ロード初心者質問スレpart321

1 ：ツール・ド・名無しさん ：2014/11/04(火) 18:29:00.43 ID:dKne1Y7+.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレpart320
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413606785/

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 02:26:30.24 ID:MHMkdmzB.net

中学の頃MTB乗ってたけど両手放しちょう簡単だったよ
ロードはスピード出てるからちょう怖い
放したら放せるのかもわからんけど、小石踏んでハンドルが切れたらそのまま前転しそうなんだよなあ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 02:32:19.22 ID:r5HSWsOM.net

>>629
しょっぼい安物MTBは山を走る想定の仕様じゃないからコラムのベアリングが街乗り使用（ママチャリ並みの回転域）
だから手放しは簡単なんだよ
本物のMTBはジグザグ走行が多い為にコラムのベアリングがスムーズに動くけど
その反面、直進性のバランス取りが難しくなる

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 08:31:41.40 ID:DYkz05WQ.net

MTBの手放しとロードで3本ローラーの手放しはどっちが難しいの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 08:33:09.26 ID:r5HSWsOM.net

>>631
自分はMTBの手放しのほうが難しかったよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 08:37:42.24 ID:DYkz05WQ.net

>>632
そこまで難しいのかよ…
3本で集中してギリギリ手放しできるレベルの自分には無理だなきっと

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 08:47:21.45 ID:r5HSWsOM.net

>>633
ロードは直進さえしてれば手放しでもそのまま真っすぐに進んでいくけど
MTBはちょっとでも小石を踏んだり横風が吹けば急にステムがカクッと曲がって転倒したりする
それだけハンドルが曲がりやすいから試してみればわかる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 09:02:57.31 ID:r5gDOQcp.net

http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=619

この評論を最初から最後まで読んだけど意味がさっぱり分かりません（特に結論）
自分が初心者だからなんだろうけど、ベテランの方なら誰でも理解できるような内容なんでしょうか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 10:08:59.49 ID:8Zs81Ui+.net

落差が固定されて糞だけど
いい事書かないといけない苦しさを理解して欲しい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 10:26:41.36 ID:ocbCcs9a.net

>>635
それな。
8回も引っ張っといてそれかよ！と俺も思った。
書いてる本人も良くワカンネってことじゃないか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:07:22.70 ID:Y/kU57YF.net

変わった見た目の割りに乗り味は特徴もなくふつーだなーってことじゃないの

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:18:15.74 ID:/4CrSl0g.net

気持ちよくなれる文章を書かせたら天才なのに気持ちよくなれずに連載終わったのか。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 11:56:46.89 ID:ocbCcs9a.net

まあ795のインプレを書く前振りでもあるんじゃね？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 14:21:22.02 ID:K0zlhBn8.net

ちょっとした小坂手放しのまま登ったらJCにキャーって言われたw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 14:23:10.88 ID:ttRXfnNl.net

事案発生

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 14:45:22.19 ID:dUqFYe+0.net

たまんねぇな
http://www.cycling-ex.com/2014/10/rockbikes-envy-pr.html

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 14:46:02.57 ID:6d2Fdb0g.net

補助ブレーキ取り付けると、STI側のブレーキの使用感が重くなったりしますか？
また使用感が変わらないおすすめの補助ブレーキがあれば教えてください。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 15:45:10.10 ID:3HtUOYph.net

>>643
なにがたまんねえの？
ダサすぎるのが？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:00:04.65 ID:GyKS7C4e.net

>>643
アートサイクルの方が男らしい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 16:31:13.06 ID:UzRHjnWu.net

>>645
お前の存在だ糞野郎

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:06:44.96 ID:q17Gecxa.net

>>647
心のハローワーク行って来い

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 17:13:50.25 ID:q17Gecxa.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20140707/L2dTMVJGVWI.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20140708/K1AzZlpCNDI.html

http://hissi.org/read.php/bicycle/20141025/bTJtM0VYblU.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20141025/Q3FtV0IyNUY.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20141026/ZWZxM3lIeEk.html

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 20:07:29.27 ID:dD7mgjlu.net

>>647
なぜすぐキレる？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:42:50.73 ID:e37+zZHF.net

どっちも自分の幼稚さに気付こう

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:51:22.25 ID:+9CSgS7R.net

ダンシングからシューティングに戻す時に、たまにお尻がサドルの先っぽに引っかかるのって自分だけですかね？(；・ω・)

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 21:58:20.79 ID:X/axyT7+.net

あるある

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:18:03.71 ID:DP7ePNz+.net

シューティングなんて言い方知らんわ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:22:12.85 ID:+JcjiQuK.net

