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みんな仕方なくシマノを選んでる
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:23:38.28 ID:ABK3bpmc.net
- お金があったらカンパにするよね？
あと高価なサードパーティ
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:43:10.58 ID:kRQ3DA79.net
- イタリアに自転車持って行った奴が イタリア人に自慢した。「見てくれ カンパの
ラージハブだ。」
イタリア人が言った。「なんでシマノを付けてこなかった ここじゃ 子供自転車もカンパだ」
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 19:51:23.07 ID:gD1CMi18.net
- ウエアでシマノだけはきたくない
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:13:21.63 ID:snz7uGO6.net
- シマノの起源は韓国
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:24:13.49 ID:awOSgGGZ.net
- カンパとかMTBコンポはスラムとかデザインはいいんだけど高すぎる
それだったらデザインは中の下だけど性能も文句無く、安いしリペアパーツの入手製もいいシマノになる
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:44:24.18 ID:INB+u2f2.net
- おかげさまでメシウマですｗｗ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:45:27.31 ID:JqySscJw.net
- まあ、コスパなら断然島のだな
ヅラ安～いとか思えてくるし{(-_-)}
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 21:55:24.75 ID:jrxGjsZY.net
- シマノにデザインが加わればカンパやスラムなんて潰れてしまうから
ダサいくらいが丁度良いのかもな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:03:09.80 ID:zeWX5euD.net
- クランクはスギノにして少しでもオーソドックスな見た目にするようにしてる
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 22:24:34.25 ID:d+U1tPIt.net
- カンパも4アームクランクになったしデザインで優れてるとも言えなくなってきたけどな。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 23:02:02.11 ID:jkTv5TqL.net
- 貧民の見苦しいあがき＝シマニョーロ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 23:35:09.24 ID:auRpV7B1.net
- >>1
メイドインジャパンにこだわるね
そんな俺はサンツアー
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/18(木) 23:57:47.35 ID:QbEAefFC.net
- >>12
シュパーブプロの最終型は格好良いよね
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:37:44.29 ID:H+/E2Vd4.net
- よく見てるとカブトガニクランクはカッコいいんだぜ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 00:40:45.92 ID:pwR1ibZ3.net
- >>2
ジピエンメとかオフメガなんかは倒産してしまったの？
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 09:09:04.57 ID:zZdR01ws.net
- カンパの4アームクランクださすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 10:12:29.29 ID:YGQpAVPH.net
- 世界選手権のダウンヒルチャンプはシマノ使いなのな
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:14:03.95 ID:A3m5xM02.net
- 島野はチェーンとスプロケだけ作ってろよ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 11:40:38.49 ID:l8+sszjE.net
- 島野はわざとダサいのだ
ウェアなんてほんと酷いw
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 12:54:13.07 ID:7PAymBF1.net
- おっさんが来ても変じゃない様に
おっさんの趣味に合わせて
作ってるだけ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:36:21.98 ID:/LE8eyXR.net
- >>20
おっさんてもっと保守的じゃね？
よく考えると誰特デザイン
いやカンパとスギノにサービスしてるのかｗ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:38:58.85 ID:zeaAex6O.net
- おっさんなので銀色ピカピカじゃないとなあ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 14:52:19.36 ID:iTe3Z3g9.net
- 普段着がユニクロやしまむらの癖に生意気だぞ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:34:52.31 ID:rrAT+mVp.net
- 独占禁止法
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 01:18:32.29 ID:biA+2N90.net
- シマニョーロが最強
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 02:21:04.20 ID:2q2wK1F9.net
- シフター ブレーキ ディレイラーは軽量化重視でスラム
クランク スプロケ チェーンは変速性能重視でシマノ
ホイールはデザイン重視でカンパ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 12:37:41.95 ID:4CuEyrB+.net
- サンツアーが今も店で新品選べるなら替えてるわ!!
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 13:09:32.04 ID:/rpPtntK.net
- サンツアーの後継のここはどう？
http://joy-japan.com/parts.html
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 16:44:26.55 ID:iuqGZLlm.net
- 普通に変速が出来ればいいんだけど、中華コンポって聞かないね。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 20:11:17.42 ID:Ri013i31.net
- 333も74やらサンテやらカッチョいいの作ってたんだけどナ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/20(土) 20:13:42.96 ID:RkHG9reU.net
- 独禁法逃れ＋親族経営の悪影響
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:07:45.55 ID:5Vw6AvPR.net
- シマノはタウンサイクルコンポまで徹底してダサいな
http://www.velo.vn.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/f112e29ead9c4f11933644772b00a7df.jpg
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 16:41:35.44 ID:NQGz8iy9.net
- クランクにしても7700までは細身で繊細だったので、78でカブトガニになり、79でガンダムになり、90は何だろう？突き抜けたガンダムか。どんどん妙な形になっている。
せめて105あたりのグレードで細身のシルバーを残しとけばいいのに。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 17:26:01.83 ID:ouRm9NO1.net
- デザインの陳腐化と売り上げの増加、他メーカーの伸びを擦り合わせると‥
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 19:17:39.24 ID:ZU11fqDK.net
- デザイナーが社長の姪っ子なんだっけ？
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 19:25:34.64 ID:PV00V/cq.net
- >>32
糞ダサ杉ワロエナイ
皆が皆効率厨じゃない
多少剛性を失って効率下がっても良いからシャープでスマートな駆動系が欲しい奴に対しても商売続けて欲しいなぁ
それこそアラベスク600の様な遊びも入れてさ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/21(日) 19:27:38.89 ID:Vo0QC1nm.net
- >>33
MTBも952XTR、737XTまではカッコ良かった
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 10:56:51.01 ID:9HFTy6qs.net
- 中華パーツ満載の安い中華自転車なんかを買ってしまった初心者なんかは
逆にシマノに憧れてるよね
訳の分からない中華クランクをシマノに替えて達成感、みたいな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 11:21:44.90 ID:rkc8GZJ3.net
- SRAMが見た目も握りやすさもダントツだわ。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 12:12:42.95 ID:H1ONVjcZ.net
- ZEDとかrotor使うぶんには見た目なんてどっちでもいいわ
社外チェーンリングでEPSとか悪夢でしかないから必然的にDi2一択になる
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 12:43:57.16 ID:7MEgcAB3.net
- パーツ単位で売ってくれるからなあ
金が有り余ってりゃちょっと壊れてもスーレコ一式とか速攻買い換えられるんだが
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/22(月) 16:28:23.16 ID:O8Du6xRz.net
- シマノでいいよ
犬のクソ踏んでうんこまみれになっても惜しげもなく捨てられる
クソにまみれたシマノのデザインってステキ！
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 08:09:29.33 ID:o0uACqKT.net
- シリアスレーサー以外は趣味で乗ってるから基本 他人と同じじゃ嫌って気持ち有るよな
だから昔みたいに色んなメーカーが在って選択肢が多かった頃が懐かしい
デュアルコントロールレバーなんて不必要ハンドル周りワイヤーだらけで無粋
インデックスも要らん 手加減でやれ！ 部品の組み合わせが自由になる
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 08:44:20.74 ID:XO2kLw6t.net
- 今の時代、メーカーは同グレードでのトータルコンポで組まなければ、
最良の性能が発揮出来ない等と、半ばユーザーを脅すかの様な押しつけ商法。
それでも、カンパはグレード間抜きでの組み合わせは寛容なようですが、
シマノはアルテグラとデュラでさえ全く別モノ扱いの様な仕様…。
何でこんな流れになってしまいましたかね。
モノやメーカーには、国内ライバルが必要でしょう。
カメラの場合、「キヤノン」と「ニコン」。
クルマの場合、「トヨタ」と「ホンダ（かつては日産）」。
オートバイだと「ホンダ」と「ヤマハ」。この場合は、クルマのF1に匹敵する
最高峰二輪レースのモトGPでも毎年接戦を繰り返します。
今のシマノは脅威のない分、好き放題…カンパも一時期はそう成りかけましたが
業界の見本として威厳があったように思います。←今は無い（キッパリ!!）
このまま、シマノの独断場が続くと良くないのは明白。
しかし、これを脅かすメーカーが出るとすれば、
台湾の新興メーカーぐらいでしょう。
もう日本からは、自転車パーツ製造の大御所誕生を求めるのは無理な話し。
ならば、シマノはデュラAXで大失敗した頃の様な、巻き返しの気持ちと
ハングリーさを取り戻さなければ、いつか台湾・中国メーカーにトップの座から
落とされるのは、そう遠い先ではないように思えてしまうのです。
押しつけ商法ではなく、ユーザー目線をもっと大事にしてほしいですね。
これはシマノに限らず、完成車メーカー全てに言えますが（苦笑）。
http://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/35141729.html
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 10:05:48.77 ID:vJScOflC.net
- >>43
ツーリング車は逆に好き嫌いじゃなくてサードパーティーのパーツなしでは組めなくなってきてるね
シマノがMTBディレーラーのテンションボルト省略したりWレバーをラインナップから落としたり
コンポ以外での使用が難しくなってきたから
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 10:51:19.03 ID:lBWSWBqa.net
- M900XTRみたいなのをツーリングコンポでやってほしい
レバーは手元変速とwレバー選択で
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/23(火) 22:59:55.27 ID:NBrOTjCs.net
- 俺初ロードがshimano105で登ってる最中にシフトダウンしようとしてブレーキになって非常に嫌な思いをしたのでそれからはロード2台、Triバイク1台ずーっとsramだわ
カンパだけ使ったこと無いからちょっと興味あるわ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 12:10:31.96 ID:wiGEuq6S.net
- そりゃあんたがアホなだけだ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 15:09:06.70 ID:pKv2vZwa.net
- プロでもそんな理由でシマノ嫌ってる選手はいるけどな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 15:48:14.61 ID:Lw2DI/BT.net
- プロは嫌でも供給された機材使うしかないだろ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 15:52:42.38 ID:Mp/DSLJP.net
- >>49
そんなシビアな乗り方してんの？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:36:55.39 ID:K1uQ469I.net
- >>50
三船さんはチーム供給マシンがシマノコンポでも一人だけカンパを使い続けてた
理由は純粋にレース機材としてシマノより良いと思うから
橋川さんもチームがシマノなのに自前のカンパ組みTTバイクを使ってた
理由はカンパヲタだから
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 18:38:22.83 ID:FXIAJNM2.net
- 宗教レベルかよｗｗ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 19:04:12.41 ID:KAHIa7l6.net
- ブレーキレバーが横に動くとか無いわ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 19:18:40.65 ID:TDx7Loon.net
- プロはもうみんなDi2じゃないの？
変速するときブレーキレバー触んないっしょ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:37:26.69 ID:e+MizizQ.net
- おれは最初のロードからカンパ一択だった
ブラケットは握り心地いいし多段変速できるしブレーキ曲がらんしロゴかっこいいし
安グレードのミラージュだけど
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 21:41:17.35 ID:FXIAJNM2.net
- ニワカ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:09:06.95 ID:1opq7weL.net
- デュラエースの変速性能ってカンパのゼノン以下って本当ですか？
クロモリをシマノで組もうと思ってお店に相談したら、
デュラエースでもゼノン以下の変速性能だけど、大丈夫？
と言われました。
本当でしょうか？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:09:29.78 ID:Wqs3L6cY.net
- そうだよな！通はマイクロシフトだよな！！
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:11:13.78 ID:soGsMjut.net
- >>55
カンチェラーラは機械式使ってるよ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:20:44.94 ID:F4U9mYAE.net
- >>58
クロモリにデュラエースとは、性能以前に美的感覚を疑われる。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:32:54.96 ID:rB9Phfm7.net
