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ロードバイクのホイール 119
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 11:49:59.73 ID:3WzLidNs.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 118 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415357103/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/13(土) 11:54:20.69 ID:3WzLidNs.net
- 申し訳ない前スレのアドレスが117スレのままだった
ロードバイクのホイール 118 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416974739/
- 3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:34:24.45 ID:OBelA5Nj.net
- ショップなのに工賃取らないっていうのは嫌だなぁ
何かあっても責任負わないんでしょ？
- 4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:18:48.56 ID:WJIYJMAL.net
- >>3
うちの行ってる店は工賃取らないって言った者だけど、日頃何でも貸してくれるし、何かあってもまた工賃取らずに何でも直してくれる
- 5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:49:07.60 ID:xd+SptA0.net
- 割引あんまりしません、その代わりうちで買った商品の簡単なメンテナンスや調整は無料でやります
オーバーホールとか時間のかかる修理や整備も自分とこで売ったモノだと特別価格でやりますよ
というスタイルのお店は昔からの町の自転車屋さんだとあるね
そんな店に外通品持っていてメンテしろってのは酷だわなｗ
でもそういうスタイルってもう古いと思うんだよなあ
なにやるにも銭は取るけど、うちで売ったモノじゃなくても可能な限り対応するよって店がもっと増えて欲しいわ
一部のホイールは国内外の価格差が激しすぎる
小売りのランクで卸値万単位で変えるのもやめーやって思う
- 6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:04:08.70 ID:SNRybH3B.net
- >>5
ほんとこれ
- 7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:07:06.17 ID:Y+vosVYa.net
- 日本で有名なトレック商売。
この縛りやってるのって実は日本だけだったりする。
- 8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:12:43.41 ID:Y9/Qxs/l.net
- >>5
自分が売ったもの以外は整備したくない理由は簡単だよ。
自分が仕入れた訳じゃないし、どこから出てきたものかも分からないものを整備して渡した時に、元々付いてた傷にも関わらず「お前が傷つけた」とか言われたり、実は偽物だったりして使ってるうちに壊れて損害請求されたら困るからね。
実際、某大陸の国のパクリ技術が上がりすぎてTIMEのフレームとか、偽物をパット見で見分けるのが難易度高いから、例えばTIMEの本物のフレーム扱ったことない人だったら気がつかないかもしれない。
乗れば一発でわかるんだけど。
実際その職業に就けば分かるよ
- 9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:17:59.44 ID:AoYeDNGL.net
- この手の話題ってそういう店の店員だか、そこにたむろしている常連だか知らんけど妙なこと言いだすのが入れ食いだよな。
- 10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:20:34.35 ID:ybza+MNG.net
- ホイールスレなんで自転車屋の経営問題は他所でやってね
- 11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:22:14.47 ID:OH2VD7Z4.net
- チャリ屋が外ツーに客取られてファビョってんだろｗ
- 12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:29:26.13 ID:xd+SptA0.net
- 傷のいちゃもんつけはどこで買ったものか関係ないし
今時フレームもホイールもシリアル入ってるから「実は」偽物もクソもないよ
問い合わせれば一発
- 13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:55:06.79 ID:WJIYJMAL.net
- >>5
うちの店は
割引は基本何でも2割引、メーカー在庫処分は3～5割引、うちで買った商品でなくても、どんなメンテナンスや調整も無料でやります(ただしうちで買った商品じゃない物ばかり持ってくる奴には少しずつ冷たくなっていく)
もちろんオーバーホールとか時間のかかる修理や整備も工賃取らずにやりますよ(外通品は3回以上持っていったら断られるんじゃね？3回も持っていってないから知らないけど)
新規客にも「うちは工賃取らないんで」って言ってる
だから作業沢山抱えて大変そう
フレームのオーバーホールも完組ホイールの張り直しも、それこそアウターワイヤー位ならくれるし、何でもしてくれる
- 14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:12:44.91 ID:mPle5BJK.net
- 妄想もそこらへんでｗ
- 15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:16:45.03 ID:WJIYJMAL.net
- 妄想だと妄想するならご自由に
- 16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:39:00.54 ID:hx/JCSbt.net
- お前らボーナスで散財しろよ
- 17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:48:30.79 ID:DqeP58+k.net
- しかしよくわからんのだがショップが一々バイクについているパーツが自分の所で売ったものかどうかまで確認するもんなの?
バイクそのものならステッカー貼ったりするから判るのは理解できるけど
じゃあそれについているホイールまで自分のとこで売ったやつか外通品かまで追っかけるの?
- 18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:10:51.51 ID:SNRybH3B.net
- >>17
このスレ民の言うショップでは確認するらしいぞー
こわいねーｗ
- 19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:42:04.29 ID:WJIYJMAL.net
- >>17
いつもお世話になってるから、知らないパーツ付いてたらわかる
別に尋ねないさ、尋ねなくてもわかってるだろうから
- 20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:44:22.45 ID:R3/BFti9.net
- 特殊な例をひたすら書き込んで何がしたいの？
- 21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:50:25.41 ID:Np8dxvhb.net
- どこの店だよと聞いても絶対答えないだろうしな。
- 22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:04:10.54 ID:TP57P/vQ.net
- 羨ましいんですねわかります
- 23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:12:41.13 ID:+rIiICNv.net
- とるものはとってくれないと申し訳なくて頼みにくいわ
すぐに必要のない消耗品が増えちゃって困る
- 24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:20:13.88 ID:U+lFyfYc.net
- 何でも無料の自転車屋さんは、専用スレに行ってくれ
- 25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:12:40.81 ID:M98dyAws.net
- ウィグルスレに張り付いてるヤツだろ
ガイツー憎んでないで代理店にボリ過ぎだって言ってやれよ
- 26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:49:42.56 ID:91KAoZaO.net
- そんなスレがあるのか
- 27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:59:02.38 ID:2qUuVuUW.net
- クラウンギアでボーラがクレジットで買えるセールやってる
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/c/0000002187/
24回まで金利0％かぁ・・ポチってしまいそう
- 28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:22:58.85 ID:zuBjyQQ/.net
- 宣伝乙。売れなくて大変っすね。近所なのでほぼ毎日のようにヲチしてるけど、どれも程度悪ぃんだよね
- 29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:37:01.81 ID:2qUuVuUW.net
- や、マジだったんだけど程度悪いのかー・・ 売れ残り処分ってことか・・・
- 30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:49:40.22 ID:tdNjuCMj.net
- ショップ店員だまってろ
- 31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:54:59.82 ID:SNRybH3B.net
- え、高いし
- 32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:59:56.35 ID:mPle5BJK.net
- 2015年も出るのボーらの仕様みてき。
それ以前のモデルとか買う気失せるから
- 33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:18:08.56 ID:lQRNtvNX.net
- また細いリムのブームが来るから。
きっと来るから。
- 34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:19:15.50 ID:OBelA5Nj.net
- http://imgur.com/zc97qYx.jpg
- 35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:20:58.86 ID:r1DjWqkN.net
- ＲＯＬＦのシルバーモデル日本限定30セットゲット
日本の中でクロモリフレームに似合うシルバーのホイールの需要が30人はいるだろうと思ったんだろうが、
その一人が俺です
、、
- 36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:24:51.66 ID:mPle5BJK.net
- 単純に重量のほうも見てき。
マジで前モデルは手抜き
- 37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:26:13.64 ID:MevwauwS.net
- >>17
うちの行ってるショップは田舎だからチェックしてるね
新車組んだ時に通販で買ったサドル持ち込んだら散々嫌味な感じだった
- 38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:26:26.40 ID:lQRNtvNX.net
- 前モデルのウルトラ35が18万なら安いよな。
店名は出せないけど。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 00:21:07.78 ID:cu42bH8h.net
- >>34
当たってるじゃん
- 40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:30:29.70 ID:sHGyd+Mx.net
- んで、いつごろボーラワンクリンチャーを
店頭で買えるんだい？
早く実物を見て買いたい…
- 41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:13:08.46 ID:ZbUveQgB.net
- みんなが大好きzondaが PBKで4万だよ。
今のうちに買っとけ！
- 42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:19:50.86 ID:uOVByFHt.net
- Ｇ3スポークはかっこいいけどカラーリングがダサい
- 43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:56:50.90 ID:HWIpZpYk.net
- 最近のA-classはここの住人的にはどうなの？
- 44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:50:52.56 ID:zvYEA6TW.net
- >>29
10年ROMってからやろうな。宣伝行為は禁止されてる。
誰の目から見ても明らかな宣伝。
ここの住人は安くも無い程度悪の中古鯔ごときで借金しません。
そもそも2ch自体が借金嫌いな76世代中心すよ＾＾
バブル世代とその子供は借金病だけどね
- 45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:46:59.60 ID:UIqdSoDh.net
- うぜぇ
- 46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:20:05.56 ID:zvYEA6TW.net
- ＾＾
- 47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:37:34.76 ID:ruiwiQK/.net
- くっさ
- 48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:59:05.54 ID:OK8yUpQE.net
- やーいお前のホイール、オーバーマーイヤー
ゾンダァァァァァ！！
- 49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:10:37.03 ID:O7IDFccE.net
- ゾンダ厨はうざいから5万以下スレへどうぞ
- 50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:28:18.27 ID:OK8yUpQE.net
- >>49
(´・ω・｀)やんやん？
- 51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:12:28.00 ID:vaIAqbqB.net
- みんなニップル回しはどこの使ってる？
パークのうさ耳のはいいらしいがさすがにニップル回しに３千円は出せんなぁ
- 52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:33:47.85 ID:ruiwiQK/.net
- ノーマルニップル用ならパークの二面保持で三爪のやつ
角が当たるからずっと使ってると手が痛くなるけど個人レベルでは十分だと思う
後はインターナル用とかMavic用とかシマノのオーバーサイズ用とかもあるけど
- 53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:41:02.02 ID:3QMp8NVU.net
- >>35
リムはシルバーでもあのスポークパターンはクロモリには合わんだろう
- 54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:54:37.01 ID:GXshKRmf.net
- ゼロナイト使ってる人、ブレーキ音とかどんな感じ？
音とか耐久性（酷使すると銀色になる）のもマヴィックと同じなのか知りたい
- 55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:02:53.02 ID:ruiwiQK/.net
- 音がマビックと同じになるはずがない
- 56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:09:41.50 ID:OK8yUpQE.net
- 耐久性を気にするほど使っているやつなんていないだろうに
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/14(日) 23:37:35.20 ID:6WQaQQwm.net
- テクノエアーのヒルクライム用ってどう？タキザワなんだけど。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 00:42:32.23 ID:HAvEVGl1.net
- >>13
店名教えてくれ
俺の行きつけはパーツは基本定価、工賃無料
通販で買って自分で整備したい誘惑に駆られる、というか他で買って自分で整備してる自転車もある
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 00:58:18.56 ID:fSau5CXD.net
- >>58
三重県にある
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 01:04:45.29 ID:gjG7rfnA.net
- >>59
サンコー？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 01:40:46.48 ID:LtaygsLl.net
- >>60
あそこは基本15パー引きな
おそらく田辺あたり
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 15:22:54.52 ID:hgIb8+0v.net
- >>13
店の名前言えない時点でお察し
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 17:02:24.16 ID:ywlOob7V.net
- 情報ぼかして引っ張るの好きだよね
構ってちゃんなのかなスレチだからそろそろ消えてね
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 21:29:26.81 ID:NypbwIg2.net
- レー０とキシリウムＳＬＲやＳＬＥと硬さはどちらが硬いのでしょうか。
アップダウンが多いのでエグザリットが気になるのと予算でいくとＳＬＥが有力ですが。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 21:48:03.23 ID:GFofKnoQ.net
- 前スレから目を通した結果
zondaポチっちまった
G3スポークが格好いいよー
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 22:13:39.36 ID:N8KR+KM5.net
- もうちょいスポーク太くしてほしい
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 22:17:28.88 ID:ywlOob7V.net
- 自分で組み直せ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 22:22:17.06 ID:VVKPpklM.net
- >>66
旧モデルの太スポークに交換すればいい。5万円かかるけど
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/15(月) 22:34:48.70 ID:ywlOob7V.net
- わざわざスモールパーツで買わんでも汎用のストレートプル買えばいいだけだろ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 02:12:40.11 ID:S/YHbW/J.net
- なんとなくCORIMAのサイト行ったらハブが変わってたりクリンチャーモデルが追加されてたり
VivaとかWiniumの名称が無くなってたりとなんか色々変わってた
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 09:05:22.86 ID:DWEr472L.net
- >>69
細いのは割りと売ってるが太いのが無い。
入手性良いのはシマノとMAVICだが、
シマノはスポークの工業規格無視して頭が細いし
MAVICも同様に工業規格無視して頭が太い。
首の太さもイレギュラーなのが多いから・・・。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 12:02:58.03 ID:hPqGEsO8.net
- まあ安価で入手しやすい太めのエアロはMACエアロくらいだろうな。
ただあれはスポーク自体がイマイチで、乗り味がかなり悪くなる。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 14:12:35.33 ID:DWEr472L.net
- 即ち硬いという事だからスポークとしては良い材料を使ってるという事だよ。
そもそも完組みはリム、ハブ、ホール数を鑑みてスポークの太さを決めてる。
そのスポークを太くすれば当然硬くなるし細くすれば当然軟くなる。
設計を狂わせる事して硬くなるとか言わない方が賢い。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 14:40:17.95 ID:7mvP4onH.net
- 俺のマグナムは太くて硬いが ?
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/16(火) 15:07:06.66 ID:kV5F5aeR.net
- お前のスポークはしまってろ
- 76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/16(火) 16:35:58.59 ID:XEnWaVOz.net
- ここあれか
店と卸しが宣伝するために同じこと繰り返し書いてるのか
やっと気づいた
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 00:02:02.40 ID:ODfqdfph.net
- >>76
zonda
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 08:20:52.71 ID:S4GNfGEm.net
- >>76
単なるキチガイだろ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 19:56:51.05 ID:i8c1jLfT.net
- (´・ω・`)らんらん
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 20:13:58.10 ID:dr2CQU9t.net
- ハゲは引っ込んでろ。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 20:54:07.01 ID:3s7cH4iv.net
- 久々にここに来た 相変わらずZONDA最強なん？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 21:43:20.71 ID:9ILlRPWYf
- はい。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 21:39:47.05 ID:T5yHxThK.net
- センスの感じない煽り
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 22:25:37.48 ID:YQ8s3HAt.net
- ゾンダのカラーリングってr501みたいだね笑
デザインはマヴィック一強だわ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 22:45:25.20 ID:i8c1jLfT.net
- でもZONDAってR501みたいなカラーリングでかっこいいじゃん
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/17(水) 23:15:05.07 ID:vl0YD2LE.net
- たしかにかっこいい
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 08:06:32.60 ID:95y7/52J.net
- レー3のがカッコイイだろjk
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 09:11:03.80 ID:dlTujV3H.net
- 見た目はG3のカンパだな。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 11:28:17.20 ID:a+axq6d9.net
- zippのデカールって貼り替え出来るの？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 11:55:20.65 ID:KNZbHV17.net
- >>89
www.youtube.com/watch?v=Nc3eExjiWWU
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 13:59:06.27 ID:2ZI8PWbu.net
- ZIPPの11速フリーってスペーサー入れたら10速化できるの？
10速フリーはスペーサー外したら11速化出来るとか書いてるblogがあるんだけど
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 14:03:54.61 ID:tAHOIWvj.net
- 10sフリーはスペーサー入れて使うことはありえないし
8/9sフリーに10sを使う場合のスペーサーなら1mmだから
11sフリーに8/9sを使うときの1.85mmスペーサーとは全然別物だし
とりあえずおまえは何を言っているんだ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 14:07:23.46 ID:2ZI8PWbu.net
- MAVIC10速フリーみたいにホイール付属のスペーサー外したら11速にも対応出来るのかと思ったんだけど？
ZIPP11速フリーにはスペーサー付属してないの？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 14:12:04.79 ID:2ZI8PWbu.net
- >>93
即レスありがとうございます
当方コンポはシマノ10速使用で、ZIPPのホイール購入を検討しております
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 14:53:02.77 ID:tWXGvwhM.net
- 11sフリーにスペーサーを入れると10sで使えるがその状態を10sフリーとは言わん
10sフリーの場合11sは使えない
自分でも何言ってるかよくわからなくなってくるわ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 15:07:21.78 ID:2ZI8PWbu.net
- 日本語が不自由で申し訳ないです
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 16:07:01.20 ID:klgGNVV+.net
- >>90
これは手慣れてないと無理そうだな
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:07:54.00 ID:GzA2e0ec.net
- 久しぶりにノーマルバレット履いてる奴見たけど貧乏人の涙ぐましい背伸びに草生えた
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:26:34.82 ID:rX9Em5sT.net
- 解るよｗ
一部メーカーはシマノ11速が市販される前（つまり10速時代）から11sに対応できる10速フリーで売ってた
加えて今の11速フリーはスペーサー入れたら10速で使える奴もある
って話だろｗ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 18:49:14.99 ID:QbEAefFC.net
- >>98
で？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:05:29.12 ID:ZGzt9AtY.net
- >>99
そう言う話何ですけど言葉足らずだったかも知れません:-(
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:25:08.38 ID:kaSKO7wH.net
- ZIPPの10速フリーに11速スプロケは入りません。フリーボディの爪を旋盤で削ってもフランジが干渉してしまうので無理。
だからのむのところでみんなハブ組み替えてもらってるわけです。
以上。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 20:20:43.98 ID:2aq4T+V3.net
- >>98
ついったーでやろうよ！フォローするお(´・ω・｀)
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:27:16.40 ID:GzA2e0ec.net
- >>100で？ってのが意味不明
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 23:41:40.56 ID:cxvaU793.net
- ノーマルがCXP22のフォーミュラハブの残念仕様なんだが
すぐ交換せずしばらく乗るべき？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 02:36:53.94 ID:6Q621Ms2.net
- >>104
説明されないと分からないほど脳みそ腐ってんのか？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 02:49:59.63 ID:rgZevBV5.net
- はい。(´･ω･`)
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 08:16:15.42 ID:eDFKFm4w.net
- (´･ω･｀)はーい
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:04:52.52 ID:8nNw9M0K.net
- どんなに高額なホイール買ったとしても、最初は違いに感動するけどそのうち慣れてきて普通の
ホイールになってしまうのでしょ。
そう考えるとwh-6800のままでも良いのかなって気もするし。
軽いと加速と坂の登りで有利なんだろうけど。
週に１日だけ高級ホイール履かせれば、新鮮みを感じ続ける事が出来るのかな。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:08:55.08 ID:Z+4SgnFI.net
- 花金だけ上手いビール……
そりゃ確かに良いな
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:15:06.96 ID:tnFmsBqm.net
- 慣れて普通のホイールになることの何が問題なのか
本質はそこじゃないでしょ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 10:55:10.43 ID:8nNw9M0K.net
- えっ！？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:16:35.12 ID:4TAMJ567.net
- えじゃねえだろ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:16:50.30 ID:P0bIKgxn.net
- ホイールの違いの感動なんて30分もすりゃ慣れて無くなる。
逆に一度軽いホイールを経験すると少しの重量増加で鉄下駄に感じる。しかもずっと。
贅沢は覚えるもんじゃない。
ロードを趣味にしたいなら後何年継続したいかよく考えていきなり高級なものは買わない方が良いよ。
オレはハマって2年目でドグマとボラ2を買ってしまい、周りの大概のカスタム車がゴミに感じた。
最初から良いの買えば長続きするという楽器の様な概念で買ったけど自転車の醍醐味であるアップグレードの楽しみは失った。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:18:34.44 ID:L+bMlDD9.net
- >>112
軽いのに慣れたら新鮮味や感動はなくなるかもしれないけど
慣れたら性能が前の鉄下駄と一緒になるわけじゃないからな
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:46:40.04 ID:ohEPZMkT.net
- 楽器だって高いの買わなきゃ続かないような奴はだいたい下手くそなままダラダラ続けてるからなw
上手くなる奴は安いのでも気にせず練習するから。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:51:55.11 ID:hkZrBnzh.net
- >>116
両親がプロのヴァイオリニストで生まれた時からストラディバリウス与えられて英才教育
結果自分もプロになって両親越えなんて話がゴロゴロあるのが音楽会
貧乏人がその辺の楽器屋で買って遊ぶギターの話なら
無改造ママチャリで通学して「おれのほうがはやい！」的な話なんじゃね？
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:54:15.38 ID:ErHvS0Fn.net
- (´･ω･｀)え？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:58:41.87 ID:hkZrBnzh.net
- >>118
（ΦωΦ）あっ、はい
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:06:41.93 ID:ohEPZMkT.net
- しらけるわな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:14:01.48 ID:ErHvS0Fn.net
- (´･ω･｀)せやな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:19:34.34 ID:hkZrBnzh.net
- >>120
お前のトンチンカンな例えにしらけたわ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:45:18.51 ID:F0kZdzgz.net
- ヴァイオリンはプロじゃなくでも、真面目に習い事するならば、100万円以上のを買う。
比べるとロードは安いものだ。
と言い聞かせて、デュラエースかうぜ。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:52:11.79 ID:hkZrBnzh.net
- >>123
そうそう
貧乏人の僻みは軽く受け流して買えるなら欲しいものを買うべき
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:58:57.75 ID:dvgqSUdR.net
- >>114
軽さしか感じない貧脚の理屈
ホイールの剛性を感じるようになったらまたおいで
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 13:07:38.18 ID:i4djsvbx.net
- 機材でモチベ維持することはあるが、まずは走ることに傾倒してからだな。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 13:10:56.80 ID:3niO6G8S.net
- カスタム車って言い方がもう、まーた弱ペダ厨かよとしか
俺もドグマにボラウルトラかcc40tが標準状態だけど、諸般の事情で鉄下駄に履き替えるときもある
んでやっぱり重いなあって感じるけど、でもそれもやっぱりすぐ慣れるぞｗ
軽いと感じなくなるのと同じくらい重いのも慣れる
んで軽量ホイールに戻すと「やるじゃんｗｗ」ってなるｗ楽しいｗｗ
そもそも重い軽いって話になるとドグマ自体がクソ重いからな
レッドのアディクト乗ると軽すぎてヒラヒラしてヒヤヒヤしてこれも楽しいｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 13:43:19.73 ID:JODyz5xh.net
- ヤフオクの中華ドグマ買おうかな。
中華ホイールとセット買い。
見た目わかんねーっしょ。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:13:52.94 ID:ohEPZMkT.net
- ヴァイオリンも弾いたことないやつが知ったかw
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 15:02:59.88 ID:SlYMFsnF.net
- ヴァイオリンじゃよくわからないのでガンダムに例えてくれ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 15:50:13.32 ID:zhRE+p6L.net
- >>128
JISかITAなのか報告頼むぞ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 16:52:42.23 ID:qWeYbTSb.net
- p(´･_･｀)q
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 17:39:30.63 ID:4MsQTFRC.net
