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軽量化なんかしても速くはならないよ？（20g）
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:20:43.95 ID:NBwA3jRw.net
- まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。
カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。
ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。
足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます
「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。
重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。
軽量化なんかしても速くはならないよ？（19g）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388241710/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:21:23.01 ID:NBwA3jRw.net
- まとめます。
数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。
また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。
100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。
軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:22:21.19 ID:BbWI70Ub.net
- 体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。
ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）
また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）
そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。
つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。
あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。
つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:23:05.35 ID:/kBiHxPJ.net
- http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html
『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で 走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の 場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。
血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 14:23:44.71 ID:8voYpCyd.net
- ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」
これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。
1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。
これ、物理な？
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 15:16:13.19 ID:UtuKEBKl.net
- 山頂にゴールがあるんだから、軽量化した方が速くなるな。
俺の場合。
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 15:51:27.24 ID:JVU5RJQp.net
- みんな走り出す前にうんこして軽量化するでしょ？
そういうことさ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 16:41:58.38 ID:94MlbDHl.net
- レースに出ないのにゴールがあんの？
誰と戦ってんの？ｗ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 17:07:47.24 ID:nq9iWe1V.net
- はっきり言って、速くなるよ。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 17:13:05.26 ID:nq9iWe1V.net
- 加速が速くなる、すなわち自らの限りある脚力を有効に使い切るには、自重が少ない方が速度に転化し易くなる。つまり現状の速度に上乗せが出来るということ。これは平地だろうが登りだろうが同じことだ。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/20(月) 19:09:28.22 ID:niWmt9IT.net
- 登りで運動エネルギーが位置エネルギーとして蓄積する分、下った時にはそれが運動エネルギーに変わるから登り下り総計での速度差は無いよね。
ただ、どんな下りでもコーナーでもブレーキをかけない前提かな。
だって、コーナーの時に減速したら再加速しなきゃならないから重いと大変。
下りのコーナーなんかで減速したら折角溜めた位置エネルギーが運動エネルギーになってきてるのに、それを捨てることになっちゃう。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 17:23:24.30 ID:WkacSdb5.net
- ヒンツ：体重の方がはるかに重い
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 17:30:01.38 ID:z2fowcIc.net
- 真っ平らな直線を延々と走ってる訳じゃないんだから
アップダウンはもとよりカーブや風、はたまた信号や障害物等
加減速はかなりの割合で起きてる
なので加速が有利だと必然巡航速度にも影響する
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 17:33:32.50 ID:WkacSdb5.net
- 風ｗ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:04:31.54 ID:STlxMRIb.net
- カヴェンディッシュが自転車軽くするよりテメーの体重を落としたほうがハエーぜって言ってたな
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:34:17.11 ID:bItx9qgs.net
- それは一つの要素であって
何かをやらなくて良いと言う話ではないw
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:41:50.82 ID:HQYqs/A7.net
- 自殺志願者ではないのでダウンヒルなどやりません
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 19:45:41.22 ID:bItx9qgs.net
- テクニックの無い人には自殺志願者に見えてしまうだろうが
有る人は自殺しようなどと行ってる訳ではない。
常に最悪の事は念頭に入れてるとは思うが。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 21:05:44.09 ID:y3koEmO5.net
- >>1はゴキソ まちがいない
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 22:07:57.09 ID:jKdwd/Pa.net
- >>17
お前、かもめチャンスDisってんのか？
あぁ？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/22(水) 14:56:27.42 ID:j8GWX85i.net
- 体重落とした方が速いと言うが脚の筋肉まで落としたらかえって加速悪くならない？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/23(木) 15:03:23.05 ID:zJJ4Awxs.net
- デブはやせた方がトータルで速くなる
車体も同じ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 21:05:08.28 ID:dPQjfxJ+.net
- 軽量化しても速くはならないが軽くはなる。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/24(金) 22:11:04.58 ID:bFospf69.net
- まぁ好きにせえや。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:17:06.83 ID:n8WPIdZI.net
- デュラエース買うぜ！
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 00:25:55.49 ID:n8WPIdZI.net
- つまり、デュラエースホイール着けたら巡航が楽になり、加速が速くなることですね？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/25(土) 06:14:01.23 ID:40x2w++k.net
- IYHスレへGO!ですよ～
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 15:40:12.78 ID:awej8/DM.net
- このくだり おバカっぽいから削って欲しかったな。
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
答えた例が一度も無いっていう証拠もないし、誰かが言ったから・言わな
かったから、てのを証明の根拠にしちゃうのも小学生みたいだし。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 15:51:47.30 ID:awej8/DM.net
- >>11 それで正解だと思う。
前スレにくだりの斜度とコーナーの有・無＆緩急での場合分けがあったよ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ａ．傾斜が緩く、加速や速度維持にペダリングが必要な場合
Ｂ．傾斜がきつく、加速にペダリングがほとんど不要な場合
１．旋回半径が小さくブレーキが必要なコーナー
２．旋回半径が大きくブレーキが不要なコーナー
まずは、Ａの直線。
概ね重い方が有利。速いというより、空気抵抗に対抗して漕ぐのが楽になるはず。
ただ、急加速してやろう！とペダルをかなり漕ぐような場合は質量が大きいのが
効いてしまい不利になる場合があるかも。（漕ぐ力が同じなら加速が鈍い）
Ｂの直線
重い方が有利。もう重さに任せて突き進んでゆくだけなんだろう？
まあ、いずれの場合も下る前の坂の頂上までは登りを頑張ったって事なんだけどね。
（位置エネルギーをより多く貯めた状態）
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 15:52:51.71 ID:awej8/DM.net
- Ａと１．の組み合わせ
いわゆるストップ＆ゴーになるわけで軽い方が有利。
その後に続く直線の傾斜と距離によっては、その後の直線も軽い方が都合が良かった、
て事も有りそう。
Ａと２．の組み合わせ
どっちかは微妙。重い分コーナリング速度が苦しいって事になるかもしれないし、
そんな心配もなくクリアーできるかもしれない。その場合は重い車の方が漕ぐのが楽、
って事になるかもしれない。
Ｂと１．の組み合わせ
軽い方がかなり有利。ブレーキやタイヤにかかる負担が小さく済む。
事によったらブレーキングポイントが違うなんて事もあるかもしれない。
軽いハチロクが有利なのもこのパターン。
とは言え、自転車競技ってあんまりコーナーを攻めたりはしないもんだけどね。
Ｂと２．の組み合わせ
重い方が有利になりそう。つかブレーキはかけないけどブラインド、みたいなカーブ
だったら超怖いだろうな。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/05(水) 09:29:20.79 ID:hbQ/Agay.net
- 要するに、
お前らはレースに出ないんだから
軽量化しても無駄。
以上
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 00:33:02.18 ID:yAdLfXq9.net
- そんなこと言うんだったら鉄アレイでも乗せて走ってろよと思う
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 00:47:03.65 ID:IWN+ltnE.net
- 軽量化とかの弄る楽しさを否定してはいけない。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:16:21.31 ID:qEgUSHBW.net
- なんでカーボンが市場を席捲しているのかわからないなら仕方がないな
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/06(木) 20:54:14.63 ID:NnNPX+RB.net
- >>31
と、いうことは、
どんな小さなレースでも出場する人には有効＝少しでも速くなる。
ということだな。
結論、速くなる。終了！
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/08(土) 16:25:07.15 ID:epJ+siVr.net
- >>11
実は、登りより下りの方が、速度が大きいことから、空気抵抗が大きくなるので、
登りでのタイム差に比べて下りのタイム差は小さくなるよ。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 04:15:52.60 ID:WdI6Cho0.net
- まあね
でも、本当にその程度の差なんだよな
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/27(木) 07:54:35.35 ID:4G+raOHD.net
- つまり差があるってことだな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 11:23:21.56 ID:8EyAS5ff.net
- キチガイロードは数百グラムの軽量化に必死になるぐらいなら
毎回乗る前に浣腸してウンコ全部出したほうが軽量化になるぞ？ｗｗｗ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 12:09:51.29 ID:UIpcfplj.net
- ボトル２本に水満タンなんて愚の骨頂。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 12:15:30.27 ID:qIJzr0AF.net
- 軽量化（）とか言ってたった数十グラムのボトル投げ捨てる奴なんなの？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/28(金) 23:12:20.72 ID:pZ/VokU9.net
- 「（最高速度は）速くならないよ！」 「（タイムは）速くなるよ！」
議論の根底があやふやだから終わらないんだよ
>>1は、最高速度を基準にスレを建てた。なら「軽量化しても最高速度は上がりません」で終了だろう
スレチな話だけどね
レースやTTにおいては、最高速度は軽量化じゃなくギヤ比で出すものであるが
加速度や操作性の向上のために軽量化は重要
下りにおいても、重量が大きい＝遠心力が大きい ＝結局ブレーキをかけるハメになるので遅くなる
下りで直線？ 知らんがな
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 08:25:07.84 ID:yoXltnZ3.net
- >>39
うんこを我慢してレースに臨むやつはみたことないな(´・ω・`)
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 11:52:11.46 ID:viVW8x2w.net
- どー考えても、貧乏人の僻みにしか読めないのは、ぼくちゃんだけですか？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/29(土) 17:18:47.32 ID:NoVixdU9.net
- 貧乏人のひがみは20スレに達するという、人間の業の深さを表したスレだからいいんだよ
- 46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:33:59.44 ID:dVpwaU9f.net
- >>43
ウンコを我慢しているときと、
アニメの録画予約を忘れたとき、
人は限界を超えるだろう。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 09:33:59.22 ID:q2jx+lRf.net
- 機械時計なんかだと、見かけばっかりでいくら金出しても全然軽くならないので携帯性が上がらない
虚飾ばっかりで機能性に反映されないような物よりは
純粋に性能＝重量に比例するロードバイクへの出資は意味があると思う
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 09:45:50.11 ID:S4umybv+.net
- >>47
機械式時計に軽さを求めるのか？
たとえ話が下手過ぎ。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:30:38.43 ID:q2jx+lRf.net
- >>48
時計って身につける物だろ？
軽くなきゃ意味がない
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:33:03.94 ID:q2jx+lRf.net
- あぁゴメン補足するわ
機械式自体に全く意味がないｗ
１０年電池かソーラで充分でしょ
虚飾はそっちに付ければいいと思う
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:42:37.25 ID:iTkuom1W.net
- 総合すると、自転車ではなく電車に乗れって事だね。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:49:58.05 ID:S4umybv+.net
- >>49
機械式時計を知らないのがまるわかり。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 10:55:36.65 ID:q2jx+lRf.net
- 一応、機械式持ってるぞｗ
オメガのシーマスターとか金出したけど重くて使い物にならん
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 21:03:23.06 ID:iTkuom1W.net
- >>53
物を持っているのと、物を知っているは全然ちがうからね。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 00:43:47.16 ID:pLJ9e0c2.net
- でも、
軽量化しても速くならないっていう常識は
最近では業界内で浸透してきてるよな
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 01:50:48.26 ID:pbpLifGb.net
- グランドセイコーよりG-SHOCKの方がいいってこと？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 08:19:35.70 ID:dL7uRhP0.net
- >>56
土方の現場にGSは使わないし
スーツにG-SHOCKもありえない。
時計は適材適所。
複数使わないとダメだよ。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:05:07.07 ID:Vf+zWYuK.net
- ケータイ持つようになってから時計買わなくなったわ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:33:19.24 ID:L7GFTOnL.net
- >>57
漢は黙ってフランク三浦
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 16:40:26.40 ID:k/i9uXL4.net
- うーむ 体重(主に脂肪）が２０ｋｇ増えたら、体の前後に１０ｋｇの米を２袋くくりつけて自転車漕ぐようなものか・・
そりゃ大変だな！
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:43:05.97 ID:upRKEIZS.net
- >>59
完全日防水にクソワロタ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:43:59.35 ID:upRKEIZS.net
- ✖️ 日防水
○ 非防水
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:00:43.01 ID:oghlbL9Y.net
- >>53
シーマスターで重いとな？
つA.LANGE&ZONE リストバンド並。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 21:07:53.75 ID:Xci9Q02U.net
- 自転車に乗って10kg痩せたが、トップスピードは変わらない。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:24:00.94 ID:bMXGDcxk.net
- >>59
買った。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:31:43.72 ID:KMZL6BIN.net
- １ヶ月位前にNHKでやってたが乗鞍で優勝してたチャンプがスランプになって、本人の反対押し切って重いが剛性のあるハブとホイールにしたらまた優勝できました、って番組おもろかった。軽量化しすぎることでハブがよじれて力が逃げまくってたんですってよ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:08:45.04 ID:5a+8KyQg.net
- >>64
重量減って、速度が同じ、つまり出力そのものが落ちた！？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:47:14.63 ID:2F7sQSZ+.net
- >>66 なんか、それはそれでプラシーボじゃね？って思っちゃうが。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 03:26:36.47 ID:U/YO6/Oor
- 平地巡航に限ってだけど重たい靴で走ってる時のほうが楽だったな。
科学的な理由はわからんが。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 07:50:57.23 ID:iCY87E5m.net
- >>68
○○を使って優勝しました！とか言ってみても勝因は他の理由による場合が多いからね
実験すれば良かったのに
ABA法が定石
A1：ゴキソ
B：今までの軽量ホイール
A2：ゴキソ
A1とA2の平均とBを比較する
ABBA法というのもある
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 08:10:52.87 ID:LNcllKvg.net
- まぁ実際は結婚転職がストレスとなってスランプに陥り、背水の陣の中でテレビカメラが入って部品も交換して、っていう大きな変化点があれば結果出さなきゃ男じゃないね
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:09:03.34 ID:lwZZzhuH.net
- ちゃりんこ板ってさぁｗ
うじうじ小理屈こねる奴や
フォームがぁ、軽量化がぁ、バランスがぁ
とか細けぇーことをsage書きしてる奴多いけど
実際、数秒、数ｃｍをせめぎ合う状況の奴なんていねーだろ？
ほんとはサイコンすら要らねーんじゃないか？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:14:49.43 ID:iykUlEGb.net
- 2chは基本そういうもんだから別にいいんだが
リアルでもそういうノリをやたら押し付けてくるのはキツいな確かに
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:08:16.95 ID:0xfiVZx9.net
- 好きなように楽しめばいいじゃん。
シリアスにトレーニングするもよし、
いいパーツで組んだ自転車でポタるのもよし。
他人の趣味にいちいち突っ込むなよ。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:45:18.42 ID:+WeOtEbN.net
- いいパーツでニヤニヤする奴
いいパーツを抜き去る奴
悪い事ないじゃん
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 09:02:24.88 ID:JPuTZj7Y.net
- 実際の差ももちろん重要だが、この世を認識してる己そのものの脳認識における整合性の問題でもあるのだよ。特に男は論理的思考に支配されてるため、単に軽くなったではなく、何故軽くなったのか？の理屈と穴埋めが重要なのだよ。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:28:49.06 ID:jSroM3kl.net
- そんなに買えないのが悔しいなら
自分の吊るしの安物でレースに出て持論を証明すればいいだろ池沼
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:59:34.29 ID:xxWkV17Y.net
- ママチャリでも、巡航速度はロード並みになるということ？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:35:15.62 ID:mlvWrOLP.net
- >>78
空気抵抗と、機械的抵抗の条件を一緒にすれば
なる。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:10:03.96 ID:duwSpVQ6.net
- >>79
ギア比は？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 00:20:00.40 ID:RsXZXT9F.net
- このスレのみんなでヒルクライムレースに出よう
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 06:17:42.58 ID:TTfUOPdT.net
- >>80
最高速じゃなくて、巡航速度ならば、ハイケイデンスで何とかなるかも。
空気抵抗は、前かごポジション。
機械的抵抗は、タイヤ変更？・・・・・でも無理があるなぁー。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 11:52:16.46 ID:eyxGHF+1.net
- 特に無理は無い
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 14:10:02.44 ID:5khR2JAY.net
- ママチャリは空気抵抗がどうしようもない
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:56:26.10 ID:bNyDz6df.net
- わりと事実
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 23:43:49.48 ID:Uo4MBDmR.net
- ___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | G O K I S O │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 05:38:09.04 ID:0Rlznj9b.net
- げげっ・・・・・・81で（俺が）書いているじゃん。
その後、ママチャリ24インチ無変速、ジャンキーストレートで1時間巡航速度27kmになったポイントを・・・
現在、この自転車で目指しているのは、1時間巡航速度30km。
達成するためのポイントは、コース攻略法＋ペース配分、タイヤ交換、
インターバル・スプリント・ヒルクライム練習。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 08:18:49.39 ID:BVFXakQZ.net
- >>87
なんだか楽しそう（笑）
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 10:58:41.35 ID:0Rlznj9b.net
- >>88
そりゃー楽しいよ。
弱虫ペダルのママチャリに近い事を始めているのだから、マンガの世界みたい。
ちなみに、この自転車で、ヒルクライムもやっている。
- 90 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/03/01(日) 18:29:35.61 ID:bPjlYfUR.net
- エンジン付きの場合は、あまりにも軽量化し過ぎると、逆に空転を誘発させやすくなる。
路面とタイヤの粘着力を上回るほどのトルクをかければ空転するのは当たり前。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 20:41:26.96 ID:BfbUKuRD.net
- そうか。
どうりで遅いと思った
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 21:21:08.90 ID:iKs0Uoq7.net
- ぶっちゃけ、体重10kg落としても早くはならなかったけど、
車体を1Kg軽くすると早くなったと実感できる。
。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 21:55:38.78 ID:COy8mBSA.net
- そりゃ体力を落としちゃったんだろ。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 20:57:38.52 ID:emBoLP1k.net
- >>93
いやいや肉体改造＆ダイエットだったからな。
特に太ももなんか筋肉が割れるほど鍛えたというのに。
たぶんさ、操られる自転車の重量のほうが重要なんだと思うな。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 02:46:33.00 ID:dekGn8Nw.net
- このスレのテンプレ、理論っぽい事を書いてるけど、
根拠になる式が何にも書いてない。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 08:32:20.69 ID:9s4MBCZ5.net
- >>95
嘘を嘘と(ry
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 11:23:11.81 ID:0I+KorVI.net
- 式にするまでもなくね？
もともと、重量増加による走行抵抗の増加はほとんどゼロだ。っていう話だし
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 05:45:14.91 ID:n8KSbHgD.net
- >>97
平面の周回路のような道路で計測する場合、その通りかもしれないが、
ほとんどの道路は、信号停止があり、減速・加速がある。
加速には、重量が影響する。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 07:44:28.36 ID:CA5z0+cJ.net
- >>98
その辺の条件は、テンプレにあるじゃん。
題名がアレなので、後出しに感じるけど。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:17:28.56 ID:Ed0kanJT.net
- >>1
実際の道路は水平な区間はそれほど多くはない
多かれ少なかれ上下がある。
上りに掛れば重い方が速度は下がる
やはり軽いに越したことはないのだ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:19:24.90 ID:LXR625MX.net
- >>100
下りに掛かれば重い方が速度が上がる
つまり、プラマイゼロというのはそういう意味なのだ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:25:24.77 ID:13rZErKo.net
- 登りで余計なエネルギーを消費したくない。
よって軽い方の勝ち。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 13:32:05.33 ID:LXR625MX.net
- 登りで余計なエネルギーを消費しても
下りで回収できる。
ハイブリットカーと同じ原理（エネルギーの回収と蓄積）
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:04:41.48 ID:ziT4FKql.net
- でも回収の局面では熱にして捨てちゃうじゃん。
と、理屈が分かっていない奴が居ないかどうか言ってみるテスト。
平板に見えて微妙な起伏が有るコースなんかではこれは関係なさそうだな。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 14:21:53.88 ID:YiKDzKP2.net
- 軽い方が下りで速度を出すために下りでもエネルギーを使ったら同じだけど、下りでエネルギーを
使わなければ登りで余分に消費した分を回収できないのでは。
といっても登り下りが弛けりゃ微々たるもんだけど。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 18:47:00.30 ID:Ed0kanJT.net
- >>101
んなこたあない
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 19:02:48.39 ID:UzjH/Gmc.net
- ハイブリッドカーと同じじゃ無いし。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 19:11:54.16 ID:Ed0kanJT.net
- 下りだろうが登りだろうが加速するためには常にエネルギーが必要
登りで定速を保とうすれば余計なエネルギーを使う
下りで定速を保つには、ブレーキを掛けて蓄積した位置のエネルギーを捨てる
下りから始めれば？下りから始めてブレーキを使わなければ
登りは貯えた速度のエネルギーである程度の高さまでは戻せるが
損失があるので必ず元の高さより低いところまでしか戻せない
そして元の高さに戻す分のエネルギーが余計に必要になる
この余計なエネルギー消費はやはり軽い方が少なくてすむのだ
水太りの体は、車両重量を減らすより駄肉を減らせ
駄肉が無くなってから車両減量だろう
駄肉を支えるための車両強度を落としては本末転倒
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:16:39.84 ID:0t/xcE7y.net
- ストップ＆ゴーがなけりゃ、重さなんてほぼ関係ない。一回も止まらずにずーっと走る試験では優位な差は得られんだろう。だからこんなスレが立つのも理解できる。
けど、減速や停止の後には必ず加速が必要。このとき、同じ脚力で漕いでも、重さが違うと最高速に達するタイミングの差がうまれ、結果としてタイムに差がでる。
自分一人でチャリに乗るのと、もう一人後ろに載せて走るのをイメージすると分かりやすい。巡航状態の負荷は大差ないが、停止からの漕ぎ出しで、両者の差は思いっきり出る。
ここでもう一つ、軽量化の程度についても考えとかないといけない（上の例は、倍半分という重量差を想定した極端な例）。軽量化の程度とその箇所によっては、無意味といわざるを得ないものがあるのも事実。端的には、
1.バネ下重量が減らず、かつ
2.人の体重を含めた全重量に比してとても小さな軽量化、
は無意味。デブがこれをやろうものなら、それはもう笑いを取りに来てると捕らえるべき。
結論 → デブ乙
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:30:00.46 ID:UzjH/Gmc.net
- 要は総重量が減れば良い訳で、デブが自転車のみを最軽量化だけをしても、方向性として決して間違いではない。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:34:42.03 ID:13rZErKo.net
- 脂肪の下は比重の重い筋肉だから(震え声
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 07:39:48.66 ID:8CTobzMn.net
- バネ下の話を持ち出す人キター
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 08:23:12.07 ID:DwbwUQqw.net
- バネ下？俺のバイクにはサスついてないぞ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 21:03:08.80 ID:P0xj5w7Z.net
- バネ下は確かにそうだけどそれ以外にも単に重いチェーンロックを外したとか、
スタンドを取っ払ったとか1kg未満の軽量化でも乗った感じで軽くなったと実感できる。
少し楽に回せる感じ。すぐに感覚が慣れてしまうから徐々に感じなくなるけど、
長い距離を走ると1kgの軽量化で時速1km/hは早くなっている。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 05:57:43.25 ID:GEJ+bOY6.net
- ＞長い距離を走ると1kgの軽量化で時速1km/hは早くなっている。
それは、ヒルクライムの話で、平地では無理。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 07:32:47.92 ID:PsTozyrq.net
- スタンド外す話は、空気抵抗減少の影響の方があるかもよ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 06:58:03.84 ID:aysdFeVN.net
- まだ（このスレは）終わらん。
（このスレは）終わらんよ！！
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 10:19:04.50 ID:hPjQCdbY.net
- あのー、
それでは、
「軽量化したら速くなる」ということで、
えー、
解散しましょうか。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 20:49:35.56 ID:LrJYrxkb.net
- あのー、
それでは、
「軽量化したら速くなる気がする」ということで、
えー、
効果としてはそれで充分
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 09:43:13.04 ID:u91TGgzW.net
- >>119
なんかむなしい
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 11:13:20.17 ID:AwwDMrn2.net
- R3だけどサイドスタンド外したら少し速くなりますか？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 14:50:20.80 ID:8eRkjddg.net
- 特に違いはわからなかった
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 16:04:03.55 ID:tWBSp6PH.net
- 平面の地形を定速走行する時には重量差の影響はあまりないとかいう馬鹿が多いが、
んなわけないだろ。
空気抵抗で減速するのと同等の力で加速し続ける訳だから
軽量のほうがエネルギーは少なくて済む。
運動エネルギーは質量×速度の２乗に比例するのだからな。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 17:37:44.59 ID:EeVCqJUL.net
- じゃあさ、重量が二倍になったら
速度は半分になるわけ？ｗ
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 18:06:12.96 ID:/6GqCZR4.net
- だからフレームに5キロの重りをつけて走ってみろって。
