☆☆★ ランドナー 47 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/11/10(月) 14:06:07.45 ID:htEDxbwa.net

ここは旅する自転車、ランドナーのスレです

前スレ
★☆★ ランドナー 46 ★☆★
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407829817/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く乗りましょう。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:07:51.01 ID:6ad6Olkx.net

ラーメン大王はスタンド付けてないだろいい加減にしろ

そもそも対向車の装備なんてパっと見て判断出来るもんじゃないしな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:46:28.87 ID:2JokSMBG.net

Anyroadってランドナーとして走れるの？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:21:47.60 ID:7kNg4Duu.net

>>428
グレートジャーニー買えばいいじゃん

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 14:39:59.37 ID:f3n83U5+.net

グレートジャーニーって、基本的にドロハン化したアルミのクロスバイクに26インチタイヤを
履かせて、キャリアとバッグ付けたってところだよね。
うちのクロスバイクもドロハン化してキャリア付ければ、タイヤ以外はグレートジャーニーと
ほとんど同じになるんだろうか。

431 ：ishibashi：2015/02/11(水) 20:09:31.18 ID:P98lBDIc.net

>>426
俺、そういう場所に？つけるの大嫌い。
イギリスが左側通行なのは周知の事実なのに、なんで疑問符がつくの？

432 ：ishibashi：2015/02/11(水) 20:13:44.80 ID:P98lBDIc.net

>>430
フレーム設計がシャープな動きを追及しているか、マイルドな味付けで長距離を楽に走るのに向いているか、これは見てみない事にはわからない。
機能的には、ドロップハンドル・キャリア・バッグの取り付けで、ツーリングに十分対応するでしょ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 20:46:47.11 ID:CtVZVJ85.net

トレック 920DISC
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/touring/920/
グレートジャーニーの29er版といったところ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:58:34.18 ID:NJYweVaJ.net

ゴミ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:43:23.57 ID:+2ISpLES.net

>>429
で　美少女着ぐるみ着ちゃうとw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 08:38:36.68 ID:jYcPUeut.net

>>433
いつの間にかツーリングモデル増えたんだな、トレック

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 09:05:34.05 ID:WMYz0hb0.net

トレック攻めてるな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 12:21:32.57 ID:EqA3O445.net

>>431
ご存知ですか？ってことだろうから、ただの煽りでしょ。
馬鹿みたいな返し、仕なさんな。

439 ：ishibashi：2015/02/12(木) 17:02:06.23 ID:Plc73pfz.net

ごめんなさい＞＜

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:28:39.32 ID:9zFg6c5W.net

>>432
幸い（？）うちのはシャープな動き追求していないタイプなんで、ツーリングバイク
として活用できそうです。アルミフレームで振動がちょっときついけどなんとか
なりそう。
ご教示ありがとうございました。

441 ：ishibashi：2015/02/12(木) 18:36:03.67 ID:7Co3iCTc.net

>>307
デトロイトでは、徒歩往復３２ｋｍの通勤している人がいるんだから、
自転車８０ｋｍくらいどうってことないだろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:26:54.45 ID:OBxomtlD.net

外せない授業・試験があるけど暴風で自転車漕げないなんて時どーすんだよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:22:01.91 ID:khuIpZT/.net

何で自転車しか選択肢ない条件なんだよ…

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:23:35.86 ID:C88SCRyd.net

石橋は叩いて渡れってことだ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:39:44.86 ID:aIiaULY6.net

石橋ってブリッジストーンの事か

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:41:41.47 ID:6B+nLhpJ.net

>>435
あの着ぐるみの人
なんて名前？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 18:24:28.98 ID:o5x41VE0.net

西住みほ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 20:50:09.62 ID:VBLR5403.net

>>447
変態本人乙

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:00:36.84 ID:5am6OncM.net

フロントバッグて作るの難しい？
安くあがるなら自分で作るのもありかなて思てる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:19:25.56 ID:WfLQjNsT.net

