Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart21

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 15:43:01.21 ID:BUdOtJf7.net

Vブレーキのレバー＆アーチ、交換シューなどを語るスレです

前スレ
Vブレーキを語るスレ レバー・アーチ・シューPart20
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378372217/

リンク・FAQなどは>>2-4あたりを参照

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 19:09:03.13 ID:qXbse4Dy.net

シングルデジット7使ってたけど結局シマノに交換したわ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 19:16:53.61 ID:1qUfn7hg.net

アルティメイトは良い　他は糞

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 21:25:17.97 ID:u+oxBaEm.net

ミニvって最近ないの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 21:35:03.52 ID:1qUfn7hg.net

あるよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:48:38.51 ID:HhA+qVuD.net

シマノのSORA〜105やテクトロRX5や926ALとかあるぞ


なおRX1やRX3とシューは産廃な模様

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 01:20:20.70 ID:vot5OWyv.net

TRP使ってる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 02:49:49.46 ID:0qyDOjB/.net

CX8.4かCX9か………今だと高級と言えるのこれぐらいなんだよな

TRPらしい攻撃的なデザインで良いんだけど

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 02:53:32.12 ID:GQJ/L8+I.net

>>189
CX9よりBR-R573の方が作りも効きも良いよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 07:55:48.71 ID:eeyH2eKh.net

いい加減しつこいなあんた

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 14:39:44.38 ID:0qyDOjB/.net

>>190
実用厨は黙ってろハゲ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 16:49:40.26 ID:vvUwQkze.net

デザイン面で見るとシマノは面白味無いからなあ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 16:59:00.51 ID:Qwl2RiLG.net

Vブレーキ自体がそもそもデザイン的に美しくない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 21:12:27.82 ID:4PddXQBi.net

カンチだって有り難がってるの懐古厨だけでしょ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 21:19:17.47 ID:ksNS+BaQ.net

TRPってテクトロだしw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 03:05:26.48 ID:gRTXOnrA.net

テクトロつうかシマノ以外ミドルグレード以上じゃないとゴミだよ、シマノのコスパが狂ってるだけだ
ミニVでは悪名高いRX1やRX3だがRX5以上や927ALならそれなりに評判がいい

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 12:18:59.43 ID:0G96kbsl.net

ドロハンでVブレーキを右前で使おうと思ってるんだが、ケーブルルーティングどうしたもんだろ
ググってみるとリードパパイプの代わりにVブレーキバナナ使ってバーテープから外へ出たところで垂直に下ろすのと、
１３５度のリードパイプ使って左から回りこませるようにするのが主なルーティングのようだ
前者はワイヤーの屈曲がきつく、後者はワイヤーが長くなりごちゃっとする
後者の方が引きが軽そうだからそっちにするかな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 13:57:02.02 ID:cYd4/gKn.net

垂直派だけど別に引きが重いとは感じないな
ST-5700でBR-R463引いてる（リードパイプはダイアコンペのFLEXIE-V

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 15:33:24.97 ID:ygTZid1a.net

ブレーキレバーの軸の段差てどこも共通じゃないの？
TEKTROとシマノのスリーブの深さが違ってて付かないんだけど

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 15:45:15.16 ID:3Sb7iUnR.net

>>200
そこは規格があるわけじゃないから各銘柄バラバラだと思うよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 16:08:38.59 ID:ygTZid1a.net

>>201
マジですか？
どうやって調整するんだ？スペーサ？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 16:15:13.63 ID:3Sb7iUnR.net

メーカー型番揃えた物を使えばいいだけじゃなくて？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 20:39:25.11 ID:Ss88KeWb.net

>>198
引きの軽さならリードパイプはフレキシブルタイプを勧める
そんな変わらないとは思うけど

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 00:58:49.58 ID:R4HGFoPD.net

>>198
はい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 03:50:45.93 ID:cJJ4iVgX.net

ああっ…！
ショックが隠しきれない

買っておいたクールストップの鮭シューが、鮭でなくレッドだった！

お！鮭が安売りだ！と思って買っておいたんだけど
パッケージのフィルムが日に焼けて茶色くなってたせいで
シューの色を読みそこねてしまっていた…

これも黒のシューに比べたらリムへの攻撃性は少ないよね？
ね？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 05:19:26.59 ID:7n4YWLgU.net

>>206
黒と同じ
シャケとセラミック用以外は黒と同じ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 14:57:44.91 ID:qiEvdPgK.net

マジか…
せっかくの新品の茶色いハードアルマイトの綺麗なリムで
ホイール組んだのにすぐハゲハゲになるのか…
もう今から鮭買う気になれない

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 15:24:01.14 ID:7n4YWLgU.net

黒だって他社のに比べれば削れないだろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 15:36:31.50 ID:Da717G4q.net

bbbの青白シュー値段あがっててびびったわ
買う気失せたわ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 23:16:13.35 ID:A/XCMLph.net

