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【ロード】 Bianchi ビアンキ Part40【レパコル】

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/16(火) 00:05:07.59 ID:Zg6aDrnF.net
Bianchiのロードバイクスレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドを叩く行為は不毛です。自重しましょう。

公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.php
2004年以降のアーカイブ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/about_bianchi/archives.html

◆C2C、B4Pは専用スレがあるので語り合いたい方はそちらへどうぞ

前スレ▼
【ロード】 Bianchi ビアンキ Part39【レパコル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414268201/

関連スレ
【928】 bianchi ビアンキ C2C その14 【Nirone】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386761407/
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417677757/
【MTB】ビアンキ Bianchi【MTB】Part42
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379975573/
【B4P】bianchi ビアンキ【Sempre】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384670311/

791 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 11:46:19.09 ID:fOvOiQWF.net
俺は嫁と身長30cm差あるから無理だな

792 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 12:30:08.88 ID:YzGywMxO.net
>>789
ちょっとくやしいね、それは

793 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 12:31:51.93 ID:jNDyuKzN.net
>>791
カミさん180cm、お前150cmか。
逆駅弁できるな。

794 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 14:28:08.57 ID:npQUBkUH.net
センプレスレに貼ってあった黒チェレテンソ見たらほしくなった
2016モデルで黒チェレテンソ復活しないかなぁ

795 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:53:23.40 ID:NwXLH479.net
通販だとセンプレ23万ぐらいで買えるんだな

796 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:32:12.92 ID:gcnx4f5m.net
誰かオクのOEMオルトレ買ってインプレよろ!

797 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:54:38.32 ID:907kqnHc.net
平安京げとー

798 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 22:04:51.49 ID:CqRcp9zX.net
OEMオルトレって何?

799 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 00:21:58.99 ID:DF8gfder.net
今までオルトレにFSAのK-Force Lightクランク(4アームのやつ)使ってたけど、カンパのクランクに換えてみた
まだ試走してないから楽しみ

800 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 00:41:42.62 ID:KxYC28Bg.net
>>798
偽物だから気にするな

801 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 02:37:30.42 ID:kmKiWRdN.net
オルトレイルとかそういうやつだろw?

802 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 10:18:41.66 ID:KP5hqxRu.net
オルトレイユはビアンキのロゴがないけど
ヤフオクのはそれがあるんだよね
御丁寧にHand made in Italyの
シールまで貼られてるように見えるしで
ここまでちゃんとした偽物、初めてみた

803 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 11:44:30.90 ID:8Q/5HVew.net
偽者のオルトレなんてシートステーがすぐ折れそうだなwww

804 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 13:00:01.30 ID:LpwcIx+y.net
きょうbianchiについて、ティアグラを購入しようとしたのですが、シマノが新しくなる?と言われ、ソラの購入をオススメされました。
自分は初心者しゃなので、よくわからないんです。
教えてくれませんか?
また購入するとしたら、どちらの方がいいのでしょうか?

805 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 13:07:53.93 ID:W5MeOwcg.net
まずは自分がコンポ入れ替えまでするか想像するところからだな。
入門ロードだと安フレーム残してコンポ入れ替えよりも、
買い替えた方があとあと困らないことも多いよ。

806 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 13:27:54.78 ID:KP5hqxRu.net
もし、ティアグラモデルは在庫がなくて
ソラモデルの方はある場合
2015モデル販売末期の今、在庫処分したくて
薦めている可能性も…

まあ、あとでモヤモヤしたくないなら自分がいいと思った方を
買うことです

807 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 17:19:59.53 ID:+zdJCATe.net
ビアンキ扱ってる店舗が近くになくて通販でセンプレ買おうと思うんだけど、172センチ股下80だと50でいいですか?

