車道を走る自転車が邪魔でしかたない

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:04:32.49 ID:FwfWYxc+.net

>>754
上から目線で馬鹿呼ばわりするやつはとっととココから立ち去れ！

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:16:23.21 ID:z5BpcSlK.net

　　　　　┏━┓　
　　　　 　　┏┛　
　　　　　　　・　　　
ｳｷｯ！　'‐-､::;-=､　
　　　　 ﾊ',.:::::::::::::::.',　　
　　　 ゞ'.:で・):::で・);　　　＿＿＿＿
　　　 ｀',::::::Y:・・Y;,'　　　｜ モラル｜
　　　　 ;::::::,ヾこﾌ;'　　　　￣￣￣￣

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:20:14.62 ID:q9RSM5/h.net

>>783-787
いいよいいよ　またまた敗北宣言w
馬鹿ローディ再登場w
四の五の言わないで歩道走っとけばいいんだよw　チャリカスw

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:23:40.06 ID:fgfKsou9.net

四の五の連呼君飽きもせず恥も感じず再登場w

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:37:27.53 ID:BsyD3hMT.net

>>787
おばか様におきましては本日もご機嫌麗しく
歩道と車道の走行においては、是非是非とも交通法規を遵守した上でのおばか様の意見をお聞かせいただきたいと存じ・・・


うーん、下から目線じゃなくただ馬鹿にしてるだけの文章になってしまったゾ？

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:41:45.93 ID:HS49P3tq.net

顔を真っ赤にしたチンパンq9RSM5/hが現れた
言葉が通じないってとってもち・ん・ぱ・んハート

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:26:57.37 ID:q9RSM5/h.net

>>790-792
今日一日チャリンカス釣りに付き合ってくれてありがとう　バカローディちゃん達w
たのしかったw　また暇な時に楽しませてねw　おやすみw
明日は絶好のチャリ日和だから走りいこうねw
でもなるべく歩道走ってねw　バイバイw

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:54:32.83 ID:z5BpcSlK.net

　　　　┏━┓　
　　　 　　┏┛　
　　　　　　・　　　
　　　　ｒ'‐-､::;-=､　 ｳｷｯ？
　　　 ﾊ',.:::::::::::::::.',　　
　　 .ゞ'.:で・):::で・)　　┌────┐　
　　　｀',::::::Y:・・Y;,'　　　|.　道交法　｜　
　　 ,,..;::::::,ヾ￣ﾌ;(._　　└────┘　
　r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`丶

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:26:22.13 ID:kGKnCfu9.net

途中で注意しようかとも思ったが
何故ここまでわかりやすい釣りに釣られるのかがわからんかったわ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:30:57.62 ID:wnPxdGp6.net

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜　猿脳は涙拭けよ〜
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:34:28.52 ID:WIur5vrR.net

今日の書き込みを見てこのスレでクル基地必死に叩いてる奴は差別反対パレードしてさらに煙たがられるホモと同じベクトルの人種なんだなぁと感じました

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:36:48.36 ID:UdWGvGQv.net

それを自分の日記帳ではなくスレに書くのは、どういう意図なんだろうねニヤニヤ

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:39:37.79 ID:wnPxdGp6.net

　 　∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　⊂ 　 　丿
　 ノ　　γヽ
　(__丿＼__ノ

エエエエエエエエエエエエエエエエエエ
　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎　

　　　　　 ,r-―‐‐ ,ニニニ= ､
≡.　　　 /'´l｢￣￣||　　　　　 `､ 　ｳｷｩ〜！　 　　
　　　　/ｌー'|ー―ﾍＯー――‐-ヽ 　　　
≡.　 , '⌒　├─┐ ､　`　_(￣￣｀丶ゝ　　　
　　d /ﾆl､ ├─┤l, -、｡ヽ（_） ､　　`（_）l
≡　 `{l l}Lヽ|＿_｜ /, =､}　　`ｰ' ﾟ `ー‐'_ﾟ_j_
.　　　ヾ'-′　　 ￣ {{l　 l}`rに二二二 -ｧ‐'′
　　　　　　　　　　　 ヾ ノノ 　 　 　 `ー'

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:03:33.72 ID:HCRCyTrb.net

原付より明るいライトとテールつけているが明らかにそこからまたんでもというぐらい待つね。昼もつけてるが効果的だな。
原付が点灯なんだから自転車も昼点灯させろよ。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:51:29.46 ID:V7HTolTo.net

路駐のチャリが鬱陶しい。

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:05:48.23 ID:wnPxdGp6.net

>>801
自転車は「交通の妨げになって危険」だと自治体に通報すればすぐに撤去される。
バイクやクルマは警察に通報する。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:25:26.53 ID:UdWGvGQv.net

>>800
それは、前をよく見てない相手からの自己防衛の話でしょ。

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:22:39.51 ID:wnPxdGp6.net

>>803
ナビやモバイル機器を操作しながら前を見ていないキチガイがいるからな。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:25:23.14 ID:UdWGvGQv.net

>>804
そのレベルで前を見てなかったら、デイライトも無力だわ。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:35:28.53 ID:wnPxdGp6.net

>>805
　デイライトは早めに自転車の存在を認識するので有効だろ。
　時速60キロでの走行だと秒速16.6メートルとなる。
　この速度で30 メートル離れた自転車を見落として 2秒経過すると接触だが
デイライトによって見落としを防ぐ効果はある。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:39:59.11 ID:2Z4jhnoR.net

>>806
スターローンの映画を思い出した

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:42:33.61 ID:UdWGvGQv.net

>>806
前を見ていても自転車や自動二輪の存在に気が付かないドライバーいるからデイライトなんですよ。
自動車が来ているかどうかしか意識してないから、一定以上の幅があるものしか、認識しないようで。
ライト付けてると、なんだあれは? ということで認識に辛うじて引っかかるらしい。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:08.51 ID:UdWGvGQv.net

ちなみに、高齢者に多い緑内障など、周辺の視野の欠損をともなう目の病気は、もっとヤバい。
その欠損している部分に自転車がいても、そこには何もいない景色が脳内に展開されてしまう。

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:53:36.45 ID:wnPxdGp6.net

>>809
　緑内障でクルマの運転なんてもう自転車の車道走行とかデイライトの使
用で視認性がどうのこうのというレベルでは無い。

　まず運転免許は更新できないし、運転の欠格条項に抵触するだろうから
そんな人は絶対に公道を走行してはいけないだろ（笑）

　んなことちょっと考えればわかること。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:05:46.45 ID:UdWGvGQv.net

>>810
> 緑内障でクルマの運転なんてもう自転車の車道走行とかデイライトの使
> 用で視認性がどうのこうのというレベルでは無い。

オレもそう思う。

> まず運転免許は更新できないし、運転の欠格条項に抵触するだろうから

更新できるから問題なんですよ。
そして運転している本人に自覚がないし。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:11:30.07 ID:UdWGvGQv.net

ま、
緑内障 運転免許
とかでググれば、怖くなるだろう。

緑内障だけど車ないと生活できないから〜みたいな話がゴロゴロ出てくる。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:59:40.01 ID:kGKnCfu9.net

更新出来れば法的には問題無いだろ？
後は本人の自覚しだい
しかし足を奪われる本人の身になれば当事者に自分がなる場合を考えると
免許の資格がある限り乗りたいと思う気持ちは充分わかる

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:04:59.13 ID:UdWGvGQv.net

>>813
> 更新出来れば法的には問題無いだろ？

その規制が緩すぎるっていう話なんですよ。

> 後は本人の自覚しだい

自覚症状ないし。

> しかし足を奪われる本人の身になれば当事者に自分がなる場合を考えると
> 免許の資格がある限り乗りたいと思う気持ちは充分わかる

無責任ですなー。
せめて事故を起こしたときに「見えなかった」「いなかった」と主張しなけりゃいいがな。
あるいは、
医者の診断書を持ってきて緑内障だから見えなくても仕方ないとか主張しなければな。