あると無いのとではどちらが楽(速い)って事よ。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 18:18:29.25 ID:/fvNpD7Z.net
- でたｗ極端馬鹿 なら５ｔの重りつければよくね？
軽量化なんて最大一キロレベルの話をみんあで仲良くしてんじゃねーか
お前みたいなのをコミュニケーションが取れない嫌われもんってんだよ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 18:22:43.81 ID:wDKlWIau.net
- 軽量化は男のロマン
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 18:34:37.75 ID:EeVCqJUL.net
- 一定速度を維持するのを
「加速」っていう馬鹿が多いよなｗ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 19:10:37.77 ID:tWBSp6PH.net
- >>124
>>123の式の意味も分からないのかwwww
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 19:19:52.33 ID:EeVCqJUL.net
- >空気抵抗で減速するのと同等の力で加速し続ける訳だから
じゃあ、関係あるのは空気抵抗だけじゃん。
重さ関係ねーじゃんｗ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 19:23:23.13 ID:tWBSp6PH.net
- >>130
なら訂正する
>空気抵抗等で減速するのと同等の力で加速し続ける訳だから
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 20:33:32.39 ID:x1Lcyh2t.net
- >>125
荷台に３Lの酒パック2本を積んで（ロープ固定）走った事があるが、加速は鈍るが、
スピードを維持するのは、影響がほとんどなかったよ。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 21:23:58.75 ID:tWBSp6PH.net
- >>132
10km/h位ならそうかもね。でも25km/hではそうはいかんでしょ？
- 134 ：131：2015/03/16(月) 21:36:50.66 ID:QCMyVuBW.net
- 25km/hでも同じだよ。
ちなみに、昨日は90km走っている。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 21:41:03.54 ID:tWBSp6PH.net
- 信じられない。6kgも違って同じとな？
自動車だと実車と空車じゃ燃費が違うのだが、
人力だと同じだと言うのか？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 21:47:50.48 ID:/6GqCZR4.net
- フカシにマジレス。
変わらない訳が無いですよ。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 21:49:04.19 ID:bEfTXG5W.net
- >>132
むしろ、グイグイ前に進む感じがあるよな
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 22:11:35.29 ID:aaOiNLl8.net
- >>131
＞空気抵抗等で減速するのと同等の力で加速し続ける訳だから
うん、そうだね。
一定速度になったら、重さの違いは
全く関係ないね。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 22:13:42.98 ID:4rZrCuMt.net
- そうだなグイグイ押される感じで走るよね
ハイピッチなんて速くなるアイテムもバカ売れしているしね
http://p.twipple.jp/bRrvD
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 22:16:30.12 ID:QCMyVuBW.net
- 後ろの荷台に、女性を乗せて運転、青春映画の1ページ。
ノロノロ運転ではバランスが悪く、時速15kmほど。
これって不自然かな。女性の重量は-------
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 05:21:07.58 ID:UtIETYy6.net
- 軽量化否定派がだんだん精神論になってきて見るに堪えないので去りますありがとうございました。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 06:14:55.15 ID:hXAUrljH.net
- ストップしない平坦で、更に登らなければいいかな？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 07:35:29.06 ID:GSEu3VBT.net
- 登りがあっても下りがあれば問題ない
プラマイゼロにはなる
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 08:20:59.04 ID:JMfETSca.net
- >>143
ロボットならそうかもしれんが
人間の運動能力でも同じ結果が出るのか？
峠を越える時に軽い物を運ぶのと重たい物を運ぶのを考えたらわかる事だろ？
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 10:23:02.89 ID:b0QEc/S0.net
- 下りではスピード落とすことあるけど登りでスピード落とすことはないから
単純ではないな
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 11:12:26.36 ID:JMfETSca.net
- 軽量化に意味が無いと言うなら
TTバイクでもヒルクライムにイケるなw
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 18:23:05.90 ID:7vmt1YZQ.net
- TTとヒルクライムって
重さが違うだけだったか？ｗ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 18:29:49.63 ID:JMfETSca.net
- 皮肉を真に受けるなよ。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 19:16:36.71 ID:7vmt1YZQ.net
- 皮肉になってないしｗ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 19:47:41.02 ID:b0QgkBEx.net
- 今思ったけど、、、なんで皮肉ってカワニクなの？？？逆に美味しそうじゃん
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 21:58:46.51 ID:ywPxW5yz.net
- 理論的にどこまでもフラットな道があったとしても、
現実的にはありえない例えば90kmもフラットな道があるなら教えてほしい。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 22:01:33.96 ID:Re75mHtn.net
- TTにしたって
そんなコースで、やってるわけじゃねーし
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 01:12:33.37 ID:BLm+DTEL.net
- あれ？
＞ 重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
＞ ここまでは当然です。
＞
＞ ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ヒルクライムが何だって？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 05:13:32.00 ID:iGDB9KO2.net
- >>151
7km直線コースを往復すれば、無限に走れる。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 05:54:00.58 ID:qglDzJdW.net
- 軽量化なんかしても速くならないし、
脳みそを鼻水化しても馬鹿にはなりません
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 12:12:56.91 ID:MsSJK753.net
- 登りの話は軽量化は納得できるよな
ここでは走り全体的な話だと思う
つまり、軽量化しすぎたホイールやフレームはヘナヘナで結局遅いよねって話
どこまでがロードとして成立する軽量化を話あった方が役に立つ
いつまでも加速、速度維持等の自然現象を話しても自然現象は変わらない、どうせお前らは自分で見つけたわけでもない教科書の話を馬鹿が偉そうに書き込むだけ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 21:52:50.89 ID:vsdFTxp8.net
- とかなんとか言って自分はフレーム1Kgだったりするんだろうなwww
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 22:02:57.51 ID:XSmNng06.net
- 人のフレーム重量をエスパーで読み取るデンパー現るｗ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 23:03:45.75 ID:zzdOiVSx.net
- 全く影響無いって事はありえないけど、糞重いクロモリと軽いアルミも持ってるんだけど、
アルミの方は加速が早いけどずっと漕いでないとすぐ失速する。
糞重いクロモリの方は加速が鈍重だけど一回速度にのせれば少し休んでもそのまま
のスピードでしばらくは走り続けるから長距離だと結構楽なんだよね。向かい風の時は
まじで地獄だけど。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:27:37.06 ID:9SOblhLJ.net
- >>1
オランダにでも住んでるのか？
ってシリーズスレの>>1に言ってもしかたないけど。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:34:29.38 ID:VFcHTfQJ.net
- 物理を持ってくるんだったら、そもそも質量が速度に関係ないなんて理屈の意味が分からん。
ありえん。同じ力が加えられるのであれば、当然に質量によって速度が変わってくるはず。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:36:45.15 ID:9SOblhLJ.net
- >>72
> ほんとはサイコンすら要らねーんじゃないか？
速度はまあ、どうでもいいけど、走った距離の記録は必要だ。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 14:43:36.22 ID:AJff+UBu.net
- サイコンなければ制限速度も守れませんから必要でしょう
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 21:18:44.22 ID:hdW1c5dN.net
- >>161
地球上では
重さ云々よりも、空気抵抗で決まっちゃう
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 22:42:37.84 ID:VFcHTfQJ.net
- >>164
もう物理なんか忘れちゃってるけど、んなこたぁーねぇーよ。
ずっと、一定の力を与え続けることができるんだったら、速度は力が釣り合ってる
ところで一定になるでしょう。なので、その速度まで到達してしまえば、つまり巡航？
することになれば、それからの速度はもちろんのこと、同じ距離を進む場合のエネルギー？も
同じになると思う。
質量によって変わるのは、ある(巡航)速度に到達するまでに必要な時間ないし距離とかそういう話
になるんだったと記憶している。そうすると、常に一定の力をかけ続けることを前提にするんであれば、
巡航速度(ないし最高速度)に加速するまでにかかる時間分の差しか、質量による差は生じないことになる。
確かにそういう理屈になるんだろうけど、それは、ある一定の速度まで減速せざるを得ないという
シチュエーションがなかったら、ということになる。つまり、ブレーキを使うことになればなるほど、質量による
差は拡大していくことになるんだけど。
現実には、さらにいろんな要素を考えないといけなくなるから、軽いってのもそこそこ意味があると思うんだけど。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 22:44:13.48 ID:0bcOdn1W.net
- これなんのコピペ改変なの？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 22:50:54.84 ID:VFcHTfQJ.net
- 読みにくくてごめんねwww
要するに、到達する速度は変わらんけど、重いとその分同じ速度に到達するために
余分な時間や距離やエネルギーが必要になるわけ。それって重要なんじゃないの？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:30:49.49 ID:zlw4v9j4.net
- >>165 多分正しい。で、このスレの主張もそれだ。
ただ、現実のサイクリングは実験室やシミュレーションの中のようにはゆかなくて・・・・
て言う事で議論は続く。のかなーーーと思ってたら、そもそも力学をちっとも
分かっていないレスで断続的にアレる。っていうしょうもない展開がここまで
続いているってのがこのスレだな。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:04:20.24 ID:SFL3k/lF.net
- 速度一定にしているつもりでも坂や路面、風とかで速度が一定にはならない。
なので軽いほうが有利。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:33:42.56 ID:ue4D+SL4.net
- まず、重い、軽いってのが、
感覚の話のような気がすんだけど？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:44:35.27 ID:MdGUVHiq.net
- >>169
うーん、自然に減速させられてしまうような場合は、進行方向の反対の力の大きさが
同じであるということになるので、軽いほうがより大きく減速させられるため、それほど変わらないかも。
重要なのは、意図的に減速しなければならない場合なのかな、と思う。
意図的に減速しなければならない場合は、軽いほうが減速に必要な距離や時間が短くなる(軽いほうが制動距離が短い)
とすると、ある速度まで減速するのにより短い時間で済むため、より長い時間、速い速度を維持することができる。
このような軽量化の利点は、自動車やバイクのレースのようなモータースポーツだとより顕著な差として現れるでしょう。
要するに、軽量化の大きな利点の一つとして加速と減速が良いってことがあるのね。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:01:48.42 ID:RXZTexiN.net
- 長すぎて嫁ない
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:30:10.50 ID:23m1s5bs.net
- 長すぎて読まないから12文字以内にまとめてくれ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 05:20:31.82 ID:MnViBw2k.net
- 2人乗りするときに、こぎ出しは重いが、平地を巡航する事は難しくない。
荷物を満載したトラックは、加速はとろいが、高速道路を100km/h巡航できる。
こんなところか・・・・・・・
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 07:22:16.40 ID:RqEZwh3X.net
- じゃ、1人乗りの時、荷物を積んでいないトラック、と比較してみて同じ運動エネルギーで走っているのか？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 07:27:45.76 ID:SFL3k/lF.net
- >>171
なげーよハゲ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 07:53:02.16 ID:PAUl0kaH.net
- >>174
おまわりがやってくるから難しい。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 07:58:28.54 ID:Hk8d0BTG.net
- >>173
軽量化なんかしても速くはならないよ。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:02:44.31 ID:PAUl0kaH.net
- >>178
18文字やんけ！
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:28:29.11 ID:Ak9IkhGz.net
- めちゃ単純化するよ。
総重量70kgで100m登るのに比べて、+700gの増加状態で登ると総重量の増加分の1%余計に時間がかかる。
300秒かかっていたら303秒かかるということ。
1m登る分、余計に仕事が必要。
10%の勾配だと約10m差。
これプラス、若干の重量増加分の転がり抵抗増加や空気抵抗分などが影響する。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:34:25.42 ID:8CjFvWXZ.net
- 重量増えると転がり抵抗も増えますね
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:39:39.08 ID:Hk8d0BTG.net
- >>180
長い。
最大で18文字でお願いします
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:54:37.64 ID:8CjFvWXZ.net
- >>182
重いと遅くなります
軽いと速くなります
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 10:53:06.10 ID:XWhp73sy.net
- 重量気にするくせに体毛全剃り頭坊主にしないし自転車乗る前に浣腸して糞を全部出さないんだよな
体毛30グラム髪の毛100グラム大便200グラムぐらい軽くなるぞ？
数十グラムに何万円もかけるよりいいぞ？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 10:54:47.43 ID:PAUl0kaH.net
- 実際は所有欲を満たすためってのが多いんじゃないの。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:46:44.01 ID:lC2EYbyC.net
- バネ下の軽量化は効くと思うけどそれ以外は輪行が楽になることぐらいだな
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 12:48:44.21 ID:MdGUVHiq.net
- >>184
それは、現実に速くなるか、ではなくて、価値観とかの問題。
自転車に乗るたびに浣腸して糞を全部出すのと同じ効果があるなら、
数万円くらい負担するって人の方が多いような気もします。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 13:39:29.61 ID:2/YPJQzH.net
- 力が適度に逃げず、体の疲労に合わせて柔軟性が変化する、
そんな弾性可変フレームを用意したほうが、
よっぽど速く走れる。
電圧でしなり具合が変化する新素材が、自転車のフレームに応用できないか、
今検討してる真っ最中だから、数年後を楽しみにしていて欲しい。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 18:59:02.04 ID:RqEZwh3X.net
- もうBBにモーター入れた方が良いんじゃね？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:01:46.54 ID:qPJLaBtS.net
- むしろ、質量も可変にできる夢の技術を開発するってのもあり。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 09:33:12.96 ID:i/SuKc8i.net
- 質量が可変にできるなら
下りは重くするだろ？
つまり、答えは出てんだよなｗ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 11:37:56.06 ID:HSDsGtGb.net
- うーん、しないかなw
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 14:45:15.76 ID:QNNaq1QV.net
- しないな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 14:49:33.81 ID:ZAU0vQ/m.net
- 架空の物質に対して議論とかお前ら暇すぎるだろ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 18:22:02.39 ID:evbxx5zx.net
- 山頂でドリンク補充すれば重くてなるんじゃね(ﾊﾅﾎｼﾞｰ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 20:33:08.30 ID:JznQMDOU.net
- ドリンクボトルに見えて5kgの重り渡してもらうとかな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 20:35:30.47 ID:TOZtyrHy.net
- >>192
それをしないってことは、勝負に徹してないってことよ。
なら、登りで軽くする意味もないわけよｗ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 22:46:19.83 ID:HSDsGtGb.net
- いや、下りでも重いと加速が鈍るから。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 00:56:23.36 ID:8700gREP.net
- ホント物理無視だよなｗ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 01:11:37.77 ID:VvTjXVSq.net
- >>198
重い林檎を落とすと遅く落ちるって言っているようなものだが
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 01:49:01.38 ID:l0bOZbeg.net
- >>190
その技術ならもう実用化ずみです。
都合により、現在は利用されていませんが。
ずーっと利用しないってのも良いかな、と個人的には思ってますが。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 01:59:04.36 ID:uIhY01gH.net
- >>201
へーどっかで発表したの？
都合ってなに？よかったら教えてよ
そこまで書いたんだからさ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 02:31:47.92 ID:l0bOZbeg.net
- >>202
大きな事故起こして、超～～批判されてる。みんな利用してたんだけど、今は
利用０。
むかーし、王選手が1円玉をてのひらに乗せて、この質量でこの球場の1年分の
エネルギーがまかなえるんだよ、とかやってたような記憶が。
みんな知ってるあの博士の、舌を出したおどけ顔の写真がちょっと有名。発表した
式はたぶん君も知ってる。
質量は可変。
アレだよアレ。知ってるだろう？
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 02:52:37.72 ID:uIhY01gH.net
- さっぱり分からないんだが
大きな事故ってなんですか？
あれってなんでしょうか？ はっきり書けないなら書かないと同じで良いのでは？
読む分の無駄な時間を作って欲しくないですよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 08:59:42.62 ID:VN3XTn1F.net
- 鉄腕◯トム
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 10:23:10.93 ID:QUOcloGf.net
- >>200
いやいや、質量が大きいとかかる重力も大きくなるから、重力加速度が一定になるんでしょ。
質量が大きいとより動きにくくなるわけだから、加速に必要な力も大きくなる。F=maでしょ。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 10:27:24.23 ID:QUOcloGf.net
- つまり、下り坂でもペダルを踏んで加速する分は、重いほうが加速しにくい。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 14:43:36.69 ID:QUOcloGf.net
- >>200
あー、ごめん、何が言いたいかわかりました。
確かに、空気抵抗等の進行方向反対側への力が加わる場合には、質量が大きいほうが
より重力が大きくなるので、より大きな力が加わっているわけですから、より加速します。
もっとも、これは、反対側への力(抵抗)が進行方向への力(ペダルを回す出力)より小さいときに
しか起きない現象になります。こういう場合に質量が重いほうがよいというのは、理由は少し違うかもですが
平坦路でも同じです。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 15:01:01.32 ID:QUOcloGf.net
- >>208
>反対側への力(抵抗)が進行方向への力(ペダルを回す力)より小さいとき～
は間違い。「大きいとき」です。逆だw
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 19:37:43.41 ID:RkyaBaox.net
- やっとわかったの？
おれは小学生の時にはわかってたけどねｗ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 20:10:45.97 ID:S/UrvR5j.net
- 俺は幼稚舎で気付きました。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 20:11:34.26 ID:QUOcloGf.net
- うん？いずれにしても、下り坂でも全体的に質量が大きいほうが良いということにはならんよw
どっちかっつーと、現実には軽いほうが良いw
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 21:29:57.96 ID:S/UrvR5j.net
- 流行り廃りはあれど、結局はペダリングと体重移動。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 01:25:18.15 ID:G8pVU44a.net
- 前スレにあった。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 02:41:03.88 ID:x9108V0I
場合分けは下記な感じでおk？
Ａ．傾斜が緩く、加速や速度維持にペダリングが必要な場合
Ｂ．傾斜がきつく、加速にペダリングがほとんど不要な場合
１．旋回半径が小さくブレーキが必要なコーナー
２．旋回半径が大きくブレーキが不要なコーナー
まずは、Ａの直線。
概ね重い方が有利。速いというより、空気抵抗に対抗して漕ぐのが楽になるはず。
ただ、急加速してやろう！とペダルをかなり漕ぐような場合は質量が大きいのが
効いてしまい不利になる場合があるかも。（漕ぐ力が同じなら加速が鈍い）
Ｂの直線
重い方が有利。もう重さに任せて突き進んでゆくだけなんだろう？
まあ、いずれの場合も下る前の坂の頂上までは登りを頑張ったって事なんだけどね。
（位置エネルギーをより多く貯めた状態）
あらかじめオモリを頂上まで運んでおいて、くだる時だけそれを積むってのは、
別の人の頑張り（闇スタッフ？）を利用するって事なんで、まあ反則だな。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 01:27:44.25 ID:G8pVU44a.net
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/04/29(火) 02:42:15.92 ID:x9108V0I
Ａと１．の組み合わせ
いわゆるストップ＆ゴーになるわけで軽い方が有利。
その後に続く直線の傾斜と距離によっては、その後の直線も軽い方が都合が良かった、
て事も有りそう。
Ａと２．の組み合わせ
どっちかは微妙。重い分コーナリング速度が苦しいって事になるかもしれないし、
そんな心配もなくクリアーできるかもしれない。その場合は重い車の方が漕ぐのが楽、
って事になるかもしれない。
Ｂと１．の組み合わせ
軽い方がかなり有利。ブレーキやタイヤにかかる負担が小さく済む。
事によったらブレーキングポイントが違うなんて事もあるかもしれない。
軽いハチロクが有利なのもこのパターン。
とは言え、自転車競技ってあんまりコーナーを攻めたりはしないもんだけどね。
Ｂと２．の組み合わせ
重い方が有利になりそう。つかブレーキはかけないけどブラインド、みたいなカーブ
だったら超怖いだろうな。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 02:36:05.43 ID:d3TGouWU.net
- 重い軽い、有利不利ではな。
実証するのは難しいな。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 02:47:21.18 ID:oUv9q8Pm.net
- なんとも、微妙な結論ですな。
いずれにしても、局所的に見れば、下りでも平坦路でも、走行する際の抵抗による反対側の力よりも強い進行方向への力を出している場合は、
軽いほうが有利で、逆の場合は、重いほうが有利なのは、確かなのですが、あとは眠いので考えたくない。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 07:04:46.40 ID:7E48BhgI.net
- 軽量化よりも、空気抵抗を減らす方法が重要ね。
でも、DHバー・前かごポジションに対する反対意見も根強い。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 08:39:32.88 ID:D1R54oph.net
- 実験室でモーターにでも漕がせるなら1,2のゆう通り。
現実世界での実感と違う理由がどこにあるかというと1つは同じ加速度を出すためのトルクが大きく必要だから。軽量車がアタックかけたのと並走しようとしたら、仮に10パーセントトルクが多く必要だとしても、疲労の体感としてはもっと大きい。
下りでは自由落下の加速度は同じで軽量重量関係ない、重量車のほうが早いと思ってしまうのは、空気抵抗と釣り合うスピードが上だから。軽量車だと40キロで釣り会ってたのが50kmになったり。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 08:52:29.32 ID:aC8mYVmZ.net
- お前ら ゆで物理学 の専攻だろ。
100万パワーを1200万パワーまで上げる方法を使えば余裕。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:03:27.16 ID:3LVjaN+R.net
- 超ハイテクにするなら、そもそも足で漕ぐのなんかやめて、原付バイクにのりゃいい。
自転車はアナログを楽しむものじゃないのか？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/24(火) 10:45:07.51 ID:Js6Aty9C.net
- さぁ、走るコースの傾斜とカーブ曲率とライダーの出力から、最適な車体重量を導き出す計算式の作成に取り掛かれ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 14:51:34.92 ID:a/XDpHw9.net
- やっと終了したな。
長い間お疲れさまでした。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 17:55:27.58 ID:JR2DyB81.net
- 物理で理解すればなんてことない結論だったな。
感覚というものがいかにあてにならないかってのがよくわかった
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 19:47:36.40 ID:E/UQVg3j.net
- >>203宇宙を軽量化する技術は自転車の技術じゃないだろうが。
>>204持ってる知識の掘り下げも甘くて、調べる手段も
googleだけしかないってのは、憐れなものだな。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 05:45:29.52 ID:vGj7loCH.net
- >>225
多分 >>204 は、分からないと言っているのではなく、
くだらないと言っているんだよ。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 08:14:11.28 ID:SNLLyTd2.net
- たかだか数百グラムにお金を払うのは意味がないということかな。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 14:35:40.71 ID:uPZYrsqa.net
- >>227
言わんとする事はわからんでもないが、もっと日本語勉強して出直せw
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 14:45:27.10 ID:218Ua0T5.net
- カーボンやチタンのパーツとかは
さすがにクスリと来るものあるけどな
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:03:14.76 ID:qfOn72A+.net
- 軽量だと登坂はあきらかに楽
ゆえに登坂路が多く含まれているならば有効
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:30:50.39 ID:218Ua0T5.net
- 登りで楽をする意味が無い。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:34:21.43 ID:4jwvE47u.net
- また始まるのねっ
無限ループがっ！(*ﾟ▽ﾟ*)ワクワク
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:01:50.53 ID:lDuNTaPy.net
- 速くなりたいと言いながら軽くして負荷減らす
なぜだ？本当は楽したいんじゃないのか？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:07:23.24 ID:7GqAI0Qu.net
- 理論的にしか存在しない「平地」では変わらんと言いたいらしいが
そんな場所どこにあるのか？ないない。どこにもない。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:49:04.86 ID:QYfuGW/S.net
- 部活でクロモリフレームの中に鉄砂入れてたことあったな。
試合の時だけ抜くという。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:55:49.28 ID:Bt0/xfzC.net
- 速くするのためじゃない
自分の自転車を軽くすることが目的
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:51:15.56 ID:jRQtMaD9.net
- そう、軽さは正義。速さで語る奴は本質が見えてない
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 01:08:46.37 ID:gpYnAoSR.net
- じゃあ、こういうのはどう？
軽い自転車は、重い自転車にクランクを回してる限りは、どう考えても加速で勝てない。
とすれば、競技志向の人からしてみれば、どう考えてもスプリントで不利なわけですよ。
なので、ゴール前までついてこられたら重い自転車の人は負けてしまう。そこで、
重い自転車の人は、どこかで先行して逃げ切らなきゃならんということになります。
対して、軽い自転車の人が先行して逃げ切ろうとして追いつかれても、
最後のスプリントでは、それでも重量的なアドバンテイジがあるわけです。
個人の好みもなきにしもあらずでしょうが、どっちか良いでしょうか？
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 02:16:18.95 ID:NcpH3V+F.net
- >>238
エンジンを鍛える
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 07:18:10.90 ID:CyCk9NcM.net
- >>238
で、何のレースで何位になったの？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:23:11.36 ID:rQD66Xd2.net
- その腹を何とかすれば１０Ｋgは軽量化できるぞ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 23:47:19.18 ID:NWT5kgln.net
- マシン一機分痩せても健康に全く影響が無いレベルの俺ら、、、
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 01:37:09.60 ID:lbdW6mHP.net
- むしろ健康になるだろ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 01:38:09.50 ID:lbdW6mHP.net
- カーボンのスペーサー買って1g軽量化したけど、その日にラーメン食った
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 02:26:40.11 ID:l5+btPmZ.net
- ↑意味わからないけど、
ラーメン2杯食べたかったって事か？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 03:23:34.11 ID:fzdJEphJ.net
- >>240
いや、レースとかそんなレベルですらないです。
あくまで、物理的にそういうことになるっていうのと、なんとなく心理的にどうなの？
ってのがわからんので、皆さんどう思います？っということです。
>>239>>241
まさに、お二人の言う通りだと思います。
むしろ、私は、鍛えるために、そして痩せるために自転車に乗ってるといえる。
結局、健康的な面を割と重視しちゃうと、そもそもあんまり重量というか、速さ
とか、それほど意味ないということになりそうなんですね。
だけど、このスレは速いっていうのが、一つのテーマなので、あくまでアスリートという
視点からどうなのかな？というのが重要だと思います。
そもそも、金銭的な問題を言うなら、私は、5万で健康的に1kg痩せられるなら、悩みますね。
まして、アスリートにとって、数万円程度で出力が上がるとなると、余裕で出しそうな気もしますが。
軽量化で同等の効果があるなら、お金は出すんじゃないかな、と思います。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 07:30:43.81 ID:w2+ZxWuw.net
- とりあえずライザップでもすればいいんじゃない？あれがどんだけ健康的かは別として痩せ方はわかる。ささみ嫌いじゃなきゃなんとかなる
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 07:34:30.89 ID:CQtYtOYL.net
- ライザップは二ヶ月で70万円と聞いたが。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:23:06.36 ID:o8bPDRyy.net
- 今日、20kgのママチャリを注文した。
今週日曜日にママチャリレースを見に行ったけど、このチャリで参加しているチームが２つあった。
今までのチャリは18kgだったので、重量増加がどう影響するか注目中。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:47:32.09 ID:QY/18D4B.net
- 体重70kgとして、自転車10kg
合計で80kg
5万かけて500g軽くなったわ＝0.006%の変化
ということで、総重量よりもどこを軽くすると効果的か考えたい。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:58:43.97 ID:Ti5m2j/V.net