タイオガのロードシュー使えるVブレ用舟使ったら、画集もアルミクズ噛み込みも無くなってワロタ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 04:44:17.88 ID:5TDDqvtM.net

>>209
そう？そう言ってもらえるとちょっと落ち着く
いや、赤じゃなく朱色かな？鮭に見えなくもないかな？
とか悶々としてるから

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 05:42:07.99 ID:Dvkq/aci.net

>>211
？
どういうこと？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:09:28.44 ID:Bf6am9Ol.net

>>213
今スレの皆さんが使ってるブレーキシューって大概Vブレーキ用でしょ？
モノによってはリムの攻撃性が高く、削られたアルミのクズがブレーキシューに食いこんで、
余計にリムを傷付けたり余計にアルミクズが出る原因になっていたわけ。

ロード用ブレーキシューが使えるVブレ用カートリッジがあって、それ使ったら快適になったというお話

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 12:41:46.78 ID:5TDDqvtM.net

ロード用ブレーキシューはリムを攻撃しないの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 13:00:05.21 ID:04QlHrIf.net

>>215
シマノのはロード用も金属片喰いやすいよXTRよりは全然ましだけど
だからリム削れるの嫌なら舟関係なくクールストップにしておけばおｋ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:47:36.49 ID:zx3rzRSj.net

MTB用、ロード用のシューの大きさでどんな違いがあるのかな？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 18:56:51.15 ID:0NHdvHax.net

>>215
シマノロード用使って3年経つけど1度しか食いこんだことないなあ。

シマノXTRは毎日食いこんだ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 20:27:25.48 ID:0ynfy4PB.net

いつかはカプレオ舟にヅラ付けてみたい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 00:05:45.52 ID:X4X4q96r.net

タイオガもカプレオ舟みたいなもんよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 06:33:06.92 ID:THXR7y0y.net

ヅラでもこんなもん
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%B255%EF%BC%A3%EF%BC%93%E3%80%80%E9%87%91%E5%B1%9E%E7%89%87&safe=off&tbm=isch&tbo

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 15:50:30.44 ID:mKUZ4yl3.net

カプレオ舟を流用するネタは定番だけど、カプレオのアーチをそのまま使うのってどうなんだろう。
ルック車のプロマックスから換えようと考えているのだけど、カプレオって安いから轢かれる。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 16:07:08.33 ID:hCMAYBWy.net

>>222
アーム長107mmの普通の安ブレーキだよ
ロードシュー使うならカプレオ、MTBシュー使いたいならディオーレでおｋ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:24:18.66 ID:G9vTTqbV.net

M70T3を付けとけば間違いない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:33:11.34 ID:hCMAYBWy.net

>>224
ゴミを奨めるのやめろｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 12:30:41.87 ID:FW3AomWP.net

>>223
小径車以外に使うなと脅し文句が書いてあるから気になってたけど、普通の安ブレーキなんだ。
オマケ付きのAcera感覚でとりあえず買ったったｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 21:06:52.49 ID:LWua272/.net

ハンドメイドバイシクル展やネットでVブレーキを千鳥で引くっていうのを見た
ショートVではダメ（タイヤが太い・フェンダーがある）でドロハンで使いたくて
ドロハン用Vブレーキレバーは嫌（STI使いたい等）で、それでもカンチより制動力を得たいという時の手法なのだろうか

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:46:17.60 ID:PU1P7bk4.net

近所のショップ行ったらテクトロのロードシュー使えるVブレーキ用船売ってたわ
型番はBR-TK-155で1セット\1200
まだ使ってないんだがシマノシュー使える
ついてたシューは見た感じ効かなそう

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:50:21.53 ID:PU1P7bk4.net

タイオガの453CVとテクトロのBR-TK-155はテンプレに入れたらいいと思う
カプレオ以外にもありますよってことで

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 10:48:15.58 ID:pgWjuT5Z.net

キャリバーブレーキのスレが落ちてるようなので
スレ立てられる人、立てて貰えると助かる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:25:48.79 ID:ivJ5qUXv.net

百均の白い消しゴムみたいなシューを試しにVブレーキにつけてみたｗｗｗ（ロックナットはVブレーキの流用）

方向やトーインは全く調整できないけど普通に止まるｗｗｗｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:47:30.37 ID:xw+RjBXr.net

>>228
何でわざわざ地雷のシマノになんか変えるんだ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:00:38.93 ID:PU1P7bk4.net

>>232
シマノのロード用のシューだよ？
V用と違ってまとも

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 20:05:21.07 ID:xw+RjBXr.net

>>233
>>221

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 23:01:38.82 ID:PU1P7bk4.net

>>234
>>221はちゃんと見るとR55C3が金属噛み込んでる画像は4件くらいしかなくね？
俺もロードでR55C4使ってるけどV用よりはるかにマシだぜ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:09:58.08 ID:vv41P1J+.net

今手に入るパラレルリンク式Vって中古しかない?