>>652
信号で止まったときからの漕ぎ初めでよくある

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:24:51.00 ID:pQaC5nh8.net

立ち漕ぎって言えよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:32:16.99 ID:mZRPKCaY.net

最後にやったアーケードのシューティングゲームは怒首領蜂だったなあ懐かしい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 22:40:14.15 ID:GNTvS7XN.net

人生初シューティングはゼビウスだった
最後にやったのはたぶん雷電

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 23:11:38.27 ID:QhOTnO6j.net

>>658
心のハローワーク行ってこい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 23:32:18.30 ID:Ri25EEHU.net

座り漕ぎって言えよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/19(水) 23:39:15.87 ID:+Lcp9Qpn.net

ロックバイクスの記事は手放し運転云々言ってる人へのヒントか？
真面目な話、手を離して安定するかどうかはベアリングの動き云々の問題じゃなくて、ヘッドチューブの角度とフォークのオフセット、タイヤの直径なんかを含めた設計方針の違いの問題。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 03:25:26.57 ID:LwN/MzW5.net

SRAMのコンポーネットのメンテが解説されてる写真つきの本ってありますか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 03:26:05.18 ID:LwN/MzW5.net

>>662
コンポーネット×
コンポーネント○

664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 04:37:27.94 ID:Ct0gQDlf.net

ウエスト70cmくらいなんですが
ビブショーツってXSでも78cmくらいからですよね
これ買ったらやっぱりユルユルになっちゃいますか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 06:09:41.04 ID:sr7JdaOo.net

>>644
重くなることは全くない。今の製品は作りも材質も良いから
補助じゃなくメーンとして十分使える。
ググって自分の自転車に合う形や色で選ぶのが吉。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 08:46:13.80 ID:lhE+YFAC.net

>>662
多分無い。カンパですら少ないんだし。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 09:31:57.95 ID:uLonzbjJ.net

>>662
どの部分？
メーカーのマニュアルには記載が無い部分なのかな？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:01:17.88 ID:D9P2V8x4.net

>>664
伸縮性あるから、ビブならウエストは無視してヒップと、試着できるなら
上半身が窮屈過ぎないかで選んでok
冬用なら股下と、試着できるなら足首がきつくないか

669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:03:56.67 ID:qly1JH00.net

タイヤのチューブ触ると手がゴム臭くなっていくら洗っても臭いが落ちないんだけど一発で臭い落とす裏ワザみたいなのってある？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:06:54.51 ID:uLonzbjJ.net

手袋する

671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:06:55.72 ID:zbMwa+8i.net

>>669
手を切り落とす

672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:54:39.47 ID:xy/Umods.net

>>671
バカなレスはやめて

>>669
ウンコを塗る

673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:56:48.78 ID:RFfIc9v0.net

>>669
みかんをたべる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 10:59:45.04 ID:vhi2Mw/s.net

>>669
工業用石鹸を使う

675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:00:09.44 ID:iGDIpYM5.net

>>669
「ゴム臭バイバイ」っていうハンドソープがスーパーなんかで売ってるよ。300円くらいで。
チェーンの油汚れとかも綺麗に落ちるから重宝してるし、サイクルショップでも置いてる店あるよ。
嘘だけど。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:07:54.47 ID:DMci8eR4.net

マンションの2階でベランダがかなり広いから
保管場所として考えてるんですが、
一年中、外に保管してる方っていますか？
上のほうに100均の自転車カバーとかのレスがあったけど
そういうので十分なんですかね？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:16:57.18 ID:xy/Umods.net

>>676
年中だとカバーだけだときついよ
出来ればミニ倉庫とかで密封したいけど無理だろうからプラダンや木材で全体にかぶせるタイプのものを作ると良さそう
でかい箱をさかさまにする感じ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:18:27.56 ID:RaHDErZc.net

>>676
そりゃ厚手のしっかりしたカバー使うに越したことはないよ
百均のカバーでも無いよりはマシってだけ

以前、アルミのロードならカバーかけてベランダ保管してたよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:27:42.49 ID:RaHDErZc.net

フレームの材質に関わらず室内保管が最善なことは間違いないけどね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:32:36.78 ID:DMci8eR4.net

>677>678>679
どうもありがとう。
やはり室内でなんとか場所確保するしかないですね。。。
ベランダはメンテナンス場所だな。。。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:33:08.89 ID:RFfIc9v0.net

>>676
かなり広いならこんなのとかどう。使ったことないからよくわからんけど。
https://joyfulhonda.jp/item/22895?gclid=CjwKEAiAnLGjBRCk_I-y_4iAmB0SJADGjWWzBm87rQ4m-GmiBaN-pASXA08jmQgjndxYcafbpDd46BoCaETw_wcB

