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☆☆★ ランドナー 47 ★☆★
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 12:51:45.82 ID:xJMzPcGf.net
- 女がまんまんのことを指すときの婉曲語だってちゃんと90年の方の記事に書いてあっただろw
俺は嫁がケツ痛いって言ったとき前か後ろか聞いて変態扱いされたけどorz
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 13:04:02.54 ID:JI50JKYw.net
- >>830
へえ、その90年の方の記事って知らなかった。
というかすでにニューサイ読んでなかったw
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 14:31:37.71 ID:7Nkdoog0.net
- ミクシィのランドナーコミュが盛り上がってる。
部品自慢が始まったと思ったら、走る自慢が始まり、まるで猿山のボス争い。マウンティング男たちってオモロイ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 17:31:54.20 ID:4XLqNXbo.net
- >>830
お座敷でチンコのサイズや亀頭のテカり具合を自慢しあっていたと思ったら
今度は風呂場で汁の飛ばしあいして距離を競っているのと同じですね!
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 18:52:57.35 ID:7Nkdoog0.net
- >>833
うまい!
まさに、そんな感じの汚物感w
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 20:58:14.80 ID:Cndhn48T.net
- おまえら、いいかげんにしような
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 21:19:03.21 ID:o1M2gGyI.net
- >>835
あ、IDが48Tだ
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 22:24:39.49 ID:CbmfSdI0.net
- ランドナースレは定期的に下劣になる
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 22:45:37.72 ID:d8GPm5Y4.net
- 性欲が無い生き物とかガラクタもいいとこ
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 22:48:50.24 ID:m22q4BAW.net
- では話題を変えて
マイティー5は東京オリンピックに向けて作られたと思ってたんだが
その前のローマオリンピックのために作ったと杉野氏が行ってたという話しもある
その辺 わかる人いたら教えて下さい
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/09(木) 23:06:06.29 ID:48JDUA+k.net
- 知らない
なにぶんマキシの5ピン止め以降の世代な者で
それか5アームのショート版の桜の花みたいなやつとか
TAのコピーの5ピン6アームとか
ルネのコピー
あとはプロダイくらいしか知らない
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 11:53:09.94 ID:MNGvtJB6.net
- mixiの部品自慢大会みてて思ったんだけど、結局のところエルスかエルスのレプリカみたいなモノを持ってる人が偉いってこと??
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 12:10:38.27 ID:RzB+9M/E.net
- ハイ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 12:43:28.71 ID:q670xwSx.net
- 仏蘭西式欄怒奈ーは実用的でないから糞です
その点英国車はよく考えられていると言わざるおえない
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 13:27:20.55 ID:SwrnxfVe.net
- 何でラーメン氏は〜せざるを得ないという表現時に限り『を』を『お』と書くんでつか?
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 13:30:35.81 ID:Hm23MvPk.net
- >>844
マジですかw
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 13:36:41.09 ID:SwrnxfVe.net
- >>845
『を』を使う時もあるが『お』を使う時が多い
何かしら理由があるのか気になった
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 14:54:18.97 ID:b5D1NfLx.net
- >>845
「これはあまり知られていませんが、」
ラーメン氏は日本語が不自由なんですよ。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 15:07:38.04 ID:Y1m5Iie0.net
- 高額博士の小系車
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 21:28:12.83 ID:1m7fyljCK
- ウジウジしないで、疑問は直接に小池さんのブログに投稿しよう!!
でも知性・教養で、やっぱり勝ち目が無いから無理〜。ランドナー・オナニストの限界。
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 05:05:09.71 ID:0gSKubFH.net
- 鰤のクエロにトリプル付けて、フラバからドロハンに換えて、泥除け&キャリアを付ける
カンチをCX50にすれば
21世紀風のモノックスフェデラルにならないかな?
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 09:06:45.67 ID:az3PIHgN.net
- >>850
700Cの時点でなんか違うんだよ
逆にディスクシクロを650×38B化してみたら、これは意外に悪くないなあと思った
タイヤはマジ重要
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 10:09:15.85 ID:Oh8+/Zxe.net
- 外周ちょと減らして エアボリューム増やすのは賢明だよな
クルマもバイクも自転車も・・やっぱ乗り物はタイヤ選びが肝要だよ
用途、体重、年齢、いろいろあるから、ベテラン店員に尋ねるのが吉。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 10:17:32.41 ID:vMLNr3B6.net
- 700cだと27インチとほぼ同じサイズだからね
大荷物であまりスピードも出さないランドナーだとホイール径の大きさが仇となってしまう
小荷物のスポルティーフが27インチだったのはそれなりの理由があった訳だな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 12:52:22.44 ID:0yxB7cRy.net
- 650Aって使い勝手いいよね。
街中の自転車が26インチ多いのも日本にあってるからかな?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 14:16:25.65 ID:tCRojpi7.net
- タイヤ周長でソートしてみると・・・
20-571 650x20C 1938
23-571 650x23C 1944
32-559 26x1.25 1950
25-571 650x25C 1952
37-559 26x1.40 2005
40-559 26x1.50 2010
47-559 26x1.75 2023
50-559 26x1.95 2050
37-590 26x1-3/8 2068
20-622 700x20C 2086
23-622 700x23C 2096
37-584 26x1-1/2 2100
40-584 650x38B 2105
25-622 700x25C 2105
40-590 650x38A 2125
28-622 700x28C 2136
30-622 700x30C 2146
28-630 27x1-1/8 2155
32-622 700x32C 2155
32-630 27x1-1/4 2161
35-622 700x35C 2168
37-630 27x1-3/8 2169
38-622 700x38C 2180
40-622 700x40C 2200
ドロヨケも考慮すると700Cに太いタイヤは大きくなりすぎるね。
- 856 :ishibashi:2015/04/11(土) 19:37:55.28 ID:fcL44ze6.net
- >>854
日本はイギリスの植民地だからです。
自動車は左側通行でしょ。
イギリスはインチ規格の650Aと27インチ。
フランスは650Bと700C。
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 09:23:28.61 ID:60aFuOYo.net
- >>856
650Aのどこがインチ規格なの?