- お前らまだやってたのかw
平地巡航するにも力は必要だ漕がないとスピードが落ちるだろ
重量が減れば摩擦抵抗も少なくなる
ましてや人間は機械のように延々と力を出すことが出来ない
>>1の言ってるのは機械がペダルを回してしかもどういうわけか摩擦も無い状態で
それでもなお重量が減ればそれだけわずかに速くなるっていうだけ
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:59:39.44 ID:npJ/qWwu.net
- >>250
貴方が10kg痩せればいいと思う(´･ω･`)
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 23:00:10.79 ID:rwuBXYv3.net
- >>250
お前は脳を軽量化しすぎて計算も出来ないようだな
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 23:26:40.16 ID:LaGHm19j.net
- ネットで必死に軽量化を否定しても速くはなれないよｗ
他人の盆栽を羨むより自分の体鍛えなよ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 06:36:45.83 ID:oeg70hs+.net
- >>250
巡航速度がアップする課程で、体重も増加していったよ。
（巡航速度19km/hから27km/hに、体重61kgから64kgに）
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 07:19:09.12 ID:kWNV5cz3.net
- 70kgの二人の自転車のりがおりました。
一人は、10kgの自転車に乗り、体を鍛え、筋肉が増えたため75kgの体重になりました。
一方の一人は、朝鮮トレックの5kgのカーボンバイクを手にいれましたが、クラックを気にしてばかりで走りにいかず、体重はかわりません。
二人の総重量差は10kgですが、やっぱり朝鮮メーカーは止めておくべきでしょうか。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 08:17:38.63 ID:oBBPB2U6.net
- >>256
朝鮮はスコットやろ(´･ω･`)
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 08:31:52.48 ID:QXKFyeBg.net
- >>254
逆もまた真なり
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 09:30:44.70 ID:5dj8jMx3.net
- >>257
サムスントレックの先進的なバイクになったんよ。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 09:38:50.33 ID:iFxGtPWz.net
- フォークに輝くサムスンギャラクシーロゴ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 13:51:36.97 ID:oBBPB2U6.net
- じゃあやめとけよ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 15:37:50.74 ID:5dj8jMx3.net
- でも軽いよ？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 07:47:10.77 ID:NbiN3TWl.net
- >>256
その2人はチンポスーツでしたか？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 21:49:02.18 ID:Xa1ieCj2.net
- >>263
チンポスーツです。記載以外の余剰件は同等です。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 14:03:19.22 ID:z2dxxI5i.net
- とりあえず6㎏の30万円カーボンロード買うよりも、自分の体重を3㎏落として
15万円の9㎏アルミロードで充分かなと思ってる。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 16:26:02.41 ID:gNgXxMb7.net
- 働いてカーボン買ったほうがいいねっ。
体重も軽くなるねっ。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 19:30:03.28 ID:+dLlrpWo.net
- >>265
できる大人はカーボンロード買って三キロ痩せるんだよ(´･ω･`)
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 02:04:57.64 ID:HddFOBs+.net
- 痩せるか、自転車の軽量化かどちらかしかできないと考えている負け組がいるなw
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 07:14:19.86 ID:aSaskAmw.net
- 重いのに乗れば負荷上がって余計やせるという理屈かもしれん
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 07:45:40.65 ID:XHIUKX3L.net
- >>268
他になにするの？
レーパンとか道具類の軽量化？
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 08:54:41.52 ID:bKIFMWBi.net
- >>270
マジで言ってるのか意地になってるのかどっちだよ。
前者だったらこええわ。
両方すりゃいいって意味だと普通わかんない？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 13:17:46.11 ID:HddFOBs+.net
- >>270
日本語勉強して出直せw
- 273 ：248：2015/04/09(木) 17:56:17.75 ID:XsVVLn8P.net
- 三ヶ根山（距離4.11km 標高差241m 平均斜度5.8%）でヒルクライム、
ママチャリ24インチ無変速（18kg）前回21分台、ママチャリ26インチ内装3段（20kg）今回20分台、
同じ車種で結果が出た。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 01:18:20.82 ID:l7djkTyA.net
- >>273
重さ以外の条件違い過ぎじゃんw
面白いね、キミ。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 05:46:59.41 ID:J2m5fPHi.net
- >>274
重量の違いだけなら、重い方がヒルクライムで遅いは、書くまでもないと思うよ。
それから、24インチ無変速、26インチ無変速ならば、24インチの方がヒルクライムでは有利だし、
無変速と内装3段の比較ならば、内装3段がヒルクライムでは有利ね。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 12:12:03.20 ID:l7djkTyA.net
- >>275
要するに比較対象にならないって事じゃないかw
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 13:32:48.08 ID:J2m5fPHi.net
- >>276
俺が知りたかったのは、274で書いた事を考慮した上で、
（24インチの方は、24インチで有利＋軽量で有利に対して、26インチの方は内装3段で有利）
同じ車種で、24インチ無変速、26インチ内装3段のどちらが、ヒルクライムで速いか（比較）という事。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 13:51:32.35 ID:l7djkTyA.net
- >>277
このスレでその比較をする意義があるのかい？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 13:26:57.76 ID:rRgvl9Sm.net
- 速くなるかはともかく、高い金出して軽量ホイール買って、
仮にそのことで以前より上位に入る、もしくはタイムが上がっても、嬉しくないよな？
ルール違反でないってだけで、実質ドーピングと同じだもんな。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 13:37:19.66 ID:K+D3Jqiu.net
- >>279
それは人それぞれ。
テメエの価値観がスタンダードだと思ったらいかんね。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 16:31:33.31 ID:bnPASNok.net
- みんな純正付属、もしくは同じホイールで闘えと？
はいはい正論正論。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 16:50:47.58 ID:K+D3Jqiu.net
- >>279
それと、ドーピングが何故禁止されているのか？
禁止されているドーピングと、ある程度の権利のある軽量化は同列で語るべき話か？
足りない頭でよく考えようなw
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 17:49:30.53 ID:i3pVLXUI.net
- >>279
なんとなく解る気がする。
今日、今まで登れなかったヒルクライムを達成したけど、それは機材の違いが原因。
無理だと思っていたヒルクライムを達成すると感動とかあるけど、今日は、感動は無かった。
だけど、それは割り切るしかないと思う。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 17:55:58.45 ID:k5l44Lla.net
- >>283
ちなみにどこでヒルクライムしたんですか？機材の違いも具体的にお教えいただければ幸いです。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 18:15:15.93 ID:KeaUFGVW.net
- >>279
他に上位に入った人も使っているんじゃないの。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 18:18:03.68 ID:prn0w6sE.net
- >>284
気持ち悪いなあ。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 19:16:01.93 ID:i3pVLXUI.net
- >>284
場所はやめとくが、平均斜度12％の坂、機材は272。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 20:11:11.37 ID:0JjGUeZ1.net
- タイヤ幅と空気圧は？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 05:30:14.02 ID:T/cyzMZu.net
- なんか句読点の使い方そっくりなのがいるな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 07:45:00.39 ID:JxecUz/5.net
- ・ロードバイクが趣味の人
・やる事は全てやって、おまじないというかお守り代わりに軽量化する人(メンタル面で絶大な効果を発揮)
この人達にはとやかく言う余地はないかな
俺はヒルクライムで2kg軽量化したら5%以上タイムが縮んだぞ
まあそれなりに効果はある上に、レース時の緊張しがちなメンタルを安定させる為に効果がある
「軽量化もしたし勝てる！」って根拠のない思い込みをスタートの時に唱えられる
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 08:37:04.73 ID:p85o7AL5.net
- それはあるな
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 10:09:25.62 ID:mkdbIjKD.net
- ヒルクライムは、メンタルも影響するね。
激坂を登るときに、あまり先を見ず（見ると急勾配で心が折れそうに・・・・・）、
足下の傾斜を確実にクリアする事が大切。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 10:49:51.61 ID:snXKNy52.net
- 大枠の流れとしては、登り以外は重いほうが良くて、登りだけ軽い方が楽ってこと？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 18:06:10.04 ID:HaI3mqEb.net
- 登りだけじゃなくて加速抵抗は軽い方が小さくなる
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 21:43:45.10 ID:p85o7AL5.net
- >>292
そうだな。
基本ヒルクライムは前を向いて走れと言われてるけどメンタル保つためにも下向いてた方が楽なんだよなあ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 23:32:28.35 ID:Q5+R0Uh6.net
- 目の前に激坂が出てきて登ってるみるとそこまできつくないなってのがたまにある
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 00:46:22.10 ID:BsIcOFNF.net
- >>293
それ何回否定されたら学習するんだ？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 00:56:15.32 ID:C1BjDldv.net
- >>297
馬鹿はほうっておこう(´･ω･`)
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 13:27:45.43 ID:BFYz8Zr1.net
- >>295
それから、そのヒルクライム（平均斜度12％）、路面が荒れていて、
先月のヒルクライムで、路面の凸凹でバランスを崩して、足付きをしたからね。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:48:52.73 ID:XDVv/qrm.net
- なぜロードバイクはツーリング車などに比べ軽いのか。一文で答えよ。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:49:52.42 ID:bTVZFC7X.net
- 速く走りたいから
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:52:36.88 ID:XDVv/qrm.net
- >>301
ちっ。満点やるよ。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 03:37:13.83 ID:hu/v/7Q6.net
- >>300
それしかやることがないから。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 03:44:30.32 ID:hu/v/7Q6.net
- >>303
実際総重量の数%変わったところで体感なんか出来ないよ
ドリンクの1Lの差とか全然わからんし
5%位からようやく体感できるかな
総重量80kgなら4kg位か
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 04:09:57.93 ID:bTVZFC7X.net
- ひとりでなにやってだ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 04:46:36.98 ID:JJ7gCudm.net
- 重症だなwww
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 07:48:48.93 ID:2fFUiH0t.net
- >>300
ツーリングしないから
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 07:51:33.56 ID:XY0L5w3V.net
- ただのカーボンの棒も数万円。おいしいです。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 10:16:22.06 ID:Wd1/WqI+.net
- 自分で企画開発製造(委託)したら10万あっても足りないんじゃ？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 16:04:17.44 ID:z5mIOqqa.net
- >>304
意固地になるのはわかるが、嘘は良くないぜ。
もし、ボトル一本分の重量差がわからないのなら、よほどパワーに溢れているか、真性のアホでセンサーが反応していないかだ。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 06:37:05.99 ID:+lqDfEOW.net
- 1kgの違いは、ヒルクライムならば解るかもしれないけど、平地巡航では・・・・
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 07:17:39.81 ID:qoC8QvVA.net
- >>309
決まり文句来た。これで買っていくんだからおいしいです。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 15:11:36.67 ID:hre2EMAh.net
- >>311
お前は加速も減速も停止もしないで、ひたすら一定速度で走ってるのか？
馬鹿な事ばっかり言ってないで、外をリアルに走ってこいよ（笑）
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 16:15:02.59 ID:hre2EMAh.net
- >>312
仕入れ価格も数万円だがなw
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 20:43:49.06 ID:sLMHpHYi.net
- 1キロ気付けるなら、自分の体重の増減に気づけそうだな
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 20:56:43.68 ID:hre2EMAh.net
- >>315
馬鹿馬鹿しい突っ込みだなw
道具と身体を同列で語るとは。
嘘で困ると必ず体重の話にすり替えるんだよなw
ま、実際空のボトルを持って走って、出先で満タンにしてみりゃ、たった750gの差がはっきりわかるさ。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:01:06.75 ID:r6fLJ9uT.net
- 1kgで気づけないってどんだけ鈍感な人間なんだろ
自転車が1kg増減したら明らかに分かるし
自分の体重だって1kg増減してたら気づく
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:03:14.01 ID:sLMHpHYi.net
- >>316
316は気付けると言っておるぞ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:04:30.87 ID:sLMHpHYi.net
- 理屈で言えば、ボトルの1キロに気付けるなら、体重も気付けるはずだよなあ
自転車に乗ってるわけだから
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:44:57.31 ID:hre2EMAh.net
- >>318
気づくだろうな。
無駄な体重が落ちたのならね。
しかし、体重の増減には他の要素も存在するわけだ。
例えば、トレーニングによって本来不足していた筋量が1kg増加して、パワーがアップした場合、重く感じるよりかえって軽く感じる場合もあるわけだよ。
もちろん逆もまたある。
だから、自転車以外でもほとんどの持久系の競技者は体脂肪率にこだわるわけだよ。
だから自転車の軽量化の話に体重を絡めるのはナンセンスに他ならないんだよ。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:55:40.30 ID:sLMHpHYi.net
- なんか嘘っぽいからもういいです
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 21:57:11.00 ID:TJRpHtPS.net
- ちなみに俺はわからない
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:00:11.79 ID:t84Bn0bM.net
- 1kgのボトル分るのはプラシボだろ
ブラインドテストだったら分らねえよ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:03:58.13 ID:bMYFo+Ce.net
- ウンコしたって１Kg近く増減したりするのに
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:13:22.34 ID:hre2EMAh.net
- >>321
キミが体重の増減さえわからない人だってことはよくわかったよw
で、具体的にどこが嘘っぽいの？
体重の増減を車体の軽量化の話に絡めるなってところ？
持久系のアスリートが体脂肪率を気にするてところ？
体重の話をふったのはキミだからね
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 22:27:35.68 ID:LSpjbC4R.net
- どこが軽くなったかによっても変わりそう
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:26:56.80 ID:XfM/C5qv.net
- >>324
便所行く前に医者行け
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:57:09.62 ID:HxrzoyAP.net
- 一キロの重りがあったとして
わざわざ装着して走る奴はいないよな。
重たいから→疲れるから→遅くなるから
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 00:27:53.26 ID:S8FxIDTL.net
- 頂上で装着すれば速くなるんだけどな
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 00:41:42.11 ID:dJ1Ppyvy.net
- 大体、ロングで走ると体重3kg位減ってることあるけどそれも分からんな
人間なんてそんなもの
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 02:16:53.87 ID:vvaC2vUu.net
- >>330
そりゃお前疲れてるだろうw
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 02:18:27.57 ID:vvaC2vUu.net
- >>329
それ、何回否定されたら学習するんだ？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:54:29.35 ID:y+XuX/Ia.net
- つまり、軽量化したら速くなるんだよ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 08:57:01.52 ID:w/A3985V.net
- お金払えば速くなる世界なんだから文句言わない。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 13:25:18.67 ID:deUxdbp+.net
- 軽い自転車さえあれば
簡単に勝てるのになあ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 14:52:33.24 ID:HSrDiXME.net
- 早くはならんけど楽にはなる
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 03:48:13.35 ID:rhQfX/df.net
- >>335
肉体的な条件と精神的な条件が全く同じならそうだろうな。
しかし、ここにいる軽量化の効果を否定したくて仕方ない連中は、ここで必ず体重だの、できもしない加減速無しの巡行だとか、意味を取り違えたプラシボとか、挙げ句の果てには小学生みたいなウンコの話とかが出てくる。
くだらない不確定要素を取り入れ過ぎるからバカみたいになる。
結果、軽量化したくても出来ないヤツの僻みに見えるのだがなw
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 06:11:30.20 ID:e5YHsNdB.net
- >>337
そうそう。黙って金払えば速くなるってのにな。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 06:18:24.51 ID:Pdrae20e.net
- 「軽量化したら間違いなく速くなる」これは議論の余地なし。物理的事実があるのみ。
「金だけはあるメタボ野郎が軽量化されたレース用ロードバイクに跨がる権利の有無」については、デブによる社会的損失とデブの基本的人権の観点で議論の余地あり。
俺個人は、徹底的に鍛え上げた肉体を持つ努力家を圧倒的経済的優位性でデブがねじ伏せるという画を期待する派。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 06:40:01.06 ID:PfZTofuV.net
- >>339
そのデブは審判買収でもして原付に乗ってたりしそうだな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 07:35:40.13 ID:TypKlbxd.net
- 結局、課金したヤツの勝ちってことな
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:44:43.70 ID:3kWuwljy.net
- >>341
そらそうよ(´･ω･`)
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:49:16.52 ID:qBL153EU.net
- 結局、自転車における「機材で速くなる」は、体に負担をかけずに走ることができる、というのと
ほとんど同義なんだよね。
負担が軽くなればその分無理ができるわけで、より平均出力を上げることができる。
そうなれば、同じ出力では速度は変わらない、なんてことをドヤ顔で語る意味はないわけで・・・。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 10:33:57.17 ID:rhQfX/df.net
- 軽量化→楽になる→踏ん張りどころで頑張れる→僅かかも知れないがトータルで速くなる。
これは現実。
金掛けて軽量化する事で、それ以前の「自分」より、僅かかも知れないが速くなる。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 11:09:51.30 ID:35orOLIm.net
- だからスレ前半で何度も言ってんじゃん…
お前ら今頃ドヤ顔で何言ってんの
恥ずかしい
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:16:06.91 ID:rhQfX/df.net
- >>345
20スレにもなってまだ馬鹿な事言いだすのがいるから、時々こうしてはっきりさせてやらなきゃいけないんだろ。
お前こそ何を読んで何を感じてきたんだ？
とにかく否定派は学習能力がないんだぜw
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:46:39.80 ID:e6ky+22t.net
- >>345
最近２ちゃんの流行なんか知らんけど過去ログを見ないスレがageってるから
見る書き込むみたいだぞ
それと・・・
ドヤ顔で言ってないと思われ
>>345は自身を正当化しようと必死なんだろうなｗ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 15:23:05.73 ID:35orOLIm.net
- いやいや、お前らは先人が断定的に知見を述べた後追いでしかない、単なる無能であるという事が言いたい訳。お前らが唯おぼろげに思いを巡らす事と、断定的かつ論理的に先陣を切って意見を述べる事とは雲泥の差がある、という事。お前らが今頃やってるのは当然「泥」の方なw
更に問題は、お前らがそれを自覚してない事だ。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 17:26:19.93 ID:PrSts8T2.net
- >>347同意。
軽量化しても意味ないﾝｺﾞ!→あれ？え、速くなるの？ヤバい・・・→違う！「楽になる」ンダッ！→だから「僅かに速くなる」って言うのは、ホントはちょっと違うんだけどまあ許してやるよ（俺は最初からコレを言い続けてたことにしよう）
こんな感じだな。
>>344
間違いを認めない人間はそこからの成長が見込めないから、自分の人生の価値を少しでも高めたかったら素直になれ。感情と論理を区別する練習をするんだ。社会に出たら誰もこんなこと教えてくれないよ。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 02:08:37.81 ID:wre9ohYZ.net
- >>337 ちょっと違う。
なんかこのジャンルって 軽量化、万能！（というか全ての局面において優位）
みたいな風潮があって、でもよくよく考えてみると軽量化は特に効果が無いなと
言う局面もある。
実は最高速やら平地を加減速あまりせずに走っている最中は、理屈から言っても
質量関係無い！凄く意外だけどなー。って言うスレ。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 07:34:38.58 ID:Zvn1MdHY.net
- 姉がアメリカに住んでいたので遊びに行った事がある。
近所の買い物用にチャリを買っていて、それに乗った事がある。
アメリカの物は何でも頑丈でクソ重いから、わずかな上りでもスピードダウン。
悟空がクソ重い甲羅を背負って修行してるようなものだった。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 09:59:35.27 ID:dq3RjcGp.net
- 登りの後には必ず下りがあり
そこで必ず加速する
つまりプラマイゼロ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:07:58.48 ID:R6nt793H.net
- >>352
繰り返すなハゲ(´･ω･`)
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:13:54.77 ID:Zvn1MdHY.net
- >>352
なるほどね。
確かにそうかもしれない。
だけど人間だから疲労するのだよ。
計算式だけでは済まない。
結果的には遅くなる。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:10:09.60 ID:1HusPj8K.net
- 軽量化したgをアップするような人達って
ハイエンドのPCパーツ買ってベンチマークのスコアが
これくらい上がったって楽しみ方してるのと
同じような感じだと思ってたけど違うの？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 14:58:20.55 ID:hSDgXKcR.net
- >>354
計算式で済むよ。重いと遅い。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 19:16:13.43 ID:a3cQTsK0.net
- >>352
登りで脚が疲れる。
下りは踏ん張ってなきゃいけない。
下りはあんまり変わりそうにないので、登りが楽なのがいいや。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 19:39:51.53 ID:Zvn1MdHY.net
- >>356
上りで疲弊して心が折れたのまでは式で表せないだろ。
メンタルは人様々だよ。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 19:57:23.94 ID:fcIPjaQU.net
- つ、通勤だとストップアンドゴーが多いから軽いほうが
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 20:27:09.00 ID:SP+/I97X.net
- >>358
メンタル云々は「軽い＝速い」という物理的事実が心にどう影響するかという二次的な議論。「軽い＝速い」ということは分かっているようだから、細かい事で揚げ足取って争う気はないけど一応。
>>352みたいに重い自転車が下りで速いと思ってる奴は論外。知ったかぶりしないで、よく分かってる奴の説明を理解できるよう努めろ。ここまでのレスだと、
>> 108
>> 164
>> 170
の言ってることは正しい。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:51:35.11 ID:vW0T+rzW.net
- 下りについては >>214-215 で良いんじゃね？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 16:14:35.12 ID:DyMVxR7E.net
- >>349
おいおいアンカーミスってないか？
>>344じゃなくて
>>345だろ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 20:58:58.67 ID:UW2vKJau.net
- >>362
サンクス。読んでたらどれが誰か余計わからなくなったww
要は、「速くなるか否か？」という問に対して、「軽量化したら速くなる」という事実と向き合いたくないために、「楽になる」という何の回答にもならない表現に固執してる奴に一言言いたかった。
社会ではそういう人誰も相手しなくなるから素直になった方がいいよ、と。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 21:01:53.30 ID:NoCPwKCJ.net
- 話ループしなきゃこのスレ存在できないんだし気楽にやろうぜ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 21:07:02.34 ID:UW2vKJau.net
- 速くなるのかならないのか、YES or NOの質問に対してどちらとも答えずにピーピー言うてるだけの人間は相手にされない。その人との議論には何の前進も成果物も期待できないからね。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 21:08:49.28 ID:UW2vKJau.net
- >>364 読めてなかったわ。
悪かった、確かに俺の言葉はちょっと汚ないな。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 23:16:29.89 ID:qAIQp0gc.net
- >>365
相手にされないと言うか、僻みとして受け取られて馬鹿にされるだけだなw
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 00:18:44.49 ID:qEcFLSWs.net
- 平地では速くはならない
ヒルクライムでは速くなる
異論ある？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 12:04:48.91 ID:i++L4luM.net
- >>368
また出たアホw
何度論破されれば理解するのやら
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 12:14:11.35 ID:bR3N7a4N.net
- 平地では速くはならない
ヒルクライムでは速くなる
下りでは遅くなる
異論ある？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 12:22:43.65 ID:i++L4luM.net
- >>370
ここまでくると池沼だなw
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 12:39:25.06 ID:oLZLtoV7.net
- 軽いと楽。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 13:22:00.24 ID:YKDnwDIV.net
- 平地でも軽量化すれば、少し速くなると思う。
だけど、速くなるポイントは、軽量化ではない事は確かだね。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 15:28:19.58 ID:VLX+2t8+.net
- 俺、このスレでアプローチを変えながら何度も説明を試みたんだけれども。
>>370や >>372 くらいの知能レベルの人間には説明より同情の方が必要だと今悟った。時間を返せとは言わんから、死ぬまで一生懸命生きてほしい。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 16:15:19.26 ID:yvY3m0UU.net
- >>374
バカスレにつき合ってはだめ
バカレスがあるだけだから
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/04(月) 17:26:42.63 ID:pVnBCNKS.net
- part20まで延々と続けた>>1の執念
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 17:00:52.16 ID:pyyueijU.net
- >>376
自分の人間性の歪みを認められないのさw
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 21:44:52.78 ID:b+9IrJxu.net
- 速い人ほど空気抵抗にエネルギーを消費する。
つまり、運動エネルギーに体力を消費する比率は速い人ほど低下する。
おわかりいただけただろうか。
まぁ、>>4で答えは出ているけどな。
逆に言うと、貧脚な人ほど、軽量化の恩恵を受けるとも言える。
でもねぇ～・・・貧脚で高級パーツ・・・。【お布施】 乙、だな。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 21:51:59.71 ID:4IbQiUbG.net
- そーゆーことなんだけど
それを認めちゃうとねｗ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:13:07.13 ID:pyyueijU.net
- >>378
何言ってんの？現実にありもしない計算の世界において、たった1kgの軽量化で40kmTTを48km/h平均で走れる選手が0.7秒も速くなるんだぜ。
もしかして0.7秒差の価値がわからねーの？
ツールのTTならその間に何人もの選手が入る場合があるんだがな。
その価値がわからないヤツに速さを語られてもなw
みんな0.1秒を削る為にどれだけの汗を流しているのかもわからないんだろうなw
ま、その7倍もの効果がたった1kgの軽量化で得られるっていうスゲー証明も、馬鹿が読み解くと0.7秒しか速くならないとなる。
それでも速くなるって事には変わりないがな。
0.7秒を大したことないって思うなら、何にも本気で努力したことがないクズなんだろう。
本当に池沼ってヤツは救えないなw
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:14:35.53 ID:4IbQiUbG.net
- >>380
だから、
お前、選手じゃねーじゃん。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:17:32.00 ID:JtMujkbQ.net
- 担いだときの軽さと、リンコウ時の気軽さを満たすチタンフレームにしてみようかと思ってる。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:27:31.23 ID:pyyueijU.net
- >>381
選手かどうか関係するのか？
何処にそんな決まり事書いてる？
都合悪くなると関係ない事言いだすのは馬鹿の典型だぞw
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 23:38:28.63 ID:Nk4GRgvn.net
- >>383
TTは「高速＋ノンストップ」というお前等には無縁の極めて特殊な条件だ。お前の乗り方では0.7秒差では済まないということを数名が散々説明してきたわけだが、ちょっと難しかったな。ごめんな。
軽い、速い。
わかるか？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:08:32.31 ID:+BAXNxq5.net
- >>383
タイムが云々なんて
選手じゃなきゃ関係ねーじゃん
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:11:09.85 ID:B31gxEE0.net