682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:37:37.75 ID:sofnt8y6.net

風化っていうだけあって雨に濡れさせなくても屋外保管はなにかとやつれるよな
まあどうしてもというならカバーで雨・風ホコリ・紫外線防ぐしか無いだろうね
俺は絶対嫌だけどｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:43:22.85 ID:xy/Umods.net

>>680
室内なら壁掛けスタンドか縦置きスタンドがいいね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 11:49:37.44 ID:RaHDErZc.net

>>680のフレームはカーボン？アルミ？
カーボンなら屋外保管は論外だが、アルミかクロモリならカバーかけて
マメにメンテさえすれば年中ベランダでも大丈夫だよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 12:28:36.94 ID:T9Pnu+2m.net

>>668
ありがとうございます

686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 12:39:15.61 ID:GK7M0lDs.net

>>669
使い捨て手袋100枚入りみたいのを使う。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 13:24:11.18 ID:VOsek6PV.net

たかが数十万ぐらいのチャリに何故そこまで気を使うんだ
数百万の車は野外なのにw
家は北側のベランダに濡れない程度に壁に寄せて保管
カバーもなし台風とかはずぶ濡れになるけど
週一使用程度で５年目だけど錆一つないよ
基本的に雨にさほど濡れなくて常に乗ってればダメージは無い
まったく乗らないなら室内じゃないとレバーとかワイヤーとか可動部が腐るね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 13:29:01.65 ID:xy/Umods.net

はい、NG
ID:VOsek6PV

689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:10:17.62 ID:8nazkFHp.net

カーボン普通に駐車場に置いてるが何がそんなダメなん？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:15:29.49 ID:ZxOv2OBl.net

し、紫外線が！！劣化が！！！って発狂するから止めとけ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:26:25.99 ID:D9P2V8x4.net

防犯上、家の中より目が届きにくいってぐらいなもんだよな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:41:04.62 ID:78zwqRJR.net

ウチは埼玉東部の田舎なモンで
冬場の早朝に、外に出しておいたら
間違いなく凍るねｗ

もう明らかにね、カーボンにはダメだと思うんですよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:43:16.21 ID:MJLoX1Fv.net

凍結したカーボン樹脂フレームでラフな凍結道路を走ったら割れそうｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:43:30.73 ID:7TWlCqdL.net

今マンション住まいでいちいちエレベーターでびびりながら部屋まで
保管するのが面倒になってきたから借家で部屋探し中だわ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 14:44:00.82 ID:4G2nGVfR.net

凍るって事は濡れるってことだからコンポにも悪いな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:42:44.46 ID:tSSp7wjf.net

>>694
ちょっと気になったんだが、何に対してビビるの？
世帯数が多くて乗車人数が毎回多くて人とぶつかるって事？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:46:33.83 ID:qunJPEKt.net

フロントディレイラーがトップギアの時にチェーンが当たるようになったのですが、調整はどうしたらいいですか
トリム操作してもカラカラ鳴ります

698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:57:31.23 ID:2JN9CTgw.net

>>697
アウタートップで擦れるんならワイヤー伸びたんだろうね
どこかにアジャスターあるはずだからゆるめてみて

699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 15:58:38.85 ID:MJLoX1Fv.net

>>697
フロントディレイラーのワイヤーのテンションを高くする

700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 16:25:30.18 ID:78zwqRJR.net

>>694
サドルを持って、ロードを垂直にしてエレベーターに乗ればイイじゃん

701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 16:38:01.11 ID:7TWlCqdL.net

>>696

今住んでいる所のエレベーターは一応６人乗り位の小さいタイプで
>>700さんがおっしゃられているように垂直にして乗るしかないのですが
それで自分とロードが乗るとすでにエレベーター内が満員状態
になってしまいます
その状態の時にマンション内の誰かがエレベーターを呼んでしまうと

チーン（エレベーターのドア開く）
マンション内住民「・・・・」（乗れないので無言）
睨まれる
自分「すみません・・・・」
マンション内住民「チッ（舌打ちの音）」
エレベータードア閉まる
自分　ショボーン（落ち込む）

チキンハートなので１階の部屋（マンション）にしようかと思ったのですが
どうせならローラーが思う存分できそうな借家を探し中ってやつです

702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 16:50:38.23 ID:WKV5W5jx.net

6人乗りエレベーターでロード立てて乗って満員状態？

とりあえず、その住民に迷惑をかけるって状況は
上りでは、あまりないだろうから（途中の階に共同スペースとかがないなら）
下り利用が多い時間帯（通勤通学の時間帯とか）は避けるか階段を利用して
集中しない時間帯だけ利用するとかかな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 16:52:19.96 ID:Rtnjt0Iv.net