生地帆布6号は東急ハンズで90cm×300cm買って6300円だったかな(90×χmで2100χ円ってこと1600円/mだったかもしてない)
それだけあれば数個は作れる
樹脂板もフロントバッグに使うのなら一面150円程だったから端切革とか道具既に持っているなら既製品より安く作れる
まあ作っている時間とか考えたらアレだが(笑)
作り方は厚紙で型紙作ってその形に切って縫って補強するだけ
生地だけ買って時間を言い訳に二ヶ月放置している俺が言うのもなんだが(笑)

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:43:40.82 ID:5am6OncM.net

げー、生地って思ったよりずっと高いのね…
中途半端に布余ってもあれだし、今回はオーストリッチのお安いの買って使い勝手や大きさ等、自分に合ったバッグに必要な要素を研究してみるわ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:32:24.63 ID:bAVWIBrv.net

>>447
HN教えて

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:35:52.56 ID:ill2NT3g.net

>>450
トリムはどう処理してるの？

454 ：ishibashi：2015/02/14(土) 05:40:25.57 ID:Xk340Mjg.net

私も「買えば済む」　「修理に出せばいい」を自分ですること多いですが、
フロントバッグは「安く上げたい」で作るもんじゃないのは、確かですね。
ワンﾜﾝ！

作るのが楽しい・作り方をマスターしたい（自分のスキルアップ）・機能的に満足できるものが市販品にない・こだわりの一品がほしい
という人が作るもんでしょ。
ワンﾜﾝ！


>>450を読むと、自分もやってみたい、と思いますが。
ワンﾜﾝ！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 07:48:45.77 ID:yY3X3DnM.net

>>453
で　美少女着ぐるみ着ちゃうとw

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 10:31:15.90 ID:xjdcuew7.net

>>453
今の所薄い革で包んじゃうつもり

>>454
持ち運べる為にクイックリリース,D環
取り外し出来るマップ入れ
蓋に懐中時計、スマホホルダー
が欲しくて自作に踏み切った
が、探せばやってくれる所あったんだよね…
正に自己満足自己完結の世界(笑)

457 ：ishibashi：2015/02/14(土) 11:06:46.15 ID:Xk340Mjg.net

>>456
オーストリッチのカタログには、
「オーダー承ります」とあったような。
今時、金出せば何でもやってもらえますよ。

ワンﾜﾝ！

でも、作り終えて何がしかの満足は残ったでしょ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 12:23:40.47 ID:7EzzH8KN.net

＞でも、作り終えて何がしかの満足は残ったでしょ。

なにか痛い過去がありそう

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 13:14:34.30 ID:uBqH5FLl.net

>>456
以前ソローニュのサイドバッグとか買ったけど、3万以上する割に裏側とか見えない所の裁縫が雑だったりして。
これなら材料買ってきて自分で作るか、と考えたりもした。

だけど〜、僕にはミシンが〜ない〜♪(笑)

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:00:22.11 ID:kOaFqb+A.net

SOMA GRAND RANDONNEUR FRAME SET
http://www.somafab.com/archives/product/grand-randonneur-frame-set

461 ：ishibashi：2015/02/14(土) 20:14:20.19 ID:Xk340Mjg.net

>>458
そりゃ、長く生きていますから。
痛い過去、美味しい過去、いろいろ。

後悔しかない過去も多いような。幸いなことに、思い出せないけど。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:07:19.17 ID:84gJR3nK.net

>>460
http://wasshoi.kigdoll.net/blog/?p=846

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:07:44.81 ID:rMWpBfe4.net

初ランドナーだが、アイガーとスワローどっちを買うか悩み中なんでだれか教えて欲しい。
(既に自転車屋に金は渡しているので背中は押して貰わなくても大丈夫)

どうせ買うなら長く付き合っていきたいと思ってるんで、耐久性が高い方が良い。
スワローの方が1.5倍ぐらい価格違うけど、お値段分の良さがあるのだろうか…？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:19:17.71 ID:tc8OBkhR.net

