムするのでこのパーツはハンドルもろとも売却するのですが

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 03:08:23.52 ID:tdTuyT5J.net

>>735
それはワイヤの這わせ方に問題ありじゃね?

そこらの無頓着きわまりないママチャリの内装3段でさえ、
プッシュロッドの赤線が不安定にズレたりはせず安定してるよ。

>>736
感想ありがとう。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 16:50:22.77 ID:JR9M0j9R.net

efneoの続報がないぞ
どうしたーーーーーーーーーーー

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 09:35:33.01 ID:isO+SbPz.net

>>738
正直、年内に届けばラッキーぐらいに思ってる

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 03:15:50.04 ID:pWNCSlJS.net

シマノのインター５ってシフターはグリップシフトしか無いんかナ？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 03:40:12.69 ID:r3baKsus.net

カタログ上ではSL-5S50があるが、実際に日本で手に入るかは知らない。

以前に7速のシフタを注文しようとしたらメーカー在庫ナシだったわ。
でも時期によっては在庫あって買えたという人もいたりするからなぁ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 03:42:13.05 ID:r3baKsus.net

ごめん、
http://www.amazon.co.jp/dp/B00I0RKGGS
http://www.amazon.co.jp/dp/B00V9NZP8O
灯台下暗しだ。普通に在庫して売られてた。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 03:50:30.64 ID:r3baKsus.net

あと関連で表示された
http://www.amazon.co.jp/dp/B00TGX6MYA/
インター5の一式セット、
ハブに小物、スプロケ、シフタ、ローラーブレーキが
ついて6802円、これは注文するのも便利だし、安い。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 15:58:34.81 ID:1g5u0QQG.net

>>741
インター7のだったら…
ちゃり王でグリップじゃない方を白黒両方、去年入手出来たぞ。

ほ〜〜〜〜〜〜〜んと、たま〜〜〜〜に
気まぐれにシマノが出荷するみたいだなwww

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 16:15:53.02 ID:lViwJMgO.net

内装型は欧州が主戦場だから生産されても日本は後回しにされるんだよな……
海外通販だと在庫が潤沢でも日本だと入荷未定ばっかり

日本は自転車好きでもスピード狂のローディばっかりだからしゃーないんだろうが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 16:28:06.78 ID:r3baKsus.net

>>744
運がよかったな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 01:34:20.66 ID:WuXFMDVZ.net

うわーi5用のシフター有るんだ　情報ありがてえなぁ
シマノのカタログ見難くてな助かるわマジで　感謝感謝！！

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 16:20:24.71 ID:xMwt1YOw.net

>>729で預けていたロードが本日ようやく11速、フラバ仕様に。
画像は後日に載せるけど、それにしてもシフターでかすぎ。
今まで使っていたクロスのシフターより一回り以上デカイぞこれ。
こりゃサムシフター化は無理だわ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:10:05.58 ID:rzXandgU.net

シフトワイヤの巻き取り量が長いから、かな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:23:19.08 ID:q+YCRJoK.net

Di2の出番ですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 17:35:35.00 ID:xm8tz/PL.net

>>748
ようやく画像撮れたので載せておく。リアキャリアはつけたけどブレーキに干渉しているのでダボ穴付きのシートクランプに換える予定。
http://or2.mobi/data/img/119534.jpg
あとシフターも載せておくけどこう見るとあまりでかく見えないなこれ。
http://or2.mobi/data/img/119535.jpg


とりあえず今日20kmほど走ってきたので感想。
変速に関しては外装と比べてかなり違っていて未だになれない。
リアキャリア込みだからか重心が後ろ側にあるのが走っていてかなり感じる。
あと、デフォルトのロードバイクの時点でペダルがかなり重かったので（クランク46Tリア16T）クランク44Tリア18Tに変更したけど
これでもかなりきつい。６速以上にするとペダルを踏むのがきつい。貧脚すぎ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 17:46:21.02 ID:VnFEjzF0.net

カッコいいじゃん。
歯数は要見直しか

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 18:20:15.47 ID:Hi9tTWZO.net

欧州で売られてる高級シティコミューターのような感じか。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 01:15:14.28 ID:cVfSvaRh.net

無駄に金かかったけど完成してよかった思う形にはなりました。

歯数は今まで使っていたクランクギアが38Ｔしか使っておらず、店で「40Ｔぐらいまで落とそうと思っている」と相談したら
「それはさすがに小さすぎ」て言われたからデフォルトから少しだけ変更したけどここまでペダル重いとは思わなかった。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 01:32:55.12 ID:bbEEbFFa.net

>>750
ハブ本体を含めて全交換しろと?
あんた鬼や

>>751
> クランク44Tリア18T

これでもトップのGD値は11.1mにも達しちゃうじゃん
そこらのロードバイクよりハイギアードな超強脚仕様だからキツくて当然
踏めない段ばかりの組み合わせで非常にﾓﾀｰｲﾅｲ

リアスプロケを既存最大の23tにすれば約8.7mとマトモな設計にできると思う

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 02:49:59.06 ID:Z+L7Qe66.net

>>751
俺なんか8速の34T×22Tだ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 07:46:56.03 ID:4y9cb66Q.net

>>754
>無駄に金かかった
8万円の費用の内、アフフィーネ11sの価格と
取り付け費用（後輪部分全体の組み上げ費用
含む）は、おいくらでしたか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 11:30:07.04 ID:kMWJs0lL.net

Alfineはハブだけで4万、新規でホイール組めば工賃が5000円＋リム、タイヤ、雑費1万〜2万で、どう足掻いても6万はかかる
俺は自分のMTBをブレーキやらクランクやら含めて全部Alfineに統一したら10万かかった

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:23:36.51 ID:M3U79cy/.net

そんなデカいチェーンホイール勧める店も信じられないな。
自分でアルフィーネ乗ったことあるのかな？
シングルスピードのつもりで勝手なこと言ってるんじゃないの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:49:35.02 ID:rpxgqdzE.net

シマノのマニュアルには、
"It is recommended that
the gear ratio of the front chain ring be set to approx. 1.9.
Example: F34T - R18T, F39T - R20T, F45T - R23T"
って書かれてるんだよねぇ。

マニュアル等を確認せず、あてずっぽうで仕事する自転車屋もいるからな。
もちろん、ちゃんと理由があって標準的な仕様から外れるならいいんだけど。
客よりも知識のない自転車屋の「知識」に金を払うのは馬鹿馬鹿しいよな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:45:24.00 ID:DolQCyKf.net

アルフィーネ11sの変速比はここの住人なら改めて書く必要も無いだろうけど一応
0．527
0．681
0．770
0．878
0．995　（ほぼ直結）
1．134
1．292
1．462
1．667
1．888
2．153
シマノが例としてあげてるのは1次減速（？）が大体1.9前後だね。
現状の後ろが18tっぽいから、前34tの例を元に計算すると
1速：0.995 〜 5速1.879 - 6速：2.142 〜 11速：4.067。

かなり重かったって言ってる46t-16tが2.875だから、これでも相当無茶じゃない？
仮にトップ11速をその重い2.875に合わせるなら、1次は1.335。
30t-23tとかそんな状態になっちまうよ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:57:34.39 ID:DolQCyKf.net

ああ、ごめん。元はアルフィーネ 8sか。
0．527
0．644
0．748
0．851
1．000
1．223
1．419
1．615
これを元の46t-16tで勘定すると
1速：1.515 〜 5速2.875 - 8速：4.643。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 17:04:26.93 ID:DolQCyKf.net

基本1速が同じで、5速直結（とほぼ一緒）だから、8sと11sは同じギア使うと下はそのままで上が伸びる。
上を同じにしたいなら元の7割くらいのギア比にする必要がある、かな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 17:42:37.23 ID:LQ5jSt4k.net

406リムにアルフィーネ11sで、50-18にしとる
上下に2段ずつ余裕がある感じになった
よほどの健脚でもない限りトップでGD値8m位にするのが無難なんじゃないだろうか

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 20:25:52.30 ID:rpxgqdzE.net

ハンドルでフレームを左右に捩じりながら、
低ケイデンスで、のっしのっしと漕ぐのが、
好きな人達に合わせてるのかもしれないね。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:29:24.49 ID:zmIa/x8o.net

>>765のような乗り方を押し付けるショップとは付き合いたくないな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 00:36:24.87 ID:RSxlHryt.net

