■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【新型】中華カーボンフレーム31【少ない】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 23:00:38.91 ID:v91YfLT4.net
- 激安（でもなくなってきた）お買い得？な中華カーボンフレームを語ろう。
偽ピナレロ、似非KUOTA-KREDO、DeRosaR848やR888、SWIFTR838のOEM？
cerveloP3、S5、SpecializedのVenge、どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も！
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから！
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう！
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
次スレは>>980
前スレ
【2014】中華カーボンフレーム29【新型】 (実質30)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412125516/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 23:02:04.05 ID:v91YfLT4.net
- ◆eBay取引
eBay Bicycles & Framesカテゴリ Brand New Full carbon 検索結果
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Brand+New+Full+carbon&_sacat=98084&_odkw=&_osacat=98084&_dmpt=Road_Bikes&Frame%2520Material=Carbon%2520Fiber&Complete%2520Bike%252FFrame=Frame%2520and%2520Fork
◆Aliexpress取引
AliexpressBicycleFrameカテゴリMaterial:Carbon新着順表示
http://www.aliexpress.com/category/122203/bicycle-frame.html?pvId=10-8248&SortType=create_desc&SortType=y
◆製造元
・Flybike（飛博）
http://www.hz-flybike.com/
◆中華カーボンフレーム直接販売サイト
・FLYXI
http://flyxii.com/
・XDS CARBON- TECH (SHENZHEN) CO.,LTD.
http://www.xds-carbon.com/
・XPACE
DeFosa R848のOEMでFM-R848を生産していると噂されている所
http://www.xpa-cycling.com/index.php
・VeloBuild
フォーラムや通信販売などの総合サイト
http://velobuild.com/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 23:02:50.98 ID:v91YfLT4.net
- ・HongFu Sports Equipment CO.,LTD
http://www.hongfu-bikes.com/index.asp （ホームページ）
http://www.e-hongfu-bikes.com/ （通販ページ）
・GOTOBIKE
http://www.gotobike.com.cn/
日本では、ノスタルジアジャパンという代理店があるもよう。
http://www.nostalgia-japan.com/
・Dengfu Sports Equipment Co., Limited
http://dengfu.en.alibaba.com/ アリババホームページ
http://dengfubikes.com/ 本家ホームページ
・Greatkeenbikes
http://www.greatkeenbike.com/main/home/cp.php?nowmenuid=12
・Xiamen Far Sports Industry And Trade Co., Ltd.
http://farsports.en.alibaba.com/ アリババホームページ
http://www.farsports.cn/ 本家ホームページ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 23:03:50.96 ID:v91YfLT4.net
- Velobuildの解説書いてくれた人。
Denghu FM066 （２）group buy（共同購入）by Velobuild
http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/52059569.html
Fibertek Composite LTD
http://www.fbcomp.com/index.aspx
Tank Cycle
http://www.tankcycle.com.tw/
厳密には台湾のメーカー
シートチューブが無いカーボンモノコックTTバイクが有る。
Top-fire.com
http://www.top-fire.com.cn/
Derosa Super King 似の FM-R869 がある。
Huizhou Flybikes Sports Equipment co.,Ltd
http://www.hz-bikes.com/
FALCO BIKE - Racing Bikes Designed and Handcrafted in China
http://www.falcobike.com/index.php
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 23:04:36.86 ID:v91YfLT4.net
- 日本の代理店さん
メカニコ
http://wwwa.pikara.ne.jp/mekaanikko/
自転車カーボンパーツ.com
http://bicyclecarbonparts.blog.fc2.com/
LWC wheels
http://lwcwheels.cart.fc2.com/
CPDirect
http://www.cpdirect.net/
ノスタルジアジャパン
http://www.nostalgia-japan.com/
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 23:06:19.68 ID:v91YfLT4.net
- ◆デカールを作成してくれるところ。
Bike Rim Decal Sticker Kit for Complete Wheelset
http://cgi.ebay.com/Bike-Rim-Decal-Sticker-Kit-Complete-Wheelset-/330521980698?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item4cf4a52f1a
Graphic shack
http://www.graphicshack.co.uk/
TEAMPICCOMX
http://teampiccomx.com/
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/10(水) 23:07:07.69 ID:v91YfLT4.net
- FAQ
Q.偽物を輸入していいの？
A.偽ブランド品、コピー商品等知的財産を侵害する物品は、
拳銃や麻薬と同じく日本国内への輸入が禁止されています。
被害を防ぐため、税関では取締りを強化しています。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201302/1.html
Q.偽物のブランド品を国内で買うことって犯罪なんでしょうか?
A.国内で買うこと自体は犯罪になりません。
ご質問の場合のように、個人的に買う場合には犯罪にあたりません。
ただ、これを他人に売る行為は商標権侵害に当たる可能性があります(商標法78条)。
http://www.bengo4.com/qa/545/
Q.デッドコピー商品への対策 は
A.特許権、実用新案権、意匠権、商標権を持っていれば取り締まれる。
それ以外に３年以内なら、不正競争防止法でも取り締まれる。
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/ipr_qa/qa09.html
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 08:25:41.27 ID:imiNPYKz.net
- そうですか
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/11(木) 16:00:18.06 ID:KwwUOXGZ.net
- いちもつ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 00:56:44.97 ID:FitDb7WK.net
- 中華dogma f8買った人いますか？
誰かインプレお願いします！
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/12(金) 00:59:44.64 ID:cE5rePw6.net
- >>10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412125516/880
- 12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:32:54.50 ID:zwC9wlDt.net
- おまいら、ホイール何つかってんの？
- 13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:49:57.72 ID:vDeXQ+sB.net
- raceing zero, topolino atr3.0, topfire 38mm tubular
- 14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:28:44.30 ID:aUY1QkDs.net
- >>12
R500,RacingQuattro,RS80,RacingZero,9000Dura-aceC24CL,F4R240S,carbonalの24mmTU手組
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:52:55.11 ID:6Q14WjFD.net
- カーボン3バトンクリンチャー
- 16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:24:55.96 ID:ChkpQRB+.net
- >>12
ec90aero,ca90slx,rs31,bora35,中華38,60,88mm
- 17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:57:09.42 ID:/3rvyIX4.net
- >>16の中華3本持ちに驚き
- 18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:48:01.38 ID:HFp52gS1.net
- 中華三昧
- 19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:05:33.18 ID:+PXfxNG7.net
- クックドゥ
- 20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:15:23.66 ID:tkOg7Y8t.net
- マダムや～ん
- 21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:17:36.70 ID:oVdu6+NM.net
- Di2 XTR搭載用に注文してたDisc CXフレーム届いた
前スレで人柱報告の真似して白塗装
塗装はそれなりだったけど、肝心なDi2ハウジングが付いて来なかったでゴザルorz
只今ゴルア～ちう
- 22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:31:19.03 ID:6Q14WjFD.net
- 変速に電池必要なんて自転車乗りとしてダッサw
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:04:19.54 ID:gSEYVvl/.net
- velocity A23 OC、昨日注文したら今日お店に届いた。
品質に難有り、と海外掲示板で言われていたけど、バリは無かったし
繋ぎ目これと言って問題無さそうなレベル。
僅かに穴振りがあったので、2:1とかには向いていないと思う。
というか、これだけのロープロではやらない方が良いと思う。
このところ、中華カーボンばかりで久しぶりのアルミロープロリムなんで
振れ取りが心配。。。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 21:05:19.69 ID:gSEYVvl/.net
- 誤爆でした。失礼。。。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 08:13:38.03 ID:tDblSVSm.net
- ミニベロのカーボンフレームでオススメはありませんか？
ショートリーチのブレーキキャリパーが付けられるものだと嬉しいです。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 20:20:23.81 ID:7sA+/l+L.net
- 中華カーボンのCB12だったかな？オフセットのヤグラにしたらショートリーチでも使えるんたけどそれじゃ駄目かな？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 21:33:33.26 ID:7sA+/l+L.net
- 調べたらZGLてメーカーのCRB12だった
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 18:13:57.76 ID:rQlrjOVJ.net
- 中華カーボンフレームの購入を考えています
よく品質が怪しいと聞くのですがこれなら大丈夫というフレームはあるでしょうか？
初心者丸出しの質問で申し訳ありません
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 18:21:55.47 ID:tU4BngY/.net
- ないあるよ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 18:23:10.06 ID:USTAY7J2.net
- AmazonのBeiou買ったやついたら感想教えてくれ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 19:16:37.27 ID:rZ4YrBiS.net
- >>28
品質が心配なら手を出さない方がいい
素直にメーカー品を買おう
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 19:24:43.69 ID:aQa/w+bv.net
- >>28
中華に過度な期待すんな
高く売れるまともな品質の物は普通安く叩き売られない
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 19:31:27.18 ID:IRHn8+pX.net
- >>28
メーカーのキチンとした奴買って目が利くようになってから中華に手を出した方が良い
もし、不良品でも最初の一台目だとそれが不良かどうか判断つかないでしょ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 19:44:49.88 ID:MjTa4pb6.net
- 目が利くようになっても気づかないレベルの不良だって有る
可能性は低くてもそれが原因で何が起きてもおかしくはない
でも買っちゃうんだよな～
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 19:51:30.60 ID:dBkTLZsb.net
- 金ドブするつもりで買え
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 20:55:06.71 ID:S/YHbW/J.net
- ところでFM206ってなんかのコピー？
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 21:30:07.12 ID:MlvvrsI8.net
- 知らん
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 06:07:46.32 ID:ZMOCpz7Y.net
- >>28
品質がいいってことが不良品でないってことなら無理な相談だ。
許容される製品誤差の少ないのはメーカー品で中華カーボンよりはいいはず。
ただ中華でもここで挙げられてるHongfu,miracleなどはマシな方。
もし不良か判断できる、もしくは判断できる人がいて、交渉できるなら買ってみれば。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 12:43:25.01 ID:JyvnWtBM.net
- 自分の乗っているエビス自転車のグラドゥスという奴
ブレーキ周りを改善したいとBR-5800を買ってみるも、ロングアーチしか対応していなかった・・・
中華のフォークを入れたらいわゆる普通のブレーキは使えるようになるのか？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 12:45:22.45 ID:tAHOIWvj.net
- メーカー品にしといたほうがいいよ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 13:06:46.09 ID:SU35VkCt.net
- フォーク長370mmくらいのを買えばオッケー
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 13:32:30.41 ID:ZGtiekYv.net
- ミニベロに手を出す人ってオタク臭キツすぎて苦手です…
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 16:26:04.62 ID:JyvnWtBM.net
- >>40
楽天にあるトライゴンってやつでいいのか？
>>41
ありがとう
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 17:22:05.94 ID:zTlGrrE6.net
- 中華３TのFUNDAフォークがいいんじゃない？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:01:42.64 ID:+BtApUKM.net
- >>43
グラドゥスのヘッドのサイズがわからんが、コラムサイズに注意な
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:28:47.52 ID:ZEDqPcJK.net
- >>45
さっき引っこ抜いてみましたが、28cm弱ぐらいでした
ベアリングが錆びてたので、ヘッドごと交換かな・・・
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:34:10.54 ID:g2oMpqvj.net
- な が さ じゃ ね え よ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:43:52.25 ID:LW1oN6CB.net
- ヘッドパーツの規格の話だぞｗ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 17:46:27.21 ID:ZEDqPcJK.net
- >>47
>>48
アヘッド式のオーバーサイズ
という回答を自転車屋の方から頂きました
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:53:05.01 ID:7lrNqXGa.net
- BOMAのオフセットシューってのもあるよ。
5mm位なら対応できる。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 19:19:18.02 ID:FiRJFMkt.net
- >>50
アンカー
つ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 19:29:16.87 ID:IRyqXb9V.net
- >>49
http://www.aliexpress.com/item/Specials-FUNDR-Fork-Full-Carbon-Fiber-Road-Bicycle-Fork-Road-MTB-Mountain-Cycling-Bike-Fork-Bike/2050342837.html
これと
http://www.aliexpress.com/item/Newest-GINEYEA-alloy-Mountain-bike-headsets-swell-hanging-nut-Road-bicycle-headsets-swell-sunflower-Locking-device/2052161898.html
これでいけるんじゃない？ 8000円ぐらい ちょっと高いな
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:04:00.83 ID:OKrKnBOY.net
- そろそろ脂肪バイクに手を出してもいい頃合いかな
どれにしよ～
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:25:09.28 ID:AaDhcOGx.net
- 中華カーボンにそんなのある？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:30:08.23 ID:685WS+0A.net
- 脂肪フレームとか脂肪ホイールとか売ってるよ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:00:10.81 ID:0m8geXOU.net
- 脂肪ってのは当て字って事かな
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:02:33.56 ID:685WS+0A.net
- >>56
当て字でも隠語でもなくまごうことなき脂肪だよ
http://ja.aliexpress.com/wholesale?SearchText=%E8%84%82%E8%82%AA%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF&catId=0
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:27:45.50 ID:AaDhcOGx.net
- ファ？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:32:10.83 ID:N/kKCQZE.net
- ファッ？！
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:04:14.13 ID:4KRpInPU.net
- ファット？！
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 04:30:23.15 ID:nfHH0yBQ.net
- ワイ？！
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 07:50:18.81 ID:gaXDhp02.net
- 冗談さておき、この車両でカーボンとかメリットなんや
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 08:11:28.63 ID:inzE1BXA.net
- フレームに関してはあれだけどリムはカーボン化による軽量化の効果が大きいからありじゃないかな
エアボリュームが大きいので耐久性がネックになることも少ないだろうし
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 11:55:03.08 ID:nfHH0yBQ.net
- いやいや、わざわざファットバイクを選択しといて軽量化するコンセプトが意味不明なんだってばよ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 12:31:13.95 ID:NlqaM+2n.net
- >>64
想像力も貧困なんだなｗ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 12:42:43.04 ID:nfHH0yBQ.net
- ロードにフルサスつけるような愚考
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 12:44:13.42 ID:inzE1BXA.net
- ん？軽いに越したことはないでしょ？
別にファットバイクは重戦車じゃないんだし
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 13:23:40.06 ID:Dopnahwh.net
- ファットバイクで9kgとか素敵やん？
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 13:26:14.23 ID:D08Q7BxH.net
- >>64
甘やかし放題のぷよぷよ我儘ボディなのに
軽量なロードバイク乗るお前こそ意味不明だろ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 13:51:57.98 ID:iwf250wZ.net
- 重くても気にしなし、せっかくだからファットバイクで！
みたいな奴なのか
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 14:05:34.27 ID:nfHH0yBQ.net
- ファックバイク欲しいわ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:02:26.91 ID:sgRk3bRM.net
- アクメ自転車でぐぐれ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:08:09.19 ID:NlqaM+2n.net
- ピストン自転車だろ～
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:10:24.02 ID:muYLnG50.net
- ファットバイク世界戦とかはよ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:36:35.75 ID:gaXDhp02.net
- ファットバイクに競技性ってあんの？
わかんないからぐぐるか。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 18:08:54.45 ID:gdcDjXDZ.net
- 今一番軽い中華カーボンフレームってなにかね
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 18:13:11.59 ID:X+FzoY5I.net
- 眼鏡フレームかな
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 03:19:21.31 ID:ErUBnnUR.net
- 年明けに720gの新型フレーム出すって、有名どころから連絡有り
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 08:49:29.14 ID:ABDs5yo7.net
- ヤフオクの業者から新しいフレーム出てる
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 13:38:45.26 ID:xfXPgofi.net
- まさに 人柱
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:05:32.63 ID:U1QKuTXLf
- 中華カーボン通関手続き中二回表示きた！
関税かかるパターンか？今までかかったことないのに。早く届けてくれよ！
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 14:40:28.31 ID:4D7GrWmI.net
- どこで重量削ってるんだろうな
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 15:50:37.94 ID:QMgVYAQw.net
- でもガレ場を走るのにカーボンはやっぱり不安かなぁ
どこでも進むファットバイク楽しい
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:56:40.49 ID:4D7GrWmI.net
- カーボンが折れるような場面なら金属はひん曲がってる。強度ならカーボンの方が安心できる
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:52:18.13 ID:hojBP0Lz.net
- >>84
ひん曲がるで済むから良いとも言えるんだよな～
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:35:33.13 ID:7AvLOtDk.net
- カーボンはハズレ引くとひび割れすると思う。
そういう意味では中華の無駄に持ってるパテは安心感高いかもしれんｗ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 22:22:43.02 ID:kXrLnZEn.net
- 命を削るフレーム
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:49:59.01 ID:+STRpU5Ch
- velobuildの８５０ｇでいいじゃん。せいぜい草だろ？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:56:23.06 ID:+STRpU5Ch
- ごめんロードの話してた
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 07:59:50.33 ID:PamdNS4/.net
- 折れるほどの衝撃がある道でそんなにスピードを出すと思えない
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 08:06:26.58 ID:hfMzr2TH.net
- 昔、FELTのディレイラーハンガー辺りをボッキリ折って晒して叩かれてた奴いたなー
叩かれる方も叩かれる方で品質悪い！とか言ってたり
叩く方も叩く方でデブだろおめーわ、とか、どっしり座ったままで歩道爆走してたんだろとか。
乗り方は人それぞれだから壊す奴は壊す
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:48:10.42 ID:o0uACqKT.net
- 脂肪ワロタ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 22:25:56.52 ID:WTjWghvx.net
- Amazonで売ってるBeiouってどうなの？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 22:28:37.25 ID:6BiPbVh9.net
- 是非チャレンジして、ここで感想を語ってください!
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 22:53:40.16 ID:hfMzr2TH.net
- >>93
ロゴが半端なくダサいらしいが、カーボンには変わりないらしい。
合皮モデルはやめておけ・・・
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 00:37:34.59 ID:Q5E3TpnZ.net
- >>95合皮とは？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 05:25:11.59 ID:xx9RmoaC.net
- 哀川翔モデル
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:56:54.33 ID:txbTGehC.net
- >>86
パテ盛ってるフレームなんてある？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:08:52.15 ID:qQmHlNIG.net
- 以前、UCIの会長が「欧米のブランドは中華カーボンを買って100倍近い値段で売ってる」って口をすべさせて問題になったけど、今はどんな比率なのか、誰か知らない？
ttp://www.bikebiz.com/news/read/light-composite-bikes-made-in-china-slammed-by-uci-execs/011462
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:38:47.87 ID:nHv5FBhj.net
- >>99
全部訳してくれよ。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:42:06.27 ID:o04IgIpo.net
- 厚顔無恥ってすごいなぁ
- 102 ：96：2014/12/24(水) 19:10:16.56 ID:qQmHlNIG.net
- >>100
要するに、UCIの会長が言いたかったのは、欧米のブランドは今や「ブランド屋」に成り下がって自社で生産してないってことを批判したかったみたい。
それで、口を滑らせて値段のことまで言っちゃったというか、ジャーナリストに言わされちゃったというか、そういう記事。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 20:48:43.37 ID:rZygyWjY.net
- uciの会長ってだけで残念なきぶんになる
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:05:02.97 ID:wh8kmGIA.net