インチキishibashi君、チンコ舐めすぎて頭狂ったの?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 09:54:16.42 ID:m0tCiOL1.net
- 技術導入した元が英国だったってだけの話では…?
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 12:08:03.82 ID:WdjC0zqc.net
- >>857
650Aも650Bも英のインチ規格だぞ、26 X 1 3/8と26 X 1 1/2
どちらも標準タイヤ嵌めたときの外径が26in(約66cm)になる
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_wheel#/media/File:Tyre_and_Rim_Technical_data_02-en.png
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 12:45:43.06 ID:WdjC0zqc.net
- 要するに1 3/8インチ幅(35A)のタイヤと1 1/2インチ幅(38B)のタイヤを履いたときの外径が同じ
本来の650C(26 X 1 3/4)は、45mm程度の太タイヤを履くための規格だった
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 00:15:29.31 ID:rBZc3T+i.net
- 池本元光さんが海外で26x1-3/8と26x1-1/2との互換性が無くて困った話とかね。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 08:14:51.92 ID:T32GVAS4.net
- 700cはリム一本で結構幅広く対応するのに26インチだとどうして途端に対応幅が狭くなるんだろう
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 08:50:01.71 ID:S6qUREGQ.net
- >>851
クエロは650ありまっする
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 10:01:12.34 ID:zpi553zn.net
- >>862
700CWOがバラエティー豊かになったのは比較的最近で段階的
最初に32Cが普及して27inスポルティーフに代わり
次にクロカン用35Cのラインナップが増え
28Cから23Cまでがチューブラーロードに代わった
最後にリムを太くして29er用オフロードタイヤが普及した
26inの場合はランドナー用42B-36B-32Bが廃れて
欧米は700C一辺倒日本は35A-38Aばかりに
650Cはロード・トライアスロン用限定で普及
26HEがMTBと街乗り、ツーリング車の一部に普及
結果的に規格乱立状態に
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 10:41:27.99 ID:9a7CCzdI.net
- >>864
32Cは太いよ、27インチWOが一斉に700Cにシフトしたのが80年代初期あたり
25〜28Cが標準だった。32Cはツーリング寄りに振ったユーラシアディアゴナールが
採用したりしてその後広がった。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 13:44:17.84 ID:zpi553zn.net
- >>865
でもそのころの「32C」はえらく細くなかった?
シルクに付いてた杉目のトリムラインが実測28mm程度しかなかった記憶があるんだけど
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 14:05:58.49 ID:9a7CCzdI.net
- >>866
何が「でも」なのかよくわからない?
最初に普及したのは25〜28Cではないかということなんだが
そのえらく細い32Cが当時の28Cより細いなら知らんが。
83年のシルクスポルティーフについてるトリムラインは
カタログでは28Cだし?????
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 16:19:15.52 ID:zpi553zn.net
- あの頃(80年代前半)、25Cの実物を見た記憶がなかったので
今と表示サイズが違うのかなと思ってたが勘違いだろう
すまんかった
- 869 :ishibashi:2015/04/14(火) 20:22:49.93 ID:pnJhEffb.net
- >>862
700cに規格が統一された背景は、レースの主役であるチューブラーがあるのと、スポーツ車専用だからでしょ。
むか〜しは27インチのロードホイールもあったが、わざわざ似て非なるものが存在しなくちゃならない理由はなく、700cに統合された。
26インチは、フランスの650Bが流行っても、日本には実用車に使われている650Aがあり、こちらが消滅することはない。
26インチと呼ばれるチューブラーは、MTBと同サイズの650Cだっけ?
MTBとロードが同寸になった背景はよく知らない。
700cのオフロードタイヤは、80年代末期に存在していた。
このころ「クロスバイク」と呼ばれた車種は、MTBと似た構造で、700c35〜40くらいのオンオフ兼用タイヤもしくはオフタイヤ、
ハンドル幅は少し狭い、といった特徴があった。
シクロクロスのWOタイヤが出る前の話。
昔は、海外ツーリングをするさいに、イギリスの植民地だったかフランスの植民地だったかで
入手できるタイヤサイズが異なるから要注意、とのうわさだったが、実際のところどうなんだろ?