>>750
実際デフォルトのロードのまま変速機換えるとなると選択肢がDi2ぐらいしかないんだよな。
このメーカーなんでロードバイクで販売したんだか…（クロモリクイルステムにしたならホリゾンタルフレームにすりゃ良いのにと思う）

>>757
私も>>758とほぼ同じぐらい。私の場合リムとスポークはデフォルトの物を再利用しているからもう少し安くなったけど。
私の方は他のパーツ交換交換した余剰パーツと今まで乗っていたクロスバイクの売却で７万円ほど（+リアキャリアとスタンド代）
ブレーキシューとか私自身でも交換できるような部分もすべて店に任せてしまったので自分でできる部分を自分で交換すればもっと安くできたかも。

>>755
私の貧脚が原因ではなかったのですね。頼んだ店もアルフィーネ11は初めてみたいなこと言っていたしそれが原因か？
ギア比変更はどうしようか…とりあえずシマノのマニュアルにあるフロントを34Tに換えてみるか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 00:58:21.50 ID:HzSJ8MK0.net

>>767
>>761-762でギア比が上がってるんだから、8速時代に一番自分が使ってたギアに近い歯数が
真ん中らへんに来るようにしてみるってのは？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 12:52:08.07 ID:e70aaaA+.net

>>767
とりあえずなら、リアを23Tに増やすのが、手っ取り早いかも。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 12:54:01.71 ID:e70aaaA+.net

> 頼んだ店もアルフィーネ11は初めてみたいなこと言っていたしそれが原因か？

もしそうだとすれば、その店の人は馬鹿だなぁ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 16:08:54.73 ID:3NArL748.net

今店にと合わせたらリアのギアは取り寄せ、クランクギアは38Ｔ39Ｔは在庫としてあるとのこと（クランクの関係上38Ｔが装着限界）
とりあえず38Ｔにして様子見るか、39Ｔに換えてリアの20Ｔを取り寄せるか

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 17:01:13.14 ID:WleJGVFW.net

私のアルフィーネ搭載の29erバイク：
http://www.be-all.co.jp/bikes-bm29.html
は、CRANK SET ALLOY 39T-170mmです。
60歳手前の非力老人の私に、ちょうど良いです。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 17:35:08.60 ID:3NArL748.net

これでF39T - R20Tか。
やっぱりこれくらいがちょうど良いのかな？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:10:11.05 ID:bTI29jIo.net

>>772
これチェーンの張り調整どうなってるのだろう。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:36:20.99 ID:krbRtbHH.net

普通に正爪エンドに見えるが

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:47:02.15 ID:bTI29jIo.net

>>775
チェーン引きが見えないし、エンドの溝が短くない?

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 22:49:12.74 ID:z+QRxpY1.net

短いけど一コマ分で調整可能

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 00:11:10.30 ID:jCyMj1EW.net

そうなのか。

リアのスプロケの歯数を2T変えたときに、
軸の位置が大きく変ったことがあるので、
調整幅が足りないんじゃないかと思ったよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 02:04:37.45 ID:TGNLVaFo.net

BM29はぱっと見エキセントリックｂｂに見えたけど
チェーン引き無しの正つめぽいね、外す時めんどくさそうだな

780 ：751：2015/12/05(土) 08:48:52.08 ID:vCNmHLNX.net

>>779
>チェーン引き無しの正つめ
はい、その通りです。チェーン引き付きのTERN Eclipse S11i
http://www.qbei.jp/item/cc-tern-eclps-s11i/
も購入したのですが、チェーン引きピーンと張った
チェーンだと、回転が悪いような印象です。最初は
BM29のユルユルチェーンの見た目が嫌でしたが、
今は満足しています。街乗りなので、ユルユルで
も、チェーンが走行中に外れることもないです。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:30:42.33 ID:J4yURIZu.net

もしかして前に11速何台も持ってるって言ってた人？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 17:19:06.75 ID:6VeJC/UF.net

シマノの安っぽいザラザラした銀色塗装が大嫌いなので
スターメーアーチャーにしようと思うんだけど、シマノに
比べて致命的な欠点とかあるもんなの？

783 ：758：2015/12/05(土) 18:40:50.62 ID:vCNmHLNX.net

>>781
>前に11速何台も持ってるって言ってた人？
はい、BD-1アルフィーネも持っていて、オイル漏れの
ご相談をした者です。後輪のナットをキツめに締める
という対処で、その後、オイル漏れは再発してません。
　チェーンの回転は、チェーンテンショナーが付いて
いるBD-1アルフィーネが3台の中では一番重い感じで
す。（「重さ」：クランクを逆回転した時の抵抗です）

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 18:43:49.84 ID:nv+2lZ2u.net

>>782
ものすごく錆びるのが
最大の欠点だと思う。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 18:45:20.18 ID:svdz6Dq/.net

>>782
アレも老舗だし品質的にも何ら問題ない
欠点と言えば故障したときにシマノと違ってサポートが不備だってのと、輸入品だからパーツも入手しにくい事

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 19:04:31.19 ID:co9On7oJ.net

>>784
ハブ胴の材質がアルミでも錆びるの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:26:23.23 ID:QJ8qOtHQ.net

>>786
アルミは錆びるって表現ではなく腐食していくだね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 21:38:50.10 ID:UUmWU0d4.net

>>780
>ピーンと張ったチェーンだと、回転が悪いような印象です。

正解

チェーンたるみ（の必要性について）
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain0.html

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 00:36:23.54 ID:sdrryq7Q.net

つーかその程度の基本的な事も解ってない奴が、よく自前で内装ハブの分解なんてやろうとしたな
素人考えでバラすからオイル漏れしたんじゃねーの

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 13:25:26.05 ID:tr0ycP16.net

11sは普通に使っていてもオイル漏れする事例が有るからね、
だいたい防水キャップかロック間座シールからの漏れが多いいみたいね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 13:57:12.44 ID:sDiGRq8p.net

密封はできないので、
車体を倒しっぱなしにしない、
急激に温度を上昇させない、
とかの配慮がいるのかもね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 17:34:19.42 ID:HNB2fSlL.net

ゴミじゃん

793 ：761：2015/12/06(日) 19:31:32.45 ID:pVOxfsV+.net

>>789
>素人考えでバラすからオイル漏れ
「バラす」と言っても、後輪のナットを外しただけです。
タイヤやチューブの交換でも、後輪のナットは何度も外
してきました。

>>791
>密封はできない
私の場合のオイル漏れでは、ナットを強めに締めることで
密閉率を上げる対処法が有効だったようです。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 19:58:33.35 ID:tjXG+ko0.net

しかし少々解せない構造だよね。
一番外側のナットはフレームとの固定のみが仕事で、
ハブの合わせやらなんやらは内側までで完結していて貰いたいよね。
ホイール外す度に具合が変わるようじゃなんだかなぁと思う。
ちなみに俺のはまだそんなに走っていないせいかなんだかわからないけど今のところ漏れは無いね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:38:32.07 ID:r8K2pGsr.net

shimano的にはトルクレンチ使って指定した力で締めろと言いたいのかもしれない
クイックみたいに軽く締めておしまいだと確実に足りない

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:10:40.66 ID:/50+U4Fk.net

チェーンのテンションで回転が渋くなるようじゃぁ、強めのテンション必要なベルトドライブではどうなっちゃうか、心配だねェ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:41:51.22 ID:R8JYkjta.net

> いるBD-1アルフィーネが3台の中では一番重い感じで
> す。（「重さ」：クランクを逆回転した時の抵抗です）
↑
こう言う逆回転時の重さとか渋さなら殆ど関係ないだろ

798 ：761：2015/12/07(月) 07:02:16.30 ID:E5WsGt3p.net

>>795
>クイックみたいに軽く締めておしまいだと確実に足りない
それもオイル漏れの原因だったと思います。
　輪行で使用するBD-1アルフィーネは、パンクのためのチュ
ープ交換作業を想定して、携行する小型レンチでも外せるよう
に後輪のナットは緩めに締めました。
　今は強く締めていますが、強いトルクのかけられる長くて重
いレンチを携行することはできないので、輪行中に後輪チュー
プ交換ができなくなりました。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:26:51.21 ID:IQQx7xoK.net

純正のラピッドファイヤが生理的にどうしてもイヤだったので
1コ約\2マンは痛いけどJtekのSG-S700用11速バーコン注文した

↓の取り付けアダプタも欲しかったけど国内では取り扱いなさぽ
http://www.sjscycles.co.uk/jtek-222mm-thumb-mount-adaptor-prod33960/?geoc=jp