- ブランド屋に成り上がったんだろ。
アフリカなどで作って、
100倍近い値段で売る中華ブランドがあったらカッコイイかもな。
中華は、ブランド屋に成り上がることは・・・あるか？www
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:07:39.03 ID:o04IgIpo.net
- アフリカで作ってるバンブーフレームは結構いい値段するじゃん
- 106 ：96：2014/12/24(水) 23:34:19.81 ID:qQmHlNIG.net
- 残念ながら、日本はスポーツバイクブームに乗り遅れたから我々日本の消費者は業界の裏側について知らないことが多過ぎるってことだよ。
たとえば、タイム、ルック、トレックの一部以外は実はどこも中華カーボンらしい。
しかも、それも少し前の情報で、どうやら、今やルックも中華カーボンを採用し始めたみたい。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 00:55:12.94 ID:aRrmSSHT.net
- 結局問題は品質管理よ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 00:57:43.40 ID:MrHJLT7m.net
- >>104
中華ブランドとして今現在もっとも有名な製品はチンコパッドです！
元は日本で作ってました！
あと車のハマーもそうです！
他にもまだまだ、携帯電話なんかもあります！
自転車のＭＥＲＩＤＡ（フレームメーカー）も中国（台湾）です！
他にも色々あります！
でも生え抜きの老舗はありません！
すいません！
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 01:03:51.77 ID:MrHJLT7m.net
- って殴り書きしたけど。
中国って大昔から他国に利用されて奴隷的なんだよなぁ・・・
自らで開発して創作していく能力が無いのかもしれないなぁ。
ＷＷ２で日本になっていれば、今頃は自主独立して三国時代程度の国土で
各々が立憲君主政治行って呉があった国はベトナム並みに働く事に生き甲斐を感じる人で満たされ
蜀のあった国はタイ並みにいろんな国のいろんな企業が誘致され
魏があった国は今の韓国みたいにパクリ文化
あっ・・・今現在の中国の立ち位置の方がいいかも。
- 110 ：96：2014/12/25(木) 01:11:45.61 ID:lyM9CG2S.net
- もっと細かく言うと、欧米ブランド品の上級モデルは９割が台湾のジャイアントが作ってる。
中級モデルは台湾・中国の両方。
そして、低価格モデルはほとんどが中国のＯＥＭメーカーが作ってる。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 01:32:24.84 ID:MrHJLT7m.net
- >>110
ホラ吹きすぎｗ9割ねぇｗ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 03:09:25.25 ID:v0eUHzXs.net
- わざわざこのスレきて何言ってるのかと思いきや、単なるエセ情報通の阿呆だったかｗ
くる場所間違えたなｗｗｗ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 07:15:23.63 ID:6w8HjHSi.net
- 勉強しないと視野が狭くなる。勉強しないと僅かな知識だけでこの世を理解しようとするせいで、ありえない仕組みを仮定して「分からない」を埋め立て始める。分からない物の多さが分からないからなんでも知ってる気分になってしまうんだよなあ…
- 114 ：96：2014/12/25(木) 09:24:56.94 ID:lyM9CG2S.net
- >>108
ジャイアントは今や世界一のブランドだよ。
それまで仏で手作業で行われていたカーボンパーツ生産の機械化に成功したのがジャイアントだってことは島耕作のアジア立志伝でもやってたから有名だけど、ロードバイクでホリゾンタルをやめたのも、上下異径コラムも、インテグラルヘッドへの道を作ったのもジャイアント。
生産でけでなく新規格を作れるほど開発能力も身につけてるってこと。
台湾勢はジャイアントのキング・リー会長が業界全体を指導してるからどこも企業モラルがしっかりしてる。
それに比べると中国製はまだまだ全然ダメ。
同じ中華でも台湾と中国とでは雲泥の差があるってことだよ。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 11:50:54.43 ID:wjVh6+B3.net
- 設計はそれぞれのメーカーで、品質管理と生産はジャイアントなら理想なんだけどねー
設計まで丸投げならジャイアントのでいいわ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 12:37:56.44 ID:2RF1dH8H.net
- >>114
テスト結果で見た場合、雲泥の差という程でもないよ
今残ってる中華カーボンは結構良い線いってる
ただジャイアントの凄い所は些細な事であっても手を抜かず
品質を追求する姿勢があるから常に先手
一方、中華の場合は毎回改良され物が良くなるが
それが常に後手(自主改善ではなく市場を見て動く)だから
永遠にトップとは差が埋まらないのだよね
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:49:50.01 ID:IqS4zvBf.net
- >>116
永遠には言い過ぎ。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:53:14.61 ID:cehKPv67.net
- まあいつかは尺取り虫も後ろ向きに歩くかもしれないしな
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:10:31.97 ID:2RF1dH8H.net
- >>117
政治的不安材料がある限り
自転車に留まらず全ての中華産業は
崩壊する事はあっても頂点に立つ事は絶対にない
先人が築き上げた物をぶっ壊すのが中国だから
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:31:52.31 ID:IqS4zvBf.net
- >>119
政治の世界と産業、経済は必ずしもイコールじゃないよ。
中国の躍進が妬ましくてたまらない奴らが中国バブルは今年はじける
って２０年ちかく言い続けてるけど全くそんな気配がない。
成長率が一桁に落ちたら大騒ぎするけどその時マイナスの日本はｗ
今のところカーボンは人手のいる工法だから中華の優位性は揺るがない。
インドやミャンマーが注目されてるとかアナリストは騒いでるけど
同じ奴が一押ししてたアジアのいろんな国が結局全部中国以下だから
こういう現状なわけで。俺だって中国って言う国は好きじゃないけど
だからって身の回りを埋め尽くしてる中国製品を貶してるのは馬鹿のやること。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:35:43.73 ID:p1bYUyhF.net
- 木曜日の14時ですよー。ちょっとは働いてくださーい
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:45:57.41 ID:IqS4zvBf.net
- >>121
俺はもう正月まで休みだよ。香港事務所もクリスマス休暇だから
合わせちゃった。今年は春節が２月だから年が明けたらすぐに
中国出張だけどね。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:12:31.11 ID:2RF1dH8H.net
- >>120
世界的企業になればなるほど政治の影響は大きい
中国の躍進が妬ましいじゃとかそんな低レベルな話じゃなく
一党独裁からくる悪影響の煽りを心配しているのだよ
特に現政権は中国人にとってもリスクがでかいと思う
あとカーボンで中華が優位なのは今のうち
現に台湾資本の所はベトナムへ拠点を移してるしね
既に有名ブランドのフレームが作られてるよ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:25:43.93 ID:IqS4zvBf.net
- >>123
だからそういうもっともらしいことを言う奴は２０年前から
同じような事言ってるけどね。
台湾人だって香港人だって中国の事はあまり好きじゃない
一部の親中派の人も本心はわからん。でもうまく付き合ってる。
現状カーボンの生産拠点として中華が他を圧倒してるのは
事実だし性能的にもその差はほぼ無い、というか中華内での
工場間での格差が大きい。
それとこれは現地では絶対口に出来んがビジネス上のモラルに
限って言えば韓国も台湾も香港も中国も差は無い。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:38:48.26 ID:8XXI+v6P.net
- なんだろうこの気持ち悪いくらいの中国びいき
明日崩壊してもおかしくないのが今の中国だろ
いままで崩壊して無いから明日もこの先も大丈夫なんて、どんなオポチュニストだ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:44:54.68 ID:IqS4zvBf.net
- >>125
明日崩壊はしないよ。
前兆があるだろうし時間もかかる。
俺は自転車関連じゃないけど自社工場に頼らずとも
現地資本工場で安価に品質の良い製品が手配出来るんだから
中華調達をやめる理由がない。
まあ今キーボード打ってるＶＡＩＯも中国製だしｗ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:45:55.91 ID:2RF1dH8H.net
- >>124
自転車業界だけに絞ったら中華が圧倒でもないよ
まともな製品を安定的に作れる所は限られるからね
最近台湾でFW工法が出来るようになったそうなので
今後自転車のカーボン事情は様変わりするかもね
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 16:57:50.59 ID:IqS4zvBf.net
- >>127
ＦＷってフィラメントワインディング？２５年ほど前にドイツのアーヘン工科大学
産学連携研究発表会でフォルクスワーゲン社と共同開発したカーボンコンロッド
を見たが結局積層ＣＦＲＰに対する優位性が確立できなくて放棄されてたけど。
ＦＷで自転車フレーム作ってるの？どこが？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:17:29.13 ID:2RF1dH8H.net
- >>128
フレームはまだだけどリムは可能になった
FWに限らずだけどオートクレーブだと金型プレスに負けるみたいね
オートクレーブ製＝高級品みたいなイメージあるけど
中華でやってる鯛焼き製法の方が機械的性質が優れているという
まだ製品は確認していないけど台湾のFWも成型はプレスだと聞いてる
たぶん次の台北ショーに出てくると思うので技術者に詳しく聞いてみる
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:20:08.75 ID:cggnaixJ.net
- 結局、中華はブランド屋に成り上がることは出来ない。
中華フレームの品質がいくら良くても、ブランドにはなれない。
なぜか。
それは中国人がスポーツ自転車に乗らないからではないか？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:21:48.24 ID:2RF1dH8H.net
- ちなみに機械的なプレスの方が優れていると気がついて
フォージド・コンポジット技術が生まれたんだよね
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:24:48.10 ID:IIYAG59O.net
- ワイン飲む人も増えてるって言うし、これからどうなるかは神のみそ汁だな
自動車はまだまだだけど
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:26:02.95 ID:IqS4zvBf.net
- >>129
リムでもどうやって糸巻するのかちょっと想像できないけど
フレームはありえんでしょ。ＦＷってカーボン長繊維をギチギチに
巻きつけてレジンを染み込ませて固める工法なんだけど。
強度が求められる繊維方向から考えても無理なんじゃない。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:35:48.16 ID:2RF1dH8H.net
- >>133
詳しいことは分からないけど
サンプルの写真は確認しているので
上手い方法があるのだと思う
確かにフレームは難しいね
各パートに分けで接着方法が思いつくけど
(TIMEの様に縫い合わせとか)
一気に一体成型は無理だと思う
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:44:46.74 ID:IqS4zvBf.net
- >>131
すまんが勉強不足でわからん。
鞄の底板とか靴の中敷きには熱可塑性カーボンプレートを
使ったプレス加工品があるそうだがあなたの言うプレス加工とは
なんのこと？自転車のカーボンフレーム、リムといえば現状
フルカーボンなのだがコンポジットってなにを混ぜるの？
フォージドってことは金属？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:45:30.07 ID:2RF1dH8H.net
- あくまでも予想だけど
UDプリプレグとFWのハイブリッドなんじゃないかと
予め樹脂型に90度と0度のUDを巻きつけといて
残りはFWで締め上げるなら簡単そうな気がする
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:55:51.38 ID:IqS4zvBf.net
- >>130
それは言える人口の割りには自転車乗り少ない。
でも１５年前と比べたらすごく増えてる、何パーセント増えたって
言い方なら日本のブームどころじゃない。
>>132
自転車の間違い？自転車はまだまだだけど
自動車はすごいよ。台数も多いし高級車の数も日本以上じゃないかな。
うちの中国事務所のビルの一階がポルシェ、回りにベントレーとかフェラーリ、
ランボルギーニのディーラーがあるからやたら見かける。
地方の工場へ行っても昼飯時になるとちょっとした菜館の前はメルセデスや
ボルボ、ＢＭＷでいっぱいになる。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:59:48.20 ID:IIYAG59O.net
- 自動車をゼロから作る方の話ね
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:03:06.05 ID:IqS4zvBf.net
- >>136
プリプレグは熱硬化性だよねその上に繊維巻いてどんなレジンで
固めるんだろ？
というかクリンチャーは勿論だがチューブラーでも、リムって糸で
巻き上げられる形状じゃないと思うんだが。
そこでプレスなのかなあ？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:08:14.31 ID:IqS4zvBf.net
- >>138
ああ作る方ね、それもよくなってるよ、パクリだけどｗ
まあかつての日本車もそんなもんだしね。
そりゃ世界で一番自動車が売れてる国なんだから
よくならなきゃおかしいよ。
でも世界で一番赤ワイン飲む国だけど、中国製ワイン
万里の長城の絵がラベルのグレートウォールってやつ
糞マズイけどねｗｗｗ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:10:30.83 ID:2RF1dH8H.net
- >>135
自転車に使われるプレスというのは主にブラダー(風船)を使ったもので
プレスといっても圧力は知れてるのだけど
(リムのビードフック部分は完全なプレス成型)
それでもオートクレーブに比べたらより高圧に出来る
最近はさらに高圧にできる発泡ウレタンなんかも出てきてる
フォージド・コンポジットってのは
名古屋工業大学のチームが考案した物で
ランボルギーニと提携して話題になったんだけど
カーボンの短繊維を型にランダムに並べて
6トンの圧力で成型するという物
ただ中空成型は出来ないので自転車には不向き
6トンの高圧に耐える低温融解金属や樹脂があるなら可能性あるかもだけど
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:21:04.02 ID:2RF1dH8H.net
- >>139
今のところチューブラだけみたい
クリンチャーだと別体成型だろうね
あとFWはプリプレグと同じ樹脂を染み込ませる工程を得て
心材に巻き上げなので特に問題は無いですよ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:31:41.32 ID:IqS4zvBf.net
- >>141
ん～？>>129が言うプレスはエア圧式の現在主流の
モノコックカーボンフレームの工法を指してて
>>131は全然違うプレスのことを言ってるってこと？
ややこしいよｗ
>>142
へ～ どんなサーフェス（外観）になるんだろ？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:40:22.00 ID:2RF1dH8H.net
- >>143
そういう事
ややこしくてすまん
ただ繊維を並べた状態で金型に挟んで成型する点では
類似と言えると思う(金型を使うRTMとは一線を画する)
個人的な勝手な予想だけど従来工法も如何にして高圧にできるか追求していくので
方向としてはフォージド・コンポジットに近づいて行くと思う
そう見て行くと自転車でオートクレーブは廃れるかなと
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:04:21.85 ID:2RF1dH8H.net
- ちなみにオートクレーブが劣る根拠なんだけど
とあるケミカル屋さんが自社の低温硬化樹脂をテストする為に
オートクレーブ、ブラダーを使った金型成型、俗に言うウェット工法
それぞれで試した所、ブラダーを使った金型成型が最も良い結果が出て
更に130度硬化型の標準的樹脂を使ったオートクレーブと比べても
遜色無い結果が出てしまったという事実がある
オートクレーブは金型では難しい大型製品向けの工法であって
自転車のサイズだとメリットないと思うけど
車の影響あってかF1と同じオートクレーブ！みたいな売りで
騙されてしまう人がいるという
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:07:56.15 ID:2RF1dH8H.net
- 欧米で作られたオートクレーブ製品よりも
中華で作られた鯛焼きカーボンの方が機械的性質が優れてるかもねw
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:24:53.52 ID:IqS4zvBf.net
- >>145
う～ん、どうなんでしょうね。プリプレグの貼り込み作業では確実に
エアを噛むわけでそのエアの抜き取りに関しては真空引きの
オートクレーブが上ですよね。自転車フレームみたいな中空構造の場合
オートクレーブでも内圧は掛けるはずだし。
そこまでやらなくても同等、だったらコストパフォーマンス的に
オートクレーブが廃れるってのは分かりますけど。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:36:19.82 ID:MrHJLT7m.net
- 冬休みかぁ・・・
遊びに行けよ・・・
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:55:36.03 ID:2RF1dH8H.net
- >>147
樹脂メーカーも当初はエアを追い出せるオートクレーブの方が良いと思ってたが
テストしてみたらビックリという感じだったからね
プリプレグ張り込みのエアでさえも成型圧力が高ければ
それなりに追い出せてるのではないかな
フォージド・コンポジットも繊維の状態や気泡なんて関係ない
金属みたくズドンととてつもなく大きな力で潰したら
何もかも丸く収まるだろ的な考えが的中したしね
話はそれるけどC/Cも焼結金属みたく
焼き固める時に圧力掛け続けるのが良いみたいよ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:01:23.80 ID:IqS4zvBf.net
- >>149
焼結金属って粉末冶金ですか？
そっちは本職に近いっす。
あれは加圧（プレス）と加熱（焼結）は別々の工程ですよ。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:17:31.31 ID:2RF1dH8H.net
- >>150
ホットプレス法なんかは加圧しながら熱しますよね
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:34:08.20 ID:IIYAG59O.net
- まあ中国の車はまだまだだよ
韓国の車も見てくれだけは良くなって来たけど、それでもまだまだ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:39:09.89 ID:IqS4zvBf.net
- >>151
まあある意味そうとも言えるけど
ホットプレスと焼結じゃ冶金的にレベルが違う。
世の中で生産されてる粉末冶金の恐らく９９％
（フェライトや軸受用メタル）が別工程で焼結してる。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:49:35.99 ID:IqS4zvBf.net
- >>152
１５年前には例えばシンセン市ならワーゲンの古いモデルサンタナが
うじゃうじゃに走ってたけど滅茶苦茶品質悪かった。
ホンダもその頃中国生産始めたけどちょっと古いモデルでガッカリした。
いま中国ブランドが生産してるもの中にはそれ以上のものもあるよ。
でも駄目な奴は駄目だよ、要するに差が激しい。
今現在中国の自動車ブランドって何社かな？以前は１００社超えてたと思うけど
これから淘汰されていくと思う。そのへんも昔の日本そっくり。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 21:12:21.52 ID:2RF1dH8H.net
- >>153
一応ホットプレスも加圧焼結法とされてるけどね
そんな事よりも何故C/Cを持ち出したり加圧に拘るかと言うと
C/CもGFRPも目指す所は同じで純度を高めて炭素の強さを引き出す事なんだけど
GFRPに限っては30%しか性能を引き出せてないのが現状で
まだまだ余分な樹脂が残ってるからなんだよね
(因みにC/Cは樹脂も炭化させ同化する事で結果純度を高めてる)
つまり中華がどうとかの前にGFRPは改善必要な部分が金属に比べて段違いな訳で
ブランドが色々謳い文句を並べても
所詮俗に言うウエット工法の上位互換から脱却出来てないのが現状
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 21:15:00.61 ID:x55l+Sgt.net
- >>133
チューブだけならLOOKが以前FWで作ってたはず
>>136
タイヤ裏や山の頂点だけFWで作ってしまうのは有りじゃないか
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 21:23:09.31 ID:2RF1dH8H.net
- あと巷ではt1000とかt800とかもてはやされてるけど
その繊維をどれだけ引き出せてるかのデータがない限り
既存のt700を使った製品より優れているとはならないし
同じ材料でも製法が違えば強度も違うけど
それを分かる形で公表しているメーカーは僅かだし
データ公表していないブランドを選ぶぐらいなら
データ公表している中華の方を選ぶ方が良いと思うのだけどね
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:47:53.67 ID:V+UutU+r.net
- 成型工法については、
http://www.torayca.com/technical/tec_001.html
が分かり易いんじゃないかな。
金型占有時間を考えると、基材にポリアミドなどの熱可塑性樹脂を使った工法が
将来的に良いのかもしれないね。
少なくとも車に応用されるためには、エポキシのような熱硬化樹脂はコストが
掛かりすぎる。
カーボンを使うような自転車は、自動車に比べると生産量が少ないからまだ
これでも良いのかもしれないけど。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 00:18:32.54 ID:yME8KsRQ.net
- 今のフレームは単一の整形方法で作るわけでないから、そこをあてにしてもあんま意味ないよ。
熱塑性樹脂は９０年代に幾つか採用例があったけど、
重量、工法的に見ても今の自転車では実用的ではないね
自家用車では比較してる条件がだいぶ異なるので問題にならないけど
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 00:29:12.28 ID:y74JOU3p.net
- 熱可塑性樹脂での工法は、帝人がかなり押しているね。
この間展示スタジオ行ったとき、LEXSUS LFAにはこれだけ使われているんだ! ともの凄くアピールされたよ。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 12:40:42.54 ID:ooRHIUWL.net
- 現状熱硬化性樹脂の結晶性と熱可塑性樹脂の結晶性は桁違いなんだから
パネルとかフードならいいかもしれんけど強度と軽量を突き詰めたい製品には
熱硬化性の出る幕ないよ。
少しでもコストを下げつつカーボン採用という謳い文句が欲しい需要向き。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:03:29.68 ID:92JubglJ.net
- 年末の手当も無事に手に入ったよってに今年の自分の頑張りへのプレゼントとして中国のカーボンのフレーム買いたいと思うてるんやけど中国では年越しも正月も関係ないような聞いたことがあるんだがこれって本当なのなら大晦日にネットで注文しても大丈夫なのですか？
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:09:00.99 ID:bsnz11CX.net
- 句読点打って読み辛い
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:18:37.51 ID:ooRHIUWL.net
- >>162
中華フレームの出所のほとんどが広東省で香港ルートを通ってることが
多いのでクリスマスから新年にかけては荷が止まる。
最近は工場だって大晦日と元旦は休みが多い。通販業者が仕事するかどうかは
知らんけど休み明けたら動くでしょ。注文しちゃいけないってことはないよ。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:50:34.57 ID:XhaEivvu.net
- >>162
2月の旧暦の正月が中国では正月休み
その前後は避けたほうがいいかも
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:04:27.97 ID:owDeJRYe.net
- 奴らは１月も何だかんだと休むし旧正月も休むから1月2月は取引しない方が良い
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:10:52.20 ID:6QK8p0aW.net
- 難しい話の間に入るようで申し訳ないのですが…
fujiのSSTとかカレラのエラクルみたいなガチガチの高剛性中華フレームってあるんでしょうか？
プロではなく実業団登録選手（スプリンター）程度がレースで使って満足できそう物で。
もしご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:02:20.33 ID:QwCGM5C9.net
- そういうのはちゃんとしたブランド物にしなさいよ
中華なんざクオリティまちまちなんだから
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 22:43:07.06 ID:y74JOU3p.net
- >>167
gotobike (winspace) は、佐賀出身の元選手が監督やっている大型自転車店のチームで使われていた。
他の物と比べたら結構高いし、重いけどかなり硬いと思う。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:28:01.80 ID:qFed+qyG.net
- >>162
三年程前に12月～2月まで北京で仕事してたけど、
中国は1/1はあまり関係ない。
ググれば分かるだろうけど12/31とか普通に仕事だし、1/1～1/3は三連休だけど1/4（日）は仕事するしな（向こうは三連休になると前後の週の土日どっちかが営業日になって実質的に営業日数は変わらなかったりする）
中国の大きな休みは10月の国慶節と2月の春節で七連休。
春節が旧正月で向こうで一番重要な休み。
この春節期間中は店もあらかた閉まって、昔は日本の正月もこんな感じでスーパーも7日くらい閉まってたなぁって思い出したわ。
春節は皆お土産を大量に持って里帰りする。
人口も多いし国土も広いから大変。
チケット取れなかったら大回りしてでも帰るから、この期間中は延べ50億人の大移動になると言われている。
輸送が混乱しそうだからこの期間は外したほうがいいと思うな。
年によってひは変わるけど来年はかなり遅くて2/18～みたい。
ちなみに俺は12/23の15時頃にアリで中華カーボンホイールをポチったけど12/24には発送されてた。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:27:14.36 ID:DyWxtWjY.net
- >>170
俺は97年から13年まで中国に赴任してた。
いまは出張ベース。
春節の民族大移動なんて昔と比べたら全然大したことないよ。
今は沿岸部の都市に住みついちゃった労働者が多いからね。
戸籍を移しちゃったり、親戚が誰も故郷にいなかったり、帰省しない
人がドンドン増えてる。
シンセンの中心街は春節の休みでも普段の土日以上に人であふれてる
店もかき入れ時で開いてるよ。
10年ぐらいまでは春節の休みの間、工場の寮は人がいなくてがらんとしてて
食事の提供も止まってたけど今は地区政府の指導で食事の提供を
停めちゃいけないことになってるし例の新年テレビ番組の時なんか
椅子が足りないほど人でいっぱいだしなんかいろいろ行事やってたりする。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 16:26:26.33 ID:HZ8OfK/q.net
- >>171
昔に比べたらそうなんだろうなと思うよ。
日本だってドンドン正月の特別感が無くなってるよね。
昔は正月に外に出たら街が死んだ様に静かで厳かな感じがあったのに。
コンビニがいけないんだと思うんだよね。
中国も最近は若い人から帰らなかったりするんだろうね。
「いつ結婚するの？」、「良い人見つかった？」って言われるのが嫌なので帰らないって人もいたな。
ちなみに春節前が中国のセール期間って聞いたけどaliも1/15あたりからセールやるのかな？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 16:27:45.06 ID:hk6RkxOt.net
- 159ですが皆さまには年末の慌ただしい時期にもかかわらず私の素朴な質問にも親切にお答え頂けたことにより中華のフレームを購入する決心がつきましたので心より感謝申し上げる次第ですが今VeloBuildのR-016はどうかと思っているのですが先輩の皆さまはどう思われますか？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:25:46.23 ID:XHvlBxts.net
- こういう比較動画を見ると、中国製を買う気にはなれないな。
普通にスーパーに売ってるんだぜ、この中華メット。
http://baiku-sokuho.info/articles/62482.html
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:40:14.14 ID:L4NZmaw/.net
- そのヤマハのメットは韓国製だけどな
どこの国で作られているかよりも、製品としてしっかりと設計・品質管理されていることの方が大事なんじゃねーの
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:52:35.60 ID:M1RWqhdn.net
- >>173
どうっていうかまあハズレを引かなきゃ普通に走るよ
としか言えない
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:13:59.76 ID:ojiR9K1j.net
- そんなん普通分からないから結局はブランドで判断することになる
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:19:36.80 ID:OJoHKfr8.net
- スーパーではメットなんか買わんけどな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:29:36.86 ID:UMmcdMkw.net
- すごいどうでもいいしここで書くことではないけど
そのまとめの最後のレス、ヘルメットだけは金かけろとか言いつつ
実際に事故を起こして被害ないし恩恵を感じたわけではなく安心感があったとか言うだけのアホみたいなレスで笑った
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 21:40:51.53 ID:tD0cpdAw.net
- アライ、ショーエイ以外買うやついるのか
- 181 ：164：2014/12/27(土) 21:53:17.95 ID:bjrPZQb1.net
- ご意見くださった方、ありがとうございます。
お金があって自分で試してみる、という事が出来ないので、素直にメーカーの物から選びます。
試乗車が有ればなー
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:32:06.89 ID:HZ8OfK/q.net
- >>181
試乗車って問題じゃ無いような気がするな。
中華の場合、まず詐欺まがいのところは何を買ってもダメだけど。
割としっかりしたものを作れる所でも、不良品でも送ってくるからその辺は運試しかな。
まぁ、安い分リスクがあるのは仕方ない。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 01:44:45.38 ID:sMWWsFjI.net
- velociteは台湾だが、中華のカテゴリではないのか?
