【迷惑】ライトを点滅させてる人 37人目【目潰し】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/19(日) 20:23:49.25 ID:rsWYA/ev.net

夜間、10メートル先の障害物を発見できる前照灯でないと違法らしいよ。(県によっては5メートル)
わずかな電池をケチらずに点灯しようね〜！充電式がオススメだよ♪

国土交通省・警察庁 「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000300.html
（9）夜間のライトの点灯等
自転車は、夜間はライトを“点灯”しなければいけません。
また、反射器材を備えていない自転車（尾灯をつけているものを除く）を
夜間に運転してはいけません。

【根拠規定】
道路交通法第52条、第63条の9
道路交通法施行令第18条
道路交通法施行規則第9条の4
都道府県公安委員会規則

【罰則】５万円以下の罰金等

【迷惑】ライトを点滅させてる人 36人目【目潰し】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412305257/

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 12:59:58.28 ID:4mgmwiBQ.net

後付けの前照灯で、点滅モードを持たないものを探す方が難しいとおもうのだが、
世の中に存在していないとはどーいう事だろうかｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 13:57:01.43 ID:1OymPOXw.net

閾値の問題な気がするんだけどどうなんかね
仮に1分点灯、1分消灯を繰り返す点滅ライトがあったら、こりゃあ間違いなく無灯火扱いだ
しかし、じゃあこれを何秒、何ミリ秒まで縮めたらOKなんだろうな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 14:33:19.69 ID:xN8EFVpP.net

点滅モードのある前照灯を点滅させて使っている

こういうこと？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 14:38:17.52 ID:XWccPVb9.net

>>806
お前、自分で「後付けの前照灯」って書いてて理由が解らんとは相当頭悪いな
消費生活用製品安全法に適合させるため日本で販売される自転車には前照灯が附属してないとならない
そして日本の道路を走る85％以上の自転車ではダイナモライトが附属してる

後付けのライトを買ってもらうためには附属のライトに無い付加価値を付けるのは当然だし、製造原価も大して
変わらずランタイムだけは稼げる点滅機能を付けてトーシロをだまくらかす中華ライト商法が蔓延ってるだけだ
マトモなメーカーは良識人向けに点滅モードなんて蛇足の付いてないライトを売ってるし、過去スレでも既出

>>807
法文が点灯を要求して、そのうち点灯してない時間の例外規定は存在しないから消えたら時間の長短に関わらず違反
ただ目で見えない点滅はJISで保護されてるから処罰を免れる　>>5参照
この「目で見えない点滅」というアバウトな基準は12月20日から35Hz以上という明確な数値基準になるらしい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 15:19:46.74 ID:P/Iz2dpf.net

道交法の規定を解釈して点滅ライトは合法である（トンデモだけどｗ）と
主張してるということは現行法の中にその灯火が前照灯として
使用することが合法か違法かの基準があるということを認めていること
になる。

違法だという解釈を否定するときにはその基準の存在を認めない。

これが点滅君の主張の根底にあるどうしようもない矛盾。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 16:21:54.83 ID:b1Ifb0Be.net

>>652
それ車やバイクの免許を持ってない人の思考だね
二輪車の場合は存在を知らせる意味合いの方が大きい
だから昼間でも点灯が義務付けられている

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 16:40:47.13 ID:4uPSf7LX.net

>>806
前照灯と点滅灯の両方に使える物は多いが、点滅灯を前照灯として使う奴はバカ。
もちろん、自転車の点滅灯は前照灯とは認められない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 17:00:46.05 ID:lESCjrTg.net

t

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 17:46:10.32 ID:FNYmKLuv.net

>>811
新たに追加しなくてもすべての自動2輪車には前照灯が装備されている、じゃあそれを転用しましょうって話。
加えて義務化されたことによって点滅する前向きの灯火が新たに装備されたとかそんな話もない。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 18:04:16.03 ID:o4Xo4G/Y.net