どうやって同等品を自作したもんかなぁ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:55:02.04 ID:Ce4/gCsz.net

>>799
jtekの代理店に聞いてみてはどうだろう。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:56:10.46 ID:/UsCWRWi.net

娘の高校通学用に内装5段の車種を買ったけど
全体にすっげ〜ハイギアードすぎてビックリ！
まともに使えるのは1,2速のみで
それ以上は、異常なギヤ比でしかない。
シフトフィーリングとかもイマイチだし
ちゃんと変速はしてるのに、遅れてガコっ！って何かが動いたり
いろいろとイマイチすぎる

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:02:39.64 ID:Ftf1xDh7.net

ジェイテックは廃業したよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:58:14.08 ID:HFKZumzR.net

>>801
ttp://kamikawa-cycle.com/blog/1527
ここのブログにあるように、5段はギア比が鬼だからな
ハブに付いてるスプロケットを18Tあたりに変えればかなりマシになるよ
パーツはSHIMANO Y73T11830 18T

ただ、ベルトドライブだったら諦めるしか無い

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:37:11.37 ID:5q30Tx1C.net

ブリヂストンなら26tと28tのプーリーがある。
でもすでに28tだったらご愁傷様だが。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 14:55:18.01 ID:Ce4/gCsz.net

遅れてガコ・・・ペダリングの力の抜き方が足りないのかも。

異様にギア比が高いのは、一般消費者の嗜好に合せてるのだと思う。
その嗜好は我々から見るとアホくさいが、しかし仕方ない。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:09:48.40 ID:QLl3yz9s.net

11Sで200％とかあればいいんだけど
とにかくワイドにって指向
Fuckだね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 16:58:46.69 ID:5q30Tx1C.net

Do　The　ド根性〜♪

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 03:58:59.47 ID:08qT+bll.net

いや、ワイドのほうが良いだろ
８速もあるけど使うギアなんて二つか三つしかないし
下のギアだと坂道登れないし
上のギアだと漕いでる時に足の回転が速くなりすぎ

809 ：777：2015/12/20(日) 04:04:36.96 ID:7+ASkWoF.net

>>800
その代理店から本体を買ったのだけど、アダプタは取り扱ってないんだ

>>802
ハハハ、そりゃジェイテック違いだろう

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 04:15:55.16 ID:H1VCgSRn.net

それは代理店に聞いて断られたってこと?

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 07:07:21.87 ID:sTIbwnNz.net

>Jtek製のサブ・ブレーキ・レバーです。

>★メーカー廃業で取り扱いが止まっていましたが、別会社に買い取られ再開しました。

http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i1023.html

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 18:52:01.05 ID:0VEFLbZo.net

>>808
誰かこいつの言ってることを訳してくれないか
何言ってるのか理解できん

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 19:56:13.85 ID:QF496Z40.net

ギア比が近すぎてローとトップ以外のギアは存在価値がないため実質2段ギアと同じであり、
そのうえ、ローはローとしては重いし、トップはトップとしては軽いのでギア比はもっと広げるべきである

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 19:58:02.34 ID:Ie34LfEk.net

おそらく、外装で言えば
12-25Tのカセットより11-34Tのカセットのほうが好みだ、
ということでしょう。

815 ：729：2015/12/21(月) 02:28:22.31 ID:9859kuL5.net

遅くなったけどギアをF39T - R20Tに変更。
結果としては非常に良くなりました。アルフィーネ11だとこれぐらいのギア比がちょうど良いのかな？
ギアを小さくするときにチェーンガードはそのままにしたので微妙にダサくなってしまったがこれ換えるとまた結構金がかかるので今回はこのまま使うことにする。
着脱可能なかごもようやく完成し、すでにフレームが傷だらけだが通勤買い物と役立ってくれています。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:16:39.18 ID:/KPc6XET.net

おいらも>>812と同じで>>808の言いたいことがさっぱりわからんw

>いや、ワイドのほうが良いだろ
>８速もあるけど使うギアなんて二つか三つしかないし

11T・17T・34みたいな3速ならOKってことかいな？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:38:10.06 ID:hTfQBk7L.net

SOMAのウルヴァリン欲しい
これならテンショナー無しのストドロエンドで内装変速もベルトドライブも何でもできる
今風のグラベルロードやモンスタークロス的かつ変速ベルトドライブのツーリング車が組める
http://i.imgur.com/nA7SzDZ.jpg

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:47:19.12 ID:j61H5vDD.net

>>817
ベルトなんてどうやって通すんだ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:50:48.20 ID:Gfm+NDfN.net

SOMAのウルバリンははベルトドライブに公式で対応済み

http://img-cdn.jg.jugem.jp/18b/2690654/20150907_3811068.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/18b/2690654/20150907_3811082.jpg

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:00:42.00 ID:LhrA7FHm.net

アルフィーネDi2か。

そしてペダルはMKSのラムダじゃない?

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:04:30.36 ID:JUCfDBrU.net

>>819
その画像じゃわからんでしょw
シートステーが分割出来るんだよね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:42:01.26 ID:p59+eoOg.net

車載する折り畳みミニベロなら、
チェーンよりベルトが、あちこち汚れなくて良い。
でもシャフトドライブならもっと良い。

シャフトで内装多段変速で20インチで折り畳みで
フルサスで前後ディスクなら、車載用に欲しい。
丸石はこの技術をもっと活用して欲しい。
create mini20なんて良い線行ってるんだけど、
もっと面白い自転車になるはず。

http://www.maruishi-cycle.com/craftsmanship/

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 02:23:46.64 ID:16Zp7Nlr.net

シャフトドライブだとますますメンテナンスフリーになるな（重量がやばいことになりそうだけど）。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 05:33:43.04 ID:ah3d0BJ+.net

シャフトドライブ専業ブランドの20インチ折り畳みモデル
インター8仕様で14kg
これくらいなら許容範囲だな。
http://www.foldingcyclist.com/Dynamic-Bicycles-Sidekick-8-folding-bike.html

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 08:41:16.07 ID:VYzA+Ub2.net

>>817
このリアキャリアいいな(ｽﾚﾁ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 13:18:30.49 ID:LhrA7FHm.net

>>822
そのページの背景の写真のベルクランクの向きがオカシイな。
ワイヤは不自然な角度で折れてるし、雨水とか入りやすいだろうし。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:39:31.59 ID:igkcIWT8.net

ベベルギアのハウジングが出っ張ってて逃がしてるんだろうか

828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 01:41:15.02 ID:lndG/wha.net

シャフトドライブだと専用フレームになるのがデメリットだな。
今のっているアルフィーネ11搭載車につけれたら良いのに

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 03:50:01.61 ID:zZfWZY3u.net

耐久性は十分にあるのだろうか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:47:23.77 ID:XsPHzEQ7.net

efneoは続報なしなの？
頼んだ人いたんじゃなかったっけ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 01:11:49.97 ID:cv9qQL1W.net

３ヶ月前アルフィーネ１１段モデルを購入したんだが、初回のオイル交換をしようと思い
購入店に問い合わせた所、「当店ではオイル交換はしてません」とまさかの回答をされた。

自分でする予定だが、一般ユーザーでも出来るレベルの作業を「熟練した整備士が在籍」
している自転車専門店がやらない理由は何だろうな・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 01:26:02.84 ID:KY0IOVn6.net

>>831

お前しかalfine乗りがいなくてオイルとオイル交換キット買っても工賃で元が取れそうになかったからじゃね？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 02:12:39.67 ID:r8TS8Cpt.net

日本では内装ハブはキワモノでAlfine用のキットを持ってるショップなんてほぼ皆無だからな
しかも交換キットが5000円、専用オイルが1リットルで8000円ときてるから……

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 02:30:09.25 ID:SjHU/82Q.net

>>831
>　購入店に問い合わせた所、「当店ではオイル交換はしてません」とまさかの回答をされた。

俺なら「そうなんですか、それで?」って聞き返しちゃうわ。
オイル交換やってるショップへ責任もって紹介してくれないなら、
完成車のメーカー・ブランドに、
オイル交換もやらないショップに卸すなとクレームしつつ、
ちゃんと整備できるショップを紹介してもらうだろう。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 03:18:41.91 ID:e+wHCgk5.net

アルファード11速なら笑い話なんだろうけど。。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 03:42:44.28 ID:cv9qQL1W.net