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:39:37.47 ID:aOqJw0f6.net
- 中華カーボンって履いてみたいなって思う。
でも中華に4万払うとか正気の沙汰じゃねぇなぁ、って思う俺は貧民
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:43:17.81 ID:36kumHf5.net
- おっなんやこれ！試してみるか！って遊びで5,6万突っ込めないなら中華はやめとけ
もう少し貯めてまともなブランドのを買ったほうが確実に幸せになれる
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:58:30.82 ID:aOqJw0f6.net
- そう思う。
ブランドホイールで5万くらいの見てるのが個人的には幸せかな。
RS21でも全然満足しちゃうから余計ｗ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:12:13.17 ID:eVXlp+yu.net
- 要らなくなってもYオクとかで売れるし捨て金は1万くらいのもんだろ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:27:08.21 ID:36kumHf5.net
- 4万で躊躇する人からしたらいくら試しに買ってみるとはいえ1万も捨てたくないんじゃないか
例えばなけなしの5万でホイールを買うとして、定番?のゾンダより完成度の高い中華なんてないわけだし寄り道して1万捨てるくらいなら最初からゾンダいっといたほうがええやん
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:03:11.02 ID:aOqJw0f6.net
- フレームは中華でも面白いといえば面白かったけど
結局、ａｌｉで買ったから、それなら型落ち完成車を特売で買ったらよかったなーって思う。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:45:28.52 ID:+honYtsR.net
- タイヤ貼ったまま売るとなぜかもと取れる
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 16:41:08.95 ID:dPhExbHY.net
- >>189
まあ遊びで買うものだよなぁ
整備スキルが上がるし勉強にもなるけど
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:53:37.61 ID:fWY4j+fk.net
- >>191
遊びっても、中華ってＴＴタイプっぽくなるのが多いから大事にしちゃってるけどね。
それに購入価格が4万程度のフレームだけど、
俺の金銭感覚では高い買い物の部類に入るしｗ
それにZONDAやらＲ３付けてるのもあれなんだけど。
そーいや、カンパで中華ってあんま見かけないけど、そういう人もいるんだろうか？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:42:07.54 ID:Qwx5lKbh.net
- そりゃ中華で組むような人にカンパはしないわな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:45:34.68 ID:8m7W9Myk.net
- カンパオタクって未だに芸術品(笑)とか言ってるの？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:51:55.22 ID:lq7fRYd2.net
- iwanネ申を忘れたのか？
シマニョーロにゴキソだっただろ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 19:18:47.16 ID:fWY4j+fk.net
- iwanのおっさんは今頃雪に埋もれてるから多分調整作業ばっかしてんだろうな
- 197 ：96：2014/12/28(日) 20:29:52.61 ID:ZtpS/X9Z.net
- >>114
今見たら、ジャイアントの会長の名前、誤植してたわ。
正しくは「キング・リュー」。
思うに、中国勢でも「中国のジャイアント」になることを夢見て、自社ブランド展開しようとしてる会社があるから、そういうところの自社ロゴ入り製品というのは、ＱＣもしっかりやってるだろうから、いちばんお買い得なような気がする。
ただ、何せ、中国勢はブランド名がダサイからなあ。それが問題だよ。
根性がないと乗れないようなブランド名もあるし、当の中国人もネーミングに自信がないのかコロコロ変えたりしてるしね。「I CAN」なんて去年はあったっけ？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:44:54.76 ID:Bwu94hRw.net
- icanは2011年にはあったぞ
- 199 ：96：2014/12/28(日) 20:54:53.94 ID:ZtpS/X9Z.net
- >>198
てことは、また復活させたってことか(^^
実は、先日「MIRACLE」に価格の問い合わせをしたら、なぜか、「I CAN」から返事が来たよ。
台湾勢は、「GIANT」「MERIDA」「MOSSO」とイケてるよね。「TAOKAS」だけ原語読みだけど響きがギリシャ語っぽいから違和感がない。
それとも、売れたらどこでもよく聞こえるのかな？いや、やっぱりそんなことないと思うけどな。
- 200 ：164：2014/12/28(日) 20:55:23.06 ID:RHK4wg+u.net
- ブランドネームに関しては、ヨーロッパ系は創始者の名前が多いし、
素直にxinとかwanにしたほうが受けが良いんじゃないかね。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:55:55.75 ID:RHK4wg+u.net
- あ、いらぬコテ付けてました。
すみません
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:48:25.09 ID:fWY4j+fk.net
- MOSSOは10年くらいある気がするなぁ。
てか、MERIDAは老舗だろ・・・
ジャイアンはだっさい
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:27:32.51 ID:JiCar2Xo.net
- >>188
ZONDA買って二ヶ月後に中華カーボンチューブラーポチった俺は何だろう？脱線事故？
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:46:05.20 ID:Bjr7Ttfa.net
- 銀河鉄道999
- 205 ：96：2014/12/29(月) 02:29:21.99 ID:E1uwJhrS.net
- >>202
ＭＥＲＩＤＡは漢字では「美利達」と書くらしい。これを原語読みすると「Ｍｅｉ・Ｌｉ・Ｄａ」になるところを考えて「ＭＥＲＩＤＡ」にしたんだろうな。
「石橋」さんが「ＳＴＯＮＥＢＲＩＤＧＥ」ではなく「ＢＲＩＤＧＥＳＴＯＮＥ」にしたように、やっぱ、一ひねりしないといけない。
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:16:35.48 ID:Aj6voa38.net
- http://powercoop.cocolog-tcom.com/photos/uncategorized/2014/12/28/14186580783666aw4i16ynzlf49990.jpg
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:01:06.53 ID:9qXgh+dR.net
- 正面衝突でもしたのか？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:17:32.57 ID:AZevmEwW.net
- >>206
中華コピーか、正規品のどっちなの？
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:38:22.00 ID:MuYGgPt5.net
- コピーのシナレロ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 17:31:45.82 ID:WbCgM25g.net
- ロゴありのコピーは色々とヤバいなんて周知の事実だろうになんで買っちゃうのかな
中華オリジナルの無地こそ至高
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 17:44:49.67 ID:9qXgh+dR.net
- 無地だって似たようなもんだろ？
奴ら金払う奴の目が届かなけりゃなんだってやるからな。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:48:25.23 ID:E1uwJhrS.net
- >>206
状況が書かれてないからわからんけど、写真の様子から見て、何かの競技中の出来事？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:05:46.65 ID:E1uwJhrS.net
- しかし、米国サイトからの借用って書いてるけど、だったらどうして元記事へのリンクを示さないのだろう？
写真だけ借用して見せられても、説明文が元記事通りなのかわからんよね。
ttp://powercoop.cocolog-tcom.com/blog/2014/12/index.html#entry-81452651
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:10:40.04 ID:MRoqE4oo.net
- ゼッケン無いから競技中では無いと思う
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:30:36.17 ID:MuYGgPt5.net
- http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=15079
http://www.bikeradar.com/road/news/article/local-bike-shops-blend-real-and-fake-bike-kit-to-mislead-consumers-40001/
よくわからんが画像はこのへんからか
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:35:54.16 ID:E1uwJhrS.net
- 写真を撮った人物が別にいること。ちぎれたバイクを見せてる相手がサイクルジャージ着てないこと。道路沿いに何かのフラッグが立ってること。などから見て、チームでテスト走行してる時の出来事かな？
雨降りだから、転倒して折れたって感じかな。走行中にこんなことが起きたら、無事では済まないだろうからね。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:01:58.01 ID:E1uwJhrS.net
- >>215
ありがとう！わかった。たぶん、偽物の安全性テストをやったということみたい。
記事で言ってることは、
１）本物と偽物が同一ショップ内で混在して売られている場合があり、消費者はまったく見分けがつかない。
２）偽物がブランドイメージを損ねることに気付いたピナレロら１０社が偽物根絶に立ち上がった。
ってな内容。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:44:42.18 ID:G+biYzZd.net
- >>216
ジャージきてるやろ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:47:57.49 ID:3XBXgQii.net
- 新種のデモンタブル（分かる？）じゃないのかな？
要するに折り畳みロードってことだよ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:52:26.92 ID:El1knGkS.net
- demountableか
なるほど
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:03:12.59 ID:G+biYzZd.net
- 畳んだあと戻せないやん・・・
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:29:34.90 ID:CkI6VeOA.net
- 帰りに輪講してそのまま乗り捨てるスタイルでも提唱するんだろ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:32:22.06 ID:E1uwJhrS.net
- >>218
横に立ってる「ＤＯＷＮＨＩＬＬ」らしき文字のジャンパー着てるオッサンのこと。下はジーパンだろ。
>>219
212で紹介された元記事を見たら、別に二枚の写真も載ってる。
一枚はノーロゴノーペイントのフレームでフォークコラムから折れてるっぽい。
もう一枚はスペシャロゴ入りフレームでヘッドチューブのつなぎ目からちぎれてる。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:38:22.29 ID:E1uwJhrS.net
- これが別の二枚の写真。
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/02/14/1392388361995-1ffjl80qtu3tk-700-80.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/02/14/1392388361995-192233qebvl1c-700-80.jpg
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:41:27.04 ID:W9q+mamA.net
- これが東レT1000クオリティ！！！！
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:50:24.93 ID:tAdaA3o5.net
- シナレロがあんな折れ方してるのになんで乗ってた人みたいなのは無事なの？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:57:20.44 ID:W9q+mamA.net
- カーボン車の寿命は2年が目安でレースに使うのは1年だけ
疲労限度が不明だからいつ破断するか予測もつかないのだ！
アルミも疲労限度が無いから気を付けろ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 02:15:42.26 ID:CqRkEk5I.net
- えー、じゃF1のイベントで90年代のデモランさせてるの危険極まりないッスねw
フェラーリは使用済みF1は一般に販売してレースもしてるからさしずめ特攻隊
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 08:31:39.47 ID:cbK5wpRH.net
- >>227は、何を根拠にそんな馬鹿げたデマを垂れ流してるのかな？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 08:51:04.26 ID:W9q+mamA.net
- >>228
F1のフレームはモノコック整形で一体なのだ
あらゆる方向からストレスがかかっているが継ぎ目が無いから強いのだ
一方自転車のフレームは継ぎ目だらけで、乗らなくてもあの形を保つだけでストレスがかかり続けて疲労していく
紫外線と大気中の水分とどんどん反応してどんどん劣化するのがカーボン。
CFRP=プラスチックということを忘れてはいけない。
更にレース用ともなれば軽量化のために限界まで肉厚や径を削ってるのだ。
まあ、それでもカーボンの寿命は長いニダと思うなら勝手に乗ればいい。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:37:56.75 ID:mtjm6DTc.net
- >>230
>長いニダ
日本人じゃないのか
KG171が現役だがこれはどういう事だ？
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:37:55.03 ID:kRtWOEJc.net
- 知ったか
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:49:18.11 ID:gdZ5iH9x.net
- >>226
問題の英語の記事は、どこを読んでもどんな状況でどうなって折れたのかがまったく書かれてないんだよね。
普通、テストレポートなら必ずそれを書くはずなんだけどな。
そういう意味では怪しい記事ともいえる。ブランド側のヒモ付記事の可能性もあるかも。
ただ、いずれにせよ、今年アリでブランドロゴ入りが一斉に減少した原因はブランド側が排除に動いたからであることが記事から判明した。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:59:04.97 ID:J1Rr/u0f.net
- 富裕層ドクターiwan大先生が頻繁にフレームを買い換えるのはそういうことだったのか、、、
中華カーボン3年乗ってるド底辺貧困層の俺はもだめだ士農、、、、Orz
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:14:55.12 ID:9zZ0wG8r.net
- >>234
俺だって貧困層だけど2年くらいで買い換えてるぞ
Daiwaの人がカーボンがまともな性能なのは寿命1年つってたからな
磯竿なんかは10回くらいで腰なくなるから捨てるって
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:29:06.20 ID:2jODH2Zu.net
- ええっと、１年つーのはいいとして、食い物じゃないんだから出来れば距離換算で頼む。
俺マダ１５０ｋｍしか乗ってないけど半年経ったｗ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 12:01:51.59 ID:4X9qW0X5.net
- 過去スレにZIPPのエンジニアが中華カーボン焼いて解析した記事貼ってあったよね
積層の方向メチャクチャで使ってるカーボンもレジンも正体不明のゴミですみたいなやつ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 12:12:59.29 ID:ZrB+fllZ.net
- おれ3年以上も中華カーボんに載ってるけど大丈夫だよ
カーボんに載ってるヤツって、繊細で危険なバイクを操ってるっちゅう自己満足なんじゃないかな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 12:26:33.87 ID:xezYIfCJ.net
- 性能の旬が短えからプロは毎年買い替えんだろ
素人が単に乗っかって走るぶんにはコケなきゃ10年でも大丈夫だろ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 12:27:04.67 ID:CqRkEk5I.net
- 新しいボーイングは一年で買い換えかー
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 13:30:23.59 ID:PpdsWdbx.net
- 室内保管か屋外保管か、さらには室内でも玄関口なのか空調のきく部屋なのか、屋外なら直射日光があたるのか・・・
その辺の条件で大きく変わるはずなのに、一律で一年とか二年とか抜かしてる奴の話を信じるなよ
10年はさすがに気持ちのいいもんじゃないが、普通の人が普通に使うぶんには室内保管で5年以上は余裕だろ
エポキシの寿命が雨ざらし日ざらしで数年、UVウレタン塗装がしてあれば・・・ウレタン層がやられるまでに数年？
クロモリフレームの錆やアルミフレームの疲労限界のほうがよっぽど早いっていうレポートもあるし
ボーイング787は、ボディどころか高荷重を受け持つ翼までカーボンだぜ？
地表より紫外線の強い成層圏を毎日のように飛ぶというのに
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 13:39:56.89 ID:FNgWP1ol.net
- 頭弱い人ほど少ない情報で全体を理解しようとするからね、しょうがないね
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 13:50:57.32 ID:CqRkEk5I.net
- アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可なんだけどFIAはわかってないんだねー
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:02:58.28 ID:gdZ5iH9x.net
- サイクリーとか、中古のブランド屋が平然と年式もののカーボンパーツ売ってるしね。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:03:37.93 ID:PpdsWdbx.net
- ランボルギーニ・アヴェンタドールなんかも一年で買い替えなんだろうね
4000万円するクルマなんだけど、やっぱ金持ちは違うんだろうなー（棒読み
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:23:35.78 ID:XBHQoXiG.net
- 東レやらF1が純正カーボンをモノコック成形すんのと、
中華工場で得体のしれないカーボンを張り合わせたもんじゃ比較にならねえよなｗｗｗｗｗｗ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:29:03.52 ID:dDIUwd1w.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:35:14.07 ID:PpdsWdbx.net
- >>246
まあ同じではないだろうが、じゃあそれの寿命が1～2年っていう根拠は何だよ？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:41:08.72 ID:CqRkEk5I.net
- そうなるとFRPは保って3ヶ月だなー
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:57:53.26 ID:mtjm6DTc.net
- >>244
そこは問題があること分かってても売ってると思うw
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:09:37.89 ID:dDIUwd1w.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:23:53.60 ID:CqRkEk5I.net
- 新幹線「カーボン使わないぜ！」
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:45:32.27 ID:1QzouDX2.net
- FRPだけでフレーム作ったら軽そうだけどなー
ヘニャヘニャか
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:49:47.56 ID:CqRkEk5I.net
- カーボンより重くてアルミより柔くなるわ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:50:28.64 ID:+1NOUvKw.net
- GFRPの方が比重重いのだが
そもそも物性値を無視して設計なんてしないしなにが言いたいかわからない
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:26:08.56 ID:Q1aeO5sC.net
- 俺のCerveloのマニュアルには恐ろしい事が一杯書いてあるが、一番参考になったのは
Cerveloではコンポジットバイクと呼ぶがカーボンフレームには金属フレームと違って
延性がゼロなのでオーバーロードすると絶対に曲がらない、座屈しない、伸びないので
破断するしかないと。
それから接合部分は肉眼では見えないクラックがどんどん入ってくからディーラーでチェックしろだの
物には寿命があるだの重さと頑丈さはトレードオフだの衝突安全性は設計基準に入ってないだの
まあ要するにすぐぶっ壊れるって事を回りくどく書いてるｗ
明確な期間は書いてないけどね。
Factors that shorten product life:
• Hard, harsh riding style
• ”Hits,” crashes, jumps, other “shots” to bike
• High mileage
• Higher body weight
• Stronger, more fit, more aggressive rider
• Corrosive environment (wet, salt air, winter road salt,
accumulated sweat)
• Presence of abrasive mud, dirt, sand, soil in riding environment
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:29:13.30 ID:PpdsWdbx.net
- どうも「カーボンは何らかの欠点をもっている」って事にしないと都合の悪い連中がいるようだな
1～2年で寿命ってのは、無理やり「アルミやクロモリと比べて明らかに短い」って設定にしたら出てきた数字だろ？
カーボンが万能だと思ってもいないし、中華の品質が疑わしいってのも分かってるが、普通の人が普通に使って1～2年は無いわ
ID:dDIUwd1wみたいに発狂する奴まで出てくるし、お前らの精神の安定を揺るがす物は何だよw
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:35:15.37 ID:Q1aeO5sC.net
- Even if the carbon frame was twice as strong as a metal frame, once the carbon
frame is overloaded it will not bend, it will break completely.
金属フレームの2倍強いとしてもオーバーロードすると曲がらずに完全に破断する。
早歩ききより速いスピードで何かにぶつかったらディーラーで検査と書いてるｗ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:36:58.57 ID:E5Nes/du.net
- カーボンが永遠に使える材質で中華カーボンが完璧な品質だと思って乗ってる人なんて1人もいないから必死にネガキャンせんでええよ
たまに中華に夢見てるバカもいるけどガイジは相手にせんでええ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:39:18.04 ID:Q1aeO5sC.net
- 冗談抜きでコマメに交換したほういいぞ。
理由はCerveloマニュアルの通りだ。
金属フレームなら曲がる、歪むで済むとこカーボンは破断しかない。
中華カーボンて10万くらいだしな。
といいつつ、俺も旧Cervelo捨てれずにおいてあるけどなｗｗｗ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:41:27.55 ID:PpdsWdbx.net
- >>256>>258
徐々にヘタリが進行する性質のもんじゃないから、エクスキューズで書いてるだけだろ
延性がゼロかもしらんが弾性はあるし、弾性変形の域を超えれば金属は塑性変形、カーボンは破断というだけの違いで、どっちも使い物にならん
あと一番の違いは、カーボンは局所荷重や切り欠き的な小傷に対してセンシティブなことで、そのあたりの扱いに気をつけろっていう注意書きだ
俺だってそういうピンポイント衝撃を与えたカーボンは買い換えるが、1年で寿命ってのとは別次元の話だろ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:42:53.83 ID:J+oKyAAy.net
- 大金持ちイワンさんや富裕層サーベロマンが言うのだから間違いナイ
私もそろそろ買い替えます
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:55:28.27 ID:TaXSYjrs.net
- >>256
iwanはHigher body weightに該当
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:00:05.58 ID:gdZ5iH9x.net
- そういえば、玄米黒酢のオッサンは転倒して入院したけど、乗ってたシナレロはご健在のようだし。
http://ameblo.jp/genmai-kurozu/entry-11873442019.html
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 19:01:35.05 ID:CqRkEk5I.net
- >>256 ごちゃごちゃ言う前にコンポジットの意味調べなさい
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:02:40.84 ID:TaXSYjrs.net
- 我々ド貧困層は今年も3年落ち中華カーボン乗る鹿内のか
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 23:54:03.92 ID:loMQFAsp.net
- 中華なみに安いメーカーフレームあるけどな
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:48:48.23 ID:wHjeyFKx.net
- フレームも消耗品
毎年買い替えましょう
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 14:38:00.14 ID:2IP3MSlj.net
- しかし、ハンガープレートが剥がれるとは、話題に事欠かないなシナレロはｗ
http://ameblo.jp/genmai-kurozu/entry-11830346530.html
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:03:39.43 ID:wrtUoqFA.net
- だいたい壊れるところも決まってきたな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:30:22.21 ID:W7T/+cNH.net
- こんな雑な作り?!
リベット頭なんてちょっと膨らんでるだけなんだから納車前に剥がれても不思議ではない
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:03:43.10 ID:4OhNwgnN.net
- >>269
玄米黒酢のオッサンが買った先は、今年は「Greatkeenbike」という店名で「Trident Trust」という自社ブランドのところだよね。
ここは去年は「Spped Bike」という店名で「Sequel」という自社ブランドだった。
で、会社名は今も「Mei Rui Da」だ。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:05:13.61 ID:4OhNwgnN.net
- すまん。間違えた。
「Spped Bike」→「Speed Bike」
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 19:30:31.78 ID:yeWdAHUr.net
- 玄米さんっておじいさんなのね
メーカー品買おうよ…
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 10:27:42.87 ID:xKYTG35q.net
- 2015は中華カーボンの時代だな
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 13:08:32.88 ID:7JfLtLVf.net
- >>274
だから、身を張って人柱をやってらっしゃるんでしょうｗ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:18:43.24 ID:3eTMS7RL.net
- >>274
しかし、UCIの会長までが欧米のブランドはボッタクリ価格で売っていて、しかも、そんなホンモノの中にも品質が危険なものがあると言ってるんだから。
ある意味、我々消費者はボッタクリを買うか、ニセモノを買うかの選択に迫られていると言っても過言ではないわけで。
「賢い消費者」となるにはどこのものを買うべきか、だよな。
まあ、台湾の新興マイナーブランドが狙い目なんだろうけど、もっと情報が欲しいところ。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 00:20:28.03 ID:ta17N274.net
- いい歳こいて正規メーカー品買おうよ…
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 00:42:39.86 ID:RabrkHbz.net
- 買わないっていう選択肢もあるぜ？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 02:55:25.04 ID:MIksR1KF.net
- >>279
それも一理ある。
素直にクロモリ買っとけば、安くて安全だし、扱いやすいしな。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:12:00.96 ID:7kqJVWV5.net
- >>277
物によっては倍違うもんなあ
国内は在庫なし取り寄せ待ち、ただし価格は倍とか、、
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:13:00.21 ID:8HSGimI+.net
- 買わないならこのスレから出てけよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 11:06:46.36 ID:h24TFbqi.net
- メーカがステッかー貼って売るんでしょ、中華って良さそうだね
今年は奮発して買おうかな！
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 11:08:50.03 ID:5IVlk9dd.net
- 夢見るバカ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:34:24.03 ID:MIksR1KF.net
- 中身が同じとは知らずにぼったくり品を買って喜んでる奴よりマシだろ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:00:37.30 ID:sFwHonXF.net
- そもそも中身が同じじゃないんだよなあ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:05:28.67 ID:IzWek+W6.net
- 大手のメーカーじゃなくて中華にロゴ書いただけの物を売ってるとこを言ってるんでしょ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:12:15.12 ID:MIksR1KF.net
- そもそも、カーボンの自社工場を持ってるのが、GIANT,TIME,LOOK,TREKの４社だけだってことを知らんのだろう。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:20:51.11 ID:sFwHonXF.net
- うわぁこいつ本当に欧米ブランドが中華フレームにステッカー貼ってぼったくり価格で売ってると思っちゃってる
メリダも持ってるよ、4社だけじゃない
ジャイとメリダが他社製品の生産してることも知らないのかな、もちろんT1000は中国に輸出出来ないのも知らんのだろうな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:29:19.72 ID:sFwHonXF.net
- したり顔で大手ブランド品と同じ中身の中華カーボン安く買えたぜ自慢するって一般的な知能持ってる人からするとうわあ……でしかない
ちゃんと大手ブランドのを買ってる人を情弱扱いするなんて尚更
自転車に限らず身の丈に合ったものを買おうや
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:29:43.58 ID:suhZYRQY.net
- 面白い
もっとやれやれ～
ジャイもメリダもカーボンは中華工場だそ～
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:43:35.17 ID:gsTr6YCB.net
- そもそもGIANTとMERIDAは中華ブランドだしね。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 17:36:37.21 ID:8HSGimI+.net
- 「そもそも」は関口宏
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 19:09:24.85 ID:rl2/4HxQ.net
- >>289
手続きさえすればt1000は中国へ輸出出来るよ
ただ価格がt700の4倍以上とミニマムが二桁違うので
そこそこ安価で売ってるt1000の製品は偽物か
製品に極々一部に使われている程度とみた方が良い
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:20:43.83 ID:yKuL8P89.net
- んでT700とT1000てそんなに違うの？
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:21:44.82 ID:MIksR1KF.net
- 諸君、一部の高級品を除いて、ほとんどのカーボンパーツが台湾と中国のどこかの会社でＯＥＭ生産されてることは間違いないのだよ。
しかし、それがどこの会社なのかが我々消費者にははっきりとはわからんのだよ。
そして、その一方で、それらの会社とは別の会社が外見は同じだが中身が粗悪な製品を作って売ってることも間違いないのだよ。
しかし、それがどこの会社なのかが我々消費者にははっきりとはわからんのだよ。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 22:22:27.27 ID:rl2/4HxQ.net
- >>295
製造メーカーが言うには設計上は3～4割ほど重量落せるとの事
ただ耐久性や耐衝撃性でみると同等か若干落ちるそうです
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 22:26:53.52 ID:ZHsJrGAN.net
- >>295
７００番のヤスリと１０００番のヤスリみたいなもんじゃね？
きめが細かい、薄いとか
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:19:44.90 ID:MIksR1KF.net
- しかし、この円相場はどうなってるんだ？
去年は日本が正月休みの間は戻ったはずだが、今年は海外でも円売り傾向か…
買い物する気が失せるわ。
http://ja.exchange-rates.org/history/JPY/USD/G/30
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:54:57.97 ID:5CuSFbjN.net
- ドルが回復してきてるしね。
年内130円超えか！？って予想してるところもあるけど、そこまでは行かせてもらえない気がする
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:05:02.57 ID:54jTaPB4.net
- 1台、2台を買うのに円相場なんて無視しろよ。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:55:15.68 ID:ELCrqOlE.net
- 数年前の70円代を経験してるとな、さすがに高ぇーてなるわ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 15:56:09.76 ID:qbPJFi/n.net
- あの頃はほんと異常だったよな。
そのときに買ったものｵｸに出すと元値くらいで売れちゃうから驚くよ。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 18:04:43.87 ID:Vw3i7qQn.net
- ヤフオクって中古品とかジャンクでも新品の特価販売価格レベルで売れるのが怖い。
※但し人気商品とか限定
怖すぎて参加できないっす。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 20:03:27.06 ID:xj7sNtOs.net
- 大体、売値の0.8倍で計算してーとか考えてたけど
今は売値の1.2倍以上って考えないといけないかんなー
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 20:09:11.16 ID:ghWGzIKB.net
- 一昨年の正月は１ドル７８円くらいだったよな。昨年の正月は１００円くらい。今年は１２０円くらいと、毎年２０円ずつ円安になってるな。
たとえば、５００ドルのフレームを買おうとすると、毎年１万円ずつ値上がりってことだわ。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:14:35.92 ID:qbPJFi/n.net
- 同時に国内の物価は上がるから、代理店の取り分も上がるのかなあ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:21:54.77 ID:ELCrqOlE.net