- >>60
まじかよなんでだ？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 22:52:57.74 ID:tTeJ5BYf.net
- >>51
平均時速50km/h超えた状態から2000m急の山を上って下ってを繰り返してまた上ってるような時は割とあるらしいよ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/24(水) 23:36:20.10 ID:ERBpTWTI.net
- ま、ブレーキレバーに変な機能付いてたら気持ち悪くて当たり前だよな
今の人は最初からSTIだから別におかしいと思わないだけで
最初に触ったときなんじゃこりゃあ！状態だったものｗ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 01:16:01.39 ID:12gZdyZZ.net
- >>62
使ってて楽しいからとのこと
こんなワガママが通るのもカンチェだからこそなんだが
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 02:32:44.99 ID:/v5Y8ZaQ.net
- TTはどっち使ってたっけ？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:09:46.23 ID:AJ9Z1oeC.net
- >>65
変わってるなぁ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 14:49:27.02 ID:MJ1gQUz+.net
- ダンナは飛ばしシフト厨なので紐なんだったっけ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 18:11:18.06 ID:Ah2JCJum.net
- 何か ホイール板では シマノ旧完組１０速ホイールに １１速ラチェットは付かないので
１１速化するには シマノ旧１０速ハブを捨てて１１速ハブで組みなおし。とか何とか
話題になってるが。
で その他メーカーの完組みはラチェット交換が出来るとかなんとか。
これは仕方なくシマノを選んでるじゃなくて はしごを下からはずされたと言うべきかな。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 19:58:48.75 ID:WWky1DLu.net
- >>65
理由が痛快でいいよね
協賛のシマノやカンパは面白く無いだろうけど
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/25(木) 20:04:26.14 ID:LqWTsIGr.net
- 飛ばすならMTBのカセットでもつけとけよｗ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 11:55:21.35 ID:glJ7iJxN.net
- シマノはMTBコンポだけ作ってりゃ良いよ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 12:10:55.65 ID:U3s2rX/c.net
- スラムのダブルタップに慣れるとシマノがクソに感じるわ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 12:59:34.13 ID:f2sp1CWb.net
- ぎゃくにシマノのいいところをいい合おう
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 13:14:28.75 ID:QrG4rWUo.net
- 壊れても惜しくない
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 14:07:04.16 ID:dcHzDhGw.net
- ダブルタップ評判いいね
今di2だから興味ないけどワイヤー使うならシフターだけスラムにしてみたいわ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:02:01.38 ID:MIgD74oV.net
- >>72
もっと言えば歯車だけでおｋ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 15:19:46.79 ID:qBFTsWEv.net
- >>77
なんでそういう基本的な部品をシマノ以外に求めないんだw
結局、シマノの方が精度が良いって事なのかよwww
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 16:03:06.47 ID:avqKZoah.net
- 精度つーか特許があるので変速性能がいい
無知乙
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 16:26:37.81 ID:KOikLx1N.net
- プーリーガタガタ特許？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 16:39:21.34 ID:MIgD74oV.net
- 島野工業は元々フリー屋だし歯の形状設計や材質や加工などは特許以外にも隠れた蓄積があるでしょ
でもシマノの良い所って精度や性能より信頼性じゃね
XTRなんかは超軽量ではないけど耐久性とのバランスが絶妙で
メンテ欠かさないでクラッシュとかしなければ10年くらいは安心して使えるし
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 17:35:29.85 ID:dqM/fsNm.net
- やっぱ変速性の良さはひとつ抜けてるよ
カンバやスラムのバイクを借りた事あったけど、やっぱりガチャつくのよね
とくにフロントは如何ともし難いよ
とは言え、カブト蟹クランクをデザインした奴出て来い
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:05:59.02 ID:+TNKjY/F.net
- カンバ
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:24:37.30 ID:a9E0LoCX.net
- アルテグラで組むつもりだったけど、やっぱりアテナで組むことにした
カッコよさって、やっぱ正義だよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 18:53:14.80 ID:sNV05bNb.net
- 趣味のものだからね
かっこいいとかそういうのはすごく重要だよね
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:30:05.02 ID:OYLHw/kw.net
- 熱処理も加工のうち
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:36:03.16 ID:MIgD74oV.net
- 当たり前だろ何が言いたいんだｗ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 19:56:56.66 ID:HjsSuqYS.net
- 銀コンポで組むのにベローチェかマイクロシフトか
どちらか二択になる時代がくるなんてなぁ…
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 20:12:18.66 ID:MIgD74oV.net
- そういうこともあってか最近は古い高級コンポだけでなく
ちょっと古い中級普及コンポまで中古市場が高騰してアホみたいな値段がついている
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:01:58.71 ID:OmCRD6uL.net
- ポリッシュシルバーのデザインにシマノの変速性能を兼ね備えた25周年デュラエースが最強ということか。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:16:48.25 ID:j7k0cGZx.net
- ダサいダサいっつって
そのダサいプロダクトの二番煎じ
パクリ後追いに金使ってんのは誰だよ
お前だよクソが
まるで日本に居座って日本のインフラで
育ったくせにヘイトしまくるクズ人種みたいだなクソが
お前らにルーツ、オリジンはないんだよ
なぜなら背中見つめてマネするだけや
よってになぁぁぁ！！！
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:27:11.76 ID:M0GT7H9p.net
- sramが無線シフターを売れば一気に逆転するな
ツアー・オブ・カリフォルニアでTrekの選手が無線シフター使ってたりしてるのに一向に販売される気配がないが
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:29:03.09 ID:MIgD74oV.net
- 数十台で同時に使ったら混線するのかな
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 21:51:14.93 ID:3+ycoWuG.net
- デジタル無線なら大丈夫だろ
大丈夫だと信じたい
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:38:16.08 ID:6g7y+UQw.net
- ジャミングくらってまともに機能しなくなるのが目に見えてる
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:39:51.13 ID:CXDDN5D5.net
- その内ジャミング搭載の自転車が出たりしてな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:44:43.25 ID:A8dXc+J6.net
- >>89
えっ？なんで
現行のカンパニョーロ・アテナ買えばいいじゃん
まだ4アームになってないし銀色あるぞ
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/06/23/ATHENA_2010.jpg
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:44:25.61 ID:arsUhZhO.net
- レバーが不細工
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 05:28:38.28 ID:HjhmF9P8.net
- なんでこう不細工に不細工になっていくのだろう
RDなんか見ちゃおれん
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:00:41.76 ID:mgxY9lZH.net
- クランクも不細工。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:07:22.32 ID:Qsfu+XRq.net
- シマノが酷すぎるだけでカンパも劣化加速してるよな
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:24:11.65 ID:wtaA/p+1.net
- >カンパも劣化加速
Rディレーラーとかパンタグラフもプーリーケージも全部カーボンでくどいんだよな
カーボン嫌いな俺でもパンタグラフだけカーボンなのはまだなんとか許せた
4アームは論外
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:31:26.09 ID:c+REv65y.net
- 無線シフター、ディレーラー連動したらダサくても見直してやる
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:53:50.68 ID:Qsfu+XRq.net
- ケージなんか金属の方が良いのに
ヅラのRDケージだけわざわざアルテに交換して使ってるわ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 19:45:26.38 ID:/Zx+qb6V.net
- メッキのカーボンパーツがあればみんな満足なんだろ？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:14:06.00 ID:AGBOx8Aa.net
- >>103
メカトロニック買え
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:34:34.29 ID:c+REv65y.net
- そんなもんと一緒にすんなよwww
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:44:00.78 ID:5fZkbKxB.net
- そんなもん扱いするなよ
当時の技術に弱点があったが今なら問題にならないだろう
特にRDのプーリーの回転でラックを動かす仕組みは素晴らしい
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:53:59.92 ID:0BFj6RdV.net
- カーボンよりアルミ削り出しでブルーアルマイトのが欲しい
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:28:36.69 ID:KO/xmTLx.net
- ダサッwww
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:39:54.95 ID:pXsCS9Vp.net
- ZEEとSAINTはまだかっこいいんだけどな
でもクランクはX0やe13、RFと比べると何だか物足りない
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 16:31:50.51 ID:4xrImUwV.net
- シマノのクランクは装飾的な括れがないからのっぺりした印象が強いんだろう
アームが扁平でそれを面で繋ぐデザインだから余計に平面的に見える
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:56:25.89 ID:bPmW0j8y.net
- 今のシマノコンポはゴツいカーボンフレームには似合うじゃん
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:22:34.86 ID:YXfmlAy5.net
- 軽さ重視のスラム
カーボンフレームに合う
デザイン重視のカンパ
クロモリフレームに合う
コスパ、部品調達しやすさ重視のシマノ
アルミフレームに合う
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 23:14:21.51 ID:SOgoVkZw.net
- 気にしない人は気にしないという例
トラディショナルなラグドスチールフレームのスポルティーフに
Di2にフルクラム
http://i.imgur.com/kXUMpso.jpg
SRAM
http://i.imgur.com/cViv37O.jpg
兜蟹アルテ
http://i.imgur.com/FUmXV0D.png
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:38:56.05 ID:tdOvgLjy.net
- 上二つはこれもアリかなって思えるのにカブトガニだけオエッとなるのは…
新旧の問題じゃねーな
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:01:28.31 ID:9jMqzJr+.net
- >>112
かといってMTB用みたいに筋肉モチーフとか斜め上に突っ走られても困る
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:05:39.51 ID:BOmme81s.net
- >>115
のSramは白黒のForceだからあってるな
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 14:57:22.41 ID:HXPvWzHb.net
- スラムのはチェーンリングのおかげだろ
REDはムリだな
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:06:13.00 ID:YM9QlEa8.net
- >>117
反省して新XTRは自動車のホイールを真似てデザインしました ((^┰^))ゞ ﾃﾍﾍ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 06:23:56.51 ID:VAhvmyjV.net
- >>120
反省しなくていいからお前さん（←シマノの女のことな）の脳みそと美意識もリデザインしろ
イタリアに留学してもいい、ただし帰ってくるな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 07:44:14.89 ID:cV+PgM1h.net
- シマノの工業デザイナーって女だったのか？
知らなかったよ、すげ～
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:01:20.75 ID:KF7ZhPvA.net
- >>122
社長の姪かなんかだろ？
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:24:38.13 ID:RjxeFl0I.net
- 内幕が全く表に出ない企業だからそれも本当かどうか疑わしいがな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:30:14.62 ID:glUH0oEi.net
- シマノの中の人って本当に自転車が好きなの？
とてもそうは思えないんだけど
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:06:40.31 ID:qlPnaL+7.net
- 釣り好きだろ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:37:04.21 ID:KnItQ/HV.net
- アルテのSTIの中でRDワイヤーが切れて絡まってしまい、
ハンドルから外して分解を試みたものの、
とても素人の手に終えるものではなかった。
コーラスのエルゴパワーで同様のトラブルがこの間起きたけど簡単に修理出来た。
分解してみて、内部構造の余りのシンプルさに驚いた。
完全にカンパ党になったのでやったことはないけど、
イコールプーリーを使ってのシマニョーロもさほど難しくはないだろうな。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:26:47.94 ID:VDPTA01i.net
- それよく言われてることだけどさ、じゃなんでシマノはわざわざ複雑にしてんだろ?