自分でする手間と時間を考えたら２万プラス位なら頼んだ方が安いんだが
経験値アップ出来ると考えて時間があるときやってみる

都内超一等地でお洒落で立派なハコを構えて品揃えも店員の対応も良い店なのにね

確かにアルフィーネ11段のユーザーが少ない理由からの仕方ない対応かもだし、
それに態々メーカーにクレーム出すほどの車種でもないからね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 04:54:05.36 ID:SjHU/82Q.net

うわ、目の前でオイル交換需要が1つ消えたわ。

みながノーメンテor自前処理するから、
ショップはやらなくても問題ないってことに。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 08:10:26.16 ID:3cpnnpAB.net

>>836
都内なら八輪庵行きなよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 08:12:39.62 ID:3cpnnpAB.net

ehicle(イークル)でもやってるな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 10:19:15.89 ID:IAurW5Cy.net

>>831
>一般ユーザーでも出来るレベルの作業を「熟練した整備士が在籍」
私も最初、それが疑問だったが、自分でアルフィーネ１１段モデル
のオイル交換を実際にやってみると、あまりにも簡単すぎて驚いた。
要するに「自転車チェーンにオイルを塗る程度の作業」は自分でや
れ、ということだと理解した。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 15:30:32.89 ID:De43A0wR.net

始めて買ったクロスバイク、なんとなくおしゃれ程度のイメージと、メンテナンスフリーに惹かれて8速のAlfine仕様をえらんだ。

実際にはメンテナンスフリーにしたら、
中に水が入りサビだらけで最後にはギアが割れて動かなくなった。結果色んなことを学んだけど。

先日から使い始めた自分で組んだ2代目は、良く見てやろうと思う。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 17:24:19.87 ID:zxgot+2P.net

ママチャリのインター3やインター5は一切メンテもせずラフな使い方で5、6年雨ざらしでも
生きててギアが割れることもなく走れるのに、なんでAlfineは脆いんだろうな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 02:08:33.82 ID:pUGpNGBx.net

ママチャリだと、雨ざらしのようで、雨ざらしになってないのかも。
左側はローラーブレーキで覆われてるし、右側はチェーンケースがあるよね。

チェーンの洗浄や注油の時にダメージを受けるのかも。
ディグリーザーやパーツクリーナーのみならずチェーンルブもまた、
ハブの中に入ってグリスを溶かしたり薄めたりしてしまうだろう。

クレ556をチェーンに吹き付けられた可哀想なママチャリは、
インター3の右側の一番デカいベアリングが油膜切れを起こしてたよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 09:02:11.38 ID:dhd2721J.net

>>836
もしかして白金高輪のプロテック？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 09:29:16.29 ID:e5Uh/aiW.net

珍説

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:45:33.56 ID:lkQhWmfL.net

つーかズタボロで錆び錆び、10年物のママチャリですらインター3はゴリゴリ音を立てながらも回ってる
インター3がギア割れてして動かなくなるなんて聞いたこともない

内部でギア割れする時点でalfineに問題があるのでは？
同じ内装ハブと言ってもAlfineはNexusに比べると耐久性よりスピード重視っぽいしな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 20:40:36.23 ID:P0H/1A+P.net

珍説

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 23:01:48.78 ID:pUGpNGBx.net

>>846
基本的な部分はnexusとalfineに大きな違いはないんだけどね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:52:48.87 ID:u/WtZZSu.net

・貰い物のB社の買い物自転車に乗ってたら、内装ハブの
サンピニオンが切ってあるメインシャフトが割れた。
・国産の内装ハブを壊したのはこれで５個目で、使ったすべての内装ハブ
がメインシャフトが逝かれるか、遊星ギアが粉々に粉砕した。
・B社はパワーアシスト自転車に内装ハブを使おうとしたが、ほぼ全品が
壊れたので、パワーアシスト用を新規に社内設計した。
・内装ハブはあくまでタウン使い用のようで、トルクがかかる乗り方は無理らしい。
・一方で50年〜80年前の、古いスターメーアーチャーのハブは
100の桁で乗ったが、メインシャフトが折れたものはひとつもない。
・1960年〜70年代のポンド高不況でスターメーの品質は激しく低下。
そこへ日本のハブギアが登場した。
・日本のハブギアはスターメーのトグルチェーン式と異なりロッド式。
・これを「日本の独創」と考えている人も多いようだが実は違う。
・スターメーアーチャーの分家筋にあたる米国メーカーが同じものを作ってた。
どちらが元祖か不明だが、そのメーカーは第二次世界大戦中に
航空機用の超精密航法機器を製作していた。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 09:18:33.66 ID:gY9UNZ4k.net

ラーメンのコピー乙

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 10:09:49.69 ID:6gd1F5II.net

ノーマルグレードは遊星歯車の軸が滑り軸受けだからなぁ。
プレミアムやalfineはニードルベアリングが入ってるね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 13:03:49.34 ID:jNmjMBbA.net

まー日本の内装ハブは安物なんだから消耗品と割り切れって話だ
高品質なのが欲しいならローロフのでも買え
1500ドルだけどな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 17:21:16.31 ID:J+7UWNxZ.net

今のインター8は軸長184mmしかないようだけど
シティサイクルをインター8化するには
リアキャリアや両足スタンドを付けるのに184mmでは不足しない？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 16:55:04.84 ID:jdZfLA0h.net

>>853
ん、それの所為なのか？
ブリヂストンビレッタの純正キャリアが直接共締めじゃなく、薄いラグ端子みたいなの介してるの。
純正片足スタンドだが、確かにスタンド側はねじの出っ張りが2mmあるかないかだわ。
両脚スタンドも純正オプションであるが、くっつけて両側ぴったり位かな？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 16:36:24.76 ID:AtLEnmgPi

SG-8R31でローラーブレーキだけど、両足スタンド＋リアキャリア＋泥よけ　全部付いてるよ
いま手元にないから軸余長どのぐらいかわかんないけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 16:39:45.15 ID:AtLEnmgPi

あーSG-8R31にも軸長184mmと203mmがあるのか
203mmなのかもしれん
必要なら週末に測るわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 03:04:35.60 ID:yfak+x8f.net

インター5からインター8に交換するのは難しいの？
エンド幅は同じだし回り止めワッシャーも同じものを使えると思うんだけど

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 13:28:51.60 ID:lxHKJfsn4

5→8は敷居低いだろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:26:44.56 ID:Bo1PJi7h.net

シマノは何でトップ1.00のインター3を
電動では無いシティサイクルに普及させないんだアホめ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:52:58.40 ID:4+iTzu6P.net

シマノではなく完成車メーカーの選択でしょう。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:47:55.74 ID:AAtYOoX3.net

素人初心者ですがよろしくお願いいたします。
内装変速
ベルトドライブ
太いゴツゴツタイヤ（MTBのようなのがベスト）
という完成車をさがしてますが、みつかりません。

近いのがLGS-TRC 1ですが、できればもっとごつごつしたタイヤがほしいです。
用途は、通勤でスポーツ走行はしないのですが、
漕ぎ出しが楽
メンテナンスが楽（＋丈夫）
雪の日もはしる
駐輪場所が高いからなるべく軽い
というのが希望です。棲み処は東京です、
先日の雪で、電車が動かなくて、結局ママチャリで通勤することになり、苦労したので、
太いタイヤならもう少し楽にはしれるかなと思い、LGS-TRC 1に踏み切れません。
もっと条件に合うのご存知でしたら、教えてもらえませんでしょうか？予算は実売で１０万前後いないでなるべく安いほうがいいです。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:07:12.34 ID:MyWykq4T.net

ごつごつしたって、単に太さがほしいの？それとも都会の雪道で平気になりたいの？
後者だったら後付でスパイクタイヤ買った方がいいんじゃないか？

ちなみにママチャリ用スタッドレスもある。
http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/citycycle/sasara/
ただ、都内の雪事情を考えると雪に慣れてないから雪かきが下手で
横に雑に積んだり、アイスバーン状になったり、雑に掻いた路面がでこぼこに凍結したりだから
スタッドレスじゃどうにもならない気がする。

「自転車　スパイクタイヤ」で検索すればいろいろ見つかるから
例　http://www.cy-factory.com/spike.html
それがはまる普通の自転車でいいんじゃないか？
降雪時以外も通勤に使うつもりなら、太かったりブロックパターンだったりすると疲れるだけだよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:09:40.48 ID:MyWykq4T.net