そして、現在は?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/14(火) 22:41:47.29 ID:shr7jHbf.net
- 26インチHEなら世界中どこでも手に入る
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/14(火) 23:21:29.30 ID:XF4X8gB0.net
- 26HEはオワコン
性能のいいタイヤは年々入手し辛くなるだろう
そして時代は650Bだ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/14(火) 23:59:35.77 ID:1futXJCF.net
- 650x32Cの将来性は?
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/15(水) 00:00:28.64 ID:c+8/6COS.net
- >>871
入手性が650B>26HEになるなんてもしあっても当分先の話だと思うけど
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/15(水) 00:09:20.38 ID:IzJFXUPJ.net
- 世界中で一番多く存在する自転車がルックMTBらしい
26インチHEが普遍的なのはそんな理由
スポーツバイク界の流行りがどうとかそういうミクロな話じゃない
- 875 :ishibashi:2015/04/15(水) 21:50:33.79 ID:AOgKyGqv.net
- 26インチは4種類もあるんだ。
それぞれテリトリーがしっかりしているし、650A 650Bは実用車もあるから、全部残りそうだなあ。
ああ、面倒。
ところで、イギリス規格の27インチって、日本の実用車で生き残ってんのね。
雪タイヤを調べたら出てきた。
実用車とて27のほうがいい場合もあるが、こだわる必要あるか?
>>872
ロード・ピストの小径は入手しにくくなっているね。
必要とする人も多いのに、残念な話。
- 876 :ishibashi:2015/04/15(水) 21:53:37.42 ID:AOgKyGqv.net
- , -‐- 、 ┃ >>874
♪ /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
//ミ/ ヽ ♪
, - 、!({ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
/冫┐ i'´.l (●), 、(●) ,{ ノ
 ̄ l l l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', `-=ニ=- ' /ヽ \
l ヾ,、 `ニニ´ / -‐、‐ヽ >
t /` ー- 、___,ォュ'´ ヽ、 /
` ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
` ー- 、l l」 <
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/15(水) 22:16:36.20 ID:xmgAOy8m.net
- >>875
実用車で27インチなのって、具体的に何がある?
- 878 :ishibashi:2015/04/15(水) 22:30:39.08 ID:AOgKyGqv.net
- 実用車の銘柄まで知らないよ。
これで出てきたんで、自転車店で聴いたら、販売されているとの話だった。
http://www.irc-tire.com/ja/bc/products/citycycle/sasara/
700cで作ってくれればいいのにと思うが、
バイクも実用車(スーパーカブなど)のほうが雪タイヤは入手しやすいんだって。
次回、大きなホームセンター・ショッピングモール行ったら、自転車部門を見て来る。
普段行く自転車屋は、実用車扱っていないから。
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/15(水) 23:16:42.45 ID:C5BTWu04.net
- 27インチの実用車
っBSのマークローザ(断言
っていうかそれより、BSはユーラシアを再開してよ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 00:48:45.57 ID:AMvfsd/U.net
- それは実用車ではなく婦人車でなくて?
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 03:58:05.84 ID:tc5HvsvX.net
- ホリゾンも有る
つかマークローザもオルディナもクエロ650Cも要らんて鰤さんよ。その分の予算資材を他に回せ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 05:57:59.11 ID:3WXJL/zw.net
- BSモールトンは出来たのに、BSルネエルスや、BSヘチンズはどうして生まれないのか?
◎まさかモールトンの方が人気が高いとも思えんしなあ・・・
◎ただ昔からモノマガやら、グッズプレスの類で取り上げられてるんで、
2次元デザイナー崩れやらイラストレーター崩れ、
など2次元関係者やメカ音痴の文系に人気が高かったのは間違い無いんだよ。
◎ただ日本の大半のマニア層は相手にしていない。
→つまり自転車の専門家は評価していないということは事実だ。
◎結論
日本国民が全体的に「無学」としか思えない。
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 08:21:23.84 ID:RHF+AZWF.net
- 日本人の場合、あんまり高級な自転車だと傷や汚れ嫌ってインテリアになるのがオチだから…
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 08:22:30.38 ID:KlXM2eHI.net
- >>880
横だけど。
紳士乗り一般車のカタログ見ておいで。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 10:47:56.68 ID:XVVNQd6/.net
- 「実用車」の意味分かってないんじゃないだろうか
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 12:02:34.94 ID:Y2STIfJf.net
- >>882
BSエルスは仮契約だったか何だったか 途中まで話しが
進んでいた事を証明する書類が出て来た話しを
何かの本で見気がする
俺はその話は成立しなくて良かったと思ってるけどね
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 12:19:39.13 ID:8lrZkAHr.net
- >>885
何時の時代の話よw
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 12:53:21.45 ID:XVVNQd6/.net
- >>887
http://www.bscycle.co.jp/products/brands/jupiter/JP-60ST2008/
http://cycle.panasonic.jp/products/regular/rga.html
一応今でもあるよ。どちらも26インチだけど。
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 15:04:41.23 ID:AMvfsd/U.net
- で、27インチ・・・
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 16:10:22.95 ID:8lrZkAHr.net
- 実用車原理主義?