- >>117
ストラディバリウスって子供用とかあんの？ヴァイオリンて成長に合わせて買い替える物なんだけど
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 17:46:42.45 ID:8nNw9M0K.net
- 結局、「弘法筆を選ばず」が真理なのか「弘法筆の誤り」が真理なのか。
ホイールに限らずフレームにも言えるだろうけど。
速い奴は何乗っても速い、遅い奴は100万のチャリ乗っても遅いんだろうな。
おそらく。
ちなみに本物の弘法大師は、やっぱ筆はええもん使わなアカンよと言っていたそうだよ。
それを誰かが選ばずなんて言い出したらしい。
僕の筆は最近使ってないな。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 17:47:17.29 ID:pz664dGf.net
- 俺はバイオリン持ってるけど本体60万、弓20万だったよ
本体はイタリア、ドイツが良くて弓はフレンチがいいとか
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:02:10.04 ID:odSOyJFK.net
- WH-RS010ってHG50の９速スプロケ使えますか？スペーサー必要でしょうか？
メーカーPDFには10、11s対応としか書いてないのですが。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:08:37.48 ID:hkZrBnzh.net
- 貧乏人の僻みきもちーですｗ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:23:20.66 ID:qWeYbTSb.net
- >>137
(´･ω･｀)うーん
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:29:26.62 ID:IRyqXb9V.net
- >>136
8～11対応で 10速のときだけスペーサーが必要
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:50:44.43 ID:F0kZdzgz.net
- 鬼に金棒
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:57:07.19 ID:L+bMlDD9.net
- >>136
シマノの8速から11速まで全部使える
1.85ミリスペーサー（ホイールに付属）を入れれば
あとは普通に9速スプロケは使える
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 19:51:51.53 ID:2CilYeNx.net
- >>102
社外品の10速フリー用11速カセットも無理なの？
カンパフリーに変えてカンパ11速カセットで使うしかないか
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 19:52:13.93 ID:2moAcwtP.net
- Facebook見てたらFFWDのホイールが2015年はプライスダウンし過ぎてて笑ったわ
15万だったからワンセット買ってみるべ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:04:56.00 ID:LW1oN6CB.net
- FFWDハブなんていらんやろ…
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:06:45.63 ID:2moAcwtP.net
- >>144
ああ、15万の奴ってDT共同開発云々のやつか。
DTの240だったら18万くらいなのね。
まあ18万ならいいか
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:07:49.39 ID:6lORb5Gj.net
- FFWDなんてあの値段でも高く感じるわ
あれ買うならレイノルズのアサルトあたり買った方がマシ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:09:42.31 ID:2moAcwtP.net
- 今まで10年レース出てきたけどFFWDを買おうとしたのは初めてなんだよ・・
最近はボーラとかDURAとか履いてる。
うーん・・
どうしようかねえ
20万出してレーゼロナイト買おうかな
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:12:13.46 ID:odPGV3hw.net
- >>147
ヅラにボラもってのにホイールが欲しくなるのはなんでなんだ？
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:12:25.98 ID:LW1oN6CB.net
- BORAもDURAもあったらFFWDの出番ないと思うんだけど
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:18:14.64 ID:2moAcwtP.net
- 今あるDURAが7900のC50、ボーマが結構前のウルトラツーなのよ。
今年のレースで9000DURAのフロント破壊したから新しいホイール欲しいなと。
ボーナスも出たし
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:21:16.17 ID:6lORb5Gj.net
- それならFFWDなんて残念なホイール選ばずに新BORAあたりにしときなさいよ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:33:43.56 ID:2moAcwtP.net
- メカニックにも「お前の走り方だとFFWDは合わん」とか言われたし。
大人しくレーゼロ買うよ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:38:10.78 ID:xSTBZ/ve.net
- 貧乏のやっかみついでに質問させてくださいな
FastFowerdのカーボンディスクって随分安いけど、
質的にはどんな感じなんでしょうか
安すぎるもんだから、中華カーボンなのかと思ったらオランダみたいだし
走行中変な不具合とか起こしたり、耐久性に難があったりするのか気になります
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:50:06.84 ID:LPZv0RWb.net
- >>153
FFWDのディスクはねぇ・・・
TTやるときに一回履いたけどかかりがあまり良くないと思った。
ディスクはカンパに勝てるもの無いよね。
ロードTT用にウルトラ、トラック用にギブリ持ってるけど最強すぎて言うことがない。
トルク掛けてスプリントに持っていくと一気に加速するしもう最高。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 20:57:30.26 ID:2CilYeNx.net
- >>149
出番どころか10年レース出てきてボーラとかDURAとか履いてる奴の
選択肢にすら入るわけないだろうから釣りはスルーしてください。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:02:49.41 ID:LPZv0RWb.net
- >>155
レース出る人間は結構機材は速く走ればどうでもいいからって機材に疎い人多いよ。
ショップで「これ戦えるから買いなよ」とか言われてDURAとかBORA買うからね。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:05:17.54 ID:2CilYeNx.net
- >>156
＞レース出る人間は結構機材は速く走ればどうでもいい
同意
「これ戦えるから買いなよ」とか言ってFFWDを売りつけるショップがあるなら店名をお願いします。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:11:47.82 ID:3niO6G8S.net
- 空力テストでカンパのホイールが優秀な結果出したこと一度も見たことないけどなｗ
ただ平地TTではリムハイトが同じくらいならメーカー毎の差なんか誤差の範囲内
FFWDはレース場でよく見るけど特にトラブル出してる人に遭遇したことはない
機材の差なんかね、自分が一番いいものだと思ってるものを使うのが精神的なお守りになるくらいだよ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:16:19.16 ID:LPZv0RWb.net
- >>157
俺に噛みつけれても、他者だからどうしようもないんだけどさ。
プライスダウンしてたから買うとか書いてあったから、例えばネット弄ってて見つけて気になったから聞いてみたとかじゃないのかな。
俺が入ってる店だとレース思考過ぎて、FFWDやビアンキとかのメーカーは取り扱い無いから、俺もFFWDのホイールの事は分からんから、気になる時はある。
本気で走ってる人は、ネットに貼り付いてる機材厨みたいに、ネットで言われてる偏見を鵜呑みにしたりしないからね。
あと、店付きの実業団単位で動いてると、店が取り扱いないパーツはみんな付けてないから誰も知らんのよ。
だからネットに質問したんじゃないかな。
15万なら決戦用では無くて、練習用とかサブで使っても構わん価格だし。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:17:04.36 ID:i4djsvbx.net
- >>142
マージンが無くてフランジが当たるからたぶん無理。やってみないとわからんけどね。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:18:35.78 ID:Uz4o1pmI.net
- ffwdはただオランダで組んでるだけ。
ただの手組。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:22:09.69 ID:i4djsvbx.net
- >>153
F5Rのオリジナルハブ(KTハブ）版を持ってるけど悪くないよ。むしろレースピより好み。
F6RのDARCリムだけはなんか横風で振られるって話で評判悪いね。
F4Rは現行品に関しては悪い話は聞かない。
FFWDはF5Rが一番だと思うけど、もう無いんだよなあ。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 21:28:08.61 ID:3niO6G8S.net
- 152「俺が知りたいのはハブもスポークも情報が公開されてる他のリムハイトのホイールじゃなくて、ろくに情報が公開されてないディスクホイールの情報なんだよ！」
とイライラしてるのが千里眼できた
- 164 ：161：2014/12/19(金) 21:48:13.63 ID:i4djsvbx.net
- レス間違えたわ。>143へね。
ディスクなんて絶対的な重さ以外にそんなに変わるかぁ？って思うがｗ
重さ以外では投影面積が極小のギブリとエアロ推し進めてるHEDはある意味で別格だけどさ。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:05:20.50 ID:xSTBZ/ve.net
- >>154,161
ありがとうございます
レースだとかTTに使うわけじゃなく、普段使いの中距離～用として購入を考えてたので
出先でToLOVEるのもいやだなーとか思っての質問でした
流石に 高級品に比べて
>>163
当方、ホイール自体まだ未購入（買った時の安モンのママ）なので、情報は全て新鮮でイライラはしてませんｗ
うちのは スプロケットを指で弾いても粘着くみたいにすぐ回転が止まるんですが
カラカラとしたラチェット音がしない回転の軽いハブに交換とかできるもんなんでしょうか＞ディスクホイール
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:16:13.16 ID:i4djsvbx.net
- >>165
ディスクの普段使いはやめたほうがええよ。振れが出たら取れないし、
ガッコンガッコンと反響音がものすごいから音で疲れる。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:17:49.95 ID:LPZv0RWb.net
- ディスクはブレーキ掛けても制動長いし、落車して縁石当たって側面割ったら走れないから普段使いは良くないよね。
雨降ったら怖いし
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:24:41.11 ID:xSTBZ/ve.net
- >>166
そういえば ディスクって振れが出たら直せないもんなんですか
「ざんねん！！わたしの ぼうけんは これで おわってしまった！」状態？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:38:07.44 ID:WH3/rngf.net
- ディスクが振れるってフレームのエンドが歪んでるみたいなもんだぞ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:40:22.19 ID:3niO6G8S.net
- バトンは一部のメーカーだとどうにかしてくれるとこもあるけど
ディスクは構造的に振れるというかガタが出たら終わりのことが多いね
ffwdホイールはだめになったら半額で売ってやるよみたいなシステムあった気がするけど適用してくれるかどうか
ただディスクって重いし横風もろにうけるから常用は危ないよ
全くお勧めできない
みんな最初は見た目のためにディープリム買うんだよ
でもだんだん「これひょっとして不便じゃね？」って思うようになって結局40だの35だのに落ち着くｗ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:40:59.58 ID:LPZv0RWb.net
- ディスクを完璧に整備できるメカニックって日本に何人いるんだろうね。
毎年国体前には血眼でディスク弄ってるけど
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 22:44:59.24 ID:WH3/rngf.net
- >>170
50以上は横風が厳しいよな
ディスクがいいならお気軽にカバーつければいいと思う
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 23:39:39.37 ID:gB4T2l4g.net
- >>171
TTバーやディスクホイール買う前にカーボンロード買わなきゃいけない、来年実業団デビューの新人だわ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:09:36.02 ID:YkiMDsuj.net
- neutronとrs81 c24だとどっちが性能良い？
ロングライドメインだけど、
ヒルクライムも間に入れるし、
それなりに巡航速度を上げる事が多いから乗り心地より剛性と頑丈さ重視です。
ちなみにゾンダはフレームに合わないから要らん。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:13:53.73 ID:s5d9lN1U.net
- >>174
ニュートロンの予算があるならデュラC24が買えないか？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:20:51.30 ID:KlHc+hkH.net
- 剛性と頑丈さ重視ならC24は却下したほうがいい。
パワー系の人や重量級の人なら特に。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 00:23:43.48 ID:685WS+0A.net
- ニュートロンは比較的スポーク多いしインターナルだから結構丈夫だね
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 01:20:18.52 ID:I6UpjcJh.net
- 素人レベルでなにを・・・
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 01:25:12.12 ID:685WS+0A.net
- このスレ見るのやめれば？
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 02:04:41.93 ID:vIPOjlHs.net
- c24は体重120kg超えるようなやつにはお勧めできないから注意
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 02:22:13.32 ID:2q2wK1F9.net
- シフター ブレーキ ディレイラーは軽量化重視でスラム
クランク スプロケ チェーンは変速性能重視でシマノ
ホイールはデザイン重視でカンパ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 03:15:17.91 ID:xPUXHGaC.net
- 素人が「あーでもない、こーでもない」って楽しむのだって趣味だと思うけど
プロは逆にスポンサー様の望む機材で結果を出すことが仕事だよね
そういう意味で素人は気楽だよ、予算次第で好き勝手乗れるんだから
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 04:21:33.46 ID:kmkl/7Vn.net
- RS81 c24
軽いけどパワー系の人には向かないよ
重くても剛性あるディープリムが安心して踏める
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 06:14:45.07 ID:jqK0Ahbb.net
- 養分
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 07:20:00.11 ID:XRT3ol6J.net
- 好きなの買って満足すりゃ良いだろ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 07:49:13.95 ID:Uj4YOyAA.net
- 俺はお前が好きだ！
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 08:27:41.11 ID:xeS1DM8I.net
- >>186
俺も君のことが好き
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 08:30:12.98 ID:BdMjK0cw.net
- 誰かあのAA貼ってくれ。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 09:01:30.93 ID:xeS1DM8I.net
- .
° .☆ ゜ ° ゜ ゜
° ,个、 °
ノ ♪ミ ゜ ゜ ゜
イ 彡※ヽ °
.ノ,Д ※ ミゝ゜ ゜ ゜
彡 ※,, †,, ヘ
ν※ ,,∂,,※彡 ⌒ ミ ゜彡 ⌒ ミ ゜ ゜
⌒⌒i⌒i⌒ (´・ω・`) (´・ω・`) サンタさん、毛を下さい
┬┬┬┬┬-O∞O‐┬O∞O‐┬┬.┬. ☆ °
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ゜ ヽ(・・)/ 。 ゜
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼.┼┼┼. ゜ （ ）
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:10:33.85 ID:s5d9lN1U.net
- ﾉノ
〆 ⌒ヽ∩ ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
( ﾟωﾟ)ノ⌒ ミ
ヽ⊂彡(´･ω･`)
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 10:25:59.38 ID:MhuOqTur.net
- ＿＿＿＿＿
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- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:34:21.91 ID:gBM5/L1F.net
- >>165
誰も誤字につっこまない優しさっていいよね
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 11:42:14.81 ID:0m8geXOU.net
- >>114
俺はスノボを始めた時、最初の2年は狭いゲレンデのスキー場行ってたから、
それが普通になってて多少狭かったり混んでても楽しく滑ることが出来る。
ツレは広くて混まないところに行ってたので、
チョットのリフト待ちでも耐えられないし、混んでるとストレスがたまるらしい。
あんまり最初から贅沢覚えるのも善し悪しだな。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:14:11.15 ID:YHi6M+pU.net
- 2004か2005年製のキシリウムエリート使っています。
数年ぶりにロード再開するにあたり、ホイール新調しようと思うのですが、
今同等の性能でお買い得なものってどんなホイールでしょうか？？
実はメンテして乗ろうとして、mavic専用グリスというかオイルを買ったのですが、
バラすのに専用スパナもいると分かり…
やる気なくしてとっかえてしまおうかなと思い始めました。
ヤフオクで安く出てるbontrager raceあたりでどうかなあ、とか考えてます。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:15:39.81 ID:YHi6M+pU.net
- ありゃ、実は購入相談スレは別にあったりするのでしょうか…しまった
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:16:48.37 ID:uFdDBZ1R.net
- 数年ぶりってんなら、俺ならショップに自転車ごと預けてしまうかな…
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:21:43.15 ID:YHi6M+pU.net
- 実はワイヤーやコンポは総とっかえした後だったりします。。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:21:55.61 ID:vZJ/dL5S.net
- やっぱキシリウムエリートでしょ。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:22:55.96 ID:YHi6M+pU.net
- キシリウムエリート高くなりすぎてて…orz
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:26:52.24 ID:xlnBgFA+.net
- クロスを数年ぶりだからとメンテに出したらタイヤ・チューブどころかブレーキやワイヤーとかあれこれダメで２５０００円位掛かった。
ホイールやらクランクやらも交換が必要なら廃車してたかも。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:29:08.39 ID:ZQf4PdFY.net
- >>114
いつかはドグマって思ってたらラインアップから外れて買えなくなった俺に謝れ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:29:12.66 ID:xlnBgFA+.net
- 失礼。オーバーホールはしてたのね
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:30:34.65 ID:YHi6M+pU.net
- タイヤとかすぐにだめになりますよね
整備出したら2万くらいすぐいっちゃいます
しかし最近のホイル軽いのですね…
キシリウムエリートもずいぶん軽くなっている！
おんなじようなものだろうとあなどっていました
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:00:03.26 ID:7BAsIibF.net
- フレームさえ生きてればいくらでも復活できる
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:00:58.54 ID:685WS+0A.net
- ハブのメンテに専用スパナが必要？
そんなはずないだろ、ちゃんとマニュアル読め
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:11:12.02 ID:fdADFt+9.net
- ボントレガーレースはヤフオクだと1万位ですよね
個人的には好きなホイールだしワイドリムだから25Cタイヤ着けて普段使いするにはいいと思います
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 14:32:33.78 ID:BAcmyX4a.net
- >>199
今のキシエリはキシリSLのステンスポーク版だから。
ユーラス比で色々手抜きになってるゾンダとは違う。
でも、キシエリ買うならキシリSLS買った方が幸せだろうな。
とりあえず高いならC24かALPINEあたり買ってたら軽いから良いんじゃない？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 14:36:32.92 ID:TtjVL/po.net
- ゾンダが手抜きだって？
ゾンダことある訳ねーだろ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 15:43:19.93 ID:GwQ809JK.net
- >>170
>みんな最初は見た目のためにディープリム買うんだよ
でもだんだん「これひょっとして不便じゃね？」って思うようになって結局40だの35だのに落ち着くｗ
↑
まさに俺の事だw
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 15:54:33.74 ID:BAcmyX4a.net
- >>208
練習専用なら兎も角、ユーラスの出来考えたら手抜き以外何もんでもない。
もちろんユーラスばりに手をいれりゃ当然高くなるから今のように気軽にはならない。
キシエリはその気軽に使えるという面を捨ててしまったんだよね。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:10:11.12 ID:YHi6M+pU.net
- >>205
スパナというかレンチというか、、
6角レンチの反対側を押さえる樹脂製の黒いやつです。
ニップルも回せるよ、みたいな。
正規で買ったはずなんだけど全く見た記憶がなく…
気付かず捨ててたのかなあ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:17:15.66 ID:YHi6M+pU.net
- しかしキシエリは10年普段使いしてもほとんど振れていません
ほんとに頑丈で驚きます
ボントレガーレースはワイドリム…なんですね
わたし次も23cにするから候補から外そうかな
alpineって知らなかったので調べてみます！
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:32:25.98 ID:1P4rK/zC.net
- >>173
ディスクホイールは買わなくていいよ。
ディスク履くようなTT年に数回しか無いからその為にわざわざリアだけで3、40万出すのは勿体無い。
ある程度の所ならディスクはチーム所有で持ってるだろうからそれをレースの時に借りればいい。
俺は独身時代に金に余裕あったんで、トラック用ギブリとロード用ウルトラとコメット持ってるけど、使うのが年間数回だから勿体無かったかなと。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:34:12.17 ID:TCerbB7W.net
- レースの時にだけ使うのカーボンチューブラーが勿体ない
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:45:36.99 ID:685WS+0A.net
- >>211
だから分解の時は使わないんだって
当時の型からだいたい2012年位までずっと5mmヘックス2本でフリーのメンテは出来る
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 17:36:08.22 ID:Q/IPim4q.net
- zippの純正デカールが欲しいんだけど、どこで買えるの？
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:10:33.51 ID:s5d9lN1U.net
- >>216
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/shop-list
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:11:04.36 ID:YHi6M+pU.net
- >>215
どうやったらできるのでしょうか T_T
ハブの片方には5mmヘックスが入るのですが、
もう片方は丸穴なので空転するのです…
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:13:35.24 ID:jqK0Ahbb.net
- >>211
ぼっこ2本ついてるやつでしょ？
爪楊枝で全然おｋ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:30:50.40 ID:685WS+0A.net
- >>218
じゃあNDSのエンドキャップ引っこ抜いて10mmのヘックスかな
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 18:33:44.84 ID:Q/IPim4q.net
- >>217
このショップリストに載ってるとこに電話してみるわ、サンキュー
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:02:23.44 ID:S5516aYo.net
- >>213
そうですね、TTの時はチームに借ります
カーボンフレームをコツコツバイト代貯めて買うのは焦れったく、5700を6800にしたい病にかかってしまいました
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:09:18.74 ID:YHi6M+pU.net
- >>219
いえにあった爪楊枝が全て折れてなくなりました…
おこられるな
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:45:02.26 ID:RPGp+JJV.net
- >>222
まあ、借りるって言ってもある程度自分に金ないと無理なんだけどね。
ウルトラ割ったら40万弁償とかだし。
バイト代って事なら学生？
学生で実業団入るのはいいんだけど年間50万以上は必ずかかるよ。
遠征費とか車乗りあいしてもホテル代や、航空券代金掛かるし。
JBCFのレースだけじゃなくツールド沖縄や北海道とかなんやかんやで10万掛かるし。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 19:48:08.78 ID:RPGp+JJV.net
- 今年の経費帳見てたら機材も合わせて100万ちょい掛かってるわ。
えへへ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 21:26:29.10 ID:UBWYpQ5AQ
- New Bora one 50tuとdura9000 c50tuならどっちがいいですかね？
体重72kg 用途はエンデューロとヒルクライムの決戦用です。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 21:20:17.79 ID:XzenhYoW.net
- >>216
中華リムに貼るつもりならやめたほうがええで
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 21:27:54.21 ID:1P4rK/zC.net
- 最近ボーラのデカールはったディープ履いてるやついるよね。
見たら一瞬で分かるのに
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 21:55:26.61 ID:2V6BH8c2.net
- >>227
本物に貼る。買ったホイールが白縁黒文字のだったんだけど、フレームに合わないから白文字のに変えたいんだ
素人が貼り替えるのには問題あるかな？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:07:49.61 ID:y8NZu3wM.net
- >>224
飛行機に乗る遠征レースは沖縄だけにする予定です
基本はチームで乗り合わせて、あとは車があるので何とかできそうです
TTで落車はほぼ無いとは思いたいですが、無いとは言い切れないので借りるのは躊躇われますよね
ホテル代はかかりますねー
E2に昇格できるポイントを取れる数だけレース走れればいいので、そこまで全てのレースに出るつもりではないので、安心でしょうか
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:13:28.90 ID:s5d9lN1U.net
- >>229
つべに工場でパートのおばちゃんが貼ってる動画があったと思う
そういうの見てイメトレしとき
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:14:27.77 ID:1P4rK/zC.net
- >>230
E2に昇格するだけって一体何がしたいか分からないけど、実業団単位で動くんならみんなと一緒に動かないといけないからそんなに自由なもんじゃないよ。
仕事でどうしてもいけないっていうなら分かるけど、学生だったら時間に余裕がある訳で、それで「僕はE2に留まるだけのポイント取れればいいから他のレースは行きません」とか言ってたら相手にされなくなるよ。
JBCFにも、個人ポイント以外にチームポイントもあって、それのためにみんなが一つでも多くレース出てポイント稼がなきゃいけない。
また、速くなるには一回でも多くレース出るしかないから、昇格云々よりもまずレースで実戦積むしかないね。
実際、E2に留まるもの楽じゃないし。
と老婆心ながら言ってみる
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:18:14.07 ID:hfqneDyr.net
- >>230
ばーか(´･ω･`)
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:20:36.91 ID:jQbltWVU.net
- >>232
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:25:23.35 ID:84nt4L+J.net
- 昇格するだけなら一回出ればいいだけだから安く済むな
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:28:33.32 ID:ioEbD+yG.net
- >>235
ばーか(´･ω･`)
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:29:18.00 ID:1P4rK/zC.net
- なんとか今年はシクロでC1に昇格したい
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:30:45.86 ID:y8NZu3wM.net
- >>233
ありがとう
>>232
いや、学生なので時間はあったとしてもお金が無いです
勉強なども色々あるのでバイトばかりできる訳ではありませんし……ってこんな事は人に言う事じゃないですね、失礼しました
E3から速攻E2に上がり、そこで揉まれたいと思います
普段は練習ばかりでかなりキツいので、レース実践経験も付けないといけないですね
ありがとうございます
もちろんお金が許せば沢山レースに出たいですね
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:31:03.47 ID:xmh5xztz.net
- >>237
ばーか(´･ω･`)
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:35:21.06 ID:1P4rK/zC.net
- >>238
俺も大学時代もレース出てたから金がないのは分かるよ。
勉強もある程度のレベルの国立だったから留年しないように毎日疲労がギリギリの状態でやってたし。
親からの仕送り7万、バイト3万が全部自転車に消えてたな。
いい人と出会って、タダで乗せて貰ったり、パーツ貰ったり出来るといいね。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:37:34.09 ID:xWRuWh99.net
- >>239
(´･ω･｀)ハーゲ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:40:09.14 ID:xDtiYmaT.net
- >>241
ばーか(´･ω･`)
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:45:28.47 ID:xWRuWh99.net
- >>242
(´･ω･｀)らんらんが悪かったごめんね
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:47:19.99 ID:vRF37aCZ.net
- >>243
死ね死ね(´･ω･`)
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:54:11.20 ID:cIUUi61X.net
- >>231
見たことあるわ、カッティングシートの要領でやれば良さそうだね
サンキュー
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 22:55:13.77 ID:t+qgDxul.net
- >>240
はい
ありがとうございます
サドル、シートポスト、タイヤなどをくれる非常に有難い人がいるので、感謝して練習したいと思います
ハイエンドのカーボンフレームまでくれようとしていたので、それは申し訳ないと思って断っているのですが、とにかくそれは忘れて練習しています
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 00:34:12.18 ID:043PmDeY.net
- >>218
①アーレンを挿す。
②アーレン側のナットが回転しないようにモンキーレンチで押さえる
③アーレンを回す
ほら、出来ただろ?
