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ロードバイクのホイール 116
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/21(火) 09:07:51.76 ID:sqkZD7Ty.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 115
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411747973/
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 08:35:30.16 ID:onX/94Un.net
- そんなのショップに投げろや
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 10:06:52.89 ID:AclMG9KD.net
- 自転車店にホイールを投げ込まれる事件が続発。
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 10:12:40.04 ID:7DTNtbHL.net
- ZONDAのDSテンションて135kgf位で適切?
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 10:35:54.55 ID:Et7KTpN4.net
- >>394
適切
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 10:38:56.17 ID:7DTNtbHL.net
- まいどです
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 10:43:30.98 ID:G58DyA26.net
- >>393
サーを見習って送り出すようにちゃんと転がすんだよ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 12:28:43.31 ID:eYTxo5w5.net
- 適切なテンションで振れ取りできるショップがいくつあることやら
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 14:38:39.91 ID:yaWPiYaQ.net
- >>385
キシリウムエリートをゾンダ、6800とくらべてみた
手で回すと明らかにダメダメだが空走距離はどれも変わらん
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 14:55:56.86 ID:3tfsop6j.net
- 空転はベアリングの精度とグリスのちょう度の差でしかないからな。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 16:46:50.34 ID:4L4C7fKh.net
- CC40T乗ってる時は普通に疲れるんだが
いっぱい無茶しても家に帰ってきても筋肉痛に一切ならない
これはある程度高いホイールなら何でも同じなのかね
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 16:54:44.08 ID:fwCfoRR1.net
- 気のせい(´・ω・`)
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 18:12:02.61 ID:Et7KTpN4.net
- >>401
CC40T「無茶しやがって…」
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 18:39:35.43 ID:HN/Di74i.net
- シャマルとキシリウムslsどちらを買えば幸せになれますか?
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 18:44:16.16 ID:XTOTqL0f.net
- >>404
ゾンダ
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 18:49:12.52 ID:HN/Di74i.net
- >>405
わかったゾンダ買うよ。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 18:52:36.05 ID:SijkTPTd.net
- もうお約束の言葉になってんな。
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 20:21:51.68 ID:XTOTqL0f.net
- >>404
誰か答えてやれよ。
ゾンダネタで終わらせるのはかわいそうだ。
オレはシマノしか知らんし。
rs81はゾンダよりもいい。
が、安いしゾンダがいいや。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 20:24:29.73 ID:AoPHcEWR.net
- 10万前後のアルミクリンチャーで悩むくらいならゾンダを履きつぶした方がいいと思う。
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 20:30:21.90 ID:H1HHNc1+.net
- >>404
レス番も404だし、ここは404Firecrestでも
って冗談は置いておいて、SLSとSHAMALなら何にも変わらんよ
でも俺ならSLS買うかな
あの剛性バランスの秀逸さは、ロードレースで使える
それにかっこいいしね
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 20:38:36.67 ID:/EWmXmP6.net
- 俺ならキシリウムsle買う
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 21:18:25.44 ID:Ww9xVPSE.net
- 10万前後ならシャマルでいいと思う
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 21:36:41.26 ID:iS2pvosv.net
- 金ないなら、Bora one一択だろ。
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 21:45:13.78 ID:n8gBoTiS.net
- ゾンダ、そんなに良いのか?
スゲェ欲しくなってきたけど
四万なら買いかな?
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 21:58:10.96 ID:gGFAgwiQ.net
- ZONDAのおかげで素敵な男性が出来ましたよ。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 21:59:07.25 ID:2GYtlGwu.net
- >>413
意外と安価だよな
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 22:15:24.96 ID:iS2pvosv.net
- >>416
コスパ高いと思うんだけどな。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 22:39:54.38 ID:w4yjJ7Nl.net
- シャマルを買うなら
ユーラスをカルト化という手があるらしいがやってる人居る?