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:30:22.51 ID:wnPxdGp6.net

　　　　┏━┓　
　　　 　　┏┛　
　　　　　　・　　　
　　　　ｒ'‐-､::;-=､　 ｳｷｯ？
　　　 ﾊ',.:::::::::::::::.',　　
　　 .ゞ'.:で・):::で・)　　┌────┐　
　　　｀',::::::Y:・・Y;,'　　　|.　道交法　｜　
　　 ,,..;::::::,ヾ￣ﾌ;(._　　└────┘　
　r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`丶

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:41:45.33 ID:kGKnCfu9.net

>>814
>その規制が緩すぎるっていう話なんですよ。
それお前の自分規制だろw
その為にお上基準の規制ってあるんだよ
順法ならお前が何を言っても無駄w
障害者になれば足がどんなに大事かわかるよ

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:49:09.87 ID:UdWGvGQv.net

>>816
そういうことは緑内障の人が運転する車に轢かれて死んでから言え。

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:59:36.89 ID:kGKnCfu9.net

>>817
得意の言い方かw　
それを言うと皆がなるほどって思うと思ってるんだろ　
笑止w
それを負けて言う事が無くなった時の捨て台詞と言うんだw

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:59:41.01 ID:wnPxdGp6.net

>>817
死んでから言え？

死んだら言えませんが

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:18:37.22 ID:UdWGvGQv.net

>>818-819
言い方が良くないのか。
じゃ言い直そう。
緑内障の人に運転を許すべきだというのであれば、
緑内障によって起きる交通事故の被害を許容するということだが、
それで本当に良いのかと。

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:41:26.64 ID:kGKnCfu9.net

>>820
じゃあ　逆に言えば順法なのに
人を傷つける可能性が有ると言う理由で
自分規制で自ら足を捨てて不自由な生活に甘んじろとおまえは言ってるんだぞ
あくまでも法を破ってまで車に乗れと言ってる訳じゃない
免許が更新される間は自由に車を運転させるべきだと言っている
何が気に入らない？
詭弁ならもう聞きたくないわ
おまえは自分判断で視力が低下すれば自分から車を降りればいいだけ
それを止めはしない
でもお前基準で他人を規制する権利は無いわ　

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:45:06.16 ID:kGKnCfu9.net

>>820
ちなみにお前が言ってる事は合法なのに危ないから自転車は歩道を走れ
って言ってるどっかのバカと同じ事だぞ

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:46:36.11 ID:0kooX6D5.net

例のチンパンジーが居ない時でも相変わらずだなおまいら(´･ω･｀)

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 20:34:52.30 ID:UdWGvGQv.net

>>821
> じゃあ　逆に言えば順法なのに

いえ、脱法でしょうね。

> 人を傷つける可能性が有ると言う理由で

ある・ない、ではなく、高いということなんですが。

> 自分規制で自ら足を捨てて不自由な生活に甘んじろとおまえは言ってるんだぞ

実際、免許の返上キャンペーンとかやってますよね。

> 免許が更新される間は自由に車を運転させるべきだと言っている

だから免許が更新されないように規制強化すべきだと言ってる。

> おまえは自分判断で視力が低下すれば自分から車を降りればいいだけ

だからさ、緑内障は自覚症状がねーんだってば。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 20:36:11.18 ID:UdWGvGQv.net

>>822
自転車は自動車に対して加害者になりにくいからね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 20:42:34.71 ID:wnPxdGp6.net

>>820
　言い方変えるどころかそんなこと言っているとは思えません。
　緑内障の症状にも個人差があるだろうし、免許の取得や更新手続きの視
力検査で不合格であれば免許証は交付されない。
　どれだけの症状があればが運転免許に関する欠格条項に該当するのかは
医師や警察などの専門家が検討してガイドラインを策定すれば良いのであ
って素人がどうこう言っても意味が無い。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 20:45:15.59 ID:UdWGvGQv.net

なお、緑内障でも、
視線を左右に降るなどして視野の欠損をカバーする運転技術を持っていれば、
運転しても大丈夫だと思うし、それが出来る人の運転を禁止するのはおかしいと思う。

でも現状では、ちゃんと安全運転できない人でも、免許の更新ができてしまうんですよ。
つまり、規制の網をすり抜けてる。つまり脱法なわけです。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 20:49:21.32 ID:UdWGvGQv.net

>>826
>　　言い方変えるどころかそんなこと言っているとは思えません。

あなたの理解力を越えていたんですね。
言い換える機会があって良かったです。

> 免許の取得や更新手続きの視力検査で不合格であれば免許証は交付されない。

緑内障で周辺の視野が大きく欠損していても、視力検査には合格できますよ。
視力検査は視野の中心の視力しか測定しませんから。
視力検査で引っかかるようだと、それはもう失明寸前ですね。

> どれだけの症状があればが運転免許に関する欠格条項に該当するのかは
> 医師や警察などの専門家が検討してガイドラインを策定すれば良いのであ
> って素人がどうこう言っても意味が無い。

トレードオフの関係にあるものについて、どこで線引きするかは、民意の影響を受けますよ。
車ないと生活できねーから危なくても運転させろ、という声がデカいんで規制が緩いんです。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:10:25.72 ID:kGKnCfu9.net

>>827
おまえが何を言ったって脱法がお前規制である限り
「俺が規則だ」って言い張ったキチガイ歩道厨と何もかわらないじゃんw
今の免許更新規範が脱法だと言う根拠を出してみろ
ただの状況論じゃなくてデーターで示せ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:13:17.88 ID:UdWGvGQv.net

>>829
こういうのは危険性を証明させるのではなく十分な安全性を証明させるのがスジが良いと思うのですが。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:16:46.22 ID:kGKnCfu9.net

>>827
とりあえず証明の仕方をバカなお前におしえてやろう
具体的には緑内障の患者が何件の事故を起こして何人殺したか
その加害者が全体の緑内障免許者の何パーセントにあたるかを出してみろ
その値が以上に大きければお前の脱法論を肯定してやる

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:19:51.43 ID:kGKnCfu9.net

>>830
少なくとも障害者から大事な足を奪うんだから
その責任の大きさを貴様の気概で示せ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:23:25.49 ID:UdWGvGQv.net

ttp://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51723241.html

> この患者さんは中心5度の視野しか残っていません
> 500円硬貨の大きさの穴をあけた紙コップを目に当ててそこから世間を見ているような感じ
> こんなに視野狭窄があるにもかかわらず、視野検査を受けることなく免許は更新できている

> 同じ病気で何度も接触事故をされている方もいらっしゃ

> あるデータでは同じく視野が欠ける病気の緑内障で、過去に交通事故の経験のある方は重傷の方では34％にもなる

> 緑内障患者の80％が自分が緑内障であることに気づいていない

> 日本緑内障学会後期緑内障研究班の調査によると、後期緑内障患者の36％が今でも車の運転を続けている

ttp://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/50947172.html
> 40歳以上では、すでに５％が緑内障になっている

> 緑内障患者の中で、視野変化が強く、かつ運転免許を取得できる0.7以上の視力をもつ35名
> 6割が日常的に運転を行っていた
> 過去5年以内に交通事故を起こした方が27％
> そのうち6割が事故後も車を運転
> 最も多かった５５歳の男性は物損事故３回、人身事故１回の計４回

ttp://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51727300.html
> 緑内障患者の過去5年間に交通事故の経験のある割合、すなわち交通事故率
> 初期129名中27名（19.4％）、中期66名中14名（21.2％）、後期55名中15名（27.3％）
> 緑内障の進行具合とともに増え、緑内障の進行は交通事故の危険性を増す原因となるという結果

> 後期緑内障患者208名中、運転を続けている方75名（36.1％）、
> 75名の中で事故経験のある方15名（20％）。
> 免許を返納した方31名（14.9％）、
> 免許を保持しているが運転を行っていない方2名（1.0％）、それ以外は免許を持っていない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:25:19.15 ID:UdWGvGQv.net