- 定価はそんな乱高下せんやろ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:11:22.51 ID:u2lA7581.net
- 中華フレームなんて5万円程度だから遊びで買うのに高くなったらワザワザ買わないな
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 23:26:35.18 ID:qJ23YmGN.net
- 5万するとなったらメーカーフレーム買うわなぁ・・・
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:06:10.45 ID:A9kkXZEe.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:08:59.53 ID:x7Q5fI/N.net
- 話題もう終わってますよ。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 10:56:50.86 ID:KM8AN02g.net
- >>199
Ｉ ＣＡＮには３年前に行った事がある。
龍崗行きの地下鉄の終点からタクシーで１５分ぐらい
工業団地の中の工場ビルのワンフロワー使ってる
割としっかりした業者に見えたけど、そのころすでに
ショールームとかボロボロだった。
ＦＭ０６６を買いたいって言ったら連れて行かれたのが
全然違う工場で「今生産してないけど、ここの製品だ。」って
嘘つかれて取引しなかった。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 13:51:16.63 ID:sNrt5+1U.net
- >>313
"ICAN"なんてロゴだとカッコ悪くて乗れないよ。
まあ、"BOYIN"や"X-TASY"よりマシだけど。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 15:21:23.45 ID:KM8AN02g.net
- >>314
サンプル程度しか在庫なんて持ってないし自分のとこの
ブランドで商売しようなんて思ってないよ。工場から流れ出た
生地フレーム売ってるだけ。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 19:41:05.70 ID:y11qlQuI.net
- 浮世さんとこのフレームってマジでFM066そのものなの？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:26:11.32 ID:gLBPt+iU.net
- はい
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 02:05:27.83 ID:6nhv/pji.net
- そろそろメーカーもカーボンの原産地表記し始めるのかな
ピナレロは東レのサイトに載ってるけど
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 09:31:36.19 ID:RjDX0vCA.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 12:52:51.44 ID:5pMkVRXX.net
- >>318
カーボンの原産地って？
産油国
カーボン繊維生産
シート織り
プリプレグ
どこのこと？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 12:55:23.43 ID:seklJGKE.net
- カーボンのなる樹が生えてる場所です
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 14:39:54.47 ID:xj3k+F8T.net
- 中華フレームが一万円値上がりしたからって品質を考えると一万円の値上がりくらい品質を考えると一万円なんてどうでもいいじゃないのかい
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 14:42:37.79 ID:seklJGKE.net
- つまり…？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 15:12:09.76 ID:RjDX0vCA.net
- つまりいいい
俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 17:25:45.74 ID:3vH5w4ID.net
- よっぽど悔しかったんだな みっともない
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:40:06.54 ID:lT4yfesg.net
- バットもない
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 00:36:22.97 ID:ShD9tVui.net
- ネットもない
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 01:51:11.15 ID:W6W2aFkN.net
- レーザーデスクは何者だ、あ、ヨイショ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 12:29:46.45 ID:0TkTovK7.net
- おれはバットとボール２つもってるｴｯﾍﾝ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 17:37:05.24 ID:dUzKboeB.net
- 俺のバットは役立たず
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:57:29.37 ID:W6W2aFkN.net
- 東京上野クリニックさ行くだぁ～
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 02:54:09.31 ID:LyWX+yYn.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 22:10:53.00 ID:rGKTKhMN.net
- 久しぶりにスレ見にきた。
シクロクロスフレームを検討してるんだけど、定番やおすすめのメーカーとかってある？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 23:05:35.31 ID:BmycDITw.net
- >>333
◆製造元
・Flybike（飛博）
http://www.hz-flybike.com/
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 00:13:27.48 ID:/IkHurFs.net
- ホイール値上がりしとるー
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 21:41:38.65 ID:bLs1tMOI.net
- ttp://powercoop.cocolog-tcom.com/blog/images/2015/01/09/eyes_hurt_2_2.jpg
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 21:54:17.99 ID:mRXQuMpP.net
- いちいち報告いらねーから
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 21:56:32.00 ID:jTJZXNXP.net
- Flybikeのロゴ、カッケー！
ロゴ入りで買いてー
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:03:12.35 ID:u5cKg/Ie.net
- 年明けたけどメーカーから新商品でた？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:14:35.22 ID:CN+fXxTr.net
- アマゾンにあるBEIOUのロードフレームってどんもんなのか・・・
ほぼ情報がないから今のアルミからのフレーム乗り換えにいまいち踏み切れない
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:21:49.38 ID:FYcxAJG5.net
- 中国の年明けは２月なんだよ・・・
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 13:40:26.19 ID:DjyyqlTv.net
- >>340
ジオメトリを見たんだが、とても普通だな。直進安定性を重視かも。
塗装して1000g以下なら軽いよな。
ケーブルは外回しだから、俺は好きだよ。
アリで470ドル、amazonで買うほうが1万円以上安いとは・・・時代は変わったな。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 22:39:42.78 ID:ATH+16qE.net
- fm098買った。11月末注文で一昨日届いた。
ヘッドセット、ボトルケージ込みで570ドル
事前に調べた情報と違ってたのは、サドルの固定が
横止め→縦止めに変更 BB下ケーブルがアウターケーブル使って
ガイドするタイプ→プラスチックのケーブルガイド埋め込み（取外し可能）に変更されてた。
因みにクラウンレースは割りが入ってた。
http://imgur.com/A7RNuuy.jpg
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 22:49:15.07 ID:FYcxAJG5.net
- フレームがその値段でこのコンポ構成って、国内でも完成車買えてお釣り来るような。
11Sになってると余計BB30にはならんしもったいねーとしか・・・
サイズも５２っぽいし、もったいねぇ・・・
俺みたいに５６サイズになると中華もメリットあるだろうけどなぁ。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 22:58:59.48 ID:Mwnge221.net
- なにがもったいないのかワケワカラン
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:01:07.21 ID:ATH+16qE.net
- FD以外の部品は全て使い回し、BB30はハナから考えてないよ。
因みに10sね。見た目に惚れたんだから細けーことはいいんだよ。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:02:54.47 ID:ATH+16qE.net
- 購入先はDENGFU直ね。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:31:12.08 ID:WfO8N2zQ.net
- >>347
いいね
トータルで重さどのくらいですか？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:49:03.28 ID:0PBfVn4y.net
- >>340
カーボン素材が東レじゃなくて東麗のT700な所がイカしてるな。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:58:14.18 ID:FYcxAJG5.net
- >>346
んじゃ、金額かくなよカスｗ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 00:04:05.49 ID:MCwPcCQ8.net
- 345 ちゃんと計ってないけどペダル込み7.9くらいと思う。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 00:25:20.75 ID:lYlWzqMH.net
- >>351
さんくす
>>350
お前さっきから何いってんだ？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 00:38:53.32 ID:MCwPcCQ8.net
- 349 いえいえ。fm098の情報少ないからね。
少しでも参考になれば！
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 01:56:42.43 ID:mC+wm8aq.net
- >>344
570ドルで105アルテミックスの完成車が買えるの？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 02:59:54.96 ID:KGKrjaJR.net
- >>343
俺も持ってるけど改良されてて羨ましい。
逆側の方が綺麗に映るけどBB下にアウター通さなくていいの見れるから便利だな。
アウター受けも取り外し出来て電動化しやすくもなってるね！
互換あったらシートポストだけ新しくしたいわ。
取説には、スピードセンサーの取りつけ向きが今つけてる側(フォークの後ろ側)に書いてある思うんだ。
けどホイールの回転方向考えるとフォークの前側につけと方がいいと思うのだが。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 07:28:45.20 ID:MCwPcCQ8.net
- 352 見た目的にはヨコクランプが良いんだけどね。
調整のし易さと信頼性はタテクランプなのかな？
電動化してみたいね。目的はFD台座のワイヤーストレスを無くしたいからw
341じゃないけどその為に電動コンポ揃えるのもコスト的に見合わないから
止めとこう。
センサーは前車（オルベアアクア2012）はクランク側の前側だったんだけど
クランク側の見た目をスッキリさせたかったからこちらにしたよ。
http://imgur.com/DpJKD7t.jpg
バックがガチャガチャしてるのはカンベンねw
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:18:09.14 ID:jmaw0O1e.net
- 迫力あっていいな
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:20:39.09 ID:6r/bluli.net
- 円相場が戻り出した。輸入するなら今がチャンスかな？
http://ja.exchange-rates.org/history/JPY/USD/G/30
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:42:22.41 ID:6r/bluli.net
- ドイツのショップでセンリュリオンのフレームセットが輸送料込みで４６１ユーロ。
よく見ると、インテグラルでないし、コラムもアルミだから、旧製品の在庫処分なんだろうけど、それでも正規品がこの値段で買えるってことだからね。
中国人ももっと値下げしてもらわんとな。
http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=65031;page=1;menu=1000,4,34;mid=0;pgc=0;orderby=2
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:59:42.60 ID:Ju/bDGAh.net
- つーか、このバーテープの巻き方の意味がわからんのだが、おしゃれのつもり？
リアブレーキの前側アウター、ちょっと短いね、危ないかなぁ。
バーエンドミラーついてるけど、これ使い物になんの？
エアポンプはダウンチューブに付ける方が・・・
スピードセンサーは後輪に付ける方が見た目にいいかと・・・そのためのこの形状だと思うけど。
このなんちゃってサンマルコ中華サドル、ケツ痛くね？
んでハンドルも中華カーボンっぽいけど物しっかりしてる？
あと、なんでアルテクランクにしたの？
KMCのゴールドチェーン。。。。。。かな？なんか違うなｗ
WH6800にハッチソンのフージョンってどんな感じ？
といっぱい書いてみた。
よくわかんないレベルでお金掛けてるね。
晒すんだからいいよねこのくらい！
ボトルケージ・・・どうせなら、このアルミかステンかわからん奴をダウンチューブ側に
しておく方がバイク跳ねたときにボトル飛び出なくすることできるよ。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:12:08.27 ID:mC+wm8aq.net
- >>360
一番大事な 「サドルが水平じゃない」 が抜けてるぞ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:24:41.59 ID:Ju/bDGAh.net
- ほんと、前上がりでつけてるな。
てことはシートポストあと5mmくらいまで、伸ばして、水平取る方がいいかもな。
まぁ、ちぐはぐなバイクだからいいんじゃね？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:36:31.90 ID:GW73WsY5.net
- うっぜえええええｗｗｗｗ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 12:16:07.05 ID:l43EPotZ.net
- コミュ障の典型みたいw
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 13:10:14.51 ID:Iebzuytx.net
- 友達いなそう
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 13:18:39.98 ID:uAiZbUBp.net
- http://www.dengfubikes.com/product/detail.php?id=125
このページの、
BBの手前にある4つの部品って、何に使うんだ？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 13:50:30.22 ID:mC+wm8aq.net
- フレームの中にブレーキワイヤーとシフトワイヤーを通すようになってて その入り口と出口につける
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 00:18:39.75 ID:TgLfQxIb.net
- クソダッサイバイクを作ったかの人に幸あれ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 00:45:19.93 ID:5Kx55UML.net
- エクセレントなバイク買った君にもね。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:22:17.95 ID:Tst/nDiq.net
- >>366
4個しかないけど？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:23:16.58 ID:Tst/nDiq.net
- >>367でした。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:06:18.79 ID:YGMhcu1a.net
- >>370
リアブレーキの入り口と出口。
フロントシフトワイヤーとリアシフトワイヤーの入り口。 出口には必要ない
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 00:05:21.07 ID:bAcfsNv8.net
- >>360
コミュ障と無能さ加減もよくわかった(^^)
自転車に詳しくないんだな。
それともお馬鹿さんで、自分は利口だと思ってるから人に尋ねることもできないのかな？
人を貶めてるんだから、いいよねこれくらい？
>>361
そのサドルは座面が平らじゃないから、先端の高い部分と後端で水平取るとそうなるんだよ。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 00:10:12.51 ID:yRl1xC0i.net
- ご本人登場！！！！かな？
中華フレームに惑わされて作ったバイクが完成車並の価格で涙目なんだろｗｗｗ？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 00:39:37.06 ID:g/3wb+SW.net
- 値段はあまりの気にならんのだが。
気にすんの?
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 00:48:15.16 ID:KoKvu0dx.net
- 急に煽りだしたのはどこの影響？
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 01:05:37.28 ID:uMqtuzDq.net
- >>360かね
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 02:01:57.20 ID:QP33QmZA.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 03:14:04.63 ID:tt9yjjiJ.net
- 先端と後端で水平とるなw
前は下に曲げて後ろははねあげてる設計なんだから、見た目で水平にしたいならレールでみたら？
それよりチェーン長すぎ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:10:04.23 ID:H+9fPomb.net
- サドルの傾きなんて尻によりけりだからなんでもいいんだよ
盆栽じゃあるまいし
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:24:16.11 ID:oc5D0ZiZ.net
- 箇条書きでケチ付ける奴他所でも見た。
ボコられてたｗ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:47:38.94 ID:yRl1xC0i.net
- >>380
そんなだから長続きしないんだよ。
ましてこのサドルで前上げ仕様なんてただひたすら金玉つぶししてるようなもん。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:14:41.37 ID:jbKw2kCx.net
- >>379
はあ？
サドル前後の頂点を結んだ延長線が
水平の基準ですよ
TT専用の妙なサドル以外はこの基準に則ったカタチに作られてる。
ご存知ないのですか？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:16:57.53 ID:FjtdRDPf.net
- 馬鹿に正論言うとキレるからやめなよ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:19:42.55 ID:jbKw2kCx.net
- スマン
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:33:20.77 ID:oc5D0ZiZ.net
- >>383
そんなのはコンコールが発表される以前70年代の基準だわなｗ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:59:23.22 ID:i6NW9ERH.net
- 俺が考える最高のポジション（）のウンチク
披露したい大先生湧き過ぎだろ
誰も聞いてねぇっつーのｗｗ
自転車は見るものじゃなくて乗るものなんだから
本人がよければそれでいいじゃんｗｗｗ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:14:06.31 ID:KoKvu0dx.net
- そもそもスレチ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:50:37.04 ID:/oFicH5J.net
- 糞ガキども五月蝿いぞ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:14:31.86 ID:LhKaOPgU.net
- >>386
うるせーばか
おめーは引きが足りないとか言ってシート角71度の奇形フレームでもつかってろ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 10:31:53.37 ID:85/Tuovl.net
- そもそもサドルが水平である必要性すら認められてねえってご存知ないのかな
池沼くんは感覚でポジションの良し悪しもわからないだろうし
見栄で集団に合わせて有意性のあるかも不明なセッティングで頑張ってんだろうけど、寒いレスするなら一人でやってな
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 13:18:10.87 ID:jrAgL8PO.net
- そもそもサドルは水平じゃないと認められないってことをご存じないのかな
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 13:23:59.99 ID:FEHZSpKe.net
- サドルを甘く診てはいかんな、インポになるぞ
実証済みだ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 13:46:34.33 ID:DEd/bqqy.net
- >>392
あの項目って限界基準がないから車検でもチェックしようがないんじゃ？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 14:21:29.89 ID:jrAgL8PO.net
- 限界基準ってなに？ プラスマイナス3度（0.5度はゲージの誤差）っていうのではなくて？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 14:23:03.36 ID:n3ChYZYl.net
- おまえら中華カーボンでそんな車検のあるレースに出てんのかよ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 15:22:14.69 ID:DEd/bqqy.net
- >>395
ああそういうのあるの、知らなかった。
3度っていうと前後で13㎜差か。
結構な前上がり指定だったメルクスが5㎜だったんだから
常識的な前上がり、前下がりなら範囲内だね。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 16:51:00.95 ID:jrAgL8PO.net
- >>397
13mmじゃなくて1cmな これも決められてる
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 17:03:49.88 ID:GTecVIm+.net
- >>356
所詮中華カーボンなんだからすぐボッキリ折れるしそうなったらせっかく高いホイールとクランク辺りもぶっ壊れて泣くしかないんだろうなコイツ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 17:09:44.92 ID:8qS3Go3g.net
- ブザマだなぁ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 17:41:28.89 ID:DEd/bqqy.net
- >>398
すまんＪＣＦの競技規則見たが見つからん。
何ページとか何章とかわかる？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 17:57:39.36 ID:jrAgL8PO.net
- JCFじゃなくてUCIで決められてる
JCFのダウンロードの競技規則（36）のところの01_UCI技術規則の明確化ガイド
http://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=806
これの ARTICLE 1.3.014 ページ数だと8ページ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:17:10.51 ID:DEd/bqqy.net
- >>402
なるほど、国際大会限定だから国内用競技規則集には
載せてないわけか。車検はしなくても目安として載せればいいのに。
それともルールがローカル化される前に変更がありうると思ってるのかな。
サドル後端がせりあがった形状だと座面をかなり前上がりにしないと
違反になっちゃうって事だろ。個々のサドルの形状の違いを無視した変なルール
だな。まあサドルの位置に関してのルールは全て変だけどｗ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:18:50.13 ID:8qS3Go3g.net
- おかしさに気付くのがあまりにも遅いよ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:27:39.39 ID:DEd/bqqy.net
- 今見てきたらリアが思いっきりせりあがってるコンコールでも
俺のセッティングで傾き3度以下だわ。
要するにたまに見る極端な前傾、後傾を禁止するだけなのね。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:01:10.32 ID:GTecVIm+.net
- え？お前ら中華カーボンでプロにでもなるつもりなわけ？ｗｗｗ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:27:45.17 ID:2NkvqUNI.net
- 中華カーボンにロゴだけ入れたものでプロは戦っているのだが
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:29:43.50 ID:ORw6z2iY.net
- UCIがあらゆる事をダメにしている
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 00:48:56.91 ID:gBjQy0/N.net
- ttp://www.sellesmp.com/smp4bike/it/supporto/come-montare-la-sella
selle smpは、公式でサドルの先端と末端で水平を
取るように示唆してるな。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 00:56:22.26 ID:gRNbjTi4.net
- まだ続けんのかよ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 03:12:47.30 ID:BH8Kp4OL.net
- >>409
SMP使ってるけど、もしレールで水平出したら、漕いでると確実に尻が前に落ちていくよ
最初は何も考えずに昔のサドルと同じレール角度で付けてみて、「何じゃこりゃぁ」って思った
そのあと調べたらその公式の方法だと知って、今はそれですこぶる快適
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 04:48:53.91 ID:7EvUcAJ7.net
- >>411
>最初は何も考えずに昔のサドルと同じレール角度で付けてみて、
いやありえないから。
普通そんな基準で付けないし
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 09:57:30.56 ID:+4UNPOpy.net
- 練習ならいいけど大会とかに中華カーボンで出たりしたら一発でボッキリ折れるし他の人にも迷惑かかるからやめろよな
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 10:41:14.21 ID:w1MyfVNY.net
- うん、レールと座面の角度なんてものによって色々だからな。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 10:47:13.76 ID:w1MyfVNY.net
- >>399
>>406
>>410
>>413
同一人物だって断言してるわけじゃないよ。
只こうやって並べると笑えるなってことｗ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 16:13:27.54 ID:yWZrByKg.net
- よくまあ体格も乗り方も熟練度も知らない他人のサドルのポジションでこんなに盛り上がれるよな
あーだこーだ言っても得るものないだろ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 16:15:31.89 ID:gRNbjTi4.net
- >>415
一緒にすんなハゲ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:28:03.01 ID:3mj67L9R.net
- >>415
スレチ話してるから流れ戻そうとしてんだろうが
お前の中華カーボンボッキリ折れろハゲ
あと一緒にすんなハゲ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:19:25.29 ID:Url0GKos.net
- Mei Rui Daがまた新しい店名で出品してるぞ。
T1100で1Kってホンマかいな？
http://www.aliexpress.com/item/T1100-1k-2015-new-design-carbon-road-frame-bike-bicycle-Complete-best-quality-light-weight/32259432108.html
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:34:39.46 ID:hS6I4jZB.net
- おニイよ、パチモンに何期待してん？
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 21:01:23.27 ID:dGK7Eu57.net
- >>409
いや、最終的には実感で傾き変えていいよってことで終わってるじゃん。
映像自体も結果、ショップが水平器で出した座面に対して前下がりだし。
サドル先端、末端で水平と取っては調整の過程。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:10:30.15 ID:BLVkokFL.net
- selleSMPは３流メーカーっていうことだろう
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:38:36.71 ID:uCWm5FvW.net
- disっ子が一匹?
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 04:24:32.83 ID:68YbX1MS.net
- ロウ仕上げってのはなんなん？マットとも違うみたいやけど
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 04:38:57.95 ID:bJqwQvOM.net
- マットクリアもグロスクリアも塗装してない、化粧カーボンそのままってこと
カーボン製品を塗装しないでそのままってことはあり得ないと思うんだが、中華ならやりかねない
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 06:04:47.30 ID:rzvbOEW7.net
- カーボン製作と塗装は別業者がやってるのが普通
オリジナル塗装しようとするなら素仕上げの状態で買えた方がが楽
てだけだろ
つまり422は何が不満なのかさっぱりわからんｗ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:06:03.25 ID:68YbX1MS.net
- マットって塗膜やったんか
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:32:37.93 ID:FVKGBLGm.net
- つや消し塗装とつや有り塗装というものがあるんだよ。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:40:58.88 ID:OpO9Jo13.net
- あぁ、ドライカーボンはゲルコート仕上げじゃないのか。
GFRPだと普通はゲルコート仕上げだから、
型から外した状態で塗装されてんだよな。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:06:05.46 ID:1tSv6BTI.net
- >>426
俺が見た限りじゃカーボンの工場全て塗装工場も持ってる。
エンド、ＦＤ台座、各種ワイヤー受け、全て塗装後の取り付けだから。
前にも書いたけど未塗装フレームが市場に出ることそのものが
イレギュラーだから色んな意味でアブナイ。
マット塗装はＢＢまわりとかどうしてもシートが乱れる部分とか
リア三角の接着部分とかを黒塗装で隠したうえで艶消しクリアが
吹いてある。無塗装とは違うよ。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:17:42.84 ID:1tSv6BTI.net
- >>429
ＣＦＲＰでもハンドレイアップならゲルコートあるよ。
ちょっと前まで自動車用のシートとかボンネットとか
そうだった。
加圧して余分な樹脂を押し出す所謂ドライカーボンじゃ
そうはいかん。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 00:48:29.04 ID:o7bafdwU.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 03:44:47.56 ID:bAxYRBvV.net
- つまんね、もう秋田
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:28:28.57 ID:kI24bJRu.net
- 塗料は重い。
塗装すると、まあ100gは重くなると思うんだが。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:38:14.59 ID:uZZpg6KR.net
- 塗装前と塗装後で重量比較してるブログがいくつもあるので自分で調べてな
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 14:01:34.64 ID:1RgTw6kk.net
- 荒れてるww
この中華で満足ですよ。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 16:04:50.17 ID:0AeLmCj0.net
- >>434
モノコックカーボンの今の製法だと成型時にどれだけ余分な樹脂を
押し出したかで１００ｇ近く重量差が出ることがある。
軽いフレームが欲しいならセラーに一言伝えるといいかもしれない。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 16:23:48.93 ID:6wVjiVHx.net
- 加圧してるけど樹脂が押し出されるとか無いから
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 16:32:00.12 ID:0AeLmCj0.net
- >>438
金型から取り出したばかりのカーボンフレームって入れすぎたたい焼き
みたいにドバーってバリが出てるんだよ。これが圧を掛けることによって
押し出されたプリプレグに染み込ませてあった樹脂。
熱の掛け具合と圧の掛かり具合によってこの押し出される樹脂の量が
ばらつく。これが重量の個体差になる。より強い圧を効率よく掛けることで
沢山樹脂を押し出して軽量に仕上がるのがＥＰＳ工法。
初めて発泡スチロールコア使ったＥＰＳの試作に立ち会ったときは
普段よりでかいバリに現場がどよめいたよ。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:18:53.51 ID:vvB9BR6k.net
- 俺の知り合いがシナレロ3Kと1K買ったけど乗り味全然違うぞ
中華だけどホントに1K使ってると思われ。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:23:01.85 ID:JVBR6s6D.net
- 発泡スチロールにプリプレグをまいて型に挟んでどうやったらそんなに加圧できるんだって疑問が残るが
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:02:46.34 ID:0AeLmCj0.net
- >>441
加熱することでいったん膨張する。プリプレグの硬化温度では
逆に収縮する。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:18:26.59 ID:RQNQkzyB.net
- 知ったか自慢はもういいわ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:10:41.08 ID:brl0g2Sg.net
- >>440
中華で1Kとか3Kとか、化粧カーボンの違いだけじゃないのか？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:14:00.66 ID:IIMNIgMm.net
- まぁ断面見て判定するしかないよな
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:58:35.78 ID:/GIufD61.net
- 気になって調べてみたら、知ったかしてたのは>>438,440だというのが分かったw
ピナレロが>>439そのまんまの説明してる
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 22:52:38.46 ID:LKX/pLBw.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:13:58.18 ID:OBMldls4.net
- >>442
知っていたらもう少し詳しく教えて欲しい。
ポリスチレンのガラス転位点は100℃だけど、プリプレグに使われているエポキシは
130℃硬化品を使っているの?
もし、そうだとしたら硬化時間はどれ位に設定しているのかな?