808 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 17:24:10.05 ID:Lp+pUfBC.net
かなりリスキーだけどいいんじゃない
俺だったら絶対一回試乗しに行くけど

809 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 19:22:04.67 ID:62MXe/8G.net
6年乗ってボロボロだったコラテックのクロスバイクが盗まれたから
claris 8sp compact今日注文してきた
ジャイアントあたりのクロス買う予定だったんだけどそんな値段変わんないしロード初挑戦で購入した

810 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 19:32:39.66 ID:YvyTAqHU.net
クロスバイクに乗るとロードに興味が湧いてくる

811 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 19:54:24.45 ID:noX793Q9.net
ビアンキってレースで勝つイメージあんましなかったけど
昔はけっこう勝ってたみたいだね。
古い写真集で一番でゴールしてる写真結構あったわ。

812 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 20:06:44.11 ID:kmKiWRdN.net
中華カーボンはいいものはものすごくいいらしいが
(レースやってる人が練習で使ったりするらしい)
見極めることが困難なんだよな
良い物作ってる業者はちゃんとブランドつけて売りゃいいのに
形ちょっとだけ変えてw

813 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 20:18:56.94 ID:MkOv2/xt.net
中華フレームを選択肢に入れる程度まで落ちぶれたら
もう自転車降りろよ

814 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 20:32:27.23 ID:kmKiWRdN.net
>>813
俺はビアンキ以外の車両についてはブランドで乗るつもりはないから
良ければ中華だろうがなんだろうが買ってもいい、
だが良いか悪いかわからんから買わない
まあ金があればビアンキ買うよ、かっこいいからな

815 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 21:35:16.36 ID:zw0IHTWD.net
ヤフオクのビアンキ中華カーボンは
メーカーに問い合わせたら対処したりするのかな?

816 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 13:52:42.31 ID:ArZTOvER.net
俺のインプルソがやたら地味だったから60mmリムハイトのホイールおごってやったら
迫力増して格好良くなってきた!
タイヤはノーマルのユッチソンのエノキックスなんだけど、もっと良いのおごってやった方がいいかな?

817 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 14:24:56.28 ID:84L2Ocq5.net
>>816
ほうほう、アップしてみようか60ミリとやらを

818 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 14:27:57.68 ID:Z0HQGKgl.net
>>816
その手のホイールはやたらかっこよくなるからテンション上がるな
その代わりよほどいいホイールじゃないと走りは悪くなる場合が多いようだが
そんなの関係ないよなw
EQUINOXはそれほど悪くないから、すり減るまでそのままでいいんじゃね?

819 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 16:01:42.99 ID:ZEzsBn3F.net
>>816
写真見せてくれないなんてひどいよw

820 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 17:21:50.58 ID:Evv6GlOM.net
>>816
ワイのインプもやるか
写真みたいぜ

821 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 17:25:43.23 ID:RgV+uMLV.net
インプ乗りの皆さんお願いします^p^

822 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 18:01:46.62 ID:HEIMxqx8.net
俺もインプルソだがドノーマルなんで
他の皆さんのプルソちゃん見て目の保養にしたいわ

823 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 18:28:42.78 ID:ngy7UyWm.net
XR1とXR2の大幅に違うってとこは結局どこなんだろ

X-TEXとWMPがあることによる実感なんかわかるのかな?

824 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 19:31:25.85 ID:ux6oJlzx.net
>>823
XR1はXR2より100g重い

825 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 20:01:14.12 ID:Dwa5yDl1.net
センプレプロに一目惚れしたんですが、コスパは値段相応?