>>831
その理屈でいくと、てんかん発作による事故とか、規制する必要ないかもしれないね。

>>832
運転する権利よりも、安全に運転する義務のほうが、優先されますよ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 22:19:48.10 ID:kGKnCfu9.net

>>833
あのな言ってやる　100人単位の人の話をしても全体の免許所得者が何人いると思ってるんだ
殺人事件で死刑執行待ちの人間の数を数えて悪い奴がどんだけ悪いかの話をしてもしかたがないのと同じ事　全体にくらべて少なすぎる
おまえ会社で役に立たないデーターを出すなって怒られるタイプだろう
そういうのを詭弁といっただろう　大バカもの！
緑内障患者の免許資格を取り上げたいなら
あんたの言うデーターをもとにするなら
40歳以上の人間の５パーセントが緑内障なら
40歳以上の国民は7000万人だぞ
その５パーセントの人間が何人いると思ってんだ
350万人だ
その人達からおまえ規則で免許を奪うためのデーターが100人単位のデーターかよ
話にならん！
その350万人の40歳以上の緑内障患者の何人が重大事故を起こしたか出せ
それが何パーセントなのかを計算してみろ
そうすればおまえがいかにバカな事を言ってるかわかるだろう

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 22:25:22.80 ID:wWVwSZER.net

>>835
議論は自由にすればいいが個人の人格攻撃はいただけませんなあw
障害者でも自由に自動車が使える、障害者に優しい交通社会を目指しているんだろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 22:31:28.86 ID:lL4Tnyim.net

車道の自転車が邪魔って言ってる連中は
動く歩道なんかでおばあちゃんが立ち止まってるとイライラして
突き飛ばして先へ行きたくなるんだろうなぁ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 23:05:38.56 ID:UdWGvGQv.net

>>835
そうね、100人ではなく1000人くらいに分母を大きくすれば、統計的に信頼できる話になってくるかもね。
でもね、100人でもだいたいの傾向は掴めますよね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 01:51:31.67 ID:cdG6GTJc.net

>>838
頭わるいね
分母が100万単位で大きくなったら分子が100ぐらいじゃ
事故が無いも同じ確率になるじゃないかw
分母が大きくなればなるほど０に近くなる
統計学的に限りなく0パーセントに近くなると０も同じだよw
つまり事故の確率は一万分の一だ
350万人免許剥奪候補者がいたとしたら３万５千分の１の確率で
死亡事故が起こることになる
つまり一人の命を救う為に３５０万人の免許を取り上げるということだ
これが笑止と言わないでなんて言うw
しかもそれを言ってるのが一人の脳内規定だって言うんだから笑えるw

この数字で掴めるのは緑内障患者の免許取得者の起こす事故は
殆ど問題にならない程度しか起こらないという事実だけだ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 02:01:15.12 ID:dBQQM/bV.net

>>839
お前こそ頭だいじょうぶか? 話がわかってないだろ。

100ってのは分子ではなく分母だぜ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 02:02:51.95 ID:dBQQM/bV.net

仮に、350万人から無作為抽出した100名のうち25名が事故を起こしているとすれば、
およそ88万人±何万人が事故を起こしているとみなせるんだぜ。
100名ではなく1000名に分母を増やせば、その誤差が小さくなっていく。

ま、今回の話は、無作為抽出じゃないけどな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 02:24:38.98 ID:cdG6GTJc.net

>>841
ばかなのか　なぜ３５０万人の中から無作為に100人を選ぶ設定にするんだ
しかもその内の25人が事故を起こしたらトンでもない確率で
とっくに社会問題になって免許なんて取り上げられてるさ
そんな妄想で数字を弄られたら誰でも自分の思い通りのデーターが出来る
俺の言う事が理解出来ないならコメント返すなよ
別けわかめな妄想データーで言い返したいなら幼稚園でやってくれ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 02:51:17.56 ID:dBQQM/bV.net

>>842
おっと過去5年以内に事故を起こした人だったな。
日本の1年間の交通事故は70万件程度だから5年で350万件だねー。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 07:31:52.15 ID:3autRhFx.net

何？緑内障のおじさまは自覚なしに俺等を轢く可能性があるのに何故緑内障を擁護してるの？ここのスレの住民は緑内障で悩めるお年頃なの？
それとも権利は主張するけど周りへの配慮は考えない人種なの？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 08:22:55.40 ID:q03J49+p.net

おととい車で走行中に、年寄りが運転する車と衝突事故したんだが（こちらが被害者）、
見えていないわけがない状況だったのに「全く見えなかった」と言っていた。
車の側面、見えなかったと言った側は、過去の接触跡でズタボロだった。

あぁこれが緑内障か、と思ったで。あの時こちらが自転車だったら死んでいたと思う。
とりあえず保険屋とのやり取りと車の修理が面倒だわ。買い換えたい。半分スレチでごめんやで。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 11:36:21.56 ID:dBQQM/bV.net

>>842
>　とっくに社会問題になって免許なんて取り上げられてるさ

すでに高齢者の起す交通事故が社会問題化していて、
少しずつ取り組みは行われているよー。

>>845
自覚のない目の病気で見えてなかった場合は刑事裁判では無罪になるんだって。
てことは早期に示談を成立させて刑事罰を回避するという動機がないという恐ろしいことに。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 08:36:01.38 ID:Z+4SgnFI.net

ハワイだと都市部は車道、郊外は歩道も可って言われた
だが都市部は裏道以外99.9%路側帯が存在し、幅は最低でも50cmはあり、半分以上が100cm以上の幅で、路側帯に「BIKE ROUTE」と書いてある為、安心して路側帯を走れた
また交差点では右折専用車線などの「専用車線」がかなり多かった
路側帯=自転車通行帯は右折専用車線よりも中央線側にある為、安心して直進できる(右折したい人は自転車通行帯を横断する形になる為、自動車はかなり注意して横断していた)
そして所謂路駐メーターのある路駐ゾーンが偶に存在し、自転車通行帯は路駐ゾーンよりも歩道側なので安心だった

代わりに、当然だが郊外であっても歩道を走行する場合は歩行者優先で、交通機関でもベビーカー優先、お年寄り優先、妊婦さん優先、絶対に席を譲るし道を譲る
交通弱者をとてもとても律儀に守るのがアメリカだった
日本に呆れ果てる程に素晴らしかった

問題の二段階左折だが、歩道走行している人は擬似二段階左折を歩道・横断歩道上で行っていたが、殆ど全ての車道走行自転車、ママチャリやロードバイクの集団皆が左折専用レーンで待機していた
もちろん左折専用レーンの真ん中で待ち、すり抜けは行わず、後続車も自転車を追い抜かしている所など見なかった

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 16:12:44.34 ID:7PwZ9e9p.net

昔は横断歩道手前に人が立ってたら歩行者保護違反で捕まったもんだが
今は停車したら追突されたとか言われる時代だからな
塚、パトgカー自体が停車しない

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 09:07:50.73 ID:DuPQtgZD.net

横断歩道で停車すると、後ろから突っ込んで機来る車に歩行者が跳ねられる事故を誘発する

とか言って、止まらないことが正しいんだとか言うやつも増えたしな。
自転車や原付で止まっても、車は無視してぶっ飛ばしていく。
邪魔だといってホーンをサルのようにたたきながら


どんだけ無意識下で弱いものいじめしまくってんだよ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:30:21.46 ID:ZCZ0GirZ.net

ロシアみたいになってるな。ロシアは被せて抜いて轢いてるけど

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 14:52:31.67 ID:ybjyy8YF.net

>>849
そういう奴は、後続車がいなくても止らないんだなぁ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 10:12:02.51 ID:rQ2WbFsi.net

【東京】車道で接触事故多発で警視庁、バスレーン左端に自転車レーンを試験設置、自転車はバスが出発するまでバスの後ろで待つよう求める(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419503653/

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 17:25:23.45 ID:ZJfLnh7b.net

もっと自転車レーン増えてほしいな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:28:33.02 ID:lCQvVcqo.net