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:06:26.78 ID:ww/ToxS6.net
- >>448
んな数字まで覚えてない。
>>442はＦＬＹＢＩＫＥの工場で聞いた話だから。
ＦＭ０６６の例でノーマルとＥＰＳで平均７０ｇ重量が違うらしい。
勿論同サイズで貼り込んでるプリプレグは全く同じ場合で。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:38:50.61 ID:K1HG9oG3.net
- はえ～すっごい
軽くググったらEPS工法を採用してる工場は世界に3つしかないって出てきたけど、その1つがFLYBIKEの工場ってことか
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 12:37:56.21 ID:IWj8CwSD.net
- >>450
それは、その情報源が間違ってないかなあ。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 00:51:33.27 ID:tH0El1uR.net
- そういう金に繋がる技術は何処も導入したがるから、対応できる工場はすぐ増えそうだな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 10:06:13.57 ID:nucZBHIX.net
- >>452
各サイズの発泡スチロール用金型を起こさないとならないのがネック。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:02:40.59 ID:5KuKwTQS.net
- >>453
あー、当然そうなるか
サイズ展開のコストが重いな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:25:17.96 ID:ADSGsQM1.net
- 俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 06:16:39.90 ID:iEaedUPB.net
- いまどき発泡スチロールなんてCAMで簡単に三次元加工できるんじゃないのか？
加工面が表に出ちゃイカンっていう類のものでもないだろうし
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 06:43:21.84 ID:7QCtC5SG.net
- アホかお前は
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 07:25:37.13 ID:v7UIKQlo.net
- フレーム一つ生産するのに一組消費するのに
切削で作る気かよ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:23:32.72 ID:uK4MbAFU.net
- 前から聞きたいことがあったんだが、知っていたら教えて欲しい。
ヘッドやBB部の様に、外側にカーボン、内側にアルミ材がある場合
どうやって形成するの？
アルミ材の外側にプリプレグを貼って加圧しても効果ないよね？
この部分は外型とアルミ材でプレスして形成する感じなの？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 11:25:10.22 ID:m/jXo3cU.net
- >>459
カーボンを成型した後リーマーを通しアルミパーツを接着。
シートのアルミカラー、ＢＢ、ヘッドなどは大体この手順。
リア三角の接着工程と同時に治具でガッチリ位置出しして
治具ごと加熱炉（接着剤が熱硬化性）に入れる。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 14:33:14.42 ID:eGC3qpTq.net
- >>460
後工程でやるのか、理解した。
そうだよね、精度出ないもんな。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:53:52.97 ID:iEaedUPB.net
- >>458
荒取りの共用型で抜いといて仕上げだけ切削で走れば、サイズやモデル違いでも、1個あたり数分で出来上がると思うが
全モデル全サイズのスチロール型を起こして、モデルチェンジのたびに廃棄するより建設的じゃないかなあ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:06:03.51 ID:GP+Wq6ZL.net
- ぼくのかんがえたさいきょうのせいぞうほうが通用しないからサイズ毎に型を作ってるんだよアホか
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:39:43.77 ID:q98oNYI6.net
- >>462
お前すごいな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 02:08:04.10 ID:vPMgPH7n.net
- 平面だけの構成じゃないやつは仕上げの切削が時間かかるんだよ、ブルノーズ使ってもな
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:09:50.94 ID:ZZXfvqTX.net
- ああいう形状のものは少なくとも2面、3面から加工する必要があるしね。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:45:41.10 ID:MhLwR7a1.net
- >>466
5軸で余裕
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:55:04.33 ID:3Rgeeavi.net
- オルトレのコピーもあるんやな
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:10:23.30 ID:zkzSdyMU.net
- >>467
どうやってワークのチャッキングすんのよｗ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:25:17.93 ID:4YwT8g/8.net
- 五軸もあったらゼロ点だすだけで時間かかるわ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 19:49:05.42 ID:y2ywsLbj.net
- 5軸のマシニングセンタとかおいくら千万するん
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:44:45.97 ID:4YwT8g/8.net
- てか五軸のってあんの？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:16:47.00 ID:NPdNvUiH.net
- >>472
あるよ、多分マシンチャージが1時間10万円以上する。
でも2方向、3方向から加工しなきゃならんのは同じなんだが？
潜水艦の無音スクリュー削り出すのに使うからココム禁制品
値段は当然ながら億です。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:19:30.79 ID:y2ywsLbj.net
- なんだ。でかいのしかないのか
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:49:04.84 ID:NPdNvUiH.net
- >>474
いや自転車のフレームが乗る大きさならそれだけで十分大型ですよ。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:43:58.18 ID:NHIfZCsQ.net
- ココムなんて、いつの時代の話してんだよ。
久々にその単語聞いたわ。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:45:53.83 ID:b5JxUPt2.net
- >>476
まあその時代からあるよってことです。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 07:10:37.64 ID:E77z2eYm.net
- 竹のフレームに乗ってろってこった。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:31:02.42 ID:Ytxs1dkc.net
- 前スレで中華F8買った者です。今日交換品が届いたのであの後からの経過を報告。興味ない方すみません
セラーに不良箇所を報告したところ、マネージャーに確認したらフォークだけ交換って言ってるからフォークだけ送り返してね→
フォークよりヘッドパーツがちゃんと入らない方が問題だろう、フレームも交換してくれ、ついでにシートポストも頼むと交渉→おｋということでセットで返送
そして今日新たなフレームセットが届いたんだけど、フォークとシートポストは全く問題無し、BBもリヤエンドも問題なくてやればできるじゃん中華と思いきやまたもやヘッドパーツが入らない
前回は上側のベアリングが微妙に奥まで入らず浮いていたが、今回は上側が全く入らない。ベアリング外径よりヘッドチューブ側の直径が0.7～1mmくらい全周に渡って小さい。少々の加工ではおそらく無理
また交換するのも手間だしそこまでの情熱もなく、加工する労力も勿体無いので今度は返品返金を依頼。返送にあたりEMSで42ドルほどかかるからそれもきっちり返してくれよと送信してフィニッシュです
長文すみません
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:03:47.92 ID:nY+1ND4J.net
- それは乙だった、久しぶりに身のある内容だった
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:19:55.34 ID:aWejKMMH.net
- >>479
もしかしてヘッドパーツがカンパ（オオーバーサイズで42mm）でフレームがインテグレイテッド（同サイズで41mm）てかいう事ない？
寸法測ってみたら？
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:55:12.12 ID:RmFkbFqv.net
- ヘッドパーツで入りそうなの一応探してみたら？
それならヘッドパーツだけ返品返金で済む
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 23:44:05.40 ID:Ytxs1dkc.net
- >>481
0.7～1mmくらいってのはあてがって浮いてる感じからの推測で、測ってみたら全然そんなになかったですすみませんありがとう
入りそうといえば入りそうなのに全然入らない程度にフレーム側が小さい。ダイソーノギスでベアリング41.8mmに対して41.75～41.8くらい。42.0mm必要なはずなんだが
ベアリングをケンクリタイプに変えると緩すぎになると思われます。他の所有ロードの同じくカンパタイプのベアリングを試してみたけど同様に入らず
http://i.imgur.com/NQeBK6Q.jpg
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 23:59:06.46 ID:KQ07DtNv.net
- >>479
交渉ってのはやっぱり英語？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:02:01.46 ID:ZcAFJG5t.net
- >>483
これフレーム側の受けってアルミなの？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:04:41.81 ID:XBCwTwZg.net
- >>484
英語ですよ。僕よりセラーの方が英語下手くそですねｗ
>>485
カーボンそのままです。精度の心配なさそうなアルミ受けにしてほしいなあなんて
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:12:14.43 ID:p7eySIcb.net
- 前のスレで515サイズ買ってた人はある程度組んでいたから別の人かな
どのセラーで買ったのか気になる教えて貰えないかな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:41:43.04 ID:ZcAFJG5t.net
- >>486
そーなんだ。
んじゃあジャストで抜いたあと収縮しちゃったかなあ
かるくならフェイスカッター当てても大丈夫だとは思うけど
カッター痛むし店はやりたくないだろうなあｗ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 00:43:04.88 ID:XBCwTwZg.net
- >>487
前スレで515サイズ買って仮組したの載せてたのが僕です
あの時気になってた所に関してセラーとやりとりして結局交換してもらって、その交換品が先ほどの報告です
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 01:22:52.02 ID:x2d9lTNz.net
- 直径で0,05締まり嵌めなら入るんじゃないかな？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:29:35.03 ID:mtRnXE++.net
- いや、このタイプは締まり嵌めじゃないからなあ。
べアリングはストンと入ってテーパーで芯出しする設計思想だから。
ヘッドパイプのベアリング外周部は肉厚も薄いし、想定してない
応力が圧入することで掛かり続けるのは不安だよね。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:12:14.70 ID:x2d9lTNz.net
- ヘッドはストンとは入らないんだけど
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:18:32.66 ID:2iyKiRgy.net
- 少なくとも今話題にしてるインテグラル（ヒドゥン）に関しては嵌め合いとか言うレベルではなくガタガタ（+0.2mm）
精度はあくまでテーパー側にのみ要求される
通常のアヘッドやセミインテグラルならワンを圧入する
ベアリングを圧入するのは唯一ピナレロのみ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:58:31.69 ID:mtRnXE++.net
- >>493
そういうことです、俺より説明上手い人がいると助かるｗ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 16:24:01.96 ID:x2d9lTNz.net
- 圧入式じゃないのか、なら外せなくなるからどうにもならんね。
0,05さらったくらいじゃ強度的な影響はないからミルで削るかペーパーでシコシコ削ればいいんでないか
精度はテーパー部らしいから、外周はスコスコ入るくらいを目安にやれば？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 16:42:31.13 ID:THkWBk0F.net
- 中華フレームでヘッドが圧入式なんてあるか？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 17:28:45.14 ID:LZxp7cOh.net
- >>495
お前組んだことある？妄想の垂れ流しはいらないんだけど
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 18:12:00.66 ID:x2d9lTNz.net
- インテのやつしか組んだことはないな、ワンを嵌めるやつ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:21:33.46 ID:mtRnXE++.net
- ワンを嵌めるインテってどんなの？
ワンが無いからインテグラルなのかと思ってた。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:42:48.80 ID:7lft06L/.net
- ワンを入れるインテグラルってインターナル(ゼロスタック、インセット)やろし
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:46:40.24 ID:QbAlNA1D.net
- 中華のカーボンクリンチャー使えるか？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 23:02:54.31 ID:Q5t0Yr6r.net
- >>483
フレームを日なたに置く。
ヘッドパーツを冷凍庫に入れる。で、一気に嵌める。
m(__)mスマン。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 23:13:45.54 ID:YD/PTk6r.net
- >>496
圧入はシナレロがそうだったね
ベアリング入らん！って人がヘッド側を削ってベアリングスカスカで組んで
走行中コラム折れたって話題になった。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 23:54:39.38 ID:LZxp7cOh.net
- ヘッドチューブ側を削りすぎて下玉押しがベアリングに当たらない状態で乗ってて折れたんだったか
下玉押しが入らなくてコラム削って乗って折れたのもシナレロだったな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:19:46.18 ID:iaLQR6UI.net
- 機械要素の基本で言うと径とテーパー両方で芯出ししてるのは
まずい。出来の悪いフレームが嵌め合いきつくなっちゃってるだけだろ。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 17:55:58.24 ID:+oUAGya3.net
- http://gotobike.cname02.cn/files/pic/20141127103724.jpg
http://gotobike.cname02.cn/files/pic/2013821132617.jpg
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 18:54:24.19 ID:cRcZW+8P.net
- ＴＴトライアルでも出場すんの？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 19:04:09.00 ID:iV7XhgLg.net
- ？タイムトライアルトライアル？？？
トライアルまでのタイムトライアルか？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:04:09.88 ID:p9EGGO9v.net
- (T_T)トライアル
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:20:42.41 ID:ny4s5+ax.net
- チーム・・・
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:36:26.16 ID:aNXbT9YZ.net
- チームタイムトライアルじゃないの？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:25:26.90 ID:zYNqzETV.net
- TTT
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 01:17:39.31 ID:vZiZzMl0.net
- >>506
ニールプライドのアリーゼにそっくり
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:43:55.06 ID:uHjGuxVq.net
- >>508
鬼の首取ったような勢いにﾜﾛﾀw
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 17:48:49.62 ID:zYNqzETV.net
- OKT
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:37:20.02 ID:/lc844fA.net
- >>513
gotobikeが製造元だったんだ!
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:02:48.66 ID:rTR5IUr2.net
- FM-296とFM-011はどっちも悩む
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:14:46.28 ID:+zslX7eZ.net
- >>516
後藤は製造してない
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:32:42.07 ID:lZdR24TQ.net
- 後藤が色々旬ですな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 08:03:52.93 ID:Rg/VUiqq.net
- FM066欲しいんやが誰かインプレしてくれ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 17:41:32.45 ID:rZRnYCG0.net
- http://iwan.blog.jp/archives/52088077.html
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 00:30:39.76 ID:0A4joIPs.net
- >>520
ディスコンじゃなかったっけ?
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 04:52:08.18 ID:JI8+1Mro.net
- >>520
http://cyclist.sanspo.com/166751
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:18:50.15 ID:lUEuNbmc.net
- アリババの模造品問題、高級ブランドの提訴で明るみに
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303721104580087040143008262
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 14:20:59.96 ID:XYerZgZS.net
- 大っぴらにやり過ぎてたからな
あのハゲ更に毛が抜けるんじゃね
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:00:13.52 ID:iZixnKtx.net
- 半年前の記事ｗ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 07:46:08.29 ID:WooaFJPw.net
- 2点留めの偽FSAのシートポストに偽SMPサドルをはめたら、
押さえつける上爪の窪みとカーボンレールの幅が合わなくて斜め固定になった
爪→ハ=←レール
トルクかけていったらレールと窪みの隙間はなくなったんだけど、これって締め上げるほどレールに対して横向きの不等不均一な負荷掛かってるよね？
上の爪だけ、とか売ってるのかな
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 14:07:08.22 ID:B5e/amPq.net
- 「ヨーク」で探せ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 22:39:59.35 ID:kOHkhZVT.net
- お前らどうやってフレーム選んでる？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 22:43:39.32 ID:VPAoydMg.net
- サイズがあうかどうか
チビは大変なんだよ…
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:22:57.83 ID:xQke7eIf.net
- とにかく安いの
でもオンダフォークはイヤ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:24:25.51 ID:Bbx9uQEw.net
- つ シークレットシューズ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 17:51:45.73 ID:9ZOWS8S+.net
- 150ミリクランクを付けると20ミリ、サイズをかせげるぞ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:16:59.56 ID:WIu9N//5.net
- そんなん売ってるか？
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:23:32.95 ID:1zlDPXQH.net
- 155とかなら既成品でもあるな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:26:14.14 ID:+cwIhfO/.net
- つ ラクランク
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:47:23.71 ID:yfhyyZvB.net
- スギノにもモデルによっては152㎜がある。
イタリアメーカー（ミケとか）にはキッズのレース規定によって
150㎜が用意されてる。
ＴＡは150㎜ぐらいから190㎜ぐらいまで2.5㎜飛びで用意されてるはずだが
少なくとも日本ではかなり入手難。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:33:03.07 ID:15LByXeb.net
- http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&seq=17130
偽Foilとか言ってたら本物のFoilまでゴミになっちゃったｗ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:19:40.58 ID:2PKmIlna.net
- エー、買収されちゃったのー？
俺、スキーのポールもSCOTTなんだよなー。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:43:11.95 ID:BlHkP5/T.net
- どうでもいいけど俺はLEKIだったな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 00:21:54.27 ID:Ep0U5xXH.net
- 安定の山本光学。
あれ、いつからゴーグルスレになったの？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 01:26:51.20 ID:0lIucDql.net
- 自転車は中華カーボンだけどスキーのビンディングはLOOKだわ
本当にどうでもいいな
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 09:00:33.28 ID:v54AuSwY.net
- あのlookって同じとは知らなかったw
ターンテーブルは抜群の信頼性だったよな。製品の煮詰め方が真面目でとても良い印象をもってるわ。
そっか。次のフレームはlookにしてみようかな。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 11:27:47.55 ID:Ie7juGJM.net
- スコットが・・・
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:36:41.56 ID:0lIucDql.net
- >>543
ターンテーブルすげええええってなってからずっとLOOKですハイ。自転車のペダルも次はLOOKにしてみようと思ってる
フレームは手が出ませんわ…
スレチすまん
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 14:26:10.73 ID:BcIt8ypZ.net
- 俺は未だにマーカーのMMR使ってるぞ。
スレチすまん。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:05:55.07 ID:5+xcQ9wd.net
- 俺もマーカーだ
安いオガサカにセットでついてたやつだけどw
スレチすまん
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:49:50.22 ID:BaTAIhCs.net
- おいらも風呂そうじは・・・
ゲフンゲフン
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:16:59.76 ID:ftXXS7lr.net
- オイラはマイペット
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 20:25:38.52 ID:4qaj2P5B.net
- お前ら、話題ないのかよw
VB-R-016を買ったので、印象を書くよ。
ヘッドチューブがとても長い。
トップチューブ長520mmで、14cmもある。
だから、余計にスローピングが大きくて、後ろ三角形は鈍角だし、
このサイズにしてはシート角が73.5度と寝ている。
BB部分が太いこともあって、見た目が低重心だ。
以上のことを一言で表現すると「Giantのクロスバイクかよw」。
新鮮な感じがして気に入った。カッコイイぞ。
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:52:12.07 ID:knf5JKhz.net
- >>550
俺みたいな脚長向きなんだな
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:04:53.35 ID:cPstyNCI.net
- >>550
うpはよ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:15:46.48 ID:q438Sael.net
- ありがとよ、俺もVB-R-016を狙っている最中（もなかじゃないぜ、「さいちゅう」だ）なんだね
ただよ今の中国の時期は年末、俺らの師走みたいに年末の慌ただしい時期なんかね？
だとしたら慌ただしい年末の時期に作った中国のフレームは出来が雑だから今の時期に注文したらダメだってことなんかね？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:58:25.08 ID:0RY31Nau.net
- R-016は、
6800の14-28Tスプロケが余裕で付けられる。
FDハンガーが移動可能なのでアウター46Tも可能。
タイヤは28cがいけると思う、たぶん。持ってないからわかんねえ。25cは可能だよ。
トップチューブがすごく長いので、
ハンドルを低く設定する人はステムの角度とかに注意だな。
520サイズのシート角が73.5度、これは長所なのか、特に関係ないのか。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 23:22:18.56 ID:ClKv58XY.net
- dengfu の FM059を天気悪い日用で狙ってんだけどクオリティは普通でしょうか？アドバイスお願いします。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 01:05:25.80 ID:mQFgvvD1.net
- 天気悪い日用はアルミでいいんじゃね？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 08:12:20.62 ID:5X2D5yj6.net
- ピナレッロドグマから買い替える価値はありますか？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 10:11:15.06 ID:oczBfiJ/.net
- ないあるよ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:00:37.24 ID:5X2D5yj6.net
- ありがとピナレッロドグマでがまんします
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 13:25:20.43 ID:gQYOGOup.net
- DHバー付けてみた
http://i.imgur.com/2UatHOY.jpg
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:23:03.69 ID:nnZlPw2b.net
- ピノッキオ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 14:57:39.56 ID:EaUAuaJS.net
- ホイールもフレームもパチモンかよ
厚顔無恥って怖いわ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 15:27:53.78 ID:cb72SswS.net
- 同じ穴のムジナ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 16:07:16.11 ID:KUMS1hRF.net
- リアシフトワイヤーのフレーム支持部のアウターとインナーの角度が気になる
アウターもうちょっと短いほうがいいような
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 16:28:39.85 ID:sD5GBRyK.net
- スポーク白いな
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 19:05:43.80 ID:hwgZqK+g.net
- 今でも中華タイム手にはいんの？
イカすじゃねえかよ、俺もほしいぜ！
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 23:09:04.93 ID:tnaD6T6H.net
- >>560
これ総額いくら？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:44:28.87 ID:a/IjTdY/.net
- 中華タイムはピラーがガタつくって聴いたけどホント？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:48:34.21 ID:4Jjlr3Yq.net
- ガタつくかもしれないしガタつかないかもしれない
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 10:08:35.99 ID:yZx8rdE/.net
- ガタつくならウレタンクリア塗るとかでなんとかなるんじゃね？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 10:49:31.58 ID:Zq6O50OU.net
- なるね
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:44:02.78 ID:fxlzuBfd.net
- なるなるなーるね
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 13:09:53.50 ID:jB1pA8VA.net
- あるなるね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 13:46:57.63 ID:UhoKaun3.net
- あなるある
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 14:49:33.57 ID:GMHr6MCq.net
- うまい！ﾃｰﾃｯﾃﾚｰ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:51:06.99 ID:EUZ82q9p.net
- >>567
フレームとホイールで10万くらいかな？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 01:16:53.69 ID:Cunexv6u.net
- 今なら同じものをもう一個お付けします。さらに、金利手数料はかかりません！
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:27:00.84 ID:3aTi6Un2.net
- 3Tの偽物ハンドルが出回ってるけど、あれどうなん?
薄すぎてヤバそう
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:05:44.00 ID:U7w5W7mo.net
- 銅ではなさそうだ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 07:50:40.13 ID:0YaW72l9.net
- もう、その返し、うんざり
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 07:53:09.23 ID:XtM+319y.net
- うんこざりがに
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 10:55:24.83 ID:mS0jyIg1.net
- 旧正月休みで日本に帰って来たぞ。
休み前にＦｌｙＢｉｋｅに遊びに行って来た。
新しい金型（フレーム）いくつもあったけど
ＯＥＭ元が金出した金型だから流出は
しないみたい。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:32:48.15 ID:BTtnN1qd.net
- 3Tのハンドル簡単に折れそう
ちょっと使うのは止めた方がいいんでねーの
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 18:35:40.25 ID:U7w5W7mo.net
- 折れてからやめればいいじゃん
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:09:59.88 ID:zE3APM5k.net
- 3Ｔってどう読むの？さんて～？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:32:19.61 ID:X7YezHlV.net
- 偽物やめますか、五体満足やめますか
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 23:51:10.73 ID:50AX0Sv/.net
- (自分の骨が)折れてから
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 20:04:08.21 ID:bvLglr0a.net
- 本物でも織れるときは織れるし偽物でもしっかりしてるとしかりだし何とも言えないな
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:28:04.78 ID:TT0wAfiC.net
- さんてー
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:21:41.20 ID:togKcFTg.net
- 偽物でも本物より高質な場合も有得るんじゃ無いのか？
偽物を元に新たな設計思想を注入出来るしね
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 02:28:48.89 ID:4UPqLuSk.net
- 玉石混交
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:03:27.20 ID:OQ2SBex/.net
- >>590
それはあまりにも希望的にすぎるｗ
中華にも良いものがあるのはすでに散々実例も出てるけど
問題は偽物についてだろ、他人の財産（知的財産）を犯してるんだから
それは泥棒と同じ犯罪なんだと自覚すべし。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:22:29.47 ID:OTiil07G.net
- なんか話が変わってるよ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:31:00.01 ID:OQ2SBex/.net
- >>593
いやだから、そういう話以前に偽物は…ということ。
ノーマーク、生地カーボンの中華は迫力あるし
乗ってる人の意思すら感じられるが偽物塗装したもの
見ると「馬鹿かこいつは、恥ずかしくないのか？」
としか思えん。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:32:56.62 ID:OQ2SBex/.net
- >>593
もちろんフレームだけじゃなくてハンドルもね。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 17:07:54.42 ID:aqZM7eMh.net
- オリジナルフレームやパーツはブランドに売り込みしたけど買われなかったかわいそうなやつなんだろか
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:56:12.27 ID:jgNUqonZ.net
- デローザの８８８欲しいな。
4万くらいにならんかね
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:11:53.39 ID:6snQUWpc.net
- 848のことか？すでに出てるじゃない
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 02:34:07.87 ID:nwHysb99.net
- 誰か過去にaliに出てるLOOK695買った報告とかないのかな
人柱なろうか考えてる
- 600 ：989です：2015/02/24(火) 10:42:28.12 ID:pUvtyrNY.net
- 中華カーボンの中、超音波で見てみたいと思ってるんだが、大阪堺近辺で人柱になってくれる人いないかな。当方の勤務先に超音波の機材があるのでそいつを利用してみようかと。ただしカーボンの検査したことはない。
- 601 ：989です：2015/02/24(火) 10:44:59.73 ID:pUvtyrNY.net
- お金はいただかないので傷がついたとかノークレームでお願いします。ぶつけた箇所もみてみたい。うまくいくようなら中華カーボン購入しようっと
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 10:45:51.84 ID:9wTQYcYx.net
- >>600
中華に限らずカーボンフレーム持ち込んで比較するべきじゃ？
非破壊検査が出来るなら近くの人とか協力してくれそうな気がしないでもないが
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:03:09.80 ID:pUvtyrNY.net
- >>602
まずはお安い中華で様子を見ようかと。機材はドライカーボンジャパンと同等ものと振興会と同等のものがあるので機材比較から。どうもカーボン内部は新品であっても巣があってそれが応力のかかる部分にあれば成長してポッキリいくらしい
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:05:51.18 ID:pUvtyrNY.net
- 当方X線も撮れるのでそれも試してみたいなっと
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 14:23:56.20 ID:9xmhBFoX.net
- とりあえず自分の持ってるカーボンフレームを撮ってうｐって見たら？
そうでなぃと持ち込むやつもそうそう手は挙げてくれないと思うよ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:53:23.16 ID:9wTQYcYx.net
- 凄いな、どんな職場なんだ
俺はCDJですら遠いからなあ、近くだったら試してみたい気持ちはあるが
本人がカーボンフレーム持ってるなら是非試して報告して欲しいけど
シートポストは別に・・・って感じだけどハンドルなんかはちょっとやってみたいよね
- 607 ：601ですが：2015/02/24(火) 19:34:07.55 ID:bzGdaThW.net
- アルミしか持ってないんだわ。で、カーボン買おうと思ってるんだが新品でも内部欠陥を内包してるって言うのを聞いていまいちふみきれない。とりあえず非破壊検査屋なので機材は一通り揃ってるし資格も持ってるので中華カーボンとメーカー物の中身見てから考えようと
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 19:51:24.01 ID:zGVSoPdL.net
- アルミでもいいやん。溶接部分の検査とかやんだろ
あとは贔屓のお店に声かけてみるとか
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 19:52:40.97 ID:2uS053sL.net
- 精度悪くてブラケットがつかなかった
中華カーボンハンドルなら提供するよ
ただ関東住みなんで郵送になるけど
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:15:50.10 ID:g8EPGemn.net
- 日本にも一応、消費者庁とか消費者団体とかあるみたいなんだけど、何もしてくれないし、やっぱり、消費者自らで検査するしかないのか。
共同購入とかやってる連中がいるけど、検査こそ共同でやるべきだよな。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 08:19:51.71 ID:g5Ikufk2.net
- 海外業者が日本で販売しているものじゃなくて
海外業者から自分が勝手に買っているものなんだから