なお、雪道だったら前輪後輪両方駆動する自転車が楽だよｗ
そういうのあることはあるが結構特殊だから、
常時気軽に入手できるやつは前輪モーターの電動アシスト自転車かな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:48:38.27 ID:i37chTMm.net

聞いてもないことを応える無能回答者

いいから条件を満たす車のリンクだけ貼ってください

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 18:34:40.73 ID:tp+0p89N.net

>>861が求めているのはファットバイクかな。

10万前後という予算では無理でしょう。
ファットバイク(タイヤやリムが特殊)
ベルトドライブ(国内流通が少なくて特殊)
内装変速(世界的には安物扱いのシマノAlfineですら、いい値段する)
いずれも価格を押し上げる要因ですから。

ファットバイクのギア比は低めなので漕ぎ出しは軽いですが、
スピード感に乏しく実際のスピード以上に遅く感じるでしょう。

ファットバイクはホイールが重いですしフレームも頑丈なので、
どうしても重量が増えます。持ち上げるのは重いでしょう。

そして、雪上を快適に走れるタイヤは、
舗装路を走ると摩耗が早くてタイヤ代が想定外に嵩むでしょう。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 18:42:31.31 ID:tp+0p89N.net

ごめん、>>861が求めてるのはファットバイクじゃないかも。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:00:23.46 ID:AAtYOoX3.net

836です。
皆様、コメントありがとうございます。
雪は、年に一回あるかないかなので、本格的な雪上性能を求めてないですが、
降り始めの１０−２０cmの新雪でママチャリでは苦労したので、BEALLBM29
のようなタイヤのがいいのかなと思ったのです。しかし、こっちは
ベルトドライブではないので、LGS-TRC 1でBM29のようなタイヤの完成車が
あればいいなと思って質問させていただきました。

でも、皆様のコメントで無理そうということがわかってきました。
ありがとうございます。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:16:39.44 ID:V6PwKlmz.net

SOMAのウルヴァリンてフレームなら相当太いタイヤいける思うけど、完成車じゃないし予算は完全にオーバーするね

以下過去のスレから
後はSOMAのフレームセットでベルトドライブ対応のフレームがある
・SOMA　ウルヴァリン
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1272/Soma_Wolverine.jpg
http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/24361/
http://www.somafab.com/archives/product/wolverine
ベルトを通す為に、シートステーにフレームを分割できるボルト留めの箇所があり、カーボンベルトドライブにも対応
更にスライドドロップアウトで内装変速・外装変速・シングルスピードの3種対応と汎用性が高く好きな構成で組める
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1273/Soma_Wolverine_Bike.jpg
全部乗せ構成でタンゲのプレステージ管も使ってる事を考えると約12万のフレームセットは決して高い方ではないが
完成車を組むとなると総額が掛かるので、外見に拘りがないならシルヴァF8B等の完成車の方が無難だと思う

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:28:50.02 ID:6oMI7eaV.net

ベルトを捨ててタイヤを太くすればこっちだけど、
やっぱり要求されるものは安くないよね。

http://www.be-all.co.jp/bikes-bm29.html

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:29:35.95 ID:6oMI7eaV.net

おお、ノロまった。。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 21:59:43.90 ID:HcG7vGNe.net

ベルトさ、溝に雪が嵌まって固まってブリブリ空転した事あるよ。
チェーンでも酷い時は同様になるけど、それより早い段階で空転しちゃった。
これはシティ車での話だから、溝の形状その他諸々によるんだろうけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:05:44.32 ID:AAtYOoX3.net

情報ありがとうございます。
そうなんですよね。BM29も考えたんですけど、メンテナンスとか、
背広でのること考えると自分の中では、ベルトのLGS-TRC 1かなあ。。と。
でも、走行性能だけで考えると本当にほしいのはBM29です。汚れないとか、
オイルとかギヤ伸びのメンテとか考えると自分にはめんどうかなあ。。という
かんじでした。

なので、教えていただいたSOMAで組むというのは、すごくやりたいですが、
やはり、予算的に難しいですね、あるいは、そこまで貯金して我慢するべきか。。。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:11:32.56 ID:baIxYmO1.net

そもそも自分で毎年１回降るかどうかって書いてるのに
その日様に自転車を考えるというのが理解できません

降雪した神田川沿いをブロックタイヤで走るのはとても楽しいが
そうじゃなくて通勤用というのは…ねぇ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:18:38.43 ID:AAtYOoX3.net

確かに、そうですよねえ。なので、基本は、LGS-TRC 1で考えてるのですが、
同価格帯でBM29もあったので、ブロックでベルトで内装がもしあったらいいなあと
思い相談させていただきました。なさそうなら、ブロックはあきらめて
LGS-TRC 1にしちゃうか、貯金して自分でSOMAで組むとかで考えてみます。

また、ベルトの雪挟まりのリスク、情報ありがとうございます。
それも含めてもういちど考えてみます。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 23:27:10.37 ID:AwVeDGsk.net

>>874
ベルトは消耗すると歯飛びしやすいから
雪は不得意じゃないかな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 19:35:07.10 ID:UsxpmuEy.net

ゲイツとかならそんなことにゃならなさそうだが

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 20:45:34.59 ID:UDFFt2PM.net

inter7をエンド幅126mmのフレームに、フレーム加工はせずに取り付ける手段てありますか？
ナットの交換とかなんとかで。調べたけどわかんなかったです。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 20:46:50.07 ID:I5PisHHa.net

TRC1ならCanyonのCommuterの方がいいな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 09:54:35.06 ID:KHyCiDjA.net

ビビSって内装2段なんだけど、これどうなってんの？
3段目に行かないように封印しているだけ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 16:58:03.69 ID:michlUtI.net

ギアボックスタイプ
http://www.bikerumor.com/2016/02/11/is-domahidy-designs-newest-bike-a-12-speed-belt-drive-gearbox-plus-bike/

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 17:12:28.44 ID:ADDxOojX.net

だいぶコンパクトだね。
以前、SR SUNTOURだったか、やたらでかい箱のがあったよね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 17:16:28.21 ID:6jhz8GhW.net

なんかこう、「トランスミッション」って言葉がしっくりするなｗ
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/02/Pinion-Gears.png

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 20:18:52.42 ID:JudOdrTR.net

18段変速はやりすぎかなぁ、とpinionの人も思ったのだろうか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 20:32:43.30 ID:eRz/pAXr.net

ディスクブレーキといいモーターサイクルみたいになっていくな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 20:53:10.71 ID:p8EzMLFq.net

シャフトドライブの自転車もあるらしいな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 02:49:59.44 ID:3ar8BCvW.net

らしい、て(笑

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 10:33:43.91 ID:Zk2Mnfsn.net

シャフトドライブは丸石サイクルのママチャリかな？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 15:22:54.12 ID:2+OyadDg.net

>>882
物欲誘う造りだ。国内で扱ってるところないのかなぁ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 15:52:27.29 ID:+gQhX+gm.net

チューブ内に仕込めるモーターもある昨今、pinionは電動みたいに見えるのがイヤだな。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 21:09:43.21 ID:myzKNj+B.net

NuVinciもハブモーターだと思われるような姿だしなぁ。
ま、気にしても仕方ないさ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 14:40:58.52 ID:AZ6wkTv8.net

別に見た目でイヤとかは思わないな
でも、電動はなんか負けた気がするから乗りたくない

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 17:22:50.91 ID:3pYSaXpW.net

そもそも日本の電チャリの意味が分からない
ただ坂道でアシストするだけのクソ重いママチャリでしかない
日本の異常な法制度の元でスクーターとママチャリの間に生まれた奇形児だ

アジアでは日本の中古電チャリが輸出されてそのまんま「電動スクーター」に改造されてたり
欧州では40km近い速度まで加速してくれるアシスト電チャリがあるのを見る度に日本の法整備の異常性に呆れる

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 18:24:19.37 ID:JauBhbjM.net

>>892
でも売れ続けてるよ?