826 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 20:05:39.04 ID:vhWrlkNj.net
じゃあ俺から>>46なんだけどね
今は、ワイヤー交換ついでにバーテープをOGKの青に変えたからそこだけ見た目違うけどね

827 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 21:49:45.41 ID:ux6oJlzx.net
>>825
円安で価格が上がりまくって
コスパが良い完成車など
最早存在しません

828 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 21:53:50.04 ID:H+vThYuU.net
一目惚れした時点でコスパなんてどうでもいいだろ・・・

829 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 22:01:06.32 ID:Z0HQGKgl.net
>>823
youtubeでoltreの制作動画合ったが
X-TEXの部分の制作ワロタ
カーボンシート(おそらく特殊な)を2枚クロスさせて貼り付けるだけw

830 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 22:01:27.96 ID:IdtkDdDD.net
センプレはプロチームにも提供されてんだから少なくとも最低限の性能はあるだろ。

831 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 22:06:53.42 ID:zAPP/3RD.net
XR1のダウンチューブ下側って鷲マークはいってるの?

832 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 22:25:45.54 ID:ngy7UyWm.net
>>829
おれもあれみた
xr2のなんかカーボンみたいなやつペタペタ貼ってるだけでxr1が廉価版ってバカにされるのはなーって
xr1もオルトレ名乗ってるだけにすごいと思うんだが

833 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 22:30:29.12 ID:Z0HQGKgl.net
>>831
ダウンチューブ下にはxr2のようなマークは入ってない
かわりに黒いラインが入ってるよ(チェレステモデル)

834 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 23:04:21.57 ID:zAPP/3RD.net
>>833
おお、ありがとう
自分の乗り方ならXR1で充分な気がする
あのチェレ単色好きなんだけど
けどXR2でトップレンジのバイクに乗せられてる気分ってのもあじわってみたいなあ
因みに176/80 サドル高71っていうスペックだと53かな
スペーサー入れたくないけど55だと落差不足、53だとキツ過ぎになりそう

どなたか53にスペーサー無しでハンドル上面がシートチューブトップか何cm上かお分かりでしたら教えてください
できれば使用ステムの角度と長さもお書き添えいただけると俺が喜びます

835 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 23:27:09.48 ID:H+vThYuU.net
ジオメトリ見りゃいいだけだろ・・・
自分で計算しろ

836 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 07:06:53.33 ID:/sT2HVw4.net
買う気があるなら、こんなとこで聞くより
お店でフィッティングしてもらう方が確実かつ納得もできるでしょ

つか、そろそろ

Q.身長○○cmなんですが、サイズはいくつになる?
A.ショップでフィッティングしてもらえ

ってテンプレに入れた方がいいんじゃない?

837 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 07:22:41.45 ID:2I9nM1QG.net
831だけどお二方、そうします
すみませんでした

ジオメトリー表見たり画像見てクランクを170とか172.5とかにして比率で見たりしてるんだけどどっちにするか微妙なとこなんですわ
そりゃ現物合わせしかないわなあ

838 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 11:48:00.67 ID:pORbIuEe.net
何でこんなとこで人にサイズを聞くんだろう?
阿呆なのか?

839 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 13:00:32.41 ID:7tKTSOV+.net
阿保なんやろ

自分のサイズを自分がわかってないのに人に聞くとか

840 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 14:04:29.19 ID:QjG6Lnor.net
Bianchiのジオメトリー表って別モデルのものだったり結構ウソあるから
イタリアクオリティ

841 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 18:49:40.56 ID:/sT2HVw4.net
ここでサイズを聞いてる人は
初めてのロードバイクを通販で買おうとしている初心者ちゃん
という認識

842 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 19:01:47.82 ID:ihmtugxb.net
俺も右も左もわからない初心者ちゃんだったとき
通販安w 組立てくれた状態で家までもってくんのイエーイだったw

結果乗りにくくて売ったw

843 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 03:32:50.28 ID:YV9URfMC.net
>>829
その状態で、焼いてシワが寄らないのがX-TEXじゃなかったけ?