インデックスの正確さはシマノが上とか?
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:54:09.46 ID:RjxeFl0I.net
- カンパはブレーキ、シフトアップ、シフトダウンレバーが全部独立してる(マイクロシフトのISLも同様)
シマノみたくブレーキとシフトダウンレバーが一緒になってないせいで、構造的にずっとシンプルなんだよ
Wレバーの中心をブレーキレバーに詰めてシフト用のトリガー付けたようなんがエルゴ
位置決め自体はどっちも同じ仕組みだが動かす為の仕組みがまるで違う
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:55:49.48 ID:bhoD9Czn.net
- >>128
デュアルコントロールの同軸メカにこだわってるから
でもそのせいで小型軽量化出来ずに電動に逃げた
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:56:30.17 ID:y30OK2kN.net
- カンパニョーロのBB＆クランクのメンテナンスがめんどくさいのは事実？
デザイン的には圧倒的にカンパニョーロなんだけど、これだけで妥協してシマノ選んじゃいそう
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 14:03:36.42 ID:Dp8lDyEh.net
- >>130
だからシマノのレバーは重く太く持ちにくいんだよな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 14:15:21.35 ID:VDPTA01i.net
- >>129
>>130
サンクス
カンパのコンポ使ったことなかったから勉強になったよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:33:05.44 ID:+uvClVEE.net
- アルテグラはカンパでいうとどこのレベル？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:33:47.64 ID:1WELiqRA.net
- >>134
レコード
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 16:35:22.57 ID:AqHPs40l.net
- >>131
スーレコTiだが
脱落防止ピンを抜いて、ボルト1本外せば両クランク外れる
パークリ吹いて、ベアリングに注油して、BBカップにグリスを塗り、組んでおしまい
ベアリングを交換するなら専用工具が必要だが
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:57:45.68 ID:yeWdAHUr.net
- >>134
コーラス
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 19:23:36.40 ID:RjxeFl0I.net
- >>135
レコードは実質的にカンパの最上位
スーパーレコードはレコードの豪華版だから、デュラ＞アルテみたいに性能が上な訳じゃないよ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 10:16:52.94 ID:rxrFca9X.net
- >>131
ホローテックとウルトラトルクを比較したら、圧倒的にシマノのほうが楽だと思う。
シマノの場合、ざっくり言えば左クランクの固定ボルト2本の着脱だけで済むでしょ。
BBカップの着脱ももカップスパナがあれば足りる。
カンパだと、BBカップ取り付けの際には
ロックタイト222を塗って24～48時間かけて固着させる過程が必要。
クランクの取り付けにも専用の10㎜アーレンキーが必要で、
トルク管理のために、60Nmに対応できる高トルク用のトルクレンチが要ります。
あと、ベアリング交換するのだったら
>>136 さんの仰るように更に専用工具が必要。
カンパはチェーン交換にも2万円以上する専用チェーンカッターが必要だし、
コネクティングピン1本（1本ですよ！）の値段が800円くらいする。
シマノに比べたら、手間もお金もかかります。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 10:36:08.44 ID:bizeQ0uj.net
- >>139
チェーンは外して灯油ドブ漬けしないと気が済まない性質なので
YBNのジョイント使ってるけど問題なく使えてるよ
まぁこういった製品はあくまで自己責任で使うものだけど
ピンはともかくチェーンカッターは高過ぎるよね
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 10:45:51.82 ID:8BU0UIiH.net
- なんでチェーンカッターがそんなに高いんだ？
駒を固定する台座と羽があればいいんだから汎用品でも切れるんじゃないの？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:03:39.16 ID:bizeQ0uj.net
- カシメ工程があるからね
サードパーティー製だとうまくいかないって噂もあるし
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 13:20:18.85 ID:Yla1ae9o.net
- シマノは、時価総額１兆６０００億の優良企業。
自動車企業でぶっちぎりの企業価値。
自動車製造最大手のジャイアントの4.5倍の時価総額。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 16:20:25.52 ID:grD4Ei0P.net
- カンパのボッタクリ感はすげーな
自転車界のフェラーリだなwww
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 16:26:46.24 ID:K1tRzva3.net
- sramerだけどsramのチェーン簡単にはずれるから
ペットボトルにディグリーザー入れてしゃかしゃかふるのが最高に汚れ落ちる。
チェーンにブラシを取り付けるタイプのチェーンクリーナーだと結局ブラシに汚れがつくから何度か使ってるうちに汚れがチェーンにつくようになるんだよね
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 18:29:16.97 ID:KNjtfQig.net
- ブラシ洗えばいいじゃん
ディグリーザーの代わりに石油にすればブラシ清掃も不要だぜ（オレ基準）
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 18:51:21.93 ID:9Z5U+ILM.net
- ｽﾗﾏｰって初めて聞いた
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 14:43:47.71 ID:j659emsr.net
- >>145
初心者全開過ぎる
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:24:33.87 ID:yjlwV8de.net
- 教えて下さい
いま、カンパアテナでクロモリを考えてます。
UP1段ずつ、ダウン一気に3段飛びも可能らしいですが
シマノのアルテや105はどんな感じで変速可能なのでょうか？
去年のからロー乗り始めアルテDi2しか乗った事ありません
よろしくお願いいたします
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:45:59.83 ID:oZSztZ3y.net
- シマノは自転車界のインテル
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:47:07.89 ID:NGJsCvIt.net
- >>149
シマノ旧STIはダウンは一気に3段が可能でアップは一段ずつ
つまりアテナやベローチェのパワーシフトと同じ
シフト新STIはダウンが一気に2段までに減ってる
カンパのウルトラシフト(レコードやコーラス)は一気5段アップが可能
Wレバーやバーコンは一気に10段11段アップもダウンも可能
つまり最高性能のシフターはWレバーとバーコンということなんですな
Wレバーおすすめ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 19:45:32.80 ID:U9uHCCjh.net
- SL-7800からSL-7900の改悪は許さない
絶対ニダ
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:55:59.98 ID:mIeUy72r.net
- >>151
シマノは今3段一気に落とせるぞ
嘘つくなや
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 05:33:59.65 ID:UZwktBzp.net
- >>151
ありがとうございました。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 09:48:20.56 ID:7yeVFV3g.net
- 変速性能も精度も最強で比較的安くてかっこいい
トップグレードだという満足感もある
つまりカブトガニ以前のデュラがベストってことだな
欠点は9速までしかないこと
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 09:58:02.35 ID:eABEXB9N.net
- 10も11も全段使えてる人はひとつまみもいないだろ
役不足な道具を力不足な人間が所有してるケースが大多数だ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:12:41.53 ID:AHpWsXQa.net
- >変速性能も精度も最強
>カブトガニ以前のデュラ
77系のクランクは格好いいけど始めから精度ガタガタのがあるから中古買うときは注意なw
オクタリンクの穴が拡がってガタガタではなくそもそもクランクがまっすぐ入ってない
んで、当時のカンパは四角テーパーだったんだけど、どのクランクも新品時から
BBシャフトが入る穴に組み付け跡があった
要するに出荷前に全品組み付けて精度をチェックしてたんだな
当然大メーカーシマノのシマノ様はそんなマンドクサイことしないんだろうなw
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 11:01:34.55 ID:mu1OhVGL.net
- 結局
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/2015-Koga-25th-Anniversary-Dura-Ace-road-bike02.jpg
が見た目最強ということだ。
STIを7801に変えて10Sにしたら性能も現行モデルのレベルになるのでは。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 11:43:45.12 ID:7u1xuL07.net
- スクエアテーパー時代の5アームクランクが細くて俺は好きだな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 11:44:53.87 ID:ykbZKTPB.net
- >>157
そういえば3Tのステムを買った時に同じように組み傷があった
店に文句を言いにいったら、在庫品が全部同じ状態だった
そういう事だったのかもしれん
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 12:53:26.42 ID:Mm3habii.net
- >>152
何処が悪くなったの？
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 18:25:04.51 ID:NUjGkRHC.net
- >>161
インデックスOnlyになった(リアが)
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 20:53:08.32 ID:eABEXB9N.net
- >>158
やっぱPCDは130の方が断然綺麗だな
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 07:26:40.04 ID:+7r1kx65.net
- シマノは6段の高品質コンポを出すべき
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 08:46:09.61 ID:qHCsA5nW.net
- もう多段化はいいよ
別な商売ネタを考えてほしい
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 08:49:03.13 ID:nXkYYCWJ.net
- 多段化ってそのうち技術的に行き詰まるよね
どうすんだろうね
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 10:13:17.21 ID:kTmw+Zhp.net
- F1よろしく技術のガラパゴスみたいになって競技自体が斜陽化するんじゃないかな
ロードレースに限って言えばダイヤモンドフレームの縛りが解かれない限りこれ以上発展しない気がする
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 10:49:35.88 ID:kmVEmYRK.net
- 変態エアロこそこれからの道と思うけどな
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:10:16.13 ID:vW8W2E2u.net
- UCIが癌
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:44:34.66 ID:NkQu5VhQ.net
- でかい顔してるコンポメーカーが癌
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 12:09:55.71 ID:Yx6khPVz.net
- シマノはデザインさえ良ければ最強。
海外サイト見てたら、例のクランクが「死んだタコ」と言われて叩かれてたｗ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 12:45:58.59 ID:ig/h/VYZ.net
- 78以降のクランクはデスバテータークランクと言うんだぜ
通なら常識
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 13:26:10.03 ID:En/u90dq.net
- 俺は今のデュラ、アルテ、105のクランクは好きだけどなぁ
だがティアグラお前は許さねえ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 05:43:11.23 ID:33Lahafz.net
- 「上位グレードと同じデザイン」とか言ってテイストを統一してしまうと、
中～低グレードを選ぶ理由が「買えないから」ってだけになってしまう
ここはもっとのびのびと全グレードに個性を持たせた方がいいと思う
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 10:18:00.72 ID:rqfY2jgA.net
- 変な名前のコンポが多いのは困りもの。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 11:32:31.86 ID:9LKQ0/qz.net
- >>172
good!!