バスの後ろを走れというのなら排ガスを何とかしろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:41:59.71 ID:z8n6rDuz.net

同意、バスの中に排気ガスいれて乗客出さないようにしろ
地球を汚すな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:09:40.78 ID:aRCHhbMI.net

ディーゼルの黒煙と悪臭を吐き出すバスこそＦＣＶ（燃料電池車）にするべき

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:14:02.10 ID:G+s+08s2.net

水素にして欲しい
水素の反応を考えるに低速時にも強トルク出せそうだし

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:27:11.68 ID:EAqlSv8Y.net

路面電車に戻したらいいんですよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:19:37.03 ID:SKJy5X4g.net

線路に引っかかって点灯する自転車多発の悪寒ｗ

デュアルモードバス（トロリーポールから集電して走行 or エンジンで発電機を回して走行)でいいと思う。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:45:02.78 ID:BB1jo4Vl.net

>>859
基本的に路面電車は道路の中央を走るから、自転車が路面電車の軌道に入ることはないはず。
あ、でも、浅い角度の交差点は・・・ヤバすぎる。

東京から路面電車が消えてバスに置き換わったのは、
増えた自動車の交通量をさばくためなんだよねー。
路面電車が走っていた場所にバスレーンを作っていれば、
今回のような問題には、ならなかったろうに。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:07:37.50 ID:SKJy5X4g.net

>>860
車の邪魔という理由で路面電車を排除していったからね。
で、広くなった道路にさらに車がはびこり、事実上、自転車も排除されていったと。

人が集まる場所は、路面電車やトロリーバスと自転車を除いて
自家用車を排除したほうがいいのではないか？という疑問もあるが
日本の場合、それは到底受け入れられないだろう。
（※緊急車や物流車は除外）

過去の思想(自動車至上主義)を捨てられなず、新しい何かを生み出せない日本人には永遠に無理かもね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:50:49.02 ID:BB1jo4Vl.net

最盛期の都電の路線図を
ttp://tsunechan.web.fc2.com/toden.html
で見ると、
都電は短期的にはバスに置き換えられたが、
長期的には地下鉄に置き換えられたとも言えるかも。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:56:17.68 ID:BB1jo4Vl.net

渋滞の本当の原因は自動車が多すぎることなのに、路面電車が邪魔だと排斥し、そして自転車か・・・。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 14:15:38.97 ID:qWanNeLb.net

自転車は、本当に邪魔！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 14:49:52.96 ID:TXBf5OkX.net

>>864
…という身勝手な思考によって車道を走行している自転車を後ろからクラ
クションで追い払おうとクルマがいるが違法な迷惑行為だということを理
解しよう。

道路交通法
（警音器の使用等）
第五十四条２
　　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならな
　いこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、
　危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 15:06:04.91 ID:zn7pcTB1.net

どっかの国みたいにバス専用道路を区切ってしまえばいいのに

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 17:39:05.72 ID:lxK/XWM3.net

>>865
本当に邪魔！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:30:46.68 ID:TXBf5OkX.net

>>867
自転車の走行を妨害する行為は違法な迷惑行為だということを理解しよう。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:40:19.52 ID:ytnDiTEn.net

>>868
自動車の走行を妨害する行為も違法な迷惑行為だということを理解しました。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:47:31.54 ID:TXBf5OkX.net

>>869
　自転車は原則車道を走行するよう道路交通法によって定められているの
で車道を走行する自転車に対してクルマでクラクションを鳴らしたり、幅
寄せしたりして自転車の走行を妨害する行為は悪質な違法行為だと言うこ
とを理解しましょう。　いや、理解しろボケナス！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:31:16.11 ID:oty4jGvs.net

>>869
速度が遅い車にはやらないことを自転車には平気でやるアホバカドライバーが掃いて捨てるほどいるんだよバカ
路上で最も邪魔なのは図体が大きいくせに一人しか乗っていない糞マイカーだということを理解しような

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:03:23.20 ID:qWanNeLb.net

>>868
邪魔！
と書いてるだけじゃん。
妨害なんてしないよ！
すり抜け防止の措置はとるけど！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:04:07.34 ID:qWanNeLb.net

本当に邪魔！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:23:52.96 ID:TXBf5OkX.net

>>872-873
　車道はクルマやバイクと共に軽車両に分類される「自転車」が走行する
道路ということが道路交通法によって定められているので自転車に対して
「邪魔」だとするその発想そのものが本質的に間違っているということ。
　自転車の走行を妨害して死亡事故という最悪の事態になれば市川刑務所
にぶち込まれるのはその間違った思考のドライバーだということだ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:46:00.35 ID:tYH7Ht+j.net

すり抜けの防止って進路妨害なんじゃねぇかなぁ。
左折するならそうしろと教習所で教わるし、迷惑な行為と認知されていて、時として危険な事は分かるんだけどさ、
自転車は歩道側の信号に従わなければいけない場合がそこそこあって、
その信号に従うためには車列の左側をすり抜けなければ通行できないのだが。

左折信号点灯時、第一通行帯を進行できない自転車が塞いでたら怒るだろ？
ならすり抜けを塞ぎなさんなってなｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:50:45.76 ID:D4HZZB9l.net

自分はすり抜けをしない主義だが、しかし、停止するときだけ左いっぱい寄せる車を見ると、もやもやっとする。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:57:18.26 ID:TXBf5OkX.net

>>875
　道路法規に反して自転車が「邪魔」だとする身勝手な発想からくる「す
り抜け防止」というのは自転車に対する進路妨害の危険な迷惑行為ですね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:17:05.88 ID:SKJy5X4g.net

>>875
自転車も車道を走るんなら、ドライバーに迷惑をかけるすり抜けはゼッタイにやっちゃいけない。
ドライバーも常時左後方に注意が行っているわけじゃない、気づかずに左折されれば巻き込まれるぞ
たとえ歩道の信号に従わなければならない場合であってもだ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:37:30.85 ID:TXBf5OkX.net

>>878
> ドライバーも常時左後方に注意が行っているわけじゃない、気づかずに
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 左折されれば巻き込まれるぞ

　その身勝手な発想は腹が立つというよりもう呆れる。
　自転車が車道の左側を走行するのは定められたルールに従っているだけ
で左折するときにその自転車に注意さえはらえない技量の無いドライバー
には絶対にクルマの運転をして欲しくない。

　それはバイクからでも言えることだ。
　市川刑務所にぶち込まれる前にクルマの運転をやめることをお奨めする。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:11:54.88 ID:gOdk7fWK.net

>>878
違うよ。
ドライバーは自転車の迷惑にならないよう、
そーいう交差点では左側を空けて安全にすり抜けられるように努力すべきって話だよｗ

安全の為に塞いでいいなら、左折レーンなんざ自動車の1台も通さねぇよｗ

881 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 06:30:51.17 ID:v/+FX/Nk.net

>>872
関係あるか不明だが、
先日、幹線道路で自転車に乗っていたときの話。
車線とガードレールの間は１ｍくらいあって、なかなか快適な道だが、なぜか、ギリギリをかすめて抜いて行った大型トラックがいた。
で、前方で信号待ちしているとき、なぜか、そのトラックだけガードレールぎりぎりに停まっていた。
「何やってんだろ？」と疑問だったが、路駐と判断し、俺は右を抜いていった。

似た状況はたびたび出くわすが、一台だけポコンと左に寄せている車は、毎回路駐と判断する。

882 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 06:35:43.39 ID:v/+FX/Nk.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>878
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは、アホドライバー対策としてこれが必要、ってことだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 対策やらなくても、迷惑行為ではないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

883 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 06:40:43.31 ID:v/+FX/Nk.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　左折巻き込み防止の義務が自転車側にあるなら、自転車は左車線のド真ん中を走るべきだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 自転車のみならず、二輪車は全部そうすべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:55:59.15 ID:AlJAuXCo.net

一般道路を走る自どう車が邪魔でしかたないんだけど、自転車を邪魔だ邪魔だ言うやつって自分も邪魔だと思われていることに気づいているのかね？？

885 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 09:05:42.48 ID:v/+FX/Nk.net