844 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 12:28:09.62 ID:0GpU9oqZ.net
シワの低減はWMPじゃないの?
にしてもXR.2からCNTTがなくなってるのは
何故なんだろう

845 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 14:37:00.80 ID:JWk8uTBb.net
質問なんですが、愛車のニローネちゃんが盗まれてしまったのですが
被害届等出した後で出来る事って何かありますか?
お祈りは毎日やってるけど戻ってこない

846 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 14:37:00.81 ID:JWk8uTBb.net
質問なんですが、愛車のニローネちゃんが盗まれてしまったのですが
被害届等出した後で出来る事って何かありますか?
お祈りは毎日やってるけど戻ってこない

847 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 14:40:54.37 ID:AC7Kdyyx.net
>>846
新車買っちゃおうよ
悔しいけど盗まれたらまず出てこないよ

848 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 15:13:14.46 ID:lNsbl3aT.net
>>846
ここに出してみるとか
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/Default.aspx

849 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 15:21:10.49 ID:0SBFVLsv.net
>>846
お祈りよりもヤフオクチェックだな

850 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 20:21:38.53 ID:5hiqqLRf.net
ビアンキって盗まれ易いってホント?

851 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 21:16:46.84 ID:AC7Kdyyx.net
そりゃまあ人気あるから路駐なんかしてたら持ってかれるんじゃない?
弱ペなんかでも人気みたいだし
ロード全般そうだとは思うけど

852 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 21:20:59.25 ID:+QUtJswM.net
チェレステは高そうに見えるかもしれないね。

853 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 22:31:05.00 ID:1ZZ5+tNF.net
俺のビアンキは安っぽいよ

なんかちゃっちい

854 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 22:33:57.42 ID:Z6TannJI.net
>>853
インプルソ乙

855 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 22:38:20.87 ID:1ZZ5+tNF.net
>>854
インテンソです

856 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 22:44:37.50 ID:ziYS8pQv.net
インポテンツ

857 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 23:45:41.41 ID:XodT9EAX.net
インプルソもCAAD10みたいにブレーキワイヤー内装すればええのにな

858 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 00:31:40.37 ID:MG+H//U/.net
インテンソは外注デザインのフレームだからな
アレはビアンキじゃないよ

859 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 00:45:16.10 ID:TenC5bAk.net
>>858
インテンソの立ち位置にはCVじゃないインフィニートでよかったよねw

860 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 01:19:46.36 ID:YfUnMnHz.net
cvほどの性能はいらんから価格も抑えて同じデザインで作ってほしいなニート

861 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 02:28:33.68 ID:0XrCqHSG.net
白テンソはなかなかいい。

862 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 02:44:08.28 ID:pimVASwb.net
カタログ上のジオメントリは
インフィニートCVとインテンソ
1ミリの違いが無く一緒なんだぜ

863 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 05:24:41.93 ID:YfUnMnHz.net
でもテンソって乗り心地悪いっておまえら言ってるじゃん?
見た目も欲しいけど乗り心地も欲しいのよ
フェニーチェは乗り心地良いって話だけど好みじゃないんだよねえ

864 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 06:51:54.37 ID:D8/+bJXd.net
>>863
見た目も乗心地もって贅沢を言うならニートCVしかないな
在庫処分セールを狙って安く買えばいいんじゃない?

865 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 10:48:15.29 ID:ZaymTlEc.net
テンソ乗り心地いいぞ
程よく硬いニートって感じで

866 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 14:47:24.91 ID:YfUnMnHz.net
あれテンソ乗り心地良いの?
田舎だから試乗どころか実車も見れないレパコルショップも遠いんですよ
そういう感想ありがたいです

>>864
贅沢ですよね自分でもワガママだと思いますw
今はロード用の貯金してるんですけど在庫処分でサイズ合うの見つかれば良いなとは自分でも思うけど身長184cmあるんでナカナカ厳しいかな
テンソもcvほどじゃなくても乗り心地良いってならテンソもいいんですけどね
カーボンは耐久性とか心配な面もあるので

867 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 14:55:05.48 ID:ZaymTlEc.net
>>866
テンソで良いよ
2台並べて乗り比べる訳でもないだろ?
上を見ちゃえばきりがないし、カーボンのいいところはテンソでも十分味わえるぞ