- 速い方が気持ちいい
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:17:14.41 ID:jQ6uskSS.net
- 軽いほうがなんか良い
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 00:49:26.12 ID:CDH9KQpP.net
- 路面によっては、少スポークで軽いホイールより、多少重くなっても
スポークが多くて振動吸収性が優れたホイールの方が、ペダリング
効率が向上して速くなることはあるでしょ。カーボンの軽い自転車
の方が速くなるのは、重量の違いだけでなく、振動吸収性がよくなる
ことも関係しているんだろう。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 01:21:11.26 ID:Nh3wxz7f.net
- >>384
すね毛剃って軽量化しろよ。
空気抵抗も減って一石二鳥。
ttp://rocklockon.blog.fc2.com/blog-entry-160.html
すべすべ、速い。
わかるか？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 01:40:31.64 ID:LidDtDXB.net
- >>389
怒っちゃったか。ごめんね。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 02:11:24.36 ID:jQ6uskSS.net
- かわいい
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 07:31:27.53 ID:vMcxnuIu.net
- >>388
ホイールはそうだよね。
ガッチリしてある程度重量あるほうが、坂道上りやすいと思う。
思い込みかもしれんけど。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 13:55:46.49 ID:r5jgcT9s.net
- >>384
話の流れを良く読め。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/06(水) 13:56:14.13 ID:r5jgcT9s.net
- >>385
じゃあ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 01:09:37.54 ID:IqORM38N.net
- >>393
俺は>>384 たが、言うべき相手を間違えていたね。ごめん。
優しい日本語で説明してあげないといけないのは >>378だったか。
何の助けにもならないこのTTの話を奥の手みたいに出してきたこいつの気持ちを思うと哀れでならない。物理学的に論破されたことは全て端にどけて、兎に角何かをどうにかして自分が正しいような感じに話を落ち着けたいんだろうな。その浅慮に深く同情する。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 01:13:09.88 ID:TMeKmXfE.net
- >>1が平坦路でも軽い方が速いと書いてるじゃん。
それなのに何で
＞軽量化なんかしても速くはならないよ？
なんだ。
結論が出てるのに、まだ疑問が在るのか。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 01:23:54.94 ID:9tQrgsMT.net
- スレタイが1kgを超えるころには答えが出てるさ。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 05:03:45.43 ID:VdsdYwEs.net
- >>396
万能では無いってことでしょ
下りもからめたらプラマイゼロなんだし
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 05:30:41.32 ID:IqORM38N.net
- >>398に深く同情する。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 20:13:32.20 ID:V/Ko1CBu.net
- ところで>>1は、どんな自転車乗ってるの？ ドッペルギャンガーのクロスバイクかな？ それともハマーのダウンヒルバイク(悪路走行不可)かなぁ？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/07(木) 22:47:14.51 ID:TMeKmXfE.net
- >>398
下りを絡めるって事は、魚屋さんの実用車でも山の上の料亭に配達して帰るコース
なんかだとロードと同じタイムなの。
- 402 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/08(金) 14:34:00.33 ID:x0MIZxYE.net
- 自分の練習コースの場合。
距離：４４ｋｍ 累積標高：３００ｍ 平均移動速度：２６ｋｍ 移動時間：１０２分 平均心拍数：１５０
体重＋バイク ＝ ６５ｋｇ
６５０ｇ軽くした場合、１％の軽量化。
登りの傾斜を１０％、１５km/ｈ で走行する場合、累積登坂距離は３ｋｍ、移動時間は１２分。
６５０ｇの軽量化は、この１２分を１％速くする。すなわち７秒の短縮。
軽量化すると、速くなる！ しかし７秒。これが軽量化の現実。
たとえ登りでも、軽量化で１～２％しか速度は上がらないから、「ギア１枚分軽くなる」なんて事は、ありえない。それは気のせい、勘違い。
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:43:35.60 ID:Y+KOWQ5m.net
- >>402
その計算、下りの工程を考えてない。
登りで早くなる分、下りは遅くなる。
それも踏まえると、7秒より少なくなる
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 15:50:33.26 ID:+qbLJsEL.net
- >>1
速く走るのだけが目的ならばおっしゃるとおり。
気持ちよく走るのが目的なら、軽くて加速がいい方が良い。
- 405 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/08(金) 16:16:33.13 ID:x0MIZxYE.net
- >>403
軽量化による登坂速度上昇により、空気抵抗が増大して、それにいくらか喰われる、という事もある。
とかいってると軽量信者が、【重量増加による、路面抵抗の増加】とか言い出して、面倒になるから省いたんだよ。
蓄えた位置エネルギー消費は、ほとんど空気抵抗に喰われて、速度増加にはさほど貢献しないよ。
>>404
１％の加速度増加を感知出来るのか？
たぶんそれプラシーボだぞ。
オーオタの勘違いと一緒だよ。
試しに２Ｌペットボトルをダンベルの様に動かした後に、２０ｃｃ減らして動かしてみ？
ぜってーわかんねーよｗ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 17:05:30.77 ID:y5F+dR4Y.net
- >>402
１％速くなるってのはどういう計算？
１％軽くなるからとかじゃないよな？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 18:58:53.24 ID:L6w7bTYa.net
- >>405
一生懸命考えてきてくれたのに悪いが、全然話にならない。ただ、物理学的に議論しようと頑張ったことに敬意を表し、主だった駄目な点を指摘しといてやる。
・「エネルギー」と「力」をごっちゃにして語るな。「空気抵抗に喰われる」の部分、「軽量化した自転車とそうでない自転車の比較」として物理的意味を成さない一文。
・登り区間のみでタイム差が出ると想定している根拠は？
多くの人間が「減速後の加速で、同じ力で漕ぐと重い自転車は巡航速度に達するまでにより多くの時間がかかる」ことを指摘していて、
これは平地の場合にも当てはまるわけだが、これを論破しない限りこの想定は成り立たない。
・1％速くなるとしたその根拠は？（仮に >>406の指摘が図星なら、物理については今後何も語らない方がいい）
・軽量化の「程度」に関する議論は、軽量化により速くなるか否かという「定性的議論」の次の話。これをごっちゃにするのもナンセンス。>>109がやったように、ちゃんと区別して話さないと。
まとめると、
今回の君の主張は「軽量化したら速くなる」という定性的事実を認めた上で、その「程度」が無視できるほどに小さいという指摘をしようとしたわけだが、
この「程度」の議論について、前提が間違っていたり、物理的に意味をなさない説明があるので、全然話にならないということだ。
もう一回言うが、物理的に説明しようとした姿勢だけは誉めてやる。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 19:17:48.95 ID:L6w7bTYa.net
- 「軽量化しても一秒たりとも速くならん！」みたいな類人猿はもういないみたいだし、次スレは「軽量化なんかしてもそんなに速くはならないよ？」に変えて、どのくらいの軽量化にどのくらいのインパクトがあるのかを議論したらいいんじゃない？
これなら肯定派と否定派の議論が盛り上がると思うが。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 20:07:03.01 ID:fj7dVCrA.net
- 重量車の方が下りでは速い、と言う屁理屈を信じるかどうかが、個人的には阿呆かどうかを見分ける試金石。エンゾ何某がアホだと確信したのもここ。
仮に10キロのバイクを漕がなくても下りでは時速30キロ出たとしよう。10キロの重りを積んだら、空気抵抗と釣り合うのが時速35キロぐらいになるんだろうか。ところがレースでは、そこから漕いで時速60キロを目指すと仮定。その時勝つのはきっと軽量車。
もう二度と言わないよ…
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 20:15:35.06 ID:uJk6t602.net
- 登るのが楽な軽い自転車にして、下りは空気抵抗を下げるために低い姿勢を取れる柔軟な体を作るのが良い気がしてきた。
物理の難しい事は解らんけど。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 20:40:47.60 ID:SN8b1NpT.net
- >>410
合理的だと思うよ。
ツールドフランスとかの選手が実際にやってることでもあるよね。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:00:01.46 ID:+5ioSB9l.net
- >>411
ID変わってるかも。409です。
スレ違いだけど、空気抵抗で考えるとサドルが低めのほうが良くて、
低重心の効果もあるかなとも思うようになってる。
下ってるとき、路面の荒れで減速してきちゃうんだけど、低く構えたほうが伸びる気がするんだよなあ。
でも、低重心効果なのか空気抵抗が減ってる効果なのか解らんけど。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:02:08.31 ID:fIKnnVxq.net
- >>409
お前 キン肉マンさんをDisってんのかよ？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/08(金) 21:33:56.68 ID:L6w7bTYa.net
- >>412
知ってる限りのことを説明すると次のような感じだな。
空気抵抗にもいくつか要素があるんだけど、最も大きな割合を占めるものは、「風速」と「風を受ける面積」に比例するもの。
サドルを低くすると、この「面積」の方を減らせるから、空気抵抗を減らす効果はある。
でも、腰が下がると膝が前にでて、極端に言うとハーレーに乗ってるみたいな姿勢に近づいてしまい、人間工学的に出力が著しく落ちてしまうらしい。
だからプロはサドルを下げずに姿勢でいろいろ工夫してるんだろうね。
※人間工学の部分は本からの受け売りで、理由は説明できん。ｽﾏﾝ
- 415 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/08(金) 23:45:46.54 ID:x0MIZxYE.net
- >>407
だれも、【登り区間のみでタイム差が出る】なんて言ってない。
他にもいろんな要素があるが、いろいろすべて合わせた所で、大した時間にはならないので省いたまで。
宇宙空間なら、出力一定なら加速度一定によりドンドン加速する訳だが、逆に自転車はどんどん加速度を落としていって巡航速度に達する。
これについて計算する能力は無いが、もし自転車競技に重大な影響を及ぼすほどなら、ネット上に計算式等出ていてもおかしくないが、ないよな。それが現実。
そもそもこのスレ立てた>>1も、軽量化で速くなる事は>>1で認めている事。
よって、>>408の考えで話を進めるのが正解。
まぁ、修善寺ｃｓｃのような所で、ウェイト有り無しで何度も計測すれば、すぐ分かる事なんだけどな。
こんな所でいくら話しても、まぁムダだわな。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 00:34:48.88 ID:sgU9Z1zB.net
- >>415
いくつかの指摘には答えてもらってないが、まあいいや。
「>>408の考えで話を進めるのが正解」という認識ならこれ以上は言わない。なにはさておき重要なところは一致した。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 00:36:10.74 ID:sgU9Z1zB.net
- さて、軽量化の効果の「程度」の議論に進む前に、「軽量化＝速くなる」という基本的事実を未だに理解できない類人猿はまだいるか？
説明か同情をしてあげるよ。
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 01:01:38.62 ID:K4cN+L0e.net
- >>417
説明してくれ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 02:32:05.32 ID:sgU9Z1zB.net
- ある程度知性のある人以外には同情することにしてるんで。ごめんな。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 11:55:15.23 ID:eePbXuIH.net
- >>414
そうそう、サドルを下げると座ってるときのペダリングのパワーが下がっちゃうのがね。
ロードとMTBどちらも乗るんだけど、ロードにドロッパ付けようかなとかなってくる。
そういえば、基本的に軽いほうが良いんだけど、部分的に重くするのはアリなのかなと。
輪行の際、荷物をどこに固定するかで、何もない時より進むようになる場合がある。
ハンドルバーのクランプ部に荷物をくくりつけると、ハンドルを倒しやすくなって登りダンシングがやりやすい。
プラシーボみたいなものかもしれんけど、サドルの後ろに固定するより明らかに進むような、、？
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 11:55:46.99 ID:eePbXuIH.net
- またID変わってる。409です
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/09(土) 22:45:06.05 ID:/08Db5Uj.net
- 気に障ったらごめんね。
前荷重できてなかっただけだよ。
- 423 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/10(日) 21:07:11.45 ID:iqlyiKc2.net
- ｻﾝﾃﾞｰﾗｲﾀﾞｰなら、ちょっと練習量、練習回数増やせば、平均時速＋１km/hくらい１～２ヶ月で上がるからねーマジで。
で、軽量化でどんだけ上がるか？って事だよ君ぃ。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 12:50:12.48 ID:qrcjZUFv.net
- １キロ違えばある程度の坂で10分が9分50秒とか40秒とかじゃね？
結構でかいと思うが。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 15:16:13.52 ID:Mr5JX4KV.net
- 確かにでかいが 下りで取り返すから同じ。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 15:27:27.03 ID:GeG8qowG.net
- 人間が同じ姿勢だと下りが遅いのは解る。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 15:38:35.04 ID:I+CFT0E3.net
- >>420
わかるわそれ
荷物少ないときパニアバッグ前だけ、後ろだけと試したけど
前だけのほうがなんか楽なんだな
後ろだけのほうがハンドリングやダンシング楽かと思いきや
いがいと前輪が暴れてめんどい
前輪パニアのハンドルバックに結局落ち着いた
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 16:35:36.53 ID:IlOAGM8c.net
- 下りでも取り戻す事は出来ないよ。
重い方が空気抵抗に多少なり抗う事はできるが、ブレーキングの制動距離の増加と、コーナーからの立ち上がり脚力への負荷増加はそのメリットを凌駕するから。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 17:31:41.80 ID:Mr5JX4KV.net
- 下りの話になると、なぜか急カーブが出現する件
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 18:35:30.58 ID:IlOAGM8c.net
- 唯のカーブになるか急カーブにするかは、
速度コントロール＝技量の差だからな。
落下速度だけに依存出来るダウンヒルなど
探す方が難しいだろ。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 18:53:35.88 ID:f5QkgYVv.net
- >>427
不思議だよね。
ダンシングやりにくいかと思ってたけど、やってみるとハンドル回り思い方が軽い力で倒せるから楽だったよ。
でも、自分のもともとの乗りかたが悪いのかもしれないけど。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 20:26:38.04 ID:F2VLYsfX.net
- 重い自転車は下りが速いと思ってる奴が、只々搾取されるだけの人生を送っていることに同情する。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 20:34:22.07 ID:6ShjhiOx.net
- お前ロビンマスクをDisってんの？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:11:25.15 ID:v4tNWQk1.net
- マジレスすると２０kgとかの荷物満載で何ヶ月も乗った後だと空荷はすごい速くなる
もう勘違いするレベル
でも１kg以下の軽量化するなら部品の耐久性を気にした方がいい。あと痩せろ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:45:12.61 ID:MUEE899Z.net
- マジレスすると5ｋｇ背負っただけで惰性の伸びが明らかに違うのはわかる。
20ｋｇでそれがわからないなら書き込みは控えた方が賢明
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 22:10:18.83 ID:eF0O7sfB.net
- ふぁっとばいくでも乗ってろ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 02:55:13.61 ID:HtFhYCvi.net
- >>425
上り平均が10km/hで、下りが40km/hだと同じ割合速くなっても
下りでは1/4しか取り戻せない。しかも空気抵抗は速度の２乗で増えるので
速くなる割合はかなり少なくなる。自由落下40秒の場合で1％重くなると
0.4％程度速くなるだけなのでその1/4で0.1％程度。10分だと0.6秒。
1kgなら1秒程度。下りで1kgは誤差だと思われる。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 03:00:33.20 ID:HtFhYCvi.net
- >10分だと0.6秒。 1kgなら1秒程度。
これは言葉がたりなかったかも。10分登りのコースだと、下りで1秒早くなるという事。
- 439 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/12(火) 14:34:17.54 ID:svzbsZz3.net
- >>424
単純な計算方法の場合
６９ｋｇ（自転車＋体重）÷７０ｋｇ×６００秒 ＝ ５９１．４秒
計算サイトでは
http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
５９２．８秒（ワット数算出して、その後１ｋｇ軽くしてタイムを縮めて同じワット数になる様計算。体重６０ｋｇ、自転車＋装備１０ｋｇ、平均勾配６．２％で算出）
空気抵抗や接地抵抗やらなんやらで、単純な重量比による計算よりも、軽量化の影響は少なくなる。
１ｋｇ軽くして、延々と１０分ヒルクライムしても、７秒しか縮まらないよ～。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:03:42.22 ID:/ibI6hk5.net
- たんに「下りは重い方が速い」とか抽象的な事言ってないで>>439のように
計算式で定量的に示してくれよ。
ガリレオみたいに物理公式をガーッと書いて計算して、ゆえに下りは重い方が
速いですよと定量的に説明してくれ。
それ以外は受け付けない。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 15:55:30.10 ID:WNCbPO5q.net
- 重量のみで語ってる時点で理想論やん。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 17:46:57.53 ID:I1juA3us.net
- ３７歳の簡単にやらせてくれない、結婚も考えて今後の面倒もみなければならないようなめんどい女と
２０代前半の若くてぴちぴちの女とどっちと付き合うか？
みんな２０代を選ぶだろう。
だから下りは重い方が速いんだ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 18:01:13.23 ID:1ZdE0zZu.net
- とっても、、物理公式です。。ってどこがやねん！
どっちかっていったら三十路超えのほうが重い方と感じてしまうが
そのへんはどうなってるんや
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 18:09:39.39 ID:n0WEohfS.net
- 精神的にも体重的にも重そうだ
- 445 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/12(火) 19:18:29.38 ID:svzbsZz3.net
- ヒルクライム計算のサイトの標高をマイナスに設定すれば、ダウンヒルに必要なワット数も求められる。
・コース全長２．５ｋｍ ・標高差－１５４ｍ（勾配－６．２％） ・目標タイム３分 ・体重６０ｋｇ ・自転車＋装備１０ｋｇ
【結果】 出力１０７ｗ 速度５０ｋｍ／ｈ
で、ここから自転車＋装備を９ｋｇに変更すると・・・必要出力は１１５ｗに増加。
１１５ｗを１０７ｗになる様に目標タイムを変更してみると、３．０１６～３．０１７分（３分００秒９６～３分０１秒０２）の間で１０７ｗになる。
１ｋｇ重い場合、上りで７秒不利でも、下りで１秒は得をしますな。
ちなみに、下りでも上りレベルで踏ん張った場合
自転車＋装備１０ｋｇの場合 ２０４ｗ で ２．８２分（２分４９秒２０） ５３．２ｋｍ／ｈ
自転車＋装備９ｋｇの場合 ２０４ｗ で ２．８３４分（２分５０秒０４） ５２．９ｋｍ／ｈ
その差は、０秒１６しか変わらない。 （※ＣｄＡがハンドルの上を持った場合の計算な事に注意）
この程度の速度域に達したら、踏んでも無駄ですな。ポジション最優先で、乳酸除去程度に足を回すのが吉。
ＣｄＡを前傾姿勢レベルに下げるとどうなるのか、試すとよろし。
ttp://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
ＣｄＡは、【なるしま 全面投影面積】で検索～。
え？俺ならもっと速く下れる？ それ単に勾配がキツイだけですから。－８．６％勾配でＣｄＡ0.36なら、８６ｗで６０ｋｍ／ｈ出ますからね。ちゃんちゃん。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:21:20.47 ID:iNVx+Ndj.net
- >>440
式を書いたり計算をしても意味が無い。
登りで小難しい計算式を掛けて
下りではその式で割るだけなんで。
エネルギーの収支という観点では
登って蓄積したエネルギーを下りで使用して、
はじめと同じ高度になった段階で収支ゼロ。
論理的に考えれば、計算を省略しても証明が可能
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:25:30.30 ID:I1juA3us.net
- ３０代後半の無駄に精神的な圧力が高い上の、顔にしわのあるめんどい女と
２０代前半のぴちぴちの若い肌で健康な女
計算しなくてもわかるだろう？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 19:46:48.88 ID:Ya3iOizu.net
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/12(火) 23:50:17.02 ID:UK2b5KoP.net
- >>439
そのサイトは加減速の影響もないし、例えばホイールに１kgと背中に水１l背負うのとでは、
全然ちがうわけで、計算上最低限これだけ差は出るということだけれども、１時間で42秒
でもかなりでかいと思うが。一緒に走りに行って、同時に頂上に着くのと、もう休憩入って
いるころにやっと姿が見えて来るくらいの違い。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 00:56:39.56 ID:GXDHyFVy.net
- 球を転がす装置でそれぞれを平地を牽いて歩くことを想像してください。
①卓球の球
②ボーリングの球
どちらが楽ですか？
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 01:50:08.47 ID:CMsqLXwa.net
- 下り坂はこのスレの範疇外のような気もするけれど、過去レスでまとまってる
のをそのまま考えれば良いんじゃない？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ａ．傾斜が緩く、加速や速度維持にペダリングが必要な場合
Ｂ．傾斜がきつく、加速にペダリングがほとんど不要な場合
１．旋回半径が小さくブレーキが必要なコーナー
２．旋回半径が大きくブレーキが不要なコーナー
まずは、Ａの直線。
概ね重い方が有利。速いというより、空気抵抗に対抗して漕ぐのが楽になるはず。
ただ、急加速してやろう！とペダルをかなり漕ぐような場合は質量が大きいのが
効いてしまい不利になる場合があるかも。（漕ぐ力が同じなら加速が鈍い）
Ｂの直線
重い方が有利。もう重さに任せて突き進んでゆくだけなんだろう？
まあ、いずれの場合も下る前の坂の頂上までは登りを頑張ったって事なんだけどね。
（位置エネルギーをより多く貯めた状態）
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 01:54:27.53 ID:CMsqLXwa.net
- Ａと１．の組み合わせ
いわゆるストップ＆ゴーになるわけで軽い方が有利。
その後に続く直線の傾斜と距離によっては、その後の直線も軽い方が都合が良かった、
て事も有りそう。
Ａと２．の組み合わせ
どっちかは微妙。重い分コーナリング速度が苦しいって事になるかもしれないし、
そんな心配もなくクリアーできるかもしれない。その場合は重い車の方が漕ぐのが楽、
って事になるかもしれない。
Ｂと１．の組み合わせ
軽い方がかなり有利。ブレーキやタイヤにかかる負担が小さく済む。
事によったらブレーキングポイントが違うなんて事もあるかもしれない。
軽いハチロクが有利なのもこのパターン。
とは言え、自転車競技ってあんまりコーナーを攻めたりはしないもんだけどね。
Ｂと２．の組み合わせ
重い方が有利になりそう。つかブレーキはかけないけどブラインド、みたいなカーブ
だったら超怖いだろうな。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
コーナーはともかく、一見平地に見える弱い上り下りが有るって程度のコースなら
Ａの直線の下りと上り。で理屈的にはプラマイ０、になるのだという話だと思う。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 03:31:12.75 ID:xdz/GS5i.net
- 上るほうがはるかに時間かかるんだから、同じ割合で速く・遅くなる場合、
下りのタイム短縮はかなり小さくなる。しかも重いものを上に上げる時間は
重さに単純に比例するのに対して、空気抵抗はスピードの２乗に比例するので、
重いほうが一番有利な条件を考えても、登りで遅れる数分の一から十分の一程度しか
下りでは取り戻せない。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 07:02:01.65 ID:XXQZsBva.net
- >>450
ボーリング場で
ピンポン球を転がしても、
ピンに届かない。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 07:03:38.85 ID:XXQZsBva.net
- >>453
はるかに時間が掛かるが、差自体は数秒。
- 456 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/13(水) 09:50:01.72 ID:BBbYuyzH.net
- >>449
加減速の影響は、「下りで重い方が有利」レベルで無視できる。
運動エネルギーの公式は ｗ ＝ ０．５ｍｖ^2
m=70kg v=8.33m/s（時速３０ｋｍ／ｈ）で計算すると、ｗ＝２４２８ジュール
２００ワットの出力で約１２秒。
運動エネルギーは質量に比例するので、この１２秒に（６９÷７０）を掛けると１１．８２秒。
結論：ゼロ加速からでも、１回の加速における重量差の影響は【０．２秒に満たない】。
１時間で４２秒とは、あくまで終始一貫ヒルクライムをした場合。
普段のトレーニングでは、累積標高は１時間に１００～２００ｍ程度。ガーミン使いの方はお調べを。
この場合（約１５０ｍ）やはり、【１時間で７秒程度しか変わらない。】
結論：ヒルクライムレースを除けば、１ｋｇ程度の重量差なんて、たかが知れている。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:05:27.56 ID:45wmHKxM.net
- 女の１０歳程度の違いは全く知れてない
あらゆる意味で知れてない
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:30:02.71 ID:XXQZsBva.net
- >>456
しかもそのたかがしれてるタイム差も
下りで取り返せる
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 13:53:41.31 ID:tghQYbfv.net
- いいから、坂下るときは姿勢低くして空気抵抗減らせよ。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 18:59:50.66 ID:45wmHKxM.net
- 安全第一だけど
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:01:27.71 ID:O8hQ9qkH.net
- 結論：他人の軽量化を妬んで吠えても速くはならない
終了
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 20:59:47.31 ID:T3XqvquV.net
- メリダのロード、5kg切ってるんだね。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:05:31.08 ID:s4rp9U5T.net
- まじかよサーヴェロRCA最低だな。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/13(水) 21:47:46.38 ID:FN1rFMly.net
- 女子大生は最高
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/14(木) 07:23:47.54 ID:U8g92ESL.net
- >>462
すごいなぁ
自分のロードカタログ9kgで実測10kg超えててショックだったわ…
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 01:02:21.31 ID:sAqv5tZm.net
- 重くしても速くならないのかな
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 08:00:53.00 ID:DIBjfpqf.net
- なる場合もある
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:00:26.50 ID:ted1I1Dc.net
- 重い方が下り速いとか言ってるやつ、加速度が質量に依存しないというところから分かってない。空気抵抗にも質量は関係しない。
風船が石みたいに地面に落ちないから、重い物が速く落ちると思ってるんだろうな。
学が無いって可哀想だな。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:01:52.91 ID:ted1I1Dc.net
- >>468
加速度が→重力加速度が
に訂正。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 20:56:57.60 ID:wtEpYgaU.net
- >>468
散々書かれた事を
そんなドヤ顔で言われても。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 21:27:24.67 ID:1G2LQWa7.net
- 登りで蓄積したエネルギーはどこに消えるんだ？ｗ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 21:41:58.70 ID:nLVE/77N.net
- >>468
学が無いのはお前だ
空気抵抗が質量関係しないなら同じ速度でも運動エネがでかい重量物の方が
相対的には外力による速度への影響が少ない
100-1は1%の影響だが10-1は10%の影響
だから空気があれば同体積の風船より水風船の方が先に落ちるのだよ
この程度が0.1秒で理解できないって可哀想だな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 21:49:13.24 ID:Z9qw3icK.net
- >>468
加速度は質量に依存しないけれど、力は加速度x質量なので、同じ抵抗がある場合
重いほうが速い。
まあ上に書いたように、登りに比べると数分の１から１０分の１程度の差にしか
ならないけれど。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 21:54:18.16 ID:Z9qw3icK.net
- >>456
もし無視できるのなら、リムに２キロ重りをつけても、背負っても変わらない
ということになるけれど、実際はリムに２キロもつけたら苦行でしょ。
前に計算したが、大して高低差のないコースでも２時間も走れば30秒とか
１分は違うんじゃないか、という結果だったと思う。方法はもう忘れたが、
ある程度の減速、加速と高低差を加味して計算すれば、理論上最適な値には
ならないはずだよ。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 22:29:08.64 ID:30xN9IpR.net
- そりゃそうだ
プロレーサーは自分の肉体を極限まで絞って
そこからスタートして自転車を1グラムでも軽量化
しようとしているんだから 自分を軽量化するほうが先だ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/15(金) 23:09:16.97 ID:3A6k68tx.net
- ここまで重い方が下りで有利と言い張られたら
どうしてもデブが顔真っ赤にしてるのを想像してしまうんだが俺はおかしいのか？
リムに２キロどころかボトルも飲み干して軽くしたくなるわ
あ、体に入ってるから一緒かwwwww
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 01:38:55.60 ID:9fpWQUTd.net
- 単に間違いを指摘されているだけのようだが。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 02:01:30.07 ID:8IPnzbf0.net
- ピザデヴ「軽量化なんかしても速くはならない」
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 02:09:53.88 ID:h6C788Ib.net
- >>475
軽量化しても速くならないという話なんだから、自分を軽量化しても同じことでは？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 07:46:28.45 ID:9XLiXlJA.net
- >>473
プラマイゼロとか言ってる畜生よりはなんぼかマシだが不合格だ。
お前の書いたことの内容は正しいが、それが「下り坂では一切合切ペダルを踏まない」という前提に立っていることが間違いだ。
基本的なことは分かってるみたいだから、「空気抵抗に逆らって速度を維持するのに必要な仕事（ペダリング）の量が両者で変わらない」と言えば理解できるはずだ。もちろん、その仕事の結果として両者の速度が同じなのも理解できるな？
- 481 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 07:51:22.55 ID:RcKLhg3y.net
- >>474
２ｋｇも差のあるリムなど存在しないのだから、意味の無い話だ。
仮にあったとしても、ホイールバランスが取れているなら速度変動が少なくて、平地だと速く走れるかもな。
でだ。
【大して高低差のないコース】の定義は？
人によっては1時間３００ｍくらいを、そのように認識するかもな。
だったら、２時間で３０秒なら、計算通りだ。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:05:22.71 ID:9XLiXlJA.net
- >>473
もう一つおまけに言うと、お前の議論は「ブレーキも一切かけない」ことが前提になっている。
下りだろうと、例えばカーブ等でブレーキング（減速）→ペダリング（加速）という過程が生じる場合、平地と同じ理屈で軽い方が速くなるんだ。
水風船と風船を比べた例自体は正しいが、その例が自転車に丸々当てはまると思ったところがまずかった。お前の主張は理論的だったし、良い線行ってたよ。
- 483 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 08:09:09.84 ID:RcKLhg3y.net
- >>480
ペダルを踏もうが踏むまいが、下りは重い方が速い。
同じギア比、ケイデンスなら、ペダルに加えるトルクは、重い方が少なくて済む。
＞＞「空気抵抗に逆らって速度を維持するのに必要な仕事（ペダリング）の量が両者で変わらない」
この文章を変えると、
「ヒルクライムで重力に逆らって速度を維持するのに必要な仕事（ペダリング）の量が両者で変わらない」
となるぞｗ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:31:25.01 ID:9XLiXlJA.net
- >>483
＞＞ 同じギア比、ケイデンスなら、ペダルに加えるトルクは、重い方が少なくて済む。
済まねーよ。
どんな理屈だそれ。
トルクというのは加速度を生じさせるために加えるものだろ。同じトルクで踏んだら重い方が加速度低いだろ。
ママチャリとロードを同じ姿勢（例えば手放しとか）、ギア比、ケイデンスで踏んだらどっちがペダル軽いよ？その現象は下り坂で逆転するのか？お前の理屈を説明してみろ。
＞＞「ヒルクライムで重力に逆らって速度を維持するのに必要な仕事（ペダリング）の量が両者で変わらない」となるぞｗ
ならねーよ。
重力はまさに質量に比例するんだから、重い自転車の方が大きな力、ひいては多くの仕事を要するに決まってるだろ。落ち着け。重力と空気抵抗の性質を混同するな。
傷口が広がってるぞ・・・
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:38:24.73 ID:9XLiXlJA.net
- とりあえず一人乗りvs二人乗りで、下り坂で誰かと競争してこい。
お前の理屈なら、これだけ重量差をつけたら二人乗りの方がしっかり勝つんだろ？
もし本当に二人乗りが勝ったら一緒に理由を考察してやるよ。
安全と幸運を祈る。
- 486 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 08:46:08.27 ID:RcKLhg3y.net
