ロードバイクのホイール 116

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/10/21(火) 09:07:51.76 ID:sqkZD7Ty.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール 115
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411747973/

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 10:54:35.34 ID:Qrc6ScKU.net

>>610
カーボンホイールが出始めた頃に使ってたカーボンホイールは結構割れたりしたけど、最近は頑丈になってきた
今はENVEのリム使ってるけど一向にトラブル様子がない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 12:00:43.28 ID:lz9oSSE+.net

カーボンホイールに興味があるんですが、
ブレーキによる破損が不安で手が出ません。

熱による破損などは最近のモデルではどうなんですか？

ブレーキングのコツや、
アルミリムとのブレーキの違いなど有りましたら教えてください。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 12:04:42.86 ID:WgRsVv4n.net

完成車に付いてきたRS-11に、ZONDA付属の10速用スペーサーを付けて10速用として使用可能ですか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 12:06:50.39 ID:+yN9LGWG.net

>>614
カーボンホイールなんかレース機材なので、レース等のブレーキを掛けず下れる場合に使うべきですよ。

頑丈になってきたとはいえ、今でも「ブレーキを掛けながら下りる様な乗り方をするな」というホイールはカーボンでも、一部のアルミでもあります。

晴天時はスイストップのブレーキシューを付けると、アルミと大差無く止まれますが、雨の日はアルミと違ってシューを当てながら走ったりしても止まりにくく、場合によっては止まらなくなるので、注意が必要です。

また、リムを割った場合にリビルド用のリムが高いので、財布と相談ですよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 12:29:15.80 ID:eRbMJW9o.net

>>614
中華ディープリムカーボン普段履きしてるし中華じゃないカーボンも持ってるけど割れたことないし効きも全く問題ない
ごちゃごちゃ言ってる奴は持ってないんだろうな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:24:52.41 ID:FQ/lAl4Q.net

バルブ穴とスポーク穴なんだけど、この程度はありですか？
http://imgur.com/XwSOr73
ちなみにフロントは穴が全部こんな感じで、リアは綺麗です。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:34:28.42 ID:lEuBeNEM.net

それは仕様だよ
BORAのフロントリムは異繊維（ケブラー？）混ぜてるから端面は毛羽立ってる

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 13:38:52.99 ID:cEZyfaQ8.net

まあ新鯔は異繊維が見えないらしいが・・・
旧35は黄色いやつが入ってたね

621 ：618：2014/11/02(日) 13:44:56.18 ID:FQ/lAl4Q.net

レスありがとうございます。
仕様ですか。納得しました。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:16:10.70 ID:1ElNwAYh.net

気になるならヤスリ棒で軽く削るのもいいんじゃねw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:29:04.48 ID:7lviPaeW.net

>>618
こんなんで発狂してたらトップグレードでも繊維出まくってるRidleyのカーボンフレームとか乗れないな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 14:31:50.29 ID:H+tCfZgL.net

>>623
嘘は止めてもらおうか　出てませんから。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:14:03.08 ID:RniYsvyX.net

溶けるのはカーボンでもクリンチャーな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:24:03.09 ID:yjMm1h+Y.net

えっ？(´･ω･｀)

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 16:38:46.12 ID:aNA/HlEq.net

>>624
内装シフトワイヤーの出口のとこ
プロテクトチューブ使ったわ(´･ω･｀)

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 17:06:13.36 ID:FNHk4KBi.net

カーボン九輪茶にするなら穫れたて新鯔35やROVALやLW
手組みならENVEにしておけばおk

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 22:33:40.56 ID:my6hObZS.net

メカニコとかLWCとかの評判ってどうなの??