>>809
世の中に存在していない！(ｷﾘｯ　と言い切った手前、存在するのが不都合すぎるのは分かるんだがｗ
頭がいい悪い以前に、その詭弁と点滅モードを持つ前照灯への恨み言はどうにかならんのかｗｗｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:03:24.86 ID:YtcfaSC/.net

>>798
> >環境光で10m先の交通上の障害物を発見出来る状況に限定
>前照灯で照らしての視認じゃないのに何の意味があるんだよ。

点滅させるのは他の交通から発見しやすくするためだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:22:20.44 ID:FpVJvV+J.net

http://www.ustream.tv/channel/vanibiurabitv

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:29:51.56 ID:3Hu8b41E.net

>>816
前照灯を点灯すればいい。
点滅の必要無し。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 19:32:09.01 ID:YtcfaSC/.net

>>818
点滅の方が視認性が良いからメーカーも点滅モードを用意しているんだろ。
点滅が違法と言っている人たちも補助灯で使えと言っているし。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:33:41.79 ID:1O6pe7La.net

>>802
>交差点？自動車のヘッドライトに紛れる状態は自動車が流れてるわけだから右折車は右折できん。

いわゆる「だろう運転」だね。事故を起こさないようにね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 21:37:36.69 ID:1O6pe7La.net

>>818
>前照灯を点灯すればいい。
>点滅の必要無し。

点滅が必須とは言わないが、連続点灯より点滅の方が目立つから、明るい場所では点滅で点灯させた方がより安全になる。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:12:12.25 ID:bvUoKhrc.net

>>820
いや、点滅なら気付いてもらえると思ってる方が完全に「だろう運転」じゃん

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:29:45.62 ID:1O6pe7La.net

>>822

そうだね。目立つ点滅灯つけても、油断してはいけないね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:32:41.97 ID:o4Xo4G/Y.net

右直の右折車が直進車に「だろう運転じゃねぇか！！！」って言い放つのは、とても面白い構図っすねｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:33:52.09 ID:1O6pe7La.net

>>824
そういう危険な状況を面白いとは言えないね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:39:27.76 ID:P/Iz2dpf.net

>>825
夜間は点滅じゃなく点灯させろ、社会の一員ならルールを守れ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:42:53.44 ID:1O6pe7La.net

>>826
道路交通法に従って、ちゃんと点灯させているよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 22:49:11.02 ID:o4Xo4G/Y.net

点灯していると目測で先行できると思われて右折車の特攻を食らうのだから、
安全の為に点滅させて目測させないのも十二分にアリだなｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:07:30.02 ID:3Hu8b41E.net

>>816
点滅よりママチャリの点灯の方が良く目立つ！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:09:46.98 ID:1O6pe7La.net

ママチャリ限定かぁ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:26:35.40 ID:o4Xo4G/Y.net

ママチャリのライトってさ、貧弱な光源で中心光度400cdを達成するために指向性が高すぎてさ、
ぶっちゃけ前方を見るにも他者に発見してもらうにも適してないよねｗ
「お前それ何も照らせないだろ」ってな、砲弾型LED1〜2灯の腐れライトに比べればマシ程度じゃなかろうかｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:32:02.84 ID:3Hu8b41E.net

>>831
都内だけどママチャリのライトより目立つライトにであったためし無いね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:34:32.39 ID:1O6pe7La.net

>>832
自転車のライトが目立つかどうかに興味があるんだね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/30(木) 23:42:53.04 ID:o4Xo4G/Y.net

>>832
それはママチャリ以外のスポーツバイクに出会う機会が無いだけじゃね？ｗ
いくらなんだってそれはないは、少なくとも俺が都内を走ってるのだからｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 00:32:44.34 ID:WBBV5vRT.net

言えてる。
俺は都内というより都心だが、スポーツバイクの1/3が点滅だから、なんとかしてほしいと思ってる
ママチャリは明るい点灯だからＯＫ。
クロスバイクが一番悪いね。点滅率も高い。氏んでしまえ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 01:14:44.93 ID:amz18VQj.net