今時実用車って言ってもロッドブレーキでもBEタイヤでもないのが
ほとんどでしょ。事実上軽快車と区別なんて無いじゃん。
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 16:36:35.07 ID:RHF+AZWF.net
- ジオメトリ的な違いはかなりあるんじゃない?
見た感じ軽快車よりホイールベースが長くてシートチューブもかなり寝てる
チューブも恐らくずっと太いだろうし、ダイヤモンドフレームなら軽快車のそれより強度があって進みが良いでしょう
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 17:20:55.25 ID:+4Xdo8UW.net
- >>890
普通にママチャリとかお買い物自転車とか言えばいいのに
わざわざ実用車とか言うから>>885みたいな疑問を皆感じるわけで
一応自転車板なんだから用語は正確に使おうってことだろ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 19:05:23.42 ID:DbltLLOE.net
- 実用車はなぁ、886が言う通りホイールベースが長くてシートチューブも寝てる 重く丈夫
乗ればママチャリのそれとは確実な違いを体感出来る
乗ってて運搬と普段の生活の両立が出来ていると思うな 運搬車は長過ぎて曲がるので少し気を使ったりする 自転車のくせに
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 19:55:26.01 ID:Z4CrE0cU.net
- >>890
殆どどころか全滅でしょ、ロッドブレーキもBEタイヤも
>>891
>>888にあるようにダイヤモンドフレームの実用車は絶滅
今はスタッガードフレームのモデルだけ
- 895 :ishibashi:2015/04/16(木) 19:58:34.91 ID:M3bMth61.net
- >>885
安直に使ってしまったが、
「スポーツ性、ファッション性を求めない自転車」の意味。
パパチャリはファッション性を求めている。
>>882
改行が見苦しい。
そして、注目しているのは、傍観者だ。
自分で実際に使っている人ではない。所有欲の人はいるかも知れないが。
よって、風変わりなものに注目が集まる。
真に合理的で実用的なものは、定番すぎて興味がわかないんだろ。
ところで皆さん、650Aと650Bにわかれている必要あると思いますか?直径6mmですよ。
半径にしてたった3mm。
性能上の差なんて無きに等しいと思いません?
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 20:33:59.15 ID:CXhFBmrr.net
- タイヤサイズは32A〜38Aと35B〜45Bかな?
入手性は別として、用途に合わせて使い分ければ良いだけの話
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 21:14:20.80 ID:+4Xdo8UW.net
- 街乗り用27.5タイヤの普及次第かと
26HEのように1.25(32B)から2.0(50B)までカバーできる規格として定着すれば
マスプロツーリング車でもまた650Bを採用するところが出てくるだろう
今のところは皆様子見
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 21:19:13.24 ID:VUSBsLwe.net
- 需要あるのかね?
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 21:26:12.75 ID:+4Xdo8UW.net
- >>898
さあなあ
ジャイのグラビエとかGTのアグレッサーとか低価格帯のクロスバイクや街乗りMTBで
650Bがぼちぼち出てるんだけどどの程度普及するかはわからん
ただ26HEの生産をこれから絞っていくことは確かだろうしね
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 01:34:20.65 ID:So14zSL0.net
- 今でも650BのMTBは、650Bランドナー用のタイヤが使えるんだよな。
これはもしかして650A絶滅に繋がるか。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 08:24:03.67 ID:YXcZdXj8.net
- >>900
ママチャリが続く限り650Aは続く(基本
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 09:08:29.77 ID:XGsTUaXM.net
- リムメーカーアラヤのコラム
ホイールサイズについて
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060430_wheel.htm
ホイールサイズについて(アドバンス編)
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060701_wheel-adv.htm
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 15:46:12.13 ID:So14zSL0.net
- >>901
ママチャリは650A以外のサイズが増えてきたし、
650Bに切り替わる日も来るかもよ。
それにママチャリが650Aなのは、あんまり関係ない。
規格こそ同じだけど、リムやタイヤは別物だしね。
- 904 :ishibashi:2015/04/17(金) 20:00:31.62 ID:uMr5hGPV.net
- >>903
ふむふむ
スポーツ車としての650Aは消滅する、と。
あり得ない話じゃないな。
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 20:59:07.98 ID:iZLXSsfx.net
- 型とか治具とかガン無視ですか
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 21:40:19.74 ID:goUNKuFa.net
- >>905
ママチャリじゃなくてランドナーで使うかどうかの話だろ
タイヤのバリエーションで考えたら無理にAにこだわらなくてもよくなってきたし
数年前までは想像もしなかったが
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/18(土) 05:54:40.01 ID:qlIEoZ8j.net
- むしろ27.5インチMTBが台頭してきたので性能のいい650Bオンロードタイヤは間違いなく増えるし
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/18(土) 10:22:51.61 ID:cjdsJXER.net
- >>900
>今でも650BのMTBは、650Bランドナー用のタイヤが使えるんだよな。
700Cはタイヤが太いとちょっと軽が大きすぎて取り回しが悪いが
ディスクのシクロクロスに38Bとか40B履かせると乗りやすい自転車になる
フレームのクリアランスを見極めないといけないけど
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 10:59:58.32 ID:uhVV8uzL.net