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 12:20:33.79 ID:Ici4a9z5.net
- 夢屋・・・
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 12:24:43.67 ID:V9ap5zmd.net
- >>166
無段階変速だが？
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 12:28:44.18 ID:gTQh5l6f.net
- >>150
最高クロックのCPUだけ異様にぼったくるインテルと一緒にするな。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 12:39:07.44 ID:ClTYpllg.net
- 良い物が高いのは当たり前
不当に安い値段を付けるのは市場を破壊するだけ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 13:18:32.66 ID:Psg9TzXx.net
- YUMEYA()とは何だったのか？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 06:07:28.56 ID:OgLoGLGU.net
- ええもんたっかいのおはあったりまえ～
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 08:30:36.38 ID:0I6vhaCy.net
- え？釣り具じゃなくてチャリにも夢屋ってあるんだ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 09:07:06.69 ID:0M2ZZzy5.net
- 黒歴史
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 10:46:38.36 ID:xWqw+iHI.net
- 夢屋のチェーンとか在庫は叩き売りしてるし、デュラエースと値段が変わらないならお得と言えなくもない。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:45:47.60 ID:DWPXUoB9.net
- >>185
何処で売ってるの買いたいから教えて
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:56:16.46 ID:bbXuarg0.net
- ggrks
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 13:53:04.18 ID:AKaqW+3E.net
- てす
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 14:01:18.00 ID:orQn38s4.net
- 検索面倒だから聞いてるんだろアホ
意地悪しないで教えろ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 19:10:54.15 ID:lCB8MPZA.net
- >>189
ｇｇｒｋｓ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 19:16:37.33 ID:pq3O6PQk.net
- 俺にも教えろ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 19:24:50.99 ID:X6RiesuR.net
- 情弱莫迦はヤフオクの喰い物にされてろｗｗ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 22:40:28.35 ID:38w9ZwrL.net
- 最初の一台目が在庫のあったカンパ組みだったのでその後揃える工具やホイールもカンパ用。二台目も互換考えてカンパ。
そんな仕方なくカンパな俺。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 22:44:17.84 ID:r3hz8E2D.net
- カンパ地獄だな。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:19:51.66 ID:AD7X+PQi.net
- >>179
主に投資家界隈でシマノが自転車界のインテルと呼ばれるのは市場占有率から。
ちなみにインテルが最高クロックのCPUだけ異様にぼったくるのはそれだけ「取れない」から。
CPUは出来た結果の選別でクラス分けされる（鶏卵と同じ）
最高クロックのCPUは数が取れないから高い
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 02:12:15.85 ID:zSfmxSnp.net
- >>194
マツダ地獄みたいに言うな
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:42:36.48 ID:fzyMY92n.net
- >>193
最初の完成車にカンパを選ぶのが正しいということですな
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:45:23.82 ID:qARh4tkS.net
- >>197
完成車でカンパって…そんなのあるの？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:49:49.27 ID:55pk48cq.net
- >>198
釣りなの？リアルおばかちゃんなの？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:51:55.31 ID:t/c6V3oT.net
- 様式美なのだよpupupu
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:53:52.64 ID:GaR3QNAH.net
- カンパって一般人お断りやお高く止まったプロショップのガラスケースの中に偉そうに鎮座してるイメージ
完成車なんかに使われることはないよな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:01:30.02 ID:UYywuGT5.net
- MULLER M931とかMIYATA GSとか
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:01:37.85 ID:/BJnKDmS.net
- 昔からVELOCE組みのアルミなら15万くらいで売ってるだろ
本物の馬鹿なのか
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:40:32.41 ID:lvfeSRNm.net
- そんなのあるの？っていいたくなる気持ちはわかる
カタログではカンパで載ってても、店に置いてんのなんて9割以上シマノだからな
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:00:05.23 ID:5mBFywWZ.net
- canyonなんか万遍ないな
SRAMでも一定数あるし
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 15:41:35.63 ID:0dHxX5qQ.net
- 初めてのロードでコンポの違いもろくに判らず店員に欲しいやつの在庫確認したらサイズがあうのがカンパだったんだよ。で、店員に説得されて購入。
恐らく在庫処分に近かったのだろう。
ビアンキの1885のベロとケンタの混合。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 19:00:45.98 ID:gLBrFX+2.net
- >>195
そこまで占有しているのか？
まあ、日本だとどんな自転車にもなにかしらシマノ製品が使われているらしいが。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 00:10:48.79 ID:FTpgRk+5.net
- 海外メーカーの廉価版はほとんどスラムなきがする
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 10:50:46.09 ID:GcuBUFvG.net
- 数年前までは店の展示車にも何割かカンパがあったけどな
実際シマノと握り比べてこりゃカンパにするしかないなと思った
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:33:57.24 ID:q4SrH0tb.net
- >>208
スラムは寄せ集めだから
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:49:36.88 ID:t3ncpcYt.net
- ゼウスっていつの間にか買収されて亡くなってたんだな
しかもオルベアに…
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 15:16:55.73 ID:RixlDDdF.net
- サンツァーだって寄せ集めやないですか
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 19:07:44.26 ID:kql4pbQM.net
- ザウス？
あったなそういや
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 12:53:55.18 ID:YYZwdh/s.net
- マイクロシフトが良いものを安く作って販路も開拓してくれれば乗り換える
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 18:57:51.80 ID:fn9DaANY.net
- >>214
諦めろ。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:55:04.85 ID:4Hidygj9.net
- モドロモドロモドロ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 05:32:43.01 ID:Ixho4R/w.net
- 湾岸スキーヤーですな
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 20:17:20.41 ID:5XLeQ5zm.net
- MAVICがまたコンポをやればいいのよ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 20:40:43.62 ID:KlYocac5.net
- カンパ組のはサイクモードで試乗したくらいだけど、シフトの操作感にキレがないのが気になる
単に整備状態が悪かったのかもだが、レコードでも正直…
やっぱ俺にはダブルタップが性に合ってるわ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:10:14.97 ID:xlhBhPYI.net
- インデックスWレバーを使い続けるにはシマノを崇める他ない
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:16:49.77 ID:Xj5izu07.net
- モドロモドロモドロ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:46:02.11 ID:l292hnsO.net
- >>219
同感だったよ
試乗したのはリドレーのやつだったけど
乗った瞬間、あれ？こんなもんだったら俺の105でも十分やんwって思った。
期待しすぎてたのかも。
逆にドグマF8についてたデュラdi2には感動した。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:35:17.81 ID:N8GZthe4.net
- まあ、どういうところを良いと感じるかは
その人次第だからね。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 14:28:05.78 ID:mDlQ64rR.net
- 手がちっちゃい人はシマノのレバーは嫌って人多いね
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:49:36.82 ID:p2cPq1Bo.net
- 手の大きさ云々は良く言われてるが、ブレーキレバー形状が良くないだけ
下ハン時にはシマノとカンパで変わらないが
ブラケットからだとカンパの方が力がかかりやすくなっている
レバーの真ん中辺りのうねった形状から
変速性能ではシマノの方が上だが、ブレーキレバー形状だけはカンパ
スラムは知らんがわりとストレートに近いのでシマノと変わりないかな
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:05:27.11 ID:aVQrIHDf.net
- >>225
あと、シマノはブレーキレバーの支点の位置がおかしい
デュアルコントロールの変速メカ部分が邪魔で
ブレーキの支点を上側にレイアウト出来ない根本的な欠陥がある
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:27:44.34 ID:H6L9iE2l.net
- >>206
次はカモられないようにしたらいいんだよ。授業料ってことだね。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 02:09:49.56 ID:59NTemTm.net
- STIのぐにゃぐにゃブレーキのせいでロードはブレーキ効かないとか言う奴が多い
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 07:48:00.10 ID:z0mYUKiR.net
- >>226
それは7800世代までじゃないの？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 08:04:04.12 ID:SJWGopqQ.net
- >>228
いいブレーキつけろ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 06:09:17.12 ID:HgqgMRkH.net
- >>230の返事はもはや定型化している
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 17:00:06.16 ID:YgwD83BT.net
- ブレーキに支配される哀れな自転車
コンポーネント化が自転車をつまらなくしてる
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:08:42.42 ID:IJTE1TOn.net
- >>229
ましにはなったけど他社とはほど遠い
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:14:33.27 ID:RD6xsLEH.net
- シマノダサイ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:49:58.79 ID:w0D3CwjU.net
- ぶっちゃけリアの多段化ってだれが得すんの？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:54:30.56 ID:cY/SFjAT.net
- >>235
シマノ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:20:00.81 ID:udm6upIV.net
- シマノは当時から今でもそうなのですが材質屋というよりかはカラクリ屋で、材質は落としコストを抑え、
メカニズム（機構）で収益を稼ぐという体質で、初期の性能はいいのですが、
長期間の使用には耐久性などの問題でアルミの柔らかさが露呈してしまい、たとえば１０ｓのチェンが
３０００キロぐらいで伸びてだめになってしまう、という話は有名で、いまだにその体質を引きずっています。
形状の変更などである程度カバーできるものもあるのですが、単純なもの、たとえばこのチェンリングとか
チェン、回転部品とかいったものはいい材質をちゃんと使ったかどうかが
パフォーマンスや耐久性に与える影響
が大きく、このような良心をもつ血統が
日本メーカーの中になくなっていくのは残念ですね。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:27:03.83 ID:Iw5HnQIy.net
- アルミのチェーンがあるとは知らなんだｗｗ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:32:41.94 ID:cY/SFjAT.net
- >>237
世界市場的にはMTBの方が売れてるからロードは手抜いてるよ
その10sチェーンも耐久性が確保されるまでMTB用は出さなかった
ぶっちゃけXTR以外は全部手抜きと思って良い デュラでさえ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:35:42.02 ID:WwYGMnd0.net
- あることないこと焚き付けて分社化させるか
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:02:48.99 ID:EjBV5fFQ.net
- 3000キロで交換じゃダメなの？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:07:35.98 ID:cY/SFjAT.net
- >>241
毎日乗る人は2ヶ月持たないじゃん
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:21:02.44 ID:DSQVFTBK.net
- お前の前提がﾜﾛﾀｗ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:34:38.47 ID:EjBV5fFQ.net
- >>242
チェーン引きの付いてるチャリンコに乗って遊んでろよｗ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 19:28:25.05 ID:8fdUFh/D.net
- 毎日100km乗れば１ヶ月で交換だなw
ちょっと頑張って自転車やってる人にはランニングコスト掛かってしゃあない
やはり8速くらいがバランス良かったんじゃないかと思う