ユーラスとシャマルの差のつけ方が微妙で
どっちやねん と思ってしまう
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 22:48:58.13 ID:Et7KTpN4.net
- >>418
正直アルミスポーク車輪って雨のレースくらいしか出番が無いから、マジに買わないほうがいいと思う。
ゾンダがあればレースも余裕で事足りる。宮澤はツールド台湾でゾンダ(しかも激重時代のもの)で
勝ったんだから。
安めの大手メーカー製カーボンチューブラーとゾンダという体制にしたほうがいい。
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 22:49:53.85 ID:onX/94Un.net
- こんなにゾンダ押されたら買うやつも買わないわ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 22:55:17.40 ID:Q9aHls9o.net
- オレは本気でゾンダ買おうか迷っている。
ゾンダかデュラエース。
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 23:01:53.25 ID:vIWj4FpQ.net
- 俺はレーシング3乗ってるから次はキシリウムエリートだな
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 23:09:44.76 ID:/VQYjHTQ.net
- >>419
ZONDAを練習で使ってて、この度BORA ONE 35を自治区で買った俺は最強な訳だ
ただ問題はタイヤをどうするかなんだよなぁ…
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 23:21:23.45 ID:Et7KTpN4.net
- >>423
35とゾンダの用途は被るから、ゾンダ使わなくなるよ。50mmの方が棲み分けができたのに…
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 23:30:02.16 ID:w4yjJ7Nl.net
- ゾンダはもう持ってて
普段の練習でもさらに気持ちよく速く走るっていうので
シャマルかユーラス+カルトかで悩んでるのよ
レースも1本で済ませる
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 23:34:01.44 ID:/VQYjHTQ.net
- >>424
まあヒルクライム大会の決戦用にしようかねえ
35は13万円、50は15万円で、家族会議で35になっちゃったんだ…
来年実業団デビューの予定、まあ35で何とかなるだろ
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/30(木) 23:59:30.65 ID:WRqRM9x1.net
- Racing3とZONDAだとなぜZONDAのほうが安いのかしら?
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 00:01:32.19 ID:0w20B1ZI.net
- カンパだから
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 00:15:56.05 ID:uwtakZRS.net
- >>427
ゾンダが安いんじゃなくてR3ってかフルクラムが高い
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 00:31:19.85 ID:VCiYBlUw.net
- なるほど、そうだったのですね。ありがとうございました。ZONDA買います。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 00:50:27.88 ID:vEv06Rwv.net
- セラミックて耐久性は低いからカルトよりもノーマルのが長持ちするんでないの?
ボラワンのベアリングってスチール?sus?
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 10:39:04.74 ID:RfuSH6ev.net
- 確かデュラはステンレスボールだった。
硬さでいえばセラミック、suj2、スチール、ステンレスの順かな。
デュラが逢えてステンレスを選択してるのは耐食性に振ってるからだと思う。
磨耗性よりも雨とかによる錆に対する強さを重視してクレームを減らす狙いだろうね。
そもそも硬さに拘っても100kg程度の荷重で鉄球が変形するかね?
セラミックの良さは硬さよりも加工精度の高さからくる回転性能の様な気がするけど。セラミックて大半がG3グレードでしょ。スチールでもG3グレードで且つグリス柔らかめを選定すれば回転性能は互角になると思うけど。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 10:55:19.00 ID:F7OIoZsx.net
- 今レーゼロ履いてるんだけど、ボラワン35だと用途被る?
ヒルクライム用に考えてるんですが
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:06:29.02 ID:r9pVXTJQ.net
- 俺なら35履きっぱにしてゼロ売却
シュー交換・調整めんどくさすぎぃ
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:27:36.47 ID:l365T5Sp.net
- 自治区からボラワン3日で来たんだが…
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:37:00.74 ID:oicXSYkk.net
- レーシングスピード35かボーラワン35かで悩んでいます。ホイールの知識はリムハイトについて少しある程度なので、両者にどのような違いがあるのか、教えてください
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:46:38.07 ID:RjkWS+ZJ.net
- >>434
わかる。俺はレースピ履きっぱなし。ローラーもレースピで乗ってるわ。
パンクしたとき用にリアだけ追加で買った。レース前にフロントパンクしたらリタイヤ
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 11:52:39.59 ID:F7OIoZsx.net
- >>434
確かにカーボンシュー管理もめんどそうね
ゼロは別のバイクで使うことにして35履きっぱにするわ
冬のローラーも35でいっかw
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 12:14:19.62 ID:MXB0YMdj.net
- ローラーは、タイヤはともかく内部のチューブの負担がすごいからやめとけ
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 12:15:52.84 ID:MXB0YMdj.net
- >>436
その程度の知識しか無いならやめとけ。非常に手が掛かるしシュー代だけで年間6000〜1万円は飛ぶんだぞ。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 12:18:01.76 ID:K9XnBRtq.net
- >>436
それ履いてなにするの?
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 12:22:36.27 ID:0Vs3R0aH.net
- >>432
セラミックの利点は熱膨張による変形が無視できるのと、焼き付きが起きないことによるオイルレス運用ができることだろ。
毎分10数万回転するタービンやわずかな揮発も許さないクリーンルームなど以外にはセラミックベアリングは機能的に無意味だよ。
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 12:30:45.88 ID:uwtakZRS.net
- あとG3(相当)の精度とか自転車では要らん
特にカップ&コーンでとか
職人()ならともかく一般人は玉当たりをその精度で出来ないからな
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 12:37:36.06 ID:r9pVXTJQ.net
- ローラーは糞ホイールでいいので11s最安のRS21を突っ込む、ブレーキ使わないしブチルチューブでエア管理もらくちん
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 13:02:26.47 ID:eYsngoTq.net
- >>442
カルトの空転性能はオイルレスの恩恵ってことか。
同等グレードの鉄球であればオイル差さなきゃ空転性能はカルトと同じってこと?