>>884
それは、自分が自動車を運転する時、一番強く感じます。
「道路で一番邪魔なのは、一般乗用車」　

「渋滞を　呪う私も　その一人」（JAF川柳）

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:51:42.30 ID:N6zcWGiW.net

>>874
邪魔だと思われない運転をしてから文句を言いなさい。

>>875
>>876
>>877
危険なすり抜けをさせない措置。
妨害には当たらないよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:52:30.90 ID:RxdH1gfz.net

>>879
これは事実だから仕方ない。ドライバーは万能な神ではないのだから、見落としが発生する。
二輪車に対してよく言われるだろ？死にたくなければ四輪の隣にゼッタイに行くなと

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:56:29.20 ID:RxdH1gfz.net

>>879
>>887
もっとも、左折巻き込み防止には、自転車先発信号とか、左折車線と直進車線の間に自転車・二輪車の直進車線を設けるといった
改良が必要だ。だからといって安全確保をドライバーだけに押し付けるのは自転車のりのわがままじゃないかね？

自動二輪や原付でもすり抜けしてドライバーに迷惑を掛け捲っている。
だからといって自転車がそれをやってよいという話にはならん

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:58:47.01 ID:RxdH1gfz.net

>>879
あー、言うとくけど
俺は原付しか免許は持ってないし、自動車の運転席にも座った事がないということを言っとくわ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:59:24.53 ID:RxdH1gfz.net

>>879
あと、車に乗る意思もさらさらない。乗るとしても原付どまりな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:08:15.63 ID:RxdH1gfz.net

>>886
左折時にすりぬけをされて事故を起こされるより、左をしっかり締めて鼠のようにもぐりこませないのは
安全確保の上でゼッタイに必要だろ。

もっとも、ドライバーはドライバーで左折合図がやたらに遅いやつが多いし
自転車や二輪も左折合図が出ているのに左側にもぐりこんで「自爆テロ」を仕掛けるから性質がが悪い

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:08:42.83 ID:hEw5iXfn.net

>>890
そんな話をしているじゃないぞｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:19:58.19 ID:hEw5iXfn.net

>>888
> もっとも、左折巻き込み防止には、自転車先発信号とか、左折車線と直
> 進車線の間に自転車・二輪車の直進車線を設けるといった改良が必要だ。

それは行政に訴えることで合って走行している自転車に訴える事では無い。


> だからといって安全確保をドライバーだけに押し付けるのは自転車のり
> のわがままじゃないかね？

　道交法に従って車道の左側を正しく走行している自転車に対してクルマ
が左折ときに必要な安全確認を怠っているだけなのに自転車に責任転嫁し
ているだけだ。
　発想がバカ過ぎて腹が立つと言うよりもう呆れる。
　市川刑務所にぶち込まれる前にクルマの運転をやめることをお奨めする。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:25:58.00 ID:RxdH1gfz.net

>>893
いうとくが、法律が常に正しいとは限らんぞ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:27:44.58 ID:hEw5iXfn.net

>>894
日本は法治国家ですが何か？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:33:42.08 ID:Vt5vCA/E.net

左折時に一旦右に膨らむ自動車の方が多いよね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:37:37.32 ID:Vt5vCA/E.net

つうか教習所で左折時は左に寄せるって習ったぞ
そもそもドライバーが守れてないんだよ
ギリギリ寄せる技量もないドライバーばっかり

898 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 11:40:12.63 ID:v/+FX/Nk.net

>>886
一台だけポコンと左寄って走る・停まるのがまともな運転者のすることとは思えんね。
すり抜けは、左折車が義務を果たしていれば危険ではないだろ。

899 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 11:41:05.40 ID:v/+FX/Nk.net

>>897
直進でも左に寄せろ、って主張しているのがいるような気がするんだが・・

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:43:39.43 ID:Vt5vCA/E.net

第三十四条 　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

多くのドライバーが守れてないｗ

901 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 11:43:46.90 ID:v/+FX/Nk.net

>>887
それは二輪運転者が自衛手段として自主的にすることであり、それを怠って事故になったからといって、四輪の過失が消えるわけでもあるまい。
お前は、そこのとこ、混同する書き方をする。
それと、スレタイを読むことだ。
ここで自衛のためこうしよう、なる書き込みをすれば、ドライバーの我儘ととらえられる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:47:46.68 ID:Vt5vCA/E.net

直進時もずっとギリギリ左側に沿って走れるだけの運転技量のある
ドライバーならむしろ安心だわ
多くの下手糞ドライバーは出来ないから

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:52:35.79 ID:AlJAuXCo.net

旧東海道を見るといかに自動車が無駄にでかくて邪魔なものか分かるよな。
人と馬しか通らなかったころはあの道幅で一大幹線道路としてなりたっていたんだから。
よくクルキチが自転車乗りに金を払っていないくせに走るなっていうけど、自動車さえいなければ金のかかる広い道路も高速道路もいらないんだよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:58:13.67 ID:QMpLFLyu.net

このスレを伸ばせば伸ばすほど、「四輪ドライバーってアホしかいないんだな」って思われるので
四輪乗りとしては　もうやめて欲しいんだが・・・

左折するときは、　ウィンカー→後方確認後→車線の左へ寄せて→曲がる前にミラーで後方・目視で側面と歩行者の安全確認右左折
なんだが、最初の段階で守れてない奴が多いよな
曲がる直前にウィンカーつける奴に注意すると「大丈夫、点けた点けた」とか　大丈夫じゃねーよバーカ
↑
助手席乗ってる時な。流石に他人に注意はせんよ、痛々しいから

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:05:19.63 ID:QMpLFLyu.net

>>903
煽り目的で書いたのかは知らないが、さすがに極論すぎる
車による移動・運搬手段の利便性向上は非常に重要で
インフラの整備は必要不可欠なものだよ

※インフラを必要とするのは車なんだから、税金を徴収されるのは当たり前だわな

このスレで問題視されているのは
自分の運転技術の未熟さを　自転車の責任にしていること

906 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 18:27:11.92 ID:ujtyYsgZ.net

＞このスレで問題視されているのは
＞自分の運転技術の未熟さを　自転車の責任にしていること

もう一つあるよ。
「自転車のせいで渋滞する」と責任転嫁されること。
渋滞の元は、自動車が多すぎることだろうに。

それと、「あの自転車がいなくなれば空くのに」と考えるのは、正当ではない。
「あの自転車が自動車に替わったらどうなるか」を考えなければ。
世の自転車が全て自動車に替わったら、渋滞はもっとひどくなる。
更には、自宅〜駅を自転車でつなぐことで、目的地まで自動車で行くのと比べようないくらい渋滞緩和に協力しているのを、忘れてもらっては困るね。

907 ：ishｉbashi：2014/12/28(日) 18:29:22.42 ID:ujtyYsgZ.net

スレタイ自体も、「お前、どこ観察してんの？」とあきれる。
自動車を運転していていつも思うのは、「前の車が邪魔だ」ということ。
道路で一番邪魔なのは、自分のも含めた自家用乗用車だ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:37:17.06 ID:ixP6S13L.net

http://i.imgur.com/TauJpc6.gif

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 19:39:44.26 ID:9QXCTyQW.net

>>888
自転車が自ら危険な場所に突っ込んで行く
だけでなく、
自動車が自転車を危険な状況に追い込んでいく、
というケースもあるので、
分けて考える必要があるかと。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:35:23.33 ID:C4XZ1OCt.net

車道を走る路線バスやタクシーの方が邪魔。
バス停で止まるし、タクシーはどこでも急に止まるし。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:41:35.28 ID:2UedCnU7.net

>>1
すいません。車道を走ってる自転車を見たら、あたいだと思って下さい。すいません。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:46:22.24 ID:wTmK8l8Z.net

後ろからクラクションを鳴らし続けて幅寄せするキチガイは死ね！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:38:13.09 ID:aDH1xP+8.net