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 10:56:45.64 ID:oO43E/aL.net
- FFWDの日本定価は少し安くしたみたいだけど、まだ高いよなあ。
車輪自体の良し悪しではなく、このブランド（とパーツ構成）の場合はまず安くないと見向きもされん。
サーヴェロもそうだけど「安くしてばら撒いて、のちに高くして高価なブランドイメージにする会社」は
上手くいかんのだな。ろくに開発しねーし。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 11:05:14.07 ID:1woJA3AL.net
- ニッチ市場だと見下し、経営の事しか考えずにやってる企業は嫌いだな
開発とかレースの為とか、ポリシーが(例え建前だとしても)無いと
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 13:03:31.08 ID:tcppdJvI.net
- アーレン
アーレン
アーレン
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 13:35:58.08 ID:uihGlrXv.net
- >>249
そういう名ブランドが買収されてどんどん消えていったり、名前だけ残って無残な姿を晒してるもんな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 15:10:19.88 ID:TGXBhlB9.net
- ゾンダのハブのメンテをしたいんだけど、玉当たりを調整するパーツの内側のカラーが外れない。
前後ともびくともしないんだけど何か特殊な工具が必要？
ググってみても簡単に外れると書かれたページしか見つからない。
因みにばらそうとしてるゾンダはメガになった最初の年のモデルです。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 15:22:37.30 ID:nBlHzGu8.net
- ＺＯＮＤＡはノーメンテで一生ものです
ハブの玉当り調整からグリスアップもいらない、更に縦振れ横振れも起こさない完全個体です
だから、業界関係者では至高のホイールとよばれてます
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:04:07.12 ID:E1mt+AsT.net
- ハブのメンテなんてゴミ入るだけだからやめとけ。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:26:30.07 ID:q1+ts9Da.net
- ハブメンテも出来奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:32:01.02 ID:inzE1BXA.net
- 使い方もおかしいし意味も通らないしゴミ以下だね君は
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:37:36.01 ID:qTbI5L2C.net
- アーレンは会社名。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:38:07.44 ID:q1+ts9Da.net
- >>256
使い方もおかしいし意味も通らないしゴミ以下だね君は
↓
君は言葉の使い方、意味も通じないゴミですね
のほうが言葉は通じるんです(´･ω･｀)
勉強してみては？
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:45:58.40 ID:tcppdJvI.net
- アーレンは会社名
アーレンは会社名
アーレンは会社名
アーレンは会社名
アーレンは会社名
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:00:15.04 ID:inzE1BXA.net
- >>258
ニュアンスは言葉の順番次第で如何様にも変わるんだよ
勉強してみては？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:02:53.52 ID:tcppdJvI.net
- アーレンはゴミ以下
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:32:49.22 ID:gaXDhp02.net
- もう冬休み入ったのかあ・・・
冬厨って言葉も聞かなくなったけど、
大学生が休みに入ると沸いてる書き込みが増え
高校生以下が休みにはいると沸いてる書き込みがさらに増える季節ですかぁ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:45:16.12 ID:tcppdJvI.net
- アーレンアーレンアーレン♪
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:48:53.93 ID:q2iXcz4h.net
- いまどき冬厨がどうとかいう馬鹿みたいなレスを4行にもわたって展開する厚顔無知さが羨ましい
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 18:44:25.77 ID:oO43E/aL.net
- >>252
割りの入ったカラーのことなら、細いマイナスでちょっとこじればすぐに外れるよ。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 19:06:57.86 ID:hsttMkNY.net
- >>263
ローハイドじゃねえよ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 20:05:29.89 ID:tcppdJvI.net
- ローハイド（156ｃｍ）
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 20:31:00.28 ID:gaXDhp02.net
- >>264
日本語使えるように勉強がんばれよ！
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 20:54:36.50 ID:q2iXcz4h.net
- 誤字で揚げ足をとるので精一杯とかかわいい
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 22:55:42.08 ID:bTueik84.net
- 昔はパソコンで2chする発想しか無かったもんなあ。
今は授業が暇だから書き込んでるケースが多いんですよ。
逆に休みは充実してるので2ch見てる暇が無い^_^;
俺も休みの日に2chするような大人にならない様に頑張らなきゃ^_^;
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 23:29:32.97 ID:SbHHAb8F.net
- 退屈でも真面目に聞いときゃよかったと休日に2chができる大人になってから後悔するぞ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 04:26:06.27 ID:vDH6xx80.net
- 必要も無いのにやたらハブを分解したがるニワカがいます
本人はメンテと言い張ってますが、単なるイジリ壊しです
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 04:41:23.34 ID:aRVUdn0l.net
- 270
だって楽しいんだもん
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 07:01:43.37 ID:sUTfHxPY.net
- ママチャリのハブで練習すればいいじゃん
ロード用ほど神経質になる必要もないし精度が悪いから完璧を目指せばより難しい
練習台としては最適
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 08:44:13.67 ID:Wb0oYy1g.net
- >>272
わりと真理
メンテと称して開けてゴミ混入からの～ってのはわりとある
異常が感じられなければ開けないってのも選択肢として間違ってない
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 09:10:13.94 ID:bUp5xmHX.net
- R500のフロントだけ買って練習してとかでもええやな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 10:07:12.03 ID:czMX4NFv.net
- アーレン
アーレン
アーレン
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 10:34:10.51 ID:BHCFhaMX.net
- クロス乗ってからロードに入ると
クロスのゴミパーツがメンテの実験台になるから捗る
いきなり6桁のロードから入るとその辺勇気いるね
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 12:14:16.56 ID:6hpTnrP/.net
- よし、自分へのクリスマスプレゼントにZONDA買おう。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 16:28:07.44 ID:TT97Qtj/.net
- 自転車ごときの分解・清掃で壊すとか、、、(笑)
どんだけ不器用なんだよ、おまえら
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 16:39:35.63 ID:IQX0Yaxr.net
- 分解したけど組めませんって持ち込まれるのよくあるんだってねｗ
使ってる工具も安物だからガタガタになってたりするし
かといって正規の工賃もらうと逆ギレされるしでかなり困るんだそうな
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 16:51:41.33 ID:rkc8GZJ3.net
- 自転車屋の工賃なんて言い値でボッタクリが横行してるからな。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:20:54.09 ID:Rxb6Fza1.net
- 乗り始めたばかりの初心者ですが来年はレースに出たいのでレース用にホイールを揃えたいと思います
予算は10万位までで出るレースは20キロを2週するものです
今のところRS81にしようかと思っていますがC24とC35どちらがいいでしょうか？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:28:06.49 ID:iYWHaZkc.net
- どっちでも変わらんだろ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:29:04.74 ID:+5MNqopz.net
- メンテと称して劣化させてることに気付かないのが一番重症。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:29:45.99 ID:Rxb6Fza1.net
- >>284
やっぱある程度鍛えないと機材の恩恵は無いですよね…
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:31:41.58 ID:Iv4U+qRX.net
- >>286
鍛えようがそうでなかろうがその程度の機材の恩恵などほぼ無いって何度も書かれてるだろ(´･ω･`)
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:33:52.69 ID:Rxb6Fza1.net
- >>287
もっと高いの買うなり効果が高いのを買うなりしないとだめって事ですか？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:33:59.89 ID:fliB5a1H.net
- >>286
平地が多いなら35なんだろうけど
同じような値段でいろいろ使い回せる9000の24がいいかもね
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:38:51.18 ID:Rxb6Fza1.net
- >>289
コースは行ったこと無いので詳しくわかりませんが
そこまで起伏が激しいわけではないようなのでC35が第一候補かなと思ってました
本当は9000の24を考えてたんですがいきなりそこまで行っていいものかと
懐の具合的にそれ以上に行くことは厳しいかなと思うのでの前にワンクッション置いた方がいいのかなと考えていました
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:41:38.34 ID:iYWHaZkc.net
- >>290
どっちでも変わらんだろって書いたけど、自分で出るレースの内容も分からないレベルなら何買っても一緒だろ？
平地なのかアップダウンが続くのかとか、先ずは調べてから書き込みなよ。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 17:46:23.66 ID:sUTfHxPY.net
- 別になんでもいいけど右も左も分からないうちから悩んだってなんの意味もないだろ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:00:56.78 ID:DHua5qsO.net
- >>290
出るレース名とクラスを書くともっと具体的になるよ
ホイールなんかで脚力以上に結果が変わるなんてならないけどね
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:05:54.24 ID:Ni0JBYzO.net
- >>290
10万程度のクリンチャーホイールで差が出る要素がどこにあるんだよ（笑）
下手したら標準で付いてるホイールとの差があるかも怪しいところだ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:31:37.22 ID:3E45X3iz.net
- >>290
rs81の35かZONDAかキシエリかレーシング3買え
軽いホイールが欲しかったら軽いリム使って手組みしてもらえ
この二つが摩耗するまで乗ってから次のホイールを考えろ
悪いことは言わないから
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:37:20.73 ID:Z9HASXRi.net
- 予算、買う場所に応じてrs81c24か9000c24
微少だろうがなんだろうが機材の差があるのは事実だし、モチベーションや
後に引けない状況をつくったりするのも大事な要素。
シマノ選んどけば間違いない。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:39:14.52 ID:+5MNqopz.net
- シマノの35買う意味はないと思う。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:55:35.78 ID:TLshfanP.net
- >>290
っZONDA
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:55:45.93 ID:W92bM1Cj.net
- ホイール変えたら・・・・・・・・って
夢みたいな事考えてる人が多くて驚くわ（笑）
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 18:56:03.68 ID:3E45X3iz.net
- >>297
24こそ軽さのために剛性を犠牲にしてる癖のある子
ニュートロンの方がマシ
- 301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/22(月) 19:01:06.59 ID:Oulidb8M.net
- ゾンダレンコって選手いたよな
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 19:16:45.91 ID:upbSP+zj.net
- >>300そもそも脚力レベルも体重も不明でなにも勧められない状態
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 19:22:23.50 ID:sQPwEkWR.net
- そういやグリスアップながらくしてないなあ
という状況でホイールを買い換えると
少し早くなって垂れなくなりました
外したホイールのハブをバラすと
反フリー側にはグリスはありませんでした
なお、フリー側はスプロケ外しがないのでバラせていません
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 19:51:33.69 ID:m0E2E/as.net
- ホイールなんて見た目で選べばいいんだよ！
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:11:28.11 ID:Cnbtn3Ng.net
- 何をそんな叩く必要があるのやら。
玄人になり過ぎて自転車乗り始めた当初の楽しさとか忘れたのか。
C24とC35じゃそんな違いないからフレームに似合う方とかモチベーション上がる方でいいと思う。
後々ホイール2セット持ち出来るなら、今C24買って次はC50とかでもいいかも。
ディープもいつか使ってみたくなると思うw
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:25:37.04 ID:33N+QdCi.net
- 出せる金で好きなホイール買うのが一番
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:32:10.20 ID:RFGWVShL.net
- まあそうだね。
趣味だからね。
プロはスポンサーの関係で好きじゃ無いのでも使わないといけないだろうけど、素人が趣味で
やる分にはお金の許す限り好きにして何も問題無いよな。
貧脚で高級ホイールしたっていいじゃん。
別に誰かに迷惑かけてるわけじゃないので。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:45:15.45 ID:uVzjPsiT.net
- 叩いてもいないし貧脚に高いホイールが無駄だなんて誰も言ってないと思うが
自分の中の結論ありきで語るなよ
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:45:41.17 ID:3KXxOkU4.net
- 自転車好き過ぎなのが悪い
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 20:47:22.87 ID:ZUgUlB2p.net
- 富士ヒルクラつまり常にけっこうな強度の出力がかかり続ける状況で
90分切りの人の機材を調べる企画で圧倒的に使用率が高かったのが9000c24という現実
1200ワットくらいで勝負できるキン肉マン以外はc24でいいよ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:19:36.78 ID:Wb0oYy1g.net
- ヒルクラはそんなすごい出力要らんでしょ
淡々とやや高めの出力を・・・ってそういう競技
軽くて明らかに華奢なものは体重制限があったりヒルクラに限定されてたり
まあそういうことだよ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:20:01.12 ID:MW8TaEbC.net
- さすがに今日は52mmハイトだとハンドル取られて怖かったな
ロープロファイルのお手ごろのが一本ほしい
ブレーキシューがエグザリット用ので対応できる奴でお勧めってなんだろう
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:24:59.12 ID:o5rMfTnr.net
- >>290
rs81ならそのコースだけでホイール決めんでもなって気がする。今のレベルでホイール替えても劇的には変わらんかもね。
今のを履きつぶして、そのちょっと上の普段履きとして置き換えるならいいと思う。
ただ、期間空くなら貯金してランクアップもできるし、色んなとこ走りに行くようになると欲しいホイールも出てくると思う。
まぁ変化を感じたいなら9000じゃね？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:27:19.02 ID:33N+QdCi.net
- >>312
キシリウムSLEとか？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:30:11.87 ID:MW8TaEbC.net
- >>314
う、どんぴしゃでいま検討中だったわ
やっぱそうなるよね
ダークホースでビットリアのグラフェンつかった奴が安くて良さそうなんだけど、
未だにデリバリーの予定が公開されない
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:38:59.76 ID:33N+QdCi.net
- >>315
エグザリット対応から選ぶならそうなるよな
コスミックカーボンSLEに足すならそれでいいんじゃないかと
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:47:35.71 ID:W92bM1Cj.net
- （∪＾ω＾）あるとくーん
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 21:58:41.81 ID:YROenk/i.net
- >>290
多分2ちゃん見てる時間を、今のホイールで
練習する時間にまわした方が速くなるよ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 22:00:26.69 ID:2AndnsgB.net
- >>310
なぜ多かったのか解析しないと、「みんな使ってるから俺は正しい」って思考停止してるだけになるぞー
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 22:01:54.98 ID:YROenk/i.net
- >>310
某ホイールビルダーさんは65kg以下なら
9000C24もオススメできるけど…言ってた
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 22:32:11.22 ID:sc9D3fiM.net
- http://www.riogrande.co.jp/node/45090
レーゼロナイトとシャマルミレのブレーキシューについて
エグザリッドはこういう問題ないの？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:01:30.11 ID:2AndnsgB.net
- >>321
めんどくせぇホイールだな。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:08:59.00 ID:E/M/zq8X.net
- 74kgで9000c24使ってるけどヤバイの？Σ(ﾟДﾟ)
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:21:10.79 ID:p7WYa+Wd.net
- >>321
カーボンシューはどうなんだろうね。
アルミのエグリザットで使ったシューはカーボンのエグリザットで使いまわすなとは言われたけど。
傷が付いてもメーカー送りしたら判別付いて保証対象外になるそうな。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:25:46.13 ID:/Cr/j2Lu.net
- >>324
そのカーボンシューは使っちゃダメって書いてあるように俺は見えるんだけど
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:34:13.12 ID:yRUG7QpW.net
- カーボンのエグザリットとはなんぞや？
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:44:56.92 ID:TLshfanP.net
- >>324
銅ではないだろうwww
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:46:44.53 ID:IQ4GFJRB.net
- >>326
>>324のはエグリザットだよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:48:19.19 ID:p7WYa+Wd.net
- >>326
すまん。カーボンとエグリザット（アルミ）併用NGということだね。
支離滅裂なこと言ってた。取り消します
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:51:01.56 ID:4uUDu4Sl.net
- >>323
ギリギリだろうね
- 331 ：288：2014/12/22(月) 23:53:04.71 ID:Rxb6Fza1.net
- 書き込みをした後出掛けていて返信が遅くなってしまいましたが、色々なご意見ありがとうございました。
書き込みを見て、自分の環境について説明して的確なレスを頂くこともできるのかもしれませんが、
そんな事をするより自分を鍛える事が先だとはっきりわかりました。
現時点ではどんな機材を使おうとレースで勝ち負けというレベルでは無いので、
まず初期装備のホイールを履き潰しつつ、お金をためて出直したいと思います。
レスをくれた方々、繰り返しになりますがありがとうございました
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:54:10.37 ID:TLshfanP.net
- >>331
っZONDA
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 23:55:01.32 ID:DHua5qsO.net
- 意訳:そうだな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 00:08:26.52 ID:As7AMBdt.net
- ぞんだな
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 00:10:44.34 ID:JBoMxosw.net
- ZONDAだな！！
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 00:18:20.44 ID:UK/fa/D3.net
- もうZONDAだけで会話できそう
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 00:34:56.71 ID:hfMzr2TH.net
- おまえら的にやっぱZONDAって増えたと思う？
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:02:14.70 ID:bcV8ZSTF.net
- 俺の髪の毛と同じ位増えたよ！
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:05:40.37 ID:VcWN7Sk7.net
- １回見たことある うわっゾンダだ 恥ずかし って思った
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:08:58.94 ID:9DL8NjgE.net
- ふむなるほど
レー3の俺には死角はないようだな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:12:40.39 ID:Vov0u2wA.net
- >>323
ヤバいというのが、耐久性という意味なら
許容範囲だと思うから大丈夫。レース機材
としては、体重に負けて性能が落ちると
理解している。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:24:52.40 ID:7/A1mUff.net
- ハブばらして脱脂後にピカール詰めて
ギュンギュン回してから再度組み立てると気分はいい
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 01:40:08.61 ID:gh7akso3.net
- >>321
カンパいい加減すぎだろ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 06:24:16.13 ID:WB4h+9HK.net
- >>343
いや赤ブレーキがカーボン用と知ってるだろ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 06:49:05.89 ID:gxZWB1p6.net
- >>344
リリース当初はカーボンリム用の赤パッドが指定だっただろ
それで発売してから問い合わせがあったのかなんだか知らないが
いまさらになってやっぱ使うのやめてっていう態度がろくに製品のテストをやっていないことが丸わかりで
無責任でいい加減だと言っているんだよ
その経緯も知らないのに口出すな
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 07:22:20.90 ID:ZQfuKCKY.net
- 発売前から青ってアナウンスあったけど
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 07:27:37.74 ID:N8PKNlOq.net
- 11月頭には専用の青を使えってことになってたっぽいな
イタリアから伝書鳩でも飛ばしてるのかね
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 08:30:32.42 ID:7rQ58cVd.net
- 俺もすっかり赤使うものだと思ってたけど、本家のカタログにはしっかり青って書いてあるねぇ。
いやはや代理店発の情報は読まない方が良さそうだ。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:03:39.07 ID:n7OwIntF.net
- >>331
{~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ／|
彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_ `l､ ,.-=-.､. ,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ ｔ‐-､!`ヽi::r ,:､ ,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::
;:;:;:;:;/ / ,.､ `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~＼ ,,...-,-､ /,.r''" ヽ:::::!
:;,;-〈 / Fﾆﾆヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"･ ･ ･ ｡｡ llL_／! /-ｖ" `丶、 i" ,.-｡-ｭ-.ヽ::
' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ::
| ` ､_＿_,..- '"|::::ゝ / l ﾉ i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ, / (･･)`丶､ 'ヽ l :~ ヽ! ,..-､ ヾ;
ヽ / ﾚ"`‐.､_./ .ﾚ /:; r-ニ､ K ./ 「 r'' /／~~`''ｰヾ'ｰ､ ﾉ ｌ f'" '"~ﾉ l |
ヽ _,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ / ／:::::::`''
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:13:28.75 ID:N8PKNlOq.net
- >>348
今のカタログは後から修正しただけ
http://i.imgur.com/JrNNp9D.jpg
リリース当初のファイルネームは035_201_Catalogue_wheels_Campagnolo_2015.pdf
なので代理店情報が信用に値しないという話ではない
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:41:31.26 ID:3FbYGX5b.net
- カンパって常にどこか信用できないところがあるよな。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:53:26.53 ID:rnKn5ao6.net
- ホイールなんか何付けても気分の問題
その気分が大事なのよ
無駄に御器所履くオレ、履いてる優越感
高いしね
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:56:46.75 ID:qUrmuvjP.net
- シマノの方が手抜いてんな～～って思うことは多々ある
カンパは意外と芸が細かい
その分価格に上乗せされるけど
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 09:58:36.19 ID:7rQ58cVd.net
- >>350
なるほど。グループセットのカタログも同じように置き換わってたわ。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 10:09:46.59 ID:m0Zw2VHh.net
- イタリア人、ドイツ人、日本人、それぞれの職人気質の発揮され方が全く違うのが面白いよね。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 10:22:02.38 ID:+nk0FexE.net
- >>352
おっ、買っちゃったのか
皆が思ってるような万能ホイールじゃないだろ？（笑）
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 12:22:52.00 ID:yz6MpH0C.net
- カンパだじけじゃなくシマノもちょくちょくこういう微妙にイラッとすることあるけど
でも同じようなことをシマノ/カンパ以外のメーカーがやっても気にもならないんだろうな（スラムであっても）
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 12:28:49.72 ID:CutvIh5e.net
- 制動が理由になってるけど、ハゲたんじゃないの？
エグザリットも柔らかい専用パッドにリムのおろし金で異物対策してるのに、
カンパ/フルクラムはやってないんだから
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 12:36:24.72 ID:7rQ58cVd.net
- ミレ+青パッドって制動性能的に別に良いわけじゃないのね。あとコンペってエグザリットだとしたらやばいな。
http://i.imgur.com/qq7cpaU.png
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 12:46:12.56 ID:QEQXL6m+.net
- >>352
御器所買おうかと、悩んでるのだが何買いました？
色々と種類があるのだが、一つしか買えないし。ちな、チタンは無理です
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:07:57.79 ID:kH+S5sJq.net
- ゴキソか～すげーな
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:12:23.11 ID:UK/fa/D3.net
- 所有感は間違いなくトップクラスだな
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:14:55.42 ID:qUrmuvjP.net
- ゴキソは腹の出たおっさんが
盆栽バイクに履かせるものだから
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:21:43.33 ID:yz6MpH0C.net
- >>359
http://i.imgur.com/hsjHgJI.jpg
- 365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/23(火) 13:24:25.26 ID:g/DJxd5h.net
- カーボン圧勝かよ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 13:45:28.81 ID:kCQB1k3f.net
- >>352
御器所買おうかと、悩んでるのだが何買いました？
色々と種類があるのだが、一つしか買えないし。ちな、チタンは無理です
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 14:33:47.06 ID:ZhTsDOWP.net
- >>363
山の神に失礼な！
http://i.imgur.com/QnBXjRI.jpg
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 15:31:53.35 ID:WB4h+9HK.net
- >>345
>>346>>347の意見に対してコメントお願いします。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 16:44:51.21 ID:R8Mvd/Pq.net
- 何履いても極端に結果が変わることはない
だからこそ
好きなものかっこいいと思ったもの自分が最高だと信じるものを使うべきなんだよな
そういう意味で>>352の話はよく解る
好きじゃ無いもの使っても面白くないだろ（勝ったとき以外）
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 17:33:18.98 ID:b94KwxSE.net
- 俺はレーゼロのナイトじゃない方買ったよ
当分入荷ないらしいから適当に待つ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 17:45:17.84 ID:xH1s3wvp.net
- コンチコンペと4000Sチューブラーの違いが良くわからない
値段も変わらないし
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 20:58:35.29 ID:JsDZaduo.net
- >>370
届いたらシマノフリーがアルミでリアは2014より40g軽いのか教えてプリーズ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 21:48:15.52 ID:ZQfuKCKY.net
- エグザリットみたいなリムだからサイクルモードでカンパブースで聞いたんだよ
シューは専用ですか？って。
そしたら専用の青があるからそれ使ってくださいって言われたよ。
カーボン、銀リム、黒リムの三種類付け替えはダルいと思った
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 22:52:18.12 ID:yz6MpH0C.net
- でもサイクルモードの頃には既に市場に出回ってたよね
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 08:47:28.48 ID:JTqpTb+1.net
- >>359
リム面に溝があるのでブレーキパッドとの接地面積が減るからだと思う。
ブレーキ性能はドライもウェットもただのアルミリムの方がいい、となると溝の存在意義はw
エグザリットの場合は、パッドを削るクリーニング効果によってリムに傷が付きにくいということかと思う。
リムの色をキープするのは重要だからねw まあそのクリーニング効果も完璧ではないけど。
一方ミレの方は溝がリムと平行なわけで、そこら辺どうなのか... ??
