【手組み】ホイール組は心の振れ取り63H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/04(火) 09:01:10.73 ID:ahZT0mI8.net

>1
=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り62H【車輪】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402729287/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx
ttp://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 23:55:22.01 ID:Gf1xRP7z.net

paxがメール便可だし良さそうだのぅ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 04:32:30.92 ID:685WS+0A.net

そういえばこの間国内でストレートプル売ってるところ探してたら
オリオンってところでサイズオーダーとバラ売りしてるのを見つけた
14Gプレーンのみみたいだけど
http://blogs.yahoo.co.jp/cycle_lodge_orion/44316206.html

377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:07:16.29 ID:YAjPdVb/.net

ストレートプル、サイメンでも売ってるよ。　@128円、黒@138円/本
http://www.sai-men.com/arc/category/parts/spoke

378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 14:34:22.46 ID:BAcmyX4a.net

>>376
ホイールスミスだとミズタニ扱い店ならどこでもできるね。
でも、プレーンだから共周りするんで良くないよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 15:45:30.70 ID:52GhpAV/.net

>>376
送料がクソ高い

>>377
手数料500円ってなんだよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:48:07.73 ID:ndgCu55o.net

フリー部分を交換したらOLDって変わってくる？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 17:07:40.39 ID:OL0FgEXn.net

違うサイズのに交換したら変わるんじゃね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 17:16:14.15 ID:sGTLeu9e.net

>>377
サイメンだけは嫌だわｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 17:53:04.90 ID:ndgCu55o.net

ロックナットの部分がどうなってるのかよく分からなくてね
黒い部分だけサイズが変わるのかやってみようかな
10sを11sに変更するのはスプラインが違うからできないみたいだけど

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:53:17.74 ID:FiqGXTA9.net

>>383
結果教えてね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:09:29.90 ID:ndgCu55o.net

ハブ分解するついでにセラミックに交換したいな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 20:59:36.90 ID:q2iXcz4h.net

スプラインってことはシマノハブ？カプレオの人かな？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 22:17:46.80 ID:oSvK3rEd.net

>>386
7900を9000に交換
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-1071.html

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:31:45.13 ID:uVzjPsiT.net

え？それをするの？出来ないって分かってるのに？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 22:32:03.30 ID:q/NMpUND.net

単にその組み合わせだとできないって話でしょ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 00:11:03.75 ID:6BiPbVh9.net

velocity A23 OCを使ったホイール組みあがった。
シマノ10速ハブを使ったのもあると思うが、スポークテンションの左右差は
DS 120kgfに対して、NDS88kgf位まで行ったよ。
せっかくのチューブレスレディのリムなので、テープ張ってFusion3を履かせてみた。
ハブはWH-R500の再利用だけど、結構良く転がるし気持ちの良いホイールになったと思う。
ちょっと遠出してみる。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 05:37:02.50 ID:qO6RzTcE.net

>>159
130kgって想定外でしょ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:12:04.52 ID:3FbYGX5b.net

>>391
ロングパスだなｗ
DA22の最大テンションっていくつなんだろうね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 06:48:56.67 ID:uK3ZjYfL.net

>>389
どういうこと？
例えば5800のフリーを6700につけるとかそういう話？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 13:10:06.19 ID:vL/TzDLY.net

>>393
俺関係ないから俺に聞かれても困るけど、
こういう事じゃないの？
http://item.rakuten.co.jp/mch/1408t-y49v98050-whrs61tlr/

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 14:29:58.25 ID:+suO4b/2.net

>>394
何だこりゃ！？ これで 11 速化できるのかよ。
Y49V98050 かー。誰か人柱たのむ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 17:04:56.52 ID:K7fi/Fa/.net

出来ないものに人柱もクソもあるか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 17:21:05.53 ID:G9Y9tA3Y.net

>>396
適応モデル結構あるよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:24:22.36 ID:o04IgIpo.net

DURAは互換ないとのことだけどスチール軸モデルはスプラインに互換性あるのかな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 19:31:29.23 ID:DxX3GdRZ.net

duraはスプラインだけじゃなくてフリーボディの幅自体が違ってたような気がするが

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 19:51:33.59 ID:o04IgIpo.net

フリーボディの幅が違うのはどれも同じでしょ
規格が違うんだから

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:15:10.43 ID:13JsGF0H.net

フリー取付ボルトも長さが違うのかな？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:02:58.96 ID:lsH6nnAL.net