- >>908
女性ユーザー考えた場合、700Cクロスバイクやツーリングだと大きすぎるって問題は
ユーザーよりむしろメーカーの方が気にしてるね
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 11:11:05.68 ID:5cj2kji4.net
- スローピングだとなんとかなるけどブサイクだよね
乗ってる本人はアレがブサイクだという観念すらないんだろうから良いけど
- 911 :ishibashi:2015/04/19(日) 13:52:56.98 ID:8Kv8vqZz.net
- バランスとかは、見慣れているかが大きいからね。
「クロスバイクはこんなもんです」といきなり渡されて乗り始めれば、それが普通と思う。
>>908
リム径に束縛されずにタイヤが選べるのが、ディスクブレーキ最大のメリットだね。
自動車はそうなんだが。
タイヤ外周が同じになるよう、タイヤサイズを変更するのに合わせてリム径を変える。
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 14:16:01.70 ID:nWGlQwQk.net
- そうすることで単価が上がる
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 15:04:14.36 ID:FgzC7f0R.net
- 持ち主は、自転車だけの姿は見るけれども、
それに自分が乗っている姿は見えないから、
乗った時の見え映えが蔑ろにされやすいのか。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 15:08:24.40 ID:G0AGZUzl.net
- スローピングを受け入れられない
偏見に凝り固まった老害が
駆逐されるのもあと10年位かw
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 15:11:58.25 ID:UI+lsaUH.net
- 老害だけがその価値観だったらピストブームは無かったと思う
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 15:20:40.00 ID:cjt0NtWe.net
- ピストは所詮貧乏人のもの
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 16:14:23.78 ID:12UmjYs2.net
- スローピングは 自転車から降りて軽く休憩する時に
自転車を背にしてトップチューブに腰かけられないから 嫌い
担ぎ上げもしにくいし・・
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 16:29:09.74 ID:G0AGZUzl.net
- ランドナおやじのオフ会は
古パーツ所有と、フレームの大きさ(身長)自慢大会に
なるらしいなw
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 17:33:04.42 ID:7ZBmayJY.net
- オタクとDQNは同族だからな
- 920 :ishibashi:2015/04/19(日) 17:47:46.37 ID:8Kv8vqZz.net
- >>914
スローピングはともかく、車体と体を含めた全体の中で車輪の割合が異常に大きいのは、違和感ある。
最初から「こんなもんだ」と思っていれば美的感覚に違和感持たないのかも知れないが。
冬の間は戸口にシクロクロスが置いてあり、それを見慣れると
ロードに代わる春は、やけにフレームが小さく、チェーンリングが大きい自転車に見える。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 19:08:30.02 ID:uhVV8uzL.net
- >>914
スローピング=良いで思考停止してる時点で2000年くらいから進歩がない
つまりお前は立派な老害
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 19:16:26.90 ID:uhVV8uzL.net
- スタンドオーバーを稼いだりステムを高くしてポジション稼ぐのが本来のスローピング
今のスローピングはほとんどの場合、体に合ってないフレームを
売りつけるためのエクスキューズでしかない
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:08:53.69 ID:uSHs8Cji.net
- >>922
ツーリング車のスロープは5cm、できれば4cm以内に収めるべきで
6cm超えたらフレームが小さすぎるか車輪が大きすぎるかだと思う
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:11:40.79 ID:G0AGZUzl.net
- その根拠は?w
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:24:40.08 ID:FgzC7f0R.net
- スローピングがキツいと、
シートチューブにボトルケージが付かないか、
付いたとしても窮屈だったり、
長いボトルが入らなかったりするんだぞ。
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:25:39.64 ID:uSHs8Cji.net
- >>924
ハイコラムの代わりなら2〜3cm高くできれば十分だろうし
4〜5cmトップチューブが下がって(52cmホリゾンタルなら47〜48cmの前上がりに)
跨ぎにくいと感じるのは単に自転車に乗り慣れてないだけだから
それ以上無理に三角を小さくすれば乗り心地が悪化したり
泥よけやキャリアの取り付けに無理が出たり、ブレーキアーチの引き量が稼げなくなる
だったら潔くホイールサイズを小さくするべき
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:34:06.87 ID:anjyCh7s.net
- 正論が正しいと思ってんのか?ばーかばーか
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:39:23.19 ID:uSHs8Cji.net
- 正論が正しいって頭痛が痛いみたいだな
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:54:32.93 ID:UizBnxmP.net
- 正に「馬鹿と言う奴が馬鹿」を地で行ってるな
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:54:39.34 ID:2xX3m4U3.net
- イたまがアたい、ドキがむねむね、ヨロがあしあしってやつかww
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 20:58:34.37 ID:CGxPSbsC.net
- >>925
下管裏にボトルケージ付けるから問題ない
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 21:20:21.30 ID:UI+lsaUH.net
- >>930
絶望的と言うまでに昭和を感じるな(笑)