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 22:42:23.74 ID:HhFfAP0A.net

>>629
メカニコ＝HPが一昔前感が出すぎていて敬遠

LWC＝知識ないやつが使ったら危険なホイールを平気で売ってるやばい会社

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 23:40:18.72 ID:dCw5qP3E.net

>>630
俺はLWCを使用して半年以上になるが
何がヤバイの？

具体的に教えて。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/02(日) 23:57:16.46 ID:HhFfAP0A.net

>>631
大手メーカーでも信頼性に疑問があるから
ラインナップされてないフルカーボンクリンチャーを平気で売ってる所

TUに至ってはリムの重量が260ｇといくら何でも軽すぎる
これで頑丈で信頼性あるならENVEなんて投げ捨ててみんなこれ買うわ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:08:28.50 ID:QScxsqkX.net

>>632
業者乙とか言われそうだが
購入後四千キロ強を走ってもリムの歪みやフレは全く出ていないな。
ハイトは38ミリのクリンチャー。

正直ボラとかの高いホイールじゃなくても
アマチュアレベルの走りなら問題無いと思う。

実際に使用している者の意見ね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:16:03.69 ID:OqBN+nvy.net

業者乙

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:20:25.60 ID:T4wsheIV.net

4000キロで出たら金ドブだわ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:24:23.14 ID:/8PThZ9Q.net

1500km程度でrs81c24振れ出まくり…

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:50:47.20 ID:D2382Rqu.net

>>636
初期振れです

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 00:54:27.84 ID:w/bHxiDy.net

今Wiggle見たらFFWDのF4Rのリア（FFWDハブ）が5万くらいだったんだけど、これいつもこの値段だったっけ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 01:52:03.83 ID:I7j2OJdX.net

RovalとかTokenとかは
フルカーボンじゃないのか
シマノみたいにハイブリッドなの??

煽りとかじゃなくて教えて

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 01:56:38.95 ID:fpZdVWBx.net

tokenなんて見た事無いから知らんが、rovalはカーボンだぜ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 01:58:39.66 ID:tp6gb9J2.net

ROVALのCLはアルミ、CLXはカーボン
tokenはなんかブレーキ面銀色になってるのはアルミとのハイブリッドだろうな
それ以外はフルカーボンっぽく見える

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:00:58.84 ID:2iDrthUr.net

>>573
フレームは憧れの選手と同じものを、コンポは見えんから安いものをって聞いたことがある

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:02:17.06 ID:qZYrk+N0.net

>>637 ア、ナルホド
初期振れというものを初めて知りました
ありがとうございます

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:19:34.98 ID:tp6gb9J2.net

どうでもいいんだけど、シマノのWH-9000のチューブラーってなんで35mmだけ
くっそたけえの

C50と24はまだ適正価格に見えるけど、35だけ定価が異常。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:30:50.33 ID:58XsZWvK.net

リムの製造元が違うんじゃね
しらんけど

646 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/11/03(月) 02:40:38.83 ID:iWGochpT.net

>>644
需要がないから一個当たりが高くなるとか?

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 02:49:47.19 ID:tp6gb9J2.net

>>646
どうなんだろうな
むしろすげー35mmの需要伸びたと俺は思ってる
もちろんハイトが中途半端だと捉える奴も逆に居るだろうけど。

ZIPPのファイアクレストしかなかったのがBORA35も出来たし9000-C35もできた

でもどのメーカーも完全にオリジナル設計にしたっぽいんだよな。
１から作り直した結果、24mmみたいにちょっと横剛性柔らかくても軽けりゃいいってわけでもなく、
50ほどハイトもないから堅さを出すのが簡単ってわけでもない。
そこそこの軽さとそこそこの堅さを追求するのが難しいからあんな値段なんだろうなと思うんだが

でも値段でいったら24＞＞＞35＞＞＞50とかのが作るの難しそうなんだけどな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 04:09:07.82 ID:VolTFiGx.net

>>561
ある程度わかってて自分には105で充分って思ってフレームの見た目だけは妥協したくないなら別にいいよな。
他人に、ましてや買った店にごちゃごちゃ言われたくない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 05:19:08.85 ID:VolTFiGx.net

リムハイト35のホイールでシロッコ、クアトロの一つ上もしくは、違いを感じられる最低限のホイールってどれになりますか？RS-81でいいんですかね？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 05:32:36.88 ID:58XsZWvK.net

ゴミ収集癖でもあるのかな？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 07:14:23.28 ID:a+Usx/wn.net