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:45:08.67 ID:lHNBwtwe.net
- 個人的には9速で充分
高グレードのチェーンやスプロケが年々入手し辛くなってきてるから10速にしただけ
10速もそのうち同じことになるんだろうけどな
ほんと規格変更商法は最悪糞
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:04:51.99 ID:JXMxOolP.net
- なら自分で満足のするものを造れよ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:22:38.01 ID:Y+nynBkC.net
- 「人類最悪！」って言ったらどう返すのかな
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:28:03.96 ID:WvIeX51N.net
- ゑ？
お前らマジで1,2ヶ月でチェーン替えてるの？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:32:00.47 ID:Xz9deUwN.net
- チェッカーで伸びたら交換してる
1％近くなると音もしてくる
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:32:22.40 ID:cSC4JbNe.net
- 毎日100km乗れないから
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:46:46.40 ID:bfsW8PIq.net
- >>248
死ねばいいと思うよw
実際地球の事を考えたらHomo sapiensなんて絶滅した方がいい
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:53:28.05 ID:cSC4JbNe.net
- いろんなとこのどいつもこいつも糞だ糞って視野狭い
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 11:45:00.98 ID:7yv2/F08.net
- 日本のデザイン糞と言われるけど新幹線だけはかっこいいんだよなぁ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 14:25:37.68 ID:pCP79276.net
- カッコ「良かった」な
カモノハシ以降安定してクソなので
- 256 ：216：2015/01/25(日) 15:41:00.67 ID:a9+pcWfv.net
- >>210
それこそまさに「スラムGUY」ってか？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:42:31.91 ID:IJfY5UVs.net
- 新幹線は300系が一番好きだな
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 17:12:58.46 ID:tmt+6MRR.net
- アマゾンで9000のフルセット19万5000円なのに対して
バラで一つ一つアマゾンでカートに入れたら17万まで下がった
はい、暇です
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:42:35.10 ID:nkrTdpHx.net
- >>258
なかなか良い情報だと思うよ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:47:33.53 ID:tmt+6MRR.net
- >>259
ありがとう
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:11:16.50 ID:FdYPt1Tj.net
- >>237
いい材質をちゃんと使ったら値段が跳ね上がる。それも1割2割なんかじゃなく10倍20倍と跳ね上がる
そういう追求をしたいならワンオフで作ってくれる工房に行けばいい
シマノは利益を上げることを義務とされた量産品メーカーの上場企業だから畑が違う
良心とかそういう問題じゃないし、その論調は気味が悪い
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 09:58:14.17 ID:e0437Boo.net
- >>237
チェーンってKMCがOEMで作ってるんじゃねえの？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 22:45:01.56 ID:mP/0aOwX.net
- カンパすらシマノの後追いする時代になっちまった
あとはダイワか、がまかつ辺りが自転車業界に切り込んでこね～かなぁ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 03:20:08.80 ID:OX+25NDj.net
- >>263
がまかつは針屋なんですが…(^^;)
今は竿も作ってるけど、それでも自転車だとフレームに進出するぐらいだよ。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 06:27:24.52 ID:Csnx4L0t.net
- ブームのときは異業種が参入してトンチンカンな物を作るんだが
例：自転車のこと知らんインテリアデザイナーが変な折り畳みを手掛ける
MTBブランドがロードに手を出す
釣具屋が今さら自転車やる理由は？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 06:43:39.54 ID:rQ7J4TSh.net
- 黒物家電屋ソニーはゲーム業界の老舗セガをハードメーカーから引き摺り下ろした
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:04:36.05 ID:6JvXQc+a.net
- グローブライド名義でコラテックとかの代理店やってるでしょダイワは
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 11:57:18.48 ID:AkimZvIv.net
- ダイワかがまかつがチャリンコンポを作ればって話だろ
コラテックの代理店の話とかしてねーし
バーカ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:00:11.93 ID:XCQR/OdI.net
- つ 鏡
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 01:22:51.04 ID:8MLJnm5P.net
- ＬＯＯＫなんぞスキーの金具屋がレース界にペダル革命起こしたぜよ
本業の方はパッとしなかったみたいだが
フレームも高いの出してるな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 03:43:44.99 ID:zvAdSPsL.net
- 形にしたのはチネリが15年くらい前だけどね
基本的な形が100年近く変わってないせいか自転車ってのは既存アイデアの昇華が多い
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 18:28:28.37 ID:R8Gi+2OT.net
- 奇抜なアイディアは潰されてきたからでしょ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 04:27:59.34 ID:K8X/TX4z.net
- いい加減UCIのルールが変わらんと劇的な進化は起こらないだろね
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 07:56:33.61 ID:J8MGSwEu.net
- フィジカルを競い合うスポーツで
機材が極端に進化してもなあ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 08:10:36.70 ID:lQqa1V+H.net
- >>273
具体的にどの規約が障壁になってるの？
ダイヤモンド型フレーム縛りと最低サドル後退幅しか知らんのだけど
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 08:21:09.82 ID:wfOlW2Qs.net
- 山岳ではダイヤモンドの方が強いと思うし
平地でも昔の変態フレームはエアロロードに対して剛性他様々な点に劣ってるよな
TTは速くなりそう
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 20:20:57.54 ID:QqaJYvmU.net
- MTBも過去数十年間色んな形や素材のが出たけど
結局ダイアモンドに戻ったしな
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:15:12.62 ID:mw7VA4of.net
- あれはリアサスユニットの構造をメーカーが自由に求めた結果の形であって効率の良し悪しとかではないがな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 05:20:24.81 ID:pCQutekZ.net
- そういやホンダが何年も前にDHバイク発表してたな
その後どうなったんだろ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 05:47:12.63 ID:vNThQ58k.net
- >>278
いや違う、リジッドでも色々あったろエレベッテードステーとか
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 08:36:26.27 ID:a+xvfsA+.net
- >>273
変わらんとというか排除するために規約変えてきたでしょ
>>275
その二つがなくなるだけでフレームの形が大きく変わるとは思わないかな
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 08:59:23.19 ID:RZ79wKKJ.net
- >>279
日本ではシリーズ王者
世界戦でも活躍した
http://www.honda.co.jp/MTB/race2004/formation/machine-rn01/
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 09:27:50.93 ID:L9jJAuUa.net
- オートバイレースの感覚で参入したのかね
ワークスマシンは一般人には無縁だし
ホンダ製の市販モデルは出たの？
http://www.honda.co.jp/MTB/race2004/formation/machine-rn01/
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 09:56:53.65 ID:Vw20b+sS.net
- ハンドル、サドル、BBの位置関係を大きく変えると、種類の違う乗り物になる。
異種格闘は夢があるが、競技にはなりえない。良くも悪くも枠の縛りは存在する。
新しいジャンルを切り開きたい人は自分でやるしかない。他力本願じゃどうにもならん。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 11:38:04.60 ID:ZRdEhrA6.net
- >>265
>ブームのときは異業種が参入してトンチンカンな物を作るんだが
>例：自転車のこと知らんインテリアデザイナーが変な折り畳みを手掛ける
あれえ？、専業パーツメーカなのにデザイナーがトンチ(ry
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:04:50.51 ID:D8DXIIU1.net
- 生産国基準でグリスを選ぶから寒くなると‥
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:33:54.77 ID:bBoWnp3D.net
- >>283
ホンダ無双のチャリンコ懐かしいw
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:56:37.02 ID:Ld6Dvkkb.net
- >>282-283
フェンダーの高さにﾜﾛﾀ
沈み込むからしかたないけど。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:36:49.21 ID:Y5W/8rAq.net
- >フェンダーの高さにﾜﾛﾀ
MTB知らない世代か
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:37:32.43 ID:mIzMTBCE.net
- ホンダといえばローラースルーGOGOは一応自転車のカテゴリーに入るのか？
電アシも途中で止めちゃったし自転車関係は長続きしないなホンダ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:59:23.15 ID:ga5k4BIE.net
- http://www.honda.co.jp/MTB-W/race2007/
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:11:37.92 ID:OEM2sOde.net
- >>290
モーターバイクの売り上げ減ったら嫌じゃん。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:59:21.25 ID:VJ10+Lgz.net
- 原付が売れなくなったから電動アシスト自転車を開発したヤマハと逆だな。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:13:36.54 ID:oPB23BHB.net
- 一方スズキは使い捨て原チャリを発売した
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 18:58:03.52 ID:57Tet1wa.net
- チョイノリに何か用かな？
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:16:17.20 ID:yuhCSv+h.net
- 島野そらちゃん愛してるよ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 22:58:35.34 ID:FCxfu8U1.net
- プラスチックカムの原付とか怖すぎるけどなｗ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:45:15.40 ID:PpoT/dHd.net
- 今じゃ四輪だって え～ッ！！ってなトコにプラ部品有り
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 06:13:22.18 ID:YlRQiA1Z.net
- >>297
ははは、何を言ってるんだおまえは
エンジンパーツにプラスチックなんて使われるわけがないだろう
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 08:39:19.69 ID:qX4PyPwW.net
- >>299
チョイノリのヘッド開けてみなｗ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:19:10.51 ID:Nvi8OZvo.net
- オートバイ超マニアです。
ホンダスーパーカブC100からジレラサトゥルノまで中小排気量車ばかり複数所有していますが
カムシャフトにプラスチックを採用したエンジンにはお目にかかったことはありませんな。
その理由としては内燃機関は超高温になるのでプラスチックだと溶融してしまうからです。
内燃機関は燃焼室内で燃料をプラズマ化して小型のブラックホールを形成しますから。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:25:33.79 ID:h1Sh9mlV.net
- 誰も興味ないから一々アピールしなくていいよ
専門板では雑魚扱いだから関係ないスレにきてありきたりな知識をドヤ顔で披露するバカ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:46:47.40 ID:0RyEdvmx.net
- ありきたりな知識
ノ´⌒｀＼ ∩＿＿＿∩ ━┓ ／
γ⌒´ ＼ | ノ＼ ヽ. ┏┛ ／
.／／ ""´ ⌒＼ ＼ / ●゛ ● | ・ ／. ＿＿＿ ━┓
.i / ＼ ,＿ ｉ ）＼ | ∪ ( _●_) ミ ／ ／ ― ＼ ┏┛
i (･ ）゛ ´( ･） i,/ ＼ 彡､ |∪| | ／ ／ (●) ＼ヽ ・
ｌ u （__人_）. | . ＼ / ∩ノ ⊃ ヽ ／ / （⌒ (●) /
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ ━┓＼ ∧∧∧∧∧∧∧／ / ￣ヽ__） ／
( ＼ ／ ＿ノ | |. ┏┛ ＼＜ ＞ ／´ _＿_／
.＼ “ ／＿＿| | ・ ＜ ━┓ ＞ | ＼
―――――――――――――＜. ┏┛ ＞―――――――――――――
＿__ ━┓ ＜ ・ ＞. ＿＿＿_ ━┓
／ ―＼ ┏┛ ＜ ＞ ／ ― ＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・ ／∨∨∨∨∨∨＼ ／ノ ( ●) ＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼ ／ ＼ ｜ ( ●) ⌒） |
. ｜ （__ノ￣ | ／ ／￣￣ヽ ━┓ ＼ ｜ （__ノ￣ /
＼ / ／ / (●) ..(● ┏┛ ＼ ｜ /
＼ _ノ ／ | 'ｰ=‐' i ・ ＼ ＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ ｀＼／ > く ＼ /´ (,＿ ＼.＼
| ／ ＿/ ,／⌒)､,ヽ＿ ＼ | / ＼＿ﾉ
| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼ ＼
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:48:45.66 ID:xu8uWWTl.net
- >>301
チョイノリのカムシャフトは樹脂製だよ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 12:52:56.03 ID:ksSweooZ.net