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 21:34:13.26 ID:2xX3m4U3.net
- ランドナーのユーザーに合わせてみましたww
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 22:54:42.03 ID:E2Ecd5Kv.net
- 街並みに置いてみるとやはりホリゾンか微スロが良く映える
あとはミキストかママチャリスタッガードかママチャリベルソー。“苦労なさっている主婦補正”で見てても苦痛は感じない。庶民の日常風景、と解釈出来る。
一番醜悪なのは、激スロで超長いシートポスト。あれは街並みに合わない
それだけ背が高いなら、最初からもうちょっと大きめの微スロのを買ってシートポストを沈めろと言いたい
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 04:36:10.98 ID:7GPwvOUk.net
- >>934
http://endlesscyclesonline.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/194256_189814951056492_149628331741821_400373_7690530_o.jpg
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 08:54:49.31 ID:ZylNHOmC.net
- ポリエステル製の黒いバッグの味気なさといったら無いな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 09:53:35.62 ID:31VSiomF.net
- 泥除けのクリアランスからするに雪道対応ツーリング車なのかな?と思ったが雪道走るのに革サドルなのな
ツーリング車でストレートフォークとかよう分からん
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 16:03:50.64 ID:0atQ/dBl.net
- 日帰りのツーリングなら、フロントバッグだけで充分でしょうか?
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 17:39:03.12 ID:1se1e5yN.net
- >>938
ツーリングの目的や形態は人それぞれだから、一概には言えないよ。
荷物が少ない極端な例は、ロードレーサーでバッグ無しだし、
荷物が多いほうの極端な例は、日帰りでも4サイドだろうし。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 17:51:54.06 ID:8ZoDN9ea.net
- コンビニは増えたし 昔に比べりゃ荷物は少なく出来るね
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 18:33:53.26 ID:DOUCnHbP.net
- コンビニ好きじゃないけど嫌々利用してる
- 942 :ishibashi:2015/04/20(月) 19:28:35.33 ID:wxnMLQI2.net
-
/゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ ただいま。
i ノ 川 `ヽ' 今日はホームセンターに行った。
/ ` ・ . ・ i、 ワンワン!
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ 一般車を見たら、27インチが結構あった。
丶ニ| '"''''''''"´ ノ 大きいサイズはほとんどと言っていいくらい。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ ワンワン!
歩道段差や路面穴ぼこを越えるには、このほうがいいんだろうと納得した。
ワンワン! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 19:31:12.62 ID:iVErEHWs.net
- 粗大ゴミの集合体としか言いようがない
- 944 :ishibashi:2015/04/20(月) 19:31:31.83 ID:wxnMLQI2.net
- >>938
必需品は、
簡単な修理工具、雨具、防寒具、ライト、地図、カメラ、携帯電話、財布くらいのもんでしょ。
他は、必要になったら現地調達できる。
土産物を買って帰りたいなら、折りたたみデイパックがある。
SEA TO SUMMIT(シートゥサミット) ウルトラSIL デイパックとか。
フロントバッグは、昔に比べて小さくなったけど、これ位なら入るでしょ。
入らないようなら、サドルバッグ・ボトルケージに取り付けるケースなど。
>>941
私も嫌い。
あの、無駄の塊を日本に存在させるべからず。
今の三分の一で良い。
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 20:12:42.00 ID:NvCfFBGt.net
- ツーリング車のほうがロードなんかより優れている [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429520757/
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 20:13:43.44 ID:phbtm2C2.net
- >>935
29erに細タイヤとか無駄なことこの上ないな
>>938
十分つかそれくらいの荷物だと気持ちよく快走できる
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 20:16:23.00 ID:ZylNHOmC.net
- いまどき国内走るのに紙の地図持ってくなんて400km以上のブルベくらいじゃない?
たまに見かけるランドナー、年齢関係無くスマホが地図の場所に居座ってるけど
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 20:54:56.69 ID:EoedgXYm.net
- 俺のような原始人は電池切れが怖いから最低限の範囲で紙の地図も持ってゆく
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 21:01:57.37 ID:phbtm2C2.net
- >>947
紙の地図は大まかに見るのに向いてるから併用した方がいいよ
スマホやナビが普及してもいまだにツーリングマップルとか売れてるだろ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 21:51:12.79 ID:n9zSByHC.net
- いやさ、あの大きな紙の地図を拡げるという感覚が良いのよ
古風な自転車と年寄りと宝の地図
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 22:18:47.55 ID:zIVGHB/I.net
- スマホだけでツーリングしてる時、砂嵐の砂がスマホに入ってシムカードを読めなくなり、全く反応しなくなったよ。
紙の地図の必要性を実感したなあ。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 07:04:27.22 ID:s+faWeIa.net
- >砂嵐
アフリカや中東行ったの?