タクシーは一人乗りの乗用車と大差ないから批判するのもわかるが
多量の人を輸送するバスを批判するともっと自動車が増えるぞ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:54:15.62 ID:YxDnGmXe.net

バス電車通勤してるのはホワイトカラーで車通勤してるのはブルーカラーのイメージがある

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:25:59.85 ID:0b0RDPf9.net

バスと自転車は共存すべき
真面目に

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:44:35.10 ID:WznXyf7J.net

バスはアシスト（風よけ）として大いに活用させても立ってる

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:00:37.58 ID:R/U1l+CO.net

バスの後ろ走ってていつも思うんだが（自転車でも自動車でも）
「乗降中」のランプだけじゃなく、停車希望ボタン押されたら後続車両にも伝わるように「次で停まります」表示の義務化してほしいね

このスレで言うことじゃないんだけどさ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:07:16.44 ID:ozt2fB07.net

発進する前に乗降中のランプ消せ！とは思うなぁ。

乗降中で止まってるから、右方から前方に出ようとすると、
ランプ付けたままいきなりウインカー付けて発進しやがるんだよ都バスってさ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:13:49.53 ID:pPnKBxUR.net

ノンストップのやつは出るとき傾くのやめるから分かりやすくて助かる

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:17:25.43 ID:eR0CCS1x.net

>>917
「止まります」ランプが赤っぽく光っているのが後ろの窓から見えることがあるよ
車両の形式によっては見えにくいものもあるようだから、大した参考にはならないけどなw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:03:30.53 ID:YKRD+mh2.net

>>918
ウインカー出して3秒は待つべきだし、すでにパスを開始してる自転車がいたら、待つべきだよね。
自転車は急には止まれないんだから。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:52:41.31 ID:deI2j4ip.net

信号待ちの度にすり抜けて先頭に出る大バカ者。
抜かす時にマジでぶつけてやりたくなる。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 02:08:33.60 ID:43jp5b/L.net

>信号待ちの度にすり抜けて先頭に出る大バカ者。
信号待ちの度に自転車が先頭に来る道路は、自転車を追い越す必要がない道路なんだよｗ
大馬鹿者はお前で、地元の馴れたドライバーはそーいう区間で自転車を無理に追い越したりしない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 02:24:30.09 ID:KOCm5LnG.net

>>922
チャリだってオートバイだって左が開いてれば前に出るだろ
そんな普通の事でグタグタ言うお前は犯罪者一歩手前だ
気をつけないと本当に刑務所行きだぞ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 02:50:02.39 ID:P3/s+wPB.net

上手なドライバーは逆走のママチャリでも問題無くかわす
また、そういうドライバーがロードに乗る時は車の邪魔にならない様に
歩道車道を使い分ける
ここで吠えてるのはヘタクソだけ
法や道路が完備されてもなにかしらにぶつかって
やつあたり先を探すだろう

926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 02:50:17.96 ID:Yv8trZGL.net

>>922
精神異常者は車を運転するのに、向いていませんよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 05:32:50.47 ID:6ubPlkbc.net

>>922
> 信号待ちの度にすり抜けて先頭に出る大バカ者。

あなたはその相手にしょっちゅう信号があるのに追い抜く大バカ者と思われているかもしれないよ。
他人を責めるときは自分も相手から同じように思われているかもしれない、いや思われているだろうと考えよう。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 08:58:38.57 ID:lxiujXnQ.net

>>924
オートバイは、抜き返すことはないから多分、それほど腹立たないとは思う。
自転車と原付は車線が狭いと抜き返す手間で腹立つんだろうと思う。

まあ、身体使って走ってる自転車の気持ちを分からんのがいる限り
絶対>>922のような輩は亡くならんだろうけどな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:07:48.59 ID:/xdfJBbW.net

>>922人気だなあw
中古激安のクラウソかセルツオにゴテゴテ魔改造を施して
マフラーブイブイ言わせながら怪走している田舎のDQN？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:59:41.02 ID:Pz9QL7rd.net

>>922
精神科を受診しろｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 19:53:09.98 ID:jDoZSET2.net

http://i.imgur.com/S0yvmsd.jpg

932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:09:08.16 ID:Pz9QL7rd.net

>>931
ワロタ
マジレスすると青色箇所は段差あるのでむしろ危険

933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:44:20.44 ID:Yv8trZGL.net

自転車乗りは誤解してる人が多いが、
路面のラインは、
タイヤが踏む位置ではなく、
乗員を含めた自転車の全幅が収まる位置です。

つまり、>>931の写真の場合、タイヤは側溝のコンクリの上を踏まないといけない。
それにしたって縁石から白線まで60cmあるのだろうか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:24:16.71 ID:KOCm5LnG.net

>>933
ただの立て看なので看板が間違ってるとか？
青い部分の外側を通行して下さいとか

935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:47:09.31 ID:Yv8trZGL.net

>>934
看板の文言の通り、つまり、全幅を青く塗られた幅に収めるのは、物理的に不可能、だね。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:49:40.38 ID:Pz9QL7rd.net

>>933
　自転車に対してそのような非情な交通ルールになっているわけがないと
思って調べてみると例外として車道にはみでることが認められている。

道路交通法（通則）第十六条５
　　車両は、次の各号に掲げる場合においては、前項の規定にかかわらず、
　道路の中央から右の部分（以下「右側部分」という。）にその全部又は
　一部をはみ出して通行することができる。この場合において、車両は、
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　第一号に掲げる場合を除き、そのはみ出し方ができるだけ少なくなるよ
　うにしなければならない。

　一　当該道路が一方通行（道路における車両の通行につき一定の方向に
　　　する通行が禁止されていることをいう。以下同じ。）となつているとき。

　二　当該道路の左側部分の幅員が当該車両の通行のため十分なものでな
　　　いとき。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　~~
　三　当該車両が道路の損壊、道路工事その他の障害のため当該道路の左
　　　側部分を通行することができないとき。

　四　当該道路の左側部分の幅員が六メートルに満たない道路において、
　　　他の車両を追い越そうとするとき（当該道路の右側部分を見とおす
　　　ことができ、かつ、反対の方向からの交通を妨げるおそれがない場
　　　合に限るものとし、道路標識等により追越しのため右側部分にはみ
　　　出して通行することが禁止されている場合を除く。）。

　五　勾配の急な道路のまがりかど附近について、道路標識等により通行
　　　の方法が指定されている場合において、当該車両が当該指定に従い
　　　通行するとき。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:58:47.11 ID:Yv8trZGL.net

>>936
何か違う気がする。
> 道路の中央から右の部分（以下「右側部分」という。）にその全部又は一部を
とあるので。

件の場合は、18条でいいと思う
> 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
> 軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
> ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは
> 第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
> 又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

あーでも、件の青く塗ったのが、もしも公安指定の車両通行帯だとしたら、18条は該当しないな。
車両通行帯だとしたら20条3
>　道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前二項の規定によらないことができる。
かな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:07:07.52 ID:Pz9QL7rd.net

>>933
　そもそも路側帯の走行は「義務」ではなくてあくまでも「可」

道路交通法　第十七条の二（軽車両の路側帯通行）
　　軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨
　げることとなる場合を除き、道路の左側部分に設けられた路側帯（軽車
　両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを
　除く。）を通行することができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　

939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:29:46.94 ID:Yv8trZGL.net

>>938
あれは路側帯ではないよ。

もちろん、自転車は車道外側線の左側を走れという意図も(自分には)ないです。
仮に自転車専用の車両通行帯なのだとしたら、あまりにも粗末だということです。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 23:06:48.95 ID:Pz9QL7rd.net

>>939
　自転車専用通行帯（自転車レーン）であれば走行が義務付けられている
のは知らなかった。
　この条文によって走行が制約されるのであれば　>>931　のような自転
車専用通行帯から車道にはみ出さずに走行するというのは非常に危険で
自転車に対してあまりにも過酷なルールだと思う。

道路交通法

（車両通行帯）
第二十条２
　　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前
　項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、
　当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:08:46.46 ID:6nAN+1M2.net