3分の1どころか都内だと見かけるスポーツバイクほとんど点滅
こんなところで騒いでても結局何の意味もなさそうだし、規制強化のためになんらかのアクション起こせば？
俺は別に点滅だろうと点灯だろうとどうでもいいけどね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 02:12:28.27 ID:WBBV5vRT.net

>>835
俺はオマエみたいな治安の悪い都下や三多摩と違うわ。
都心は桜田門の力が強いからな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 02:31:55.52 ID:VASMZLKr.net

桜田門は点滅灯の取り締まりなんてやってないから、むしろお前の言う都心って何処だよって感じ？ｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 03:30:27.64 ID:5lxWBxnb.net

ごめん、新宿区住みの俺様が通りますよっと。

新宿区も、点滅してる違法厨は全体の２０％以下。クロスとロードとMTBが占めてる。

新宿区の場合、無灯火の違法厨はほぼ皆無だな。

なんだかんだいってママチャリ率は高いし、勝手に点く灯火を装着してるから、点灯率も自然上がるようだ。
あと、最近は電動チャリが多くて、すげぇ明るい前照灯をつけてて素晴らしい。

上の人が書いていたとおり、クロスバイクの点滅率が一番高い
その次にMTB。ロードは４台に１台が点滅だな
法律は守ってほしい。

クロスやロードやMTBのように、ハンドルにつける前照灯を別売りで買わなきゃないものには、ほぼ点滅モードがついてる。
メーカー側は点滅は道交法外と言っておきながら点灯時間を長く表示させたいために点滅モードを廃止できない。
ユーザー側はそれに乗じて電池節約したい。
この２者のセコい考えが点滅をのさばらしてるようだ。

警視庁地域課は、積極的ではないが点滅を注意してるぞ。
ほんとは逮捕してもいいがな。


しかし、点滅爺の手口はずっと変わらんなｗ
「俺は別に点滅だろうと点灯だろうとどうでもいいけどね」などと言いながら、点滅側にとって都合のいいレスを投下していく手口ｗｗｗ
ID:amz18VQjも ID:VASMZLKrも点滅爺。
単発ＩＤの自演だから、二度と出て来ねえよｗｗｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 05:27:21.38 ID:rKfO6iEO.net

>>839
>警視庁地域課は、積極的ではないが点滅を注意してるぞ。
>ほんとは逮捕してもいいがな。

逮捕してほしいね。
裁判になれば、合法であることが確定するから。
これだけ普及していれば、慣習法でも合法になりそうだし。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 06:48:48.15 ID:HKNrRUm5.net

自転車において、前照灯としての要件を満たさない、点滅させたライトのみを用いることは無灯火扱いになり、処罰されるおそれがある。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 06:50:23.72 ID:VtL/6IsF.net

>>839

>新宿区も、点滅してる違法厨は全体の２０％以下。クロスとロードとMTBが占めてる。

ほとんどが10m先が確認できる合法の点滅だな。

>新宿区の場合、無灯火の違法厨はほぼ皆無だな。

無灯火の自転車なんていくらでもみかけるぞ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 08:02:28.53 ID:fs8/+Ixw.net

新宿や渋谷は街頭カメラがあるから適当にググって接続して見てれば実況が判るし、よつべに動画もいっぱい有る
都心で目立つのはママチャリなんかの色温度の低い電球式ライトの光だな(比視感度が高い)
白色LEDじゃクルマのヘッドライトに埋もれたら負けるし、前照灯として障害物を認識するための演色性も悪い

慣習法について間違った認識をしてるやつが居るが、これは公の秩序又は善良の風俗（公序良俗）に反しない慣習についてのみ
法律と同等の効力を認めるものであって、自転車の前照灯は「定格電圧で点灯したとき、目で見える点滅をしてはならない」
というJIS(国家規格)という公の秩序が存在するからこれに反する慣習は認められないし、そもそも点滅する灯火を自転車の
法定前照灯として認めるという慣習が存在せず、もちろん成文化されてもいない