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 13:43:54.20 ID:z+i2LlcH.net
- シャマルウルトラ
9000-C24
Ksyrium SLS
で迷ってる。
山間地ロングライドが多いから、
軽いのがいいなと。
レースには出ないしライド中の峠が有れば超える程度。
BORA ONE35も気になるけど
カーボンチューブラーは取扱が難しそう。
背中押しておくれ。
今はZONDA履いてる。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 13:44:50.45 ID:Pxq73ZU8.net
- ZONDA買い増し
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 14:19:34.39 ID:3zedpJ6x.net
- c24一択
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 14:59:57.81 ID:vn060ZlB.net
- C24だね
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 15:18:28.46 ID:F7OIoZsx.net
- ZONDAはなぜここまで愛されるのか
自治区で鯔35とコルサエボCX3ポチってきたお
ブレーキシューどうしよ・・
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 15:21:29.79 ID:Dvz7fjmm.net
- >>450
ブラックプリンス一択。
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 15:33:20.16 ID:F7OIoZsx.net
- >>451
やっぱスイストップいいかぁ
コストかかるけど初めだし試してみるわ
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 16:26:54.30 ID:idTNdm3U.net
- チューブレスに比べるとチューブラーもクリンチャーとたいして空気内圧?変わらんよな
それでも乗り心地良くなるけど
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 16:43:21.97 ID:z+i2LlcH.net
- >>447
ZONDAを数本持っている猛者ですね。
買い足しは遠慮します。
レスありがとうございます。
>>448 >>449
やっぱりC24ですよね。
だいぶ気持ちが固まりました。
レスありがとうございます。
普段はZONDA使って、
山間地はC24つかったら幸せになれそうですね。
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 17:10:03.54 ID:ec/qsunM.net
- >>446
俺は普段ZONDAで練習会にも出てるしクリテリウムもヒルクライムも出てる
だけど今回BORA ONE 35を買った
だが、カーボンチューブラーホイールは維持費がかさみそうで今から震えてる
まあ9000c24が安くてまま軽くていいんじゃない?そりゃBORA ONE 35にしたらこれ以上無い位ヒルクライムには強いホイールになるけどさ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 17:34:08.41 ID:ENnZSWzQ.net
- ディープリム買ってきて5分でリムにエクステンダー落としたアホは俺だけでいい
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 18:31:01.25 ID:Dvz7fjmm.net
- >>456
とりだしたのん?
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 18:39:07.11 ID:nfltvU2R.net
- れんちょん・・・
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 18:45:09.42 ID:ENnZSWzQ.net
- >>457
凸型に切ったボール紙丸めて出したよ。ストロー切った奴でもいいみたいね
調べると割と落としてる人居て安心した
構造も勉強になったよ。石とか入ったら難儀だねこれ
所でエクステンダーって付けっぱ、空気入れる時だけ使うどっちなの?
付いてたエクステンダーにキャップつかないから付けっぱだと砂はいりそう
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 19:12:21.65 ID:HR6UUm6a.net
- すれ違うロードバイク
皆、ZONDAばかり
私も買っちゃうわ ZQNDA
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 19:27:14.32 ID:dBeqq5Dj.net
- ズキュンダ?
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 20:17:44.41 ID:MXB0YMdj.net
- >>455
色々車輪持ってるけど、ヒルクラで最高タイムを叩き出したのがゾンダ、
次点が中華手組だな俺は。
登ってて楽に感じるのはシャマル。
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 20:58:59.75 ID:M4q62EWo.net
- ホイール選びに疲れたので熱帯魚飼うことにした。
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 21:10:18.56 ID:ybC0ro62.net
- まぁメジャーな沼だからね
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 21:40:10.95 ID:yR0sjUN2.net
- 質問です。
BORAの新しいやつがリム幅広くなったけど、このメリットて何?
太いタイヤが履ける?横風に強くなる?