いろいろ悩んでる時が楽しいよね
こんなページを見つけた
ttp://www.c-w-s.sa●kura.ne.jp/cws02/2013/06/post_26.html
ホイールのサイズが違うんだな
NGワード回避の●は取ってね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 08:22:03.89 ID:+BV6xwJD.net

アイガーのが良いんじゃね？
ARAYAって基本リム屋じゃん
長く付き合う上で大切なフレームに重きを置いてるようなメーカーには見えないわ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 08:38:58.35 ID:HfaIF6Fj.net

つばめの頃からの歴史があるじゃん

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 08:49:54.03 ID:xR/eYBbS.net

ランドナーのムックだったかでフレームがいいのはアイガーって書いてあった気がする。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 09:01:39.45 ID:+BV6xwJD.net

切れ目無く自転車売ってた訳じゃないじゃん
自転車部門再開したのはごく最近だし、それにしたって台湾OEMメーカーのありきたりな委託製造品でしょ
歴史あるっつっても当初から連綿と続く自転車ブランドという感じじゃないね
BianchiやRALEIGHやみたくARAYAの名前だけがブランドである事を証明してるに過ぎない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 09:29:13.45 ID:BKDGpMf4.net

名前貸しと化したラレーと仲良しだしね
と言っても近頃はOEMも多いんでないの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:10:14.93 ID:ee14xQH5.net

>それにしたって台湾OEMメーカーのありきたりな委託製造品でしょ

ミヤタもアラヤも海外製造には変わりないけど、どちらもロードやクロスバイクみたいに
適当な既存モデルにシールだけ貼って売ってるようなのとも違うな
基本、ランドナーは日本でしか売られないし
最近は海外のモノ好きも買っていくらしいけど

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:21:31.35 ID:ee14xQH5.net

生産移転後の初年度モデルが駄目駄目で、翌年から良くなっていったエンペラー見ると
海外製造自体が良いか悪いかより、設計監修に慣れた人がついて、
細かい指示を生産工場に出せるかどうかが肝のように思う

今はまだ台湾側にランドナーのノウハウが蓄積されてない感じ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:29:17.40 ID:ee14xQH5.net

http://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar2010.html
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar2015.html

アイガーも初期ロットはなんとなくこなれてない感じがしたし、
スワローは今年から委託先が変わったらしいので現物見ないと良し悪しが判断できない
http://www.c-w-s.sa●kura.ne.jp/cws02/2014/08/_2015.html

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 12:05:04.90 ID:ee14xQH5.net

>切れ目無く自転車売ってた訳じゃないじゃん

言ってることは正しいけど、じゃあ日本の自転車専業メーカーなら切れ目ないのかというとね

ランドナーに限って言えば、かろうじて条件満たしてる会社はパナだけ、
それでも基本レース志向なんでちょっと足りない部分がある
ミヤタは昔かかわった人が残ってるからかろうじて持ってる
BSはいまや全盛期の見る影もない
90年代からランドナーがフェードアウトしていた10〜15年の影響は意外に大きい
ショップでも、サイクリング車の整備が得意ですと言えるところがどれだけあるか考えたら…

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 09:12:35.85 ID:GcVQd4w9.net

アイガーは、550サイズ画カタログ落ちしてるよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 10:15:42.04 ID:0b1ufIO5.net

>>474
少量でいいから生産はして欲しいな、550
あまり売れてないから店回れば在庫車は見つかるけど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:51:23.60 ID:NXzOWHDc.net

マスプロ車で570〜80mmがあればいいのに

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 14:14:16.00 ID:NNtiiYbG.net

デカいと普通サイズからジオメトリ変えざるをえないからね
ラグは使い回しきかないし、バテッドだったりすればチューブも別注だろう
感覚的には別の自転車もう一台ラインナップする感じじゃないかね
数も出ないし普通サイズより余計にコスト掛かるんじゃデカいサイズが少ないのも仕方ない気がする