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:00:47.90 ID:4pS9nxi9.net

そうこのおくでまってるよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:23:55.41 ID:GaIn5Dta.net

>>236
XT BR-M760を6セット、XTR BR-M970を3セット新品で持ってたが、もう全部人に譲っちまったなぁ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 21:29:47.86 ID:LCUH8aoS.net

俺はパラレルしか使いたくないな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 15:07:16.66 ID:tWXm2yB9.net

昔使ってたXTのパラレルはガタが出やすくてうんざりしたわ
XTRだとガタが出ないのかな？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 16:35:37.03 ID:MeuwdnBs.net

つまりXTRをご利用ください、ってことでしょ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 16:42:31.44 ID:LCmdsifV.net

739XTはガタがあるけど見た目が最強に美しい
750XTは当たり外れある　当たりだとガタもなくXTRより効く
760XTは知らね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 17:38:24.42 ID:qsR44UIr.net

>>240
俺のは初代のXTのだわ
後にガタ対策パーツが出てたと気付いた頃には販売終わってた

244 ：238：2015/04/05(日) 19:09:52.10 ID:GXhPFnPl.net

XT760は外見はもっさりだが、ブレーキアームが太く、剛性はあるから、制動力はバッチリ。唯一、シューがちょっと鳴きやすい。
XTR970は材質が760より剛性があるから、細くて格好いいし、鳴きも少ない。ただ、値段はXT760の3倍するから、俺は760でいいや。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 19:29:21.21 ID:U8PoyKNG.net

XTのガタはラジコン屋で何か（クラッチがどうたら）のシム買って調整したわ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 19:40:35.41 ID:qsR44UIr.net

確か対策キットはシムとシールのセットだっけ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 21:20:56.67 ID:w6Vl8Byt.net

Tiogaの463cv、安いしいいかなと思ったけど、シマノのシューと互換性無いってホント?

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 15:25:41.37 ID:6FjFpf4F.net

avid Single Digit 7 本体と同等のシマノVブレーキは何になるのでしょうか？ TEKTROブレーキレバーを使っています。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 15:56:48.71 ID:v3BTzG2E.net

>>248
DEOREあたりじゃね

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 17:30:15.51 ID:6FjFpf4F.net

ありがとうございます。レバーも変えたほうがいいのでしょうか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 18:01:35.96 ID:HIn13olX.net

グレードアップするならトータルで、かな。
一つずつ順々に換えて行ってそれぞれの差を体感するのも面白いけどね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 18:26:40.50 ID:v3BTzG2E.net

>>250
Single Digit 7はネジ等が錆びやすい以外は悪い物ではないから変えなくておｋ
レバーもガタが気になるとか剛性感が欲しいとか感じないなら無理に変えなくて良い
やはり変えて効果があるのはシュー　このスレ定番のクールストップが一番良いけど
やや入手難だから予算があるなら今のうち注文しておくと良いかも

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 22:58:36.80 ID:6FjFpf4F.net

>>251、252
ありがとうございます。
現在、TEKTROレバーに、FRONTがTEKTRO
REARがAVID Single Digit3という構成です。シューはシマノ70CT40?に変えたました。ブレーキ本体をAVIDSG7か、TEKTRO839ALで検討してみます。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 00:26:14.59 ID:c9HK6hzw.net

>>253
レバーのavidはおすすめしないなースピードダイヤルの部分がたわんで力逃げちゃうんだよなー　

デオーレが鉄板かなぁ　

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 04:13:36.30 ID:wTNAGkZc.net

>>253
まずシマノのシューはやめるべき

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 10:25:58.43 ID:RADT8BzA.net

シマノでやばいのはM70T3とM70R2か。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:04:51.02 ID:vFfhCB+E.net

下りでブレーキがパオーンて鳴くんだけどどうしたらいいかしら

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:54:31.67 ID:nHL3qb3B.net

・リムをメラミンスポンジでごしごしする
・紙やすりで軽く面をざらざらにする
・クイックが緩んでいないかチェックする
・ヘッドパーツがゆるんでないかチェックする
・ブレーキ本体をかえてみる

くらいかなぁ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 00:55:06.70 ID:nHL3qb3B.net

あ、紙やすりはシューの方ねw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:40:06.19 ID:0tkOI/AQ.net

>>257
シューはどこの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:55:04.56 ID:vFfhCB+E.net

>>260
シマノのロード用をVに流用してますです

>>258
ありがとうございます。一つずつ試してみます

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 21:21:31.19 ID:Z/IIV1qH.net