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 09:08:03.88 ID:tP/oW4m+.net
- 350です。
たまたま寄った自転車店に在庫ありその場で即決した
走った感じは
御器所もカンパカルトも変わらんと思う
見た目だとカンパの勝ち、受けがいいのは御器所
シマノのホイールは、持ってません
アラヤ、御器所、カンパをローテーションで履いてます。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 10:11:32.83 ID:t8Fgej/7.net
- 乗り味変わらんのなら重いもの使う意味は無いような。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:05:48.24 ID:rYKZywU6.net
- 結局リムが黒くてかっこいいでしょー？ってことか
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:14:22.27 ID:7LpF0T6G.net
- ゴキソは持ってないけど
二十万以上のホイールならどこも皆似たようなもんだよね
さすがにディープとローハイトの違いはあるけどさ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 11:33:32.36 ID:x4d9v2ig.net
- コンプレッションか、否か？でかなり違うが
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:35:38.09 ID:4lGVNwEX.net
- 現在の素材での修理可能なコンプレッション構造モデルはゴミしかできず
一発使い捨てで信仰対象だったマイルシュタインも昨今の検証で軽いけど空力もワットセーブも大したことないってばれちゃったｗ
ただ乗りにくくてコストがかかるだけの謎構造ホイール
それがこんぷれっしょん
あと100年くらいカーボンが進化し続けたら勝負用ホイールとして普及するかもな
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:41:16.32 ID:Mhag4JFk.net
- ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:47:41.90 ID:NJ+yAYUX.net
- マイルシュタインってコンプレッションだったのか(´･ω･`)
知らなかった
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:53:57.10 ID:4lGVNwEX.net
- >マイルシュタインってコンプレッションだったのか(´･ω･`)
違う
誰だよガセ書いたの
俺だよ
ごめんねライトウェイト(´･ω･`)
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 13:05:17.50 ID:o04IgIpo.net
- そもコンプレッションといえるコンプレッションがない
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 13:43:07.34 ID:x4d9v2ig.net
- コンプレッションにコンプレックス持ち過ぎだろ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 13:48:02.01 ID:Mg5vlYkM.net
- マザーコンプレッション
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 13:57:57.57 ID:RWQtePIy.net
- >>375
溝があるとゴムは溝に合わせて凹凸するのでむしろ増えるよ。
>>359
そもそもエグザリットってリムにパッド当たった瞬間ってカンパ純正のアルミより利かないからな。
握りこんで初めてリニアに利いて来る。
シマノのガッツンブレーキでもエグザリットでは立ち上がり弱めなんで挟み込む力によっては大幅に差が出るだろうね。
とするとナイトはかなりガツンと利く系のブレーキなんだろうか？
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 14:09:32.42 ID:TmRnGMK4.net
- クリスマスプレゼントにZONDAをお願いしよう
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 15:18:35.30 ID:Ny8HOY31.net
- ウイグルさんでシャマル激安祭り開催中ですよ。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 16:24:02.90 ID:cOuF+PLg.net
- ユーラスあるから興味ねーな
しかも爆安というほどでもなかったし
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 16:24:32.89 ID:7LpF0T6G.net
- クリンチャだけなんだね
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 16:44:50.61 ID:qwYCj7D6.net
- bora高く立ってんじゃん、買えば良かったかな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 16:49:34.73 ID:Mg5vlYkM.net
- 立ったの？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 17:01:54.53 ID:K7fi/Fa/.net
- そりゃもうギンギンですよ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 17:16:00.71 ID:Mg5vlYkM.net
- ウホッ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 17:39:56.47 ID:7Zr6qnPk.net
- >>388
一応は硬度のあるブレーキパッドをあの細いリムの溝に押し込むのって
かなりの圧力が必要だと思うけど、それって机上の空論って言わない？
カンパの専用パッドってスポンジみたいに柔らかいの？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:07:12.16 ID:UYMIQlHJ.net
- カンパのデータ信じるならおまいらウソばっかりついてたってことになるじゃん。
×エグザリットは雨でも効く
◯ぶっちぎりで効かない
×カーボンリムは雨で効かない
◯アルミより効く
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:10:01.93 ID:cOuF+PLg.net
- >>397カンパはパルメザンチーズのブロックだよ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:21:33.64 ID:o04IgIpo.net
- >>397
摩耗するでしょ
>>398
なんでエグザリットになってんだよ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:27:14.07 ID:UYMIQlHJ.net
- シャマルミレと同じことやってるコンペってマビックのエグザリットしかないっしょ。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 19:30:05.78 ID:HsRMtwfs.net
- >>390
シャマルクリンチャーが95kなら安いね。
でも俺が欲しいのはチューブラーなんだよね。
100k未満ならポチっていたのに。
でも残り5組だし。
う～ん、どうしようかな・・・・
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 19:56:47.20 ID:EQQ73nhi.net
- 欲しいがきしり買ったばっかだかなー
悩む
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:29:38.67 ID:J6Y6ATvH.net
- カンパのクリンチャーディープを買おうかと思っているのだけど、
種類があり過ぎですね。
ボラとかバレットとかそれぞれにウルトラだのカルトだの，，，，，
結局は財布と相談して買える奴買うしか選び方ないんかな？
もう、、毎日迷いまくっている。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:50:50.46 ID:XZj7uy0e.net
- 買えるなら高いの。
買えないならやすいの。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:51:28.12 ID:c0nD+AxQ.net
- 9000c24が七万円くらいになったとき、
迷わず買うんだ。
ポンド安なったらいけるか？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:52:03.30 ID:gU16EIzI.net
- 俺も今のシャマル2wayを更新したいんだけど、
ユーラスでいいかなと。
価格差次第なんだけど、どうすっかな～
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:57:33.81 ID:gwLEqatS.net
- >>406
シマノはどれだけポンド安になろうが日本で買った方が安い。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:00:52.08 ID:3N27LOWv.net
- シマノはマレーシア製だぞ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:08:32.86 ID:c0nD+AxQ.net
- ほんじゃぁマレーシア（ってどこ？）がマレーシア安になれば良いのか？
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:09:14.71 ID:c0nD+AxQ.net
- >>408
ウイグル、サナのが安いじゃん？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:10:26.24 ID:o04IgIpo.net
- なにいってんだこいつ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:10:52.76 ID:gwLEqatS.net
- >>411
サナってどこの国？
高村弟のところだと思ってたけど
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:15:33.88 ID:1MaN5tZB.net
- サナさんは日本じゃろうて。
会員登録必要なくなったんだね。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:26:37.57 ID:uUVlnLpg.net
- シマノは基本国内のが安いのは円高の時もだったし。
ただあちらさんはセールとかバウチャーとかやりまくってたので、瞬間的に安いものはあった。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 11:25:51.51 ID:S5zCElzW.net
- 海外サイトも結構割引額はでかくて安そうに感じるけど
シマノはそもそも海外だと定価が高いからな
円安に振れたのもあるし、よっぽどのセールが無いと国内と大差が無いよな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 11:57:27.39 ID:2VuSj+In.net
- 9000c24は最安で90000円か。
もうちょいどうにかならんかなー
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 12:14:51.34 ID:cehKPv67.net
- 馬鹿なの？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:01:45.98 ID:MQ1pJh3+.net
- 安いときに買わないくせに、いざ高くなったら欲しがる。モノ自体は何も変わらないのに。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:06:34.49 ID:9C04gCIx.net
- 国内ならi-sports.bizってところがギリギリ９万切るみたい
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 13:29:00.75 ID:vgN27Vg8.net
- 海外通販は後で消費税もかかるからなあ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 15:40:11.01 ID:LiVb0jtT.net
- 国内の方が高いだろ消費税
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 15:41:56.25 ID:DfeeOL7p.net
- >>417
つZONDA
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 15:49:21.51 ID:cehKPv67.net
- 購入価格に含まれるか含まれないかの違いがあるだろ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:04:01.32 ID:BeW+JbzW.net
- 9000c24は去年の春頃６万ちょいで買ったな。
7900c24が５万で買えたから、高く感じた。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:10:31.50 ID:MQ1pJh3+.net
- シャマルだって7万、レーゼロに至っては6万で買えたからな。
当時はメガフランジじゃないけどメガになっても何ら変わらない。
安い時代を言い出したらきりがないわけだが、それ以前のクソ高い時代を知ってりゃ
それが相場だったってことが分かるわけで。もはや10万も出して買う気になんかならんね。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:13:46.89 ID:rtUvAtRV.net
- ZONDA買ったわ。レー3と散々悩んだ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:18:22.16 ID:Jqw2TcJP.net
- あ～あw
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:26:09.16 ID:/IN3rOJZ.net
- 皆さん普段使いとレース用と分けています？
15～20万のカーボンチューブラーのホイール買おうかと思っているのですが、
レースの時だけだともったいないじゃないですか。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 17:39:53.71 ID:VmZZFVyy.net
- 俺もボラウルトラ買って
普段履きにする予定です。
ホイールは来たけど
雪があるからまだ無理です。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:17:55.16 ID:77VFP+R5.net
- >>429
落車して割れるのいやだからむしろレースではカーボンはあまり使わない
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:12:35.61 ID:Kg+JoNUU.net
- 俺もクリテリウムは中華カーボンやね
シクロは手組
高額のホイールはトライアスロン等の集団で走らない本気モードの時
友人と走るときもR3あたりの丈夫なやつ
何人かで走ると必ず下手なやつがいるからぶつかられて壊れたらいや
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:31:27.35 ID:uwVi7Kat.net
- プロじゃないんだからレースにしか使わないと消耗する前に古くなるから普段からボーラウルトラです
安い買い物じゃないんだからどんどん使わないと損だろ
だいたいレースで突然ホイール代えるとブレーキフィーリング違って焦るだろ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 21:14:06.23 ID:tOkozmij.net
- フルカーボンホイールって雨の時アルミみたいにリムのカスが刺さったりしない？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 21:15:41.14 ID:tOkozmij.net
- ↑ブレーキシューにね
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 21:49:32.71 ID:2VuSj+In.net
- >>426
最近ロードやったのだけど、
昔はそんなに安かったのか…
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:10:29.62 ID:W0kIwTYR.net
- 単に今のポンド相場と円高の頃のポンド相場比べれば分かる話かと。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:11:03.49 ID:MQ1pJh3+.net
- >>436
そだよ。その昔の2008年までは今よりもっと高かったが、残念なことにそこに戻りつつある。
当時シャマルウルトラ（←すでに現行と大差ない仕様）が15万円してて、カーボンなんてとても
手が出る値段じゃなかった。
温厚な彼女がシャマルの値段見て「しねばいいのに…」って呟いたことを今でも思い出す
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:13:58.41 ID:iEds3YxU.net
- 死ぬ程うでもいいわ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:47:28.85 ID:AJ9Z1oeC.net
- まぁ知らない奴から見たら自転車のホイールに15万はないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 22:58:02.47 ID:cehKPv67.net
- 高いっていうか円高の時が安すぎた
一時でも安く買える時期に巡り会えたんだからいいじゃない
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:09:24.22 ID:461qIe30.net
- >>440
彼女が15万のバッグを本気で欲しがってたらどうよ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:20:43.72 ID:MQ1pJh3+.net
- 車輪よりは役に立つ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:29:19.17 ID:VgxcFODS.net
- 五万の時計とか微妙だろ？
そう言い聞かせホイールポチったぜ。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 23:36:33.16 ID:AJ9Z1oeC.net
- >>442
しねばいいのに…
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 00:12:35.33 ID:H7t7joyx.net
- >>444
プロトレックは欲しい
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 00:22:30.96 ID:opJLdzgl.net
- >>441
まあこれだな
あの頃が安かっただけ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 01:04:36.73 ID:z9UuD5ud.net
- >>446
高級G-SHOCKのロレックスでも買っておけ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 09:45:48.71 ID:JvcKYin9.net
- はい。(´･ω･`)
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:36:25.93 ID:euexV4PC.net
- レースの順位に大きく影響は無いが、乗り味はものすごく変わるって、楽器と
同じだな。
上等な楽器ほど演奏していて気持ちいい。
だけど極端に腕前が上がるわけじゃ無い。
練習のモチベーションは上がるだろうけどね。
ストラディヴァリウスやスタインウェイのピアノと一緒か。
そう考えるとカーボンチューブラーを買うかどうするか迷ってしまう。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:41:45.02 ID:RSRP+Dnh.net
- いや、アルミクリンチャーからカーボンチューブラーは流石にまあまあ変わるよ
外周の軽さがダンチだからね
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 17:23:19.56 ID:ZvmHzfHa.net
- >>450
そんなに立派なものじゃないでしょ
エレキギターレベルだよ
フェンダージャパンからカスタムショップぐらいな感覚
値段的にも
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 17:30:53.16 ID:JvcKYin9.net
- >>452
分かり辛いのでアイドルで例えてください
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 17:34:16.05 ID:SyRJOAFZ.net
- ゴキソやライトウェイトでも50万前後だもんなｗ
貧乏人が使ったことの無い天上品を引き合いに出して一般的な価格帯の嗜好品を語る馬鹿馬鹿しさよ
大げさすぎて恥ずかしいわ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:03:43.60 ID:zYm4KCMM.net
- 正直いってぼったくりだよな、ゴキソやライトウェイトなんて代表みたいなものだろ。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:07:05.72 ID:euexV4PC.net
- じゃあ音楽室に置いてあるベコベコのトランペットとマイ楽器とで比べればいいか。
高校の時吹奏楽をやっていたが、音楽室のから20万円くらいのを買ったら
全然音色が違った。
でも音大受験したりプロになるほど上手くはならなかったよ。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:12:53.33 ID:SyRJOAFZ.net
- ゴキソはいっこいっこ削りだしだから妥当だと思う
というか全般的にシマノが安すぎる
大量生産ってこえーなーって思うわ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:21:15.04 ID:AZERRtc6.net
- 無駄だと思うなら買わなきゃいいだけじゃん
ここはお前の愚痴スレじゃねーぞ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:35:32.04 ID:z9UuD5ud.net
- アマチュアなんだし、自己満足出来るなら何でも良いでしょ。
試してみなきゃ分からないし。
俺もゴキソ買ったけど、売っちゃったよ。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:57:42.40 ID:Rq1v8OX7.net
- >>459
理由を教えてほしい、あと他に持ってるホイールもできれば。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:36:51.10 ID:M0GT7H9p.net
- reynolds最強伝説
とりあえずAssault買っとけ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:50:00.17 ID:1lM139pU.net
- >>454
まったくねｗ
うちらが趣味で買おうかどうか迷う程度の物と、比類する物が無い
楽器を一緒にするなよ、ってね。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:52:00.98 ID:Cbgx6D6S.net
- ディープに換えたら休憩中に声かけられる機会が増えた。
必ず言われるのが「よいバイクですね」。
別にバイクは良くないよ。ミドルグレードだし。完全に勘違いだよ。
「よいホイールですね」とは一度も言われたことない。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:48:35.47 ID:JvcKYin9.net
- >>461
宣伝乙*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:55:12.55 ID:ib52IaYa.net
- >>463
やっぱり目立つしね。
自分リアだけ80mmにしてるけど、
「私もそこの山登ってきたんですけど、あなたの自転車なら楽勝でしょうね！」
とか言われたことある。
リアだけで1100gある見た目だけのセミカーボンクリンチャーだから結構きついんだけど。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:04:30.17 ID:8CrkNkxb.net
- >>453
高レベルのオタ芸をマスターしてもアイドルたちは興味ない
オタク同士の自己満だ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:52:05.02 ID:BnLr/wv1.net
- >>465
ワロタ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 22:05:15.47 ID:z9UuD5ud.net
- >>460
凄い凄いと言われてるんで、取り敢えず買ってみようと言うことで買ってみた。
確かに緩やかな傾斜でも勝手に進んで行くし、「凄いなぁ」って思ったけど、ただそれだけ。
ちょっと乗るとそれに慣れてしまい、何とも思わなくなる。
前スレだか上の方に書き込んだけど、ペダリングが下手くそなせいで上手く回せないし、なんか柔く感じる。
でも登りでの時間は速いし、下りは凄く気分が良い。
登りに関しては乗鞍チャンピオンが良い例なんじゃ無いのかな？
手放した理由は、欲しいって言う人が居たから売っただけ。
普段はシャマルウルトラ、レーシングゼロ、ニュートロン、レーシングライトXLRとかの自転車を乗り分けてるよ。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 22:10:57.58 ID:k2MSmzO3.net
- >>468
悪いから手放したわけでは無いんですね、てかいろいろ持っててうらやましい！
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 22:26:52.30 ID:z9UuD5ud.net
- >>469
下りは気分良いよ。
でも、カーボンクリンチャー仕様はブレーキをダラダラかけながら走る人には向かないかな。
ゴキソはハブだけ買って、アルミリムで組んで通勤とかなんでも仕様で使うのが一番だと思う。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:25:02.41 ID:ML/tklCm.net
- シャマルウルトラ欲しいわ…
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:35:56.55 ID:CD/SV3J+.net
- 本当に良ければLWみたいに欠陥品が結構あるオッチャンの手作りでもツールで使われる
ゴキブリは無理
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:51:10.03 ID:aIxIGHEX.net
- FFの値下げが反映されたショップってまだ無いの？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:55:24.70 ID:ZvmHzfHa.net
- ゴキはレースやらないポタ専門の人がよりポタを快適にするためにコスト無視して開発してるからね
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:13:08.19 ID:T7p/7Fsv.net
- そんなポタリング専用ホイールで沖縄の2位と3位取れるって、すげ～ホイールだな。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:22:53.62 ID:mibkIm2N.net
- コスト度外視って怖いよな
今度出すオリジナルリムも有名どころのハイエンドと全部比べて
それでも自分とこのが一番いい数字出たらしいし
ただ本業のハブはともかくカーボンリムの剛性やタイヤ取り付け部分の工夫で転がり抵抗削減とか
他社、例えば金も施設も余裕のあるシマノよりいいものを参入数年のメーカーが作れるもんなのだろうか
そんなぬるい業界なのか自転車ホイールって
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:23:48.50 ID:gYbGzj8j.net
- >>475
なんだ
そんなポタリング専用ホイールで沖縄の2位と3位取れるって、すげ～レーサーだな。
の間違いか
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:27:48.23 ID:gYbGzj8j.net
- >>476
規模も歴史も施設も金も経験もある各ホイールブランドが、最大の広告になる場所=ツールドフランスで勝つ為のホイールを作ってきた訳だ
重さを無視して転がり抵抗だけを追求すれば、そりゃあ他社ホイールより転がり抵抗だけは良くなる
しかし、重さを無視して本当に良かったのか？
何故皆重さを無視していないのか？これだから新参企業は
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:30:35.33 ID:NXp7ZShT.net
- >>475
なんでもいいんじゃね？？
たしか去年の沖縄の1位と2位は回らないハブで有名なマビのコスカボだったしｗ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:36:21.80 ID:DgCjfVgO.net
- 重さだけは絶対に無視できないんだよなあ
物理法則を無視したホイールを作れば別だけど
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:48:13.21 ID:mibkIm2N.net
- 重さを無視できないのと同じように転がり抵抗も無視できない
要するに実際のレースで一定速度を出すのに必要な出力が低ければ低いほどよいのだよ
何を重視するかってのはさほど重要ではない
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:07:32.16 ID:DbAeFai6.net
- ちげーよ
何を重視すべきかってのは重要だろ
重さと転がり抵抗、どちらが大事か考えてみろ
TTでエアロポジション取らずに軽量ホイール履くような物
ヒルクライムでエアロポジションして重いホイール履くような物
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:29:53.43 ID:eJxNf8iQ.net
- 正に適材適所
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:00:55.38 ID:DgCjfVgO.net
- >>481
速度があがってくると空気抵抗の割合が一番大きくなって
登りだと位置エネルギーによる抵抗が一番大きいんだよ
ド平坦なら空気抵抗削減が一番効くし登りもあるなら重量も効いて来る
転がり抵抗なんて時速40km超えたら数%にもならないよ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:02:00.77 ID:UMmcdMkw.net
- 無視できるのは見た目くらいだけど素人にゃあ一番大事
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:36:28.80 ID:pp2eEKHe.net
- 登りも40kmで走れるなら無視で良いわな。
あと、平地でも40kmを持続できるような一般道ばかりなら同様に無視で良いだろうね。
コーナーも40kmを維持出来るようなのばかりならレース中でも楽で良いだろうね。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:47:39.71 ID:sAhQM2Nt.net
- >>479
確かにw
しかも中級モデルのコスカボで単独逃げだもんな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:14:43.61 ID:mibkIm2N.net
- 想像以上に馬鹿のレスが続いていてワロタｗ
小学生でも解るように極端な例で説明すると
前後で１㎏以下のホイール、ただしベアリングが錆びて固着している状態（全力で踏んでも全く動かない）と
前後で2kgのホイール、ただしベアリングが良好で足を置いただけで回転する状態
どっちが楽かって話よ
もう一度同じ事書くけど、結果として必要な出力が低ければ（←どうも馬鹿にはこれが理解できないらしい）
どんな要素を重視していてもいいんだよ
5+5＝10と6+3＝9を比べると6+3＝9の方が小さいよねって話
いや5と6を比較すると6の方が大きいので6+3＝9の方が大きいに決まってる！ってドヤ顔してたら知恵遅れ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:22:17.10 ID:UMmcdMkw.net
- 話が噛み合ってないように思えるんですけど
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:32:17.79 ID:by6Nvuun.net
- >>488
対気速度(エアロ)と対地速度(ベアリングや転がり抵抗)、加減速(回転部分の重量>総重量)、位置エネルギー(総重量>回転部分の重量)などの大事な大事な変数が丸ごとごっそり抜けてるぞ
どうした？頭凝り固まってるのか？そんなんだから早慶や東大以外の旧帝大にしか合格できないんだぞ？万年課長止まり
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:57:13.67 ID:r/3+IhTT.net
- 俺は>>488じゃないけど、2つのものを比較する時に、表現されていない大事な変数って、暗黙的に互いに同値とみなすもんじゃないの？
そもそも話を極端に単純化しようとしている時に全部の変数がーとか言い出すのは話が理解できてないだろｗｗｗ
いろいろホイール持って乗り比べてみれば、大事な変数ひとつひとつの違いが分かるもんなのかも知れないけど、
結局完成車についてたホイールを1回買い換えた程度だと、一番変わったのは「気分（による乗り手の出力）」な気がするから、
比較対象が自分の中に確立されるまでは、何買ってもそこそこ満足だし、いいホイール買ってもそこそこの満足止まりになりそう
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:04:27.16 ID:by6Nvuun.net
- 極端に単純化はできない
変数の数だけ最適なホイールはある
よりロスを減らしたいなら、変数に応じたホイールを選ぶべき
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:05:27.75 ID:52vTZwP2.net
- 前後で1ｋｇのホイール、ただしベアリングが錆びて固着している状態（全力で踏んでも全く動かない）と
前後で50ｔのホイール、ただしベアリングは良好
どっちが楽かって話よ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:05:30.01 ID:mibkIm2N.net
- >>490
だーかーらー
そういうもろもろの要素を組み合わせて
「結果」として要求される出力が小さい方が有利って話を最初からしてるだろうが
どれか一つの要素、例えば重量（転がり抵抗でも同じ）にこだわっても意味が無い
とにかく最後に人間に要求される出力が小さければあとはどうでもいいんだよ
というか出力をセーブするための方法を各社がそれぞれ探っているというのが正しい
なんで結果の話をしてるのに要素の話に拘るんだよ意味が解らねえよ
これ以上簡単に説明するのは無理なのでお前のパパに聞いてくれ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:11:44.75 ID:7+xSQrsV.net
- >>488
にもわかりやすく解説してやると5+5と6+4.9くらいの恩恵しかないから5+5のほうが良いよねって話。
ハブの性能がその重量差をひっくり返す程のモノじゃないってこと。
ゴキソで勝てる奴はボラならもっと余裕で勝てる。
もちろんゾンダとゴキソなら僅差でゴキソが勝つと思うよw
50万のホイールとして他社の50万グレードと比較してどうかって話。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:16:18.35 ID:by6Nvuun.net
- >>494
まあポタリングならハブの回転性能を重視すれば良いんじゃない
ヒルクライムやロードレースの状況では他のバランスの取れているホイールと比べたらかなり不利だぜ、あんなにも重量と横剛性を無視してたらね
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:23:37.94 ID:gczsJQsj.net
- えらくゲーム的な解釈すると
軽さとか剛性とか回転とかエアロとか
お金でポイント買ってパラメータを振るようなイメージ
パラメータは序盤は上げやすいがどんどんコストが上がってく
かっこよさはエアロをあげるとあげやすいとかで副次的に付いて来て
大企業で生産量が多いとポイントがちょっと安く買える
なんつーかこういう感じかなぁ・・・
で、ゴキソは無駄に回転にだけにポイントを振ってるイメージ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:37:53.08 ID:2G1/b02C.net
- やっべ、春まで待つかもと脅されてたレーゼロの入荷連絡キタ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:47:23.06 ID:oeN9i7nx.net
- >>498
おめ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:05:35.42 ID:mibkIm2N.net
- >495
それはパワーメーター使って自分のゴキソホイールとボラウルトラを比較しまくった上で語ってるの？
それとも両方使ったことのない奴が妄想で願望を語ってるの？
俺残念だけどゴキソホイールは使ったことないんだよね
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:17:53.51 ID:by6Nvuun.net
- >>500
じゃあまず使った事ないあんたがそれだけ語る資格はないだろ
>>495はどうか知らないけど、少なくとも俺と俺の知人(沖縄の勝者やM本さん、他に3～4人)といつも居て話してる
ボーラやライトウエイト、キシリウムSLR、9000C24CLなどを使い分けている
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:37:37.21 ID:9nbcKqb8.net
- 沖縄の勝者とかウンコの話されても意味ねえし
ランスなんて糞重い初代キシリでLW履いてた他の奴を大差でぶっちぎりまくってたからな。
ウルリッヒだってドしてたのに。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:40:57.96 ID:nr7aiNXJ.net
- >>495
>にもわかりやすく解説してやると5+5と6+4.9くらいの恩恵しかないから5+5のほうが良いよねって話。
合計が多い方が良いってんなら、6+4.9のがいいんじゃね？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:52:36.02 ID:by6Nvuun.net
- >>502
そうだな