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 14:55:06.88 ID:GcVQd4w9.net

ダボスに大きいサイズあったよね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 18:22:47.13 ID:XJMHvoF5.net

アイガーとかスワローみたいなんでディスクブレーキの出ませんか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:10:29.99 ID:Hx+1s1cw.net

ランドナーにディスクブレーキだと！
と言いながら、シクロツーリズモと呼ぶなら、それも有りかなと思ってしまう。
ランドナーって何なんだろう。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 19:12:33.00 ID:0b1ufIO5.net

>>479
フレームに補強入れる必要があるから別物になる
本物のランドナーフレームって今の基準ではかなりフニャフニャなんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:34:13.98 ID:JtNY0c8g.net

サーリーのディスクトラッカーをベースにランドナーぽいパーツをくっ付けた方がいいんじゃないのか
どの道かなり手間はかかるだろうけど

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:25:41.71 ID:azVhdzHC.net

>>482
その線だろうね。
グレートジャーニーをもう少しスマートにした感じかなあ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:25:58.55 ID:MSb9dSdK.net

サリーやらモンテカルロやらに付いてたオイルディスクなら雰囲気出そう

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 08:34:36.88 ID:HOnY/imx.net

フルオーダーになるけど
東叡のにもディスクが付いてるのをみたことあるよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 10:52:42.57 ID:9fMNaVPE.net

最近のシマノカンチブレーキシューって固い感じがする。リムがどんどん減っていく。ディスクブレーキにしたらリムが長持ちするだろうな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 11:00:38.27 ID:y1z1PYa9.net

フレームが先に逝かれるね
高いホイールならフレームと同じくらい高価だから値段的にはどっちも変わりないけど…
「フレームも消耗品」って考え方出来ないのは庶民のSAGAか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 11:06:41.70 ID:Pjh275IW.net

SOMAのSAGA DISKに乗れば桶

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 11:42:12.34 ID:HOnY/imx.net

SASUGA

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 18:56:10.68 ID:tJVN/KMD.net

上にあった誰かの真似して美少女着ぐるみ着てトリムの処理したら
中がベトベトになっちゃたよ
だれか助けて〜

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:19:47.72 ID:zgv4sFIl.net

チェーンステーにゴム帯のガード付いてるけど　あんま意味ねーな
チェーン暴れて結局ステーは傷だらけorz

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 01:00:18.37 ID:KpAoReZ1.net

おいらはスポークを張ってるよ
チェーンステーは守れるけど　金属同士なので音が出ちゃう

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 04:04:48.12 ID:rbqbIvNQ.net

チェーンプロテクターは大いに役立ってんだろ
自家塗装の自転車でチェーンプロテクター張り忘れて30kmも走ったら、ステーに飛んだ油で塗装が蓮コラみたいに黒く剥がれ落ちた様はメモアテラレンゾ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 06:31:17.07 ID:tg4StFT7.net

まともなチェーンオイル使ってまともな注し方してたら簡単には飛び散らない
(雨の日は除く）

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 18:48:08.94 ID:2wJ1WQnZ.net

>>470
ランドナーはフランスでは全く見られなくなったそうだけど、
米国では作られているし、乗られている。
そりゃ日本と米国じゃ道路事情も人口分布も地形も違うから、
比べると細かい違いはあるけど。
Randonneur bikeとかrandoとか呼ばれているから検索してみればわかる。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:25:44.74 ID:95MdGHGe.net

>>495
あれは日本のランドナーに影響受けて、てほどでもないけどアメで近年流行してるんだよ
70年代はヨーロッパメーカーの10スピードとか乗ってる人が多かったけど、80年代には半分消滅しかかってた

それが90年代から一部のショップやマニアが日本のビルダーとかパーツに目を付けて
細々とだけどまた乗り始めてここ数年で火がついたの
「海外のモノ好きも〜」てのはそういうこと

普通のツーリング車は2000年代初頭まで圧倒的にMTBタイプとか
キャノンデールのT1000みたいなのが多くて
いわゆるRandonneur bikeてのはほとんどなかった