「点滅とは灯火がついたり消えたりすること」という文言の定義に関する慣習が、国語辞典の語義による、というのは正しい
類例としては法文に「日没時から日出時までの時間」とあって「日没」とはどういう意味か定義してなければ、国語辞典により
「太陽の上端が地平線下に沈むこと」という語義が法律と同等の効力を持つ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 08:48:49.32 ID:kXJzCMnn.net

>>843
法解釈ゴッコするにしても言ってる事がメチャクチャだなw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 09:00:30.06 ID:VASMZLKr.net

JIS C9502法の最も極端なパターンだなｗJIS準拠でなければ違反とか、強権持たせ過ぎｗｗｗ

この程度の詭弁なら、Wikipediaソースで十分だなｗ
>JISそれ自体は、JISに適合しない製品の製造、販売、使用、JISに適合しない方法の使用などを禁ずるものではない。この意味で、JISは基本的に任意標準である。
>ただし、国および地方公共団体に対して、JISは強制標準に準じた性格を有している。工業標準化法第67条は、国および地方公共団体が鉱工業に関する技術上の基準を定めるとき、買い入れる鉱工業品に関する仕様を定めるときなどに、JISを尊重すべきことを定めている。
>また、JISは法令が引用すれば、強制標準としてはたらくこともある。例えば、工業用水道事業法施行令第1条は、工業用水道事業者に対して、JIS K 0101 工業用水試験方法による水質の測定を、工業用水道事業法第19条の測定として義務づけている。
はい残念ｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 09:10:48.14 ID:4hDF5jX+.net

自動車運転してると点滅の自転車の運転がそうなのか点滅だからそう見えるのか、
フラフラしてて動きの予測がつかなくてすれ違う時に怖い。

まあ田舎だから暗いんだけどねｗ都会って暗い場所は無いのか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 09:28:08.38 ID:fs8/+Ixw.net

>>845
残念なのはお前の頭だド阿呆
誰が「JIS準拠でなければ違反」なんて書いた？
点滅する灯火のみでは>>3の法文に違反するが、点滅でもJISに適合(目で見えない点滅)なら違法性を阻却される
しかし、目で見える点滅は違法性を阻却されないから違法性が成立し、法文の額面通り罰金刑の適用対象となる
「JIS準拠でなければ国および地方公共団体は尊重しない」ということだ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 10:51:07.68 ID:kXJzCMnn.net

JIS規格に適合した前照灯にも点滅モードはある。何の問題もないだろ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 11:16:31.34 ID:amz18VQj.net

>>839
出たよ勘違い
俺はちゃんと点灯させてるからね。ただ点滅させてる人がいても迷惑に思ったことがないってだけ。
本当に点滅を撲滅させたければこんなとこで不毛なこと言い合ってないで、点滅させてる人を見かけるたびに直接注意すればいいじゃん。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 12:11:33.64 ID:ez9UcbHc.net

>>848
でもね、点滅モードでは、前照灯とは認められないよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 12:18:48.58 ID:OVn49fsE.net

>>848
そのJIS規格に適合した前照灯のメーカーと型番教えてよ
ついでに取扱説明書に何て書いてあるのかも教えてね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 13:18:05.15 ID:DB0ydAa7.net

>>850
誰に認められてないの？ 根拠法は？

>>851
猫目あたりの製品ならいくらでもあるだろ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 13:21:20.67 ID:ez9UcbHc.net

>>852
お前以外のみんな。
公安委員会の定め。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 13:37:01.40 ID:DB0ydAa7.net

>>853
安っぽい嘘つくなよw 薄っぺらい奴。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 13:54:20.33 ID:HKNrRUm5.net