BR-T780、シュー位置・角度の調整がクッソやり辛くて投げたくなった
シュー位置を仮決め、レバー鬼握りしてシュー位置がズレない状態で
シューをきっちり締めようとしたらギギッて鳴ってシュー角度ズレるわ、
指でシューを抑えて角度バッチリだったもんでレバー離したらシュー位置がリム外周方向に3mmズレるわ
こんなの完成車付属のテクトロ(グレード不明、舟とシューが分かれるタイプ)の方が数倍マシだったわ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 21:24:16.99 ID:dUgD7AhA.net

>>262
ネジにグリス付けた？　油無いとズレやすいぞ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 21:54:08.56 ID:kM7BhwK8.net

>>262
ナカマ
俺もたまたまBR-T780に変えた。
説明書には真ん中のバネ穴を使えと書いてあるけど
上にしないとシューがリムに当たったまま。
それに左右でバネの角度が違ってるから思い切り片利きだし。
グレードの割には品質余りよくないね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:02:59.01 ID:73PhX3YJ.net

ネジの調整は微調整にとどめて大体は手で曲げてセンター出すのが基本やで

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:03:20.17 ID:dUgD7AhA.net

>>264
角度ってネジで調節したの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:05:41.11 ID:73PhX3YJ.net

あと調整ネジはすぐにホムセンで売ってるステンレスタイプに代えとくこと　

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:26:45.31 ID:Z/IIV1qH.net

>>263
グリスつけてないよ
次に調整するときはグリスつけてみるわ
あの凸面と凹面のパーツにも要るんかな？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:37:29.42 ID:7YbXWCRM.net

俺は一番外側のワッシャーにだけ塗ってる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:49:18.83 ID:73PhX3YJ.net

自分は何も塗らずにシューを手で固定してネジ締めて、ちょっとずれたりした場合はゴムハンマーでコンコンと軽く叩いて位置を修正してるなー。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 22:56:38.61 ID:lgCrG6yr.net

グリスは塗らないと

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:01:17.75 ID:73PhX3YJ.net

マニュアルでは塗れって書いてあったっけ？なんか長年自己流で通してるから正式がわからんようになってるw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:07:19.70 ID:7YbXWCRM.net

普通は座面に油分はNGなんだろうね。
俺も長年やってるけど緩んだ事は無いからまぁいいかなと思ってる。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:07:32.27 ID:kM7BhwK8.net

>>265
あれって手で曲げて調整するものなのか。
あとグリスなんかわざわざ付けてないから今度買ってくる。

>>267
調整ネジ回しにくいんだよね。硬くてネジ山なめそうになった。
あれって何mm買えばいいのかな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:12:13.96 ID:73PhX3YJ.net

>>274
M3の15ミリでシマノは全部いけるはずだけど一応ネジをホムセンに持って行って同じやつ買うべし。なめるの怖かったら六角タイプも売ってるけどわざわざ3ミリのレンチだすのもなぁ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:21:44.57 ID:BzYzhl/T.net

キャップボルトのほうが圧倒的に調整しやすい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 23:36:33.92 ID:7YbXWCRM.net

蝶ボルトに換えてる人を見た事あるわ。
真似しようかと思ったが引っ掛かりそうなのでやめた。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 00:11:20.43 ID:/CIcXAXQ.net

>>269
ナットとワッシャーだけ塗るが正解だよな
滑った方が良い場所と滑らない方が良い場所がある

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 03:08:01.36 ID:IfOn6vvH.net

>>275
BR-T780はM3であってるけどM4のもある
ここで確認
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoBrake.html
低頭キャップスクリューなら
http://www.amazon.co.jp/dp/B002A5K9CW
あとはこの辺
http://www.rakuten.co.jp/nejiya/
http://www.rakuten.co.jp/fukumotoshouten/
http://www.rakuten.co.jp/nejinejikun/

280 ：274：2015/04/28(火) 21:49:12.92 ID:KSG5/hSA.net

さんくす
連休中にホムセン行ってネジとグリス買ってくる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 14:38:53.69 ID:I6J214TQ.net

kool stop のシマノ用Vブレーキシュー、V2タイプでちょっと厚めのがあるけど標準タイプと同じく問題なく付くのかな？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 15:20:11.29 ID:BUT1ti/P.net

インナー交換するんだけど
グリスを付けるときはアウターに注入するのかな?
それともインナーに薄く塗るような感じでおｋ?
インナーはシマノのステンレスタイプ。
グリスは呉のシリコングリースメイト（プラ・ゴムOK）というのを買ってきた。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 15:26:24.06 ID:3vDXx/ZY.net

インナーに薄くでおk
アウターにラスペネ系のスプレーを軽く吹いて、余分な液を落下させてからグリス塗ったインナーを通せば引きの軽いワイヤーができるけど吹く量間違えたらグリス溶かして持続性犠牲になっちゃうからまたヒマな時トライしてみて