消費者庁云々というのは筋違いなのでは？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 08:28:21.96 ID:9GgqyNsd.net
- 釣られるな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 13:57:12.89 ID:mAfy354k.net
- おまえら、IGZO のロゴなら自由に使えるぞ！
http://mainichi.jp/select/news/20150225k0000e040190000c.html
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 14:12:28.50 ID:y2wTiKW1.net
- 単語、名称がダメなのであって
ロゴマークの権利が消えるわけじゃないんだが
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 14:26:22.90 ID:bpbO4GRO.net
- I(n)G(a)Z(n)Oみたいなのは商標じゃねーよってことなんだな…
確かにH2Oを商標登録したからお前ら使うなとか言われても困るわな。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 16:39:41.93 ID:mAfy354k.net
- >>614
つまりどゆこと？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 17:04:18.61 ID:p+uuuxtj.net
- 単独使用がだめって事だろ
てかスレ違い
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 20:08:55.36 ID:5hcMM0k9.net
- 中華カーボンリカンベントってないのかなあ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 20:26:51.05 ID:TEGxcSSb.net
- フルカーボンは今出てないっぽいけどcarbonsteelのは売ってる
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:13:01.10 ID:Zv3JijDF.net
- いま中華カーボン買っても春節の前後の慌ただしい時期だから
出来が悪いとかいうことはないですか？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:59:00.54 ID:tDKL3r/4.net
- そろそろ仕事しないからやり取りのレスポンスが遅かったりなかなか品が届かなかったり
出来はいつ買ってもブランド品には及ばないから安心しろ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:59:52.07 ID:tDKL3r/4.net
- そろそろじゃなくてそもそも
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 22:45:50.90 ID:EVjk10+N.net
- >>620
春節後は戻ってこない工員とかもいるみたいなので、しばらくしてから買った方が？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:49:31.02 ID:nA6Na+S7.net
- >>620
旧正月忘れてて中華カーボンハンドル購入したら2週間ほど音沙汰なしだよ
催促出したが応答なし。来週頃には落ち着くだろうからそれまで待つのが吉かと
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:59:55.33 ID:AJNFDH/C.net
- >>618
リカベント最近見なくなったな。
ということで終了してんだよ。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 00:03:05.95 ID:St08viJA.net
- >>624
無理無理ｗ
俺も、去年うっかり注文いれて、届いたの3ヶ月後。
返金処理後。
まぁ、店閉じてたから貰っておいた。
その時に送料書いてたから通貨換算した。
中国ってほんとって思ったよ。
多分フレーム1本売ったら中国平均年収1年分稼ぎあるぜあいつらｗ
なのに、円安になっても値下げしないところに欲深さを感じる。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 00:24:27.05 ID:ajqP8+fk.net
- ちょうど今、新しいフレーム買おうと思ってやり取りしてるけど、レスポンス悪いよw
堂々と「 Chinese New Year have not work 」て言ってた
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 02:18:33.85 ID:jvmwd5vw.net
- FM066まるで右京が設計したみたいに書いてるなw
文章がそもそも変だけど…
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=671
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:36:13.96 ID:B37S8vnM.net
- >>628
450という小さいサイズがあるのは良いね。
しかし値段が・・・、FM066に２０万はないな。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 09:31:37.10 ID:JgYKvgG3.net
- >>626
中国の平均年収っていくらなの？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 13:17:04.63 ID:T33tJddY.net
- >>629
だって右京の実身長160ちょいだぜw
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:06:08.03 ID:wo22mFCW.net
- 工員で30万そこそこでホワイトカラー30,40代で150くらいらしいよ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:22:15.96 ID:J/QcGG+a.net
- 今の為替だと13万あればなんとか105で中華カーボン組める感じ？
安めのアルミクリンチャーならなんとかなるか
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:38:10.85 ID:0g5rowZo.net
- 中華カーボンて既存のマシンからの載せかえで使うんであって
最初からなら完成車の方が安くすむ気が
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:47:06.05 ID:JgYKvgG3.net
- >>634
カーボン＆１０５で安い完成車ってどのぐらい？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:52:47.66 ID:aEt2zqxk.net
- ジャイだと20万円しない
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:57:57.51 ID:Hqapa2Fj.net
- エントリーモデルのカーボンなら20万切るモデル多数あるね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:30:18.84 ID:xV2KOCO8.net
- >>633はそれより安く組めると言ってるような？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:07:07.87 ID:F8rBWL6X.net
- 13万以下でフルカーボンの105完成車ｗｗｗｗｗｗ
ワロタ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:12:54.85 ID:c1Pd12A0.net
- それより安く組めてもそれよりマシなものは間違いなく出来上がらないなｗ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:29:02.63 ID:xV2KOCO8.net
- ええ？俺はジャイの安価カーボンよりＦＭ０６６の方がはるかにいい、
少なくとも欲しいと思えるが？つうか安価完成車とかマジいらん。
懇意にしてるショップなら105フルセットで4万以下だし、只形にするだけ
なら13万でもできるかも。でも俺ならホイールやハンドルサドルにも
気を使って17～18万までなら出すよ。中華にもそれだけの価値のある
フレームはある。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:48:31.27 ID:p6pprSm+.net
- FM296も良さそう
http://www.hz-flybike.com/product.asp?id=180
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 15:06:54.77 ID:+awgD4ce.net
- >>633だけど中華カーボンのサドルポストステアステムが余ってる前提で言っちゃったよ
105を5万、フレームを6万、RS21を上限に1-2万(1万なら残り1万で上記のパーツ)
って試算。といっても円安で7万台のフレームが増えてしまったね
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 19:43:10.62 ID:xV2KOCO8.net
- そもそもここで語ってる中華カーボンて工場流出の格安価格が前提でしょ。
マトモな流通ルートの乗ったら市販価格は工場だしの3倍ぐらいだからな。
塗装済みブランドロゴ付になれば20万ぐらいにはなる。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 20:06:37.72 ID:O0nvkBLc.net
- 工場流出とか信じてた時が俺にもありました
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 20:22:54.81 ID:xV2KOCO8.net
- >>645
ん？少なくともＦｌｙＢｉｋｅの営業さんは
「うちは未塗装フレームの正規出荷はしてない。
小物部品の取り付けは塗装後の工程なので
そもそもありえない。」って言ってたけどな。
まあ頼まれれば出してるんだろうなとは思うがｗ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 21:18:11.80 ID:SkwenbXW.net
- VB-R-016
http://www.velobuildmall.com/vb-r-016-super-light-road-frame-set-850-grams-di2-ready/
↑ここのジオメトリーでリアセンター405ってあるけど、
正しくは「407」だな。
それと、ホリゾンタル換算トップ長のリーチを計算してみた。
480 326.7
520 355.6
545 346.9
575 394.7
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 22:28:26.65 ID:DFRgWkHg.net
- どうして計算するかな？教えてください
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 22:35:01.07 ID:CuNKMzsa.net
- 小学校からやり直しな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 23:30:38.50 ID:SkwenbXW.net
- >>648
フォーク長 + ヘッドチューブ長
370+120= 490
ヘッドトップから車軸線まで垂線長
490*sin71.5= 464.67
ヘッドトップからBBまでの垂線長
464.67+70= 534.67
トップチューブでのセットバック長
534.67/tan74= 153.31
リーチ
480-153.31= 326.69
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 00:32:52.57 ID:gr+y+PgK.net
- >>647を訂正する。
フォークオフセット分があった。おやすみ。
480 330.7
520 359.7
545 376.0
575 398.8
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 01:43:48.28 ID:gr+y+PgK.net
- 648は間違いでした。
>>648
フォークが真っ直ぐだったので、勘違いしました。ごめん。
>>649
小学校からやり直します。お騒がせしました。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 08:14:23.01 ID:/DLKzKi7.net
- 難しいことをしなくても定規と分度器(角度を見る工具だ)で大きな紙に図を書いて尺度を計ればいいんだけどな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 10:16:24.77 ID:upyyILst.net
- リーチえらく短いな
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 17:10:54.37 ID:QmI71CmG.net
- なにこれ？
ＢＢとヘッドトップの水平距離？
ンなもん計算してどうすんの、初めて見た。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 17:13:32.04 ID:Lk/r0yIz.net
- このスレで前にディスクブレーキのロードフレーム注文してた人いたけど、どんな仕上がりだか知りたい。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 17:37:16.17 ID:B0wspP9m.net
- >>655
ｗ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:20:13.30 ID:07QRx1g/.net
- >>655
リーチ知らんとかお前何考えてポジション決めてんの？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 05:52:10.17 ID:QEFgFYRC.net
- テンパイ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 08:29:56.81 ID:EmN412Dd.net
- リーチが短ければ長いステムを付けれるってことか？カッコいいじゃん
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:21:09.75 ID:3hAwM3kP.net
- 競技者でもなきゃ、ホリゾンタル換算のトップチューブ長
さえ分かれば無問題
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:43:36.67 ID:PTINk2a1.net
- このスレって想像以上に馬鹿ばっかりなんだな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:51:00.63 ID:rJHBLIb6.net
- そんなこと想像して生きてるんだ
くだらない人生だね～
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:53:20.23 ID:PTINk2a1.net
- 話をする上で相手のレベルを考えないと会話が成立しないでしょ
まあ相手のレベルも考えず延々と自分の話したいことを一方的に語るキモオタもいるけど
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:01:13.80 ID:3hAwM3kP.net
- どの辺で
>想像以上に馬鹿ばっかり
って感じたのさ？
具体的に頼むわ。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:48:44.01 ID:fBgvn+2p.net
- >>600
あべの、偽タイム乗りっす
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:34:20.29 ID:0ssZm3O1.net
- どうせならリーチだけじゃなくスタックも計算して
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:15:02.25 ID:EmN412Dd.net
- みんなに聞きますが中華が馬鹿は頭のいい人たちはどこのブレンドの車自転に乗るますか？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:42:51.47 ID:QBQU+6ks.net
- ボトルコーヒー？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:45:10.50 ID:IHewxz51.net
- http://mainichi.jp/select/news/20150301k0000m040082000c.html
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:34:28.31 ID:cfPHFg8k.net
- ドッドドドドギャン
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:46:29.58 ID:oQbP7VZX.net
- 8本折れってのは相当スピード出してたんじゃなかろうか？
ママチャリ性能のドッペルはなぁ。
買う方も買う方で、スピード出す方も出す方ではあると思う。
売る方はガン無視すんじゃなかろうか。
中華カーボンで同じ事が起こらないように休憩ごとに注視はすべきかもしれない・・・
とか言いたいけど、メーカーフレームでも同じなんだよなぁ・・・
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:07:10.85 ID:UhVbgCiy.net
- 一本フレーム
折れた瞬間、ケーブルだけを残してヘッドから後ろが地面に落ちる
手はハンドルだから腹筋ローラーの限界点みたいな格好で地面に叩きつけられた訳だな
顎がえぐれるか鼻がとれるか歯が折れるか失明するか
死ななくて良かったと思うしかない
設計、素材、品質 原因がなんであれ一本フレーム自体の安全性に問題があったとしか言いようがない
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:03:41.62 ID:oQbP7VZX.net
- >>673
なるほど。
フレームがやばい製品だったということね。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 19:06:23.17 ID:ONpbHpHr.net
- 被害者はやはりデブか…
悲惨な話やなぁ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 19:08:25.24 ID:ONpbHpHr.net
- デブなのに、折り畳みルックMTBを選ぶとは…
気の毒に…
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:25:53.45 ID:esdXo8lw.net
- VB-R-016
http://www.velobuildmall.com/vb-r-016-super-light-road-frame-set-850-grams-di2-ready/
もう一度、計算をやり直しました。
スタックの計算式（size500)
70+(sin71.5*(sin(acos(45/370))*370-45/tan71.5+120))
スタック
500 517.79
520 538.52
550 553.49
580 572.79
リーチ
500 352.27
520 367.05
550 384.09
580 407.53
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 09:04:26.74 ID:FEDNlHoP.net
- >>660
ヘッドパイプの長さの差によってリーチ？の数値に差が出ても
ホリゾンタル換算のトップ長が同じならコラムスペーサーの量が変わるだけで
ステム長はいっしょだよ？
>>677
普通はサドルからハンドルまでの距離でステム長を決めると思うんだけど
そのリーチって数値でどうやってセッティングするの？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 12:08:53.07 ID:C9KHSBy3.net
- サドル後退量とか気にしたことなさそうだね
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 12:46:49.06 ID:ZZnoeMbd.net
- 額が何だって？
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 14:27:25.09 ID:QbnL4xos.net
- ステムとシートポストは出れば出るほどカッコイイ
つまりラインナップ中で最も小さいフレームを選べばいいのさ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 21:30:44.95 ID:9vwsOvAS.net
- >>679
サドル後退量はシートチューブの角度で決まるだろ？
それとトップチューブ長が分かれば、ステム長は
決まるんじゃね？
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 22:20:23.42 ID:VQFsISB+.net
- だからトップチューブ長とシートチューブ角度でわかるのがリーチ長でもあるわけで
リーチ長として気にしてなくても実際は同じものを気にしてセッティングしてるんじゃね
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 22:34:46.40 ID:C9KHSBy3.net
- >>682
そりゃもちろんST角とTT長がわかれば大丈夫だしそうじゃなきゃそれらの情報からリーチの計算もできないけど
直感的にわかりづらいから直交座標系に変換してわかりやすくするってのがリーチとスタックっていう考えでしょ
まあわかりやすさなんて個人差あるしそういう考え方がいらねぇっていう人もいるかもしれないけどそれならスルーすればいいんじゃない
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 04:16:19.35 ID:U6ZBvJAr.net
- ステム長いのカッコ悪いけどな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:15:10.28 ID:5LpDwfwi.net
- >>683
>>684
リーチってヘッドパイプ長で変わっちゃう数値なんだろ。
5㎜単位で変えるステム長（ハンドルの遠さ）を決めなきゃならん
セッティングに役に立たない気がするけどな。
セッティングのための計算式もサドルとハンドル（ステムクランプ）
の距離を求めるものしか見たことないんだが。
トップ長とステム長を合計したものが目安になる。サドルの前後は
実際に跨らないと決められないからステムのサイズ決定は
組み付けの最終段階にならないとできないがフレーム選びの
目安としてトップ長は参考になるがリーチってどうやって参考にするの？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 10:17:17.55 ID:+JwM8gHo.net
- BBを基準としてサドルの位置が決まる。
次にハンドルの位置はサドルからの距離で決める。
サドルの位置がBBを基準として決まってるから、仮想ホリゾンタル長は関係ない。
例えばターマックsl4の49と52サイズのリーチが同じ386mm、更に54サイズが1mm長い387mm。
だからサイズが大きくなるに従ってサドルが前に前に出て、ステムの長さは一緒になる。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 10:48:52.32 ID:XRVq/wFP.net
- >>686
お前リーチとスタックについて調べてこいよ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 11:43:54.25 ID:5LpDwfwi.net
- >>688
あのさあ、何を意地になってるのか知らんけど。
シート角、ヘッド角、ホリゾンタル換算トップ長、
以上が同一ならだれがセッティングしたって
ステム長は同じになるんだよ。
でもヘッド長が120㎜と150㎜ならリーチは
10㎜近く変わる。それもホリゾンタル換算シート長が
小さい方がリーチは長くなっちゃうんだよ。
この数値をどう参考にするの？って聞かれてるわけ。
理解出来ないなら黙ってろ。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:13:51.63 ID:5LpDwfwi.net
- >>687
こういう酷い間違いをしちゃう子が出てくるからリーチなんて
いらない数値なんじゃないかって思うよホント。
その3つのサイズのフレームはヘッド長がそれぞれ100㎜、120㎜、
140㎜。同じ人がセッティング出せば540サイズを基本にして
520サイズでは20㎜多いコラムスペーサーと6.8㎜短いステム、
490サイズでは40㎜多いコラムスペーサーと13.2㎜短いステム、
が必要になる。
つうか実際のセッティングを普段やってる人なら感覚的に分かる
話でしょ？脳内だけで語ってるんじゃない？
- 691 ：間違えた：2015/03/03(火) 12:17:07.49 ID:5LpDwfwi.net
- 520サイズでは20㎜多いコラムスペーサーと6.8㎜長いステム、
490サイズでは40㎜多いコラムスペーサーと13.2㎜長いステム、
が必要になる。
× 短い
○ 長い
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:17:40.38 ID:KV7nLOVP.net
- > でもヘッド長が120㎜と150㎜ならリーチは 10㎜近く変わる。
この時点でリーチ長が変わるのと同様にホリゾンタル換算トップ長も変わるわけなんだが
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:28:11.96 ID:5LpDwfwi.net
- >>692
＞ホリゾンタル換算トップ長も変わるわけなんだが
変わらないよｗ
少し頭冷やせ。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:32:59.97 ID:KV7nLOVP.net
- おまえなんか勘違いしてるわ
そのままならお互いズレたまま平行線だわ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:38:27.98 ID:kZLnJevb.net
- ソフトライドみたいな形のTTフレーム出してるメーカー名わかる人いる？
ディズニーのトロンみたいなカラーリングのフレームやホイール出してたところだけど、名前が出てこなくてもやもやしてる…
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:38:37.59 ID:KV7nLOVP.net
- ちなみにおれの解釈と同じような説明されてるとこがここ
http://kaitenmokuma.blog71.fc2.com/blog-entry-323.html
見てもらえば違いがわかるかも
おれが正しいなんて思ってないけど解釈が違うままなら話はかみ合わないからね
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:40:11.27 ID:5LpDwfwi.net
- >>694
みっともないなあｗ
ヘッドパイプ長が長くなる（ホリゾンタル換算シート長が長くなる）と
シートもヘッドも寝てるんだからＢＢに対してヘッドの上端、シートの
上端がそれぞれ後方に移動する、これ分かる？
ホリゾンタル換算トップ長は変わらなくてもＢＢからシートへの
水平距離は長くなり、ＢＢからヘッドへの水平距離（リーチ）は
短くなる。
本気でまだ分かんない？
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 13:05:27.51 ID:KV7nLOVP.net
- スローピングフレームでヘッド長だけが違う話だと思ってたけど
ヘッド長が長くなる分スタックハイトも長くなりシートチューブも長くなる
ある意味一回り大きなサイズになってしまう話か
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 13:12:57.49 ID:5LpDwfwi.net
- >>698
いや、その話だよ？
例えばその他が全て全く同じでヘッド長だけが違うスローピング
フレームがあるとする。これを全く同じセッティングにすると
コラムスペーサーの必要量だけが変わってステム長は変わらない。
でもリーチはヘッド長が長い方が短い数値になってしまう。
この数値ってどう扱うの？って話。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 13:15:56.70 ID:+JwM8gHo.net
- >>697
ごめん
スタックハイト無視してた。
ヘッド長も変わるし、ステムの長さも異なるね。
セッティングに重要なのは、サドル後退長と高さ、ハンドル距離と落差。
仮想ホリゾンタル長があれば、リーチいらないって言うけど。
そもそもリーチとスタックセットで考えないといけないよね？
んで上記のセッティングが決まっていれば、仮想ホリゾンタル長見るよりリーチとスタック見たほうがフレームサイズ選びにいいんじゃないの？
アンカーとかスペシャライズは仮想ホリゾンタル長だけじゃ、他の数値が異なりすぎて比べられん。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 13:23:37.28 ID:KV7nLOVP.net
- >>699
だとすると上で貼ったサイトのようにリーチ+フレームセットバック=水平換算トップチューブ長
というのがおれの解釈だからリーチは変わるけど水平換算トップチューブ長が変わらないというのが合わない
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 13:38:29.56 ID:5LpDwfwi.net
- >>701
>>700は気が付いたよ。
リーチがほぼ同じ3サイズのフレームが実はシートアングルの違いを
補正してもハンドル（コラム）の遠さに差があるというのが事実。
俺が聞きたいのはホリゾンタル換算トップ長はフレーム選びの
参考になる、シートアングルが同じフレーム同士ならそのまま
0.5度の違いで6～7㎜補正すると大体いける。
>>687みたいにリーチが偶然ほぼ同じ数値になっちゃってる場合
この数値がフレーム選びになんの役に立つの？ってこと。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:08:05.15 ID:KV7nLOVP.net
- シートアングルの違いはサドルの前後でだいたい吸収される
BBの垂直線からサドル先端までの距離をXとする（だいたい個人のポジションだと固定になる）と
ハンドルまでの距離はステム長+リーチ+X
なのでリーチがわかればポジションが出るという感じで考えてる
これはリーチと換算トップ長がフレーム選びにおいて同じような役目としてとらえてる
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:19:41.11 ID:5LpDwfwi.net
- >>701
ヘッド長が長くなるとホリゾンタル換算シート長という仮想の数値も
長くなる。リーチが短くなってセットバックと言う架装の数値が長くなる、
何度も説明しているんだが…
>>703
リーチがＢＢとステムクランプの水平距離ならそれでいい。
でもヘッドパイプ上端だろ。その数値では全くフレーム選びの
参考にならんのは前出のスペシャの例でわかるだろ。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:30:25.98 ID:cpG3H176.net
- リーチはスタックも同時に考えないと意味が無いという事じゃないのか
ヘッドチューブの頂点を同じ高さにして考えると実質違いが出るしね
今乗ってるフレームと比べる時はリーチスタックを考慮に入れると比べやすいと思うんだけどなあ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:34:05.10 ID:cpG3H176.net
- 何だか書き方がおかしいな
スペーサーを入れて実質的なスタックハイトを同じにして考えないとダメじゃないかって事を言いたかった
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:43:23.90 ID:KV7nLOVP.net
- フレーム選びはそれでいいだろ
コラムスペーサーの量やステム長さ＆角度が先に決まっててそれに合わせたフレーム選べというならまだしも
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:43:47.11 ID:v3llFj6q.net
- 多少極端な例を書いてみたけど結局はTT長・HT長もスタック・リーチも目安にすぎない
数字パッと見てポンとポジション出せるような便利な指標はない
http://i.imgur.com/kY8GtTc.jpg
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:51:55.47 ID:5LpDwfwi.net
- >>707
>>701の疑問は解決したの？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 15:12:23.04 ID:KV7nLOVP.net
- > ヘッド長が長くなるとホリゾンタル換算シート長という仮想の数値も 長くなる。
> リーチが短くなってセットバックと言う架装の数値が長くなる
こうなるとフレームサイズが大きくなってそれこそ選択肢から外れてしまう話になってしまう
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 16:06:44.82 ID:UKyAOvQ2.net
- そう>>708でもわかるようにTT長だからといってコラムハイトが影響ないなんてことはない
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:28:59.34 ID:M7pfJ1sC.net
- >>695
http://www.falcobike.com/
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:54:35.04 ID:5LpDwfwi.net
- >>710
じゃあ君はホリゾンタル換算のシート長でフレーム選ぶんだね。
リーチじゃなくてｗ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:07:13.83 ID:KV7nLOVP.net
- それぞれがフレーム選びの指標だろ
フレーム選ぶ時にフレームサイズで換算トップ長とシート長見るけど
その時にシートアングルまで見るのは無意識か意識的にかリーチ長を想像するわけだし
目安としてトップ長は参考になるがリーチは参考にならないという意見に対して
リーチも参考になるだろと言ってるだけ
トップ長だけ リーチ長だけ シート長だけで選ぶなんて言ってるわけではない
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:27:08.76 ID:5LpDwfwi.net
- >>714
だから教えてよ。指標にするって言うだけでどう参考にするのか
誰も言わないじゃん。
>>687の例だと４９、５２、５４の各サイズでリーチがほぼ同じだけど
同じ数値を指標にどうやってフレーム選ぶの？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:35:32.82 ID:5LpDwfwi.net
- ステム長はハンドリングの好みの重要な要素だからね。
レース専用なら１１０～１２０㎜でもいいけど。ツーリングで
ハンドル周りの重量増える使い方するならステム長は
100㎜までで押さえたい。
シートアングル74度ならシートからステムクランプまでが
645㎜とかはっきりセッティング長分かってる人なら
シート角とホリゾンタル換算トップ長がわかればステム長は
誤差範囲で簡単に予測が付く。
リーチって数値じゃそれが全然分かんないんだけどどうやってるの？
具体的に頼む。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:50:30.65 ID:KV7nLOVP.net
- リーチ+フレームセットバック=水平換算トップチューブ長なんだから
換算トップ長とシートアングル（とシートチューブ長）から割り出されるのがリーチ長だろ
見てる数値はほぼ同じだと言ってるわけだけど理解しようとしてないの？
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:56:45.24 ID:5LpDwfwi.net
- >>717
そんなことは中学生レベルでわかるｗ
で、わざわざ求めたリーチの数値をどう参考にするのか聞いてるの。
俺には無駄にしか思えんけど俺が思いつかない使い方があるなら
教えてってこと。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:59:22.72 ID:v3llFj6q.net
- >>716
シートアングルの違いでTT長を補正するようにスタックの違いによるリーチの違いを補正すればいいだけでしょ？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:12:14.36 ID:KV7nLOVP.net
- 例えば今乗ってるのと比較して身体に合うサイズか
ステム長は同じでいけるかどうかとかこれじゃステムが長くなりすぎるなとか見るくらいでしょ
別に特別な数値として見るわけでもないけどフレーム選ぶ際のひとつの寸法だと言ってる
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:23:50.07 ID:v3llFj6q.net
- ヘッドパーツやコラムスペーサーを含めたステム高さを考慮した場合を
それぞれ仮想リーチ・仮想スタックと便宜上呼ぶとするとそれらはフレームのスタック・リーチ、及びHT角で一意に決まる
一方で同様の場合をTT長ベースで考えた時、それらは仮想TT長、ST角、HT長、HT角、BBハイト、フォーク長及びレイクがわからないと決定できない
もちろん一般的なジオメトリのフレーム間でポジションを合わせる場合は
ST角でちょっと補正すれば実用上問題ないレベルではポジションが出せるので必要性は薄いとも言える
わかりやすさには慣れが大きく影響してるので普段乗ってるようなジオメトリのフレームでは
従来通りのTT長ベースで考えたほうがわかりやすいだろうし、
自分が想像しづらい、直感的に分からないジオメトリのフレームの時は
直交座標系のリーチ・スタックの方が考慮すべき要素が少ないのでわかりやすいだろう
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:25:04.91 ID:5LpDwfwi.net
- >>719
いやその作業を俺がやったのが>>690-691なんだけど。
遥かにめんどくさいし、ステム長の比較はできても絶対値として
それぞれいくつのステムになるのかはわからない。
そもそもトップ長ではシート角によって実際のハンドル（コラム）
までの距離と誤差が出る。ＢＢから前方の距離を表すリーチの方が
正確だってのが参考に出されたサイトとかの主張でしょ。
もっと複雑な補正が必要なんじゃ意味ないじゃん。
他にもっと簡単にリーチの数値からステム長まで求められる
方法があるの？あるなら教えて。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:25:51.45 ID:yICvQnHQ.net
- >>695
ファルコ？http://i.imgur.com/xJ5MvcK.jpg
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:26:52.02 ID:yICvQnHQ.net
- もう出てたか…
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:28:46.78 ID:hhYM5NfP.net
- >>715
見た目カッコいい方を選びます^ ^
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:38:24.27 ID:5LpDwfwi.net
- >>721
わからんｗ
どういうセッティングが前提で話してるの？
俺のセッティングはサドル高、サドル前後位置、ハンドル落差、
サドルーハンドル（ステムクランプ）距離、の順なんだが。
何が分からないと何が決められないのか、そもそもリーチという
数値から何が決められるのか、具体的な話が一つもない。
参考になるだろ、とか分かりやすいはずだ、ではなく具体的な
事が聞きたかったんだがどうやら無駄なようだな。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:42:37.41 ID:Ud/S8RbK.net
- 話が脱線してきてるんで
ポジションスレ行ってやってくんない？
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:43:52.21 ID:v3llFj6q.net
- じゃあわかりやすくするために極端な話をしようか
GIANTのTRINITYCerveloのS5みたいなフレームを考えた時TT長ベースでどうやってポジションを出す？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:49:45.40 ID:5LpDwfwi.net
- >>728
俺は散々数値出したよ。その特殊なフレームでリーチの数値で
何をどう判断するのか具体例があるなら教えてよ。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:54:54.12 ID:v3llFj6q.net
- >>729
だからさぁ結局あなたの主張は「TT長ベースだと直感的でわかりやすい」ってだけでしょ
その考え方だって結局経験に基づいた数値でしか無いわけで、
体のこの部分がこの長さだからTT長はこの長さって一意に決定できるような単純化された値じゃない
ならリーチとスタックでの考え方がわかりづらいというのならそれは単純にその考え方での経験・蓄積がないからに過ぎない
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:57:30.19 ID:yqhYcpvS.net
- ３Ｔを「さんてぃー」と呼ぶ人は関東民以外だよな
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:57:34.02 ID:kZLnJevb.net
- >>712,720
それだ！
すっきりしたよ、ありがとう！！
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:09:38.61 ID:5LpDwfwi.net
- >>730
ん？>>716でだしたセッティングの数値は一般的に広まってる
計算式で誰でも出せる数値だよ？ホリゾンタルトップ長とステム長の合計は
この数値にリンクする。
リーチってどんな数値と照合するの、そもそもヘッド長が変われば
変化してしまう水平距離で何を見るのって話なんだが、どうせ
具体的には何もないんだろ、理屈的に何もないものｗ
経験でやり易いとか分かりやすいじゃなくてこの数値をどう扱うのか
なんだがその質問には絶対答えてくれないのねｗｗｗ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:16:34.65 ID:v3llFj6q.net
- >>733
いい加減平行線だからこれで最後にするけど
TT長とST角がセットで考える必要があるようにリーチとスタックも分けて考えることはできないでしょ
なぜその程度のことが理解できないかが謎
どう扱うかが理解できない？アホなのかと
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:27:27.22 ID:5LpDwfwi.net
- >>734
だから扱えるよ>>690-691は俺が計算したって言っただろ。
でも面倒だしトップ長以下の情報量しかない。
リーチ知らないでどうやってセッティングするんだぁ！
なんて言ってた人もいたけど役に立たないよこれって話。
違うって言うなら>>690-691以上に具体的な数値だしての
話にしてくれ。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 20:32:48.93 ID:XRVq/wFP.net
- あぼんでスッキリ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:33:27.46 ID:HpdCd7QG.net
- なんだったんだろうな、アフォが二人。
ここは中華カーボンスレだ。
心機一転、age
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 21:34:37.42 ID:HpdCd7QG.net
- 上がんなかったw
俺もアフォだった。age
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 22:20:29.84 ID:yqhYcpvS.net
- ROMっておけよ・・・
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 10:48:07.20 ID:ZP4yhu7Z.net
- 結構面白かったよリーチは良く分からんがスタックってのは
ハンドル落差の確保が出来るかどうかで役に立つ数値じゃねえの。