CATEYE VOLT1200
http://202.215.251.86/images/manual/HL-EL1000RC_JP_v3.pdf
夜間走行時は点灯でお使いください。道交法上、点滅はあくまで補助灯としての使用に限定してください。

つか、説明書以前にサイトの製品紹介にいちいちこうある。

http://www.cateye.com/jp/products/detail/HL-EL1000RC/
[重要]夜間走行時は点灯でお使いください。
　　　道交法上、点滅はあくまでも補助灯としての使用に限定してください。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 14:36:40.27 ID:OVn49fsE.net

>>852
違う違う。君には聞いてないから
848が使っているJIS規格に適合した前照灯について聞いているわけ
848が使っている前照灯が猫目製品以外なら855とかも無駄になる
だから848が使っている前照灯がJIS規格に適合してるか聞いてるんだよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 14:38:47.25 ID:FiBpdk0v.net

>>839
＞メーカー側は点滅は道交法外と言っておきながら点灯時間を長く表示させたいために点滅モードを廃止できない。
＞ユーザー側はそれに乗じて電池節約したい。
＞この２者のセコい考えが点滅をのさばらしてるようだ。

これが真相だろうな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 15:13:18.28 ID:ez9UcbHc.net

>>854
理解出来ないお前はバカ！

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 17:54:52.31 ID:VtL/6IsF.net

>>855
CATEYEは、点滅モードでは道交法の前照灯にあたらないとまでは言ってないんだね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:00:54.94 ID:ez9UcbHc.net

>>859
日本語を理解出来ないバカ！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:12:34.97 ID:WBBV5vRT.net

>>859
あたらないとまで言ってるんだよ。頭大丈夫？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:23:06.70 ID:VASMZLKr.net

>>847
どうみてもそう書いてあるようにしか読めないなぁｗ

そうでなければ、
「点滅灯はさんざん否定された根拠により違法、JISに阻却要件なし！」ってなデタラメな話をしているのか？ｗ
いくら点滅灯を違法と断定できる条件が無いからって、違法を前提に合法できない条件書き足したって、違法にはできないんだよ？ｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:30:49.02 ID:4hDF5jX+.net

>>862
ＪＩＳの規定がなくたって点いたり消えたりする点滅ライトを前照灯に
使えば違法だよ。パルス電源のライトは違法性を阻却される、その目安になるのは
ＪＩＳ規格になるだろうって話だろ。

点滅君、この話が理解できないの？馬鹿だろｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:38:15.94 ID:EthpSH5v.net

保安基準というのは装備義務
道交法は点灯義務

自動車には「点滅するものでない」前照灯を装備する義務があり、装備していなければ違法
故障していても違法

自転車は点滅する前照灯、故障した前照灯を装備していても合法
自転車は前照灯自体を装備しなくても合法

点灯義務に関しては
夜間道路にあるときは灯火をつけなければならないとしてあるので、装備義務に関わらず点灯の義務がある
義務規定なので滅灯すれば義務違反が成立
つまり点滅灯を除外する規定が無くても点滅灯は違法
逆に点滅灯を合法とするには、具体的な点滅灯の定義（点滅サイクル、光量の増減等）を定める条文が必要

自転車には装備義務が無く点灯義務があるので、例えばヘルメットライトなどのヘッドライトでも基準を満たせば合法
自動車は保安基準で設けられた設置義務のある灯火の点灯義務があり、その他の灯火は違法

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:47:40.10 ID:WBBV5vRT.net

つまり、点滅爺の言い分って、これ↓だけですねｗ

■ライト自体の性能なんて関係ない。街灯他、周りの状況により障害物が見えればいい。とにかく何か点いてさえいれば合法
■俺は無灯火でも見える。見えない奴は医者に行け

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:55:20.72 ID:VtL/6IsF.net

>>860
どこにも、点滅モードが道交法の前照灯にあたらないとは書いてないね。
書いてあっても、効力があるわけでもないけどな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 18:58:53.98 ID:VtL/6IsF.net