- >>482
ペダリングせずに下った時に、時速４０ｋｍまで加速したとしようか。
つまりこの坂でもたらされる重力の力は、平地で時速４０ｋｍの出力と等しい。
そして重力の力は、重量に比例する。
仮に３００ｗとすれば、１ｋｇの違いは約４ｗ。
たとえば時速１５ｋｍ減速して再加速する場合、>>456の計算でいくと約４秒で取り返せる。
よって、下りがテクニカルコースだとしても、必ずしも軽い方が速くなるとは言えない。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:46:40.16 ID:h6C788Ib.net
- >>481
MTBのダウンヒルのタイヤなんかは太さ同じ、パターン同じで400gくらい違うものが
あるぞ。前後800gでも相当違うどころか、辛いというレベルだ。鉛の錘をリムに
2kg分つけたっていい。背中に2キロ背負うのと同じだと思うのかい？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:47:17.17 ID:n6ajJcDt.net
- だから ロビンマスク理論だって。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 08:53:00.99 ID:X0F1lhQs.net
- 水分を含んだレーパンやジャージ、グローブがどれくらいの重さになるか知ってる？
自転車も大事だけど、ここもよく考えたほうがいい。
隠すところは最小限でいい。
- 490 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 09:19:33.60 ID:RcKLhg3y.net
- >>487
タイム的には同じと考えて良いだろう。
ではなぜ体感とは違うのか。
・重いホイールは、加速が遅い。
・加速する時は必ず力を入れる。（ダウンヒル除く）
それとは逆に
・重いホイールは、減速が遅い。
・減速する時に （向かい風、ちょっとした坂） 力を入れるとは限らない。
そして、
・速度変化量が同じなら、高速時より低速時のほうが変化量を感じやすい。
・低速時の方が、加速で意識的に力を入れる頻度が多い。 （つまり意識しやすい）
よって、意識がデメリットの方に向かいやすい為に、重いホイールは実体以上に悪く受け止められてしまうのである。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 09:33:39.11 ID:t9rYW4vd.net
- >>490
重いホイールは加速が遅いと言っているのに、なぜタイムは同じなの？
- 492 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 10:05:08.13 ID:RcKLhg3y.net
- >>491
加速の遅さと、減速の遅さが等しければ、タイムは等しい。
厳密に言えば違うので、【同じ】とは言わずに、【同じと考えて良い】としている。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 10:42:23.00 ID:0xr3Is3D.net
- 必死なやつとネタで混ぜ返そうとしてるやつらのこの流れwww
仕事量がーとかいってるけど、わいらサイボーグちゃうで、
太もも疲れるし心も折れがちや
あと下りカーブ多すぎブレーキかけるやんもったいないやん
毛剃って露出したらええやんけ、でおｋ？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 11:12:31.43 ID:KpbCCC6+.net
- >>492
なぜ「同じ」ではなくて「同じと考えて良い」の？その論理で行くと
50kg背負っても「同じと考えて良い」のかな？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:02:31.59 ID:X0F1lhQs.net
- >>493
試しに足剃ってみたら、、速い！
楽し～(´・ω・｀)つ
ホイール軽いやつにしたで！、、速い！
楽し～(´・ω・｀)つ
こんな感じで楽しい。
- 496 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 14:27:30.20 ID:RcKLhg3y.net
- >>494
【ハゲ頭のパラドックス】
「髪の毛が一本もない人はハゲである」
「ハゲの人に髪の毛を一本足してもハゲである」
結論：「よって全ての人はハゲである」
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:27:48.23 ID:9XLiXlJA.net
- >>493
お、おう。
お前はそのままでいいと思うぞ。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 14:32:34.00 ID:9XLiXlJA.net
- >>492
元気のいい >>493 様ご指摘のとおり、お前の理屈はブレーキングの考えが抜けてるよ。
- 499 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 15:20:35.86 ID:RcKLhg3y.net
- >>498
すでに>>456で説明したが？
１ｋｇ程度の重量の、些末な影響にこだわるなら、当然すね毛は剃ってるよな？
まずはすね毛を剃りなさい。話しはそこからだよ。
すね毛すら剃らずに、わずかな重量の影響にこだわるなんて、【木を見てすね毛見ず】だぞ？
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 20:44:50.99 ID:9XLiXlJA.net
- >>499
重い方が下りが速いというお前の証明したい原則論を1kgという重量差で代表させて説明することの説得力のなさを理解しろ。
なぜ >>494 の言う50kgの重量差について議論しようとしないんだ？「それは重過ぎ」とか言わないよな？お前は「重い方が下りが速い」と言ったんだ。 >>494に対して50kg重かったら下りが速いのか遅いのか、答えてみろよ。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 20:59:21.34 ID:n6ajJcDt.net
- 屁理屈こねてばかりのやつがウザい。
現実の状況で説明しやがれってんだ。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:05:48.04 ID:AxC7YMmJ.net
- 説明しよう！
峠テラツラスなにこれwwwww重いよ泣きたいｗｗｗ
↓
軽いパーツ欲しい、なにこれ高い！！！
↓
もったいない、我慢しよう、あと痩せようローラーも踏もう（´・ω・｀）
↓
毛も剃ろう！攻める前はトイレも忘れず！
こんな感じ？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:06:00.44 ID:9XLiXlJA.net
- すね毛がどうしたとかいう誤魔化しや逃げはナシでよろしくお願いします。
速いのか遅いのか、回答よろしくお願いします。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:12:36.13 ID:AxC7YMmJ.net
- >>503なんかごめん、、、
軽量化することで加速時の疲労は減るからパフォーマンスは上がると言えるけれど
数十グラム程度の誤差では体感しにくいと思ってます。。
- 505 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 21:39:59.04 ID:RcKLhg3y.net
- >>500
軽い方が下りが速いというお前の証明したい原則論を５０kgという重量差で説明することの説得力のなさを理解しろ。
標準的な重量から５０ｋｇ重い場合と、５０ｋｇ軽い場合（反重力装置搭載）と比較すれば、５０ｋｇ重い方が速い。
何故なら５０ｋｇも軽ければ横風で転倒する。自動的に５０ｋｇ重い方の勝利である。
【それは軽すぎ】とか言わないよな？
そもそも、１ｋｇの重量差で説明すると、なぜ説得力が無くなるんだ？
それをまず説明してもらおうか。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:41:06.57 ID:9XLiXlJA.net
- >>504
あ、こっちこそごめん。
君に目掛けて投げた言葉ではなかったんだ。
君の言ってることには異論ないです。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 21:42:27.98 ID:X0F1lhQs.net
- 明日、米買いに行くから、行きと帰りで試してみるよ。
重量差10kg
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:12:44.38 ID:fCG++Tt9.net
- 下りは重いほうが安定すんの？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:41:09.97 ID:KpbCCC6+.net
- >>496
なるほど。つまり君は50kg増やしても同じと考えるわけで、なら
ロードバイクとママチャリの差なんか完全に微々たるものだから、
ママチャリに乗ったら良いのでは？安いし、カゴもスタンドもついてて
便利だし、盗まれなくて良いよ？すね毛も剃らないで良いし（笑）
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 22:44:49.66 ID:KpbCCC6+.net
- >>508
空気抵抗は一定で、重力に引かれる力は増えるので下りだけで見れば多少速い。
- 511 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/16(土) 23:17:46.28 ID:RcKLhg3y.net
- >>509がどう思うかなんだよ。
全ての人はハゲなのか、そうでないのか。
そこに答えがある。分かったかハゲ。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:33:38.25 ID:KpbCCC6+.net
- >>456もさ、200Wで漕げばそうだけど、100Wなら２倍の0.4秒だろ？
それも一回で。ちなみにホイールは慣性モーメントでフレームが
2倍重いのとほぼ同じことになるので、ホイールならさらに２倍の0.8秒。
１時間に10回0-30km/h程度の加速があれば８秒、２時間なら１６秒加速だけで
違ってくる。
上で書いていた計算サイトも、ヒルクライム10分なら７秒だけど、獲得標高
150mで50kmを２時間だと１分以上違ってくる。
まあすね毛くんはハゲの理論だからなんでも同じだけど、２時間で50km
走って１分以上違うというのはスポーツで乗っている人にとってはかなり
でかいと思うけどね。ゴールした時に視界にいないくらいの差だ。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/16(土) 23:36:26.34 ID:KpbCCC6+.net
- >>511
途中で投げ出すなら最初から計算なんか出さなきゃ良いのに。
- 514 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/17(日) 00:06:24.74 ID:+yJUG01Z.net
- >>512
だから全ての人をハゲだと思っているのかどうか答えてみろよハゲ。
でだ。
なんでホイールならさらに2倍の０．８秒になるんだよハゲ。
慣性モーメントはホイール重量の2倍以下だよハゲ。
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/637996/car/1385863/2837001/note.aspx
ttp://tomo-dobbats.blog.jp/archives/1925663.html
等価質量５ｋｇと換算すれば、０．２秒 ÷ ７０ｋｇ ｘ ５ｋｇ ＝ ０．０１４秒
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 分かったかハゲ！|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
彡⌒ ミ||
( ･ω･)||
/ づΦ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 00:09:52.10 ID:EYircCao.net
- >>510
重心下がる効果無しかい
- 516 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/17(日) 00:23:46.19 ID:+yJUG01Z.net
- >>512
そもそもブレーキによる減速よりも、上りや向かい風による減速の方が多い。
そしてその場合減速しにくいのは、重い方。これにより格差が縮小する。
＞＞獲得標高150mで50kmを２時間だと１分以上違ってくる。
どこをどう計算すればそうなるんだよ。
ヒルクライム１５０ｍ１０分で７秒とするなら、1時間走行して獲得標高１５０ｍの場合も７秒だよ。
ただし1時間走行の場合は下りがあるから、7秒を切る。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 02:17:49.84 ID:bvDqi/R6.net
- 軽量化は････
登坂に→効果あり
加速に→効果あり
コーナリングに→効果あり
ブレーキ(減速)に→効果あり
でも、
①最高速に→効果無し（ただし最高速に到達するまでの時間は短縮）
②巡航（速度を維持する事）に→効果無し(ただし上り傾斜が無い場合)
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 02:38:39.87 ID:RYMIDCyY.net
- つまり総合的に見れば軽いほうがいいと
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 05:25:54.47 ID:r7bltlLv.net
- >>517
これが正論。
軽量化否定奴は屁理屈ばっかりこねてる。
朝鮮人だろ、お前。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 05:37:56.05 ID:YtdXIobA.net
- 軽量化しても速くならないってことは、逆に言えば重くしても遅くならないってことだよな。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 05:49:50.89 ID:5f22+Iy2.net
- まずはお前のその腹を何とかしろよ！
１０Ｋｇ以上の軽量化も出来るだろ
- 522 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/17(日) 07:57:15.92 ID:+yJUG01Z.net
- １ｋｇの軽量化は････
登坂に→効果あり （１０分で７秒）
加速に→効果あり （０→３０ｋｍ／ｈで０．２秒）
コーナリングに→効果あり （誤差の範囲）
ブレーキ(減速)に→効果あり （誤差の範囲）
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 09:11:23.08 ID:BPJJ90Nj.net
- 痩せられないから自転車軽量化すんだろうが
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 09:19:17.81 ID:r7bltlLv.net
- 実際に1キロ2キロのウエイトを持って走り、
無い時とのタイム差を計ればはっきりするんじゃね。
- 525 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/17(日) 09:36:53.16 ID:+yJUG01Z.net
- 遅いデブは、体脂肪が多いから遅いのではない。
自転車に必要な筋力、持久力が無いから遅いのである。
つまり、デブのままでも速く走ることは可能。（坂を除く）
遅いデブは、ちんたらＬＳＤしてても速くならない。
強度の高い練習で、筋力を付ければ速くなる。
× 痩せる → 速くなる
〇 速くなる → 痩せる
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:03:04.71 ID:QIbKegWw.net
- >>516
1000Jの仕事を100Wでやれば10秒。１％増えて1010Jなら10.1秒。差は0.1秒。
同じ仕事を10Wで100秒かけてやれば、１％増えたら101秒で差は１秒だよ。
10分で７秒なら、１時間なら４２秒、２時間なら８４秒。
君自分であげた計算をよく理解していないな。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:07:02.34 ID:BPJJ90Nj.net
- × ちんこたつ→AV見る
〇 AV見る→ちんこたつ
つまりこういうことか
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:08:50.60 ID:QIbKegWw.net
- >>524
ポジションやタイヤ等も違う自転車だから重さ以外の違いも大きいけれど、
手持ちの４キロ違うMTBだと５分の坂で１分違うな。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 10:29:57.69 ID:ICCkjs0Z.net
- >>527
こたつの中でちんこたつということですね！
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 11:50:39.54 ID:RYMIDCyY.net
- >>523
金が無くて悔しいから他人の軽量化を否定するんだろうが
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 15:52:29.19 ID:DrQSei4T.net
- 今どき6.8kgのロードなら誰でも
2台位買えるだろ
4キロ代にしたいとかだと今でも
数百万円の世界だが
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/17(日) 16:31:14.86 ID:BPJJ90Nj.net
- メリダの最軽量っていくら？
- 533 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/17(日) 18:30:17.51 ID:+yJUG01Z.net
- >>526
１０ｗの脚力なのかよｗｗｗ話しにならねーｗｗｗ
1時間で４２秒は、ヒルクライムならそうだ。獲得標高９００ｍで、その程度の差。
で、【1時間走行して獲得標高１５０ｍの場合も７秒】のどこが間違いなんだ？
お前さん>>512だろ？
でたらめ言ってるのは君の方だ。
＞＞ちなみにホイールは慣性モーメントでフレームが2倍重いのとほぼ同じことになる
＞＞走って１分以上違うというのはスポーツで乗っている人にとってはかなりでかいと思うけどね。
出力１０ｗで【スポーツ】かよｗ リハビリの間違いだろｗ
で、なんで慣性モーメントにフレーム重量が関係してくるんだ？
しかも、体重＋自転車７０ｋｇを時速３０ｋｍにする場合と、６９ｋｇとのタイム差を、なんで2倍にするんだよｗ >>514で勉強しろ。
それともなにか？ホイール外周部が前後で合計1kg軽いホイールだったら・・・とでも言うのか？そんなモンねーよｗｗｗ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 01:08:01.39 ID:zWI4SNe1.net
- >>533
10wで実際に漕ぐとは誰も言っていないのは普通に読めばわかると思う。
他の読んでいる人はわかっているだろう。10wの場合と、100wの場合では
10倍時間差が変わってくるということを示しているわけだ。空気抵抗もあるのだし、
単純に何でもかんでも７秒差とはならない。「君の出した」サイトでも、1.5kmで
獲得標高300m10分では1kgで0.12分差=7秒ほどだが、６キロ20分だと0.21=12秒だぞ？
また、ホイールが気にくわないならリム＋タイヤでもいい。上に書いたように、
MTBのタイヤで太さパターン同じもので１本400gほど違うものは普通にある。
リムもオールマウンテン用とダウンヒル用では200gほど違う。前後で1200gだ。
計算なのだからあるかないかの問題ではそもそもないが。君が慣性モーメントやら
出力の違いやらを「無視」しているので、それを指摘しているわけだ。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 01:13:06.90 ID:zWI4SNe1.net
- そもそも君は１kg違うと普通の平地（150m-300m）２時間で１分とか２分
違うというのをありえないと言っているのかな？自分が計算したのは300mで
７秒だからそれ以下しか変わらないと、そういうことかい？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 02:39:28.13 ID:oo/bkvn2.net
- とりあえず、>>517 の①と②については異論は無いという事で良いのかな？
上の４つについて、話を膨らまして"文学"にすればよいのか？
あ) 登坂
軽量化は効果あり。
選手によっては1gだって軽い方が良い、くらいの事を言う人もいる。
その重さを選手の脚力で持ち上げるようなものなのだからその気持ちは
よくわかる。共感して、自分の走りにも同じ事情があると思っちゃう
のも無理は無いのかも。
とはいえ。
上り坂に差し掛かったときに、ボトルを投げ捨てるような人がこのスレに
どれだけいるのか？そこまでしないまでも、中身だけでもジャーとやっちゃう
人はいるだろうか？
そんな疑問はあるよね。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 02:41:40.05 ID:oo/bkvn2.net
- い）加速
ご存知F＝ma
力Fが同じならm(質量)が小さいほどa加速度は大きくなるし、同じ加速度で
同調して走るっていうのなら力Fは小さくて済む。
みんなの大好きな奴な。
とはいえ。
ここで言うmってのは乗り子の体重と自転車の車重を足したもの。
自転車のみ軽量化したとして、その割合ってのは
(軽量化した重量)/(自転車の車重＋乗り子体重)
パーセンテージしちゃうとひどく小さな値になるよね。
い-Ⅱ）
自転車で最も高速に回転する回転体は車輪なんだよね。車とは逆で。
で、加速するって事は車輪の回転数も上げるって事なわけで、回転体
である車輪の軽量化は走りに効く！という話はよく出る。直径も大きいし。
じゃあ、どれくらい効くの？→試しましょう！すぐっ！
しゃがんで、シートチューブを掴んで後輪を浮かせ、手でペダルをブン回せ！
それが車輪の重量（ゲンミツに言えば回転軸まわりの慣性モーメント）
から来る加速の重さだ。
自慢のホイールにチェンジしたらもう一回やってみよう！
その手ごたえの違いが、キミが加速の時に得られるペダルの軽さだ！
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 02:42:42.15 ID:oo/bkvn2.net
- う）コーナリング
速度が一定なら、より小さい回転半径を回れるようになるし、同じラインを
たどるなら、より速い速度で通過する事ができる。
とはいえ。
限界の速度でコーナリングする例って自転車のレースでは意外とないよね。
クリテリウムなんかは車のサーキットのレースに近いけれど、何度も繰り返し
同じコーナーをクリアするようなレースでないと、本当に限界ギリギリの
速度とラインでコーナリングするって事は余り無さそう。
一方、緊急回避でガッ！と身をかわしたりする時の俊敏さなんかには影響が
あったりするかも知れないね。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 02:43:58.69 ID:oo/bkvn2.net
- え）ブレーキング
実はこいつも加速と同じ F＝ma
逆方向の加速なので。
重い車ほどブレーキは効きづらくなかなか止まらない。だから早くにブレーキ
を始めなくてはいけない。
ブレーキポイントが近づいて、ギリギリまでブレーキは踏まず、そのかわり
加速を続けて、本当の限界に来て、そこで突然加速をやめてブレーーーキッ！！
ライバルを軒並み置き去りに。まっさらなコーナへ最初の１台として飛び込んで
自分の一番好きなラインを自由に選択してコーナをクリア！！軽い車の特権だね。
まあ、事実なんだけれど。
自転車のレースってブレーキポイントを詰めてまでタイムを短縮
するものだったっけか？？
- 540 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/18(月) 11:04:16.60 ID:8Xrosomq.net
- >>534
＞＞単純に何でもかんでも７秒差とはならない。
そんなのあたりまえだ。
>>522にケチを付けているのか？
計算方法は>>439に既出だ。
ちゃんとレスを見て理解していれば、>>522の数値の意味を曲解せずに済むのだがな。
>>535
＞＞自分が計算したのは300mで７秒だからそれ以下しか変わらないと、そういうことかい？
そんな計算はしていない。
私は１５０ｍ１０分で計算したぞ。それとも君は、３５０ｗを常用できる脚力をお持ちなのかい？
それはともかく、>>481で書いた通りだ。２時間で３０秒なので、加速分を加味しても１分を超える事はないだろう。
もし１～２分の差が出るというのなら、その根拠を示せ。
>>537
さぁ今度は、チェーンとスプロケを清掃してやってみよう！
軽量ホイールの実力は、その程度だと言う事が分かるぞ。
＞＞537>>539
６９ｋｇと７０ｋｇの差は１．４％
コーナリングとブレーキングのマージンを考えると、さほど気にする必要は無いな。
- 541 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/18(月) 11:20:08.83 ID:8Xrosomq.net
- >>534
>>計算なのだからあるかないかの問題ではそもそもないが。
あほか。問題だろうが。
ＭＴＢなら、接地抵抗が問題になってくる。
しかし太いタイヤのグリップ力、悪路走破性のメリットも出てくるから、ＭＴＢ用タイヤを例にするのはふさわしくないのは自明だ。
＞＞君が慣性モーメントやら出力の違いやらを「無視」しているので、それを指摘しているわけだ。
すでに>>456で書いた通りだ。ゼロから時速３０ｋｍを１０回でも２秒しか違わない。
そもそもゼロという事は休憩している訳だ。そんなのんきな走行なら、２秒差は無視できるわな。
向かい風等で減速後、加速する場合、そもそも減速時に重い方が減速しにくくなるから、±ゼロ。
無視しても構わんだろ。こんなの。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:11:09.12 ID:xbVisxQL.net
- 軽量化 厨が黙っちゃうターンに突入？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 21:40:51.75 ID:37myXNcJ.net
- タイヤとリムは軽いほうが良いけど、スポークとハブは思い方が良い。
けれど、全体的には軽いほうが良い。
- 544 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/19(火) 22:00:12.65 ID:EchJyEJU.net
- ttp://www.bikebros.co.jp/ridetech/index.php?e=14
これはモーターサイクルの話しだが、ロードバイクも同様の事が言えよう。
＞＞私が実践しているのは「1/3ミドル」。これは自分の車線の幅を1/3ずつに分割して、
＞＞その真ん中のゾーン内を走るという考え方です。一般道の幅は3m前後なので、
＞＞この方法を実践すれば、左右に1mずつの安全マージンができることになります。
＞＞スポーティに走りたい場合でも、ミドルゾーンの中でのアウト・イン・アウトであれば、
＞＞たとえ失敗してもラインを修正する余裕があるわけです。
コーナリングの安全マージンは±１００％ ブレーキングも同程度だろう。
で、６９ｋｇと７０ｋｇの差は１．４％
おわかりいただけただろうか。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:20:58.84 ID:VCuqa2wB.net
- お前らまだこんな議論してんのかよ。
紙くずと鉛玉、上から落ちてきたらどっちが痛い？
つまり重い方が重力的に不利なんだよ。
結論、軽い方が前への推進力が高い。
はい終了
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 23:51:05.82 ID:vFgXE+BL.net
- つまり下りは重い方が速い。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 01:03:32.22 ID:nVee8db5.net
- 重量が大きい方が下りでは速いけど、同じ出力なら、登りにおいて重量の差でできたタイム差を、下りで取り戻すことはできない。
ってだけちゃう？
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 02:23:52.71 ID:w9IKZODX.net
- 基本的な考え方としては取り戻せる。
ただし、状況によっては一部が熱になってしまう。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 07:17:01.15 ID:5JMI8i4X.net
- >>545
たとえ話が下手過ぎて草はえるw
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 08:01:53.12 ID:5jFPJRnM.net
- 荷物を載せた帰りより乗せていない行きの方が速かった。
- 551 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/20(水) 11:22:57.78 ID:0dkLpcCa.net
- >>550
ママチャリタイヤの空気圧が低いからだ。
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 11:58:59.66 ID:XMG6iH//.net
- 町乗りのときは鍵だけで3キロ、フロントバッグ＋一眼レフで2キロ合計で5キロくらい増えるけど、
明らかに加速は悪くなる。巡航速度は変わらないけど、
巡航速度まで加速するまでの時間が全然違うから町乗りのスピードは2キロほど違ってくる。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:02:52.90 ID:fIL8uFqi.net
- お前らまだこんな議論してんのかよ。
木の玉の振子と、鉛の玉の振子どっちが早い？
つまり運動エネルギーと位置エネルギーがロスせずにすむなら
振動数は振子の長さに のみ比例すんだよ。
結論、若干の上り下りがある（下りでブレーキかけない）程度の平地なら
重量差は中間タイムに影響しない。
はい開始。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:11:30.29 ID:lusw1NCw.net
- スレとずれるけどフロントバックに一眼って、コンデジ？
なんかすごい怖いよ、意外と大丈夫なものなの？
自転車って気がつきにくいだけで小さい振動がいっつもあるから
精密機械って狂いやすいよね
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:21:02.02 ID:XMG6iH//.net
- >>554
いや、一眼レフよ。レンズとボディで40万弱くらい
オルトリーブのアルティメイトクラシック6Ｌ使ってるけど、
バッグ自体もゆさゆさ揺れるし、カメラ用のインサートにさらにホムセンのスポンジを敷いてる。
精密機械が弱いのは鋭い揺れ
バッグ自体が上下に揺れてくれるから体につけるよりも安全だと思う
1年ほどつかってるけどなんの問題もないよ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:23:13.63 ID:XMG6iH//.net
- あっ、だただミラーレス機のほうがいいと思うよ。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:25:54.71 ID:V0F4hg3I.net
- >>555
高すぎワロッタ
- 558 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/20(水) 12:25:58.54 ID:0dkLpcCa.net
- >>552
巡航速度が変わらないのに、スピード2キロ違うとは、これいかに。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:33:00.72 ID:XMG6iH//.net
- >>558
言い方が悪かったかもしれないね
巡航スピード＝ストップ＆ゴーのない道での速度ってことね
町乗りだとストップ＆ゴーばかりだから普段の速度に達することはほとんどない。
だから加速がもろに平均速度に現れるってこと
フロントに鍵一本（1,5kg）とバッグ2kgがあるから無意識にブレーキもやさしくしてるかもしれんけど。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 12:36:52.33 ID:XMG6iH//.net
- ちなみに住宅地とかだとAv.19km/hが18km/hくらいになって、
車道と歩道が分かれてるような少し大きいところになるとAv.28km/hがAv.26km/hくらいになる。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 13:24:32.81 ID:lusw1NCw.net
- >>555 そっかーありがとう
やっぱバッグの中もある程度処理したほうがいいよね
後ごめんまちがえた、一眼がデジタルかスチールか聞きたかったの間違えた
でもよく考えたらいまどきフィルム使う人なんていないかwww
なんか久しぶりに遠出したくなってきた！
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 13:32:13.70 ID:nVee8db5.net
- >>553
速度の問題を、エネルギー収支で解こうとしている時点でアウト。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 13:36:42.46 ID:fIL8uFqi.net
- >>562 バレたかｗ
速度に変換して解説してやってくれ。ちょっと面倒くさいんだよな。
最終的に変わらないだろ？欲しいのはタイムだろ？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 13:54:03.65 ID:tqU7DVnn.net
- >>517 からの >>519
>>536-539での
ハシゴの外されっぷりにﾜﾗﾀ。
ﾈﾄｳﾖっていつものこんな感じで少し頭悪いよな。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:01:44.21 ID:RiXspb+F.net
- 朝鮮人は関係ないだろ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 14:40:42.48 ID:Q6OtkKZF.net
- >>564
キムチ国に早く帰れよ。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:11:27.59 ID:wpkePbNP.net
- 下りの状況を式で書くなら・・
斜面の角度をΘ、空気抵抗の比例係数(vの１次に比例するとして)をk、
ペダリングによる推進力をF(簡単のため一定に)とすると、運動方程式は
ma=mgsinΘ+F-kv
x(0)=0, v(0)=0の初期条件で微分方程式を解くと、
t秒後の速度 v(t)=1/k(mgsinΘ+F)(1-exp(-k/m t))
t秒後の到達距離 x(t)=1/k(mgsinΘ+F)(t-m/k(1-exp(-k/m t)))
こんな感じか？ここからわかるのは、
(1)ペダル漕がない場合(F=0)、最初の加速は互角だが、
基本的には重い方が速い。終端速度が大きいから。
(2)ペダルをこぐ場合、最初は軽い方が加速が良く、前に出る。
しかし、速度が上がるにつれ、軽い方は速度の伸びが悪くなり、
最終的には重い方に抜かれる。
抜かれる前にコーナーなどで減速を強いられる状況であれば、
下り基調であっても軽い方が速いし、コーナーが緩く長い直線に近いコースであれば、
重い方が最終的には速くなる。
まぁ、解くまでもなく、当り前っちゃ当たり前か。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 15:18:39.56 ID:wpkePbNP.net
- あ、解いた結果が変だわ。式変形ミスってた。
まぁ、結論は変わらんかな。
- 569 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/20(水) 16:05:51.76 ID:0dkLpcCa.net
- >>567
ペダルを漕がない場合でも、最初の加速は重い方が大きい。
下りで進行方向に加わる力は重さに比例するが、同速度における空気抵抗の増大は、重量の比例より少ない為。
（１００ｋｇのデブは５０ｋｇの空気抵抗の2倍より少ない）
なお、下り基調でも、概ね重い方が速い。
>>456で加速についてざっくり計算しているが、想像するに、下りでは重い方が常に優越するか、
優越しなくても、あっという間に超越すると思うのだが？
そこんとこ計算よろしく～
- 570 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/20(水) 16:07:31.57 ID:0dkLpcCa.net
- 訂正
１００ｋｇのデブ → １００ｋｇのデブの空気抵抗
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 16:20:39.33 ID:5JMI8i4X.net
- 俺は馬鹿で難しい話は
よくわからないからイメージしてみた。
坂道を転がる速度を比較するのに
木で作った球 と 鉄で作った球を転がす。
転がり落ちる速さは鉄の方が速いって事？
- 572 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/20(水) 16:31:27.73 ID:0dkLpcCa.net
- >>571
そだよ。木じゃなくって、ピンポン玉で考えてみたら？
別の例で例えると・・・タンポポのタネと、落下傘兵。
落下傘兵の方が空気抵抗が大きいのに、速く落ちるよな？
つまり重い方が速い。
- 573 ：566：2015/05/20(水) 21:13:38.46 ID:FTfglzdQ.net
- >>569
最初の速度0の瞬間は空気抵抗が無いので、
漕がない場合は、どちらも同じ加速度でしょう。
空気抵抗は速度の2乗に比例
その比例係数は、巡航速度計算サイトの値から逆算
転がり抵抗、車輪の慣性モーメントは無視
斜度3%
総重量60kg, 85kg 、両者の出力を揃えて、解を数値的に計算
この条件で坂を下らせてみた。
どっか間違えてるかもしれんが。
数値計算も正直いい加減。
0W (漕がない)
最初から重い方が先行する。
以下、ペダルを漕ぐと、最初は軽い方が先行する
150W, 50秒後、530m の地点で逆転
300W, 55秒後、700m の地点で逆転
500W, 58秒後、860m の地点で逆転
て感じか？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 21:28:39.30 ID:nVee8db5.net
- >>563
欲しいのがタイムだからこそ、エネルギーだけではアウトなんだよ。
終端速度を求めたいだけなら、エネルギーだけでもあまり問題無いですんだけれどもね。
- 575 ：566：2015/05/20(水) 21:45:04.17 ID:FTfglzdQ.net
- 計算が合っているなら、60kgと65kg、両者300Wで3%の坂を下りると、
1000m地点では逆転して65kgの方が先行しているが、
1000m地点のタイム差は0.5秒以内になる。
軽いと加速は速いが、空気抵抗による減速が大きく、重いとその逆。
結果、これくらいの距離だと大きな差が付きにくいんかな。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:12:04.37 ID:9Okqsqvo.net
- ずーっと、まっすぐ下るんだね。しかも、全力でこぎながら。
- 577 ：566：2015/05/20(水) 22:46:55.90 ID:FTfglzdQ.net
- 全力で漕がないとか言い出し始めるとキリが無いし、
漕がない場合は、重い方が有利に働くかな。
それに、毎回停止状態からスタートするわけじゃないから、
最終的には、細かく具体的に状況を設定しないとどうにもこうにも。
最後に、ヒルクラっぽい具体例で、
斜度6%を250Wで(距離で)20km登って、そのまま漕がずに下山する場合を見てみた。
体重は60と65kg
登り切った時点で185秒軽い方が先行、降りた時点では130秒軽い方が先行してた。
- 578 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/20(水) 23:29:27.72 ID:0dkLpcCa.net
- >>573
ﾀﾞｳﾝﾋﾙﾚｰｽ以外では、下りの前に上りがある。
という事は、速度ゼロはありえない。時速１５～２０ｋｍが基準となるだろう。
あと、なぜ下りは３％で、上りは６％で計算するのか。これでは印象操作の誹りを免れないぞ。
>>577
つまり、１ｋｇの差でいうと、１８５÷５＝３７秒 降りた時点で２６秒って事だな。
１２００ｍもの標高差を１時間以上漕ぎ続けて。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:38:59.11 ID:vq5pls2R.net