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:28:34.18 ID:95MdGHGe.net

「検索してみればわかる」のは当然で、ネット検索は90年代後半以降のものだから
そりゃそういう検索結果が出るよ

もっと言うと本当にここ２、３年でアメリカのブームが今度はヨーロッパに逆上陸し始めてるんだけどね
2009年あたりから日本でもランドナー系パーツやショップがまた増え始めて
雑誌とかも流行らせようとしてるでしょ？
あれはピスト（シングルスピード）ブームの後でトレンドセッターが仕掛けてるの

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:40:28.47 ID:95MdGHGe.net

このスレで何度か出てきたリーベンデールももともと創業者のグラント・ピーターセンが
BSの米支店で働いてた関係で日本と繋がりがあって当初は東洋フレームに作らせてたし
途中で製造を台湾にシフトしたけど

皮肉なことに日本だけでは需要が先細りで2000年頃にはランドナー絶滅がささやかれてたけど
北米とヨーロッパで数確保できたおかげで持ち直してきた（儲かってるのは日本より台湾だが）
京都のお店がパナに別注してる650Bタイヤももともと輸出がメイン

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:40:57.46 ID:uXXcc+xM.net

>>496
何年か前に北海道をバイク旅行している時
外人チャリダーから道を訊かれたことがある

英語はよく知らんし
そもそも現地人じゃないんで、
アイムトラベラーと言ったら
外人から　私こそがトラベラーだ　みたいなことを言われた

確かに隣町まで数百キロ砂漠超えとか
命懸けのチャリツーになるからな
チャリツーなら日本あたりが妥当かも

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 20:20:55.67 ID:jvXR1T0b.net

チャリダーという蔑称を肯定するブログ

http://blog.goo.ne.jp/watarureport/e/18e354d981cfdd9348f4cbe44fc99189

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 20:33:37.20 ID:x59vsVqc.net

あんなのサイクルフィールドじゃねえよw

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:37:42.61 ID:+8SvMpiQ.net

>>500
チャリンコを蔑称だっていう一部の基地外親父のトンデモ語源論が元だからな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 03:37:13.27 ID:3CxOw6w3.net

>>497
そうみたいだね。80年代までは本家エルスで家族が自転車を作っていて、米国にブランドが買われて行ったのはその後だし、リーベンデールが作り始めたのも90年代からだ。

>>500
だが、「チャリンコ」がかっぱらいなどを指す言葉だったのは本当だ。
関西の言葉なのか自分では聞いたことがないけど本で見た。
初めて自転車をそう呼ぶのを聞いたのはちょうど80年ころ。
好ましい呼び名じゃないことだけは確かだ。
でもこれだけ広まっちゃったらしょうがない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:35:09.34 ID:++uu4kY7.net

>>502
俺の親父（戦前生まれ、大阪育ち）も自転車乗りではなかったけど
「チャリンコ」の語源は「かっぱらい」だって言ってたぞ
>>503
関西圏の隠語だったんだろうな
関東人だともともと悪い方の意味知らないし、
ある世代以下だと「自転車」で意味が定着してるから
こだわる人が急に怒り出してもﾎﾟｶｰﾝ状態だ罠

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 14:25:32.25 ID:sjS3Xb+o.net

>>504
偶然だな、俺の親父も関西出身だが
チャリンコなんて言葉は知らんそうだ。
仮にチャリンコと発音が似たカッパライを指す
隠語が一部のクズのなかに使われてたとしても
それが自転車を指すチャリンコの語源だという
合理的な理由は一つもない。
単に音が似ているだけではないという証明が
全くされないまま語源説だけが一部の親父の中で
確定してる事実みたいになってるのがおかしい。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 14:54:01.19 ID:PcyuWrpM.net

>>505
で　美少女着ぐるみ着ちゃうとw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 14:59:08.39 ID:PcyuWrpM.net