>>940
義務づけられているのは歩道からも車道からもガードレールなどで完全に分離された自転車専用道路だけだよ。
ああいうただ青く塗っただけのものじゃない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:46:57.35 ID:96LHyTQO.net

自転車専用通行帯ならちゃんとした標識や道路標示で示されてるよ
その看板に書いてあるのは違うし、看板での表示自体法定外だし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:59:55.82 ID:7kmGtRs/.net

>>931
これ無茶すぎる。青い部分ってたぶん１０ｃｍもないんじゃない？

ということは自転車は一切ふらつかず、オンザレイルで走れと
それに>>932 が指摘するように進行方向と平行な方向に段差があって逆に危険

標識も、丸い青い標識に自転車が正式だけど、これはそれと違うので無効

まぁ、世田谷区と北沢警察署の担当者が、いかに自転車を軽視しているのがよくわかるね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:06:49.67 ID:Tt6y5G9X.net

平均台以下の細いラインを選ばれた技術のある者だけが専用で疾走し、
他の雑魚は歩道をゆっくり走るか押していけというのが警察庁様のご見解なのかも。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:11:13.09 ID:B45iN3H7.net

ttp://sai-soku.net/wp-content/uploads/2014/02/wpid-poverty1240872.jpg

946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:11:42.01 ID:P8AhW02/.net

>>941
　>>931　はどうみても自転車専用道路ではなく、自転車専用通行帯です。
　警察庁交通局からの通達でも自転車専用通行帯の走行は改正道交法によ
って義務付けられていることが明記されています。

「交通規制基準」の一部改正について（通達）
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20121121.pdf

第23 普通自転車専用通行帯別添

規制目的
　　普通自転車が通行しなければならない専用通行帯を指定し、かつ、軽
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　車両以外が通行しなければならない車両通行帯として普通自転車専用通
　行帯以外の車両通行帯を指定することにより、車道上に普通自転車が専
　用で通行する自転車走行空間を確保し、交通の安全と円滑を図る。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 16:38:29.22 ID:6nAN+1M2.net

>>946
ああ、変わっていたんだ。
でもそのファイルには最低でも幅は1メートルは必要って書いてあるよ。
もっとも、>>931の写真は何年も前に見たからかなり古いよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 16:40:29.46 ID:ZLsErqe1.net

自転車専用通行帯の幅員は1.5メートル以上を確保することが望ましいが、道路の状況に
施よりやむを得ない場合は1.0メートル以上1.5メートル未満とすることができる。

とあるから、件の箇所はどんな表示があったとしても自転車専用通行帯では無いだろうｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:32:02.99 ID:P8AhW02/.net

>>948
　自転車に対して車両通行帯の意思決定が行われているので明らかに
道交法２０条２で定められている車両通行帯に該当する「自転車専用通
行帯」だろ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:33:05.52 ID:TSL4M1AA.net

何言ってんだこいつ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:38:02.94 ID:P8AhW02/.net

何言ってんだこいつ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:43:02.47 ID:VDPTA01i.net

車道を走る自動車が邪魔でしかたない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:55:57.89 ID:ZLsErqe1.net

>>949
意思決定してあっても何かしらの欠陥があれば無効。
たまーにニュースになってるじゃん。一時停止無視で取り締まったら、標識立て忘れてたとかさ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:11:36.35 ID:8jLgeq0P.net

標識、道路表示、公安委員会の意志決定の３セットが必要。
道路表示については白点線。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:22:53.55 ID:P8AhW02/.net

>>952
車道はおまえ専用じゃねえよボケ！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:26:06.54 ID:P8AhW02/.net

>>953
　正当な手続きによって行政が執行していることに対して個人が勝手に
「欠陥」とか「無効」とか騒ぎ立てたところで何の効力も無い。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:27:19.37 ID:9Mar6Lsh.net

またボケが騒ぎ始めた(´・ω・`)

958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:29:33.04 ID:ZLsErqe1.net

>>956
法に違反してはいけないってのは、なにも個人だけの事じゃぁないんだぜｗ
自転車レーンのようなものを設定して設置するまでは行政の勝手。
だが、違反として取り締まるとあとでひっくり返る。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101839628

959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:43:47.24 ID:j/eiy2nd.net

>>955
「車道は俺様専用である。チャリンカスは車道走ってろよ」
クルキチにはそういうのたくさんいるじゃん

960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:44:59.54 ID:j/eiy2nd.net

>>959
訂正
×車道走ってろよ
○歩道走ってろよ

どうも酔ってるなorz

961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:47:18.37 ID:P8AhW02/.net

>>958

　だからそれは行政が判断することで個人が勝手に判断することではない。
　個人が行政に対して異を申し立てるのであれば行政訴訟によって司法に
その判断を求める必要がある。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:48:06.12 ID:P8AhW02/.net

>>959
車道はおまえ専用じゃねえよカス！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:56:17.92 ID:9Mar6Lsh.net

↑酔っぱらいが書き込んでるんかね(´・ω・`)　話にならんし

964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 22:07:42.81 ID:Tt6y5G9X.net

>>961　個人が行政に対して異を申し立てるのであれば行政訴訟によって司法にその判断を求める必要がある。

必要はないだろ？それは単に最終手段。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 22:12:22.62 ID:ZLsErqe1.net

>>961
そのレーンそのものが法的に意味が無い。それは法に照らし合わせれば個人レベルで判断可能だｗ
そこから先は、100%あり得ない取り締まりで検挙された時に考えればいいだけだよｗ

ぶっちゃけ、アレの正当性を訴えるだけ無駄wよほど自転車に悪意のあるクルキチでも無い限り、
あそこを正しく通交しろみたいな事は言わないからｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:13:50.95 ID:P8AhW02/.net

>>964
　行政による執行に対して違法性を訴えるには行政訴訟しか手段はありま
せんが何か？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:26:12.15 ID:9Mar6Lsh.net

とりあえず、取り締まる立場になってから語ろうね　　バイバイ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:46:40.21 ID:P8AhW02/.net

>>967
　行政の執行に対して個人が勝手に都合良く解釈するなよｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:52:08.31 ID:ZLsErqe1.net

青い舗装と通交を促す看板はあるが、法定の自転車専用通行帯である事を示すものは何一つ写真に写ってはいないｗ
ってーかさ、写真は古いもので、そういったものが自転車レーンとしての意味を持たなかった時期のものだよなｗ

よって、ｷﾞｮｳｾｲｶﾞｰという主張に何の意味もない。この写真のなんちゃって通行帯を通交する義務無しｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:59:09.42 ID:kaPbgx0z.net

>>962
車道は俺様のもの
お前は歩道専用w

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 00:07:54.27 ID:EX6qXeLB.net

>>966
なんで、「異を申し立てる」が「違法性を訴える」になるの？
これからも、そんな言説で生きていくつもりなの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 00:14:36.18 ID:M9p0HVec.net

>>971
日本語の勉強中なんだろうから、さわらないであげなよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 00:16:18.24 ID:WvcCxHqb.net

>>971
　法治国家「日本」の行政に異を申し立てるのに違法性を訴える以外に何
を訴えろというのか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 00:32:24.16 ID:WvcCxHqb.net

>>970
車道も歩道も公道はおまえのものじゃねえよボケ・カス・シネ！

975 ：ishｉbashi：2015/01/01(木) 00:57:09.79 ID:nDNHmsfQ.net

行政組織が法律に反していることを指摘したら、
いきなり「それは行政訴訟で争うこと」とはねえ。

一方で、合法的に車道を走っている自転車に向かって、
「お前ら、邪魔だから歩道を走れ」ですから。

民主主義とか法治国家とか、全然理解していませんねえ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 01:01:27.39 ID:iJuOk+VM.net

>>943
青い部分を通行しろ
と
青い部分をタイヤで踏め
は
まるで違うことですよ。

青い部分を通行しろってことは、自転車の全幅が青い部分の上の空間になるように通行しろってことです。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 01:02:26.63 ID:WvcCxHqb.net