>>864

>自動車には「点滅するものでない」前照灯を装備する義務があり、

違う。保安基準にあった前照灯だな。

>つまり点滅灯を除外する規定が無くても点滅灯は違法

間違い。

>逆に点滅灯を合法とするには、具体的な点滅灯の定義（点滅サイクル、光量の増減等）を定める条文が必要

装備を定めれば点灯になるというのでは、君の主張の前半と矛盾するよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:18:58.10 ID:amz18VQj.net

だーかーらー
そんなに点滅が嫌なら警察に取り締まり強化の嘆願書でも提出しなって
ここで騒いでいてもなーんの解決にもならないよ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:27:07.31 ID:HKNrRUm5.net

むしろ点滅を合法にするように働きかける方が先だろ？
供給メーカーは点滅≠前照灯って見解なんだから。
で、メーカーがそう言ってるんだからと確認した人は点灯で使うのが普通の流れだ。

点滅する前照灯が合法になったらはれて堂々と主張できるだろう？なんでしない？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:47:35.90 ID:EthpSH5v.net

>>867

全部書かなきゃ分からないバカだから法律も解釈できなんだね

バカにもできるだけ誤解の無いように書くと

保安基準というのは装備義務
道交法は点灯義務

自動車には「点滅するものでない」保安基準に設けられた前照灯を装備する義務があり、装備していなければ違法
故障していても違法

自転車は点滅する前照灯、故障した前照灯を装備していても合法
自転車は前照灯自体を装備しなくても合法

点灯義務に関しては
夜間道路にあるときは灯火をつけなければならないとしてあるので、装備義務に関わらず点灯の義務がある
義務規定なので滅灯すれば義務違反が成立

つまり点滅灯を除外する規定が保安基準、道交法に無くても点滅灯は違法
逆に点滅灯を合法とするには、具体的な点滅灯の定義（点滅サイクル、光量の増減等）を定め、点滅灯を認める道交法での条文が必要

自転車には装備義務が無く点灯義務があるので、例えばヘルメットライトなどのヘッドライトでも基準を満たせば合法
自動車は保安基準で設けられた設置義務のある灯火の点灯義務があり、その他の灯火は違法

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:54:25.39 ID:VtL/6IsF.net

>>870

ウソを隠すための長文ごくろうさま。

>点滅灯を認める道交法での条文が必要

ここは間違ってるね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 19:58:14.44 ID:amz18VQj.net

点滅させてる人って、合法だろうと違法だろうとやると思うよ。だって違反しても注意されることすら少ないし、罰金払うなんてほとんどありえないじゃん。
だったら警察の取り締まりを強化して、罰金なり科すことができるようにすれば、必然的に点滅させる人減るんじゃないの？
それに、ここの人たちは点滅が合法になって欲しいんじゃなくて、点滅が違法だって認識が広まって、点滅させる人が減って欲しいんでしょ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 20:09:02.17 ID:VASMZLKr.net

>>863
いつものように「違法だ！」言い張っている部分に、阻却事由が無いって取ってつけてるだけじゃんｗ
どう理解しろとｗまずは違法性を法文から見つけてきて立証しろってなｗｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 20:43:45.02 ID:rKfO6iEO.net

>>855
キャットアイは、現在「点滅」状態は即違法とは言えない、と言っている。
嘘だと思うならキャットアイに確認しろ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 21:17:20.43 ID:8Jpbsi+i.net

違法とは確定的言えないな、確かにそのとおりだ
だがこの製品を使う以上補助灯に限定してくれとお願いしているように読み取れる
俺はお願いされたら断れない方だからしたがっているｗ
（金よこせとか氏ねとかは別な）

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 22:43:42.81 ID:VtL/6IsF.net

>>875
点滅させるのは被視認性を向上させて自分の身を守るためだから、
お願いされているとしても、お断りするしかないな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:09:52.42 ID:HKNrRUm5.net