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 18:42:13.02 ID:sCFJ/xNX.net

ただ坂道でアシストするだけのクソ重いママチャリだからこそ意味があるんだろうが

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 19:20:36.94 ID:aYpP0sXb.net

>>892
歩道走れる設定なんだから当たり前だろう
40kで歩道走られたら規制せざるおえないのは容易に想像がつく

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 21:06:45.02 ID:meyxyZ/S.net

>>895
なにか底知れない頭の悪さみたいなものが滲み出てる文章だな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 21:18:12.23 ID:KV65rGmc.net

日本では自転車は歩道を走るものとして認知されてるから、速度規制つけたんちゃうの

それ以前に、時速40キロとかアシストで出すとして、
俺なら漕がなくても進むものがほしいなぁと思うけど
ペダルとかいらないからフットレストつけて、
リクライニングシートなんかもあるといい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 22:11:21.72 ID:T7vFRfTr.net

まさに自動二輪車ってやつですね（笑）
変速機も内装だし

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 22:16:07.78 ID:A9yQ8PJ2.net

外装変速の自動二輪車があったらイヤーンｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 22:48:33.46 ID:sCFJ/xNX.net

モペットならそこそこある

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 23:53:17.02 ID:oVY7AYsZ.net

>>897
フルアシストのリカンベントか？
登りだけアシストしてくれる奴ならちょっと欲しいな。

本題。
ブロのオプションに有るスターメの5速に外装2速追加の奴を
OLD110正爪のフレームに組みたいんだが、普通にRD追加で行けるかな？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 00:21:55.39 ID:s8hsgZsx.net

>>896
当たり前の事言ってる気がするが？
あんたの理屈の方が底知れない人の悪さを感じる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 00:56:34.45 ID:oCCr2RXL.net

ユーロ圏の60kmくらい軽く出せるようになるスポーツ系アシスト自転車が羨ましい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 01:33:02.82 ID:s8hsgZsx.net

それはそれでいいがその性能で歩道を走れるわけも無く
結局歩行者の中を走れなくなって
原付と変わらない立場になるだけじゃないか？
自転車のいい所は歩行者にも車両にもなれる曖昧な立場だろ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 01:47:02.81 ID:oCCr2RXL.net

そりゃ日本の法制度ならそうなるだろうよ
海外だとアシストをOFFにすれば普通の自転車、アシスト有りでバイク扱い、
ヘルメットの着用も任意の柔軟な法制度の国が結構あるから実に羨ましい

日本は自動で車輪が回る時点で全部バイク扱いで免許制＋ヘルメット義務だからな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 01:49:26.09 ID:jp5uhktm.net

原動機付自転車と自転車の中間みたいな（法的には原付だろうか）ジャンルが誕生（モペッドの再来？）してもいいと思うんだよな

人力も加える事ができる動力付きとしては軽量コンパクトでそれなりの速度で移動できる乗り物、楽しいし実用性もあるんじゃないかな
実際計算したことないけどガソリンエンジンよりもエネルギー効率もいいんじゃないか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 16:04:18.55 ID:L1M330jk.net

>>906
現状の電動アシストで十分じゃないか。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 16:40:42.25 ID:5f6L/IOY.net

>>906
電気ってのは多くが化石燃料燃やして発電してる。
発電や充電ロスがあるから、電力で充電する以上、内燃機関で動く乗り物よりどう頑張っても効率で勝てない。
一般家庭の生活レベルでは、ガソリン代より電力代の方が安く思えているってだけ。
寒い地方に行くと暖房器具が化石燃料メインになるのは、一般家庭のレベルでも電気代よりやすくなるから。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 21:24:30.09 ID:L1M330jk.net

>>908
エネルギー効率が良い領域だけで内燃機関を使えればいいんだけどね。

寒冷地は外気温が低いからエアコン暖房は難しいんだよ。
室外機に霜が付いてしまうからね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 10:41:19.28 ID:CAP1c/ZH.net

ちょっと待ってくれ、熱触媒使って熱交換で暖房するエアコンって普通なの？
暖房ってセラミックヒーターとか、直接発熱するもの使ってやるのが普通だと思ってたが。

エアコン暖房による冬の電気代を抑える、6つの節約術
https://enechange.jp/articles/air-conditioner-heating
げえ、今はこういうのが普通なのか…
つか、寒冷地で販売するならこういうの考慮してたりしないのか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 10:58:22.02 ID:w3LBJM9P.net

寒冷地には全人口の1/5しか居ませんから考慮外です

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 05:29:29.93 ID:uL6G0nqb.net

内装スレなのにアシストで盛り上がる馬鹿ってどっから湧いてくるの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 20:30:25.11 ID:5XSinse5.net

内装8段車をドロハンにしようとしてて、ラピッドファイアシフターがつかなくて困った
（シフターとクランプが一体？になってるのかこれ）

ドロハンとかブルホーンの人とか、シフターどうしてるんだろう

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 20:53:21.70 ID:oaARK0jl.net

ドロップハンドル用のシフターを付けるだけだろ？
なに言ってんだコイツ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:11:30.96 ID:ygU54GdM.net

>>914
ドロハンにつくAlfine8/Inter8を引けるシフター挙げろ
さっさと挙げろ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:19:09.22 ID:qx+wrPgk.net

当然JTEKとmicroSHIFTは除くよな？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:31:11.77 ID:qx+wrPgk.net

VRS-8しか知らない

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:44:40.75 ID:5XSinse5.net

普通の外装変速用は引き量が違うから使えないんですよね？
シロートですみません

891・892のヒントからいくつか見つけました
ありがとうございます

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 22:51:51.15 ID:NPytzCDM.net

>>913
ドロップハンドルのバーエンドに22.2mmパイプを付けるとか、
ステム等に22.2mm径のアクセサリマウンタを付けるとか、
そういう美しくはないが開き直った解決法もあるよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 06:43:25.94 ID:w4WoiXnM.net

バーハンドル径のドロハンも密かに(?)ある。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 17:56:13.90 ID:+HiF36tu.net

ハンドル径より曲線部が問題になりそうだけどな
22.2のドロハンでも付けたい位置までシフターのブラケット通せるとは限らない

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 21:04:09.66 ID:dZzbgdos.net

通せないから分割式のハンドルを使って、
ドロップハンドルとレボシフトを両立させてる完成車があるんだな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 22:31:29.88 ID:B4xAL7bJ.net

インター3の良さがわかってきた
もっと言えばオーバードライブは要らない
インター2なんてのがあればもっといい
キックシフトならもっともっといい

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 22:36:09.14 ID:dDSX54Jg.net

そしてシングルスピードへ…

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:16:54.67 ID:qhxS3ztt.net

sramのオートマチックは？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 23:18:49.02 ID:UfPRRNIj.net

>>923
あるよ

スタメのS2

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 15:16:18.06 ID:JtE9/fFE.net

現状キックシフトはスタメしか作っていないよね？
実用性もあるし、もっと流行ってもいいような気もするが
オサレ系の自転車にちょろっと使われているぐらいしか例を見ないけど
ママチャリなんかに使ってもいいんじゃないかと思う

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 12:46:18.30 ID:VxPMc0E/.net

バック踏んで変速するスターメー2段ハブにコースターブレーキ版があるよね？
ママチャリの後輪周りを極力シンプルにしたいからこのハブ導入したいんだけど
あれってコースターブレーキってことはバック踏んだらブレーキかかるんじ
ゃないの？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 13:48:25.63 ID:5VS1ThLk.net

60度遅角で変速、そこから更に後に踏み込むと再変速(つまり復帰)&制動

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 17:32:51.69 ID:rdsBHOTJ.net

ちょっと踏んで変速
そこからぐっと踏んで制動ということね
スラムダブルタップのシフトダウン、アップと同じか

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 09:05:57.40 ID:srH+ER7e.net

http://buddyabc.hamazo.tv/e6662750.html

完成車でこーいうのがあればなぁ。
アルフィーネ11を乗っけた小径以外の自転車頼むよぉー！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 10:18:11.15 ID:NoXvHuHA.net

>>931
BD-1とかビー・オールとか無くなったの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 11:33:33.81 ID:ATnyqJhm.net

Bianchi dalmine inter5ってアルフィーネ11搭載できるの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 16:30:00.86 ID:jAZHuz9J.net

OLDとあえば何とかなるだろ
あとは現物あわせ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 19:03:30.20 ID:wDLX8DkP.net

シマノさんへ、インター4の新型を作ってくれ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 22:18:16.86 ID:mknnOh2V.net

>>933
なんかチェーン引き付いてなさそうだね。
あるいはスペーサーとか付いてるのかな。

そういうのが
付いていればフレームのエンド幅は135mmで、
チェーン引きなしのAlfine11sと同一なのだが。

付いていなければエンド幅が3mm違うから・・・

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 14:53:49.61 ID:PcbC3AsS.net