>>975
> 行政組織が法律に反していることを指摘したら、
> いきなり「それは行政訴訟で争うこと」とはねえ。

　行政に異を申し立てるのには行政訴訟以外に手段は無いのだが…

978 ：ishｉbashi：2015/01/01(木) 01:08:33.39 ID:nDNHmsfQ.net

>>977
ここで「あの行政はおかしくないか」と発言したら、「行政訴訟しろ」は、頓珍漢と思われるが。

他にいろいろ方法はあるでしょ。
政治家政治団体通すとか、ね。
いきなり訴訟というのも、あなたの人間性が疑われる。
まずは、直談判に行き、あちらさんを説得しようと試みるもんじゃないですか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 01:20:22.50 ID:zBe0AbHt.net

>>974
おまえ釣られスギw

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 01:29:26.40 ID:WvcCxHqb.net

>>978
　行政に対して自由に意見を発信できる言論の自由と行政による執行に対
して違法性を訴えることとは意味合いが全く違う。

　政治家が有権者からの要望によって直接影響を及ぼすのは立法の方であ
ってそれを左右する権利が選挙権だ。
　ここで議論の焦点となっている行政が執行している自転車専用通行帯の
整備に違法性があることを訴えるのに行政訴訟しか手段は無い。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 01:30:34.35 ID:WvcCxHqb.net

>>979
うっせー！カス！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 03:20:44.69 ID:Fm7cA6nm.net

まぁよ、落ち着け馬鹿が余計悪化するぞ。お薬飲んで、アナニーして寝ろ。今年は良いことあるって！

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 04:21:48.06 ID:EX6qXeLB.net

>>980
自分で勝手に話を逸らして膨らませてますよ。自家中毒症状ですわ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 06:27:02.89 ID:+soCSUuO.net

マナーを守らない自転車は邪魔というより危険だな
俺みたいにマナーのいいのまで邪魔というならそれは単なる自己中

985 ：ishｉbashi：2015/01/01(木) 06:37:44.85 ID:nDNHmsfQ.net

>>980
だからさあーーー
今我々は「行政に対して自由に意見を発信できる言論の自由」を行使しているわけでしょ（というか、その前段階だよ）。
それをお前が「行政訴訟するしかない（＝ここに書いても無駄）」と言っているわけでしょ。

両者譲らずとなったら最終手段は行政訴訟しかない、ってのは、誰でもわかっている。
わざわざお前が指摘しなくてもね。

まず「あれは行政がおかしいんじゃないか？」から始まり、「確かに行政がおかしい」となるか、「いや、これは行政に不備はない」となるか議論が起き、
「これは困ったもんだね。どうしても変えなきゃならない」か「別に放置でいいじゃん」となるか、意見・結論がわかれる。

次いで、誰かが行政に訴えに行く。それで通ればいいし、却下されることもある。
次いで、あきらめるか、何が何でも変えなきゃならない、となるか。

これだけのステップをすっ飛ばして、
お前は「行政訴訟するしかない（＝ここに書くべきでない）」と言っているわけでしょ。
>>983は図星。

986 ：ishｉbashi：2015/01/01(木) 06:41:38.83 ID:nDNHmsfQ.net

＞政治家が有権者からの要望によって直接影響を及ぼすのは立法の方であってそれを左右する権利が選挙権だ。

お前は、民間の個人や団体が政治家や役所に個別の陳情を行う、って現実を知らないのかね？
大臣でない議員が役所に指導することがあるのも。
法的命令権なくても、結構、通るのだよ。

お前は現実に行われていることを、知らな過ぎる。

987 ：ishｉbashi：2015/01/01(木) 06:51:20.27 ID:nDNHmsfQ.net

ついでながら、
980＞「これは困ったもんだね。どうしても変えなきゃならない」か「別に放置でいいじゃん」となるか、意見・結論がわかれる。

これは、「放置でいいじゃん。取り締まられて違反にされる可能性なんてほぼゼロ」が大勢と思われる。
単に、「行政って、どこまでアホなんだ？」くらいの意味で書かれたんじゃないの？
俺の推測だが。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 07:00:27.84 ID:M9p0HVec.net

>>984
それが、ここのキチガイどもは道交法を守って走ってる自転車を「邪魔だ」って言ってるんですよ
本当に免許持ってるか怪しいんだけどね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 07:08:00.33 ID:7Q4h6Mu2.net

いろいろな板の自動車・自転車関係のスレを見ていると、
自転車から自動車への意見は「法律守れ」
自動車から自転車への意見は「俺が先行きたいからどけ」「俺たちだけ税金や取り締まりの規制受けるのは嫌だ」
にほぼ集約される。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 08:21:31.25 ID:M9p0HVec.net

自転車にだって道交法があって守るべき法律があるが
このスレではそれに逆らって喚き立ててるからなぁ

自転車にもマナーや道交法を守らない人が多いのは反論しないが、あいつら「ロード乗りだけが」道交法違反してると言いはるから
誰にも話を聞いてもらえないんだよ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 08:32:10.62 ID:eQ5o+yJ7.net

信号待ちで助手席の真横に停めることはやめたほうがいいよ
水鉄砲攻撃やビリビリ棒攻撃されるから

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 08:47:26.49 ID:M9p0HVec.net

その場合　明らかに道交法関係なく傷害罪なので通報するだけですわ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 08:51:33.22 ID:eQ5o+yJ7.net

>>992
水鉄砲で打たれたんですぅ〜〜って訴えるとか・・・

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 08:56:08.57 ID:M9p0HVec.net

アホか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 08:57:14.95 ID:M9p0HVec.net

まぁ、クリート靴でおもいっきり車体蹴りでチャラにしてやってもいいけどな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 10:59:20.68 ID:WvcCxHqb.net

水をかけるどころかいつキチガイに殺されてもおかしくない。

危険ハーブ吸いボーガン　車損壊の男が供述
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/08/21/kiji/K20140821008785060.html

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:30:07.08 ID:zBe0AbHt.net

っていうかキチガイが車襲っただけじゃん
今の話の流れと全然違う
おまえがキチガイか日本語に不自由な外人w

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:47:53.80 ID:WvcCxHqb.net

>>997
　街中でボーガンを使用するということは歩行者も含めて誰が狙われても
おかしくないぐらいキチガイがその辺にウロウロしているということだ。
　ボーガンで襲う行為そのものが殺人なのに「車襲っただけじゃん」とい
うおまえの感覚の方が異常だ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:28:36.21 ID:zBe0AbHt.net

>>998
この話、車の隣に止まると助手席の奴に教われると言う話の流れだ
それをキチガイに襲われた車の話に切り替わったお前のクソ頭に注意しただけ
この場合なにが異常かは関係ない
すぐ関係ない話にしたい言葉の不自由なチョンのやりそうなことだなw

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:49:39.45 ID:WvcCxHqb.net

>>999
町中でボーガンを使用するキチガイを擁護するおまえの頭の方が異常

1001 ： 【大吉】 【123円】 【東電 0.0 %】 【8.2m】 ：2015/01/01(木) 16:26:47.10 ID:pPiBZ6Gm.net

みんな、なんの話をしているんだ。

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 18:44:03.67 ID:zBe0AbHt.net

>>1000
俺の話でキチガイ援護と取るところが自己都合の詭弁チョンだわ
おまえがボーガン野郎の張本人だろw

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 18:50:16.18 ID:EX6qXeLB.net

何でも陰謀とか決めつけたり、被害妄想を抱きやすい人は
全てをすっ飛ばして、すぐに訴訟に訴えたりする
ことがあるってことを思い出した。

そうした相手の思考様式を把握してコミュニケーションをとる、
あるいは全くとらない、触れないってのも大切な対応なんだね。
むしろ誠意ある対応はこじれの素

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 19:04:09.05 ID:M9p0HVec.net

NGしてスッキリだぜ、無視するに限る

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 19:04:35.43 ID:M9p0HVec.net

ということで梅

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。