点灯と点滅、両方一緒につければもっと目立つじゃん？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:12:10.52 ID:Lss4Hg2V.net

両方つけるのは安全に気を遣うしっかりさん
点滅だけなのは電池の減りを気にしてる貧民

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:37:40.14 ID:y2UrkNNY.net

>>842
ギャハハハハッｗｗ
点滅爺完敗ｗ

都民のフリしてんじゃねえよっ！
都民なら、何市か言ってみろ！

さっきから新宿のストリートビュー見てたけど、通った自転車は全部点灯だったっつーのｗ
1台も点滅は通らずｗｗｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:41:49.09 ID:Ne2aaNqZ.net

>>874
オマエは、警察や公安委員会には絶対に確認しないくせに、キャットアイには確認するんだなｗ
キャットアイの法務担当はオマエの１００倍頭いいぜ？オマエはただの事務屋だろ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:44:40.85 ID:4rYedz24.net

最近のライトの点滅に見えるやつは実は常に点灯なんだけどね
弱い強いを繰り返してるだけで滅はしてない
完全に合法

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:46:20.62 ID:4rYedz24.net

キャットアイ製品だとハイパーコンスタントって機能ね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:51:44.60 ID:F7+LuhqN.net

単純に眩しいからやめてくれ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:55:32.58 ID:Ne2aaNqZ.net

>>881-882
ＩＤ変えて別の視点から言葉遊びしないでくれ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:57:01.84 ID:rKfO6iEO.net

>>880
環境光で「10m先の交通上の障害物を確認出来る」状況で点滅しているので公安委員会に確認するまでもないからね。

>>883
メーカーに言え。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:57:15.46 ID:VASMZLKr.net

>都民なら、何市か言ってみろ！
えーっとｗ何で都下限定なんだろうなｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/31(金) 23:57:58.65 ID:VASMZLKr.net

ごめん、ネタを見落としたは。俺もまだまだだなｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:08:24.23 ID:Hdvp9bqs.net

>>881
>弱い強いを繰り返してるだけで滅はしてない

自動車だと違法だけどね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:08:42.92 ID:hvDE8SO7.net

結局、違法厨の根拠っていつも条文にはどこにも書かれていない勝手な捏造なんだよね。
そりゃ誰も騙されないよな。そんな猿の浅知恵には。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:09:04.16 ID:AY3gFJ3k.net

>>886って、またＩＤ使い分けに失敗した点滅爺ですか？

お前になんて質問されてないじゃんｗ
1日いくつのＩＤ使い分けてるの？
自演ってみっともないと思わない？
自演や多数派工作して良いことあった？
逆に、笑われてない？

いい加減、東京都や埼玉県のことに絡まないでくれるかな。
自分の県のことを語ればいいじゃん。
東京都や埼玉県は点滅は前照灯じゃないという見解です。
議論に勝ちたければ、別の自治体のことを話すこと。

あと、自分のレスしやすい部分にだけ食いつくみっともないこともやめること。
論旨や主旨をスルーして言葉遊びしつづけるから、話が変な方向に進むんだよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:09:34.42 ID:Hdvp9bqs.net

>>879

>さっきから新宿のストリートビュー見てたけど、通った自転車は全部点灯だったっつーのｗ
>1台も点滅は通らずｗｗｗ

ストリートビューって、昼間の静止画しかないと思っていたよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:11:53.42 ID:MwGOQNct.net

>>880
警察や公安委員会には絶対に確認しないのはあれだな。
竹島問題を国際司法裁判所で決着つけましょう→絶対いやだっていうどっかの国そっくりだな。
絶対負けるのが分かってるからそういう場には絶対行かない、でも俺たちは間違ってないって言う。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:11:57.04 ID:AY3gFJ3k.net