- >>575
ごめん。
それ、下りも計算お願いしていい？
- 580 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/20(水) 23:43:08.84 ID:0dkLpcCa.net
- >>575
もし計算するなら、ゼロ加速じゃなくて、時速１５ｋｍ以上からスタートしないとダメだぞ。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:49:25.76 ID:Fz1CTXWQ.net
- >>578
赤城の近くに住んでいるせいか、ヒルクラと言うと20km6%ってイメージが。
5kg差にしたのは、俺の街乗りクロスと本番ロードの重量差ｗ
ちなみに、俺は、重くても下りである程度取り戻せる派だった。
＞つまり、１ｋｇの差でいうと、１８５÷５＝３７秒 降りた時点で２６秒って事だな。
そうなるね。実際そうなった。
>>579
下り？15km/hからのスタート？どれくらいの出力で漕げばいいかな。
総重量60kg(A), 65kg(B) 250W 1000mダウンヒル
空気抵抗の値などは巡航出力計算サイトから。
斜度3%の場合の1000m通過タイム (下ハン)
15km/hスタート
A:76.6秒 B:76.0秒
35km/hスタート
A:72,9秒 B:72.1秒
うーむ。タイムを削るのって大変だな。
空気抵抗の壁がきつい。
(参考)斜度3%の場合の1000m通過タイム (TTバイク)
15km/hスタート
A:67.5秒 B:67.3秒
35km/hスタート
A:64.4秒 B:64.0秒
長くなりすぎたから、このへんで。
- 582 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/21(木) 02:41:32.32 ID:rR2f+vAm.net
- ttp://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
ここのヒルクライムで標高差マイナスで計算してみた。CdAは０．２８に変更。
コース全長0.1ｋｍ 標高差－６ｍ 目標タイム0.1分 勾配－６％ 出力 １５４ｗ 体重６０ｋｇ
目標タイム0.0975分 出力 １５４ｗ 体重６５ｋｇ 時速６１．５ｋｍ
ヒルクライムや巡航計算は、速度が拮抗した時点で計算しているな。６秒で時速６０ｋｍは有り得ないしｗ
カーリングのストーンは２０ｋｇ、カーリングのストーンを、背を壁にもたれて足で蹴ると、どんな感じだろうか。
５ｋｇ時速３０ｋｍで換算すれば、２０ｋｇだと時速１５ｋｍか。 (0.5mv^2にて計算） そこそこ時間かかるイメージが出来なくも無いな。
0.5＊5kg＊(8.33m/s)^2 = 173j √(173 / 0.5 / 20kg) ＝ 4.16m/s
う～ん・・・意外だったな。
下りで重いと、結構な時間軽い方に抜かれるかぁ～・・・。
>>573の【150W, 50秒後、530m の地点で逆転】も真実味があるなー。下りが緩い（－３％）とはいえ。
下りがきつくなる程、相対的に脚力の比率が下がるから、こんな時間差はつかないはず。
とはいえ、こんなに時間かかっちゃうのかぁ～・・・。勉強になったわ。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 03:07:53.21 ID:zk7lbL+d.net
- さっきからなにやってだ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 04:09:36.66 ID:pofh3bvq.net
- 「大して」速くはならないって言うならともかく、スレタイの通りならたとえ自転車の重さが10tになっても全く遅くならないってことだからな。
そう考えれば間違っているのが分かるだろ。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 08:40:48.93 ID:dpwpMCHx.net
- さっきから、だと思うだろ
ずっとこんな感じなんだぜこいつら。。。パネェ（無学感
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 09:17:47.10 ID:PpWyTIT+.net
- 馬鹿同士の論争も３年やれば気が済むだろう。
- 587 ：すね毛剃った方が速い。：2015/05/21(木) 10:12:51.88 ID:rR2f+vAm.net
- >>584
スレタイ作った>>1が、そもそも>>1で
【重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります】
【重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。】
と言ってるのだが。
そもそも、スレタイ通りの主張をしてる奴がいるか？
ここでは、軽くしても【たいして速くならない】と主張する人はいても、【まったく速くならない】と主張する人はいないぞ？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 10:50:05.11 ID:xcH0PWAb.net
- >>587 このスレ名物の軽量化厨のまぜっ返しからのループだよ。
まあ、いく周ものループはその都度計算方法なんかを確認できるのだし良いの
だけれど。
説明してる >>214-215とか >>517・>>537-539 は過去スレからのコピペだし
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 10:59:51.79 ID:MSi1r0SD.net
- >>584
軽量化しても効果はチョットっぽいけどな。
脚質による差はどうなん？競輪選手とかだと、多少重い方が早そうだし。実際重い方が有利な場合もあり得るようだし、コースや脚質の関係で、際限なく軽量化すれば良い訳でなくて、適切な重量があるんでないの？
あんまり軽いとちょっとした風でフラついて神経使うし、高価なホイールやフレームが痛むんじゃ無いかとか心労も多いしw最適となる所は必ずしも軽くはならん気がする。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 12:55:41.34 ID:xcH0PWAb.net
- >>589
軽量化の効果がチョット、と言うより軽量化の減量幅がチョビットってのが現実かな。
特にロードバイク同士での場合は。
スポーティなシティ車からクロスバイクへ、クロスからロードバイクへ。の重量減
から比べたら105のロード7.4kgからアルテグラの別のロード6.7kgへ、の軽量化
てのは重量差は随分少ないからね。
競技車として考えたなら重量は出来る限り少ないに越したことはない。と思う。
好みとして少しマスが有った方が性に合う事があったとしても競技者なら軽量化
を取って成果があがるならそちらを選ぶべきなのかもしれないとも思うし。
けれどそのためには必ず引き換えにする物（コスト増やら、強度や剛性の低下の傾向）
があるのだし血道を上げるのソコなの？ってのはある。
まして素人が、最高速や巡航速度に影響が無いこともわからずに軽量化して
喜んでるのは、多分 性能向上とは違う嗜好なんだろうなと感じるよ。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:07:10.95 ID:w+o2bFLv.net
- >>590
10トン重くする事は可能だけど、軽量化は精々10キロだからね。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:20:16.21 ID:GYYBLJov.net
- んなこたぁない
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:50:58.10 ID:2Lg+aEoO.net
- 軽くすることである程度速くはなるが、空気抵抗や剛性不足によるパワーロスに比べると効果は極めて小さいって事でしょ。
軽いにこしたことないが、グラム単位の軽量化にたいした意味は無い。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:35:18.96 ID:KdAVKSkh.net
- 軽い方が走るのラクだから
良いタイムが出るんだよ。
だから速いって事で終了。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:13:20.86 ID:LgtHyXAu.net
- とにかく
人のやる事にいちいち偉そうに無駄だの馬鹿だの言う輩って、最低のゴミ
だいたい趣味なんつうもんは、興味がねえ奴から見たら全てが無駄だからな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:13:27.84 ID:Jl18pKbz.net
- 確かに1トンの自転車と6キロの自転車だったら6キロの自転車の方が速く巡航できそうだよな
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 04:48:03.38 ID:33AD/1hS.net
- 6��の自転車と1㌘の自転車ならどうなんだよ
例えがバカ過ぎて笑いもでねーよ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 04:57:42.31 ID:xPJvttKy.net
- >>596
１トンの自転車と、マイナス１トンの自転車だったら、マイナスの方は成層圏まで吹き飛ばされて死亡。
よって1トンの自転車の方が速い。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 06:20:43.56 ID:oBTUzYIY.net
- 光速で自転車に乗ったらどうなりますか？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 06:43:50.16 ID:oxFodEXa.net
- >>599
何かにぶつかって死亡
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 18:31:44.04 ID:mh2T/9/p.net
- >>599
料金所で留められてドナドナ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 22:15:34.65 ID:+f+IO+ui.net
- >>599
豆腐にぶつかって死亡
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 01:44:31.64 ID:JKMeNHmN.net
- 昨今の700g以下の軽量ロードフレームを作ってるメーカーに対して
みなさん一言ずつお願いします
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 02:28:14.30 ID:Bncs7iqA.net
- >>603
「体重120キロの僕でも乗れますか？」
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 08:06:59.03 ID:uPyF1OFc.net
- エクセレンツ！僕のワイフも作り直してくれるかい？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 04:15:25.67 ID:KUQm9eL1.net
- おれの場合、駐輪場の無いアパートなんで二階の階段もって上がらないといけない
からダホンの12キロの折りたたみなんだけど、それでも持って上がるのは
12キロでもけっこう重たいぞ
盗難防止もかねて、室内保管のための軽い自転車選びってヒトも居てるのよ
これ以上軽いモデルもたくさんあるけど、こんどは強度的に怖いのよ
オールアルミモデルはとくにね
クロモリフレームにフォークはハイテンなら少しは安心
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 08:44:09.37 ID:E8FR8fn2.net
- チタンおすすめ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:42:40.58 ID:F7OKEek5.net
- >>606
ミニベロじゃーダメだったの？
折り畳む回数が少なければ、ミニベロでいいかもよ。軽いし。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 09:35:37.66 ID:vRFTX4Dl.net
- 小径車は普通に乗れるジオメトリーだと重くなる。(車輪は小さいがその分フレームを大きくせざるおえない為)
さらに小さいから軽いと思われがちなタイヤホイールも軽量品の需要が少ないので軽い物は選択肢無くあっても高級。
さらに折り畳みだと、フレーム中央で折るタイプは頑丈に作る為重くなる。サスなんて付いてたらもっと重い。
つまりコンパクトさは有利だが重量面で不利なのが折り畳み小径車。
BD1やタイレル等のサス構造生かした折り畳み構造の物でないと辛いね。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 18:37:38.75 ID:pCSntM+E.net
- >>クロモリフレームにフォークはハイテンなら少しは安心
ってそれより重くて丈夫な組み合わせなんてあるんか？十分ガッチガチやでwww
折りたたみでなくても階段運びやすい車体はあるし
ジョイント部なんかで折りたたみのほうが重くなるケースもあるやで
安アパートの2階、室内階段（1階で靴脱ぐタイプの下宿やで
を毎日サイズ580ランドナー抱えて上がってたワイが言うから大丈夫や
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:20:43.28 ID:wl7FbRcn.net
- 他人の軽量化を妬んでも速くはなれないよ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:20:56.91 ID:oFwWVxum.net
- 階段登り降り用に軽いの欲しいならもうフルカーボンロード行くしかないじゃん
シクロクロスで担ぐ雰囲気出すのもいいかもしれない
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 13:39:15.87 ID:fqQ0s/n7.net
- 体重10kg落として50kgになったけど前より遅くなった
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 17:29:59.26 ID:7TNwx1FX.net
- 単純に体重だけ落とすと平地でのスピードは落ちます
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 17:48:05.23 ID:SL0g03NC.net
- ヒルをクライムしちゃいなよ。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 23:40:45.45 ID:MvZJtCxG.net
- ↓これ合ってる？
0901 ツール・ド・名無しさん 2015/06/06 18:05:06
走りに最も影響してるのはタイヤ
次いでホイールの軽さ
重量級自転車でもこれらが違うだけで全く違う
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 04:17:18.03 ID:IFHbqs5z.net
- なんか混乱してるみたいだからすっごく簡単に説明するな？
10ｋｇの重りを持って、階段を登って１階から２階にあがる。
次に11ｋｇの重りを持って、階段を登って１階から２階にあがる。
結局、これと同じな？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 05:56:08.98 ID:y5g+8PeE.net
- なんか混乱してるみたいだからすっごく簡単に説明するな？
10ｋｇの重りを持って、階段を２階から１階に降りる。
次に20ｋｇの重りを持って、階段を２階から１階に降りる。
自転車と徒歩で違うのは明白だよな？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 06:17:38.54 ID:pBYUQwfV.net
- >>616
重量だけに着目するなら、回転のモーメント的に有利になる。
その場合、車輪の外周ほど、軽量化の効果が大きいから、タイヤ、ホイールの順に効果がある。
タイヤはグリップに関係するので、現実的には軽けりゃいいって話ではないけれども。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 10:08:10.18 ID:lORtDDnX.net
- 気分的に速くなればそれでいい
良い部品付けたら走るモチベーションは上がるし
そして、スペックヲタが部品買ってくれるおかげで市場が活性化する
悪いことは何もない
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 13:05:47.16 ID:y5g+8PeE.net
- >>620
貧脚スペックヲタの脳味噌以外は、悪く無いな。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 02:33:39.82 ID:9VL9Oggj.net
- >>620
感動した
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/23(火) 04:02:10.66 ID:7XIL1SqK.net
- そして秋葉原にロードで行きパクられて中古として次の人へ渡りヲタはまた新しいのを買う。
世の中そうやって回っている。どんどん買ってどんどん盗られろ。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 22:55:19.61 ID:vBMfSQli.net
- 普通のロードで40そこそこ限界なやつがエアロバイクの乗ったらどの位出るんだろうね。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 23:26:35.51 ID:goWfUqiA.net
- 90はカタイ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 01:01:49.59 ID:5Pem/IvU.net
- 95は微妙だけと、確かに90は固い
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/25(木) 18:54:11.89 ID:m8Tle+b0.net
- 嘘つけコラ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:06:05.06 ID:PQN3zy3w.net
- >>572
翼面荷重を計算して10個づつサンプルとって検証してみてね
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 11:08:11.11 ID:L82S5q0O.net
- 速度が質量に依存しないってのは意外だったよな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 13:06:10.52 ID:bAuQae7D.net
- 負荷・抵抗がある前提で考えれば、依存しないなんて事ある訳ねえだろバカ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 10:33:34.07 ID:zpxoj3LD.net
- >>629
駆動力と走行抵抗が釣り合った時点での速度は、重量の違いは影響が小さいというだけで、加速・減速は別の話だからね。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 00:00:03.53 ID:LfEszA5y.net
- 50キロそこそこなだな、プロレースでも平地ではそんなもん。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 01:38:28.58 ID:On2BcuR/.net
- >>1
他人が金掛けてるのを妬んでも速くはなれないよ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/05(日) 09:41:24.28 ID:FvK/nz08.net
- ｸｽｸｽ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 13:07:30.75 ID:w8de67l9.net
- まだだっ！まだ
「自転車というものは一見一定速度で走っているように見えている時でさえ
各種抵抗で若干づつ速度を失っており、それを補うように加速して巡航速度
を保って走っているものなのだから、細かな振動のような速度の増減がある
ことを考えれば、質量はより小さい方が 長距離を走った後のトータルでは
かなり有利！
言い換えれば自転車は加速し続けながら走っている！」
と言う トンデモ論を論破する課題が残っている！
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 21:53:40.04 ID:I+ZBJ2F5.net
- >>635
まだ、クランクの位置で力にムラがでるので、一定の入力が困難だから、加減速を繰り返す。と言われた方がしっくりくる。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/09(木) 22:11:16.23 ID:cWMn5Wzk.net
- ﾌﾗﾝｷｰたけの淀みないペダリングを習得するべき
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 20:06:55.25 ID:l4N3cCSC.net
- >>634
クスクスクスクス
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 02:57:44.35 ID:JEgAsTPy.net
- 彼のペダリング理論によって自転車の重量は誤差と呼べるものになったよ。
しかし、自転車のレースは長い。従って、僅かでも軽い方が良い。
解るね？
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 06:35:18.13 ID:3b1QZ2VD.net
- >>639
競技の時間、あるいは距離が長いから軽い方がいい
という理論は成り立たない
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 08:27:10.69 ID:ovslXayi.net
- 同じ値段でも、重い方がお得感あるよね
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 04:53:34.57 ID:1lgS0QEp.net
- 巡航速度まで行っちゃえば
重い方が惰性があるよな
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 05:27:30.76 ID:evFRJNeg.net
- 街乗り ＝ ストップ＆ＧＯの連続だから軽いほうが圧倒的有利
レース・ツーリング ＝ アップダウンの連続だから軽いほうが圧倒的有利
はい終了
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 05:42:00.46 ID:1lgS0QEp.net
- 街乗り ＝ 結局信号に捕まるから同じ
レース ＝ 出ないから無関係
ツーリング ＝ 有利不利という概念が無い
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:08:02.21 ID:evFRJNeg.net
- 街乗り ＝ ストップ＆ＧＯの連続だから軽いほうが圧倒的有利
レース・ツーリング ＝ アップダウンの連続だから軽いほうが圧倒的有利
通勤 ＝ 毎日、部屋⇔玄関の連続だから軽いほうが圧倒的有利
床の間 ＝ お部屋の掃除で移動の連続だから軽いほうが圧倒的有利
はい終了
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:19:06.57 ID:YyPQu065.net
- つまり、フランキーたけ氏のペダリングは状況を問わず「使える」ということだな。
早川氏の理論も取り入れていきたい。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:27:39.96 ID:46oEnZl/.net
- 重い方が盗まれにくい はい論破
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:36:11.07 ID:M3e2L4Bm.net
- >>646
神の理論は神にしか通用しない
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:29:53.77 ID:b1VBb0IG.net
- 俺の腹を軽量化したら
少しは速くなるんじゃないかと
思うんだ。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:57:32.13 ID:hl9iA2aE.net
- >>649
ちんちん取れよ！
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 23:53:36.45 ID:Ly+X9R/q.net
- 初めからないわ！
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 12:59:19.01 ID:C4kMo/im.net
- 一緒に走りませんか？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:19:55.19 ID:a7iPNYKr.net
- 取ったら1kgは軽くなるな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:39:32.83 ID:ZL+BdWH3.net
- 加減速の繰り返しだから、軽い方がエネルギー消費は少ない。
従って疲労も少なくなるから速く走れる。
変形するゴムタイヤを使っているから、軽い方が走行抵抗が低い。
（重い荷物積んだら速く走れないだろう)
軽い方がパワーウエイトレシオが高くなり速く走れる。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:49:48.08 ID:s2ohTfD9.net
- 実は軽い選手が速いんじゃなくて
足のある選手が速い。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 22:37:51.60 ID:Y/NloU8g.net
- 軽く、足があり、フランキーたけ氏のペダリングを行い、かつ痩せているのがいいのか
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 11:18:08.06 ID:+hPmDZSR.net
- 巡航にパワーウエイトレシオは関係ない
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:05:27.30 ID:fHVbYapV.net
- トラック限定のお話やなｗｗ その巡航ってｗｗ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 07:36:08.54 ID:0eB8xDIw.net
- そんな地球限定の話されてもｗｗｗ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 10:07:28.04 ID:5/1aBe6q.net
- 馬の耳に念仏
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 02:33:12.76 ID:lWqwqnlI.net
- 馬のちんちんにコンドーム
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 13:48:44.33 ID:98AR1MR8.net
- そらもちろんラテックスチューブやろ 48g
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 19:44:56.14 ID:4pRcG3+W.net
- >>655
＞足のある選手が速い。
パワーウェイトレシオの高い方が速いと
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 09:50:21.16 ID:yYTKo5Ny.net
- カンパ CL リムテープ不要 -20g
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 13:06:48.45 ID:lqOt7Pg5.net
- コンパ デブス －3000円…
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:17:48.53 ID:+nFhUW54.net
- マキシスフライライトによる軽量化
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 13:28:29.71 ID:KVzF/niK.net
- 軽い方がいいという人は、予備のチューブや工具は持たないの？
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 14:26:50.04 ID:Uq662wae.net
- レースでそんなもん持つわけねえじゃん
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 15:28:03.43 ID:KVzF/niK.net
- レースの話ね…
加減速がどうのってあったから一般道路の話かと思った。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 15:37:41.72 ID:ap36/naz.net
- >>667
予備を持つ前提でも、重い自転車と軽い自転車、どっちが軽い？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 15:54:31.99 ID:KVzF/niK.net
- >>670
軽さが正義なら持たないのかな、って思って聞いただけで他意は無いです。
毎回パンクするわけじゃないし。
パンク修理してくれるショップも無いわけじゃないし。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 16:05:10.11 ID:ap36/naz.net
- >>671
俺の感覚では、工具を含めて軽いものを選ぶよ。
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 16:13:29.84 ID:KYrtSlRj.net
- ﾋﾟﾊﾟﾁﾝも軽いやつを選んでる。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 17:25:54.33 ID:TYf5LB9j.net
- 自転車が重くなるのは嫌だ
でもポケットに入れる分には特に気にならない
わたしです(´・ω・｀)
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 17:57:38.19 ID:uYCBoenB.net
- ロング走るとジャージ背中の荷物が気になる。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 23:12:09.85 ID:GVy9AKgN.net
- 背中に固いモノが入っていると、転んだ時に「ぐはっ」ってやりそう
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 00:11:01.71 ID:v84D15di.net
- 逆におっぱいが入ってると？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 01:27:42.92 ID:1HbXwhaK.net
- 信号もアップダウンもない風もないど平坦の
理想的な状況では>>1のとおりなんだろけど
実際はそうじゃないよね。長い平坦も無風状態し信号もある現実的な状況だと
「結果的により軽いほうが早く走れる」ことはままあると思うので
これをFAとしてカスどもには脳裏に刻み込んで欲しい
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 01:33:36.61 ID:ql1MIdPh.net
- こんなこと書くと
「平坦の話しかしてませーん」とか言い返されそうだけど
現実にはほぼあり得ない考えるだけナンセンスな状況
には違いないわけで、いい加減このスレ終わらせたらどうだろう。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 05:39:42.47 ID:v84D15di.net
- バイク持って階段上がる時とか、軽い方有利じゃね？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 06:17:48.86 ID:YztGCd5N.net
- >>679
既に終わっているのだが、>>679みたいなのが書き込まれるのをきっかけに、
また再燃するという繰り返し。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 10:55:08.82 ID:9kLQn231.net
- >>680
下に置いときゃいいじゃん
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 11:17:36.53 ID:p4PWGoCw.net
- 完成車重量7.4kgで重い重い言ってくる奴がいるんだけど、病気なんですかね・・・
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 11:24:25.60 ID:gfI2Rrcx.net
- そいつに軽いチャリ教えて買わせて重いチャリを貰ってしまえ
その重量のチャリ買えるヤツなら金持ちだろうからタダでくれるだろ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 14:56:05.18 ID:60ov+naB.net
- 古事記きた
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:25:57.73 ID:v84D15di.net
- 今日100g軽量したw
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 09:01:47.81 ID:TJwTX+o6.net
- ペダル付 6.4㎏を基準 コンピュマウント、ボトルケージ等をのぞく
普通のマストロード用
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 12:05:22.44 ID:oJcYm6U4.net
- 軽量かしても速くならないのか？
ならいくら増量しても全く遅くならないわけだな？
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 13:10:48.51 ID:S/O/puYl.net
- >>688
よかったなデブｗ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 13:38:36.65 ID:Uvtcl1X2.net
- >>688
安心のデブ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:36:55.96 ID:PUAyaoIJ.net
- 意識高いデブ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:24:32.85 ID:I8mYscVs.net
- 意外と深い
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:19:17.83 ID:LMOoEK4G.net
- ブーデ ブーデ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 16:30:39.69 ID:WTyuIwak.net
- 自分も車体も含めて軽い方がこけた時ダメージがすくないはず…
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:28:00.43 ID:lM6sKj+9.net
- 吊り計り買っちゃったw
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:33:17.91 ID:DwP290Lm.net
- 軽くする意味がなかった。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 09:20:09.33 ID:Thk+oROV.net
- 軽量化しても速くならないとか、脳みそ軽すぎ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 09:54:42.06 ID:/Wb8hgEO.net
- ﾋｭｰ
意識高いねえ！
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:45:57.22 ID:IQjo52iw.net
- パーツはなるたけ軽いスーレコやシャマルミレにするとしてRNC7やネオプリマートで7kg半ばって実現できる？
そもそも8kg半ばと7kg半ばで体感できる違いあるもんなのかな
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:18:29.02 ID:hN0UnYg1.net
- お前らは重量と価格だろ？
数字といえばその二つ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:24:08.68 ID:YlTuh87e.net
- アホか？
重りつけたら遅くなるに決まってんだろ
逆に言えば軽くしたら速くなる
論破したぜ
大団円
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:43:57.47 ID:dq3P2bqC.net
- 論破って言葉を使うほど、論理的な考察ができているわけではないのが面白い。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:46:33.98 ID:jbk4BUhw.net
- 論破が無理だと事実だと認定されるんだっけ？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 07:07:39.52 ID:sXllMOQ7.net
- 何を言っておられるのやら。
事実をどう理解するかを論じるのが物理学。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 06:00:03.72 ID:J+8RZMyq.net
- >>699
ミヤタのクロモリで、最新パーツつぎ込んで7，2㎏で組み上げてた。
フレーム重量 1，8㎏
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:56:40.57 ID:B49JPU90.net
- 速くなるかどうかは知らないが、とりあえず軽量化に大枚払った
ことを正しいとしないと、エゴや商売が成り立たない人が多いって
だけだろ？俺は10kg切って10万円以下なら問題なしとしてるけどな。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:15:16.44 ID:fF/FzVnD.net
- それはパート１スレでそういう結論が出てる
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 23:57:42.90 ID:skIqVj0i.net
- ^_^
皆さんプロですね！！！
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 05:03:38.12 ID:C7b+ftNn.net
- 軽量化のプロ（笑）
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 09:12:58.29 ID:jYCGxY7Y.net
- 散財の
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 13:18:20.16 ID:Z29Lc4/e.net
- >>710
うまいなー
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 15:59:23.74 ID:j55Xdgh8.net
- テスト
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:46:26.12 ID:UR+xMzNC.net
- 重いほうが慣性の威力で速いわけね？
わかった、明日から嫁後ろに乗せて二人乗りでＣＲ攻めるわ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 22:19:11.26 ID:W1fB8KpR.net
- 空気嫁なら軽くて役に立たんだろ？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:06:56.79 ID:k/Rg1Z/M.net
- そりゃ重い方がペダル漕がない惰性で進むのはスピードの落ち方が違うだろ
軽いのはスピードが早めに落ちるだろ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:22:14.24 ID:wisg30ZW.net
- 降り続けるなら重い方
登り続けるなら軽い方
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 11:45:23.11 ID:BEvZJLeU.net