>>701
平屋の文化住宅（若い奴は知らんだろうな）なら
ある程度汚しても文句言われないかもｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 16:56:35.36 ID:tSSp7wjf.net

>>701
なるほど
気を使ってしまうのは分かる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:05:31.16 ID:jS7u81pa.net

平日朝とかを避けてやる分には文句ないけどな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:07:22.92 ID:iGDIpYM5.net

>>676
ベランダかなり広いなら、ホムセンで売ってる自転車小屋みたいなの買えばいいじゃん。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:26:56.82 ID:ysC+3brB.net

>>701
チキンハートとかの問題じゃないような
賃貸契約はどうなってる？
エレベーターに自転車載せることはちゃんと了解もらってるんだよな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:29:23.73 ID:4av/4nNl.net

>>707
不動産屋だけど、賃貸契約書にそんな細かい事まで書いてない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:37:59.57 ID:723dw+Ee.net

不動産屋的にはベランダに私物を置いてはいけない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:49:35.04 ID:iGDIpYM5.net

防災、消防法云々だよな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:53:03.20 ID:4av/4nNl.net

>>710
廊下とかの共用部分に駐輪する場合はね
普通ロード乗りは大切に部屋まで持ち込むだろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 17:58:04.62 ID:T9Pnu+2m.net

>>701
そこまで気にするなら誰か入りたいときは自分が出たらよくね
めんどくさいけど俺なら睨まれるよりはマシ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:05:12.18 ID:eXmTG99k.net

前にも似たような話あったな
ウザイBBAがクレーム付けてマンションのエレベーターに自転車持ち込み禁止なったっての

714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:23:38.83 ID:lhE+YFAC.net

ああ、そんな話あったっけ。確か分譲だったような・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:37:57.41 ID:78zwqRJR.net

シクロクロスのように、サドルを掴んで肩に背負って
廬山抗龍覇階段を使って駆け上るんだ

キミの小宇宙を燃やす時が、来たようだぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:38:02.57 ID:xy/Umods.net

階段上れよ
もしくは輪行バッグ入れればいい
俺が自転車に乗らない住人だとしたらエレベーターで一緒になりたくないし、汚れると思っちゃうから嫌な気分になると思う

717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 18:54:38.74 ID:4av/4nNl.net

輪行袋は面倒くさいな
ホイール外してエレベーター乗ればいいんじゃない、自転車じゃなくなるだろ
うちのマンションは四畳半位ある搬入用エレベーターが別にあるから全く問題にならないな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:02:39.33 ID:GrFUapLt.net

>>648
黙れ糞野郎

719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:08:39.25 ID:s3uHaZqi.net

輪行袋にでも入れたら？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:11:59.68 ID:hzOYGv75.net

>>701
自室が5〜6階なら階段使え
10階以上or階段が嫌なら>>712方式で楽に丸く収まるよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:14:16.54 ID:s3uHaZqi.net

自転車をエレベーターに載せることが非常識だって意見があることも理解できるし
他の住民から不動産屋に苦情が行けばめんどくさいことになるのは自分なので
ムカついても手間がかかっても輪行袋を使った方がベターだな。
梱包して運んでいるものを文句言われる筋合いは流石にないだろ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:29:21.09 ID:Z87WKkT5.net

自転車を分解して袋に入れて持ち歩いてる人。
怪しい人にしか見えないよなあ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:46:23.58 ID:ib/hwo8X.net

電車に持ち込むために輪行袋に入れるわけじゃないからホイール外す必要ない輪行袋に入れるなら簡単だな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:49:00.88 ID:WKV5W5jx.net

輪行袋に入れるのが面倒って言ってるんだから
タイヤ外して荷物扱いってこと言ってるんじゃないか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 19:51:56.08 ID:lhE+YFAC.net

前後輪外して、フレーム肩掛けでいいんじゃね？
ま、ヘルメットを被ったまま乗る事になりそうだが。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:01:56.86 ID:jS7u81pa.net

ホイール外すとフロントフォークとかリアディレーラー剥き出しになるのが気になるな
袋いれたって邪魔なものは邪魔だしエントランスやら軒先で袋広げてばらしたり組んだりするのも嫌がられそう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:04:01.60 ID:xy/Umods.net

>>725
小さい子供がいると危ない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:09:55.33 ID:4av/4nNl.net

>>726
尖った物はエレベーターに持ち込み禁止です
危ないから
三辺の長さが250cm以上のエレベーターへの持ち込みは禁止です

729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/20(木) 20:12:11.16 ID:uLonzbjJ.net

ワゴン車買って積んどくのは？
屋根無いと夏場ヤバそうだけど。