>>401
105の5800とSORAの3500では同じ型番だった

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:46:55.39 ID:tAOu7iK+.net

TNIのエボハブ10Sに11Sフリーがつくのかつかないのか
調べたけれど、情報が錯綜してわからない・・・
試した方います？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 23:19:47.12 ID:tAOu7iK+.net

ここと
http://cs-hatano.hatenablog.com/entry/2014/02/06/151816
ここ
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-516.html
見る限りセンターが0.5mズレるだけで使えそうなんだけど

メーカーサイト見るとこんな一文が・・・
11速用フリーボディは15mmシャフトのハブにのみ対応しています。10mmシャフトに対応した11速用フリーボディはありません。
そもそも15mmシャフトってどの部分？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 23:39:53.73 ID:tDLvdvGS.net

>>404
ttp://www.bdopcycling.com/Wheel%20Parts-FREEHUBS%2011SPD.asp

＞You can NOT change a 10 speed hub to an 11 speed hub.

一番詳しいBdopがダメつってんだからダメだろうな。シム入れ替えたりしてずらすだけで
可能ならこうは書かない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 08:36:35.72 ID:eHHtJzhq.net

451のミニベロホイールを11sで組んだとして使い物になるんでしょうか？
チェーンがリムに当たったりフリー側がパッツンパッツンで横剛性が無かったりしますか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:20:00.55 ID:MQ1pJh3+.net

>>406
11sで組んだ451のミニベロが使い物にならないよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:29:01.38 ID:56Y9U4bN.net

>>407
具体的に教えてよ〜

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:37:18.24 ID:cehKPv67.net

実際に使ってるわけじゃないが451でそんな問題が起こってたら700cなんてとても実用に耐えうるものにならないと思うが

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:01:34.66 ID:MQ1pJh3+.net

小径の場合は700Cに比べてRDヒットなどの問題は起こりにくくなる。
問題が出るとしたらオチョコに関連したテンション差くらいだけど、実際はどうってこたぁない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:29:40.41 ID:Vtwbaqwb.net

サンクス

情報元のサイトではセンターが0.5mmズレるだけらしいので
試しにハブごと買ってみてフリー交換出来たらラッキー
駄目だったらしょうがないからハブ丸ごと交換かな
スポークは使えそう。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:30:20.04 ID:Vtwbaqwb.net

↑　404の返答でした

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:27:25.79 ID:UuaqVwJA.net

>>402
アリガト
自分も調べてみたら、ボルトもスペーサーも微妙に下のグレードと一緒なのが気になる。
このフリーは右のシールリングも無いみたいだけど、コストダウンかな？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:41:45.66 ID:eHHtJzhq.net

>>407
いやいやミニベロってホイールがいいのないから手組みって流れなんだけどどうせ組むなら11s対応で組みたいじゃん？的な流れであって11sコンポを入れる予定は今のところない。
けどロードからのお下がりが来る予定ではある。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:34:36.88 ID:rIVHtkYB.net

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w115969758
厨二の頃の俺が組んだようにバルブがクロスから出ているズラ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:15:42.69 ID:E3FysjhL.net

ひでぇなw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:40:16.26 ID:G+s+08s2.net

>パーツ総額で5万円ほどで貼り付けや組み上げなども含めまして6万円ほどのものになります。

貼り付けってのはよう判らんが組んだショップは適当こき過ぎだろ…

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:49:33.28 ID:FTrWgf3h.net

>>415
実際どれぐらいいるのかわからないけど、バルブホールでリムの剛性が下がるからって
スポークがクロスしてるところにバルブホール持ってくる人いるよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:00:53.54 ID:Xr969R8r.net

おれ451でデュラハブ11ｓで組んでるよ。
何の問題もないよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:06:09.17 ID:HjsSuqYS.net

小径専用を謳うくらいだし、回転数の多いカプレオハブってベアリングやボールレースが磨耗し辛いんかね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 07:24:20.17 ID:bCHGpI8k.net

>>411
その0.5mm分ダストシールの当たりがきつくなる
自作で0.5mmの板からワッシャーみたいなスペーサーを作って追加して使っているけど問題無い
入れなくても大丈夫なような気がするけど