出先で後輪パンク。パンク箇所が分からず仕方なくチューブ交換したけどクイックじゃないとホイールをはずすのも取り付けるのも一苦労だな。
タイヤはデフォルトの状態だけど対パンクタイヤにしようか悩み中。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:03:32.32 ID:sp70PMY1.net

そういやインター１てないな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 04:00:51.68 ID:nAOemOcq.net

>>901
今更だけど、いけんじゃないの？
足りなきゃハンガーやRDの取り付けボルトのとこでワッシャーなりかませば、
2〜3mmは稼げるだろうし

自分もその内やりたいのよね＞スタメ内装+外装10S化
でも最近、オクでの出品が減ってる感じ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 17:00:48.34 ID:F4USTMo+.net

age

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 09:34:30.40 ID:rrOMrMUh.net

>>938
何が入ってるんだそれは

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 11:44:55.29 ID:HM2bbKbm.net

>>938
２もない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 15:25:38.09 ID:+gITc+yc.net

>>942
ビジネスビビの2段は？3段のうちトップを殺してあるだけ？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 22:30:41.43 ID:Ho4s1hW2.net

´62年式AW手に入れたった
悪戦苦闘しながらレストアしてママチャリに取り付けたるっ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:01:58.36 ID:UbZPa29U.net

ルッククロス以下使う層の、外装変速機が役に立ってない率は異常。
特にママチャリTourneyで変速機が生きてるのを見た事ゼロだわ。
シマノももう諦めて、内装3速や5速を大量生産してコスト激下げして、ママチャリには内装変速機だけ供給すりゃいいのに。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 20:06:21.75 ID:Ly7hSEi0.net

そもそも変速というのを理解してるのかどうか
発進したギアのそのままで、坂だろうが信号だろうが一度も変速しない学生とかよく見る

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/10(日) 22:57:29.17 ID:1wZmLjAw.net

だって外装だと停車時に変速できないからね
精度が悪い安物だと変速時にチェーンが外れるし
ママチャリでチェーンが外れると直すのが面倒だからみんな下手に変速しない
ネクサス装備のママチャリに乗ってるおばちゃんの方がよっぽどギアを生かして走ってると言う現実

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 11:44:10.10 ID:HS1MF/H9.net

>>945
え? シマノが外装6段を推してたの?
すでに内装3段は大量生産でコスト劇下げして今に至ってるんじゃないの?
ちょっと前までホムセンで12800円で売られてるのにもインター3付いてたぜ。

>>946
信号で止まる直前に変速してる女子高生を見て感動したことある。
トップからローまで滑らかに変速してたわ。

びしっとした格好のロードバイク乗りでも止まる時に変速せず、
ヨロヨロとノロノロな発進して前を塞ぐ輩をちょくちょく見かけるのに。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 16:47:10.79 ID:PbyeVJfO.net

今日の荒らし ID:HS1MF/H9

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/11(月) 22:36:44.74 ID:04m+iCyF.net

>>869
みたら3割引になっとる。すごい良さそうなのに売れてないのかな。身長180以上の息子がいたら買ってやるんだが

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 12:53:30.55 ID:4lwZF6hS.net

現在流通している製品で、最もクロスレシオの内装3段ハブはどれだろう？
外装変速の3〜4T飛ばしくらいのが有れば使いやすいのに

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 15:45:04.86 ID:EjqzX4cW.net

SG-3R75だっけか、トップ直結の。
あれ少し狭かったよね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 08:22:34.18 ID:2vVEXOD8.net

内装3段は各社ともにスタメのコピーがベースだから同じなんだよね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:24:28.76 ID:g0dKsiOO.net

コースターブレーキの内装変速が欲しい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 19:32:26.48 ID:65+aJ0lc.net

売ってるじゃん

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 10:41:21.57 ID:cHZRc6bF.net

929は「こんなのは存在しないだろう（ﾄﾞﾔｧ）」って書き込んだらあっさり否定されたってこと？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 12:40:26.42 ID:6dpwQzQ4.net

ただ○○が欲しいって言っただけやんけ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 14:10:20.91 ID:f9Afzp3J.net

外装ベルトドライブ無段変速
http://i.imgur.com/EvunMbJ.jpg

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 19:01:15.10 ID:+776HxfC.net

>>958
足に振動すごく来そうだ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 20:03:16.87 ID:7A1Zw4jY.net

今日の荒らしID ID:+776HxfC

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 23:22:54.54 ID:+776HxfC.net

>>960
おまえが荒らしなんだが
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160430/N0ExWnc0alk.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160411/UGJ5ZVZKZk8.html

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 06:03:03.29 ID:7EVG2i6y.net

>>961
他の人はGVOLTで検索しる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/02(月) 22:07:28.31 ID:7gKVO4hL.net

>>962
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160501/S1lQZkdHemw.html
これな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 02:28:21.88 ID:7vEJp9l6.net

【ぬこ】CATEYE GVOLT専用スレ25灯目【にゃんこ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459530514/
ID:7gKVO4hLの荒らし形跡

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 20:23:27.32 ID:ir1YZ1Yu.net

>>964
お前が荒らし
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160503/N3ZFSnA5bDY.html

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 22:09:27.78 ID:w3EBFUZM.net

>>965
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459530514/
荒らした形跡

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 12:20:27.27 ID:B+l7/G1D.net

ttp://67.media.tumblr.com/2adbe00203782db08736a24d0c435d86/tumblr_o61ziasMOi1uyqebjo1_1280.jpg

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 14:48:31.33 ID:iut1DvNf.net

こりゃまた斬新な
チェーンとスイングアームピポッドの位置調整すればペダルの回転でタイヤを地面に押し付けたりできそうね　

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/05(木) 23:07:11.80 ID:T/Fp/hgl.net

それに似たので10年くらい前にGTのなんて名前だっけな、インター8が真ん中に付いてるモデルあったよね。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 00:04:29.24 ID:W0Vaho7E.net

それニコライの特許やぞ
GTは特許使わせて貰ってただけ
本家はニコライ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 02:21:33.63 ID:e9mHAAzt.net

efneoってどうなりました？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 09:10:27.45 ID:djTp53uR.net

>>971
YOUTUBEに動画が一本も上がってないところを見るとまだ発送されてないな
クラウドファンディング入金しなくて正解だったぜ
8月から11月になるってメール来たらしいけどそれから6ヶ月
こりゃもしかするともしかするかも

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 21:03:28.68 ID:RLtkHR8X.net

この前、量産開始したんだか、メドがついただかのメールが来た気がしたんだけどな
内容はっきり覚えてないけど

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:04:23.72 ID:QDfHOj1W.net

高耐久3段って変速機の使い方が分かってなくて
3で常用してる人が多いから作られたものなのかね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 07:25:32.84 ID:bS8dA+wU.net

単にアシストの高トルクにODだと対応しにくいから

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 09:30:59.33 ID:eGB2m9Y1.net

トルクかけたままの変速に強いという特性もあるのかも。
単にギア比が違うだけでなく、クラッチ機構が違うからね。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:27:06.97 ID:OjYs4AML.net

今日の荒らし　ID:eGB2m9Y1

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 01:22:37.40 ID:f0Hr7fpI.net

東京⇔新潟途上の三国峠を内装８段か１１段のクロスで走破経験のある人いる？

車でよく通るが、ロード、ママチャリ、ルック車はたまに。小径車は一度見たことがある。
意外にクロスは見たことがない。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 13:36:41.81 ID:Nu0X7vAE.net

ロードのディスク化の流れのついでに内装もエンド幅と固定方式を統一して欲しいね。
135mmとスルーアクスル。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:11:15.98 ID:qYDDoMu0.net

>>979
売れないものに金をかけるほど堺商人は甘くない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 14:22:52.23 ID:N6P3QR99.net

アルフィーネのオイルの初交換のためにオイル？と専用チューブ購入。
店側も初めてだったみたいで注文するのに地味に時間かかった。
まだ注射器買っていないから交換はまだ先だけどうまくできるだろうか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 15:22:35.68 ID:We+dK2x4.net

楽勝だよ。
ブレーキ廻りへオイル付着させたり蓋のオーバートルクに注意するくらいかな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 16:22:54.65 ID:PE+Fli0F.net

>>981
alfineのオイル交換て２〜３度ぐらいじ金属スラッジがあまり取れないのね
排オイルに金属粒子が混じってるのは分かっていたけど

中開けたらシェルのローラークラッチ受け面段差周りにドップリ溜まってたわ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:05:15.90 ID:U9pPoQ0y.net

>>983
>alfineのオイル交換て２〜３度ぐら
1リットル缶を買って、一度に10回オイル交換をすればOK?