>>649
ライトニングアルパイン　WH-RA24CL-T　1330ｇで、6万　　（違いが感じる）
ゾンダ　　　　　　　　　　　　　　　　1550ｇで、6万　旧ユーラスとほぼ同じ重さ（一つ上）

シロッコクワトロ　1770ｇ　カムシン　2�s

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 07:17:35.61 ID:ctpL5TOv.net

リムハイトにこだわり過ぎるからそうなるんだよな
ミドルクラスなら変わらんぞ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 08:30:04.05 ID:zIQ864En.net

wh-7701のグリスアップやったことがある人いる？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:31:18.41 ID:yCgmpraJ.net

>>633
LWC気になります。
中華系の中では品質はまともそうなイメージなのですが、なにぶん軽すぎて耐久性が気になります。
体重何キロでしょうか？
チューブラー限定で廉価版の耐久性アップバージョンも追加されてるのでやはり問題があったのかな？と思いまして。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:48:42.57 ID:obBRXULC.net

先日事故でホイールが歪みフレが10mmほど出たんだが、
相模原で近所に有名店が2店あって、はじめに持っていった方では、
直そうとはしてくれたがスポークとリムが歪んでるからフレ取りじゃ無理で部品交換と言われた。
(結果フレが大きくなったような・・・)
ダメ元でもう一店に持って行ったら、完全には治せないけど走れる程度にはなると言われ、
出来てみたら1mm以下のフレに収まってた。
店によってここまで違うものかとビックリしたわ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:52:35.58 ID:sy0799+C.net

>>654
金ドブ
アリババで買えば全く同じものが4万円以下

誰かも言ってるがこれで良いものならENVEなんて誰も買わない。
中華38mmと50mm持ってるがマジにゴミ車輪だよ。最低でも組み直し必至で、上手く直しても
「なんとかゾンダレベルになったけどタイヤを選ぶ神経質な車輪」で終わる。
24mmなんてふにゃちんリムはもっとひどいものになる。
FFWDの旧F2Rがかなり軽いリムで、後に信頼性重視で重くしたが、あれでもギガンテックスで
信頼性は高いほうだった。

TNiのリム（実績の高いギガンテックス製）買ってのむらぼで組んでもらう方が確実に良いものになる。
LWCなんて買う奴はホント馬鹿。いいカモ。

あと安カーボンを求める人はシュー代も考えとけよ。特に市街地で使ってると摩耗が激しくてタイヤ代より高くつく。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 10:55:12.78 ID:2/rBan2d.net

事故で歪みフレが10mmも出てるんだったら、新品買った方が良いと思うぞ
とりあえず直して走れるようになったって怖いだろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:02:43.63 ID:pfzyraSE.net

>>655
方向性の違いじゃないかな。
完全に直すために部品交換したいショップと、妥協して走れる分まで持って行ったショップと。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 11:48:26.61 ID:WNFLyU4H.net

>>655
正直後者の方が信用ならんのだが

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 12:03:19.36 ID:y4Eyy/Eo.net

>>656
LWCとアリババ中華両方持ってるん？
その金額でボラ1買えそうだけど
すごねー
インプレ宜しく

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 13:05:23.11 ID:aqEelcH4.net

>>656
俺が買った中華はシャマルよか使えたけどな。ボラあるからもう売ったけど。
運が悪かっただけじゃない？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 15:31:38.61 ID:y7cyX9Ai.net

質問なんですが。
カンパ、フルクラムのカップアンドコーンのハブは、
新品の出荷時には玉当たりが少し強目でコリコリ、
少し走って当たりが出てくると、少しガタが出る感じ？
個体差はあると思うけど、全体の傾向として。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 15:32:07.26 ID:d5rflmeB.net

今使ってるホイールが2008年のRacing0。これ↓買ったら11速に対応できる？
ttp://item.rakuten.co.jp/chari-o/280820001/?scid=af_pc_link_tbl&sc2id=301442183
だめならRacing0をオクで売ってWH6800を買おうと思っとるんだが…

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:30:16.23 ID:GQNqGiS3.net

>>663
センターずれるかもしれないけど11S付くよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:55:28.85 ID:VolTFiGx.net