ランスとか世界王者のインプレを参照しないと、お前さんには意味ないもんな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:58:15.04 ID:mibkIm2N.net
- 俺がいつ使ったことのないゴキソホイールについて語ったんだ……
オリジナルリムが自社テストでいい結果が出たらしいけどどうなんだろうねって懐疑的な一言書いただけなのに
あとは延々、重量やらなんやらのひとつの要素ではなく結果としての必要出力が大事って繰り返してるだけ
それでも馬鹿の中ではゴキソホイールを語ってたことになってる
怖い
俺機材好きで有名どころはパワーメーター使って自腹で比較してるから
妄想で語られてもアホだなあとしか思えないんだよね
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:00:15.92 ID:2G1/b02C.net
- >>499
ありがと
取りに行くのは明日以降になる
問題は春まで来ないと思って若干賞与を使ってしまったということだ
まぁ、何とかなるなる
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:26:32.19 ID:QYhwDRfD.net
- 源泉徴収かえってくんじゃんｗ
俺でさえ数万
四捨五入１０万あんのにｗ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:38:45.57 ID:9nbcKqb8.net
- レーゼロ買う位の金も家にないのかよ・・・
お前はまず自転車乗る資格ねえ。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:42:46.06 ID:2G1/b02C.net
- >>507
サンクス（笑）
明日取りに行って走ってみる
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:43:56.78 ID:xIAdrTz6.net
- 俺はハブだけに60万以上も出せんわw
それならボラウルトラを履き潰して
何度も買い替えたほうが幸せになれると思う。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:45:13.61 ID:yuPcy9c7.net
- 話が堂々巡りになるのはね、具体性が一切無いからだよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 14:09:47.31 ID:cgd+l3G2.net
- 結局、この手の話は毎度おなじみの財力自慢で終わるのであった・・・
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 14:37:29.30 ID:7+xSQrsV.net
- 自社データなんて幾らでも都合の良い解釈で公表出来るし、それを信じる奴なんて相当俗世間から離れてる奴だろ。愛知県で工業品の会社いくつも知ってるけどこの業界はそういうモンだよ。
ビジネスなんだから当然だけど。
第三者機関でブラインド評価とかなら分かる。だけどホイールに関してそういう客観データが一切無い。
だから感覚と先入観だけで曖昧な優劣になるんだよ。
出力に関するデータならその測定方法を正確に公表して誰がやっても再現可能な条件を記載するべき。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 15:52:38.92 ID:UMmcdMkw.net
- 自分でやればいいじゃん
信頼性はお前次第だぞｗ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:56:27.81 ID:omBucoD5.net
- >>510
いやでも29年保証ですよ、完組ならリムも二回くらいただで変えてくれるとかあったような気がするし。
それこそ一生もの。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:01:20.26 ID:g57x65tH.net
- 29年後に会社があるとは思えんな。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:08:49.29 ID:C2A1GHA9.net
- http://www.gokiso.jp/ja/company.html
昭和22年創業の航空機ベアリング会社
政府からの支援金によりロードバイクのホイール事業という遊びができているという話もある
多分安泰だぜ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 21:25:15.46 ID:BMvPFiDi.net
- ホイールも貸してくれるって言うんだから、試してから意見を書いてみたら？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 22:29:39.14 ID:52vTZwP2.net
- 会社の寿命って５０年って言われてるから いつ潰れてもおかしくないだろ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:47:00.32 ID:QYhwDRfD.net
- >>519
意味合いが違うので・・・
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:21:40.07 ID:zmeemAXY.net
- 山の神の放送で最悪のイメージ出来上がってるやつ多そう
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:49:13.24 ID:9i5YuE/a.net
- そういや竹之内もシクロでゴキソ使ってたな
回転がいいのはまあそりゃデメリットではないけど
重いってのは明らかにデメリットだよな
担がなきゃいかんわけで
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 00:58:45.29 ID:aOqJw0f6.net
- エンジンが機械でかつ１ｋｇ位の重量なんてどーでもいいんだ！って話ならアリなんだろうなぁ・・・
時速３００ｋｍ出せる人間とかいたらメリットあるだろうし。
一通りwebサイト見て思った事はそれだけ。
バカすぎんだよ、加重６０ｋｇで２００ｋｍ出しました！フリーは発熱してません！とか。
ﾎﾞｹｪって動画見て思った
あと振れ取りもｗ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 01:02:02.79 ID:E6qQKBv+.net
- ブレーキ面がアルミのディープリムホイールでオススメは何でしょうか？
普段使いに考えています。
予算は15万位です。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 01:05:10.83 ID:9i5YuE/a.net
- >>524
コスカボを予算に応じてどうぞ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 07:32:21.98 ID:Pn0qODpR.net
- 台湾のPro Lite Bracciano A27というのが
軽くて価格も控えめなので購入の候補として考えています。
スレでは上がる事の無いメーカーなのですが、
評判の良し悪しをご存じの方はいらっしゃるでしょうか？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 07:32:22.65 ID:Usia1PuY.net
- ヤフオクでBORAウルトラの偽物掴まされた
ショップの店長が気づいて教えてくれたわ
中国のアリババでたくさん出回っているらしい
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 07:34:15.63 ID:5QxPwkmh.net
- >>527
マジなん？
ニセモノの特徴を教えて下さい。
値段はいくらでしたか？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 07:54:25.84 ID:+honYtsR.net
- どういうレベルの話しをしているんですか？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:05:14.03 ID:4W8H0Wj8.net
- とりあえず画像がないと
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:09:26.73 ID:36kumHf5.net
- >>527
ショップの店長に指摘されるまで気づかないとかお前今までどんなのに乗ってきたんだよ…
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:09:32.45 ID:eVXlp+yu.net
- しかしショップの店員余計なことしてくれたな
そこで教えなければ本人はいつまでも気が付かずにアホ面晒して贋物に満足してたのになｗ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:10:21.85 ID:LAeADcC1.net
- アリババで売ってるようなものはハブ見れば一発で分かる
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:13:14.28 ID:G3YZ/zZ3.net
- これまで色んなところで散々中華コピーについての情報が書き込まれてきたのに気付かないで偽物落札するってどんな情弱ｗｗｗ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:33:05.12 ID:blSBxJ24.net
- 見分けがつかないという
ボラウルトラニセモノを見てみたい。
今まで見てきたニセモノは明らかにニセモノだったから。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:02:36.30 ID:7GMyHIRm.net
- ニセ物も本物も元を辿れば同じだから、気にする事はない
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:06:47.32 ID:aOqJw0f6.net
- プラシーボでBORAウルトラすげぇって言ってたなら問題無いじゃん。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:12:59.10 ID:LPu5OAg8.net
- むしろ名前だけで効果があるわけでやっぱり凄いと言える
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:14:35.87 ID:GanUy8kT.net
- >>527
早く相手のID出せよ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:26:02.95 ID:G3YZ/zZ3.net
- こういうやつかしら？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r122559512
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:30:25.76 ID:eVXlp+yu.net
- 風評被害ｗ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:33:35.03 ID:36kumHf5.net
- 偽物の見分け方
・ハブがノバテックやパワーウェイ
・相場よりかなり安い価格設定
・海外から発送
・出品者の他の出品物に中華アイテムがある
・代理出品で詳しいことはわかりません
・ストアじゃないのに写真がカタログ画像
あとなんかあるか？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:00:50.84 ID:G3YZ/zZ3.net
- これは？ 安すぎて。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r122559512
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:04:13.94 ID:NRKwU0A0.net
- あれ？これ偽物っすねえプププｗ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 15:29:10.27 ID:zM9685YD.net
- まさかこんなニセモノを買うヤツはいないよなｗ
ニセモノってはっきりわかりすぎてｗ
http://japanese.alibaba.com/product-gs/compagnolo-bora-two-ultra-g3-carbon-bike-clincher-wheelsets-road-race-bike-rims-taiwan-carbon-wheelsets-tubular-1956762653.html
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 16:54:22.18 ID:3UJsKjAQ.net
- ボラそんなに良いのか？高いものが正義なんかここは？
ノーメンテなら宝の持ち腐れだと思うんだけどな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 16:56:36.13 ID:8m7W9Myk.net
- 良いものか？と疑問を呈しておきながら宝と称する矛盾
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:29:45.18 ID:CxDaxF/V.net
- >>545
こういうの解ってポチらず後で喚くような奴は正規代理店の店頭だけで買わないとアカンな
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:37:25.54 ID:zM9685YD.net
- >>548
日本語で。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:42:19.47 ID:8m7W9Myk.net
- つまりそういうの解ってポチらず後で喚くような奴は正規代理店の店頭で買わないと駄目ということ？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:21:14.35 ID:+jB+Yrz3.net
- >>550
全然違うよ
解ってポチらず後で喚くような奴は正規代理店の店頭で買わないと駄目っていうことだよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:38:03.10 ID:8nQTKk17.net
- >>551
あぁ・・・そういうことね。
解ってポチらず後で喚くような奴は正規代理店の店頭で買わないと駄目っていうことであってる？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:40:34.53 ID:cE28J2Ec.net
- パチモノの話題なんてどうでもいいだろ
なんでこだわるのか
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:55:12.42 ID:Agx9gYE+.net
- 銅ではないだろうwww
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:58:52.65 ID:9HUP3xU+.net
- VISIONのT42ポチったった
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:59:21.01 ID:s0D59IsQ.net
- なんか、本物みたいな感じだね
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:22:50.27 ID:7vJ/QJ8i.net
- >>515
29年って今の規格が存続しているとは思えないな…。
OLD130mm、9mmクイック、11sハブボディ、6穴/センターロック
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:27:55.87 ID:B8cFEojb.net
- 贋物って知ってて買ったら本人も犯罪者なんだから
知らずに贋物掴まされたって事にしてるだけですよ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:47:40.48 ID:Bwu94hRw.net
- 偽物と知ってても知らなくても売ったら犯罪だけど知ってて買っても犯罪じゃないんだよなあ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:12:31.88 ID:0Thr/hyp.net
- >>557
12速のときに135mmになる可能性もあったり、ディスクがスタンダードになったりと規格変更になったら困るな。
そこまで考えてなかった。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:19:01.98 ID:RMZvRnhw.net
- はい(´･ω･`)
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:23:41.83 ID:8m7W9Myk.net
- 30年前だと74系DURAだからまだ使ってたりしそうだけどな
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:25:39.94 ID:gtoHt2eb.net
- >>562
74はまだ使ってる人いるな
カンパのデルタブレーキ使ってる人も見たことあるし
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:54:44.02 ID:0j61In3c.net
- Zonda以上のホイール教えてくれ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:59:19.25 ID:kl7ELPpn.net
- ユーラス
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:09:05.28 ID:d/4b4EqW.net
- >>563
デルタブレーキは見た目の良さもあって今も欲しがる人多いらしいね。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:53:16.68 ID:qkD8GnJY.net
- モチュールのグリスってどうなの？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:31:47.61 ID:BcWy8oMC.net
- ブレーキ全然効かないけどね
ママチャリ並みというかそれ以下というか…
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 01:15:57.52 ID:3IibNx1p.net
- ZONDAってカンパニョーロの名前が高いだけで 性能的には500と同じぐらいで２１より下だろ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 02:31:13.02 ID:NqdIdjMS.net
- やっぱそんなもんすか
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 03:01:35.23 ID:73FxqIBf.net
- んなこたぁない
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 03:45:27.09 ID:jlzU2+Cp.net
- 21以下は間違いないけどさすがに500よりはなんぼか上等だよう
500と同じくらいの粗あｋ・・・シンプルなパーツではあるけど重量が全然違う
だから重量分マシなはず
スポーク数もちょっと少ないけど空力は両方業界最底辺だからどっこい
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 04:18:55.63 ID:d37+7mtN.net
- zondaって軽くて見た目がいいだけの500なのか
欲しくなったときはもう少し金出してrs81c24にするわ、どうせ見た目は大して気にしないし
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 06:13:37.67 ID:1UkmhpD5.net
- vision metron 81のレビュー希望
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 06:29:19.03 ID:SFhq5zfC.net
- ゾンダとRS81-C24とキシリエリートS、オールマイティに使える、オススメはどれでしょう？
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:14:08.93 ID:MRoqE4oo.net
- Ｒ５もボロカスに言われるけど割といんだけどなぁ・・・
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 08:54:48.79 ID:YnR3HG2T.net
- 今月初めにPBKでホイール注文したんだけどまだ来ない...
R5もR7もワイドリムになったから転がりが良くなるんじゃないの？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 09:01:49.54 ID:WOERXM6J.net
- >>569
>>572
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 09:07:27.85 ID:kZCIf6/p.net
- ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 09:29:27.65 ID:em8KGqXI.net
- 夜釣りかｗ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 09:54:00.35 ID:PMkb9oi8.net
- >>577
俺も同じくらいにR3注文したがまだ来ない…
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:05:04.86 ID:TVD7kkMJ.net
- ゾンダを貶めることは許さない
触って良し・見て良し・嗅いで良し・舐めて良し・聞いて良し
の五感にうったえる最高のホイール、至高のホイールと言われ続けられた由縁である
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:05:21.21 ID:wAWK3fFC.net
- 中華手組で有名？なメカニコホイール購入！
耐久性とか剛性ってのはわからないけど見た目の仕上げ、走り出しの軽さ、加速性はバツグンでしたよ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:34:35.75 ID:OyRSavm/.net
- 見た目の仕上げ？今から店行ってメーカー製品見て来いｗ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:37:27.19 ID:FIc4HEad.net
- ろくなホイール履いたことないんやろなあ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:43:25.09 ID:ZvGpNrLI.net
- 安上がりな人生で良いですね
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 11:50:32.67 ID:xIXY5sXL.net
- 金なんてもんは自分が気持ち良くなるために使うものであって
何にいくら使って良くなるかなんて人それぞれ
ボラ持ってる程度で勝ち誇ってるヤツは自分が頂点だとでも思ってるのだろうか・・・？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 11:53:46.76 ID:WOERXM6J.net
- コンプ丸出しで恥ずかしいっやっちゃなｗ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:16:39.61 ID:xIXY5sXL.net
- >>588
それ自分の事だろ？
オマエが抱えてる劣等コンプレックスを紛らわせる行為そのもの
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:18:47.86 ID:WOERXM6J.net
- 言葉返すことしか出来ないのかｗ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:19:36.68 ID:jlzU2+Cp.net
- 酸っぱい葡萄
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:20:35.16 ID:xIXY5sXL.net
- 自分の姿を鏡で見た方がイイよｗｗ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:23:26.76 ID:WOERXM6J.net
- なにか必死に返そうとしてそれ？
せめて日本語の会話として成り立つ文章を書いてくれｗ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:25:29.72 ID:xIXY5sXL.net
- おぞましい自分の姿を、ねｗｗ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:34:13.09 ID:eEWtNymQ.net
- あんまり高級機材使ってると身体もしっかり作ってないとバランス悪くてな…
CRの休憩所でペラペラ機材の話してるおっさんは見た目からしてサイクリスト体型じゃなかったな…
素人では乗らない人ほど機材にこだわるのか
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:48:13.81 ID:jlzU2+Cp.net
- 草レースの上位が自分よりいい機材を使っている場合目をそらし
絶対数で言えばすんごい少ないおっさん体型が自分よりいい機材を使ってるのを見つけると大はしゃぎして喜ぶ
典型的な酸っぱい葡萄
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:55:50.05 ID:zo9fePiB.net
- 街でゾンダ見るたびに笑っちゃうようになったぞｗ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:58:12.23 ID:OyRSavm/.net
- >>596
ヒルクライムなどの特殊競技以外のマスドロードレース形式は「アマのレース」と言えよ。
非公認でもUCIや車連に準拠して、安全に配慮してみな真面目にやってるんだから、言葉に気をつけないとふっころされるぞ。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:03:12.60 ID:TVD7kkMJ.net
- てなことで皆さんの意見が出尽くしたようですね
こそスレの総意としてＺＯＮＤＡが最高のホイールであり、持って無いヤツは負け組
と言うようにまとまったようですね
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:13:52.83 ID:jlzU2+Cp.net
- こういう流れで結局誰でも廉価粗悪品だと解ってるゾンダをネタにすることで
うやむやに口論を終わらせるのは悪く方法だと思うんだけど
最近初心者っぽいのが真面目に質問してもゾンダ推してる奴がいて
それはさすがにどうなのって思うわ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:14:36.71 ID:mAw9Bfji.net
- >>598
そういうレースの総称が「草レース」だろ？
俺は自分でも走ってるけど「草レース」だと思ってるよ？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:22:23.44 ID:XhOmeBUx.net
- キシリSLE（初めてのホイール購入）発注してしまった僕は情弱の負け組だったんですね。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:25:00.71 ID:zYFPKwPB.net
- いや、勝ち組だわ。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:26:40.04 ID:MuYGgPt5.net
- ID:jlzU2+Cp
ゾンダに親殺されたのか？
rs21なんてローラー用だろ
それかお前サイメンのおっさんか？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:46:18.38 ID:jlzU2+Cp.net
- rs21がローラー用ならゾンダとか粗大ゴミですわ
カンパニョーロが誇る最底辺のゴミパーツを寄せ集めて組み上げた芸術的粗大ゴミ
それがゾンダ
まさかこのスレ真に受けてゴミを買っちゃった初心者なの？
それなら怒っていいけど怒る相手は俺じゃないでしょ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:30:34.29 ID:r64lL3s6.net
- では、何を買えばいいんですかね？
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:40:08.41 ID:ExSMEK6r.net
- パガーニ・ゾンダ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:43:37.38 ID:WOERXM6J.net
- 過剰に持ち上げたり過剰に貶めたりいったい何がしたいの？
所詮実売5万程度のホイールだ、それ以上でも以下でもない
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:49:25.83 ID:vTg+Bexw.net
- 半信半疑でゾンダ買ってみたけど
冗談抜きで、彼女出来た
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:50:55.77 ID:FXa9tCJN.net
- マジかよシャマル売ってくる
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:53:42.32 ID:KCFC0Aqe.net
- そりゃ1億の車だもん、パンツ濡らして女から寄ってくるだろ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 14:55:57.16 ID:B/It6JmK.net
- ゾンダは一年間ノーメンテで野ざらしにしても大丈夫なのが取り柄
一年経った瞬間にフリー内のベアリングが逝って
固定化したけどすぐ治せるのもいい
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 15:08:11.92 ID:USWdxPI5.net
- カンパタイマー内蔵か、、、
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 15:26:45.14 ID:lN6WdboC.net
- >>611
パガーニ乙
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 15:32:50.35 ID:ml/2B3P0.net
- BORA ULTRAとLightweightって値段が倍ぐらい違うけど、そんな違いあるもんなの？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 15:45:43.42 ID:9UMWx2H/.net
- 1.5倍くらいしか違わないし、何を以って価格と性能を紐づけるかは疑問だが
例えばカンパがフルカーボンホイールを作ったら同じような性能で同じ様な価格になるんじゃない
そういう意味では妥当な価格
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:28:40.21 ID:Y4/andgz.net
- ゾンダ カルト買った
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:36:52.36 ID:8vyEuJW2.net
- おれも中華のホイール買ってみたよw
期待はしてない(ドヤ顔)
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:38:30.01 ID:hEUc9MP6.net
- >>615
bora 高性能カーボンホイール作りました買ってくだい
Lightweight UCIの規定でバトンとディスクホイール禁止されてるけどそれっぽいホイール作りました買ってください
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:45:12.06 ID:KCFC0Aqe.net
- ボーラはいい車輪だよ
平地はもちろん登りもR-sysよりイケるし乗り心地までいい
ただまわりから非難的な目で見られるのがちょっとな
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:13:05.12 ID:IaVZDm+V.net
- cultってそんなにええのん？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:22:54.90 ID:4SLH1Zry.net
- ようやくレーゼロ取りに行ってきた
ラチェットほぼ無音なんだな
http://i.imgur.com/qSEd2EM.jpg
シマノハブ
http://i.imgur.com/lQjY61E.jpg
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:32:30.41 ID:axOcTS66.net
- そのうちジャーと言い出すよ
無音がいいならグリスたっぷり入れればいい
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:36:32.90 ID:MRoqE4oo.net
- >>577
ん～
Ｒ５しか持ってないからなんとも言えないが、
爆音ラチェットって言われてるグリス不足部分をグリスで満たして静音仕様にしてやりゃ転がりは良くなる。
かつ、６００１接触ベアリングをＮＴＮ辺りのに交換してグリス詰め直して打ち込みしなおせばもっと転がり良くなる。
ラチェットの五月蠅いのは全部まとめて静音化してやりゃいいんだと思う。
違うって言われそうだけど。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:38:11.68 ID:El1knGkS.net
- 新型のフリーボディの耐久性はちょっと気になる
PEOの効果がほんとうにあるのか
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:41:57.49 ID:KCFC0Aqe.net
- グリスたんまり入れてもフリーボディの内側にグリスが逃げるだけなんだよな
50キロくらいでグリス切れてやかましくなる
おれは静音諦めたけどね
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:46:41.19 ID:pUG8oukT.net
- 今日古いロードバイクで、リムにギザギザがあるホイールを見たんですが、なんと言う種類になるかご存知の方いますか？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:48:11.15 ID:MRoqE4oo.net
- >>622
2013model LOOK 586SL
たけぇ・・・さすがレーゼロ使う人。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:50:18.40 ID:BcWy8oMC.net
- フロントブレーキがアルテグラだ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:02:05.75 ID:vOaCObEE.net
- GOKISO発注した。38mmワイドクリンチャーのクライマーホイール。楽しみだ。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:16:04.18 ID:jlzU2+Cp.net
- 基本的にグリスが入ってれば入ってるほど回転は悪くなる
じゃあグリス入れなければ軽くなるじゃん！っていうのがcult
考えろよ
オイルならともかくゼリーみたいなもんを精密な歯車の間にぶっ込んで軽くなるわけないだろう
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:32:48.46 ID:qgaEyYxs.net
- zippは爆音orz
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:37:44.67 ID:P3AQ0dl1.net
- >>630
とあるキッカケでGOKiSOのホイール買ったけどすっげえ回転いいよ。
ウルトラツーのカルトと比べてもいい感じ。
下りで90km/hとか出してぶれないのがスゴイ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:48:59.46 ID:MRoqE4oo.net
- >>631
グリスやオイルは潤滑剤です。
基本的に回転をスムーズにする為の材料ですので。
てゆうかアホやろお前・・・
てかマジレスしたらいかんかったんだろうなぁ・・・
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:55:30.45 ID:El1knGkS.net
- その理論だと固体潤滑に用いられるような樹脂をラチェットに満タンに詰めてもスムーズになるんだよなぁ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:57:06.15 ID:KKCFXmWj.net
- >>634
グリスとオイル、どっちが抵抗になるか考えてみよう。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:01:42.25 ID:jlzU2+Cp.net
- これ以上>>634をいじめるのはやめろ！
彼は他人を馬鹿にする書き込みをする前に
一応念のために目の前にあるスマホやpcを使ってたった数分の確認することすら思いつけない知恵遅れなんだぞ
そういう可哀想な子をいじめるのはこのぼくがゆるさない！
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:11:26.83 ID:n7XromkuK
- はい。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:27:10.46 ID:xIXY5sXL.net
- >>634の唯我独尊ぶりに涙…
- 640 ：628：2014/12/29(月) 21:41:40.34 ID:vOaCObEE.net
- >>633
マジすか！？ますます楽しみ。Pro4履かせるつもりです。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:03:32.00 ID:KCFC0Aqe.net
- >>634
一文で敬語と平常語をまぜんなよ
引用なのかレスなのか紛らわしいんだよ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:42:53.45 ID:7HNW/n4d.net
- >>637
だったら、635がもっと馬鹿で恥ずかしいことを書き込めが良いよ！
そうすれば皆の矛先がかわるからさ。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:18:41.80 ID:Y4/andgz.net
- >>634
君はフリーにたんまりとデュラグリスでも詰めて走ってろ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:23:29.58 ID:KCFC0Aqe.net
- でもいるんだよ、ギトギトグリスをパンパンに入れて静音って喜んでるアフォ
絶対爪のかかりが悪くなってるはずなのに、気づかないのかね～
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:49:16.54 ID:ThKWcIfJ.net
- 過去レス見てるとロードの道具の良さを楽器に例えるやついるけど
ギター本体に関しては今は１０万と５０万の差なんか無いからな
そんなの誰も区別出来ない
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:56:25.28 ID:DNF/IF37.net
- 最近カンパのラチェット音がなさ過ぎるのはもしかして...