ヘッドアングルが絡むから単純にヘッド長だけじゃ判断つかんからな。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 20:19:08.50 ID:XZ73GMxH.net
- 今更だけど自分のリーチは覚えておいて損はない
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 00:51:58.06 ID:I8nIFuYx.net
- 私もそう思う。あとはBB下がりとか。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 01:21:56.91 ID:nuyR1HVQ.net
- でた素っ頓狂
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 06:11:25.08 ID:uJZMY3MP.net
- トライアスロンバイク買う時は、リーチとスタックでサイズ選びするのが当たり前
フレーム形状見るとわかるがトップ長なんて役に立たん
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 06:14:21.05 ID:uJZMY3MP.net
- スレチだからこれ以上は蒸し返さないが、それだけは言っておきたかった
すまんね
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 09:44:17.58 ID:sKQ6Vatq.net
- うんうんそうだね
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 20:45:27.32 ID:aSQD3K5y.net
- http://i.imgur.com/CKM1usq.jpg
FR-303に乗ってます。
画像の丸で囲ったパーツを壊してしまって、出来れば新しいものに交換したいのですが、FLYXIIには無いと言われてしまいました。
このパーツを何か代用できるものなどあれば教えてください。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 20:52:57.02 ID:qBhtKLTx.net
- アラルダイトで欠けた部分を再生すれば？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 21:30:07.91 ID:BUOQKA64.net
- プラリペアおぬぬめ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 21:40:58.93 ID:bZp2zpsM.net
- >>747
常に壊れ続けるぞ。
そのまま使え
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 02:41:43.75 ID:+Yb1KXQt.net
- これ、ポリ系のプラスチック？
だったら直すのは無理だねぇ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 06:56:51.25 ID:YK3kp9Wa.net
- >>751
ハンだごてで治す方法はあるけどな
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 07:37:29.70 ID:+Yb1KXQt.net
- 見た目は直っても硬くなる。機能部品にそのやり方はオススメしない
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 08:12:45.01 ID:TlLTq1E2.net
- 寸法測って3Dプリンタで作れば
1つだけだと手数料で割高だけど10個で3000円くらいでつくれる
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 09:55:00.70 ID:evr5+sWF.net
- 以前買ったメーカーから新製品！ってメールが来て、
カーボンチューブレスホイールがで出た。
大丈夫なのかなあれ？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 10:21:24.15 ID:pWj6MO0u.net
- どうやって組むんだ？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 10:23:41.00 ID:YK3kp9Wa.net
- >>753
これは機能部品では無いですが。
あと、このパーツはアルミでも鉄でも問題ありません。
わかってないならレスすんなよ？
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:09:12.48 ID:5RmtUiOM.net
- >>757
横だけど。
樹脂をコテやヒートガンで溶融接着する方法は確かにあるが
正常な状態より硬く脆くなっちゃう場合があるからワイヤーを
ガイドしたり荷重を受けたりする機能がある部品には向かない。
と言う意味だと思うぞ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:10:24.12 ID:ulOWupLm.net
- ただのカバーじゃね？
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:27:05.45 ID:5RmtUiOM.net
- >>759
どう見てもワイヤーが貫通してるが？
摺動するワイヤーが貫通してる、そこでワイヤの角度が
変化してる、これを只のカバーって認識するのか？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:38:39.86 ID:3AvsDiOc.net
- お前ら、言い争うの好きだなー
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:40:40.23 ID:6BpBrLb4.net
- 欠けた部分を補修するだけなら機能性には関係ないわな
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:43:26.97 ID:YK3kp9Wa.net
- >>758
能部品であればねぇ。
そもそもがどうでもいい部分の欠けを治すって話で始まってるからねぇ・・・
ついでに>>760にもレスしておくけど、ワイヤの角度変化してますかねぇ・・・
私には全くそうは見えませんけどねぇ・・・
目の水晶体の屈折率悪いんじゃ？
ワイヤーガイドはこの欠けてるパーツの下ですし。
しかもこの写真はフロントホイール側からの撮影で、フレームから出てきたワイヤーを
取り出している部分です。
従って、負荷は一切かかっていないと思いますよ～
中華のノーブランドのフレームなら、削る事もあると思いますが。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 12:08:56.92 ID:pWj6MO0u.net
- ワイヤーが接触してるタイプじゃないやつか
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 12:37:59.95 ID:N+ca9Kkz.net
- 普通この入り口のとこまでフレーム内アウターが来てるだろ。
このカバーはゴミ避けみたいなもんじゃん。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 12:38:10.04 ID:v7CeGlZb.net
- 電動化してしまえば全て解決
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 16:22:39.75 ID:EVRTlvbB.net
- ちなみに、>>747の部品の名称は何て言うんだ？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 17:58:41.56 ID:uYgJYFPy.net
- カバー？
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 22:46:51.32 ID:+Yb1KXQt.net
- なら外してホットメルト盛っとけ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 10:57:50.94 ID:3Y5zQq/4.net
- FR-303って今時ダウンチューブにパイプ内蔵してるの？
引きが重くなるし、電動対応やりにくし、いいことないのに。
ネットで見る画像だとライナーチューブが飛び出してるから
てっきり出口と入口にワイヤーガイドが付いてるだけだと
思ってたんだが。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 17:40:13.53 ID:oUo66h94.net
- 世界基準ともいえるメーカーの雄であるジャイアントがコンフォート系だが2015モデルにデスクロード出してきたけど今後の見通しとしてデスクロードがロードの主流になるのかな？
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 17:48:11.11 ID:HcKK2IEw.net
- 机の話はスレ違い
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 20:12:59.74 ID:YkJRN4ql.net
- 1ドル100円までもどってくれたら、もう一つフレーム買うのに。
当分先かなぁ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 22:17:13.58 ID:vmyAEvNn.net
- ドル買うなり
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 00:43:24.07 ID:ugbMfkBF.net
- これすごく安いんだけど買いかな？
http://ja.aliexpress.com/item/2015-Full-carbon-road-complete-bike-The-lightest-Aero-design-Bicycle-Made-In-China/32298045663.html
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 00:59:59.14 ID:Wf1mBmGl.net
- そう言う時は買ってから考える
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 01:34:27.63 ID:/F8wJwGI.net
- この値段なら試す価値ありかもな
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:08:52.79 ID:rqhirDy5.net
- 大雑把に見積もって、6800アルテ8万、FM066が6万、ホイール4.5万、ハンドル周り1万、シートポスト+サドル+ボトルケージで1万、タイヤ+チューブで1万、計21.5万で組めるわけだが中華組立に4.5万出すのか
それでも安いと思うならどうぞ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 02:48:51.75 ID:MWcinHuU.net
- 中華に手を出すやつはフレームから組むのが普通だわな
間違っても完成車なんて買わない
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 08:04:50.51 ID:yotDutAk.net
- 中華カーボン車に色塗りしたいって思うけどめんどくさそう。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 09:09:22.26 ID:l+Ca5cq6.net
- なに言ってんの！真っ黒なツヤのない無地な黒いフレームがカッコいいんじゃない
センスないんじゃないの？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 10:02:32.22 ID:yotDutAk.net
- もう、なんていうか、無地無色の中華カーボンと思われる車両と出会った瞬間のやるせなさは半端ねーよ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 12:37:53.25 ID:cDKX9Hjw.net
- わざわざ白1色で発注したオレの中華3号機DISってんのか
フォークだけクリアーにしたけどなｗ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 13:20:13.24 ID:YlcTDL1I.net
- ※ペンキ塗りたて
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 14:37:13.13 ID:RXhjsztz.net
- 黒は嫌いだ！
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 23:26:19.39 ID:H5vBBoGa.net
- >>757や>>763、>>765は>>770に答えるべきだと思うが？
俺も気になる。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 21:19:29.73 ID:ADMqEAXH.net
- 安心しても買えるカーボンフレームの中国の通販のお店はどこがいいですか？
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 21:21:13.61 ID:4VaheLTc.net
- 中国の方ですか？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 21:39:57.25 ID:f0gaTH/O.net
- 中国より四国のおっさんの方が安心だろ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 01:56:21.66 ID:wKl31xLm.net
- 東海じゃ駄目ですか？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 08:28:50.29 ID:xv/MkMNF.net
- >>786
そいつが言い訳始めるとリーチの話と同じ流れになる。
答が無いことで推して知るべし。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 16:06:21.72 ID:i7EFcxas.net
- 四国や東海のカーボンフレームの買うお店は教えてください
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 16:14:27.67 ID:k9N32EpB.net
- >>792
日本語でどうぞ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 02:29:02.83 ID:q0KdccpX.net
- カーボンスチールでもいいかな？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 08:17:29.86 ID:qm+yN9T8.net
- YFYのフレーム買った人はいないかな?
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 21:28:33.42 ID:phu7Mmsk.net
- 知らん
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 23:23:13.92 ID:sGeipPgE.net
- もう2ちゃん捨ててredditの自転車板移民しちゃったぞ
http://www.reddit.com/r/bicycle_ja
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 12:19:17.56 ID:7U+3ec53.net
- 独りで引っ越したのを移民とは言わんw
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:51:10.84 ID:2YgbJWX/.net
- あっ、そう
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:03:03.45 ID:JAZh+/Nc.net
- >>798-799
この波に乗り遅れるな
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:46:05.98 ID:vrWoKizg.net
- 移民的なビッグウェーブ？
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 02:18:57.76 ID:Ez79Gm53.net
- まずiwanさんが移民しないとダメだろ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 02:30:48.64 ID:P7HL+cCm.net
- 中華でダイレクトマウントのフォーク使ってるとこ見たことありますか？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 03:43:25.13 ID:Ix0VU5t8.net
- >>803
ダイレクトマウントってなあに？
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 10:36:25.65 ID:FsqjbCjw.net
- キャリパーをピボットのとこでフォークに組付ける奴
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 21:47:27.65 ID:mIXyQEL6.net
- ア、ナルほど
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 13:34:20.28 ID:CNCdnJdg.net
- 去年の12月から頼んでた中華3号機のDi2用ケーブルハウジングやっと届いた
紐用しか付けてこなかったくせにフレーム購入元からはそんな物無いと断られ、2号機買った別セラーに問い合わせ
なかなか話が通じなく、やっとOK出てトラッキングナンバー来た頃には春節突入
結構共通で使われてるケーブルハウジングなのに、こんなに時間かかるとは中華恐るべしorz
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 15:54:30.94 ID:EqZpIAS3.net
- >>803
エアロ系のフレームではよくあるけど。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 21:42:21.32 ID:QZhsOEmu.net
- ファニーバイクってやつですか
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 01:35:57.43 ID:YgKtzPQm.net
- 今エアロエアロしい形状で一番アツいフレームってどれ？
スレタイにもなってるけど、最近新型少なくて食指が動かない
軽量フレームは結構よさげなフレーム多いけど(これもここ1,2年代わり映えしないけど)、エアロ系は微妙？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 08:32:07.01 ID:roGVwQ3C.net
- じゃいあんとのぷろぺる
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:10:31.63 ID:8OSZoAhd.net
- 「2012自転車完全ガイド」より
メーカーが自社で作っているのは本当に限られたものだけです。
自転車の場合、たとえばカーボンの95％は中国です。
これは台湾の下請け、つまり孫請けみたいなもんですね。
いわゆる加工技術や成型技術が優れたOEMメーカーは当たり前のようにありますよ。
で、実際の加工は台湾で作っていたのでは既に採算が合わない。
だから人件費の安い中国で作られているのが現状です。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:10:59.65 ID:8OSZoAhd.net
- OEMを一切利用しないメーカーって言うのはあるんですか。
多かれ少なかれ大きなメーカーは利用していますよ。
日本でもブリヂストンは上位モデルは自社生産してますけど。
どこでも代表する高級車なんかは自分の工場で作っていますよ。
だって取材が来たときに工場が動いて無かったら、何を取材してもらえばいいのか。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:11:54.61 ID:8OSZoAhd.net
- OEMの工場が潰れたりすると、生産途中のフレームなどが
中途半端な数だけ残ってしまう場合がある。
そうしたフレームを買い叩いて安い製品に仕上げて流通させるというケースがある。
完成車はノンブランドの安物でも、実はフレームは有名メーカーの
高価な製品と同じ、という自転車もあるのだ。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:33:54.51 ID:Q9/+KsfN.net
- アイアンホースが倒産した時
請け負ってた中国の生産工場が
負債を回収する為に無印のフレームを
大量に横流ししてたな
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:11:53.16 ID:R/NGFCnx.net
- アイアンホースは勝手に自爆してたな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:18:03.79 ID:KAO5IxpF.net
- >>814
日本語がおかしい。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 23:42:07.52 ID:CBEQncKQ.net
- どこが、おかしんだ？ おかしくないだろ。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 00:48:43.40 ID:U/U0vAiQ.net
- OEMなら開発から金型まで発注ブランドの物なんだから
委託工場が倒産した場合生産中の物含めて全部引き上げていくと思うんだが違うのか
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 02:07:39.10 ID:DgoiYtzi.net
- >>819
そこは契約内容によるだろ
仮に中国なら、契約以前に法律で金型なんかは国外に持ち出せないんだし
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 02:10:16.23 ID:p++QVb8i.net
- >>819
その辺は契約による
開発から金型まで請負が行うODMもあるよ
また大口の場合多くは生産完了後に決済なので
委託側が倒産したら受託側が差押えたりするのが普通
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 12:28:37.35 ID:99oV4iI9.net
- よいね、中国はカーボンのフレームはいいんですね
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 00:37:26.29 ID:hBW5F3TH.net
- OEMと下請け、外注をごっちゃにしないように
ピナレロの何かにアンカーのロゴが貼られて売ってたらOEM
ピナレロの工場でアンカーも作ってるてのはちがう
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 03:13:34.68 ID:/8bz+wrw.net
- >>823
それも微妙に間違ってる
本来、製品を受託側が用意し、それを利用するのがODMね
委託側が製品を設計し、受託側に製造依頼するのがOEM
あと自転車業界は製造元が強いので下請けとは言わない
(台湾が弱かった昔の話し)
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 03:29:40.47 ID:/8bz+wrw.net
- ブランドで言うと
ピナレロ、スコットなど大手ブランドはOEM
TNI、スフィーダなど零細ブランドはODM
巷で中華にステッカー貼っただけなんて言われる製品はこのODMにあたる
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 08:20:04.23 ID:xekukdYQ.net
- どっちみちイタリアブレンドも中華もいっしょなんやね
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 08:31:46.44 ID:lXZ/hCDw.net
- 苦そうだな。
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:46:07.49 ID:wtyYQGJ1.net
- 一ドル100円までもどってくれい
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:57:39.29 ID:hBW5F3TH.net
- E-HongFuでフォーク買おうとしたら送料60ドルってでた
まじで？
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 13:02:18.60 ID:ewRN4wUL.net
- 交渉で40ドルまではいける
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 21:46:05.55 ID:wKA7YHbs.net
- フォークの輸送で40ドルは高い
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:12:26.50 ID:zhxWXtsV.net
- 中華の郵便なんざ日本の１／１０だからなぁ・・・
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 23:07:04.26 ID:/8bz+wrw.net
- EMSの料金は同じだよ
海外は梱包手数料とか
インボイスなどの手続き料取るのも
珍しくないからね
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 13:57:01.20 ID:TwCAPdRw.net
- 中国の運送業者の運賃がまちまちなのは日本の国内配送を
受け持つ日本の運送会社との契約がまちまちなせいもあるからなあ。
税関で検査でも入ったら検査料だけでも結構とられるからかなわん。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:59:54.48 ID:uZXxYRlm.net
- >>834
それは大口の話で
中華のセラーは基本EMSなので
送料は日本とほぼ一緒だし
インボイスの金額が20万以下なら
通関手続きも不要(検査料も掛からない)
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 15:28:56.43 ID:/9CSA8ty.net
- MTB用カーボンフォークってダートジャンプに耐えられるだろうか？
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:18:42.65 ID:TwCAPdRw.net
- え、俺の所に最近届いた荷物はＮＣＡだったぞ。
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 16:20:01.75 ID:TwCAPdRw.net
- >>836
ダートジャンプをサス無しフォークでやること自体が
イレギュラーなんじゃ？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:07:30.60 ID:/9CSA8ty.net
- >>838
クロモリフォークでやってる人はいるよ
レースBMXでカーボンフォークの人がいるからどうかなと思って、その人ダートジャンプもきれいに飛んでた
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 17:14:34.52 ID:TwCAPdRw.net
- マジか、さすがにそれは怖いな中華でなくたってやりたくない。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 20:53:04.16 ID:4rfegtUs.net
- いま中華カーボンを現地から取り寄せても大丈夫ですか？
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 21:01:59.38 ID:fsLF9lVh.net
- 久々に北
３年前に購入したFM-R830がちょっとした事故でディレーラーハンガーを破損させてしまった
毎日乗り回してたけどフレーム自体はまだまだ現役。しかしハンガーが無いからどうにもできん
もともとマニアックなフレームだったから、合致するハンガーを手に入れるのが大変だ・・・
フレーム買うときに予備のディレーラーハンガーを手に入れておけばよかったと反省しています
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 21:26:54.70 ID:62yXIyRU.net
- ドロップエンドみたいなパーツって
それ専門のメーカーが既製品として作ってる物を使ってるから手に入ると思うよ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:05:20.57 ID:ogatpBnf.net
- まずディレイラーハンガー.comに同じ形状のがあるか確認して
aliにもあるか検索してなければディレイラー（ryで買えばいいんじゃね？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:44:42.80 ID:6/5qDGUB.net
- ディレイラーハンガーくらい汎用規格にすりゃいいのに、いつまで個別設計にしてんだ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:49:14.45 ID:jho40xtL.net
- >>845
ほとんど汎用です。
そして応急処置用ハンガーも売ってます。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:27:10.52 ID:swIYs2v7.net
- 意外にヤフオクは中華フレームでない
送料？こわいから？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:52:30.38 ID:pBT0OCGK.net
- >>846 それは後付けのやつだろ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:15:48.47 ID:7g+LJwNm.net
- 一体成形されてるフレーム列挙してみ？
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:30:45.27 ID:pBT0OCGK.net
- そうじゃねーよw外速機の設定がないやつにつけるって意味だよバカなの？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 21:03:53.60 ID:G5dtxrf3.net
- バカじゃないよアホですわ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 10:14:46.06 ID:v2U/AZbS.net
- アホちゃいまんねん、ぱーでんねん
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 11:34:42.57 ID:KnTUuODw.net
- 849さん、わえと同じ年頃やね
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 15:56:36.20 ID:5kyc/Xdp.net
- ナウいヤングだからひょうきん族なんか知らんワイ！
暖かくなって「さんちゃん・・・寒い・・・」ってギャグが使えなくなって困る
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:24:02.32 ID:q15ENS3x.net
- やってるやってる！
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:28:44.68 ID:5VeeV+0v.net
- ドゥーン！
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:55:26.82 ID:q15ENS3x.net
- あめぇま
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:12:56.74 ID:M4CIqB72.net
- ガチョ～ン！
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 00:37:06.25 ID:iGnuRYE+.net
- だっふんだ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 19:55:12.76 ID:hY7j5HDP.net
- T1000のカーボンが輸出禁止だったのって2013年の話だよね？
今の最先端はT1100になってるし、こっちが輸出禁止なのはわかるけど、T1000もまだ輸出禁止なの？
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 20:12:17.26 ID:uOq7suoo.net
- 大多数の炭素繊維は輸出規制品目の条項に抵触するから
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 20:17:23.12 ID:eHlOdA6V.net
- >>860
最先端じゃなきゃ輸出OKってなるわきゃないと思うんだが。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:12:04.77 ID:RDpekhbt.net
- >>862
あほうを相手しちゃだめだろ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:13:05.70 ID:PpZxTBJ/.net
- 中国人が本当の事書くわけないだろ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:48:36.27 ID:SeOmOJaQ.net
- アホすぎて怖いわ
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:03:31.96 ID:nwZe2BNE.net
- >>860
禁止というか認可が下りないとダメ
軍需への転用がないと手続きをすれば輸入できる
ただこの手続きは簡単ではないので
それなりの大きな取り引きじゃないと儲けが出ないので
中国での流通量はかなり少ない
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:05:27.24 ID:nwZe2BNE.net
- 輸入じゃなかった輸出ね
コストが掛かるので
日本よりも価格は高くなるみたいよ
ハイエンドなら日本で生産した方が安いかもね
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:22:06.87 ID:3ObHthnq.net
- 安いかもしれんがまだノウハウ残ってんの？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 22:54:29.74 ID:nwZe2BNE.net
- >>868
ヨネックスは上手くやってると思う
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 03:20:34.67 ID:vNUk+Kjb.net
- 手続きさえすれば日本から、香港から中国は簡単。
あと日本製の繊維を使った韓国製プリプレグも多い。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 03:39:29.83 ID:0Zu9mYK5.net
- 3品注文して、ひとつ欠品って連絡きてどうするかやりとりしてる最中にかってに二品発送しやがったんだけど、欠品した品だけオープンやれば差額は返金してもらえるんですかね？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 14:34:08.11 ID:DScPx5ij.net
- 結局誰も知らないという
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 14:56:13.74 ID:vNUk+Kjb.net
- >>872
いっこ上の事？
答えられる人がいるだけの情報量が質問にあるか？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 15:45:46.92 ID:WiuCO5tb.net
- >>873
在日の相手しちゃだめだろ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 16:17:43.85 ID:vSjlwyRI.net
- >>869
そうか？ 柔くてダメだろ。カーボネックスは。
あれで 40 万はお花畑だわ。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 18:01:19.60 ID:Q4uQlBH0.net
- >>875
お前が合わないだけじゃねぇの
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 18:22:05.99 ID:Y81cf0De.net
- 硬けりゃいいってもんではない
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 08:30:28.58 ID:OERROz9r.net
- >>860
俺の中華カーボンはボーイング787やランボルギーニ・アヴェンタドールと同じ強度と耐用年数を誇るうううううｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
アライのカーボンメットは製造から5年レース使用可だから俺の中華カーボンは5年レース仕様可とFIAが認定したあああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
輸出禁止のT1000でも特別許可申請クリアしたスーパーレア中華だああああｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 13:47:33.16 ID:QnzlFscn.net
- 旧正月ごろに頼んだフレームが届いた
今回はmiracleで買ってみたが、今までで一番仕上げが綺麗
ヘッド周りも組んであったし、BB内部のバリもなかった
少し塗装が甘かったり、キズがあるのはご愛嬌かな
http://i.imgur.com/B9NGvKM.jpg
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 14:08:02.09 ID:iZ3juFP1.net
- >>879
写真でも仕上げ綺麗だとわかるねw
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 14:25:51.81 ID:jUiVJYY7.net
- >>879
あ、これ工場で見た。ドイツの販社が金型買い取りたいって言ってる
らしいから入手でき無くなるかもしれんよ。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 15:56:56.35 ID:SnvkTxmH.net
- 旧正月っていつのこと？
中国？
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 16:34:54.48 ID:1CiEQKXM.net
- >>879
メリダみたい
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 16:58:27.58 ID:D2HXrm4V.net
- >>879
良い感じだな
いくら下？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 16:59:04.42 ID:D2HXrm4V.net
- >>883
言われればそんな感じだね。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 18:03:13.41 ID:qGSR/gaV.net
- BB86はスタンダードになりつつあるのかな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 18:09:59.93 ID:FWWsPAMQ.net
- >>886
工場は楽だからな。やたらと勧められるｗ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 19:14:01.82 ID:JMzkaFPY.net
- 今日、中華カーボンに載ってる人見かけたんだ
思わず心の中で叫んだよ、カッケー！って
追いかけてお友達になりたっかたけど、俺の脚じゃ追いつきそうになかったぜ
それくらい精悍でカッコいいんだな、中華カーボンってやつは！
憧れるぜ！
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 20:26:32.17 ID:D2HXrm4V.net
- えええええええええええ、いやぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁ
って逃げたの。
そしたら、信号待ちで隣に来たと思ったらSPD外すの失敗して転けてた。
仕方が無いから「大丈夫？未だ慣れてないんだね、気をつけてね」って言ってあげたの。
そしたら「ありがとうございます」って。
そのままおいいてけぼりにしたの。
今日の出来事でした（マジ）
- 890 ：876：2015/04/04(土) 21:02:05.96 ID:QnzlFscn.net
- >>880
>>881
>>883
>>884
メリダかどうかは知らないけど、FM186というタイプのフレーム
コミコミで$720とちょっと高かったけど、年度末は手当てを見越して発注
シートポストの中まで綺麗だけど、Di2用のバッテリーは結構ギリギリだった
http://i.imgur.com/ufHm3C2.jpg
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 22:49:03.96 ID:D2HXrm4V.net
- >>890
７２０って事はおおよそ10万？
中華にそんだけ払う心意気は俺には真似できないなぁ。
中華に払えるのは6万までかな。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 23:14:14.51 ID:4LgIGbns.net
- >>891
ＦＢ製の新型フレームで塗装済みだったら総額でUS$720は妥当というか
安い方だと思うよ。大手のブランドが付けば倍以上する。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 23:34:48.40 ID:l7lkWJu8.net
- FM186って別に新しくはないよね？
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 23:48:31.35 ID:4LgIGbns.net
- >>893
滅茶苦茶変わってるよ。なんでコード変えないのかな？
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 23:53:12.36 ID:D2HXrm4V.net
- >>892
打倒では無いだろうなぁ・・・
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 23:59:56.85 ID:D2HXrm4V.net
- http://www.ebay.com/itm/700C-Carbon-Fiber-56cm-Bike-road-Frame-bicycle-Frame-Fork-Orange-/271819809435?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3f49b9229b
ドーナンダとか中国語でなんて意味なのか。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 00:05:38.88 ID:aKSK6Jg1.net
- >>896
ヤクザ？じょうだんｗ
ドーナンダじゃなくてローナンダだと思うけど中国語じゃないと思うｗｗｗ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 00:22:06.66 ID:DT6Uc+kK.net
- >>890
その断面みて綺麗というのはちょっと勉強が足らないとおもうよ
- 899 ：876：2015/04/05(日) 00:47:29.56 ID:LS3ajmx7.net
- >>891
だいたい87000円ぐらいだったかな？
確かに今まで買った中では、一番高い中華だな
>>898
いやいや、この断面は自分で切った断面だから綺麗だとは思ってないw
筒の内側って意味で書いたんだけどね
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 01:17:47.62 ID:DT6Uc+kK.net
- >>899
切り口の始末じゃないよ
積層、隙間があちこちみられるでしょ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:26:07.26 ID:8rBThiZL.net
- いや、中華ならこの程度でしょ マシな方
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:27:36.44 ID:zsIVnvm9.net
- (*｀Д´)ノ！！！
When will it ship my order?