- クランクもプラスチックだよ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 13:34:31.28 ID:WJwMCZ/W.net
- >>303
涙ふけよバイク厨
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 14:26:42.14 ID:WtS0my2b.net
- エンジン内部でプラズマ化とかマイクロブラックホールとか普通はそこに突っ込む所なのだけれど
エンジンについての知識が皆無な子供には「ありきたりな知識」に見えました。
これからは釣りのレベルをうんと下げないとだめだなあと思いました。まる。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 20:32:45.34 ID:whZYFF58.net
- 誰も感心ないスレ違いな話題をふると
だだすべりして恥を晒すだけだとおもいましたまる
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 20:52:24.42 ID:Sytv0jzy.net
- バイクとかどうでもいいから余所でどうぞ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 21:46:51.94 ID:t+h10tCn.net
- チョイノリて2ストでねーの？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:05:50.42 ID:+bOfhJJA.net
- >>301
チョイ乗りの初期型を知らない超マニアはすっこんでろ。
俺のT20を直してから出直せ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 10:53:50.66 ID:IVDrjx0T.net
- 糞スレあげ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 11:55:48.06 ID:U2GiHUsN.net
- カプレオ (笑)
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:28:16.84 ID:WH4wmyXa.net
- サンテは早すぎたんや…
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:26:00.04 ID:ESQIkhUC.net
- チョイノリ買うぐらいならエスケープR3買った方がストレスなく走れると思う。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 07:36:21.21 ID:RS8N1WEr.net
- シティサイクルについてる鉄プレスの安ディレーラーあるじゃん？
SISってシール貼ってるやつ
あれをピカピカのクロームメッキ仕上げにして売れば買うよ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 09:50:34.44 ID:rbqbIvNQ.net
- craneでも買え
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 12:51:20.78 ID:JBRh3CYj.net
- クレーンは鉄プレス安物外装変速機しか作ってなかったシマノが手がけた
アルミ鍛造変速機の意欲作なのでその例えはズレてるよ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 14:08:37.71 ID:TysTjWNK.net
- シマノが自転車を滅ぼす
http://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/26973385.html
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 18:34:00.50 ID:NkSYRy0j.net
- 文句があるなら株主総会で言え、貧乏人
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 23:25:08.77 ID:Yq7frYw1.net
- >>319
気狂いじゃねえか。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 00:39:32.54 ID:p2xn2qnz.net
- おっと、菩薩様への意見は個人スレに行こうか
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408848681/
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 01:47:35.51 ID:5E/fr0xL.net
- >>319
クランクセットの見た目なんか気にする奴はごく少数だろ。
それにいくらでも他メーカーの製品があるじゃん。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 04:22:06.74 ID:OsOJx/L/.net
- 77ズラを見ると本当にかっこいい
M950XTRを見ると本当にかっこいい
がしかし、今のデザインは何だ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 04:45:01.99 ID:c9sdVWWL.net
- >>324
750XTから女がデザインするようになったからって結論出てるだろ
嫌なら買うなｗ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 09:33:36.98 ID:gnW4YpMo.net
- 女性から見てもあのデザインは格好良く無いです
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 12:36:34.97 ID:N9DRPb0y.net
- >>326
ブスは黙ってろ
パーツ使う金あったらエステ行って補正下着でも買ってろ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:05:46.31 ID:NEr5CZo9.net
- >>327
罵倒の詰めが甘いな。
「生まれ変われ！」ぐらい言わないと。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 19:49:35.00 ID:bmbH1xPV.net
- わたし㊛でニワカだけどシマノは無理w
メイン趣味がクラシックカメラだから
初めての自転車もクロモリフルオーダー
コンポはヴィクトリー
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 23:37:10.65 ID:l1d4oD0r.net
- ここの住人って懐古主義なの？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 10:18:11.51 ID:7W3gko4R.net
- >>330
自転車に興味ない人にカブトガニ見せて感想を聞いてみると面白いよ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:01:09.30 ID:j9yGQROG.net
- ティアグラは許さない
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:05:07.78 ID:xj3ncgAP.net
- なぜティアグラだけあんなデザインにしたのか意図が分からんね
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:28:46.15 ID:iAk67cvp.net
- カブトガニってTIAGRAでは4500系だよね？
4600系よりマシだと思うんだけど…。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 12:34:12.01 ID:j9yGQROG.net
- どっちも同じに見える俺は正常
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 16:41:41.11 ID:zUQ7Fz9u.net
- >>329
お前はラーメン小池の客だな
ヤツのブログでボロカスに書かれているぞ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 17:42:51.27 ID:zyh5T1rY.net
- クランクの中心に穴があいてればお前ら喜ぶんだろｗ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:12:48.57 ID:7W3gko4R.net
- >>334
4500…カブトガニ
4600…フェイスハガー
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:13:56.61 ID:xgqj4IpV.net
- http://i.imgur.com/6ytQUH3.jpg
やはり、美しい
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:22:15.86 ID:eipibnVu.net
- >>339
グロ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:29:30.55 ID:JXgJqXh5.net
- >>339
人気あるけどシマノがダサくてFSAが386しか出さないからの繰り上がり人気だよな。
グラフィックもリングとスパイダーにまたがってデザインされてるから、リングの固定穴ずらすとデザイン崩壊するし。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:49:13.91 ID:mscTlTLf.net
- 昔のシマノとカンパってデザイン似てたけど現行はどうしてああなった･･･
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 00:13:21.27 ID:1GaFAehw.net
- 今組んでる自転車、スギノのクランク、チェーンリング、サンツアーの変速機、ダイアコンペのブレーキ。
シマノはペダルだけ。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 00:23:20.34 ID:75Frtrvy.net
- 回顧厨はどうでもいい
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 02:01:19.14 ID:1c3erRbI.net
- シマノは厨二臭いゴキブリ色のコンポ造ってればいいよ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 04:53:53.01 ID:7mVbJuYW.net
- 最近買った完成車に付いてた5800のSTI
を使ってみて、気に入らなくて変えた。
リリースレバーで変速するとき、巻き
上げレバー（ブレーキレバー）も少し
動いてしまうと、リリースが空振り。
冬のグローブだと時々どうしても
やってしまう。
せっかくの11速だったけど、10速Rival
(シフターとRD)を安く入手してスプロケ
も手持ちの10速に変えた。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 07:17:25.21 ID:zCzOxr+x.net
- リリースレバーってなんだ・・・？
クイックリリースレバーのことか？
それで変速？
わけわからん。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 07:22:38.71 ID:d+AC7n78.net
- >>347
変速機の仕組みわかってる？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 07:43:01.78 ID:7mVbJuYW.net
- シフトアップ/ダウンって言い方だと、
ワイヤーの動きとしてはFDとRDで逆
なので、敢えてリリース/巻き上げと
言ってみた。ごめん。
RD側で言い換えると、シフトアップ
しようとした時に、ブレーキレバーも
一緒にちょっと動いちゃうと、シフト
アップが空振りすることがある。だな
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 08:20:37.73 ID:zCzOxr+x.net
- >>349
なんだ・・・前の大きなレバーと後ろの小さなレバーのことかよ・・・
そして小レバーだけ動かすつもりが大レバーまで動かしてしまうことがあるってだけのことか。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 09:38:01.44 ID:MzKTJNv9.net
- >>350
お前以外 全員理解していたけどな。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 09:51:04.14 ID:zuLDfJXB.net
- >>351
sramerにはわからんだろ
shimano厨は馬鹿だから何でもかんでもshimano中心で物事を考える
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 09:53:32.56 ID:75Frtrvy.net
- >>350
アホすぎ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 10:22:46.63 ID:nuw8+fqH.net
- >>350
m9(＾Д＾)
>>352
【リリースレバー】のことを言っているのにお前は何を言っているのだい？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 11:59:56.34 ID:R9K+iy03.net
- >>339
ん？非円？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 15:26:27.93 ID:Hsvd1EEX.net
- >>343
ペダルがシマノって一番変えるべきとこだろ。三ヶ島にしとけ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 16:02:49.67 ID:jyY/MLD4.net
- ペダルにシマノはやだな
ルックかタイムかにする
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:49:04.98 ID:IKBNyoFT.net
- シマノ批判するオレｶｯｸｲｲ
(笑)
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 22:20:37.95 ID:goeGPY/L.net
- シマノ(笑)
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 23:07:29.58 ID:EZBV+707.net
- 世間体第一（笑）
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 23:43:39.89 ID:75Frtrvy.net
- シマノのペダルは性能悪いけど耐久性はある
何を取るかは人それぞれだろ
俺はLOOKだけど
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 23:50:34.78 ID:5DwHRx2B.net
- ＳＰＤは認めるがＳＰＤ-ＳＬは認めん
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 16:32:01.98 ID:DF8FYVOL.net
- レース用ペダルは軽いからTIMEだが正直普段はシマノがいい
スピードプレイもいいかも
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 17:17:34.17 ID:/uOSfK7L.net
- シマノのトライアスロン用のシューズ
マジックテープで止める向きがクランク側になってる
チェーンにマジックテープ部分が擦れて真っ黒になりやがてくっ付かなくなる糞みたいなシューズ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:25:48.85 ID:ZdvNHcTw.net
- 自分の判断で買ったんだろｗｗ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:00:00.53 ID:ss+XIVXv.net
- ユーザー「欠陥があるのですが・・・」
欠陥商品メーカー「自分の判断で買ったんだろｗｗ」
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 12:18:59.03 ID:K5Lxxese.net
- メーカー
おい、ＯＥＭ先から損害賠償取り付けろ
あと、いつものとおりマイナーチェンジな
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 22:48:25.06 ID:qG0znDhd.net
- どこぞの家具屋を見習って糞デザイナー派を追い出そうという派閥はいないのかよ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 00:09:09.77 ID:W6BHbmZ5.net
- >>368
国内企業なのに、今更世界大手に安売り戦略で挑む大塚家具に、未来があるとは思えないが？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 06:20:24.30 ID:yO4fGLnk.net
- シマノしかない世界
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29304281.html
シマノ私観１
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28988225.html
シマノ私観２
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28998687.html
シマノのブレーキ、カンパのブレーキ
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29546897.html
シマノをどう考えるか
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29034953.html
シマノかカンパ、それで良いのだろうか!?