スペック落ちしたやつが安いからそっちを買おうか悩んでる。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 21:46:16.43 ID:BaWJvOHc.net
- >>465
リム幅が広くなると横風に強くなるらしい
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:11:42.49 ID:ggSfkXhT.net
- 俺もちょうど次のホイールの候補が>446と同じで迷ってるw
今はいているホイールもゾンダでいっしょだw
用途が
・山も含めてそこそこの距離を速く走る
・近所の練習会にでるようになってそこでももっと速く走れるようになりたい
・レースもこれからでてみたい
ってなるとどれがいいだろう
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:12:49.77 ID:MXB0YMdj.net
- >>467
そのままでいい
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:15:26.07 ID:vEv06Rwv.net
- 自治区からボラワン届いたけど、玄関先で6300円とられた(;´Д`A
高額の買い物だからかな?初めて取られたけどこりゃ実質145000円だね。
皆さんお気をつけて。
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:19:44.11 ID:uwtakZRS.net
- >>469
その手の場所で消費税のことはしっかり書いてあるだろうが
今更それを知らんかったとか・・・
届く前にもちゃんと税金のことで案内が来ただろ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:34:05.87 ID:0Vs3R0aH.net
- >>469
CCU買った時は2500円だったぞ。
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:34:46.30 ID:3zedpJ6x.net
- 皆知ってます。
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:38:18.09 ID:4i17aYQN.net
- フルクラムのレーシングゼロ2Way-fitってどうよ?
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 22:56:41.13 ID:dfs/DNrp.net
- >>473
時代遅れ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:02:25.91 ID:y7kGrsP4.net
- ホイール買うときにシマノのカセットスプロケットのグレードは皆なに買ってる?
アルテグラとデュラエースは違いがない、と聞いたのだけど
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:04:39.77 ID:0Vs3R0aH.net
- >>475
全然違うよ。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:09:23.73 ID:uwtakZRS.net
- スプロケが差があるところだと思うんだが・・・
あの差額だからためらうけどなw
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:10:33.94 ID:y7kGrsP4.net
- >>476
違うのか・・・
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:14:04.74 ID:3uIjHFpM.net
- >>469
知らんのお前くらいじゃね
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:22:24.34 ID:YhEsN1wd.net
- デュラスプロケ
恐竜にいそう
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/31(金) 23:56:39.87 ID:1GyPSVsQ.net
- スプロケに金かけるくらいなら、
ホイール1グレード上げた方がいいだろ。
内周部の重量差の影響なんて。
デュラを大事に長いこと使うよりは
アルテどころか105をこまめに交換した方が
余程効きそう。
金余ってて決戦用()なら別かもしらんが。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:01:24.50 ID:Gitq9Ej/.net
- ウィグルでボーラワンとかいろいろ安いけど基本関税かかるし、不具合ある可能もあるからね。
だから国内通販の安いの買った方が良いよ。
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:01:40.61 ID:jfEBfzF4.net
- 高いホイールにヅラをこまめに変えて使うって選択肢はないのかい
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:02:46.86 ID:2L+FWhXs.net
- 重量の差だけではないところがな…
デュラ使った後だと、アルテなんてツーリング目的でも使いたくなくなるくらいの差があるわ。
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:06:08.75 ID:/fPqDqr3.net
- >>481
寿命けっこう早いのかな?
メンテナンス工具買って自分で調整出来るようになるぜ。
工賃高すぎる
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:11:52.63 ID:njFA0hAj.net
- >>475
ローラー用に5800、他は9000
中間グレードは使ったことないので知らん
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:12:51.76 ID:wswL5tdA.net
- レーゼロナイトかキシリSLRかシャマルミレか
似たり寄ったりなだけに迷う
キシリSLRは手持ちのレースピとシューが共有できないのが面倒だ
カーボンクリンチャーは日常使いに向いてなさそうな気がしちゃうんだよな
あくまで印象だけなんだろうけどさ
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:25:11.60 ID:PuP/c906.net
- マビスレで
>チューブラはクリンチャーより1bar程度高め。
って言われたんだけどマジですか?
7barでもよく転がると思うんだけど8barじゃないとダメなん?
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:27:03.77 ID:BAvWPdX6.net
- >>469
ベラチで買った俺のキシリウムSLR2015は2200円だったな。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:29:22.25 ID:mvEpgEuS.net
- >>467
そのままでいい
レースならSLSが良いが、ZONDAとほぼ変わらんぞ〜
マジで
>>469
俺も今日同じ物が自治区から届いたが、\6,500だった
タイヤは店がくれたぜ
最近有名なあの人のお下がりだから最高だぜ(トレッド殆ど減ってないし)
ところてcorsa cx eliteっていいタイヤかな?
>>481
新品の9000スプロケットと新品のその他のスプロケットをちゃんと比較した経験があって言ってる?
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:45:59.61 ID:BAvWPdX6.net
- さあ入札したまえ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h194039748
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/01(土) 00:49:35.16 ID:nzmNaEV8.net
- 105のスプロケは普通に体幹できるレベルで柔らかい
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