- >>714
いや結構重いかもしれぬ
http://www.orient-doll.com/partydoll/
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 17:24:57.19 ID:E0XVUeX1.net
- >>717
これエアーじゃなくて
シリコン充填タイプの嫁やんけ
- 719 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:11:26.59 ID:uv8xpgWm.net
- >>1
ようやく分ってきたようだな。私の指導が行き届いてきたようで安心した。
軽い≒弱い、軽い≒耐久性低い、軽い≒高値段、軽い≒力が入れられない
軽い≒力が逃げる・・・等々、碌なことが無いのだ。
次のフェーズはむやみやたらに、"変な競技用"ばかり勧めないこと。
- 720 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:16:21.51 ID:uv8xpgWm.net
- 力が入って、頑丈で、軽く作れる、但し空力的にはイマイチという
意味では、アヘッドは、山岳、ヒルクライム用にはお薦めできる。
エアロが不要なジャンル、大半の低速車に良いだろう。
現在は全く逆にエアロTT車なんかに使われているが、とてもおかしな話。
エアロを重視するならスレッドになるだろう。
- 721 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:23:36.91 ID:uv8xpgWm.net
- >>1 もう一点、ドロップハンドルとフラットﾊﾞｰでは
どちらが軽いか？ ドロップハンドルの方が重いに決まってるんだよ。
しかしポジションの多さ、力が入れられる観点から、中速以上の
高速な自転車ではドロップハンドルが圧勝する。
- 722 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:24:32.06 ID:uv8xpgWm.net
- 遅い自転車でちんたらのんびりする、あるいは荒地でハンドルを
しっかりする方が良い。前傾したく無い、などでCityやパスハン
などは、オールラウンダーバーが装着されるわけだよ。
まさに全種目ってわけさ。軽いのはパイプの長さが短いからだ。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 12:25:40.92 ID:tdSbRkCn.net
- >>721
うむ。
合格。
- 724 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:30:01.65 ID:uv8xpgWm.net
- ピストではドロップハンドルの重さは鉄だとロードの２倍以上もある。
600g～800gといった所だ。
アルミバーだと怪力選手が力を入れると、しなって、力が逃げたり、
軽量化されていると最悪、折れてしまうし、競技中に折れるのは珍しい事で無かった。
だからピストのエアロﾊﾞｰだと鉄の溶接で作ったりしてあることも多かった。
重いことがあまり関係無いからで、近年のエアロﾊﾞｰは総重量１ｋｇ超とかな。
ピストでもメルクスの時代は軽くしたが、モゼール以降は重くしたし、
大車輪にしたし、エアロにしたし、色々な方策になった。
- 725 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:35:43.13 ID:uv8xpgWm.net
- 皆さんもご存じの通り、DHバー、一式装着すると、
とても重たいけど、あれが無いと、トライアスロンやTTじゃ
話にならないくらい空力的に損をする。
つまり「機能」>>>>「重さ」ってわけさ。
- 726 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:42:14.79 ID:uv8xpgWm.net
- ビンディングペダルだが、あれのそもそものメリットを
分って無い人が多いのだが・・・歴史を知らないから・・・
導入当初はペダル総重量はとても重たくなることが多かった。
クリート含め軽く500～600gはあったからね。かなり軽量化されたが、
ストラップで足先を締めると、足の形状により、
血流が悪くなって痺れるタイプの人が居る。
またスムーズな着脱が出来るが、
その代わりスプリントなどでは外れる事故も多かった。
クリップなら引き足でスッポ抜けることもまれに無くは無いが。
- 727 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:46:49.90 ID:uv8xpgWm.net
- 逆にクリップ付ペダルなら、安全に軽量化できるし、
ぺダリング中に足を左右にずらすことができるメリットがある。
これは後に、Timeが動きを研究してビンディングでも可動範囲が
広くなったことは、知られている通りである。Timeは高価だったけどね。
- 728 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:50:39.86 ID:uv8xpgWm.net
- >>1
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
→単純にこうはならない。机上の空論で、実際には誤りだ。
何故ならば、軽くすると、信頼性が下がり、かつ力が逃げるようになる可能性がある。
だから「軽くすれば上りは遅くなる」・・・とすら言えるのだ。
実際に軽いが故に上りが遅くなる車輪（リム）が昔、存在したからな。
現在でも素材により、その法則は生きているだろう。
- 729 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:52:41.21 ID:uv8xpgWm.net
- >>1
自転車を軽くすれば、通勤・通学にかかる時間は遅くなるか？早くなるか？
これは、重くしすぎても、軽くしすぎても、どちらも遅くなる、が正解だ。
- 730 ：Ishibasi：2015/11/19(木) 12:56:28.83 ID:uv8xpgWm.net
- 「最適解」・・と言えば分るかな？
[強度]と[耐久性]、それに基づく[信頼性]が必要なのだ。
その上で、効率の良いスポーツ車。
例えば、変速機がついたCity Cycleであり、
例えば、強度と効率を高めたパスハンターがそうなる。
軽いだけのロードや高いだけのMTBでは実用的に使えないことを理解すべき。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:13:50.45 ID:/UNXPMpV.net
- だから1tの自転車乗ってみろよ。進まねーから。
8kgの自転車の方がよく進むこともわからねーのか
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:25:06.74 ID:1rlayGiS.net
- 1tだろうが100tだろうが進むけどねｗ
とまんねーけど
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:46:13.86 ID:/UNXPMpV.net
- どーやって進むの？まさかペダルを回すの？100tなのに？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:48:15.68 ID:P4kJk2pC.net
- バカな例えは頭の悪さを露呈する。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 22:56:58.84 ID:/UNXPMpV.net
- 東大卒ですが？
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 22:58:12.45 ID:P4kJk2pC.net
- 突飛な質問も馬鹿だよな、お前は。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 23:42:36.04 ID:/UNXPMpV.net
- そうだよな。もっと言ってやれ733に分からせてやれ。圧倒的な頭脳の差を。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 07:54:03.49 ID:D4vRwRf7.net
- 俺はこのスレ好きだよ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:16:09.69 ID:1lxRhTCl.net
- 1tと8kgじゃ明らかに差はあるけど
8kgと10kgじゃ大差ないってスレだよな。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:31:14.10 ID:bfvDpAZW.net
- ① 10万円ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ ＋ DHバー
② 100万円ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ
平地ＴＴで速いのは①の方。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 00:20:50.82 ID:3IKnqSKb.net
- んなこたぁない
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 06:56:31.99 ID:vuxddo6i.net
- 739が正解
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 07:30:14.68 ID:bs2KteO+.net
- ① 10万円ピスト + 競輪選手
② 100万円ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ + オマイラ
平地ＴＴで速いのは①の方。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 07:55:11.70 ID:3IKnqSKb.net
- ━━━━終了━━━━
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 17:54:26.42 ID:Mgq4e35w.net
- 平地TTなら、競輪選手に勝てる可能性アリｗ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 05:32:39.34 ID:bUzCA25q.net
- 出出～
競輪選手勝妄想奴～
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 07:28:29.68 ID:v49NOT4m.net
- あんな筋肉オバケに勝てる奴は
競輪選手意外にいないだろう。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:32:11.61 ID:z2dENJUu.net
- ベップ「俺、俺（サギじゃないから）」
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:35:35.22 ID:Okm5fax/.net
- ① 10万円ピスト + 競輪選手
② 100万円ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ + オマイラ
街乗りで速いのは②の方。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:52:36.17 ID:bUzCA25q.net
- ① 10万円電アシ + 信号無視ババア
② 100万円ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ + オマイラ
街乗りで速いのは①の方。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:13:18.59 ID:uThWtj9x.net
- 信号無視と競う発想ある時点でお察し。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:20:27.23 ID:0x3ERgxF.net
- >>749
多分①は警察に止められる
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:32:27.86 ID:bUzCA25q.net
- 748の①は止められ、749の①はスルーする警察の闇。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:37:09.89 ID:O9kUTP66.net
- >>743
ひ、ヒルクライムなら。。。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 13:00:40.23 ID:TWsOZB0/.net
- 電アシがヒルクライム最速
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:31:04.28 ID:jQDYqOOB.net
- >>755
電池切れおこすから弱いよ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 08:00:08.48 ID:oDiEozJu.net
- ヒルクライムのタイムを0.1秒でも縮めるべく、軽量化を余念なく進めておったのですが、
小生の高齢化による体力低下に伴い、ついに電アシ化に踏み切った次第。
そして届いたのがこのパーツ。
一般的なロードバイクにも後付けでき、小生の手持ちの道具ても取り付け可能とあって、即購入。
1860gの重量増ではあるものの、アシスト能力を鑑みると、十分なメリットを得られる。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:22:12.44 ID:MebzyfKP.net
- add-eとかgo-e、Vivax-Assistとかいろいろあるんだね。
ハブダイナモをモータ化して2wdにすれば効率良いし簡単なのにね。
アシストトルク検知なんてやめてスロットルコントロール風にマニュアル
で良いよ。
昔、ソレックスって原付があってエンジンはFWD、ペダルはRWDなんで
2輪ドリフトして遊んだもんだけどね。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 01:02:07.95 ID:LuZnV85N.net
- 原付バイクの有効性語られても、お門違いなんだけどね。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 12:06:33.18 ID:KTUVRNvm.net
- 2wdは結構面白いって言ってんだけどな。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 13:35:55.74 ID:TRXB0RAt.net
- それもお門違いなんだが
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 04:51:15.67 ID:oRoIwe1u.net
- つまり重くしても遅くならないわけだな？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:33:54.33 ID:XUYr4YCt.net
- それは肛門違いなんだが
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:42:19.98 ID:USFlj9LN.net
- 俺の鉄下駄ランドナー最強
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:53:53.06 ID:X4kgTBYu.net
- 加速が巡航速度に含まれないと思ってるこいつはバカ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:58:36.87 ID:OnWeqsRv.net
- コースコンディションが同じで、30キロの重りの有り無しで走ってタイムが同じになるのか？
なるわけんーだろうがボケ
つまり計量にすることで速くなるだろがアホ＞1
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:39:27.16 ID:h+pEPoti.net
- かるいほうがらくにはしれる。
はい論破。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 03:52:57.27 ID:83JxTVKD.net
- 重量化なんかしても遅くはならないよ？
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:30:15.89 ID:g62ZeOAi.net
- >>768
おおうそ(´･∀･`)
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:32:09.39 ID:g62ZeOAi.net
- >>765
巡航速度（じゅんこうそくど）とは、航空機や船舶、車両などの速度で、燃料の消費効率が最も良い状態で移動（巡航）できる値
ハイ馬鹿丸出し ごくろーさん
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 11:52:20.63 ID:9c7UhyPJ.net
- ｦﾏｲﾗ、物理でK=1/2mv･vって習わなかったか？
物質エネルギーは質量に比例すんだよ。
ちゃり10kg＋体重70kg＝80kgと
ちゃり12kg＋体重70kg＝82kgじゃ
エネルギーは2.4%程度しか変わらないってこった
ちゃり10kg＋体重70kg＝80kgと
ちゃり20kg＋体重70kg＝90kgじゃ
エネルギーは11.1%程度変わるがな。
ところが巡航速度を5%程度落としてやるとエネルギー量は変わらない。
要はチャリの車重が10kgから倍の20kgになったところで
巡航速度（タイム）が5%程度しか変わらないってこった。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:15:28.44 ID:p7B2xFTJ.net
- 0.5%の間違い
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 00:30:05.00 ID:U2DbHB0f.net
- >>771
凄いね天才的ですね
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 13:59:52.29 ID:rXUH2t+f.net
- >>771
>>537 の い） だな。もう大概が出尽くしちゃってるな。
>>536-539
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:52:45.04 ID:7FqdRNQB.net
- 自転車競技ってのは、
加速減速を繰り返す競技じゃないからね
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 15:47:58.30 ID:lVfmkEgP.net
- >>775
はい？加速と減速の繰り返しですよ？？？？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 17:24:53.31 ID:7FqdRNQB.net
- 通学かよw
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:37:38.92 ID:lVfmkEgP.net
- >>777
え？コーナーで減速せずに突っ込めるのなんて
先頭の数人だけだよ。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 02:11:25.41 ID:rf1JOyST.net
- 加速のみだったら光の速さになるんじゃね？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:22:32.66 ID:ZmJHKkp1.net
- 加速は最初だけで減速しない自転車競技もある
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:40:46.23 ID:L4Y82rWW.net
- >>778
え?
お前、何のレース出てんの？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:17:46.81 ID:/H44kyt1.net
- 俺のヒルクラは途中休んだりするので
加減速が激しい。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:02:49.72 ID:m8gIRWdK.net
- 羽のように軽い自転車で光の速さまで加速したらどうなるんですか？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 12:14:17.58 ID:8AMy21vc.net
- 燃え尽きる
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 19:00:29.14 ID:83OeEIgn.net
- 大体、体重と自転車で80kg程度あるのに、自転車の1kgがそんなに効く訳ないって
なんで気が付かないんだろう。ヒルクライムなら体重5kg落とした方が良いと思う。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:46:56.75 ID:DHEV7TiK.net
- >>785
お前はデブだから5キロ位余裕で落とせるんだろうが
普通のロード乗りなら かなり厳しいぞ。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 03:44:08.27 ID:QT/AB2nB.net
- それをデブが言う。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 06:45:58.91 ID:X3WxNgn8.net
- 五キロ増やしてから乗ってみて。
そして、五キロ落としてみる。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 15:26:17.62 ID:g/Gpja/U.net
- ゼロ発進でちょっと重いかな？程度。
走り出したら変わらないし、むしろ慣性が付いて速度が落ちないから速く感じる
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:18:53.28 ID:GV9xWhUc.net
- ロードレースは加速と減速の繰り返しだよ。
トラックでもポイントなんか逃げの繰り返し。
>>777
>>780
>>781
>>775
こいつはレース活動してない、ただのニワカ知ったか。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 04:54:01.46 ID:un/JClXo.net
- 嘘を書いてはいけない
軽量化といか浮力を付けたら糞速くなった
当然の結果
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:41:48.93 ID:IGVR/g7/.net
- いか浮力？
するめ？けんさき？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:04:47.57 ID:BrertqGI.net
- イカなら流線形なんじゃないか？そして速くなるんじゃないか？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 14:31:54.81 ID:/osb3wsr.net
- イカと言えばジェット推進だと思うな
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 02:04:00.71 ID:REGTaR5d.net
- イカってオクトパスのことか？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 02:47:01.67 ID:qQIH2aM/.net
- ボートレース
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:40:46.64 ID:O+qgGZb3.net
- ホイール軽いのにしたら足つかないで上れたよー
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:10:34.48 ID:1R5cxnV3.net
- >>797
登りは（何故か）スレ違いという >>1 の凶悪さ。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 00:32:12.23 ID:HcAvfq1B.net
- 下りも含めたらプラマイゼロって結論が出てるのに
登りだけ強調するのも卑怯だわなｗ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:13:58.55 ID:UxsDGsgT.net
- >>799
ん？下りの方が常識的には速いので、プラマイゼロにはなりませんよ？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:56:42.15 ID:GAAohS3i.net
- ホイール軽いのにしたら食うもの食えなくなって体重5kg減
登りが楽になったってオチかな
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 15:23:43.38 ID:UxsDGsgT.net
- やけに具体的だし、体験談かな？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:50:47.39 ID:S9RPOXk/.net
- ウン友人のね。俺は乗せてもらってペイしないと思ったから
スポークテンション上げて現状ホイールで我慢した。相当変わったお。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 08:17:07.14 ID:wCYC6jch.net
- >>799
ある登り坂を20km/hで登り、頂上で折り返して同じ道を40km/hで下って来たら
往復の平均速度は30km/hになるとか思ってるでしょ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:23:07.74 ID:IOTok8XU.net
- >>799
下りでも重いほうが不利ですよ？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:11:28.92 ID:pmqeM/RP.net
- >>804
それはなるでしょｗ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:48:44.32 ID:IOTok8XU.net
- ちょｗｗ低学歴ｗｗ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:26:44.72 ID:9ukssPxb.net
- >>806
片道15kmの坂とすると往復で30kmだから、
往復にちょうど1時間だと30km/hになる。
15/20 + 15/40 = 45 /40 > 1
よって30km/h以下。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:53:00.80 ID:wmWVxZct.net
- えなに
これがゆとり?
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:17:27.63 ID:Wrnd5Idi.net
- スレ一切読まずに書き込みw
ハンプステンは軽量化の為に左側sti外して山岳制したわ。
それがどれ程の効果か知らんがw
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 03:52:52.99 ID:v3gB5itv.net
- >>810
>>798
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:13:27.07 ID:Wrnd5Idi.net
- >>811
wwww
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:06:38.19 ID:lXDPYIc9.net
- 両側STIでも最低重量になるだろうが、アマチュアじゃあるまいし
下りとの関係で、フロントギア1枚でOKだったんだろ。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:45:18.72 ID:GrHBBP98.net
- インナーｸﾙｸﾙ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 03:18:12.22 ID:h5E8jvIF.net
- おっさんが昔話をすると、かつてデュアルコントロールレバーが出始めたころ
ハンドル周りが重くなるのは嫌、って言う選手は結構居たらしい。
左側はなんかうまく動かしずらい、ってんでフロントの変速はダウン
チューブ上のダブルレバー（ダブルじゃないけど）を残してた人も居て、
片STIとか言われてた。当時はSTIも非STIもブラケット形状はほぼ同一だったしね。
左手を離すのも、フリクションなレバーを操作するのも苦手な一方、高価で
STIレバーは買えない俺は、もったいない話だと思って聞いてた。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:10:22.19 ID:jYjSsurQ.net
- >>815
ヒルクラレースでフロントDとアウターチェーンリング外すときに
そっちのほうが手っ取り早く外せるんよ
今はそこまでやる人は珍しいけどねｗｗ
フレームの中にケーブル通してるから
結局ケーブル切ることになるし
ちょい前なら、切らずにパッカーンと外して
レース後はそのまま戻せた
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:42:18.33 ID:kicV8xiP.net
- >>816
ヒルクラでＦのみＷレバー（Ｗじゃないけどｗ）
にしてたのは軽量化のためが主でしょ。
インナーのみのＦシングルにすると
チェーンだるだるで路面の凹凸ですぐ
脱落する。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:49:00.74 ID:jYjSsurQ.net
- >>817
それチェーン長すぎじゃね？？ てゆーかアウター外しただけでダルダルになるわけないじゃん
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:06:30.39 ID:kicV8xiP.net
- >>818
インナーギアでリアをフルに使ったら
だるだるだよ。
ヒルクラって言ってもスタートから
ゴールまで激坂じゃないから
アウター外したことでリアトップの
使用頻度が増える。
これがチェーン落ちやすいんだｗ
すごいたすき掛けになるからね。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:37:17.40 ID:jYjSsurQ.net
- だからそれでダルダルになってるんだったらチェーン長すぎなだけだよｗｗｗ それかRDがボロすぎｗｗ
腐るほど外してたやつがいたけど、チェーンが落ちたなんて聞いたことがないな
そういえば東電（新潟）の人もアウター外してたな
もちろんチェーンが落ちたなんて聞いたことが無い
乗鞍と同じように、富士でもついうっかり外しちゃってひどい目にあった
という話は聞いたことあるけどｗｗ
てゆーかアウターローからインナーへFチェンジするときしか
チェーンなんか落ちないよ 路面のデコボコで落ちたなんて聞いたことないね
どんだけボロイRDなんだ？？
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:18:02.40 ID:kicV8xiP.net
- >>820
う～ん、チェーンがだるだるってのは
テンション低くてバウンドしやすい
だから路面の凹凸で外れやすいって事
なんだが。
でなきゃＦシングルのヒルクラ車に
チェーンウォッチャーやらバッシュ
ガードやら付けて対策する奴なんて
いないはずだろ。
やたらと軽量化が流行ったヒルクラの
レース現場を知ってる人ならわかる。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:31:17.52 ID:jYjSsurQ.net
- >>821
そんなの余分なもん付けてるやつなんかいなかったよ とにかくなんでも外せるものはすべて外した
ドロップの下ハン切ってるやつもいた
今はめんどくさくてやらんけど
チェーンウォッチャーなんて、うっかりアウターローからインナーへチェンジしちゃった・・用の対策だろ あれ
テンションが低いってのもありえんな そもそもプーリーにすっちゃう
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:44:30.94 ID:kicV8xiP.net
- >>822
はいはい、アウターを外してＦシングルにすると
インナー×トップなんて普段は絶対使わない
チェーンの掛け方してテンション低くて外側に
チェーンが落ちるトラブルがヒルクラで頻発した
歴史的事実は君が雑誌で得た知識の中には
含まれないから事実とは認めないのね。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:19:13.12 ID:jYjSsurQ.net
- 乗鞍でインナートップなんか使わないよ？？ 栂池でも使ったことないな
八ヶ岳は忘れたｗｗ まあインナートップ使ったところで普通に外れないしｗｗ
ちなみに富士はアウター外さないｗｗ
テンション低くてってそれただの整備不良じゃんｗｗｗ プーリーすりすり君？ｗｗ
それとも意味無くクランク逆回転君？
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:00:06.96 ID:s1calB/i.net
- チェーンラインなんかBBのスペーサーで解決出来るでしょ？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:21:58.34 ID:kicV8xiP.net
- >>825
なるほどインナートップのためにインナーローを
殺すんですね。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 15:52:12.71 ID:jYjSsurQ.net
- てゆーか、FD アウター外すだけで、チェーンラインはもとから変わらないけどね
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:49:17.10 ID:SabGLEi1.net
- さすがに結論でたか
ブーム（）も終わったしなｗ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 22:06:24.79 ID:zblTNb8l.net
- まさかｗ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:10:08.93 ID:TJdFKpAy.net
- 0.00単位の秤買ったわい、キャリブレ用分銅もそろえてます
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 23:51:54.34 ID:gY0JrRA+.net
- まあ、物理的に軽量化したら早くなるのは明白なんだがｗ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 17:33:03.28 ID:a227Lmpw.net
- 確かにw
金かけるだけ無駄
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 11:37:41.17 ID:XfwMcNxO.net
- 7.9㎏（ミドルクラス）から6.9㎏の（トップクラス）のに買い替えた！
実際、速くなったし疲労度も減った♪♪
軽量化でギアが１、2枚軽くなったって言われてる分、
同じ脚力で１、2枚重いギアを踏めるようになったので結果として速くなった！
ロング100～200㎞でのAVもアップ。
何より軽くなって軽快な分、楽しい♪
前車に乗るとねばぁ～と藻が絡み合ったような感覚にする思える(笑
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 15:58:28.25 ID:X9r08ooL.net
- >>833 と、思うじゃん？チェーン油漬けにして、前後のスポークテンション強め
て（と言うか、買った当初に戻るんだと思うけど）で、乗ってみ？
新車のに匹敵はしないだろうけれど、コレはこれで「おぉっ！」ってなって愛着
が増すと思うぞｗ
そしたら、各ベアリング分解清掃、各ケーブルリフレッシュ、タイヤとバーテープ
を刷新。
こっちはトップモデル！こっちはトップコンディション！！
で２台持ちだな。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 03:09:24.37 ID:eUZ1s6tU.net
- >同じ脚力で１、2枚重いギアを踏めるようになった
みなさん、そう仰いますｗ
あと、
ホイール変えた時にも同じ「現象」が発生しますｗｗ
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 11:06:50.94 ID:+g4ZTUG7.net
- プラシーボ効果(w
車輪の転がり抵抗は車輪に対する荷重(車重＋積載荷重≒体重)に比例するのだが
車重が１kg変ったところで荷重に対する割合は1.5％ほど
しかも転がり抵抗は走行抵抗の一部でしかないから
違いを識別できるほど敏感な奴はマレだろう
空気圧の違いの方が遥かに大きい
タイヤ・チューブの違いの方が転がり抵抗に与える影響は
遥かに大きいし誰にでも実感できるだろう
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:12:43.64 ID:4aUjjmSY.net
- だって踏めるギアが1枚変わったんだもーん
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:44:04.87 ID:1OnejN9T.net
- プラシーボ馬鹿にしたらあかんで
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 12:53:47.25 ID:4aUjjmSY.net
- せやな
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 15:57:01.37 ID:by9qENcR.net
- 加速の軽さと転がりは別物。運動エネルギーを加えようとすれば
重さはマイナスになるけど一度動いた運動の慣性は重い方が大きくなる。
端的に表してるのが電動アシストとロードの違い。タイヤを見れば分かる。
パナレーサーの電チャリタイヤeライドは、パナの街乗り一般用タイヤで一番重い。
で、トレッド面はヤスリ目スリック。
重さからくるかったるさは電動でカバーして、回った後の慣性を極力維持する作り。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:54:20.50 ID:YZZM/n7k.net
- エンジン5キロ落したら走り変わったで。マジで。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:28:11.70 ID:3wCaYzO9.net
- 悪い方に変わったのか
ドンマイ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 22:17:15.80 ID:jCEwzjrz.net
- フレーム内に高圧水素詰めないの？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/03(火) 23:15:47.03 ID:40a+7eFw.net
- >>843
結構効果あったよ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 13:35:10.58 ID:q/tnt/bY.net
- >>843
最後のスプリントで火つけて使うんか？ 違反やな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 23:02:15.11 ID:+U5TLzgX.net
- >>841
エンジンの性能が上がっただけのこと
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:27:21.76 ID:iNjtoHbU.net
- フレーム軽量化した時に剛性が最適化したというケースもあるよね。硬い方へか柔らかい方かは分からんが、軽いから柔らかいとは限らない。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 13:00:00.97 ID:/9EAlQ6e.net
- 人が自転車を軽くしたがるのは、人間が速度じゃなく加速度を感知するため、加速がいい方が速いという認識になるからじゃないかなと考えたんだけど、あってる？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 17:56:50.47 ID:nwzs+dMt.net
- あってない
加速が良い方が加速時の速度は速くなるよ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 07:33:22.57 ID:9VhC7ZhN.net
- いや、847は、そういう数学的な事でなく、人が求めているのは、軽量化で得られるわずかなスピードアップでなく、感じられる加速感を求めていると言いたかったのでは...