http://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/35141729.html
シマノが自転車を滅ぼす
http://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/26973385.html
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 06:49:51.93 ID:w3QzBD9I.net
- >>369
お前ニュース見てないだろ
安売り戦略なんて誰も言ってないぞ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 11:56:06.43 ID:HluiKuB6.net
- むしろじっちゃは高級路線だったんじゃ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:02:04.42 ID:bsqzhNaX.net
- 娘が勝った事に対して言ったんだが。
親父路線も今となっては正直微妙だが、娘の今更な安売り戦略よりは遥かにマシかと。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 21:08:38.35 ID:w3QzBD9I.net
- だから娘も安売りはしないって
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:54:33.57 ID:PnrdhP3n.net
- カジュアル向けってことは要はそういうことだろう
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:30:02.90 ID:C30k61w3.net
- 今までのやり方じゃ売れないが娘のやり方でも成功しないだろ
大塚家具は超高級路線でいくべき
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 01:14:18.37 ID:DPx+mSoL.net
- >>376
娘が勝って会長派はみんな居なくなるから、後はあっという間だろうな。
会長派はむしろ新しい会社作っちゃった方がいいと思う。
社長に肩入れした連中はどうするつもりだろうな。
バカなバリキャリ気取りの女を騙して、クラウンジュエルでもやるつもりかね。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:29:24.21 ID:6HJSxFyv.net
- ここまでは、大塚家具の提供でお送りしました。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 13:53:22.60 ID:uqHee+qP.net
- ここからは
ゴランノス・ポンサー
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 00:36:11.97 ID:jopmb9LN.net
- シマノも何かトラブル起こして有名になれよ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 08:31:35.09 ID:1tSl0VBM.net
- >>380
自転車・釣具。
特に釣具は超有名じゃん。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 10:00:44.54 ID:Y/r+N0n+.net
- 釣具の世界でシマノはどういう位置？
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 10:12:35.88 ID:IwqMzIFG.net
- >>382
ダイワに負けてる
皮肉なことに、ダイワはかつてスペシャの代理店だった
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 11:21:16.85 ID:hhqkgzHJ.net
- >>382
リールの回転の滑らかさには定評がある。ギヤが良いらしいんだが、最近ダイワがこれに追い付いたと専らの評判。<デジギヤ
竿もパワーや長さやベントカーブタイプの表記が統一されていてとても選び易い。
あと、ベイトキャスティングリールのブレーキの電子化を世界に先駆けて実用化した。これはホントに凄い。
糞ド素人が5gのミノーをテンプラキャストしてもバックラッシュしない。
マジで欲しいが、まだまだTD-Zが現役なんだよなあ。
ダイワのハイエンドリールはとても軽いから、非力な俺には有り難いのです。(´･ω･`)
でも、今ルアー作ってないんだよなあ。<シマノ
俺はリールはダイワ派、竿はシマノ派。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:00:38.66 ID:Y/r+N0n+.net
- ごめん質問した俺がバカだった
何もわからねえ(´・ω・｀)
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:41:16.02 ID:+mx50GRH.net
- 解れ！
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:45:15.04 ID:MAH4i7mB.net
- リールは自転車のクランクに当たる部分てのは分かる
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:42:37.15 ID:G322+7K9.net
- >>386
無茶言うな(´・ω・｀)
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 21:44:08.92 ID:Hk1RtRtA.net
- シマノ様
私の給料は一円も上がっておりません。
値上げは撤回してください。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:01:02.56 ID:xsLUvxJH.net
- 俺なんて実質賃金低下してる・・・
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 19:56:45.81 ID:ARc8kPut.net
- インフレが目的だから賃金なんかどうでもいいんだよ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:22:40.11 ID:xsLUvxJH.net
- 仮に目標インフレ達成しても実質賃金が上がらないのが現実なんだよ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:54:55.80 ID:iYJDzsE8.net
- インフレは一瞬、賃金上昇はジワジワ来るもんだ。
その際に起こるのが賃上げ闘争な訳で。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 23:08:02.88 ID:01tpndGF.net
- ウサギとカメ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 00:22:17.66 ID:873jEXJv.net
- ここじわじわ下がってきてるのが現状なんだが？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 06:55:53.49 ID:OmGpcPWL.net
- 説明書とスモールパーツ簡単に手に入るんで、しょうがないから使ってる
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 09:40:20.46 ID:alARtDDW.net
- shimanoの殺人カー
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/jesse-sergent-hit-by-neutral-service-car-in-tour-of-flanders-video-165228
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 18:10:19.85 ID:Tu98nPlq.net
- サンツアーはその歴史の末期に台湾工場を作ったらしいね
台湾サンツアーが生き延びて一大コンポーネントメーカーになってたら面白かったのにね
シマノだけではつまらん
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 18:28:55.96 ID:0h3Dfzn3.net
- スポーツデポPBのイグニオのSRAMシフトって
シマノのシフトと比較して良くないの？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 18:49:45.69 ID:ZihHgavi.net
- >>383
マジ？
20年前くらい前にバス釣りに嵌ってて今はもうやってないけど
当時はバス釣りの世界ではダイワなんて誰も見向きもしない、なんてことないメーカーのひとつで
シマノは唯一皆が憧れるメーカーだったんだが
まずはカルカッタとアンタレスを持つってのがバサーの最初の望みだった
でそのうちアブガルシアとかを欲しくなるってかんじだったんだが
今はそんなことないのか？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 19:44:36.93 ID:jfJASJy7.net
- ＞＞399
ロードバイクならこれ見れば
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449407114
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 21:11:23.66 ID:nREwEZwP.net
- fsaがフルにコンポ作り始めないかと期待してる
スラムカンパくらいはすぐ超えて…
みたいな展開になってきたら面白い
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 21:29:35.53 ID:7qa8THhT.net
- >>400
20年前なら普通にダイワ良かっただろ。
アンタレスなんてピーキーなだけで、使いこなせないスペックヲタが飛び付くバカ発見器リールだったじゃん。
カルカッタもそう。
コンクエストやDCが出ても無印を使い続けてる奴なんて、キモヲタ扱いだった。
巻き心地()のシマノ、総合的な使い勝手のダイワって評価。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 22:46:36.59 ID:qFFhGrjI.net
- >>403
失礼
アンタレスじゃなかったステラだわ
スピニングとベイトでそれぞれあげたつもりだったんだがミスってた
なんせ随分昔の学生の時のはなしだから忘れつつある
アンタレスもそういえばベイトだったな
てかダイワが性能良かろうと人気なかったんじゃないの？
自分達の間では好き好んでダイワ持つやつはひとりもいなかったな
海釣りは別として
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 23:28:34.26 ID:7qa8THhT.net
- >>404
スピニングでも事情は同じだったろ。
ドデカコンパクトスプールとラインローラーの工夫でライントラブルを激減させたダイワ、
そのダイワが特許取ってたラインローラーをパクって、特許侵害で訴えられてぐうの音も出なかったシマノ。
ステラ官能の巻き心地()。
その巻き心地さえも、ダイワのデジギヤ技術でチャラにされた。
でもDCは素直に凄いと思う。ダイワのマグフォースがどんなに改良を重ねて頑張っても、アレには遠く及ばないだろう。
ただ、ロープロファイル型ベイトリールの、高さを抑える努力がまだまだ足りないな。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 07:50:07.67 ID:2/3DrFgG.net
- 自転車に疎い新参に限って板違いな自分の得意分野の話題でスレを荒らすのは何故だろう
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 09:05:52.84 ID:bwyGlJqD.net
- 自問自答はスレ違い
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 10:01:25.60 ID:5rupUUMv.net
- シマノのコンポーネント商法に乗って、自転車を買う神経が理解できない。
醜いものは醜いと正直に評価し、シマノパーツをボイコットすべきでは？
でも、シマノ無しには自転車組むのは難しい・・・だから楽しいのだ。
ヨーロッパ部品がネットオークションで手に入る。サンツアー部品も同様。インデックスを使わずフリクションなら組み合わせも自由だ。
自分で組み立てる自信が無いって？
そんなのやる気さえあれば何てことない。
自分で組立てた自転車は可愛いものである。
是非、挑戦して欲しいな。
シマノをギャフンと言わせようではないか！
でもで、チェーンとスプロケットに完してはシマノＨＧに脱帽である。
クランクはシマノはやめようよ。
ディレイラーもシマノ以外の選択を。
ハブは旧カンパがいいなあ。でも、ちょっと高いけど。
私は、フランスやイタリア部品を多用して、目立たない部品にシマノを使ってる。
自転車は美しくなければならない・・・シマノ部品では台無しだ！
http://i.imgur.com/2qiiZUL.jpg
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 10:09:55.76 ID:MkualI0g.net
- 俺は根源的にはシマノ（日本のメーカー）を使いたいが
あまりにも酷すぎる
シマノに限らず日本製品はなぜこうもデザインに無頓着なんだろう
最近電気ポットを買いに行ったんだが
商品にベタベタと説明シールが貼られていて酷い
あの手のシールは綺麗に剥がしにくいものを使用しており、剥がす気すら失せる
部屋に置く気が失せてしまったので結局性能は落ちるがドイツ製の魔法瓶を買って帰った
同じ日本のメーカーでも
マイティフロッグとか神がかったセンスを生み出しているメーカーも
あるが本当に稀だ（単に俺の好みの問題なのかもしれんが）
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 11:32:03.82 ID:kPHE+VSP.net
- >>409
つーかデザインとか見た目のことって客観的には判断できないんじゃない？
俺も日本製のものはたいがいダサくてかっこ悪く見えるけど
外国人からしたら違うかもしれんよ
なんせ国によっては今や日本人はめちゃくちゃオシャレでセンスがいいなんて思われてるらしいし
シマノに関しても日本ではデザインが良くないって声の方が大きいが
外国ではどう捉えれてるか知りたいものだ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 12:15:47.29 ID:YPG6Rid5.net
- 外国人から見たらどうなんだろう？とか気にしてるその卑屈さがダサいな
シマノは自分から見てダサい、ただそれだけ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 12:28:37.05 ID:hM1HFaqL.net
- 舶来至上主義者、乙。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 12:46:38.43 ID:8DICWyy/.net
- 日本の自転車部品でも昔は美しいものがあった
今はゴミ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 13:03:54.12 ID:TXRht2VP.net
- 間違えた
ゴミなのはシマノであって日本の部品メーカーじゃないな
日東や三ケ島は日本の宝
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 13:40:13.54 ID:UwmJWfqW.net
- >>402
機械式の技術は特許切れが多くなって来たので
後発でも作りやすくなってきてるからメーカー増えるのに期待
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 14:50:13.23 ID:vR18frOn.net
- シマノ以外の日本メーカーがまとまって何か作ってもらいたい。
フレームメーカーも巻き込んで。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 19:28:25.37 ID:+dLlrpWo.net
- >>409
嫌なら使うな(´･ω･`)
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 19:51:16.73 ID:UwmJWfqW.net
- >>417
ここは嫌々使う人のスレ
文句言われるのが嫌なら来るな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 20:01:21.45 ID:+dLlrpWo.net
- >>418
かっこわる(´･ω･`)
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 20:18:55.16 ID:Z4QhqCrw.net
- シマノ一強時代しか知らないんだけど、シマノが嫌な人は4アームクランクに代表されるデザインが気に入らないの？
それとも、シマノのフルシマノにしないといけないような経営方針が気に入らないの？
シマノ 世界を制した自転車パーツ
http://www.amazon.co.jp/dp/4334974023/
を読んだら、サンツアーの人のインタビューがあって、各部品メーカーのことを考えていた前田工業と潰れるのは
仕方がないとドライに考えていたシマノという感じだけど、そんなところが昔から自転車に関わっている人には、
嫌がられるのかな？
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 20:20:11.43 ID:+dLlrpWo.net
- お前らがスレタイ通りなら負けてるじゃん(´･ω･`)
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 21:09:50.26 ID:z2UpiD0v.net
- ダサいのをなんとかしろ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 21:36:10.08 ID:9g81BjTN.net
- 糞デザインの癖にライバル不在で天狗とか
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 21:56:01.51 ID:MkualI0g.net
- >>417
使ってませんが何か？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 21:57:40.87 ID:MkualI0g.net
- >>417
つか>>409見りゃシマノ使ってない人間だろうなと予測できんもんかな
まあただのチラ見なんだろうけど
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 22:20:38.62 ID:7kQkrUFo.net
- >>408