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:01:28.51 ID:F7stcjG3.net

>>420
カプレオハブは専用9tカセットを使うためだけの存在だと思うが。
ゴキソは小径ようにってことでハブフランジ幅をわざと狭くしたものを出してるみたいね。
ブレース角云々の問題で、小径は過剛性ホイールが出来やすいから。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:03:27.29 ID:eM816FPV.net

>>420
ハブ側のワンはプレス成形したままで研磨もしてないくらいなので、
そういう耐久性なんか全く考慮していないと思われ。
大半の小径車ユーザーは、累積回転数の差が出る程走らない、ってのも実態だし。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:42:42.28 ID:9nbcKqb8.net

耐久性が気になる程走ってるのかと
シマノなら一番安物でもリム二本は行けるだろ
アルテ以下は使った事ないから憶測だけどｗ

もっと遥かに糞なママチャリのハブでも酷使に耐えとる

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 14:10:40.55 ID:f3SWeld8.net

うん。カプレオハブは、耐久性云々より回りの悪さに定評がある。
だからポールと玉押し１セット犠牲にして、バルブコンパウンドで研磨とか乱暴な事するヤツが出てくる始末。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:36:27.13 ID:g57x65tH.net

男の浪漫みたいなもんなんだろうが、リア11-23Tにでもして、普通にフロント56T入れればいいのに。。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:45:56.52 ID:4XmIsBMX.net

リムはまだマビックやDTで売ってるし、カーボンリムも手に入りやすくなった。
でもお手頃なハブはノバやシナハブくらいしか手に入らないの？
アルテクラスの耐久性とか回転性能あるハブはありませんか。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:53:58.68 ID:L4NZmaw/.net

ない

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:55:03.32 ID:LDR2IoMl.net

シマノハブに回転性能求めるなよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:12:48.49 ID:eVXlp+yu.net

>>427
アルテでいいじゃん

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:21:17.20 ID:J5M3BTa+.net

>>430
質問の仕方が悪かったです。
もっと少ないホール数がほしいんです。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:33:01.99 ID:4W8H0Wj8.net

品質・信頼性は折り紙付きで穴数も必要十分なDURAハブが前後で3万ちょいで買えるのは手頃だと思う

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:53:01.37 ID:aOqJw0f6.net

>>429
それは言い方悪すぎだろ。
シマハブは新品こそグリスアップしようぜｗｗｗ

だろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 01:12:01.84 ID:tTh+O7XU.net

シマノハブの回転が悪いのはダストシールが原因だって聞いた

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 01:14:25.71 ID:pDO7UkD/.net

カップアンドコーンという構造だろ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 03:06:53.14 ID:ZUOgJr/3.net

それは無いわ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:03:20.97 ID:4W8H0Wj8.net

DURAトラック使ってみ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:30:35.38 ID:A/qlbT25.net

>>432
良心的だよな。
デュラハブは使ったことないけど、
XTRはヌルヌルだ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:35:40.59 ID:HPucTpkX.net

手組に求めるのは乗り心地と丈夫さだから
素の回転とか細かい部分は気にしないことにした

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:56:21.44 ID:BLGblsSA.net

>>421
情報サンクス

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:04:17.73 ID:BLGblsSA.net

>>421
情報サンクス

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:28:32.40 ID:kSBZ371N.net

スギノのテンションディスクが手に入った
振れ取りしようとしたらニップル回す丁度いい工具が無い
仕方なくタイヤ外してドライバーで作業して終了後またタイヤ組んで近所を試走
戻ってビックリ！！また振れてるorz
これは嫌な予感

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:37:39.60 ID:oTnwxyIR.net

日記はブログで

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:01:54.82 ID:DGYa+vyp.net

>>442
なつかしいな。私は使ったことないのだが、どんな乗り心地なんだ?
ちょっと調べてたら、TIOGA も似た感じのやつ出しているんだな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:58:46.48 ID:kSBZ371N.net

まだ数百メートルしか走ってないから分かんねぇ
フィルムはボロボロなので剥がした　だから音も特にしない
もう賞味期限切れなんだろうナ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:57:05.72 ID:rz3h9jMz.net

賞味期限を無視して食って走行中に崩壊
以後チャリ乗らなくなったヤツを知ってるよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:58:12.07 ID:9UMWx2H/.net

腹下してケツ穴が崩壊、チャリがウンコまみれになったのか

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:00:55.55 ID:Mp0VLDk1.net

38mm 32hカーボンリム組んだことある人いる？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:36:31.80 ID:2Kje8GDp.net

38mm 28hならあるけど、役にはたたないかな?