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 07:45:46.90 ID:IY4C2Hr+.net
- 848が何言いたいのか分からん
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 12:24:11.55 ID:/0RxUxl2.net
- だから加速の方が速い速度の加速が速くなるだろうが文盲かよ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 14:16:42.52 ID:vTiJ2X0x.net
- 軽い方が軽くなるよ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 14:28:17.50 ID:a4JvwgJR.net
- 軽量化なんかしても遅くはならないよ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 16:58:32.29 ID:n4shIElu.net
- 軽量化すると軽快に走れるよ。
- 856 ：847：2016/06/02(木) 17:04:33.23 ID:UbKD++xh.net
- >>850
そう、感覚的なことを言いたかった
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 20:22:54.34 ID:8fD++N5E.net
- 車体を数値で比べようとしたら、重量が一番簡単
重量計ならどこの家庭にもある
ほかの要素なんて数値化できん
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 02:38:26.62 ID:Td8skxxc.net
- 浅いよなあ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 08:32:45.41 ID:/OlTEHib.net
- 834 ツール・ド・名無しさん ▼ 2016/06/02(木) 22:06:04.26
材料投下するからよーく考えてね
今日、多摩湖からの帰り、立川駅を通って多摩川の右岸を使って帰ってきた。
モノレールの橋から浅川の合流まで、ツートンカラーのサイクリングロードがある。
遥かかなたまで人影が全く見えない状態のときに
トップに入れて少しだけ踏んだら、巡行で42㎞/ｈが出たよ。
最高が45.6㎞/ｈ
ケイデンスは60も回っていない。
全力の70パーセントぐらいかな？
珍しく追い風だったので、42㎞/ｈで自分の周りはほぼ無風状態だった。
カーボンがー、フレームがー、ホイールがー、ハイエンドがー
何言ってンるんだか
アルミのダウンチューブがＵ型のくそ重たいダサいママチャリフレームでこれだけ出る。
つまりだ、空気抵抗を限りなく0にできれば、高額機材なんて全然関係ないということだよ。
そちらに注力したらどうなのかな？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 08:36:39.42 ID:h08zqB0D.net
- 浅井ではないだろうwwwww
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 09:24:26.56 ID:7PwxUXr+.net
- 軽い機材の優位性推してるのは、MTBで山登ったりロードで長距離走る途中でヒルクライムもあるってやつらだと思うんだけど、軽量化否定派のクロス・ママチャリ君は同じコース走ってみたら？ いろいろ解ることがあるとがあると思うよ。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:40:48.76 ID:K+7JcJAC.net
- >>859 立川あたりにはすげーチャリが走ってるんだな。
700x23c前提で
前55Ｔ後11Tのおもいっきり男ギアのトップでケイデンス60なら37.7km/hしかでないのに
42km/hも出るなんて前60Tぐらい積んでるんだろうか？
ちなみに普通のママちゃりの前は31Tぐらい
31Tx11Tケイデンス60なら20km/hちょっと。 普通ママチャリの倍のギア比をもつ立川チャリ恐るべし。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 11:55:30.54 ID:7UFEkyTH.net
- >>862
よく読め。42km/hで走って無風と言ってるから相当強烈な追い風だよ。
ただ、このスレとは関係ない。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:22:23.92 ID:2DOWE2Ds.net
- >>862
真面目な突っ込みしてやるなよｗ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 12:55:35.28 ID:/OlTEHib.net
- >>862
1.62m×41÷13×2.14×60/分×60分/時＝3936ｍ/時
2.14は内装の最大変則比。
ママチャリはこれがあるんだよね。
60イーブンで回せば数字はそうなるが、
踏み込みでパワーかけて加速してその他の時間はお休みする回し方でケイデンスを落として
速度を上げるやり方はできるのです。
もしも地上で風速0ｍだと、速度40キロならば40000÷3600＝11.1ｍ/秒の逆風が発生する計算。
走行風0ということは、追い風がその風速あったのでしょう。
対向車来たときは危ないので、速度を落とすのですが、
対向車は向かい風でそれはかわいそうでした。
集団の中なら、無風どころか後ろから押す風も生まれるらしいから、もっと速く走れるのはそういう原理。
集団の先頭は後ろから引かれる渦が消えるから、少しは楽かもしれないけれど、先頭走る人はすごいね。
軽量化で効果があるのは速度の遅い、ヒルクライム競技だけ。
それでも、積んでいるエンジンの馬力次第で、あっさりひっくり返される。
ここで盲目的軽量化の崇拝者って、金銭感覚麻痺してないか？
床の間に飾って喜んでいるだけだろうｗ
ヒルクライムでなく、普通に速く走るためには、
バカ高い軽量化よりも、向かい風対策にお金を使ったほうが
1000倍幸せになれると思ったという体験談です。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:18:53.56 ID:K+7JcJAC.net
- > 踏み込みでパワーかけて加速してその他の時間はお休みする回し方でケイデンスを落として
> 速度を上げるやり方はできるのです。
バカかオマエ、
最大ギア比以上にスピードは上がらないっての。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:28:05.60 ID:/OlTEHib.net
- 1回転中に局部的にパワーをかけるということは、60回転以上の加速パルスを入れるということです。
あとはゆっくり、ラチェット作動とかｗ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:29:54.90 ID:/OlTEHib.net
- グワーン、グワーンという感じの漕ぎ方は、弱虫ペダルのあの選手ｗ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:33:29.88 ID:K+7JcJAC.net
- ならねーよ。
脚の回転45度だけケイデンス120の速度で回して315度は60で漕ぐなんて離れ業できる人間いるなら見てみたいよ。
立川にはスーパーサイヤ人でも住んでるのか？
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:41:37.99 ID:7UFEkyTH.net
- クランクが左右で繋がって無かったら出来たかもなw
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 13:42:40.38 ID:K+7JcJAC.net
- でもって内装変速2.14って変速比の立川スーパーママチャリってどんなんだ？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:14:57.23 ID:7PwxUXr+.net
- エッデイ イッセンマンに次ぐ、新たなサイクルヒーローの誕生かな？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:19:30.09 ID:K+7JcJAC.net
- ママチャリをケイデンス60で42km/h巡航する立川人
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:27:27.79 ID:/OlTEHib.net
- >>871
訂正
1.62×41÷13×2.14m×60/分×60分/時＝3936ｍ/時
1.62は内装の最大変則比。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:29:19.32 ID:/OlTEHib.net
- EXUS・インター８
１段・0.53
2段・0.64
3段・0.75
4段・0.85
5段・1.00
6段・1.22
7段・1.42
8段・1.62
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:50:04.69 ID:K+7JcJAC.net
- ん？
3936m/hって時速4kmだよね。
ナニ立証してるの？
タイヤ外周2.14って700cだよね。ママチャリに700cはいてるの？
ママチャリでインター8で700cはいてて、前ギア41ってどこのどんなママチャリ？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 14:57:31.70 ID:K+7JcJAC.net
- てかさ、>>875 君は立川のサイヤ人なの？それともホラを信じてしまった善良なバカなの？
立川のサイヤ人なら700cにインター8かませた自分のママチャリ写真でウプしたら信用してあげるよ。
ホラを信じてしまった善良なバカなら、そんなのありえない話しだからいつまでもホラ吹きの擁護してんじゃないよ。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 15:00:37.73 ID:/OlTEHib.net
- http://tamae.2ch.net/bicycle/
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:10:20.28 ID:IE+SYOXj.net
- まあ、俺がヒルクライムで超軽量車に乗っても少しも速くならないだろう
ことくらいの自覚は十分にある。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 16:54:08.42 ID:6TXa5DET.net
- 速度が速くなればなるほど脅威なのは空気抵抗
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 19:26:15.05 ID:EBTQWWQ6.net
- 当たり前過ぎて誰も言わない事を言う勇気
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 19:34:13.13 ID:8DdJKYh6.net
- 軽量化するとｷﾓﾁｲｲいつまでもさびないｺｯｸ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/03(金) 20:28:52.34 ID:/OlTEHib.net
- 軽くすると、ＪＲの自転車は降りて通行の
歩行者専用地下通路の坂のＵＰ/ダウンが楽でうらやましいｗ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:24:48.28 ID:c4NU2T+k.net
- 軽量化なんかしても遅くはならないよ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 22:26:57.80 ID:wRa9umbC.net
- 桂 涼華
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 17:11:40.82 ID:PAFcAbWd.net
- >>1
>事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
>高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
何が言いたいのかナ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 19:12:46.97 ID:glyAvRRU.net
- ザギンでチャンネーとシースーしたってこと
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 20:16:54.70 ID:RCKH3wMb.net
- 軽量化なんかしても遅くはならないよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 18:25:24.95 ID:vWwqk+51.net
- 重量化なんかしても速くはならないよ？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 15:39:52.12 ID:0KRi05tP.net
- 毛医療化なんかしても既に遅いよ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/13(月) 23:01:22.73 ID:iZJ4qXaR.net
- 軽量化の頂点を極めた自転車で、ヒルクライム競技に参加するのは、かなり勇気がないと、ふつうはできないよね？
優勝できれば問題ないのだろうが、負けたときの言い訳が、かなり恥ずかしいものになることは確か。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 00:06:29.45 ID:vy1WBA/X.net
- >>891のいくじなしっ！
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:16:53.26 ID:nszX8Tcp.net
- >>891
貴方が普通じゃない
勝てる勝負しかしないタイプだね
自分はベストを尽くして負けたってそれは成長の糧になるんだから良いと考える
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:18:26.34 ID:AfOs4aUH.net
- 軽量化の頂点を極めた自転車でも、周りが気が付かなきゃ別に恥ずかしくないよ？？
乗鞍・富士でライトウェイトのホイールで２時間はちょっと恥ずかしい
ボラあたりなら腐るほどいるから恥ずかしくない
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 20:14:59.24 ID:guYLtVa9.net
- 別に他人がどう思うかなんて気にしなきゃいいだろ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 16:36:34.00 ID:jM8FS+0G.net
- と、優勝に縁遠い人どもの、つぶやきが、聞こえてきた。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 17:22:05.89 ID:alqjdu3j.net
- >>895
そうは言っても、フラッグシップTTフレームとかライトウェイトとかディスクホイールで遅かったらちょっと恥ずかしいので導入できない
普通のｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑ 止まり
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 04:03:30.12 ID:7B+f7vBl.net
- 俺、優勝なんかしたこと無い。つかそれが普通だと思ってたが。
でも俺よりも降着の人が もしeeブレーキとか使ってたら普通にうらやま
しいってだけだけどな。
何に乗っても今まで出たレースで優勝できそうなのは無かったが、物凄い
軽量バイクは買えるものなら買って乗ってみたい。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:27:46.11 ID:45XT0wNh.net
- 軽量化のためにチンコもいだったらええねん
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 12:55:43.09 ID:rDRFgQm4.net
- それぞれが思い浮かぶ究極の軽量化ロードとはどういうものだろう？
予算は気にせず、ありったけの知識・情報をで書いてみる
ついでにトータル金額もね
買ってあげないけど・・・
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 20:44:07.20 ID:Pa/FRlI2.net
- ﾂﾏﾝﾈ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:21:03.26 ID:RbGTbO+g.net
- >>900
君の場合は乗らないのが一番の軽量化だよ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/21(火) 21:44:49.41 ID:rDRFgQm4.net
- 創造の力はないのか？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 08:00:17.51 ID:51F06fBH.net
- >>900
https://youtu.be/5jNd6AXf-HI
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 17:54:51.32 ID:w1a9H7hC.net
- ホイール（リム、タイヤ）の軽量化か650C化は登りで効くけどな。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 02:45:58.61 ID:XVw0oXyb.net
- >>904
ツーリングだと辛そうだな。
でもこのサイズでちゃんと大人が乗って漕げるだけでスゴイ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 15:03:09.94 ID:XiB5I/7v.net
- >>891
負けた時の言い訳なんていらないだろ。
素直に実力が足りなかったと認めるだけでいい。
そして次のステップに進めばいいのさ。
「過ちを気に病むことはない。ただ認めて次の糧にすればいい。それが大人の特権だ。」
とフルフロンタルさんが言ってるぞ。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 15:17:03.62 ID:BVkh2EPS.net
- アニオタってコレだから嫌なんだ
どこにでもアニメの話題を持ち込んで・・・
そんな大人、修正してやる！
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 23:59:35.54 ID:0h9sTRkf.net
- Zガンダムに乗ったカツコバヤシとザクに乗ったカミーユ、どっちが強いかってことだろ。
エンジン次第なんだよ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 04:37:15.66 ID:ak/winQw.net
- アムロが最初に乗ったのがザクだったら
１話で終わってたで。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:00:31.62 ID:x241PnhP.net
- >>910
確かにな
アムロがザクに乗ってガンダム破壊してたら終わるわな
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 15:17:33.66 ID:ak/winQw.net
- ま、
ガンガムがザクより強いのは
軽いからじゃないんだけどねｗ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 21:28:34.05 ID:l5Dl43BW.net
- おまえらは、パブリク突撃艇で十分
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 01:38:57.11 ID:OBXNHDHI.net
- 寒いレスだとは思わんか？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 15:14:34.62 ID:41+SDyQ2.net
- 君を笑いに来た。そう言えば君の気が済むのだろう？
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 17:43:40.79 ID:OBXNHDHI.net
- えぇい！戯れ事はやめろっ！
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 21:04:05.20 ID:6NinOKbC.net
- ふん、俗物め。
- 918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:11:42.34 ID:f1dnwXKr.net
- 軽くしたなっ？！
父さんにだって軽くされたことないのにっ！！
- 919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:16:39.42 ID:vtiGeRLf.net
- 分解もせずに軽くなったチャリが何処に居るものかよ！
- 920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:50:49.36 ID:Os+JBryK.net
- 見せて貰おうか。軽量のカーボンチューブラーの性能とやらを
- 921 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2016/07/16(土) 02:32:30.47 ID:BKZYjRYo.net
- 軽くし過ぎると、逆に空転を誘発させやすくなる。
FR車にて、滑りやすい路面では容易に空転を起こしやすい理屈を思い浮かべるとわかる。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 12:55:59.37 ID:lGIDeAlB.net
- >>921
お前スゲー馬力だなw
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 13:12:45.03 ID:PUB0k578.net
- 俺がパワーで後輪空転させたのは、雨の日の美ヶ原スタートしてすぐのところのグレーチングの場所 くらいかな(´・ω・`)
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 13:56:32.40 ID:/Ks8xu2S.net
- 力みすぎて加重バランスくずれとるだけやがぃ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 15:07:54.81 ID:UhsumexU.net
- >>921
車の話ならなおさら軽い方が速い
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 01:00:29.40 ID:UXPH9Gtu.net
- 今回の軽量化はシート周りだよ~ン
サドル820ｇ → 270ｇ 550ｇ減量 費用 1000円
シートクランプ100ｇ → 20ｇ 80ｇ減量 費用 660円
シートポスト280ｇ → アルミ180ｇ 100ｇ減量 費用 2480円
高い位置の重量がトータルで730ｇ軽くなったよ
これで何か変わるのだろうか？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 02:21:34.46 ID:0PRH10Ta.net
- ギヤ二枚変わる。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 06:24:11.75 ID:za5ZsSWs.net
- >>926
財布の重量
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 09:29:16.96 ID:UXPH9Gtu.net
- >>928
財布の重さがもともと軽いので、今回もケチケチ作戦で挑んでみたよ。
普通に買えば
サドル 1万円～2万円 フィジーク プロロゴ セライタリア 級
シートクランプ 1000円 軽くて止まればよし級
シートポストはこの軽さなら高級カーボンで2万円以上 級
トータル4万円のところを、4千円で達成した私はえらいでしょう？
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 10:23:58.12 ID:eRItPigC.net
- 820gもある鉄サドルってスゴイな。
アルミの180gシートポストってのもスゴイ。短いカーボン並だ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 11:10:17.48 ID:0mpShOX9.net
- 元がママチャリとかじゃないの？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 11:45:16.13 ID:UXPH9Gtu.net
- あたりｗ
Velo サドル Plush VL-6236E 超コンフォートサドル
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/andaluciaroad_vl-6236e
腰骨の当たるところの凸型が点当たりして痛いので、
フロアクッションを丸くくりぬいて凸部分を中に納め、
シート形状をおむすび形にしたかったので、スポンジや綿で整形して下記カバーでくるんだ。
ブリヂストン サドルカバー 大型サドルクッション
JANコード/ISBNコード：4977716047000
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31HQRBCy88L.jpg
長距離を乗っても絶対に尻が痛くならない最高のものができたよ。
ただし、巨大で重くなったけどねｗ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 11:46:00.37 ID:UXPH9Gtu.net
- シートポストに求められるものはいろいろあると思うけど、
きっと見栄を満たすための見た目の格好良さと、前後オフセット量と、突き出し長さと、強度と、軽さだと思う。
あとはクランプのボルトの本数が1か2かな？
中でも、軽さは、金額に比例している。
中華性のノーブランドの超軽量カーボンでやすいのがあるけれど、ザクザクのカスの可能性があるので怖いよね。
アルミポストはその点材質的に安心できるのだが、
それなりに重量がかさむのはお約束かと思っていたら
こんなありがたいページが見つかった。
http://escaper3rx3air.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
ブックマークに登録しておくことを薦めます。
アルミポストで工夫次第でこんな軽量が作れるのなら、
わざわざ値段の高いカーボンを買う必要は全くないよね。
ＷＯＯＤＭＡＮ ＰＯＳＴ ＳＬ ＰＬＵＳを買う予定だったけど
その下のＴＯＴＴＡ スポーツシートポストというのが半額だったので、そちらを選んでみた。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 22:00:31.24 ID:dbvM3acb.net
- 加速度:F=ma
摩擦力:F=μN
遠心力:F=mv^2/r
位置エネルギー:U=mgh
運動エネルギー:U=mv^2/2
全て質量が軽い方が有利なことが一目でわかるだろ。
常に同じエネルギーを出力できるんであれば差は少ないんだろうけど、mが大きいと同じ効果を得るのにより大きな力やエネルギーが必要になる。
このため体がバテて、エネルギーを出力できなくなってくる。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 22:27:33.72 ID:bfJdaL0o.net
- んなことは中学生でも解るんだけど
重量は比例差だけれど、速度の２乗に比例する空気抵抗の影響に比べりゃ微々たる誤差程度だろ。
ってのが延々語られているわけだが。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 22:40:51.64 ID:woCo65/i.net
- >>934
式を見ればわかるけど
結局は位置エネルギーの蓄積だから
重くても不利ということはない
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 23:20:50.17 ID:dbvM3acb.net
- >>935
ここは質量に着目するスレだろ。空気抵抗は同じと仮定しなければ議論にならない。何でもありになっちゃうからな。
>>935
位置エネルギーを獲得するために、重いほど人は消耗してしまうってのが忘れられてる。常に同じエネルギーを出し続けられれば差はないんだけどな。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 00:26:17.56 ID:UUAbXZwL.net
- >>937
エネルギー保存の法則っての習わなかった？
結局は同じなんだよ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 03:33:58.75 ID:9Fxo7Z2T.net
- 重たいエントリーグレードで走り初めて、ある程度走れるようになって、軽いハイエンドに乗り替えたら、軽いことのメリットが判るはず。
安クロスしか買えず、フォームもペダリングも上達しないワープアベテラン初心者は、軽量化の優位性を精神勝利方で克服するしかない。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 05:36:53.74 ID:PJ0lXC8S.net
- >>937
もう一度式をよく見て考えてくれ。
mが大きいと同じ加速度を得るために、より大きな力が必要。
mが大きいと垂直抗力Nが大きくなるから、摩擦力が大きくなる。
mが大きいと、遠心力も強くなり摩擦力がアップする。
mが大きいと、同じ位置エネルギーを得るのにより大きなエネルギーが必要。
位置エネルギーを運動エネルギーに変換するときはロスはない。ただし、位置エネルギーを得るときに重いほど疲れてしまう。
自転車にダンベル積んで走って見てくれ。すぐに分かるだろう。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 05:38:42.65 ID:PJ0lXC8S.net
- ごめん。
>>938だった。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:03:57.04 ID:zqS1iUmp.net
- 自転車で一番疲れるのは、漕ぎ出しと、一定速度までのスピードアップと、向かい風と、上り坂と、ある速度以上から発生する空気抵抗だけど
重くて得しそうなのは向かい風と、ある速度以上から発生する空気抵抗だと思う
軽くて得しそうなのは漕ぎ出しと、一定速度までのスピードアップと上り坂かな
どちらを重視するかは人それぞれで、決めればよい
今回サドル周りを軽量化した狙いは
サドルは自転車で一番高いところに位置するするので、ここが重いと、
押して歩くときとか、駐輪時とか、メンテナンス時にふらついて、
下手すればひっくり返えって困ったからだよ。
ハンドルに片手をかけて、後輪の最上部を手で持ち上げただけで、自転車がひっくり返る。
それと
低速でＵターンしようとしてバランスを崩した時に落車してしまうことが多すぎた。
ダンシングでバイクを振ることができない。
という理由からだけど
サドルをロード用のレーシングモデルにしたら見た目が良くなったよ。
セライタリアのサドルの真ん中に穴が開いてるタイプ。
メガパッドが付いたピチパンをはけば、全然問題なかった。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:08:56.46 ID:UUAbXZwL.net
- 質量の増加と
摩擦の増加の関係が根本的に理解出来てない。
式だけコピペしてもダメよ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 10:42:37.01 ID:zqS1iUmp.net
- ＴＯＴＴＡ スポーツシートポストは良いとこ悪いとこ両方があったよ。
ポストのつくりは気に入ったね。
アルミ製だけど、内径側が縦方向にライプル銃身のような凹凸加工をしてある。
外周面は上部金具取り付け部以下の首下を旋盤加工仕上げで28φを27.2φに薄肉加工。
ダメだったのはサドル取りつけ金具部分。
押さえ金具にネジが切ってあるため、
シートポストが傾いた分だけ押さえ金具の角がサドルパイプに片当たりする。
面で押さえることができなく、刃を当てている状態。
ボルトの首側の通し穴も首ふり余裕がなく、ほとんど動かない。
しょうがないので、ポスト側の穴の片側をヤスリで上に広げて
金具全体がポストに対して斜めにとりつくようにして、
かつボルト首穴もテーパー加工した。
この値段で、これだけの軽量ポストがそうあるはずもなく、
金具の加工を工夫すれば何とかなるのでまあ良しとしましょう。
この商品は体重制限は80ｋｇ以下だからね。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 17:33:46.07 ID:PJ0lXC8S.net
- >>943
この程度の式は頭に入っています。物理の極基本的な式ですから。
では、あなたの理論を説明して下さい。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 10:59:20.21 ID:6QI6OwRL.net
- デブは空気抵抗が高いので遅い
自重でタイヤの転がり抵抗が増すので遅い
体力が消耗し疲れる
つまり軽量化をすることによって体力を温存でき長距離を自分の速さで巡行できる
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:13:56.39 ID:ZvP7J9MI.net
- 加速が終わってしまえばホイール重い方が遠心力で楽そうだが
加速に使う脚力とトレードオフかな
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 10:57:25.61 ID:b2HmwtRR.net
- 実際は下り坂以外は入力し続けなければいけない訳だよね？
その入力も軽い物の方が少ない力で済むんでないの？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 14:07:52.13 ID:0I0T4pei.net
- 重い方が惰性が伸びる。
つまり同じ。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 14:28:05.10 ID:b2HmwtRR.net
- >>949
つまりチャラって事だよね
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:08:00.83 ID:/DJo88JR.net
- でもカーブがあるんだよな 実際は
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:09:53.91 ID:0I0T4pei.net
- カーブも登りも関係ないで
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 19:42:00.47 ID:Z37ieThm.net
- 下りでブレーキかけるからマイナスだろ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 21:31:45.46 ID:0I0T4pei.net
- かければね。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 20:31:43.64 ID:bmDnXpe+.net
- 3、4年ぶりに自転車板きてみたらまだこのスレ続いてたのか...内容もほとんど一緒だw
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 21:25:56.73 ID:KDNKtppy.net
- 30ｋｍ/ｈ以上に速度を上げて走れば向かい風が吹く。
重ければ慣性で押せるが、
軽いと風に負けて押し戻されるので、疲れるよ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 00:30:42.04 ID:Td/nJkQD.net
- >>956
デブとガリでは体の体積、表面積も段違いだから空気抵抗も随分違うと思うぞ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 15:34:29.97 ID:A4OfXDpE.net
- >>956
速度の上がった時受ける風と普通の向かい風をごっちゃにしたらあかんよ。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/29(金) 16:23:45.51 ID:LpKGRj5m.net
- なんで？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 09:04:08.53 ID:mAf7BoJ+.net
- >>954
ブレーキをかけないの？ 死ぬだけじゃん 馬鹿なの？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 11:35:43.43 ID:EegpomAs.net
- ブレーキってのは運動エネルギーを熱に変えちゃうからなあ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 12:12:47.36 ID:ZZBFsHh9.net
- タイトルの「？」が嫌いだ。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 14:07:56.51 ID:UA7yJrOv.net
- 「自転車に家族を殺されるということ」
東京都稲城市の会社員・東あずま光宏さん（４４）は、そんなタイトルのブログをつづる。社会に問いたいことがあるからだ。
２０１０年１月の昼下がり。東京都大田区に住んでいた母、令子さん（当時７５歳）は歩いて買い物に出かけた。横断歩道の信号が青になり、渡り始めた、その時だった。
右から、信号を無視してスポーツタイプの自転車が飛び込んできた。はねられた令子さんは転倒。道路に激しく頭を打ち付け、病院に運ばれた。
「意識がない」。連絡を受けた東さんは、自転車事故に遭ったことと、頭を打ったこととの関係が理解できなかった。だが、病室で見た母はベッドに横たわり、顔は黒ずみ、生気もなかった。一度も目を開けず、５日後、息を引き取った。
「加害者」は４０歳代の男性だった。趣味のサイクリング中で、乗っていたのは座席よりハンドルの位置が低いロードバイク。手で握る部分が下向きに曲がったドロップハンドルと呼ばれる形状で、やや前傾姿勢で運転するタイプだった。
重過失致死罪で起訴された男性側は公判で、脇見運転を指摘され、こう反論した。「自転車の構造上、下向きになり、ヘルメットもかぶっていたので、信号が見えにくかった」
東さんは憤りを抑えられなかった。どんな自転車であれ、よく前を見て乗るのが当然ではないか――。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 14:08:14.17 ID:UA7yJrOv.net
- 被害者参加制度を使って法廷に立ち、「永遠に親孝行ができなくなってしまった。（事故を）一瞬一秒でも忘れることは許さない」と実刑を求めた。だが、判決は禁錮２年、執行猶予３年で確定した。
不注意で車やバイクの事故を起こせば原則、自動車運転死傷行為処罰法が適用され、最高刑は懲役７年。しかし、自転車は道交法上は「車両」なのに、同処罰法の対象には含まれない。悪質な運転でも、適用されるのは重過失致死傷罪で最高刑は懲役５年だ。
「母の命は軽いのか」。東さんは、今も無力感に襲われる。事故後、父はふさぎ込み、会話をほとんどしなくなった。「自殺しないだろうか……」。東さんは気がかりでならない。
「事故を軽く見ないでほしい」。東さんは裁判や賠償手続きなどの体験、憤りをブログにぶつけ続ける。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 18:03:56.72 ID:tRGJFqCH.net
- ＞うつむきながら道を塞いでいる集団にスピードを落とさずに突っ込んで
＞直前でブレーキをかけるチキンレース超楽しい。
＞今日は金玉まで30cmのところまで行けた。
＞明日の目標は10cmだ！
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 02:17:20.46 ID:tg/7yR6N.net
- >>962
え？
軽量化なんてしてるの？
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 02:36:55.94 ID:wIpcoLCX.net
- >>966
うむ、身体のなww
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:04:01.14 ID:jfaHId/2.net
- >>2
機材の軽量化によって勝ってるよ。
なので、日本人が勝つとレギュレーションがかわる。
スキー板だったりF1のエンジンや重量だったり。
君が情弱で知らないからって、一般論にしないでねw
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 12:11:25.14 ID:jfaHId/2.net
- >>767
楽に走れることと早く走れることは違うのでは？
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:42:13.68 ID:JzGwvOsm.net
- 軽量化は大きいで
石川のりょう君は、クラブ30ｇ軽量化させて絶好調やで(´･∀･`)
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 13:55:55.97 ID:CCMgq+Tb.net
- 967
自動車レースは
フル加速とフルブレーキの連続だかなね
君が情弱で知らないからって、一般論にしないでねw
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 20:25:19.88 ID:yUqsnZ9K.net
- このスレの話がグラム単位なのかキログラム単位なのかわからないけれど、
23kgの電動アシストママチャリと9kgのミニベロだと平均速度5km/hくらい違ったぞ。
特に加速時のトラクションのかかり方ととブレーキング時の制動距離と軽さが別物。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:08:05.19 ID:IiU63jTX.net
- 自動車レースは
フル加速とフルブレーキしか使わないと言ったほうがわかりやすい
車は財産というよりは道具、使ったら、壊れるものという感覚
ドリフトなんかは、タイヤを削って最後はバーストする運命
セット25万円のタイヤが1日で終わってしまうよ
とてもじゃないけど、ついていけない
金が持たないよ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:12:26.39 ID:BlS6t4cN.net
- 軽減化→向かい風に押される→疲れる→降りる→歩く→タクシー拾う→自転車乗せて帰る→寝る
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:14:44.76 ID:BlS6t4cN.net
- >事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
だが食うので途中で失速する追いつかれ止める
たどり着けなきゃ意味がない
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:16:36.15 ID:BlS6t4cN.net
- >>1
思い方が有利ならロードは要らないんじゃない？
ママチャリサイコーになるんだが？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:32:13.68 ID:TYqhFA8T.net
- >>973
パーシャルも知らんのか？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 23:26:27.26 ID:yUqsnZ9K.net
- >>1は物理的に証明できると言っているが、出力を語るうえで必要な
ワット数での計算がないからあてにならん。実際はFニュートンの力を
何メートルかけて重量物を加速させているのだから。
全く同じペースにしたらどう考えたって必要な出力は重い方が上がってしまう。
速さは最高速だけで、軽量化では速くならないというのは安直過ぎるでしょ。
平地巡行というのも、かなり理想化されたものだから、
まったくもって現実的ではない。TTバイクですらコーナリングやら
緩い斜度の上り下りがあるわけだし。曲がる止まる加速するを無視して
ロードバイクを語ることはできないでしょ。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 20:23:12.45 ID:4wRNhJW9.net
- 小山総会！
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 02:40:23.03 ID:g+hLekdX.net
- >>978 前スレで既に議論が尽くされてるんだけどね。
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388241710/496-529
変な話だけれど、理屈だけで言うなら
「ブレーキレバーを握った総量（制動力×時間）」が軽量化で得した分に
比例するかもしれないね。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 12:19:30.98 ID:+uceIvtY.net
- １４ｋｇの自転車を１０ｋｇのに変えたら上り坂と向かい風が楽になった。
いつも２８分かかるところが２６分に短縮された。
４ｋｇの軽量化ははっきりと体感できるくらいに変わった。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 13:36:44.80 ID:wSkCNXnR.net
- 20kgの自転車に重いモーターとバッテリ-積んだら
上り坂と向かい風と平地が驚くほど楽になった
いつも30分かかるところが10分に短縮された
電動化は邪道なのだろうか？
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:39:20.56 ID:OF3r/c/+.net
- ママチャリにドロハン付ければいい
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 19:48:09.54 ID:v6WkbT34.net
- つまり１８㌔の電動車を軽量化するのが正解か
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 21:55:34.24 ID:tbc6RAbw.net
- 正直、電動ママチャリは魔改造でもしない限り大して速くない。
重い分遅いくらいだ。低速で漕ぎがちょっと軽いってくらい。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 22:41:56.06 ID:Jfxq8TOw.net
- スプロケットを小さなものに変えるだけでＯＫなんだな
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 04:16:28.31 ID:71SoeDUR.net
- 磁石モニョモニョなんだな
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 14:28:55.11 ID:8g7nmTO8.net
- 23kgの電アシで150km走ると
ロードよりしんどいな
ゆっくり走ってると電池切れるし
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 19:28:01.19 ID:ASqex4Ad.net
- もしかしてママチャリで走るほうが
体が鍛えられるんじゃないか？？？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 21:36:40.83 ID:j3fioEJi.net
- ただ鍛えたいだけなら普通に走るのが一番効率的だと思うの
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 12:12:41.08 ID:m+2jkrn1.net
- 下りって心肺を追い込むほどペダリングしないけど登りって最終地点までが全力到達点だから登りが楽な方がメリットがある気がするんだが
つまり軽さって速度に繋がるんじゃね？
まぁ軽さがどの程度効果があるかはあれだけど
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 01:20:12.27 ID:3mk0X0UD.net
- 材質次第か。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 03:30:29.24 ID:m9jJSX+o.net
- もし次スレ立てられる人が居たらテンプレから以下を外して欲しい。
＞ また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
＞ 勝者に勝因を尋ね、
＞
＞ 「機材の軽量化によって勝った。」
＞
＞ と、答えた例は一度として存在しない。
＞ これは、軽量化しても速くはならない。
＞ という証明に他ならない。
根拠が無いし、「～という証明に他ならない。」は思考停止でバカっぽい。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 03:56:37.37 ID:Sl7tbqL0.net
- 事実ではある
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:57:06.82 ID:pUuPcRCv.net
- ならないよ？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 15:58:45.82 ID:hq374TUV.net
- ウエイトがハンディキャップになる事はモータースポーツで実証済みだがな。
それって逆に言えば軽くすりゃ速くなるって証明に他ならないよなw
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 16:27:59.57 ID:qzshm4Pw.net
- 世界最速の自転車が
世界最軽量かと言えば
実際は全くそんなことはないわけだしな。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:00:41.47 ID:hq374TUV.net
- >>997
乗り手を含めて様々な要因を無視した話には同意できません。
バカなんですか？w
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:13:41.34 ID:anQIX2lC.net
- >>998
軽量であることが有利な条件だけ引っ張ってきて
軽量である方が速い。みたいに誘導する糞にも同意できません。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:17:22.79 ID:pUuPcRCv.net
- ならないの？
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 17:20:30.72 ID:anQIX2lC.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/
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