>>503
おれが｢チャリンコ｣を初めて聞いたのも1980年､
千葉は習志野市のガスステーションの茶髪にーちゃんからだった｡
子供ながらに語感からは自転車に対する蔑称と感じた｡

ｸﾙﾏｦﾀｸのにーちゃん達がクルマに乗らない､乗れない連中に対する蔑みの語だと感じた｡

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:42:17.21 ID:3CxOw6w3.net

何が発音が似た隠語だ。
自分が聞いたことがないからと、隠語扱いするか。

それが今のチャリンコの直接の語源なのかどうか
それが今現在蔑称としての含みを持っているかどうかはともかく、
そういう用法が結構使われていたことを否定する合理的理由はない。 翻訳者が使っていたぐらいだし、
そういう意味の言葉として使われていたことを証言する人は沢山いる。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:44:18.66 ID:yH0i61m8.net

自転車をチャリ呼ばわりする奴は屑w

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:49:02.02 ID:0XyAGKKO.net

んだ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:17:04.04 ID:PcyuWrpM.net

ですよね

あと　味噌糞ソース名古屋のケッタも

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 18:21:16.76 ID:BYulT32T.net

チャリンコっていうのは、自分では使わない。
人がチャリンコと言っていてもそんなに嫌に感じない。
チャリンコという言葉を使うなと強要する人が偏屈じじいみたいで嫌だな。
自転車業界、偏屈じじいが多いよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 19:00:04.17 ID:4kDu0JUT.net

チャリより自転車をバイクと言う方が違和感があるわ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 19:21:52.22 ID:4XNwufm/.net

オートバイクなんてめちゃくちゃな造語に引きずられてはいかん

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 19:27:20.13 ID:4HhjYDkP.net

>>511
○島さんの悪口はそこまでだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 19:33:26.25 ID:X7avUhFF.net

>>504, 501
ん、知人のじいさんによると、1960年代にはもう
東京でも使ってたみたいだけど？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 19:35:12.43 ID:X7avUhFF.net

>>512
>自転車業界、偏屈じじいが多いよ。
業界も、じじいも余計だね。
若い奴も含めて、なにかにこだわる偏屈なひとは
どんな趣味にもいるよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:09:35.42 ID:C39XHpPD.net

どっちの意味でよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:22:48.02 ID:2Sw1Z6RJ.net

やっぱりジュラ10がいないとダメだな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:26:13.81 ID:PcyuWrpM.net

>>512
ゆとりカスニワカ乙w

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:28:09.11 ID:++uu4kY7.net

>>519
スポルティーフスレに (・∀・)カエレ!!

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:04:33.33 ID:Wr5Gx3x1.net

年寄りが大事にされたのは　少なかったから

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 15:12:01.85 ID:Ws4aAZ36.net

金さえだせば手に入る自転車や部品見せびらかす偏屈じじい。
だれからも相手にされなくなって２ちゃんねるでほざく。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:19:59.08 ID:LtkWRe2g.net

>>508
今週韓国の設計会社から技術者の一団が来るから
韓国語にカッパライと言う意味でチャリンコに似た発音の
言葉があるか聞いてみるよ。
ただそれが自転車の「チャリンコ」の語源かどうかは
別問題だよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 09:29:59.72 ID:PpiGUC3q.net

よそでやれ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:13:18.01 ID:OQ2SBex/.net

>>512
俺もチャリンコと言う言葉は使わないな。
でも使う人がいても気にならない。
この言葉を巡って大論争があったのは15年以上前だろ。
俺が自転車趣味に復帰したのはそのあとだったから
そんな事は全然知らなかった。
地元の自転車イベントの大会名に「チャリ」という文言が
入っているからと正式に抗議と訂正を自治体に申し入れた
ってブログ記事に「そこまで目くじら立てなくてもいいじゃない
ですか。」って書き込んだら。
俺の掲示板でチャリと言う言葉の肯定は許さん、出て行け〜
と突然切れられてビックリしたことがある。