- 953 :ishibashi:2015/04/21(火) 07:14:15.86 ID:pP0h7O2R.net
- 友人の家で、パーツカタログのムックを見たとき、ほっとした。
地図に限らず、紙媒体がいいよ。
地図の大きさのディスプレイがあれば、大差ないが。
それと、スマホは電波の入らない場所では使えなくなるんじゃない?
携帯電話ではGPS機能が麻痺したが。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 09:17:27.88 ID:/JB+kkAt.net
- 山間部で圏外ェ・・・
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 13:39:22.21 ID:IwK+X3Vp.net
- 老眼にはファブレットがいいんじゃあ
「くぱぁ」と拡大
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 22:42:59.04 ID:ZugEzFPG.net
- 日帰り位なら、リアキャリアとか要らなくね?
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 22:53:48.31 ID:jr/msrUf.net
- ふいんきですよ、ふいんき
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 23:21:26.42 ID:ipfPmdMj.net
- フロントバッグだけでは旅の土産物が入らない
バックパップは疲れて来る後半に投げ捨てたくなる
だからリアキャリアとサイドバッグは日帰りでも必要
昔懐かしい折りたたみ式のサイドバスケットなんかでも、あると無いとでは大違い
行くだけ行って写真撮って飯食って終いっていう今流行りのヨーヨーみたいな旅ならフロントバッグすらいらない
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/21(火) 23:28:06.54 ID:CCDKPNIK.net
- ガチ一眼レフを持って行くならバッグは二つ要るかな
おい、コーヒー用のバーナーまで携行するんじゃないwww
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 01:00:53.21 ID:VvNUkB0m.net
- > 昔懐かしい折りたたみ式のサイドバスケット
あれのインパクトは絶大だよな。
どんな自転車も強烈にダサくなる。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 01:08:41.78 ID:+xOUXJ/9.net
- >>960
盗難防止にそれ付けるとかどうよ?
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 10:33:22.47 ID:6ZpPkRkD.net
- コンビニの弁当は幕の内が好きなんだが、フロントバッグに入らない。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 11:08:23.17 ID:AvsKOheq.net
- 縦にして入れる
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 11:22:17.45 ID:6ZpPkRkD.net
- >>963
片方に寄るのはまだいいとして汁がこぼれるのはちょっと…
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 11:38:01.73 ID:TujVGJVH.net
- >行くだけ行って写真撮って飯食って終いっていう今流行りのヨーヨーみたいな旅
で、飯は「補給食」なw
その名も「ロングライド」
どこが楽しいの?ロードさんは
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 11:55:54.37 ID:6ZpPkRkD.net
- >>965
そういうネタ投下してまで戦いの構図にしたいわけ?
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 14:32:34.70 ID:rtk6edg+.net
- 車種を問わず昔から有っただろう?
日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方は
少し違うが、映画の鉄塔武蔵野線みたいなの
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 16:34:29.82 ID:lLf7LGoG.net
- 鈍行の旅と新幹線で目的地までレッツラゴーの違い的なものかな
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 17:07:40.06 ID:VvNUkB0m.net
- >>962
フロントバッグの上に縛りつける。
直射日光が当たると傷むから、
遮光シートを被せるとかしてさ。
走行中に食べようとしてはいけない。
>>965
走ること自体が楽しく、それだけが目的なのでしょう。
いいじゃない、そういうのも。
あなただって、
オートバイや自動車を使えば移動時間が減って、
移動以外の楽しみの時間が増えると言われたら、
どー思うよ。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 18:11:20.04 ID:DuwWRPOC.net
- この娘 だ〜れだ
http://s-up.info/view/201201/220747.jpg
- 971 :ishibashi:2015/04/22(水) 18:48:59.51 ID:jU7MqrM3.net
- >>964
964も素晴らしいと思いますが、
オーストリッチ デルタダート、、否、F-106みたいな特大バッグにすれば解決するかと。
昔はこれくらいが標準だったんですがね。
一眼レフ+レンズ3本くらいでもOKだった。
- 972 :ishibashi:2015/04/22(水) 19:16:28.43 ID:jU7MqrM3.net
- 今はリクセンカウルのオールランダー使ってるけど、
リクセンの前カゴ(ショッパー)ならコンビニ弁当の平置きができるね。
もしくは、マッチパックをフロントで使う。
最近のフロントバッグは、小さくなった。
>>969
ホント、いろいろあるもんで、
飲み屋で知り合ったおじさんは、自宅からひたすら国道を通って遠くまで行くのが楽しいらしく、
「私は、輪行して走りたいとこだけ走ります」と言ったら、
「それではつまらん」と返されました。
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 19:18:57.17 ID:tAfuavB1.net
- どうですか?
http://kogalu.everystorm.com/girls/
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 19:46:47.68 ID:harT78i3.net
- 昭和50年代後半に通学にも使えるものとして帆布の最大サイズを探したら
富山サイクリングセンターのオリジナル品でB5(26穴)のルーズリーフの入るのがあった(外寸で290か?)