868 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 15:15:59.54 ID:3PNQ1lPn.net
テンソいいよテンソ
ホビーライダーなんだからなんだっていいじゃん
http://i.imgur.com/vemaRds.jpg

869 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 16:23:45.20 ID:TenC5bAk.net
>>868
お!新車感が出てるな
俺もbelkin使ってるよ、USBケーブル

870 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 16:34:12.75 ID:P83qA8LY.net
>>868
belkinのボトルゲージほしいけどどこにも売ってない

871 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 16:38:24.42 ID:P83qA8LY.net
まちがえたボトルだった

872 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 16:40:38.16 ID:ZaymTlEc.net
belkinってELECOMみたいなもの?

873 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 16:45:54.83 ID:3PNQ1lPn.net
>>870
もうないだろうなぁ
ロットジャンボになったし

874 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 16:52:28.58 ID:P83qA8LY.net
ジャンボのやつでるのは5月くらいかな

875 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 17:10:22.86 ID:D8/+bJXd.net
>>866
逆ですよ、大概は大きいサイズが売れ残るから
身長が高い人の方が処分セールを狙うには有利なんですよ

876 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 17:53:40.02 ID:YfUnMnHz.net
>>875
なるほど!デカくていいことなんてあんまりないけど今回は良い方に動くかもですねw

因みに在庫処分セールっていつ頃です?決算セールやってるかな

>>868さんの黒チェレが正に欲しいのドンピシャですサイズ大きいとスローピング緩くなるんでしたっけ

877 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 18:37:01.03 ID:3PNQ1lPn.net
>>876
570mmです

878 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 18:51:36.12 ID:3PNQ1lPn.net
ちなみに私は185cm
ビアンキストアに行った方がいいと思うよ
ニローネくらいならあさひにもあるけど

879 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 18:52:12.75 ID:3PNQ1lPn.net
個人的にコンセプトストアが店員含めすきだからコンセプトストアいいかもね

880 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 21:59:52.97 ID:/VTy54FO.net
ビアンキってどこのOEMがつくってるの?

881 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 22:05:13.46 ID:MqHTwhZb.net
>>879
そりゃ東京の人はいいさ、直営店が近くにあるんだもの・・・

882 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 22:07:15.75 ID:sFMV3Q9m.net
自転車ブログをダラダラ見てて気がついたんだが、
初音ミクの痛自転車ってチェレステだとフレームの塗装がいらないから
痛自転車にはビアンキって人が多いんだな。

883 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 00:45:16.38 ID:+3p4UccC.net
>>882
極一部の話はどうでもいい。

884 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 01:02:18.29 ID:vVlPDDoj.net
コンセプトストアは遠すぎて それこそ近所のあさひでニローネ買えるくらいの費用かかっちゃうのでムリですw

885 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 03:49:35.94 ID:RQ+0estN.net
毎年チェレステって微妙に色を変化させてるそうですが比較画像ってありますか?

886 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 08:57:15.00 ID:+B3CBc32.net
チェレステ、実際はくすんだ緑なのに写真に撮るとすばらしく鮮やかな色になるからなあ
各年のモデルを並べて見ないと違いは分からんのじゃないかな

887 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 10:14:06.25 ID:dXk40AaM.net
>>868 黄緑とチェレが主張し過ぎてなくてかっこいいね!!
勿論ヴァカンソレイユにはかなわないが

888 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 10:59:25.99 ID:aKRDkBvV.net
ヴァカンソレイユモデルは孤高

889 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 12:14:06.76 ID:T89CzbaM.net
ビアンキのピナレロモデルっていつでますか?

890 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 12:29:30.33 ID:s7njxPFs.net
>>889
なにいってんだこいつ

891 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 13:34:18.39 ID:WstZMWwE.net
ランボルギーニ・ポルシェみたいな

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