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:57:35.66 ID:p7KGitPf.net
- 絶対的な掛かりも浅くなるし爪の動作速度も遅くなるので
速く回転させたときの爪の移動量はかなり少なくなる
なので音や振動もそれに伴って少なくなるからそれをスムーズと捉えているんだろう
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:25:23.35 ID:8Qj12/Sw.net
- 最近のカンパ、フルクラムは音しないよね。
シマノよりはするけども。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:56:14.96 ID:j1dApKhb.net
- シマノはスプラインも爪もボディ内に封印してるから
構造的に大きな音が出ないよね
シンナーでつけ置き脱脂しても静かなもんだよ
対してカンパ系は爪はボディ、スプラインはハブについてる。
爪がハブを引っ叩く形になってるから、ホイール全体が共振するため爆音なんだよね
おまけにシールドも甘いし、この構造で静かだったら逆に不安になるよ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 00:59:43.98 ID:BOmme81s.net
- EASTON EC90 AERO 55のレビュー希望
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 07:34:10.98 ID:2jODH2Zu.net
- 五月蠅いのはフリーだけで頼むわ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:35:55.94 ID:pQ179C6h.net
- MAVICのラチェットって
コマ少ない？
遊びがでかすぎるというか
掛かるまで間がありすぎるように感じるんだけど
ただの調整不足ですかね？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:44:05.12 ID:+1NOUvKw.net
- 調整不足ってなんだ？調整次第でラチェットのノッチ数が変化するのか？
どういう意図で調整不足という言葉を出したのか、是非聞きたいのだけど
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:48:44.78 ID:B1K6e8PY.net
- うぜぇ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 09:58:37.37 ID:rvB7IfrN.net
- うぜえな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:13:40.12 ID:1lYX2BXE.net
- ロード用は爪が２枚だからな
シマノやらカンパやら大体は３枚だと思うんで
もしかしたらその辺でちょっと差があるのかもしれん・・・が俺にはわからんかった
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:15:02.80 ID:jYwm3kJD.net
- うぜぇ上にきめぇ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 12:08:23.83 ID:mlyB9h0N.net
- うぜえキチガイが多いな。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 13:21:03.33 ID:+1NOUvKw.net
- 正論言われるとうぜぇしか言えないとか真性の頭おかしい奴なんだろうな
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 13:26:07.34 ID:dXUd9gPn.net
- ノッチ数が異なればそりゃかかるまでのラグも変わるし、それくらいいくらでも情報あるだろ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:05:19.08 ID:E1OvmsSH.net
- 小姑みたいに小うるさい奴がいると聞いて。
小さい奴だね。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:45:07.58 ID:hsy4wkYK9
- はい。
小さいうえに被ってます。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:42:32.23 ID:yN3o1Mrj.net
- いつもいつまでも親切丁寧なママが何でも答えてくれると思うなよ
って書こうとしたけど相変わらず知ったかぶり初心者相手でも親切丁寧に解説しててワロタｗ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:22:49.18 ID:ca63cmb7.net
- そもそもMTBみたいに急激に踏みなおすような場面がロードには無いからな。
ロードの場合はフリーは足休めのような感じ。
だが、MTBは技術的な側面でも使われるので細かいノッチが必要なわけ。
ノッチが多い=高級とか思ってるのは阿呆か自転車を知らないクズだと思いますよ。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:23:11.73 ID:j1dApKhb.net
- うるせーだのうざいだの言ってる輩って、
フリーがどうやって空転してるかも知らないし知る気もない低脳なんだろうな
女ならまだしも男なら論理的にいこうぜwww
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:50:09.74 ID:ZiY18IFo.net
- 本当にうざい奴だったでござるw
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:59:03.96 ID:xI5Wn/s8.net
- >>628
586じゃないよ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:23:55.33 ID:E5Nes/du.net
- この特徴的なトップチューブの曲がりを見てもわからないあたりが、R5しか持ってないのに知ったかぶりで間違った知識を披露するマヌケらしくて良いんじゃないかｗ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:43:14.25 ID:dIHfRKgz.net
- MAVICが貶された位で発狂すんなや
それとも初心者や新人には異常にイライラして、尚且つそれを当たり散らす輩なのか？
新人時代にコンプレックスがあるのか何なのか知らないが、あまり肝っ玉の小さい事ばかりしてるとまたお母ちゃんに叱られるぞ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:54:33.26 ID:IPW4iHOZ.net
- はい。(´･ω･`)
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:14:03.16 ID:PFMelBPn.net
- >>628
http://www.81496.com/jouhou/2014/look/566_blk.jpg
これだろ？
566 2014モデル
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:15:31.75 ID:AbZCSnqz.net
- まぁまぁ落ち着けよお前ら
バカ同士仲良くしろよ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:25:45.64 ID:Dpkqn5zQ.net
- んだんだ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:40:07.00 ID:XgERDzsF.net
- どう見ても695だろ貧乏人
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:42:13.16 ID:CR+SGq6z.net
- lookいいな～
エスワから乗り換えたいけど金が....
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:50:30.98 ID:loMQFAsp.net
- 冬なのにブンブンうるせぇなぁ・・・
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 18:51:09.25 ID:loMQFAsp.net
- >>674
ここでそのロングパスかよｗ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 19:57:45.58 ID:qqGTxvS3.net
- 695に期待
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:06:32.42 ID:H8ldmi3r.net
- つまんねえボケを繰り返すな
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:01:35.81 ID:0QyvalmP.net
- これか
http://www.cyclesantipolis.com/images/jpg/vignette-galerie-13.jpg
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:23:24.96 ID:CzutwO13.net
- 80mmはいつか欲しいと思いつつ未だに買えてないや
買っても多分乗らなさそう
slaneの999ポンドの2012モデルまだあるかな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:30:41.25 ID:u1ncP0d7.net
- カーボンクリンチャー前後1500gってメリットが本気でわからない。
アルミリムよりも重さ、ブレーキ性能、寿命、剛性、どれも劣ってるやろ。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:43:10.53 ID:Y0PQdDKk.net
- フロント80mmってのがアホっぽいよな
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:58:12.88 ID:9PUb5oy3.net
- >>682
それはコスミックの事言ってるんじゃないよな？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 00:13:41.59 ID:nSb75DcS.net
- お前ら実は自転車乗りじゃないだろ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 02:20:04.44 ID:KzfYakjL.net
- 盆栽したっていいじゃない
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 02:21:21.06 ID:ls8RI1QT.net
- 御器所は真円度が高いからという理由だけでクリンチャーになる理由がわからない
結果的にクリンチャーの方がよかったから、重いけど我慢して！みたいな
こだわるならとことんやってくれよ
真円度の高い硬いリムをチューブラで作らせればいいじゃん
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 03:19:36.22 ID:JRrZCWj/.net
- フルカーボンクリンチャーには夢が詰まってるんだよ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 05:33:04.30 ID:bkMH1/m7.net
- 1300gと軽量であるLWCカーボンクリンチャー使用の俺に死角は無い。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 06:10:07.15 ID:UDRoxA/A.net
- >>689
詳しいレビューお願いします。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 07:40:27.00 ID:/Uxm0bM1.net
- マイルシュタイン使用だけどゴキソが気になる・。・・・・。。・・
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:10:24.57 ID:5IWAyi1i.net
- ゴキの宣伝活動手法は、芸能や政治ニュース等でのメディア策略手法の一つで有るおとり作戦
ハブの回転性能や幅広リム（タイヤ）のころがり抵抗・よじれ解消を、声たかだかに連呼することによって
隠したい製品仕様（性能）を表むきに論議させない為である
その隠したい（隠せてないけど）仕様とは
→丈夫で回転性の良いハブ作ったら、従来他メーカーの3倍の重量になってしまったでござる
→丈夫で真円度が高いリム作ったら、従来幅のリムでは無理で幅広リムが出来てしまいましたでござる
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:53:17.62 ID:DIx7bhnI.net
- 幅広リムはまあいいんじゃね
19cなんかよりも普通は23c、25c履くし、リム幅もツライチかそれ以上の方が空力も良い
ただ御器所のリムはあまりにも重すぎる、重量と剛性のバランスを一切考えてない
極端な使い方では極端に良い性能だが、それ以外はてんで駄目、そういうホイールだと知って買えば損した気分にならずに済む
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:53:20.35 ID:2xoJx940.net
- サイスポでゴキソの記事読んだけど
体重100kg以上はゴキソ一択と理解した
64kgの俺には縁がないw
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 09:22:18.29 ID:AlzbX0ri.net
- ゴキソホイールは各社が空力性能の為に少スポーク化してるのにあえて
F：20 R:24以上（それ以下はストレートスポークじゃないので無理）にこだわってるし
１１速化で狭すぎるフランジ幅をなんとかしようとハブや組み方を工夫してるのをよそ目に
逆にフランジ幅を狭く（横剛性を一切無視）してるから既存のホイールとは一線を画してると考えた方がいい
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 09:53:51.63 ID:UwkFzN/F.net
- REが高評価してるけど、やつはペダリング効率が非常に良いうえ、ダンシングでも車体を振らない
無茶苦茶高効率なタイプだからな。
ハブ軸の回転効率がいいことは誰しも認めるところではあるがｗ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 09:59:15.88 ID:DIx7bhnI.net
- ダンシングで車体を振らないのって高効率なの？
スプリントでは振らないと力が出ないけど、ある程度の加速や登坂では振らなくてもダンシングできるが、使ってメリットがあるのかとうなのか分からん
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:11:49.33 ID:EA3KSY8a.net
- スプリントとかない展開ならいいんじゃね？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:30:21.53 ID:ArjZhob4.net
- >>697
つまらん結論だが「バランス」
効率だけ考えるなら振らないほうがもちろんいい
振ることで失われるエネルギーはある
けど振ることで力が出しやすくなる、出力は上がる
とにかく速く、のスプリントとかなら効率とかどうでもよくて
最大出力でってのなら振り幅とか考えずに（斜行取られない程度に）蛇行上等で
ガンガンやるのが一番速い
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:49:06.77 ID:HIMoFJlR.net
- サドルからケツ浮かせて、ハンドルにかけてた荷重も抵抗にならない程度に体を立てて抜く。
右足で右ペダルの上死点ちょい過ぎから一気に踏み込む。
仮に上死点を0度として、90度くらいまで回したら車体が一気に右に倒れ込もうとする
人間のジャイロ効果はこの足の動きに対して腕に力入れてハンドルを左側に引き起こそうとする。
で、更に左へはこの引き戻す力も利用して左ペダルへの荷重にもする。
したがって、仮にと書いてるがペダルが90度の位置からおおよそ180度くらいの位置まで
回転する間に左に加重をかける運動ができる状態にしないといけない。
文章でかくとこんなだが、これを必死こいてペダル回してるときに冷静にできるわけない。
だから車体が意味不明なくらいぐわんぐわん左右に振られてしまう。
左右に振られすぎてしまうとどうなるかってと、>>699の言う最大出力なんてかけられるわけ無い。
だから入門書なんかには、ダンシングで車体を振り回すなと書かれている訳です。
そもそも倒し込んだ車体を引き戻すのにかかる腕の力を最小限にしておかないと酸素が腕にも行くし
無駄な部位に無駄な力をかける事になるからペダル回す際のパワーロスの他にもパワーロスが発生する。
結果疲れるだけという結論になるのでダンシングで車体振り回さない方がいいってこと。
ただ、ひたすら垂直に足降ろしてると動きが単調になって力がはいんないかもしんないから
少しくらい捻り入れながら走る方が筋肉は楽になんじゃね？力もかけやすいかもね！って位
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:56:02.02 ID:UwkFzN/F.net
- >>697
力が出ても前に進められなきゃダメだろ。RE本人も「振ればスプリントで良くなるかも」みたいなことを書いてるが、
本来は無駄に振ると単に無駄になるだけ。
峠でもいるじゃん、よっちゃんイカのCMみたいにすげぇ振ってるけど全く進めてないやつ。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:56:50.97 ID:zEHXiV5K.net
- つまりダンシングできないホイールは
TTでもやってろって事だ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:06:25.12 ID:UwkFzN/F.net
- >>702
御器所は明らかに横が弱すぎると思うが、横に硬ければ硬いほどいいってもんじゃないだろう。
本来御器所レベルでもシュータッチなんてしないのに、「○○はシュータッチする」なんて話を見ると
なんか笑えるし。それたぶんブレーキの遊び詰めすぎ、変に振りすぎ、フレーム側の問題だろってな。
フレームって静時はガチガチでも動時には案外捩れるもんだし。
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:33:11.19 ID:VDPTA01i.net
- ゴキソやめてライトウエイト買うわ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:48:18.22 ID:lc30KSmY.net
- シュータッチ云々については軽量QRの固定力が足りてないだけじゃないのォ！？と思う時もある
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:58:00.97 ID:HIMoFJlR.net
- さぁ、そろそろのんびりポタリングしてくるか・・・
今年最後だし！
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:58:15.74 ID:nSb75DcS.net
- QRの固定力が足りなくてシュータッチするとかワロタｗ
正月ボケにはまだ早いぞｗ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:58:26.65 ID:HIMoFJlR.net
- すまんミスった・・・・
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:28:09.27 ID:HEpw1oAX.net
- >>703
カンパを始め名だたるメーカーが横剛性確保に
苦労していろいろな工夫をしてるのにオキソは一切してないもんな
未来に生きてるよあのホイールは
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:42:19.85 ID:nSb75DcS.net
- 酸素？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:46:53.81 ID:mGBvYdzz.net
- 酵素？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:51:54.30 ID:5IWAyi1i.net
- ゴキは中華リム使った手組みホイールだからしょうがない
- 713 ：693：2014/12/31(水) 14:32:39.80 ID:DIx7bhnI.net
- >>699
なるほどね
スプリントは効率無視だよね、所謂無負荷の引き足ではなく、本当の引き足もガシガシ使って前に進むってのと同じか
>>701
登坂での急坂をやり過ごすダンシングはあまり振らない方がよさそうだね
軽い力のダンシングなら少しだけ振る位が最適かもしれない
ダッシュは割と強く振るべき……って、それいつも自然に調節してる事だな
ホイール重量と剛性もバランスが大事だし、振るのもバランスが大事なんだね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:12:37.99 ID:suhP+l0P.net
- >>687
タイヤの真円度の事？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 16:30:53.90 ID:lChKdDca.net
- ゴキソも専用設計のハブ・スポーク・リムを使った完組作りゃいいのに
今のままだと変態ハブブランドの地位から抜け出せないのでは
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 16:41:03.66 ID:PsrXT4me.net
- >>705
これだ！！
最初の中華ホイールもR－SYSもシュータッチしてつかえねーと思ってたんだ
軽量QR良くないんだな
何がお勧め？アルテグラあたりでいいのか？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 16:55:56.15 ID:A9DrzeTb.net
- シマノなら何でもおｋだアホ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:06:22.89 ID:5nygR6YF.net
- どうしようもねえなｗ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:38:20.88 ID:Ll31O0NF.net
- >>716
R－SYS持ってるならマビのやつが一番いいと思うぞ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:32:10.51 ID:VcviSt/t.net
- アクシウムワンとキシリウムエキップ、両方のスペックとかを教えて欲しいです
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:51:23.12 ID:z9GpSeaS.net
- カタログ見ろ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:55:27.34 ID:A7UucjbC.net
- QR締め過ぎでハブの回転阻害するってホント？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 19:05:47.25 ID:DIx7bhnI.net
- >>716
シマノのQRは俺は大好きだが(特にデュラエース特にXTRのはすごいが、R501のも使いやすい)、マビックのQRにもファンが多いな俺のチーム内だと
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 19:15:46.18 ID:unzpB2pt.net
- >>723
マビックは最後に「コクッ」って感覚があるよな
あれは結構好き
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 19:42:08.67 ID:76pHDlMF.net
- ネジ蓋回しとかいう工具って廃盤なんだね。
今日、鉄下駄A-CLASSのフリーグリス入れ替えしようとして、
ばらしがうまくできないからなんでや思いながら検索してて知った。
自作するとかめんどくさいんだけど・・・
なんか代わりになるものってあんの？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 19:51:18.68 ID:iIPzOTVE.net
- >>724
完全に倒れないのが地味に嫌だ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:27:36.43 ID:VDPTA01i.net
- カンパレバーの閉まったんだかどうだか分かり難いのはどうも苦手だな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:49:59.83 ID:z9GpSeaS.net
- >>725
ネジ蓋回しってなんだ
シマノと同じ方式なら薄型スパナ2つで外せるけど
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 22:28:43.85 ID:Ep6pclH2.net
- >>689
LWCなんて中華ホイールにバカ高いマージンつけて売ってるボッタクリ業者だけどな。
アリで直接中華セラーから購入すれば同じ物を半額で買えるやん
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 22:59:45.85 ID:DIx7bhnI.net
- >>729
届かない、とか無い？
確かに2万円とかで買えるらしいが恐ろしい（笑）
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:00:20.31 ID:DIx7bhnI.net
- >>729
届かない、とか無い？
確かに2万円とかで買えるらしいが恐ろしい（笑）
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:11:34.00 ID:tTE82z6j.net
- >>729
届かない、とか無い？
確かに2万円とかで買えるらしいが恐ろしい（笑）
- 733 ：!omikuji !dama：2014/12/31(水) 23:12:29.68 ID:mGBvYdzz.net
- 何回書き込んでんの？
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:23:48.68 ID:DIx7bhnI.net
- 連投すまん
>>732
すまん
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:37:32.15 ID:lc30KSmY.net
- レイノルズのに付属のQRはしっかりした造りに見えて実はうんこだったな
いくら締めてもすぐギシギシ鳴りだす始末
- 736 ： 【ぽん吉】 【1009円】 ：2015/01/01(木) 00:08:53.85 ID:d+zVI9go.net
- http://i.imgur.com/3CL4V1q.jpg
- 737 ： 【鶏】 【140円】 ：2015/01/01(木) 00:10:15.55 ID:z5vBMD8g.net
- あけましてZONDA
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 00:52:26.79 ID:TTRcCcUM.net
- あけましておめでとう
RS81履いてダンシングしたら変形したぞ
100Kgの俺
いま、カンパユーラスがお気に入り
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 00:52:59.47 ID:TTRcCcUM.net
- あけましておめでとう
RS81履いてダンシングしたら変形したぞ
100Kgの俺
いま、カンパユーラスがお気に入り
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 01:01:10.45 ID:JsW7SiCj.net
- 大事なことなので
- 741 ： 【ﾓﾅｰ】 【1610円】 ：2015/01/01(木) 07:31:40.43 ID:qZLqp2mN.net
- >>728
どうやんの？
- 742 ：628：2015/01/01(木) 10:59:56.83 ID:J80z/ps3.net
- 随分とGOKISOの問題点が出ているな・・・でももう発注してしまったし、元々欲しかったから別にいいや。要するに単なる見栄えを意識した物欲・所有欲で買ったものだし、自分の自転車や自分の脚にフィットして速く進むことができれば、ラッキーってことで。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:09:27.57 ID:0kvXYbVb.net
- >>742
いや、ただ単に買えない連中が僻んでいるだけだから気にスンナ。
それよりインプレ期待してますわ。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:09:39.38 ID:oU4fsN85.net
- 変態ハブとして他の追随を許さないレベルにあるから素直に羨ましいわ
ぜひインプレしてくれ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:33:38.04 ID:OK4/EADl.net
- ゴキソハブってなんでフランジ幅があんな狭いの
リム組んだらめっちゃ横剛性低そうだけど堂なん
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:51:07.22 ID:AlomrqVO.net
- 低いよ
だからスプリントしない人用
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 12:11:58.53 ID:2P3uHhwG.net
- スプリント云々って言うのは最低限1300ワット以上出す状態のことだからな
その状態を何秒使う機会＆能力があるかってことを現実的に考えると
ナローフランジとかいってる奴の馬鹿さが垣間見える
所詮貧乏人が買えない言い訳してるだけ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 12:21:38.08 ID:sUqAaDOQ.net
- MTBでそこそこ見るインダストリナインのハブが気になるんだけど使ってる人いる？
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 13:22:29.44 ID:d+zVI9go.net
- >>743
借りて乗ってるから僻んでないけどな
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 13:57:19.55 ID:D79tIA4A.net
- わざわざそんなこと書いちゃうあたりが僻み丸出しなんですよｗｗｗ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:03:34.41 ID:RwLqjwsg.net
- 素直にゴキソ羨ましい
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:03:54.71 ID:AlomrqVO.net
- >>747
そうだな
買えないし横剛性のあるホイールなんていっぱいあるからそっち買うわ
お金持ちはゴキソホイール買って
書斎でウィスキーでも飲みながら空転させてうっとりしてるんだろうなあ
いやあ羨ましい
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:07:27.86 ID:OK4/EADl.net
- ゴキソはＺＯＮＤＡと同じネタ扱いのホイールになってるな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:13:09.80 ID:un3NTX8T.net
- 借りたら返すなよ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:15:14.07 ID:Hz3MQT+l.net
- >>747
5s1500W超える俺は何使えばいいんだ？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:24:10.77 ID:UF31XqcM.net
- ゴキソは羨ましいが、買おうとは思わない。
その予算で良いホイールが買えるというか買った
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:24:57.87 ID:Ff8+Hm+N.net
- >>732
カーボンホイールで流石に2万は無いと思うけど。
リムが二本で最安でも2万、ハブが一万弱、スポークが6千円二万じゃ材料費だけで足出ちゃうでしょ。
俺は12/23にポチって12/30には物が着いた。
注文通り赤ハブ赤ニップル、見た所割れや大きなフレはなし。
50mmリムハイト23mmワイドリムチューブラー。
公称1240±30gで実測1259gだったのでこの辺の精度も高いと思った。
付属品はブレーキシューが書かれてたけど、交渉してお願いしたスペアのスポークとニップルもお願いした数量に＋1して入ってたし、バルブエクステンションまで入ってた。
これで350ドル弱。
梱包も丁寧で箱の内側、ハブのはしが当たる所には緩衝材まではられてた。
タイヤの入手がまだなので試走できてないけど、今の所100点満点以上だわ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:39:28.35 ID:6e0G2AqK.net
- 使ってないで外見だけで100点とかｗｗ
ｼﾅﾁｮﾝの偽物買ってホルホルしてりゃ世話ねえなｗ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:49:28.23 ID:K1tRzva3.net
- ホイールスレって定期的にパチモノの話題になるけど業者なの？
不愉快だから死んで
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:01:25.26 ID:grD4Ei0P.net
- ゴキソは飽きたから、ライトウエイトの話しようぜ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:33:24.55 ID:aizmkzcQ.net
- >>753
さすがにそれはゾンダに失礼やで・・・
このスレでネタにされすぎやけどゾンダはあの価格だと間違いなく鉄板
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:39:34.50 ID:d+zVI9go.net
- ライトウエイトは硬い
ロングディスタンスではデメリットの方が目立つな
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:40:03.24 ID:Ff8+Hm+N.net
- ZIPPとかデカール貼ってる奴ならともかく無印ノーブランドでパチモノって意味がわからんな。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:52:14.55 ID:kn9iFKL3.net
- アホの相手してもしゃーない
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 16:13:48.88 ID:grD4Ei0P.net
- >>762
振れ具合はどう?