450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:05:00.32 ID:Mw5QgHIJ.net

ニップルとスポークのメーカーって合わせた方がいいのかな？
パックで買ったホシのアルミが残ってるんだけどサピムに使っちゃ駄目だろうか

451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:30:50.61 ID:UW6hKw66.net

なんでもいいよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 13:40:29.17 ID:Uv7hF0iy.net

>>449
参考にするから教えて欲しいな。
ヒルクラ専用で考えてる。
24hとあまり変わらないかな？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:01:32.84 ID:kxkPqXrw.net

コレってアリですか？

http://www.taiwantrade.com.tw/EP/chw/products-detail/en_US/744009/Lightweight_aluminum_road_hub_/

454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:04:39.79 ID:+1NOUvKw.net

普通にキシリ買えば？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:20:49.94 ID:ca63cmb7.net

イソパルス組するの？
それドライブサイドだけJ首の両クロス組にも対応してるハブだよ。
そんなのでイソパルスやると右フランジが内に入りすぎてアウト。
たんなるハイローフランジの一種でしかない。
ドライブサイドだけJでもイソパルス専用ハブならもう少し外に出せるんだろうけどね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:33:40.08 ID:UW6hKw66.net

詳しそうだね
使ったことあるの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:20:39.25 ID:gg2/BdBH.net

>>453
あり。
自分もやってる

458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:14:42.86 ID:ca63cmb7.net

>>456
うん。
ハブとしては良いよ。
でも、>>454でキシリ買えば？ってあったのでイソパルスするのかな？って思って。
左フランジの位置がいいのかと思うが左スポークが結構カッチリする。
ってもリアだけしか使ってないし色は黒なので絶対同じか？と言われるとゴメンと謝る。
ただ、気をつけて欲しいのはなんか左スポークの掛かる部分の頭の部分が細いのね。
サピムだと奥まで入らなかった。
シマノの完組み用で長さが合うの合ったのでそれを使って組んだ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:53:42.59 ID:2Kje8GDp.net

>>452
ヨンパチ組みを試してみたかったので、FH-6600 28Hを使って組み立ててみたけど
横剛性以外それ程違いは感じられなかったよ。因みに23mm幅のリムを使った。
38mmの高さであれば、リム自体の曲げモーメントが十分大きいので、スポークの本数よりも
リヤハブのフランジ間距離の影響の方が大きく出るのではないだろうか?

因みにドライブサイドのスポークはプレーンスポークにした。
経験的に、全部 cx-ray よりも良い感じです。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:11:26.36 ID:CKHVOzTR.net

>>459
ありがと。
32hで組む意味無さそうね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:47:32.36 ID:JuuRnZ+Y.net

やっぱりハイローフランジのテンション是正効果が信じられないわ。
シマノ11S対応、24H、なるべく大きいフランジのハイローじゃないハブを
探してるんだけど見つからない。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 09:24:17.41 ID:d3WDOgnR.net

>>461
おちょこの問題ってのはフランジからリムに向かう際の角度に問題があるわけ。
幅広フランジや小径が横剛性高いのはそういう事。
ただ、一部で角度が寝すぎてどうしようもないので78mmとかの幅の狭いフロントハブが使われたりするわけ。

ちなみにハイローって何時からテンション是正になったの？
横剛性の是正のためのもんだ。
角度是正で少しは是正されるけど1%前後の話で誤差の範囲だぞ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:06:03.17 ID:bwa7JQlN.net

ハイローフランジ設計単体だけじゃなくて、左フランジ幅が広くならないと意味が無い。
左フランジが外に出るとDSとの相対でNDSのテンションが下がるので、それを是正するためのハイロー。
実際にはハイローでの是正なんて微々たる差でしかないけど、やらないよりはマシって感じ。

マスプロ完組を見てみても、左フランジ幅の拡大とハイローはほぼ100%セットになってるのはこのせいだろうな。
（さらに多くは左本数を減らしてテンション差を無くしてるわけだけど、これは軽量化と見かけ上のことでしかない）