リムハイト35のホイール見た目が気に入ってるって程度で手を出すもんじゃないってことですか。
デフォのレー7からシロッコに変えると金ドブですか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:57:52.56 ID:lDVPoyXZ.net

>>665
いいんじゃないでしょうか。重くなるけど。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 16:58:35.49 ID:lDVPoyXZ.net

あ、ゴメン、ほとんど変わらないね。重さは。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:01:32.77 ID:/VCnuM+W.net

レースに出るとかじゃない限り、個人的には見た目が一番重要だと思います

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:23:31.38 ID:iFBgwc6P.net

レースに出るにしても見た目重視でいいと思うよ
微細なスペック差より気分の上がる見た目の方が成績に影響しそう

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:44:48.05 ID:QAnphzpO.net

ホイールでレースの結果かわらんだろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 17:56:51.71 ID:yOXEm2Go.net

どうせ勝とうが負けようがホビーレースでしょ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:07:50.14 ID:sy0799+C.net

>>660
LWCの出所は余裕で分かる

>>656
「使える」のレベルが謎だが、そう思うんならそうなんだろう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:32:35.16 ID:PkMcHhS1.net

>>665
次　狙うなら２つ目のレーシング３か、ゾンダクラス　1550gね。
それか背伸びして、素のゼロかユーラス　若しくはシマノのヂュラ9000の35クラス

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 18:35:56.71 ID:geOzGqt6.net

>>658
通勤使用の安クロスに付いてるventなんて部品交換して完璧に直すのは選択肢に入らんと思うんだがな。
確かに、スポークとリムが歪んでるから使えるのはハブだけって言われたわ。
カンパの安ホイールでシールドベアリングのハブだけ使い回す奴なんているのか？と思ったが。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:17:24.07 ID:aoXIDA6t.net

>>655
一昨日に相模大野？それなら近くに自分が居たんだが。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:28:58.12 ID:AaGy3FTT.net

>>655リムが10mm振れてるって直しても絶対バランスおかしくなってるしスポークとか他に負荷掛かった状態だよ
そんなもんを直したって渡す後者の方が信用できない

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:37:01.35 ID:bK/5hTwN.net

ロードバイク購入から三ヶ月。
3000km突破。

新しいホイールが欲しい。
501よりもスゲーやつがいっぱいあるらしいね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:38:01.78 ID:T4wsheIV.net

エリートニートだな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:49:48.56 ID:+59X96EL.net

>>677
市販されてるやつで501より性能低いの探すほうが困難なレベル

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:53:05.07 ID:6uZJerQN.net

>>677
次はRS21だな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:57:26.89 ID:oJgiuf0R.net

欧州ってカンパのシェア高いの？
カンパならコンポーネントは安物で・・・というのも分かるけど
シマノならそれなりにリーズナブルじゃん

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 19:59:59.26 ID:bK/5hTwN.net

>>679
マジか

>>680
このスレみてたらゾンダが良いみたいね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:00:36.47 ID:T4wsheIV.net

ゾンダは損だ

684 ：680：2014/11/03(月) 20:08:46.05 ID:6uZJerQN.net

>>682
いや、ネタで書いて見たんだが普段使いには良いぞ。
11sにも使えるし。
ゾンダかレーシング3、RS81シリーズの好きなの買うのが良いんじゃない？

俺はレーシング7だけどね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:09:33.09 ID:EuzPvSaE.net

>>681
ロードコンポーネントとしてのシェアは
シマノが80%、カンパが15%、その他が5%
MTBコンポーネントは
シマノが60%、スラムが30%、その他が10%

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:19:31.82 ID:PkMcHhS1.net

>>685
それは日本？　欧州？　世界全体で？　イベント行くとカンパコンポなんて、見ないぞ。
廻りはデュラアルテ105組のアルミ勢　　なんとなくいつもカンパコンポな俺は肩身が狭い。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:21:02.49 ID:bK/5hTwN.net

>>684
なろほど。

レーシングは数字がでかいほど雑魚になるはずだ。
替えんの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:24:37.25 ID:2yYmjX5A.net

面倒なんでzippしか買わなくなった

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:26:23.80 ID:EuzPvSaE.net

>>686
世界シェアです。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:31:22.11 ID:L1xUDsyZ.net