あれ一体型で振れ取り不可なんだよな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 16:56:24.96 ID:cJlBU/3x.net
- 軽いフルカーボンが欲しい
でもチューブラー面倒 カーボンクリンチャーへ
クリンチャーは熱が怖い アルミリムカーボンクリンチャーへ
アルミリムは重い 軽量フルアルミへ
値段がカーボンとたいして変わらない スタートへ戻る
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 16:58:28.79 ID:Y2hj2WKp.net
- >>759
なんのパチ物？
中華ホイールで無印でもパチ物というのか？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 17:22:34.88 ID:2P3uHhwG.net
- 実用面でいえばアルミの軽量モデルが最高だと思う
雨風に強くて登れて下りも気にしなくて良いってのは何物にも代えがたいメリット
次点で見栄えを実用性を天秤にかけてフルカーボンミドル
セミ含むディープの空力有利なんか時速40以上の集団じゃないと出てこない
でも横風の影響は覿面に受ける
カーボンチューブラにすることで軽量化は捗る
でも1100強のロープロカーボンで登った峠を気兼ねなく下れるかっていうと流石に気を使う
じゃあ放熱を考えてセミディープにするかっていうとなんだかんだで1300くらいになる
じゃあ雨も風も下りも細かいこと気にしなくて良い軽量アルミロープロでええやんか！ってなる
本当に毎日走る人なら環境に左右されないで一定のパフォーマンスを出す軽量アルミが相性いい
ただ見た目が地味だから俺はカーボンセミディープしか使ってない
雨風が強い日にわざわざ走る必要がねーもんｗｗｗ僧兵の修行かよｗｗｗ
平野住まいならc24tuが最高なんだろうけどうち山奥だから毎回気を使うのに疲れた
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 17:29:40.06 ID:Y2hj2WKp.net
- じゃシャマルかキシリウムSLRがさいつよで？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 17:32:42.30 ID:2/xbSYs/.net
- 素材以前に軽量ホイール自体が運用に気を使う面倒なシロモノ
だと思うんだが・・・
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 17:40:29.59 ID:qZLqp2mN.net
- ゾンダかレーさんでいいじゃん・・・
それがだめなら6800でいいじゃん・・・
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 18:28:27.94 ID:Z2nWm0HF.net
- >>714
いやホイールの真円度
クリンチャーの方がリムの剛性が高く変形しにくい。
その分、回転へエネルギーが変換されるということなんだろう。
クリンチャーと同じ剛性のチューブラリム作って売り出したら企業努力を感じて買うかもしれん
まあ、貧乏者の僻みですわ。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:13:03.50 ID:mWqA3JQG.net
- ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:29:50.67 ID:Ff8+Hm+N.net
- LWCとかの関係者か、その類で中華カーボンをアホみたいな値段で買って後で半値で買えるって分かって涙目な人が暴れてるのかな。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:39:22.20 ID:oU4fsN85.net
- LWCとかメカニコから中華買ってる人ってなにに金払ってんの？お前らが目の敵にしてる転売屋そのものなのに
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 21:10:08.95 ID:5k0viePKf
- 転売屋っていうけど、それ言ったら、自転車屋含め、ほとんどすべての小売業者が転売屋という呼び名になることに気が付いているのだろうか？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 21:33:29.42 ID:qZLqp2mN.net
- 転売屋どころか、aliやらアリババの価格より安い、捨て値で買い入れしてんじゃね？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 21:56:34.67 ID:Ff8+Hm+N.net
- 何処がaliより安いのか意味わからん
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 22:02:16.88 ID:RwLqjwsg.net
- 直接買えば片方2万もしないぞ？
一方LWCやメカニコは10万近い
直接買ってハズレ引いても交換交渉すれば問題ないし
それが面倒なら10万近く出して買うんだな
10万出すほどの価値はないと思うが
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 22:19:29.28 ID:5k0viePKf
- 今は相当色んなカテゴリーの商品が、ネットなら普通の小規模小売店の正規仕入れ価格より安く買える時代。ネットで個人が買える値段より高く売っていたら転売屋と呼びたいんだろうか？
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 22:15:17.56 ID:Q4uwoQzR.net
- 結局どういう事なんだってばよ！？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 22:21:34.66 ID:qZLqp2mN.net
- 漫画読んでろ。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:12:48.33 ID:X290HNKy.net
- >>777
よくもまぁそんな嘘をつけるもんだな
LWCもしくはメカニコ乙としか
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:42:47.38 ID:2/xbSYs/.net
- アリ経由でも安心出来ない中国人相手に直取引とかバクチそのもの
大陸の業者なんて同じ中華でも平気で不良品送りつけてくるし、
返品、交換なんて事になったら面倒な事この上なし
開き直り、逆切れは当たり前で不快の極み
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:53:05.42 ID:2P3uHhwG.net
- 中華カーボン買うくらいならもうちょいお仕事がんばって稼いで安心できるメーカーのカーボン買うか
あるいは素直にミドルレンジのアルミ買えよ
工夫してるつもりで金をどぶに捨ててる感すごいぞ
あと貧乏同士の口ケンカって貧乏くさすぎて気が滅入る
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:55:04.18 ID:SgGeCiKH.net
- 命を預ける車輪を中華から選ぶなんて信じられん
メカニコもLWCも中身は中華だしな
そもそもLWCごときに10万近く払うぐらいならレーゼロでも買うよ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:55:49.31 ID:MKANq65M.net
- せ や な
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:57:06.54 ID:GJcnY2eC.net
- せ や な
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:58:33.04 ID:2/xbSYs/.net
- カーボンリムなんて中華じゃない方が圧倒的少数なんだが・・・
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 00:10:12.72 ID:Dj7Mamiy.net
- 検品の有無と保障が問題なんであって・・・
「メイドインチャイナ」と「中華」ってのは別でしょ
少なくとも違う意味で使われてるはず
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 00:16:54.54 ID:z/goIyeB.net
- 貧乏人がロード買うなよ 不良品つかまされて事故って市ね
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 00:25:01.32 ID:K7j3fUO8.net
- >>791
年収300万円、400万円の人はロードに乗ってはいけないし、イケメンシェフの店で食事をしてもいけない。
常識ですよねから
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 00:25:59.06 ID:v5TgfHCq.net
- >>790
馬鹿はそれが解らないんだよなあ
どや顔で中華カーボン安く買えたぜ自慢とか周りの一般的な知能持ってる人からすると
うわあ……でしかない
自転車に限らず身の丈に合ったものを買おうや
それこそ、あれだよ、ゾンダでいいやん
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 01:12:13.12 ID:mfRHjoEq.net
- じ ま で ？
- 795 ： 【大吉】 !dama：2015/01/02(金) 01:24:49.28 ID:dFf/Zt/Y.net
- で じ ま ？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 05:00:37.37 ID:VC3XgE4k.net
- ロードにどんだけ金かけるの前提だよw
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 07:13:53.87 ID:ls39OAKI.net
- 年明けから中華や低レベルホイールごときで、どうしてそんなに熱くなれんの
肩の力ぬけよ、今年いっぱい走りきれんぞ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 07:19:32.60 ID:74uXF1LX.net
- ｵﾏｴﾓﾅｰ( ´∀｀)σ)∀`)
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 09:28:33.75 ID:b3bx9UpU.net
- マイシュタとｂｐ２どっちがおすすめ？
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 09:35:10.85 ID:4bNQmMDK.net
- 去年全然金使わなかったからZONDA行ってしまおうか悩んでいる俺が居る。
どーしよっかなー
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 10:20:25.07 ID:NI95M1vD.net
- ZONDAのハブベアリングのボールをG3球に交換したら効果ある？
バイクに付いてきたRS11用のG3球を注文するついでに買おうか迷ってるんだけど、5/32を60個だよね？
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 11:09:40.39 ID:Erev7NTin
- やってから自分で考えろｗ
- 803 ：ツール・ド・名無し：2015/01/02(金) 11:45:41.02 ID:DKKMyndo.net
- >>801
わからないと思うけど
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 12:14:44.13 ID:P93cJ4T/.net
- レイノルズのカーボンクリンチャーが良いと思うぞ。
2015モデルならリムテープもいらんし
40ミリハイトで1400チョイ位の重量。
シャマルミレと悩んでる。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 12:35:39.25 ID:kkRnroBl.net
- >>801
弄り壊しになるよ
標準のボールはかなり精度が高い
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 12:44:44.55 ID:/Lbf2Mpn.net
- R SYS SLRかキシリslrどっちがええかな？
2015のキシリslrは限定モデルの125と同じなんだっけ
あんまり軽そうではないけど掛かりがいいんかな？ヒルクライム用に使いたい
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 12:54:50.82 ID:NI95M1vD.net
- >>805
何で壊れるの？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 13:45:05.59 ID:oqZK2rw6.net
- シマノのカーボンリムってレイノルズ製というのは本当なの？
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 13:47:28.53 ID:jKuFOF7S.net
- merlinで２２日にポチったニュートロンが来ない。
オランダからは発送済になってるが、emsのステータスはそこから進まない。
ロストされたのか年末休みで止まってるのか、まさか例のエアアジア機に積まれてたとか。。。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 13:57:05.08 ID:V7JTGq+A.net
- >>809
それ30日に俺んちに届いたわ サンキューな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 14:04:49.28 ID:QrO/eF/v.net
- >>804
アサルトの2015モデルは1500グラム超えてるよ
リムハイト的にも9000C35と競合しちゃうし微妙だと思う
日常使いするならC35がいいんでないかね
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 14:13:30.70 ID:/y3hQNnD.net
- レイノルズかシャマルって言ってるのに
全く違うホイール勧める辺りが痛い
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 14:40:09.56 ID:dFf/Zt/Y.net
- >>806
っZONDA
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 14:41:04.66 ID:dFf/Zt/Y.net
- >>804
っZONDA
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 14:43:37.86 ID:kz6xpQNF.net
- >>498
俺も12月に「いま注文しても春ですよ? 春になってから注文したら夏になるかも知れませんよ?」
って脅かされて、夏まで待つのはイヤだと注文したら年内に入荷したんだよね > レーゼロ
入荷しないしない詐欺w いやまぁ別にいいんだけどさwww
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 15:49:17.24 ID:OfKKsPk7.net
- >>671
ただのlook車じゃんwww
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 15:52:23.47 ID:9KOYbF0c.net
- >>806
ヒルクラならR-SYS
ロードレースならキシリウム
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:06:46.17 ID:QoXSqd9f.net
- >>817
既にコスカボもってるのがRsysのがよさげかな？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:21:06.87 ID:9KOYbF0c.net
- >>818
コスカボなんて激重ホイール、サーキットとかで使うの？かなり偏狭なメリットしかないホイールだが
レース用なら35mmチューブラーを買ってそれで全てのレースいけるよ
ヒルクライムも勿論素晴らしいし、サーキットもOK
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:29:59.76 ID:QoXSqd9f.net
- >>819
鯔35とか絶対いいのはわかってるんだよねぇ
まだチューブラーってのに抵抗あるけどレース用に買うかなぁ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:39:47.16 ID:y9Gxj6hC.net
- カーボンチューブラーってクリンチャーと比較してそんなに変わりますか？
例えばレーゼロ、シャマルウルトラとボーラワンやウルトラで平地１キロのタイムが変わるとか
クリンチャーと比べると乗り心地がかなり良くなるとは聞きますが
それがタイムに影響するのか気になります
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:49:07.90 ID:v5TgfHCq.net
- タイムは全く変わらない
むしろ最近はワイドクリンチャーの方が安定性が増すとか転がり抵抗が減るとかいう話になってる
が、結局ワイドクリンチャーにしても全く違いは出てこない
毎日毎時風の強さや向きはころころ変わる
その影響と比べたらその他の要因は目くそ鼻くそレベルの差しかない
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:55:08.69 ID:QoXSqd9f.net
- >>822
そうなんだよね
きっと体感的には大きく変わるだろうけど実際他の要因も絡んでくるから一概にホイールの効果とも言えないよね
パワーメータでも持ってりゃまた違うだろうけど…
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:00:10.99 ID:/y3hQNnD.net
- 先ずカーボンクリンチャーはキワモノである事を認識すること
知識が疎い人にはおすすめできない
大手メーカーが手を出してない技術的に安全性が確立されてないものだと
わかった上で買う事
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:01:47.32 ID:y9Gxj6hC.net
- >>822
ありがとうございます
では所有欲がほとんどを占めるのですか？
個人的にアクシウムからゾンダに履き替えたときはヒルクライムタイムに影響するほど効果がありましたので
次はレーゼロ、シャマルウルトラ、9000C24を考えていたのですが
TUがいかほどなものか私気になりました
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:10:20.27 ID:hhDOzyhg.net
- >>824
＞知識が疎い人にはおすすめできない
例えばどういったこと？
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:11:27.07 ID:P93cJ4T/.net
- カーボンクリンチャー最近は大手からも出てきたからそろそろ手を出してみてもいいかなと思っている
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:12:33.68 ID:P93cJ4T/.net
- IDかぶり童貞だったので困惑
>>804とは別人す
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:15:29.56 ID:MFp6fvWI.net
- 鰡クリンチャーとか注意書きにブレーキシューの注意書きがしっかり入ってるね。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:21:58.20 ID:74uXF1LX.net
- >>824
浦島太郎乙
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:36:38.74 ID:9KOYbF0c.net
- >>820
とりあえず今持ってるコスカボは、見た目と丈夫さ以外取り柄のないホイールだから、余程好きじゃなければ売ったりして資金の足しにすべき
ヒルクライムは落車が少なく高級ホイールでも安心できるから、BORA35あたりが狙い目だと思われる
落車が多いレース(鈴鹿とかクリテとか)で高級ホイールちょっと……って思うのなら、キシリウムとかいいかも
R-SYSはヒルクライムにしか使えない偏狭ホイールだし、それなのにBORA35よりも使えない子だからな
35mmカーボンホイールは万能すぎる
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:39:04.81 ID:ggyDM/m9.net
- ボーラウルトラにもカーボンクリンチャー出るしお金あれば買ってもいいと思う
てか、ぜひ買ってインプレしてください
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:39:23.54 ID:v5TgfHCq.net
- >>825
ややこしい話になるから単純に言うと
ごく最近まで軽いホイールは（ほぼ）カーボンチューブラーしかなかった
だから所有欲云々って話だけでもない
今はカーボンクリンチャーが出てきた、しかも転がり抵抗は有利と宣伝されている
でも同じ名前のcとt違いのモデルでマヴィックは100g、カンパは200gくらい、それぞれcの方が重い
30万40万出すのに、敢えて重い方を買うのは勇気がいるわな
>例えばレーゼロ、シャマルウルトラとボーラワンやウルトラで平地１キロのタイムが変わるとか
cかtか迷うって内容でこの比較はちょっとどうなのかと思うけど
平地のたった1㎞で差を出すって何使っても相当難しい
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:46:56.30 ID:9KOYbF0c.net
- >>821
カーボンチューブラーの特徴
・あの独特の音がアドレナリン放出を助け、やる気に満ちてくる
・安心できるタイヤ構造により、コーナーや下りで「もしパンクしたり滑ったりしたら……」なんて心配が薄れ、しっかりとバイクを傾けられる
・何と言っても圧倒的に軽く、それなのに剛性はアルミクリンチャー以上(※物による)なので、非常に高性能である
・チューブラータイヤなので管理が面倒且つランニングコストが高い為、決戦用と限定して使うレーサーが多い
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:52:37.40 ID:9KOYbF0c.net
- すげえランニングコストが高い、事故したら即廃車になる純レーシングマシンか、燃費もまああり得て修理も可能な、ある程度実用に耐え得るスーパーカーかの違い
GT500とGT300の違い位かな、片方は何億円、もう片方は数千万円
お好きに揃えて適材適所で使えばいいと思う
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 19:13:13.29 ID:kkRnroBl.net
- >>807
カンパの玉当たり調整は結構難しいし、ボールレースとの兼ね合いもある。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 19:14:16.09 ID:QoXSqd9f.net
- >>831
なるほど…コスカボでもレースで楽できるシーンとかあるけど確かにカーボンチューブラーのがいいよなぁ
でもガッチガチにレース出たりするわけじゃないからレースの結果よりも普段使いで遊べたりする方のが投資する価値はあるかなぁ…
でも性能いいの欲しい…ってなって矛盾しちゃうんだよなぁw
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 19:19:49.17 ID:kkRnroBl.net
- >>821
カンパとフルクラムのカーボンディープはリムがクソ硬い。硬いぶん転がりはいいが
乗り心地はあんま良くない。
レース機材において「乗り心地」なんて二の次だってことを知っておくべき。
乗り心地はタイヤで調整すればいいが、TUタイヤにおいて乗り心地と転がりは
トレードオフする傾向がある。
だから「転がり重視するなら多少重くなってもカーボンクリンチャーでいいんじゃね？
やってみたらいい結果出たし」って流れも起こったわけで。
もちろん「ディープである必要もなくね？」って流れも…
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 19:26:05.98 ID:y9Gxj6hC.net
- >>838
ありがとうございます
明確な違いはなさそうですね
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 19:27:38.77 ID:y9Gxj6hC.net
- >>833
返信ありがとうございます
では、１キロが１０キロに変わるとどうですか？
というかあまり大きな効果はなさそうな感じですね･･･
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:04:59.86 ID:HwiphT1T.net
- R-sys 実業団のクリテで普通に使えるし使ってるぞ。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:09:37.00 ID:9KOYbF0c.net
- >>837
ならキシリ、R0、SHAMAL、C24などで満足しておく方がいいかもね
C24はヒルクライムに良いよ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:29:31.30 ID:cvxiWFdQ+
- はい。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:21:00.39 ID:2u4/8m5E.net
- >>841
でも入賞出来ないんでしょ？www
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 20:42:53.61 ID:V6Cf22gZ.net
- R-sysってそんなにいいかな
オレにはそこまでの価値は見出せないな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:07:19.60 ID:QoXSqd9f.net
- >>842
ありがとう。
もっとレースにどっぷりハマったり、金に余裕でもできたらカーボンチューブラー買うことにするよ！
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:30:28.33 ID:H9T4MzNe.net
- アールシスちゃんはいらない子。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:37:32.85 ID:lTpVxE1O.net
- R-sysは空気抵抗データとか見るとげんなりするんだが、
登坂時になんかシャキッとしてる感はある。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:48:46.41 ID:/y3hQNnD.net
- あんな太丸のスポーク使ってればそりゃあ空気抵抗は悪くなるわな
その分独特の固さを持ってるわけだし
それを受け入れるかどうか
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 22:59:44.44 ID:JcKqLjA5.net
- ストック使って山登ったら楽やん？ってメーカーの人が言ってた
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:02:40.07 ID:QoXSqd9f.net
- でもrsysってわりとスポークテンション低めでウィップ感あるらしいけど
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:20:58.34 ID:4bNQmMDK.net
- zondaをぽちっといけない理由はカンパだからなんだよなぁ、って今更思う俺であった。
大分飲んでます。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:21:29.95 ID:lTpVxE1O.net
- そのためのフルクラム R3
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:26:12.46 ID:rjknfHyK.net
- レーシング3とレーシングゼロの違いって
ベアリングとスポークが鉄かアルミかだけですか？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:29:44.49 ID:4bNQmMDK.net
- >>853
わかってるけど９０００円も差額あるとenter押せないｗ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:34:07.63 ID:7uUPYIUz.net
- 素材も構造もほぼ同じだもんな
せいぜいG3が末広がりしてることくらいか
オレはもうカンパはホイール屋だと割り切ってるよ
実際シマノ＋カンパの組み合わせはシマノ＋シマノの次くらいに多いんじゃないだろうか
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:39:41.93 ID:QrO/eF/v.net
- コンポがデュラでホイールはボラってよく見かけるもんな
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:40:34.52 ID:rjknfHyK.net
- カンパのコンポ着けてないとカンパのホイール履いちゃダメ
なんて法律はないんだから気にしなくていいと思うぞ？
俺は何かせせこましい印象がしちゃうG3より
自然に広がってる2to1の方が好きだからフルクラムにしたけど
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:44:20.57 ID:/y3hQNnD.net
- boraまでいったらカンパどうこうって言うより
最適解を求めてみたいな所あるけどな
シマノのホイールがいまいちぱっとしない以上
カンパを選んでもしょうがないみたいな雰囲気はある
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:54:47.86 ID:11p5AhXk.net
- キシリSLSとR-SYS借りて、結局買ったのはR-SYSだった
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:56:09.32 ID:4bNQmMDK.net
- >>858
自然かどうかはわからんが、３の方が丈夫って感じがあるね。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:03:36.96 ID:8bQo8bGD.net
- zondaが4万ちょいで売ってるんだが、買いかな
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:05:20.52 ID:wRUcYCL0.net
- さすがにZONDAの偽物なんてないよな
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:07:43.71 ID:pdSSe6ys.net
- ウイグルで四万チョイだよ。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:13:08.33 ID:tQPuJbf1.net
- 国内で5万弱のZONDA買った俺涙目
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:29:58.00 ID:8bQo8bGD.net
- >>864
まさにwiggle見てました
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:35:10.91 ID:cId7RV6o.net
- これから高くなる一方だから早めに買っとけよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:51:44.40 ID:vGAZ6Fr4.net
- 評価だけ見てるとホイールって実はC24とレーゼロがあれば良くね？って思っちゃいます
実際のところを知りませんが
空力なんて巡航４０オーバーじゃないと恩恵が少ないと聞きますし
あの値段を出すなら高級フレームを買った方が間違いないような気がします
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:55:38.06 ID:pdSSe6ys.net
- フレームをブラインドテスト出来るとして
感覚の違いが判断出来るかは不明。
タイヤ・ホイールの方が乗り味に大きな差が出ると思う。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 02:57:30.94 ID:HnT297c6.net
- ディープが有利な状況はすごく限られるのに
ディープが不利な状況はしょっちゅうあるからな
だがそんなデメリットを吹き飛ばすだけの見た目のインパクトと満足感がある
デコトラに近いもんがあるな
高速集団が発生するレースならやっぱり35－40あるとお守りになるから
金に余裕があってレースもやるならボラウルトラ35あたり買ってもいいんじゃね
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 04:32:47.75 ID:/eT42e6g.net
- 9000c24tuを普段使いしてるんだけど、700kmでフロントのスポーク折れたんだぜ。
流石にスポーク少なすぎて普段使いにむかないね、、
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 05:35:55.23 ID:FkNXwXUC.net
- >>871
体重何キロ？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 05:45:27.07 ID:g2DBAUt+.net
- はい。(´･ω･`)
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 09:32:17.96 ID:UZwktBzp.net
- シマノフリー付いてるゾンダを
カンパフリーに交換可能ですか？自分で出来ますか？
何買えばいいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 09:57:27.91 ID:bwa7JQlN.net
- >>856
プロチームではその組み合わせは契約上まず無いから、本来ならやっぱりおかしいんだけどね。
アマチュア選手でもそこに気を使う人って結構いて、シマノコンポも使う人はあえてフルクラムを選んだりする。
「勝ちを狙うならレーゼロ、レースピ」っていう暗黙のようなものがあるからってのもあるけどｗ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 09:58:27.65 ID:4PM3sGFD.net
- >>290
クリンチャーだろ？
c24より35の方が優れてるところ殆んどないよ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 09:59:47.84 ID:4PM3sGFD.net
- ミス
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:17:59.90 ID:6RaP2+2j.net
- 契約に縛られず好きな機材使えるのはアマチュアの特権なんだから、おかしくはないよ。
プロの真似するのはいいけど、マイナス面まで取り入れなくても。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:50:17.74 ID:Ck+MX0bz.net
- c242万キロ以上使って気付いたらリアが振れまくってた
スポークテンションも低下してるだろうし調整したいけど振れ取りって素人が手を出していいものなの？
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 11:11:45.57 ID:MCFeWZfn.net
- >>879
お店でハブやら見てもらえば？
自分でできるなら自分でやるのがいいけど
>>871
体重教えてよ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 11:54:35.79 ID:pyUdTf++.net
- >>860
R-SYS SLRの前後にキシリSLRの前を買い足して
山と平地で使い分けてる
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:11:24.90 ID:3n2RjVZ8i
- >>875 そういう考えの人が一定数いるのを理解できないでもないが、個人的には、無用なコダワリだなぁって思ってしまう。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:18:33.52 ID:7TOPVH3X.net
- なんかここを見てたらＴＵ買う理由が無くなるね
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:22:14.00 ID:mLbxMT2L.net
- RACING ZEROの2WAY FITとクリンチャーどっちが良いの？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:23:32.55 ID:g2DBAUt+.net
- はい。(´･ω･`)
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:25:02.00 ID:2U9IJWNV.net
- >>884
ＴＬ使わないなら２wayは無駄
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:01:30.05 ID:lUEZxjaV.net
- >>874
出来る ハブと工具
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:02:38.62 ID:IzWek+W6.net
- なんでハブ買うんだよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:13:43.24 ID:bwa7JQlN.net
- >>874
爪を押さえてるバネに注意。組み付け時に挟んでしまうと後々折れる元になる。
自分とこでそれをいつもやっちまって「これが折れやすいから常に在庫してます！」って言い張るYのような店もあるが
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:17:06.72 ID:UZwktBzp.net
- >>887
ありがとうございます。
カンパ用フリーハブを買えばよいのですね
>>888
866です。
友人が譲って欲しいと
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:28:54.53 ID:MDwUqy3h.net
- >>878
意識高い系サイクリストに一般論で話しても無駄だよw
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:35:24.70 ID:HTy9oWLn.net
- × フリーハブ
○フリーボディ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:00:37.16 ID:6Gg1GdbW.net
- 振れ取るついでにC24のスポークテンションギンギンに張ってみることにした
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:16:27.50 ID:Qz9ZpIfe.net
- >>719,719
ありがとう
R-SYSは持ってないんです
フルクラムのとレイノルズのとアルテグラがとりあえずの手持ち
不満が出たらDURAあたりを検討してみます
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:17:42.92 ID:ftoI15OJ.net
- >>891
だよね。
そんな奴らはジャージやシューズなんかも選択肢狭くて大変だろうね。
まさかアパレルは別、なんて言わないだろーね。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 14:55:05.10 ID:3n2RjVZ8i
- 機材、ウェア全身、一流プロチームが使っているブランドと同じに揃えるのは当然。好きなチームのスポンサーが変わると、それに合せて毎年買い換える。
知り合いに約一人いるｗ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:01:41.14 ID:ZMEdNsrB.net
- >>893
ＷＨ9000-Ｃ24だろ？最初のテンション数値からあんまり締めない方がいいぞ
スポークの延長線上の部分だけリム歪むぞ、止めとけ
そうなったらもうその部分だけ膨らんで小刻みにフレ出るから
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:10:23.91 ID:HTy9oWLn.net
- やみくもにテンション高くしても剛性は上がらないって
ショップのおやじさんが言ってた
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:10:45.12 ID:LLXljGrq.net
- >>897
そうなのか...