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:45:56.38 ID:nOPkG/4k.net
- たった6語の英文ですら間違ってるってすごいな
義務教育からやり直せば
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:55:48.14 ID:dU5P3UDw.net
- >>879
サイズは？
- 905 ：876：2015/04/05(日) 08:47:57.72 ID:LS3ajmx7.net
- >>900
隙間はあるけど、それでも今までの中華よりは断然少なかったんだけどね
この状態であちこち隙間があるって言われると、中華に求めてるレベルがあなたとはだいぶ違う気がするw
>>904
短足だから最小サイズなんだよ…
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 10:19:34.63 ID:Ud0M8jlV.net
- >>900が何乗ってるか気になる
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 10:56:40.80 ID:DT6Uc+kK.net
- >>905
あー、いや10万もするならもっと真っ当な作りのフレームあるのではと。おもっただけです。
これで6万ならそんなもんかとは思いますが。
大手メーカーに卸されれば、こういった部分はQCされて修正が入るでしょうし。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 12:08:12.29 ID:yIDH94A2.net
- test
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 12:28:53.84 ID:FfOoVo3n.net
- むしろ今までの中華カーボンがどんだけ低品質だったんだ…
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 14:03:42.28 ID:S0eP5Oc6.net
- 中華の平均給与っておおよそ年３０万。
フレーム1本6万払うってのもちょっとなぁ、って思う。
3万くらいだったらそんなもんかなぁ、って思う。
個人個人の価値観によると思うけど。
日本人としては払う金額に比例して物の実用度とか信頼性があがると思ってる
※ブランド料は別
中華はそれをさらっと裏切ってくれるレベルの信用の無さなんだよなぁ。
だから、ひび割れたハートとか言われちゃう。
そういう意味では、今の中華フレーム価格は割高と言わざるを得ないかな、というのが俺個人の見解。
ちなみに、個人的なバランス感覚で中華フレームを買っても良い値段は
日本のヨネのカーボネックスが40万だから中華で最上級のフレームで4万が限度かな。
アリとかebayの安い部類の4万ちょい位のは2万くらいじゃないとなぁって思う。
なぜなら、中華の平均年収は30万だから。
日本はおおよそ500万くらいらしいって認識があるし。
ちな、そんな私も中華乗りですが、某メーカー横流し無印を3万で買いました。
今は円安だからちょっと買えない。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 16:22:06.44 ID:nOPkG/4k.net
- 中身のない長文ありがとう
- 912 ：876：2015/04/05(日) 16:22:08.37 ID:LS3ajmx7.net
- >>907
あれ？金額の話？
「綺麗さの勉強が足らない」って話じゃなかったの？
なんかよくわからんけど、気分を害したのなら謝る
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 17:32:38.15 ID:/LzFCEXv.net
- >>905
エッジ部の内側でしょ、俺もこれならきれいな部類だと思うよ。
>>910
これほど納得できる部分が少ない文章も珍しいｗ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 17:38:52.85 ID:iTgS4jja.net
- >>910
中国を幾らなんでも見下しすぎじゃないか？
少なくとも世界が今注目してる市場は日本よりも中国だぜ？
カーボン製造はほぼ中国だし、貴方がハズレを引いたのか交渉ができないのかそれだけの問題
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 17:41:22.26 ID:/LzFCEXv.net
- どうも中華フレームにも上下の幅が品質、価格両方にあるってことを
認めたくない人がいるんだよね。安かろう悪かろうに限定したくて必死。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 18:53:53.13 ID:S0eP5Oc6.net
- >>914
そりゃ需要があるから注目もされる。
あと話すり替えるなよ。俺はハズレひいてはいない。値段相応。
>>915
安かろう悪かろうはおおむね間違いない。
中華フレームに品質の上下があるとは到底思えない。
作られたものを買って外れたか当たるかしかない。
歩留りなんて気にしない連中なんだから。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 19:26:31.64 ID:zsIVnvm9.net
- 積層に巣があるのが問題なのだよ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 19:43:32.63 ID:od16E7Xc.net
- トップやダウンチューブにもなってると思ったら、怖くて乗れないわ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 19:44:01.79 ID:K6ev/Lha.net
- 最近円安でお買い得感もないしねぇ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 19:53:56.73 ID:mC/Akkw2.net
- まあいいんじゃね。
有名メーカーで断面がこんなスカスカやったら
コピペ厨歓喜の事態やろけどな
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 22:06:10.62 ID:D8boWV3/.net
- 教えてください。
カーボンフレームを買って105のセット、それにホイール、ハンドル、シート
組もうとおっていますがほかに付けるものってありますか？
フレーム以外にホイールを考えずに６～７万位でいけますか？
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 22:22:08.64 ID:3niy4+zd.net
- >>921
素直に新車買え
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 22:24:40.85 ID:v4BMVtKf.net
- >>921
それぐらい自分で調べな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 22:27:59.04 ID:JeT4DYeU.net
- >>921
糞が送られてきて大変だから
いろいろできるようになってからだ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 22:34:07.86 ID:IkV2u8Du.net
- カーボンモノコックフレームの現在の工法ではエア噛みを
完全になくすのは不可能。許容値を設定するしかないのは
大メーカーでも小メーカーでも同じ。
エア噛みが多すぎれば強度は劣る、同時に剛性も下がるから
荷重試験で判断する。問題はその試験でNG判定うけたものの
処理の仕方なんだよね。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 23:07:22.40 ID:S0eP5Oc6.net
- >>921
タイヤ、バーテープ、コラムスペーサー、ものによってはシートポスト。
前後ポジションライト、、前照灯、スピードメーター（ケイデンス）
ボトルケージｘ２個、必要あると思えばエアポンプ、パッチキット、必要なければチューブ。
ボトルもほしくなるだろうからボトル。
ペダルはグループセットに含まれてない場合もある。
ペダルがSPDならSPDペダル。
ここまでで2万円くらいありゃいいから6,7万の余り予算があるなら問題なし。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 01:07:48.57 ID:iE7JkgpR.net
- 結局
勉強が足りなかったのはID:DT6Uc+kKの方だった
って事なのかね
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 03:37:39.04 ID:uu7QYBz8.net
- 見えないとこに空気溜りなんていっぱいあんだろ
気にしてたらしゃーない
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 04:00:51.90 ID:AWwGAwwO.net
- >>921
そのレベルの知識で中華を買うとかチャレンジャーだな
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 07:12:25.57 ID:xZ9r/ys4.net
- 自殺志願者かな？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 15:49:45.50 ID:lq8rTA2D.net
- >>922
新車よりも１から自分で組んでみたい
>>923
調べてるけどワイヤーをフレームのなかに通すときになにか必要なものとかありそう
じゃないですか？
>>924
でかい糞送られてきたらいやですね。。曲がってるとか。。。
>>926
ありがとうございます！そのあたりなんですね。
そこまで特殊なものはないんですよね。
>>929
チャレンジしてみたいんです
ていうかこれも中華に含まれますよね？OEM品の横流しですか？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x384594158
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 15:56:03.38 ID:gMSn2Y8g.net
- >>931
単なる粗悪コピー
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 16:12:32.35 ID:YWp9jRkL.net
- いつかどこかで本物と並んだとき惨めな気持ちになるぞ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 17:43:06.31 ID:mKBmWZJK.net
- いちいちレス返して自分で組みたい言ってるから感心してたけど
最後のオクで一気に萎えるな
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:07:23.47 ID:HzOz8zFL.net
- フレームにワイヤー通ってるフレームは最初にライナーが通してあるものだがうっかり抜いてしまうと大変な思いするで
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:19:24.66 ID:Ft1Wf+BN.net
- ブランド物が欲しけりゃ素直に正規取扱店で本物買えよって話だわ
OEM先の横流しとか現実には滅多に無いんだから期待する奴がそもそも馬鹿
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:19:52.15 ID:FirG7FTn.net
- >>931
横流し品が存在するなんて、本物と変わらない性能だと思いたい人の願望だ。
実際は検査ではねたNG品は修正して売るかその場で修正不可能な処置をする。
中国に工場あるメーカーは中国人信用してないから管理厳しいよ。
下請けの下請けとかだと甘々だが。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:24:14.09 ID:w6Vl8Byt.net
- アリとか覗くとLOOKの偽物いっぱい売ってるけど、あれってあの独自仕様のクランクやらポストやらも再現してるのかね？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:38:11.00 ID:uHr3A67O.net
- aliだとカーボンサドルとか全く同じ形状でロゴだけ好きなメーカーを選べる製品とか
普通に出品されてるしなぁ…
本物から型を取ったコピー品ならまだマシで適当に形状似せただけのフレームとかも
ありそうだ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:44:04.38 ID:gMSn2Y8g.net
- >>938
やつらのコピーにかける情熱は半端無い！
どんなものでもコピーする
ただ仕上げの精度とか使い勝手はアレだがw
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 19:02:39.89 ID:V57isjPL.net
- >>935
内蔵式ってメーカー製ですら扱いに困るから本当にだるいわ…
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 19:04:27.24 ID:KdFKep6j.net
- >>939
本物から型とる方がよけい金掛かると思われｗ
倣い測定のデータを加工データに変換するって
結構大変なんだよ。
3次元CADのロムなんて華強北の電子街行けば
50元で買えるんだから自分でデータ作る方が
各サイズへの展開含めはるかに楽。
その辺の加工業の電子化は海賊版ソフトが
安いことと中国には熟練の職人がいなかった
ので必然的でもあったわけだが20年前から
急速に進んでる。現物（本物）からデータを拾う
作業はアナログだからデジタルしか扱えん
中国では却って難しい。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 20:52:02.38 ID:EoXBpeko.net
- つまり外形（型割も？）のデータが横流しされてるってかんじ？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 22:00:32.81 ID:czO6jNIQ.net
- >>935
強力な磁石使えば何とかなるんでないの？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 23:10:06.79 ID:EdV1uwU9.net
- >>935
内蔵式はだいぶなれたな。フォーク抜く必要はあるけど、数分で通せるようになった。
まあフレームによるんだろうけど。
BB方面から細くて長めのワイヤーをヘッドチューブに通して、ヘッド側の穴からは<の形に折り曲げたのを通してから引っ張り返すとヘッドチューブに通るので、それをセロハンテープでつないげばいい。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 00:40:28.42 ID:NT6YZsOK.net
- 蜂トラップみたいに内側に出てるフレームがあってな。二時間かかったわ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 11:47:26.50 ID:ZYUWeNzS.net
- 後藤さんのところの高級中華買ってみた。重量はかってないけどやっぱりこれ重い（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/s08142335-rapiez/imgs/a/9/a9b8af6a.jpg
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:46:13.27 ID:d3KkOMzQ.net
- 後藤さんのところってどこ？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:52:47.38 ID:Ls65JDXf.net
- ロンドン五輪の日本代表のロードもGOTOのなんだよな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 16:05:03.39 ID:VnXir+6c.net
- >>947
frm072かな
俺のと同じでも光沢キモイな
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 16:23:40.56 ID:ZYUWeNzS.net
- これ↓
http://www.gotobike.com.cn/gs_detail.asp?id=502069&nowmenuid=500006&previd=500027
あさひの選手が乗ってるのと同じやつ。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 16:32:51.90 ID:ScwjOyWo.net
- 最近のヘッドパイプ周りはこんなにゴツイのか
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 16:59:10.82 ID:U/vZIBxq.net
- >>949
はい？別府はスコットで新城はコルナゴだけど？？？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 20:20:58.61 ID:yl7MGIRa.net
- >>947
チェーンリングはRIDEAか、良いな
ROTOR使ってるけどRIDEAも気になってるんだよな
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 20:29:36.08 ID:dWI3hC8v.net
- >>947
derosa 888?
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 21:07:30.05 ID:kdl+on3m.net
- carbonbikeframe7てセラーからメール来たんだけど知ってる？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 21:12:59.53 ID:JyR6/oUQ.net
- >>953
それは男子、こっちは女子
>>954
いまだに楕円の効果があるのかはわからない、ただ特に変則に不満がないのでそのまま使ってる
>>955
全くの別もの、特徴的なのは横から見ただけでは分らないけどダウンチューブがサーベロのSシリーズみたいに板みたいになってるのとヘッド周り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org254832.jpg_xBW4d4tFshSKPMZPkTJ6/www.dotup.org254832.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org254850.jpg_zxkOZpi7ehMBKhadSJW1/www.dotup.org254850.jpg
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 21:15:55.89 ID:aBzg9KdQ.net
- こんなにハンドルが低かったら腰が痛くて乗れんわ
どんな体型しとんねん？
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 21:19:47.32 ID:U/vZIBxq.net
- >>955
似ても似つかんがなｗ
>>957
女子かぁ、全然覚えねえわｗ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 23:07:46.55 ID:kVQrRGro.net
- 中華のトップチューブって、こんなに汚いの?
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 23:48:48.08 ID:dWI3hC8v.net
- 今ある中華を塗装したいからもう一台買おうとか考える俺はだいぶあほですね。
1ドル100円くらいになればいいのに。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 00:04:55.83 ID:7/+VWluC.net
- そんな時は民主党に投票！
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 00:18:35.42 ID:RJiBlj6Y.net
- 自民にいれてきた。※期日前投票
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 00:23:09.65 ID:57Ww321e.net
- >>957
winspaceもここのOEMみたいだね。
横剛性は高いかな?
ガッチリ作っていそうで気になってるんだけど。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 06:48:35.61 ID:p2+Di16m.net
- >>964
乗って驚いたのは、凄く乗り心地がいいけど、進む、嫌な柔らかさはないので、荒れた路面に突っ込みたくなる。登りも重さと見た目の割には行ける。降りは乗り心地のよさと安定感で飛ばしすぎちゃう。こんなこと言ったら怒られると思うけどタイムのあれに似てる。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 12:22:47.15 ID:yK4RFAaW.net
- デローザ888のピーコ品欲しいけど高いな
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 18:03:14.04 ID:bi3SSEC0.net
- おすぴー最近見ないな
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 22:19:16.48 ID:5gUIoW0K.net
- >>910 主な沿岸部付近のカーボンフレーム工場の給料って、チミが思っているより
ずっといいよ。
初任給で日本円で4万くらい・・・熟練工だと9万以上。 2013年の話で。
今だと、レートの関係でもっと良いはずだ。
- 969 ：809：2015/04/10(金) 03:55:18.42 ID:YE6NQQy8.net
- ただ、開発に関してはもちろんメーカーが行っています。
自社で作った図面をOEMメーカーに持って行って
「こういう仕様でつくってもらえないか」と言う形で依頼するのが基本ですね。
またフレームなどの場合ですと、OEMメーカー側から提案してくる場合もあります。
つまり商材がいくつかありますが、どれを使いますかと。
台北ショーへ行くと分厚いカタログが2冊手に入るんですね。
それを見るとOEMの実情のすべてが分かります。
台北ショーではすでに製品見本なんかが作られていて、
そこにメーカーがこぞって出かけて来年のモデルを決めるんです。
OEMメーカー側は「うちは○○のOEMをやっています」と堂々とアピールするんですよ。
台湾メーカーがちゃんと管理しているところなら心配いりませんよ。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 04:32:13.86 ID:FxxG5wi5.net
- >>969
＞台湾メーカーがちゃんと管理しているところ
具体的にはどこ？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 04:55:40.77 ID:05ilkFc8.net
- >>969
まだまだ青いな
ショーには生産設備を持たない商社が
まるで製造業者の様な顔してブース出してるのも沢山あるし
その中には中華をそのまま売って中間マージンで売る業者もいる
あとあえてカタログには情報載せない業者も沢山あるので
ショーに行ったからといって全てが分かる訳じゃないよ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 05:01:19.59 ID:05ilkFc8.net
- >>971
訂正
中間マージンで儲けるね
カーボンはテニスとか市場の大きい分野から情報辿ると面白いよ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 12:40:19.73 ID:QzpZQsL7.net
- フェラーリFB70１0いいね 欲しかったんだよねこのフレーム
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 13:58:24.75 ID:Hm23MvPk.net
- >>968
それは言い過ぎｗ
沿岸部って言うけど例えば香港から日帰りで行ける範囲でも
工人の月給最高値は深セン経済特区内の1800元ちょい。
特区内のカーボン工場なんて見たことない。カーボン工場の
多い東莞や恵州なら1100~1300元ぐらい。
勿論これは法定最低賃金なんだけど、役無しでこの倍以上
もらってる奴はまずいない。プリプレグのカットや貼り込み、
成型後のバリ取り、塗装後のデカール張りや梱包、
これらの単純作業の工人がうじゃうじゃいるけどあの子たちは
絶対に1500元以下。9万円て5000元ぐらいでしょ。
金型工か文員でもリーダークラスの給料だよ。
>>969
カタログというかあの分厚い業界紙ね。大陸のショーでも
何種類か頒布されてます。このスレで出てくるような
工場は全て載ってますね。
>>971
それは実際にショーに行けば一目でわかりますよ。
少なくとも名詞の住所見れば生産者か販社かわかる。
ゴメン、ここまで書いて気が付いた。これは大陸のことね。
台湾の事情は偉そうに語れるほど知らん。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 17:05:41.75 ID:05ilkFc8.net
- >>974
台湾は製造業者であってもカーボンだけは
中国へ丸投げとかあるんですよ(自社の中国工場ではなくて)
アルミ専業だった中堅どころが急にカーボン始める場合は
大抵このパターンですね
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 17:51:53.62 ID:Hm23MvPk.net
- 中華フレームは3万までとか言ってる人がいたようだけど。
工人の年収を係数にして国産品の十分の一って無理やりすぎ。
原材料費は当然ながら日本と変わらないし電気代も意外と高い。
工場の出荷原価でも今のレートで3万は無理。中国での製造コスト
って大体日本の6割程度（当然原材料費込）じゃないかな。
国産なら工場原価10万で市販価格30万中国製なら工場原価が
その60%として6万、市販価格が18万てとこじゃないかな。
ネット上の格安フレームはその生産か流通のどこかから
こぼれ落ちたようなものだから。
どこの工場もOEM先への納入で納期に追われてパカパカ量産してる
ネット市場に出てるのなんてホントに僅か。あまりに安いのはマジで
検査で跳ねられた不良品じゃないかと心配になる。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 18:35:13.40 ID:wvkJTKrR.net
- そんなOEM製品の流出品みたいな中華フレームがどこにあるんだよ？
大抵はオリジナル（ただしどこかで見たデザインをパクった）であってそのものではない
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 18:39:10.83 ID:9AkPR1C2.net
- http://www.velobuildmall.com/vb-r-077-ultra-light-road-racing-bike-frame-toray-t-1000-carbon-fiber-our-lightest-frame-ever/
新作？軽すぎﾜﾛﾀ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:52:46.61 ID:iu5O2l+A.net
- Di2フレームか、要らね
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:56:47.95 ID:XL04D6Xl.net
- Di2対応で機械式も普通に使えるのにどうしてそういう反応になるんだろう
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:57:00.92 ID:A4SYE1uA.net
- >>976
どんどん中華高級品買ってあげてね！
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 21:16:01.81 ID:bYGj6hvY.net
- >>978
FM-296みたいなトップチューブな感じ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 22:11:14.97 ID:ASZ8H0nR.net
- いくらなんでも四角すぎる
角材で作ったみたい
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 23:15:12.02 ID:djTZtO6k.net
- T1000使えるようになったのか
- 985 ：857：2015/04/10(金) 23:49:33.79 ID:9AkPR1C2.net
- >>984
ここの住人は偽物だと思ってるみたいよ、>>862-865見てもわかるとおり
ちょっとした疑問書くだけでこれだけ陰湿に叩くからなｗ意味分からんわ
ここの書き込みよりVeloBuildの方がまだ僅かでも信用できるわ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 00:10:10.82 ID:QpUq3xhg.net
- 見当違いな事続けてないでさっさとジェトロの規制条項読んでこればいいのに
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 00:23:15.65 ID:WBfl83SI.net
- 被害妄想凄いなー
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 00:33:13.97 ID:zf8Y202Z.net
- >>985
あのさ
輸出禁止の品物が発見されたら逮捕者でるからな
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 01:19:50.31 ID:i7J7cq2R.net
- >>988
許可が必要であって絶対禁止ではない
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 01:22:43.56 ID:rxSyD6QC.net
- 中華カーボン如きで輸出に制限がかかるような素材を許可取って買うと本当に信じてるのか
中国人を舐めすぎだろ、死ぬほど図々しい民族だぞ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 01:24:56.69 ID:i7J7cq2R.net
- ただ中華のメーカーに直接聞いてみた所
T800の数倍コストが掛かることと
取引の桁が一つ増えないと動けないと言ってた
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 01:33:16.27 ID:HL8244yR.net
- 当の東レすらコスト高すぎて売り込むのに難儀してる素材なんじゃなかった？
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 02:31:04.21 ID:uEmWP+AN.net
- >>985
どこかのサイトのドグマF8の記事の中で
東レの人のインタビューがあり
調査した中華カーボンでT７００とか書いてあるものの大半が偽物だったって書いてあったよ
高強度の物はほとんどが直接メーカーに対して原糸の状態で供給されるそうで
自社で樹脂を選定してプリプレグを作るみたい
そういった事情で中華カーボンと言われるような工場製でT1000が使用できるかどうかは甚だ怪しいと思うよ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 11:38:03.61 ID:6P3GTnnlT
- 素材の名前を信じて買う奴は幸せものだ、信じない奴もまた幸せものだ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 11:50:47.84 ID:cXdGWGvS.net
- 興味本位で聞きたいんだが、KUOTAクレドの形をパクったFM001の後継、FM001Sってどうなの？
FM069とかはよく聞くが、これだけは全然見ない。
自分で買って試してみたいが、いろいろ出費が込んで預金がアレだから試せなくて…
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 15:22:48.86 ID:DnuS81eU.net
- FM001Sに乗っています。
シートステイの独特のスタイルが効いているのか
踏み込んだ瞬間の蹴りだされるような加速が病みつきになります。
ただし今時分のフレームと比較してしまうとあまり軽くないです。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 15:43:21.38 ID:1Twh8TS13
- >>996
サンクス
詳しく見たわけじゃないからよく分からんけど、形はFM001のままなんかな
ヘッドチューブって最近流行りのテーパード？
001S扱ってるCPDIRECTってとこの情報あてにしてるから、今そこ見れなくてワカンネ状態なのよ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 20:45:16.78 ID:sIzkZjlF.net
- なにいってんのw
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 08:05:04.32 ID:efvPDeLa.net
- 奈似一天野w
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 08:56:07.83 ID:xsMDj3vD.net
- そんなことも理解できやんのかえ！？
おんどれらアホんだらやなあ！
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 09:42:54.87 ID:JbWRYEUi.net
- 次スレ
【偽品より】中華カーボンフレーム32【オリジナル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428799040/
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 12:15:01.89 ID:2tWJxNYG.net
- 踏み込んだ瞬間の蹴りだされるような加速が病みつき
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 03:51:57.44 ID:0R8gQw+I.net
- >>993
東レのひとがその逆のこと絶対言わない
証拠にはならない
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 05:56:36.41 ID:aBDtDYOi.net
- ネットのそれも中華の謳い文句だけ信じるとかお花畑
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 06:05:54.10 ID:q7mf0kO1.net
- 1000ならドル円75円に
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1006
233 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200