>>891
世の中自分の知らないことも多いんじゃね？
そういうレスばかりしないこと。
だから、おまえは気違い扱いされる。

世の中には点滅禁止のソースもあれば点滅合法のソースもある。
それをお互いに認めつつ議論を進めりゃいいのに、おまえは点滅合法にとって不利なソースは全否定だろ？
そういう議論の進め方するから、誰からも共感を得ない。結局ひとりぼっちになる。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:13:34.64 ID:hvDE8SO7.net

>>890
お前じゃないからIDを使いわけたりしないと思うよ。
そもそも点滅側は戦ってるつもりの奴なんていないだろうし。
とっくに結論は出てるから必死になる必要がない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:15:24.75 ID:AY3gFJ3k.net

>>892
同意。
点滅爺さん、半島の国にそっくり。中華にもそっくり。

従軍慰安婦にしろ南京大虐殺にしろ、肯定否定のソースはたくさん転がってる。
それを総合的に判断するのが歴史懸賞なのだが、半島や中華は否定ソースは全否定だからな。
自分に都合の悪いものは認めない、見たくない。
とにかく自分にとって都合のいいところ、答えやすいところにだけレス。
言葉尻や揚げ足を取ることに終始。発狂すると自演。
もう、半島や中華のやることと、一挙手一投足一致する。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:16:17.42 ID:AY3gFJ3k.net

>>895

×歴史懸賞
○歴史検証

ちゃんと訂正しておかないと、半島点滅爺が誤字指摘という手に出てくるからなｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:22:38.37 ID:MMrE3F5j.net

点灯すればエエと思いますけどね。
電池節約で点滅してますとか惨めでしょ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:25:46.83 ID:Hdvp9bqs.net

>>893
>世の中自分の知らないことも多いんじゃね？

ストリートビューに夜間の動画あると言いたいのかな？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:28:53.69 ID:e/Vnznkl.net

CATEYEの点灯＋点滅モード最高！！
あれマジで視認性いいよ
単純な点灯だけよりよく見える

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:31:09.11 ID:kn3fdtSM.net

>>898
あんた、ほんまモンのチョンかよっ！ｗ
893さんにこれだけ丁寧に諭されてるのに、またおかしな話題に引っ張るんだな
893さんの文の要旨って、そうじゃないよな？
これだけ「言葉尻を捉えたり、自分に都合のいいところだけを切り取ってスレを荒らすな」と言われてるのに、まだやるんだね。
自動車の話、イギリスの話に加え、今度はストリートビューの話で500レスくらい潰すつもり？
ほんまモンだな
点滅爺さん、早く将軍様の国に帰れよ！
点滅は違法です

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:34:48.21 ID:ZdDM0XXa.net

違法厨って追い詰められると幼稚な罵詈雑言です煽ってごまかそうとする傾向にあるね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:39:11.93 ID:Hdvp9bqs.net

>>900

汚い言葉を並べれば、ストリートビューに夜間の動画あるなどという
低レベルのウソを押し通せると考えているの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:40:01.19 ID:AY3gFJ3k.net

>>901
違法厨ってなに？点滅爺のこと？
確かに、爺さん、罵詈雑言キャラも使うよね。半島、中華そっくりだ。

あと、
「俺は点滅・点灯どっちでもいいのだが」
と言いながら点滅爺さん特有のレスを残すのも手口ｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:41:53.32 ID:AY3gFJ3k.net

はいはい、皆さんに注意です。
点滅爺さん、これからしばらくストリートビューの話で埋め立てます。
スルーすること。

この板は自転車板。そして点滅式・点滅モードについて語るスレです。
自転車以外の話、スレについて以外の話には食いつかないこと。
点滅爺の手口は、関係ない話に引っ張り荒らし、スレを消費するというもです。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:44:12.72 ID:MwGOQNct.net

点滅爺：かたくなに点滅合法を唱える人
違法厨：禁止されることをしてる俺ｶｯｹｰ！な人

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/01(土) 00:45:47.77 ID:kn3fdtSM.net

キチガイ爺さんにつける薬なしｗ