振れ取るだけで難易度高そう
スポーク少ないし
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:12:38.64 ID:tQPuJbf1.net
- ローハイトでスポーク少ないのはねぇ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:49:43.07 ID:ufzZIEPQ.net
- 70kgまでダイエットするまでC24は使えない重量級の俺
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 16:39:24.22 ID:l3OW/7KA.net
- 80kg越えてるならシマノ使うなマビック使えって友人に言われたけど
他に使えるホイール又はこれは使うなってある？
主にロングライドやってて今はキシリウムES使ってます
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 17:00:28.54 ID:cId7RV6o.net
- >>902
３２Hの手組買え
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 17:53:00.64 ID:+SzTTVgT.net
- コスエリとか頑丈そう。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 18:09:25.46 ID:WIogFkeU.net
- >>902
脚があって体重もあるならゾンダのりシロッコの方が速くなれる。シロッコのが剛性あるからな。
ただ、実測1800gは軽量級には使いこなせない。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 18:56:36.50 ID:ZHsJrGAN.net
- 軽量級の方は大変ですねとか嫌み言うぞｗ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 18:57:48.82 ID:hKFSivqW.net
- だいぶ日本語が不自由だな
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 19:12:51.74 ID:rWyc15h/.net
- >>902
カンパ・フルクラムも頑丈だよ
- 909 ：863：2015/01/03(土) 19:35:14.33 ID:PRIlmpTY.net
- >>872
>>880
65kg
SL4に装着して使用。
出来るだけ強い衝撃が伝わらんように注意してたけど駄目だった、、
あれ以上気を使わんと駄目なんだと思うと、とてもじゃないけど普段使いできないわ。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 19:44:03.33 ID:bwa7JQlN.net
- >>895
シューズに関しては底辺以外と発言権が強い選手が居なければ選択権があるから別。
車輪はあくまでも仕来りっぽい意味合い。もちろん組み合わせはご自由に。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 19:57:37.23 ID:tnzy4ziF.net
- >>909
どこで買ったホイール？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:03:53.50 ID:PRIlmpTY.net
- >>911
名古屋市内の某ショップ。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:22:06.00 ID:tnzy4ziF.net
- >>912
k?
y?
f?
n?
w?
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:25:55.89 ID:MRrv5ZiO.net
- >>912
何とかロードってとこ？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:29:41.17 ID:FkNXwXUC.net
- >>909
65で折れるのか・・・
自分にとってはちょっと考え物だな。
参考になったよ、ありがとう。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:48:32.23 ID:ufzZIEPQ.net
- >>913
南区のKでコスカボが3割引きで売ってたどまだあるんかな。
前はボントレガーのアイオロス3が28万→20万（税抜き）であったし。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:50:55.34 ID:cId7RV6o.net
- c24は16Hで確かに少ないが今時珍しくもなんともないぞ
外れ引いて残念だっただけ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:56:01.09 ID:ufzZIEPQ.net
- C24は体重80kgある重量級にはほんと向かないと思う。
スポーク折れたって話も聞くし、だいたい重量級の人は回すよりむ踏むタイプだろうから
それからしても合わないと思う。
近い価格帯（値上げでちょっと価格差ついたけど）だとシャマルのがいいと思う。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:56:24.61 ID:tnzy4ziF.net
- >>916
今日行ったがホイール見てないからわからんわ、すまない
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:57:39.26 ID:ZMEdNsrB.net
- 9000-Ｃ24の適正体重を聞いたら100ｋｇまでは大丈夫って言われたけど（嘘だろ・・・）
スポーク本数少ない、スポーク自体が細い、リムさえ軽量だからな
言うなればメーカー初期仕様以外のテンション上げはほんのちょっとだけしか出来ないでしょ。
完組車輪としては最軽量クラスなのに上の仕様だからヘビー級に向かないのは間違いない
スポーク細くてロックタイも塗られてるから慎重にやらんとすぐねじれるし。
カンパ・フルクラムは物によるがスポークのテンションをガチガチに上げていくまでが難しい
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:01:06.77 ID:IzWek+W6.net
- メーカーの言うことを嘘だと思う根拠はもちろんあるんだよな
自分で強度計算でもしたのか？
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:02:17.58 ID:SRKp+ChM.net
- 80kg以上は36H以下に乗るなよwww
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:03:01.81 ID:cId7RV6o.net
- それにしたって65kgですぐ折れたって言うのは
例外中の例外
工場出荷時から低かったのかもな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:08:11.27 ID:ZMEdNsrB.net
- >>921
いあいあ、メーカーが100ｋｇまで大丈夫って言ってるから嘘ってのは言い過ぎだけど
あれだけ軽くスポーク少なく細いＣ24で強度的な信頼は体重が重たい人ほど不向きになっていくでしょ。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:11:44.52 ID:cId7RV6o.net
- 文頭に
いあいあ
えー
んー
なんて付ける奴の言う事は信用出来ないよね
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:12:12.91 ID:Xz0Kvp+O.net
- >>918
折れた人>>909は体重65kgって書いてるじゃん
その体重でしょっちゅう折れてたらもっと騒ぎになると思うが
不良品引いた確率の方が高いんじゃない？
9000-C24TLを62kgで5000kmほど使ってるけど
スポーク飛んだりとかは無いよ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:12:28.51 ID:YbHep5nZ.net
- 残念ながら入賞してるよ。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:48:35.00 ID:gX3mqy+f.net
- 体重50だから気兼ね無く乗れるわ
体重あってパワーある人は機材重くてもあんまりPWRに影響しないらしいよ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:52:19.56 ID:eLXXjtVL.net
- >>916
カトサイの40cか？
bicisanaくらいだっけか
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:56:12.15 ID:ufzZIEPQ.net
- >>929
値札にはクリンチャーってあるけど、実は40T。
マビックは３割引き多かった気がする。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:57:41.30 ID:OF2Ifqzh.net
- 旧モデル キシリウムSLSが10万円(税込み)切りってお買い得ですか？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 22:31:32.81 ID:bwa7JQlN.net
- >>931
べつにお買い得でもなんでもない。
キシリシリーズの元祖でありいまだに主軸となるSLSは本来8万が相場。リーマンショック前の
キチガイじみた価格設定の時代でもその相場は堅持されてた。上げたら誰も買わないから。
円高時の浪費癖から円安に至るにあたって、最近どいつもこいつも車輪に対する金銭感覚が
麻痺してるとしか思えない。売り文句に騙されて思考停止してほいほい買うからメーカーが
付け上がるんだぜ。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 22:32:14.53 ID:HnT297c6.net
- 本当に700kmで普通に使ってて壊れたら買った店に相談に行ってるでしょ
デュラは三年保証だから無償交換期待できるわけで
25万のホイールを壊れたからで即捨てるわけがない
そのときシマノがどう対応したかも説明できたら本当の話
そこら辺だんまりならかまって欲しかっただけの嘘つき
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 22:38:31.78 ID:pdSSe6ys.net
- デュラって三年保証なのか、知らなかった。
明日c24買って来るわ。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:05:07.33 ID:URydvgAq.net
- アクシウムとrs21で購入を迷っています。
rs21はインプレ記事たくさんありますが
アクシウムはあまり記事がないので判断に困っています。
エントリーロードの初期ホイールを使用中です。
アクシウムの利用者の方の感想とか、アドバイスいただけるとありがたいです。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:09:40.52 ID:tnzy4ziF.net
- >>935
エントリーロードの名前と初期ホイールの名前を教えて下さい
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:17:02.02 ID:g2DBAUt+.net
- >>935
つZONDA
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:18:15.32 ID:URydvgAq.net
- >>936
felt f85
ホイールは mavic cxp22になります
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:27:55.55 ID:Duni6O7x.net
- デュラは2年保証じゃなかったか？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:29:14.87 ID:jjTDeRY6.net
- マヴィックは総じて割高感あるけど
アクシウムは悪くないと思う
付属タイヤはプロ4やらコンチGP4000とかそれ系には絶対に適わんが
普段使いでそこそこでいいやって程度なら不満も出ないかと
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:33:08.32 ID:eLXXjtVL.net
- >>930
なるほどね
マビックって定価は強気だけど実際の売価で安くなるのね
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:33:44.04 ID:p5QEZsCX.net
- >>934
ひえっ
んでもマジで3年保証、距離無制限なら買って通勤車両にしたいなぁｗ
ぜってー壊す自信あるわｗ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:37:24.25 ID:cId7RV6o.net
- アクシウムは出来の悪い末弟
あと一つだけグレードあげたらお得意のイソパル組なのに
アクシウムだけ無視されてる悲しき運命
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:37:31.92 ID:tnzy4ziF.net
- >>935
これは相当重いですね
RS21やアクシウムに変える価値は充分にあります
見た目ならアクシウム、性能ならRS21です
参考インプレ(口が達者なだけで、知識は初心者レベルなのであまり参考にならないかもしれませんが)
http://rbs.ta36.com/?p=18201
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:40:14.54 ID:df4xVpEt.net
- 軽さに惹かれてデュラＣ２４買ったんだが10.5ｋｍの通勤ベストタイムでＺＯＮＤＡを上回ることができない
ん～ホイールは軽さだけじゃないのねってことを身にしみて感じた
平坦基調だったらＣ３５とかＣ５０とかのほうが良かったのかな～
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:41:19.94 ID:HnT297c6.net
- >>939
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/warranty.html
>保証対象 期 間
>DURA-ACE・XTR お買い上げの日より3年間
>(コンプリートホイールについてはDURA-ACE/XTRのハブは3年、リム・スポーク部分は1年とします。サイクリングウェア、アイウェアは除きます。)
>DURA-ACE・XTR以外のシマノ製品 お買い上げの日より2年間
>シューズ お買い上げの日より1年間
リムスポークは１年だった……
というかこの説明だとデュラ以外の完組ホイールはハブもリムも区別なくまとめて二年って理解でいいのだろうか
グレード下がって保証が伸びるのか
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:42:18.39 ID:cId7RV6o.net
- >>942
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/warranty.html
シマノ製品の保証
株式会社シマノは、小売店からシマノ製品（新品部品）を購入されたお客様に対し、DURA-ACE及びXTRに関しては購入日から3年間、
またシューズについては1年間、その他の製品については2年間に限り、材料及び製造において生じた不具合につき保証します。
(コンプリートホイールについてはDURA-ACE/XTRのハブは3年、リム・スポーク部分は1年とします。サイクリングウェア、アイウェアは除きます。)
「材料及び製造において生じた不具合につき保証します。 」
「ハブは3年、リム・スポーク部分は1年とします。」
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:52:20.75 ID:HnT297c6.net
- 材料製造云々てのはレースでのクラッシュなどを除くって意味な
早い話が一年で壊れるようなら不良品だと認めますってこと
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:04:39.03 ID:qJ23YmGN.net
- クレーマー対応だろｗ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:05:32.45 ID:eLXXjtVL.net
- >>945
パワメないなら外因があるかも
平均値とってzondaのが上ならそうかもね
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:11:40.47 ID:IrBsrofp.net
- >>945
平坦ならそんなもんじゃないかな
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:19:23.64 ID:aH+NPbHL.net
- ホイールに求める性能って何ですか？
いいホイールっていうのはどんな条件ですか？
この条件を全て数値化すれば、
簡単に性能比較が出来ると思うのですが
そういうサイトってありますか？
ちょっと宗教みたいに非科学的な要素も含まれてます？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:26:07.01 ID:GEkujkvX.net
- はい。(´･ω･`)
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:43:50.17 ID:z5RssJGF.net
- >>952
古いデータで良ければここにも散々貼られてるTour magazinのデータがかなり近しい物じゃないの
ただオカルトを肯定するわけではないが、数字だけではなんの意味も成さない
実際に履いて、走ってみないとその数字の意味もわからないし、
単純に1つだけの要素に着目して評価していいものでもない（と俺は考える）
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 01:00:29.50 ID:wbyBUOYt.net
- アクシウムと500を使ってるけど変わらない分からない
21かアクシウムを買ったとしてもすぐにもう少し高いのが欲しくなると思う
もう少し我慢して もう少し出して6800か81を買ったほうがいいと思う
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 01:23:20.20 ID:muSog7H5.net
- ZONDAでおk
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 01:34:36.87 ID:yoocb0gL.net
- 要するに高いのを買っておくと
幸せ ということでいいですか？
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 01:39:11.87 ID:CUKpHPQc.net
- これは次スレのテンプレにしたほうがいいですか？
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 02:33:39.86 ID:Q1R1L1O/.net
- どれ？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 03:23:55.00 ID:ibHyXjy+.net
- カンパ シロッコかフルクラム クワトロで悩んでます
今はエントリーロードの純正ホイールなので今度はリム35のクリンチャーが欲しいと思ってます
主にロングライドでの平坦の巡回を楽にしたいのと見た目で決めようと思ってます
どちらか、またオススメがあればよろしくお願いします
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 03:40:06.20 ID:GEkujkvX.net
- >>960
っZONDA
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 04:52:26.50 ID:wiwk3qz5.net
- >>960
コスミックエリートS
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 06:35:12.56 ID:32zLlY3l.net
- >>960
現行のシロッコや クワトロは、ゾンダやＲ３より安いけど、練習修行ホイールとして使っている人が多いかも。
平地のみのロングライド使用ならアリかな。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 07:36:54.25 ID:6SEoPgeH.net
- 自転車機材はとにかく値段の高い物が正義、性能なんて関係ない
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 07:46:03.95 ID:AAWbh6aO.net
- >>938
CXP22はﾎｲｰﾙ名じゃなくてﾘﾑの名前ね
フェルトの完成車によく付いている手組みホイールだね
そこからRS21やｱｸｼｳﾑにするくらいなら
リムをオープンプロに組み替えて貰えば
アクシウムやRS21よりも遥かに良いホイールになるよ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 08:21:27.63 ID:XG35pNpS.net
- >>960
期待してシロッコやクアトロには変えない方がいいよ
普段履き トレーニング用にはいいと思うけど
デザイン気にしないなら9000C35 金がないならRS81C35
エアロフレームじゃないならゾンダがコスパ最強でいいよ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 08:44:51.05 ID:sI4l+Ceb.net
- ノバテックのスプリント使ってる人いる？
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:26:53.68 ID:Uh51z1Pu.net
- >>960
シロッコおすすめ。履いてる人が少ないから。
車輪替えたって何も変わらないことを知ることも大事。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:36:19.27 ID:qJ23YmGN.net
- 確かにそうなんだよなぁ。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:37:27.86 ID:z5RssJGF.net
- シロッコ/クアトロならコスエリのほうがいいよ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 11:08:14.34 ID:OPX8FSpf.net
- コスエリ、モノはいいと思うが価格がぶっ飛びすぎよな。これ買う金あるならゾンダやR3買うでしょ。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 12:53:32.71 ID:TYJ4sz/o.net
- >>960
予算三万くらいでディープの見た目が欲しくて言ってるんだろうけど、
その2つは見た目だけだから効果はR500とかから変えて効果は期待しない方がいい。
効果を狙うならRS21かWH-6800。
もう少しお金出せるならZONDA、R3。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 13:04:33.02 ID:iKT4G0mk.net
- 効果ってなんですか？
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 15:02:56.23 ID:DnA3627u.net
- >>960
ちょっと見た目が地味だけど、3TのACCELERO PRO40はどうかな。
スポーク折れたらいくらでも手に入るし、ハブも結構良くあるホール数だから交換も容易。
自分でメンテ出来るし練習用ホイールに良いかも。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 15:25:27.85 ID:Cx5XGc2N.net
- WHR501をセラミックベアリングさせたホイールの上位互換を狙うならいくら位のホイール買えばいい？
WHR501セラミックはどれくらいの製品までなら戦える？
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 15:32:19.00 ID:z5RssJGF.net
- 通訳はよ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 15:57:18.66 ID:A77iyFVp.net
- どっかの店にだまされたりして
R501の玉だけセラミックに変えたのを今使ってるんじゃね？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 16:06:53.23 ID:JbVvHmLo.net
- 素人意見だけど、戦えるとかいう話になると人間次第じゃね？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 16:07:40.21 ID:6ykNL+Zm.net
- 換えただけでこんなに軽く回るよってグリス抜かれただけとかありそう
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 16:08:35.27 ID:DnA3627u.net
- 中古で買ったのかも。
そのうちハブが使い物にならなくなるのにw
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 16:15:12.83 ID:iKT4G0mk.net
- 何と何が戦うんですか？
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 17:46:23.70 ID:JbVvHmLo.net
- >>981
俺とお前ら
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:47:29.28 ID:/aaTRTp2.net
- >>968
シロッコ/クワトロが見た目に全振りしてるだけで、ホイールによって違いはあるよ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:22:29.83 ID:zBZSuCUD.net
- 今度給料もらったらbora one 35をポチる。
初カーボンチューブラーだけど、タイヤを上手くセンター出し出来るか、セメント
で手やホイールがベトベトにならないか心配だ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:32:01.32 ID:CNmR3ON8.net
- 初ならテープの方が良いんじゃ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:34:43.23 ID:OPX8FSpf.net
- クワトロって出始めは褒めてる人が結構いたのになー。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:02:19.81 ID:A77iyFVp.net
- >>986
出たときは円高だったからな
ウィグルとかで２万円台半ばで買えた
けど今の価格では・・・ってのはあると思うよ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:07:41.94 ID:FEayn1I5.net
- >>984
サポートカーも用意しとけよ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:32:49.55 ID:NPHEDioQ.net
- 鯔35決戦用にほしいなぁ
ワイドリム前の売れ残り買おかなぁ
安いし
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:41:39.21 ID:zBZSuCUD.net
- >>989
俺もそう思っていたのだが、25のほうが転がり抵抗少ないとかいう記事をみて
2015年モデルでもいいかって気になった。
でも、タイヤなんて細ければ祖ほいほど良いと思っていたのに、目から鱗だったよ。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:48:53.62 ID:NPHEDioQ.net
- >>990
ぶっちゃけ23Cでいいと思うんだよなぁ
25Cと23Cの差を感じれる人は凄すぎるわ
それより外周部が重くなることのが鯔35ならヒルクライムもできるし不安要素かな？
まぁどっちでもいいけど欲しいわww
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 22:56:15.49 ID:fF1QeGEU.net
- シロッコちょっとバカにしてたんだが今日ちょっと借りて履いてみた
10ｋｍの平地だったけど普段はいているデュラエースＣ24よりタイム良かったんでかなりショックだったぞ
Ｃ24は平地巡航には向かないのはわかってたけどさ
1700ｇ近いホイールにさすがに負けることはないだろうと思ったけど
３０～３５ｷﾛ巡行くらいのスピードだとシロッコのほうが楽に踏めたんだよ
なんか悔しいからボーラ35か50買おうかな
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 23:07:00.80 ID:4aQ5okxT.net
- 平坦ならそんなもんだろう
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 23:18:11.17 ID:7YsLygZV.net
- シロッコの登りも誰か教えてくれ
35mmがオールラウンド向き(50mmと比べて)といっても
R500やカンパ上一個上のZONDAには叶わない？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 23:34:24.74 ID:PqV/N1he.net
- 外周が10グラム軽くなるのと
タイヤが2ミリ太くなって転がりがよくなるのと
どっちが結局速いのって話だよな
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 23:37:59.63 ID:qJ23YmGN.net
- MAXXISのチューブ買えたら18～25Cって書いてた。
18Cなんてあったん？
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 23:48:00.89 ID:cJejkRy0.net
- ワイドリムだと25cタイヤ使用の前提っておかしくないか？
ヒルクライム用に23cを使ってもいいんだし。
幅狭のリムは20c以下を使う人向けってことでしょ。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 00:03:11.24 ID:u2lA7581.net
- >>997
非ワイドだと25が微妙だけど、ワイドは25でも23でも合わせやすいってこと？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:05:53.55 ID:6d6p3Fwu.net
- >>994
http://i270.photobucket.com/albums/jj97/zidane_2008/SCriccorim.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj97/zidane_2008/SCriccorim2.jpg
一般的なアルミCLで大体500gを超えてくるとリムは過剛性になるので
加減速や上りの場面では素直にリム重量が走行感の重さに繋がってくる感じがある
要するに重いけどアルミ/カーボンハイブリッドのホイールだとリムが600gくらいのものもあるので
そういうのと比較すれば登りにも使える
- 1000 ：950：2015/01/05(月) 01:20:53.22 ID:OJ/WV2oi.net
- 色んなレクチャーありがとうございます
結局自分はシロッコを買ってみてリム35を体験してもし合わなければ次のホイールに経験を活かそうと思います
上を見ればDuraC35、F4R、zipp30などキリが無いのでリム35の中ではそこそこインプレ情報がありしかも安いということも決定的でした
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:24:50.58 ID:Lwd2xkJf.net
- >>992
シロッコがどうなのかは知らないけど、たった一日履いただけで優劣が解る？それもたった10ｋｍだし。
タイムだけで判断したの？
タイムって気候や体調に大きく左右されるもんでしょ？
もちろん10％も速かったってのなら別だろうけどさ
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:26:44.74 ID:sQhpS48M.net
- >>990
23と25はなーんも変わらん
ほんの少しだけ振動吸収性が良くなったから、長丁場のレースでは楽できるかなーって程度(集団だから空力とか重量とか多少違っても普通について行けるしね)
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:37:51.56 ID:u5VIKl3u.net
- あのさ、結局さ手組って良いの？
例えばオープロ、アルテハブ、32Hだと3.5万くらいか。
これでアルテ完組と比較してどうなの？
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:44:50.51 ID:6d6p3Fwu.net
- 良し悪し
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:45:19.00 ID:sQhpS48M.net
- 知らない
廉価帯で完組に勝てる手組はないと思う
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 01:50:44.04 ID:RJJ3guS9.net
- >>1003
手組スレで聞いたらいい所悪いところ教えてくれるよ
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 02:19:22.36 ID:ua1pZijc.net
- 次スレ立てられんかった誰か頼む
ロードバイクのホイール 120
ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 119
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418438999/
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 02:27:29.90 ID:nl5ZB/JL.net
- http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1420392396/
はい
いけてる？
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 02:43:46.24 ID:ua1pZijc.net
- ㌧寝る
- 1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 02:46:30.07 ID:tPX8Inv0.net
- 続きは2ちゃんで！
- 1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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