DS側も目一杯大きくすればいいじゃんって話になるけど、そうするとRDとスポークが干渉したり、軽量化が
できなかったり、硬すぎる車輪になったり、スポーク角が8本組み相当を超えてマイナスになったりと問題山積。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:09:27.33 ID:IzWek+W6.net

>>461
過去ログから
http://www.bricklanebikes.co.uk/via-road-rear-hub-black
http://www.profileracing.com/estore/product.php?productId=483

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:30:06.15 ID:Qz9ZpIfe.net

キンリンて幅狭い？
シクロクロス用なんですが、XR-300と240で迷う
幅だけみたら１９Wが良さそうだけど、丈夫さが心配
いっそのことオープンスポーツにしようか
オープンプロは予算オーバーです
どなたかアドバイスお願いします
上の人は７０ｋｇくらいでレース及び通勤使用

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:58:29.16 ID:xrxm4KHs.net

DTのR450はどう？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:01:17.14 ID:MS9UfeKy.net

TNI CX28 リム幅：23mm

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:06:46.84 ID:67kZx74O.net

>>465
頑張ってオープンプロにしといた方が良いよ。

469 ：460：2015/01/03(土) 23:54:47.83 ID:JuuRnZ+Y.net

>>462　>>463
タンジェント組みする限りスポークは、後ろから見た時のフランジ上端から
ではなくハブシャフトのちょっと上からリムの方に伸びていくわけでしょう？
だからフリー側フランジを大きくしてもブレース角の改善にならない（実際は
内→外通しのスポークがフランジに干渉するからちょっとは改善するけど）。
逆に言えばフリー側フランジを大きくすることでブレース角を改善できる
のは、ラジアル組みの場合に限るということ。
むしろ反フリー側フランジを小さくしていることが問題で、これは反フリー側
をラジアル組みに近づけてしまっているからテンションは上がらない。
フランジ幅を広げることも、テンションが上がらなくする（まあこれは、
ホイール自体の横剛性が上がるからいいことなんだろうけど）。
通常のタンジェント組み（32H、28Hでの6本組み、24H、20Hでの4本組み）を
する限り、反フリー側フランジは大きい方がテンション差を是正するし
駆動剛性にも貢献できる。
と、こう考えるんんだがどうだろうか？
頭の中にイメージはあるんだけど、計算する頭もないし絵も描けないのが
もどかしい。

ホイールメーカーでこの考えに則って設計している（と思われる）のは、
俺が知っている限りではRolfくらい。
あそこはローハイハブをやってます。
ハブ単体でも、完組ホイールでもハイローハブが大勢を占めているのは
個人的には残念でならない。

>>468
シクロクロスではリムの高さも必要なんだって。
低いと泥に埋まっちゃうそうで。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:32:38.23 ID:z5RssJGF.net

テンション是正っていう言葉だけどそれの基準がよくわからないんだけど
クロス数のみを変えた場合のmaxとminのテンション差という意味ではフランジ径が大きいほうが大きくなるね
ただ絶対的な数字だと一般的なホイールにおいてはNDSのフランジ径が小さいほうがテンションを高く出来る（僅かだけど）
Rolfのローハイハブは少ないスポークで効率よくトルクを伝達させるためにNDSフランジを大きくしているだけ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 01:23:26.65 ID:Vf7SeEuu.net

>>469
ブレース角を誤解してない？

同一ハブ、同一リムを使うなら、組み方に関係無くブレース角は
一定でしよ。
ブレース角を決定するのはリムハイトとハブのスポーク穴の位置
だけで、組み方は関係ない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 01:36:10.69 ID:z5RssJGF.net

じゃあ例えばだけどこれとかも用語間違ってるんだね
びっくりだなぁ
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 02:23:53.82 ID:Q1R1L1O/.net

スポークがラジアル方向の仮想線と成す角と言われてハブとリムによる定数だと考える人もいるんだ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 02:49:53.55 ID:zVesuTY/.net

>>469
あー俺もほぼ同じ考えだわ。
クロス数を増やしてくとブレース角が減っていくってことに気付いてない人多いよ。
ただ、実際にはスポークは直線にならないから、NDSがでかい方がテンション上がるとまでは思えない。
小さくしてもあまり意味ないから、でかくして回転剛性稼ぐ方がいいと思うのは同意。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:51:41.25 ID:Uh51z1Pu.net

ブレース角それ自体は横剛性と関係ないと思うけど。なんか違ってたらﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