カンパもSRAMもスプロケだけで4万とか5万とかするもんな
どうしてそんな値段になるのか分からんｗ
シマノはシマノで安すぎない？とも思うが（嬉しいけど）

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:31:23.04 ID:yiIPqYOw.net

カンパを使いたい人間も
エルゴレバー使いたい人間であって
コンポ丸ごとカンパは実用性が低いもんね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:32:38.72 ID:xDwl8STP.net

>>604
ダイワもリョービもやればいいのに

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:34:55.44 ID:RbCO9Ml2.net

>>681
海外通販のショップはいろいろあるんだから
適当にどっかで価格を見比べてみるといい

シマノは日本より結構高いと思う
そしてカンパはずっと安いと思うよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:39:06.46 ID:d5rflmeB.net

>>664
そうなんだ。ダメ元でやってみようかな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:44:48.53 ID:PkMcHhS1.net

>>691
え？　まあ　うん　あとクランクがカーボンなのも足への負担が柔らかい気がする。
アルミクランクで100Km走ると関節が痛い気がする。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:56:12.11 ID:T4wsheIV.net

ROTORってカーボン？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 20:59:04.33 ID:nVMx6ALD.net

>>690
自転車屋の店長が言うには「シマノもカンパもスラムも本国で買うほうがだいぶ安い」って。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:03:33.29 ID:VolTFiGx.net

見た目は大事だと思うので乗り味には期待せずにシロッコ買ってみようと思います。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:06:01.10 ID:T4wsheIV.net

フレームはクワトロなの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:21:35.04 ID:VolTFiGx.net

>>699
フレーム？デダチャイのアッソルト俺当てじゃなかったらごめん

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:21:49.19 ID:PkMcHhS1.net

>>696
7055アルミ　一番固い奴　前乗ってたアルミロードがそれで、固くて反応は良いが
足に来るわ腰に来るわで、サドル変えてクランク変えて、変速性能には目を瞑って乗ってた。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:28:03.61 ID:GOdbFt9J.net

FFWDのF2Aってどうなの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:29:48.82 ID:wSsm73Xr.net

NGワード ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

704 ：680：2014/11/03(月) 21:31:02.83 ID:6uZJerQN.net

>>687
いや、このまま通勤快速用に使うよ。
貧脚の俺にはトレーニング兼ねていて丁度良いし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:33:26.37 ID:RbCO9Ml2.net

>>702
あの値段ならデュラC24でいいんじゃね
明らかに割高

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:49:30.02 ID:GOdbFt9J.net

>>705
> >>702
> あの値段ならデュラC24でいいんじゃね
> 明らかに割高

wiggleだとデュラより安いんだよね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:54:03.41 ID:T4wsheIV.net

いや、シロッコとかクワトロとか分からなきゃいいんだ　うん

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 21:59:44.51 ID:iFBgwc6P.net

キシリかレーゼロ欲しいけどキシリが割高に思えてしまう
タイヤとチューブ要らないから安くして欲しい

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:22:57.19 ID:RbCO9Ml2.net

>>706
あらほんと
この金額ならまあ悪くないんじゃね
ってその程度のものじゃないかと
ちょっと軽い手組と変わらんと思うけどね

>>708
そういう商売なんだから無茶言ってもどうしようもない
まあ使いきった後にまた買うかは置いとくとして、付属するタイヤはそう悪くないぞ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 22:45:13.59 ID:2LUXa/zt.net

>>677
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711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:10:38.48 ID://H0xUiq.net

>>709
付属タイヤ、PRO4の後に使うとこんなもんかと思うが、GP4000の後に使うと減り速っ！って思った。
付属チューブはバルブが黒くてカッコ良いが、予備に買ったらデカくてツール缶の中で場所をとる。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:17:05.72 ID:tp6gb9J2.net

みんなシャマル買えばいいのに。
デュラエースよりかっこいい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/03(月) 23:29:06.46 ID:aqEelcH4.net

2015ボラ1かdura c50 tu で迷ってる。
ボラ1軽いしなーでもフレームの色と合うのはduraなんだよね