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 19:29:51.14 ID:8RU4FN8i.net

ランニングコスト糞杉

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 03:08:47.79 ID:v455rq9k.net

レース用のあったか？！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 05:30:55.21 ID:YfNzBGzy.net

オイル交換は簡単なようでいて、
マニュアルには書かれてない、
いろんな作法が必要なのかもね。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 07:49:11.27 ID:JxYv/oXE.net

今日の荒らし ID:YfNzBGzy

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 15:19:03.95 ID:EtIgwEoa.net

>>987
>いろんな作法が必要なのかもね。
タイヤのサイズが18インチと29インチでは、オイル交換目安となる走行距離5000kmでも、alfine内部の部品の回転数は大きく異なるはずだが、同じ5000kmというのは根拠があるのだろうか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/15(日) 15:33:49.20 ID:AGyUaK98.net

※シマノでは、初回1.000km、後は2年又は5.000km毎の交換を推奨している

まあ2年の方が先に来る奴が大概だろうから問題ないわな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 16:55:24.59 ID:XJj5OSOx.net

>>990
二年ごとはけっこうメンドクサイね。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 18:00:18.33 ID:Oi8IoWGh.net

メンテフリーじゃないとかマジ使えないなシマノ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 18:23:59.66 ID:uTJItMNO.net

それでも普通のチャリに比べれば手間かからない方だろう

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 20:51:56.30 ID:CBoxoh3U.net

>>986
あったらしい！

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/16(月) 23:52:32.47 ID:Eotz0OCd.net

>>983
それ取っちゃダメ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 16:46:41.16 ID:rxJCT2Pp.net

約1億円が水の泡、世界最薄E Ink電子ペーパー腕時計のクラウドファンディングが破綻
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20160509_756256.html

efneo・・・・・・・・・・・・・・・・

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:08:03.16 ID:OglCCY4L.net

そういや日本には「漏貧」ってのがあったな。
一般紙でも報じられたプロジェクトだったが。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 17:19:16.79 ID:OglCCY4L.net

見た目のデザインとかコンセプトだけをやって、
すでに技術を持っていて作ろうと思えば作れるが、
採算ラインまで個数を売れる見込みが立たなくて
尻込みしてるメーカーに丸投げしてしまうのが安全だろう。

これって自転車パーツでも使える方法じゃないかな。
シマノにAlfine11sのOLD130mmバージョンを作ってもらうとか、
Alfine11sのドロップハンドル用の紐STIを作ってもらうとか。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 18:26:37.87 ID:wJdvz52b.net

efneoって結局7月出荷なんて話にまとまったんじゃないっけ？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 21:14:39.35 ID:+eVXgOqs.net

>>998
OLD130mm程度の物だったら
朝飯前どころか、加工機のプログラムを「ちょいちょい」レベルだろうに
STIもハブ側の巻取りプリー径でRD用流用も何とかなりそうなのに…

絶対にヤラない！顧客の意見を取り入れたら負け！なのが
ｸｿシマノの仕様。

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 23:31:08.47 ID:OglCCY4L.net

シマノにとっての顧客は完成車メーカーなのだろう。

日本の製造業は一般的に「受け身」だから、
完成車メーカーから一定量の注文を受けたものを開発し、
それをカタログに乗せてるのだと思う。

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 00:22:37.51 ID:AT5hMv+2.net

昨日のGVOLT ID:OglCCY4L

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 12:33:08.47 ID:aMSCMUBQ.net

>>1001
シマノにとっての顧客は完成車メーカーなのだろう。
ｺﾚﾀﾞ！納得。ｸｿシマノめー！

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 13:03:19.30 ID:JeHxgzDz.net

だってローディー向け以外のコンポを出したってジャップは買わないから
Alfineだって欧州向け中心で日本は後回しだからね

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 17:34:09.97 ID:9UrDAYhs.net

アルミやてつなら5�o位広げちゃってもダイジョブだよ
カーボン？
そんな素材は捨てちゃいなさい

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:11:52.62 ID:MJ8+j0VV.net

alfineの耐久性ってどんなもんなんだろうね
MTBにつけて山で遊んでも大丈夫なんだろうか

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:14:15.59 ID:HSgOTB+H.net

>>1006
詳しい記事がどこだったか忘れたけど飛び跳ねるようにはできてないって書いてたなあ
だからホンダが昔出してたDHバイクのRN-01みたいに車体中央に内装ギアを持ってくるんだとか

1008 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 19:20:09.40 ID:xCj8zsoa.net

RN-01良いよなぁ、複数台作った筈だからどっかから流れてこないかしらん。

1009 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 20:26:03.42 ID:EwRPawrq.net

>>1006
インター8しか知らんけど
ペダル止めないと変速しないじゃん

あれはスポーツ車向きではないよ

1010 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 23:43:53.27 ID:gV5pTXVo.net

漕いだまま変速できてるうちのインター8は変なのか。
まあさすがに登坂中とか強く踏んでるとカカカカカッっとかいって素直に切り替わらんけど。

1011 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/19(木) 23:49:17.89 ID:bkPO8nPZ.net

思い切り力入れて踏んでるとかでない限り変速するだろう

1012 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 01:24:50.09 ID:VdobCVr/.net

構造的にシフトアップは漕ぎながらでも問題なく変速する
シフトダウン側は強いトルクが掛かってるとギアが切り替わらないのでガリガリっとギア噛みしやすくなる
なので途中から勾配がきつくなる坂で、登坂中にシフトダウンするときは、少し早めにシフトダウン済ませておくと吉

1013 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 01:38:30.90 ID:Jd5Sl0Hd.net

つーかAlfineは普通に漕ぎながらでもシフト可能だが
ママチャリ向けのインター8当りとは違う

1014 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 05:07:48.26 ID:VdobCVr/.net

ALFINE Di2のに乗ってみたけどやっぱりトルク抜かないようにしてシフトダウンはギアが下りるのに時間掛かったよ
サイクリングペースでゆっくり走る分には全く問題なく変速するのでいいけど

1015 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 06:16:35.86 ID:xnbbviF9.net

テンプレ変えてほしいけど…

1016 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 06:33:28.81 ID:VdobCVr/.net

>>1015
何をどう変えたいのか書いた方が…

1017 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 12:49:12.60 ID:+F0dRK5T.net

インター8とアルフィーネ8、
モデルチェンジで色々変ってるので、
人によって言うことが違っても、
不思議じゃないと思う。

1018 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 12:54:20.54 ID:rNOvnsyx.net

漕ぎながらでも変速するとか言ってる人って
ペダリングにムラがあるだけだと思うな。
構造的にトルクが掛かってたら変速出来ないわけだし

1019 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 17:24:33.08 ID:+F0dRK5T.net

トルクを抜くといっても
外装のように長い時間ではなく一瞬だけでいい。

だから、
> 登坂中にシフトダウンするときは、少し早めにシフトダウン済ませておく
といった先読みも必要ない。

極端な話、重くてまったく回らなくなって停止してからでも、
一瞬だけトルクを抜いてやりゃ変速して、再び回し始められる。

1020 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/20(金) 18:03:41.59 ID:i2Z3fuLS.net

今日の荒らしID:+F0dRK5T　=　ID:bFWdGVzV

1021 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 00:57:59.93 ID:+yfyI94t.net

>>1018
ペダリングにムラがある

のと

漕ぎながらでも変速できる

を比較したら前者なぞ取るに足りないどうでもいいことだな

1022 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 02:07:20.23 ID:ufe/hswz.net

ペダリングにムラがある

から

漕ぎながらでも変速できる

ってことなんだけど？

1023 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 04:32:50.44 ID:ed0iyrGL.net

■次スレ

内装変速　19段目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1463772504/

1024 ：1000：2016/05/21(土) 15:38:55.74 ID:It28YpTw.net

ならばレース用もまた市販。

1025 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 15:40:50.14 ID:ed0iyrGL.net

劇坂だと0.5秒ほどトルク抜いて遊星ギア切り替えるのが地味に失速して辛いのよね…
まあ街乗り用途ならまったくもって気にする必要ないファクターだが

1026 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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1027 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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