ただしランドナーバーだと親指を擦るので、日東の105の当時カタログになかった410幅をオーダー
フロントバッグはあちこち裂けて使い物にならなくなった今も手元に
ハンドルは定価の10%増しで5本曲げてもらったうちの4本を引き取って
その後のロードやスポルティーフで現役を継続中
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 21:03:39.42 ID:usbFGbEz.net
- バッグつけると重くなるからイヤなんだよね
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 22:37:03.09 ID:odJXJ4j4.net
- ランドナーにダイナモライト付けたいなと思うんだけど、何かオススメ有りますか?
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/22(水) 23:17:27.03 ID:lLf7LGoG.net
- 砲弾型ライト(実用車に付いてる)的な造形が好きなんだが中々見つからん
チャイナ製の出来損ないしか無い
台湾でやった部品ショーにLEDの奴があったが日本に入荷したかしら?
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 00:11:51.35 ID:bmgjna6V.net
- 砲弾ライッの外側だけ使って中をLED化すればいいじゃん
先人はたくさんいるぞ
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 05:28:02.56 ID:6fJiJYfq.net
- 現行のマスプロランドナーにダイナモ取り付け車は無いや(泣)
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 09:33:50.08 ID:B6Vuwr9L.net
- 俺はオニツカタイガーのフロントバッグで高校3年間通学した。
体操服等は小さめのスタッフバッグに詰めてサドル下に。
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 11:21:54.46 ID:ONsHhvL8.net
- >>979
アラヤの先代(初代)RANはハブダイナモにスイッチ付き専用ヘッドライトと凝った構成だったんだがナー……
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 12:35:43.65 ID:H6DgLj6w.net
- >>976
スーパーノヴァE3
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 20:19:21.57 ID:0jErNz85.net
- >>980
オニツカのフロントバッグ、いまだ現役。
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 21:14:15.80 ID:ONsHhvL8.net
- >>980>>983
アシックスがシューズ含め自転車関連製品から撤退したのは未だに解せん
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 21:21:18.96 ID:0jErNz85.net
- >>984
アシックスのアウトドアブランド、タラスブールバも色目が派手なのばっかりになるわ、商品の種類も減るわで、魅力がなくなった。
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 13:33:50.35 ID:dvQ/HkIV.net
- >>984
利益は出ないが採算は辛うじて取れてる事業を切り捨てない企業はダメだ、
なんていう風潮が投資家の間にあったらしく、
日本中の歴史ある企業が、泣く泣く堅実な事業をリストラをした時期がある。
たぶん、アシックスもそう。
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 17:01:55.42 ID:QB3y1qny.net
- 何処の単純馬鹿だ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 17:04:25.24 ID:LjbNDtLv.net
- >>986
日本の株式会社が投資家の意向を多少なりとも鑑みるようになったのなんて
最近だよ。
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 23:00:06.64 ID:nfb07TPP.net
- 火事場泥棒の専門家の意見なんか聞いて何になる訳もないのにねぇ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 23:27:59.13 ID:e7+XQysH.net
- >>989
ID末尾がTPP
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 06:40:42.86 ID:lkVQxQ6b.net
- >>990
無職
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 11:46:05.78 ID:EfhFc3W1.net
- 今日発売の旅する自転車・ランドナー&スポルティーフの本、買った?
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 12:11:32.41 ID:w6Kf6Ctw.net
- 営業乙
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 13:48:14.15 ID:MDtLxnrO.net
- 前も出てなかったけ?
ヴィンテージバイクの本、イタリアンロードの本、旅行車の本、レストアの本…
複数出てて訳分からんな
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 13:58:27.43 ID:whe0q0nj.net
- きょうびそんなゴミ車の本なんか買うかよ
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 15:10:05.60 ID:qKSBRqQI.net
- またランドナームック本が出てたが
表紙に「美しい旅用自転車の買い方」とかなんとか書いてたのに
表紙のチャリが全然美しくなかった件
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 15:18:02.37 ID:AYpZ7aD3.net
- また長身自慢大会かw
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 17:52:50.39 ID:SvmDILpq.net
- > きょうび
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 18:03:14.88 ID:cNGrrW7r.net
- >>998
欲求不満か?
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 18:11:39.03 ID:qdeJDmyP.net
- >>999
そういうのに触るなって
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 18:26:12.91 ID:wlQETn40.net
- 日本のフレームビルダーってルネエルス写しばかり作ってて華が無いと思いませんか?
- 1002 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 18:30:26.68 ID:WkOMkG8H.net
- >>1001
いまどき基本オーダーなんだから注文主次第なんだけどね。
- 1003 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 18:37:14.27 ID:SvmDILpq.net
- > そういうのに
- 1004 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 18:53:13.40 ID:xTMgbq5V.net
- 次スレ
★☆★ ランドナー 48 ★☆★
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429955524/
>>1002
テンプレから逸脱した注文は値段が跳ね上がりますから。
- 1005 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/25(土) 19:09:51.08 ID:f+K0FO98.net
- 1000なら暴走馬鹿ロード単独事故死w
- 1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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