okok。
でもその自転車総体としてかっこ悪い。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 22:41:49.36 ID:m+osDa6J.net
- カンパも4アームになってかっこわるい
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 23:06:10.72 ID:bwyGlJqD.net
- 軽さを押してカーボン多用するようになってからカンパの格好良さは無くなったから今更だな
性能押しで見た目そっちのけのシマノとは違う意味でアカン
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 23:32:44.70 ID:nEFA2rpf.net
- スラムのデザインってどう評価されてるの？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 00:10:42.20 ID:DhCHR6HK.net
- >>429
個人的にスラムのクランクより評判の悪いカンパの4アームの方が好みかな
つかカンパの4アームすごくかっこ良くなったと思っている
唯一残念なのはペダルを真上に持っていったときに
左右非対称のデザインになってるとこだな
これまでの5アームイメージがモダン、だったのがスパルタンになったって感じかな
どっちも好きだ
カブトガニ以降のシマノはもっさりという言葉がぴったりだ
スラムは普通なんだが、ものによってはシマノより嫌いだな
FSAのクランクなんかは「ひどい」レベル
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/09(木) 21:08:54.21 ID:yqYQjzSe.net
- 最近は安いチャリだとシマノ減った気がする
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 00:53:45.95 ID:sA0bexd5.net
- かつてはTYターニーの独壇場だった部分(シフターとRD)に、スラムとマイクロシフトが使われてる例はちょっとずつ増えてるかもね
特にあさひがマイクロシフトの変速機使用に積極的な気がする
店頭でトリガーシフト触ったけど軽い操作感が悪くなかったな
シマノのSTIにあたるISLも持ってるけど、これは未熟な点が多々あって手放しには誉められない
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 14:05:03.63 ID:UAbhcPSv.net
- >>432
ホワイト・レッドいいなー、日本製品って感じがしない
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 22:20:33.66 ID:T9yIytCA.net
- スペシャまで長年付き合いのあったスラムからシマノに変更。スラム、潰れるんじゃないの？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 05:31:24.20 ID:c9WeAFLu.net
- 末期の5アームより今の4アームのほうがマシに見えるという奇人はいない？
個人的には特にアルテグラは鈍色カブトガニより今のほうが遥かにいいんだが
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 08:11:57.28 ID:WyI3MWcq.net
- >>435
みんなシマノはカブトガニのころより今の方がいいと言ってるんじゃないかな？
今度はティアグラもリニューアルでだいぶマシになるね
いまだにひどい見た目ではあるけど、少し前にくらべればだいぶマシ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 10:20:59.77 ID:c59gmsYL.net
- 方向性違いすぎ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 17:57:43.87 ID:HGsiqm9g.net
- アルテグラなら6500一択
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 18:15:21.24 ID:eodSVGep.net
- 600が良かった。。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 18:29:17.86 ID:LFb64LSF.net
- アルテは6600だろ
10速だしクランクカッコイイし
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 08:32:04.92 ID:T32GVAS4.net
- 6400クランクは色が女性的で柔らかいのが良い
形も奇をてらわない王道デザインだし今でも十分魅力的
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 15:33:33.89 ID:dLLhUFs6.net
- 6500はスパイダーがぷくっと膨れてるのがキモイ
6600は中心にネジか穴が無いのがキモイ
6700以降はゴミ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 18:33:03.34 ID:7OfCuOkN.net
- やはり600 Ultegraが一番だな
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 19:45:56.03 ID:dFj8jbrJ.net
- 自転車の話じゃないがシマノクランク嫌いな奴は今のステルス戦闘機の造形も嫌いなんだろうなぁ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 20:03:33.28 ID:dLLhUFs6.net
- >>444
嫌いじゃないよ
同系統のデザインでもシマノのは造形的に線が濁ってるというか
もっさりしてて嫌い
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 20:38:11.62 ID:yrdj9AUo.net
- >>442
買えない奴の僻みにしか見えない(´･ω･`)
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 20:47:03.48 ID:dLLhUFs6.net
- たかが2万円程度のものを買えないとか意味不明
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 23:25:52.02 ID:Q5+R0Uh6.net
- 俺はFSAとかカンパみたいに穴だらけなのは嫌いだな
シマノとかローターとか詰まった感じの方が好き
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 23:49:59.93 ID:hYzsr+sn.net
- カンパで穴だらけのはあんま好きじゃないが
スーパーレコードのブレーキレバーとかな、コーラスの方が好きだ
それ以外は全てカンパの方がカッコイイと思うな
文字一つにしてもshimanoとはセンスが違う
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 19:52:03.29 ID:z5nLgmgR.net
- デザインの善し悪しはお国柄もありそうだな
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 20:09:53.73 ID:P4dyZGad.net
- 経営方針だろ
ちょっと格好悪いくらいの方が良いんだと思ってるんじゃねトヨタみたいに
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 20:41:02.17 ID:VRC+ovwu.net
- 美観とか考えずに計算して出来た形をそのまま商品として出してんじゃない？
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 22:32:56.24 ID:shr7jHbf.net
- デザイナーが親族で女性だとかいう話を聞いたな
こういう環境じゃ誰も異論出せないんじゃないの
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 22:35:31.14 ID:PU0hnQ74.net
- >>442
67アルテ使ってるワイが通りますよ。
シマノだろうがカンパだろうが4アームはかっこいいと思うのは俺だけ？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 22:45:51.87 ID:Ch52Tyod.net
- そんなにダサくもない
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 22:47:32.98 ID:HMjZ3ETa.net
- >>454
好きだよ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 23:08:42.16 ID:z5nLgmgR.net
- 社員工作員乙
１回のカキコでいくらもらえるんだ？
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 23:19:01.38 ID:Ch52Tyod.net
- 社員じゃねえし
カンパのデザインがいいって人にはダサく見える、それはわかる
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 02:17:42.16 ID:s65oxFt7.net
- >>457
こういう奴って自分の思ってることが一番だと思ってるんだろうなぁ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 03:27:10.42 ID:u4WxU44k.net
- >>452
それはないな むしろ逆だろX形のディレイラーとか
>>453
そのバカ女が自分の自動車のホイールを真似てデザインしたとか白状してたよな
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 04:18:13.97 ID:RgMBwrkM.net
- >>453
確かに自動車のホイールなら堅牢だろうからなｗ
でも自動車のホイールの中でカッコ悪いごく一般的な形をマネしちゃったのかな
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 06:35:45.48 ID:Ggv+3BTC.net
- デザイン盗用は刑事犯にならないのかね？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 07:38:36.08 ID:RgMBwrkM.net
- >>462
まあ自動車のホイール作ってる側が
「うちのホイールはシマノのクランクなんかとは似ても似つかない」
と思っているだろうからなんらかの訴訟になることはないよｗ
シマノがものすごくかっこいいクランクを作っていたら話はかわってくるかもしれんがなｗ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 20:58:06.29 ID:iaSXZvKO.net
- カブトガニクランク…
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 08:37:02.68 ID:RHF+AZWF.net
- 今は鍋ぶたクランクです
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 12:51:59.03 ID:hx6qaRVU.net
- 糞デザインあげ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 14:38:18.24 ID:Ah2QOwSq.net
- ホイールからならメッシュなんかどうだろう
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 16:30:41.44 ID:7e4xxvw3.net
- スパイダーアームに相当する部分がホイールみたいにワイヤースポークになってる
クランクの画像を見たことある。あれは衝撃的だったな
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 18:35:53.72 ID:ur+3LexB.net
- やはり7400デュラクランクがさいつよ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:23:31.04 ID:3+vtwaL3.net
- http://gearinches.com/blog/wp-content/uploads/image/spoked%20chainring.jpg
これっすか
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:27:24.40 ID:Ah2QOwSq.net
- 欲しい
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:48:56.09 ID:Rw9do2oo.net
- http://i.imgur.com/GVBFOOT.jpg
79が一番なんだが？
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:53:47.81 ID:Ah2QOwSq.net
- 要らん
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 00:49:11.46 ID:WimJzSSC.net
- 78、79あたりが好きだ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:29:15.24 ID:Picb02B3.net
- 7700がすき
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 07:51:34.68 ID:JFc9BGAA.net
- あんなのがカッコイイと思えるのは精神の病気
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 07:53:20.34 ID:JFc9BGAA.net
- 一番カッコイイのは9000
これは全ロード乗りの総意
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 11:25:37.48 ID:lDsL11kT.net
- 病院池
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 11:56:09.43 ID:GUP2d8gA.net
- PCDが小さくなったせいか最近のクランクは全体的にダサい
130から110にしたのはどんな理由なんだろ？
スパイダーアームが短い分材料費が減るのかな
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:12:11.21 ID:z12TVk7Q.net
- インナーに小さいリング付けたいからに決まってんだろ
50T-34Tって使いにくくてしゃあないけどな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:46:44.36 ID:9N/A3y0n.net
- >>479
こんな理由らしい
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/150404_shift2.htm
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 19:10:21.70 ID:zsmzKMJH.net
- >>479
回顧厨乙(´･ω･`)
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 21:30:13.13 ID:GUP2d8gA.net
- >>480
実際インナーローなんて使う場面無いよね
34-28tに入れる坂とか、ギア比上げてダンシングで登った方が楽だもの
4700で11-30tなんてMTB並のロードスプロケットが出て来たおかげで34tの必要性が更に薄れた感
PCD110のまま今度はインナーリングの歯数が増えてくるのかなぁ
>>481
なるほど金属の加工技術が上がったのね
PCD110の安いチェーンホイールだとなんか変な踏み応えなのはちゃんと理由があった訳か
>>482
懐古言うほど自転車歴長くないし(20代約4年)素人の方が美観には敏感なんじゃない？
オクで昔のクランク見てても外観のバランスが良いと感じるよ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 06:45:08.50 ID:0MKVgvnd.net
- ツーリング向けにワイドレシオのスプロケットをリリースしてくれるのは有難いけどな
グラベルロードなんてのも増えてきてるし昔のロードレース用途だけで語っちゃいかん
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 07:24:11.53 ID:wTNAGkZc.net
- だね ロード＝舗装路レース って概念は終わった
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 08:32:08.41 ID:O9cMwhPz.net
- グラベルなんてカッコイい名前付けたところで未舗装路なんか走りゃしないけどな
未舗装路自体が日本じゃ少ないし、せいぜいがﾞ太いタイヤ履けて悪路に気持ち強いロードバイクﾞくらいの役割に落ち着く
「それってシクロクロスやランドナーと何か違うの？」ってお決まりの疑問には誰も具体的な解答を示せない怪しい自転車
それがグラベルロード
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 08:40:00.89 ID:afRehoQU.net
- 太いタイヤ・荷物を積む・山岳ルート→低いギアが要る
ロードレーサーで高速高回転を維持するロードレースやそれに準じた走りの
ファストラン的ロングライドばかりやるユーザーではない
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 08:41:01.19 ID:afRehoQU.net
- 訂正
ロードレーサーで高速高回転を維持するロードレースやそれに準じた走りの
ファストラン的ロングライドばかりやるユーザーばかりではない
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 10:45:56.77 ID:YdUWu2Jb.net
- >太いタイヤ履けて悪路に気持ち強いロードバイクくらいの役割に落ち着く
レースをしない大多数のロードバイカーには最適ですね。流行るかどうかは別として。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 10:59:39.17 ID:zxamMz6c.net
- タイヤ幅と平均速度とギア比の関係と考えれば分る。
TTロード・・・超高速・・・18-21mm幅・・・54*44
ロード・・・・高速・・・23mm幅・・・平地系53*42、登坂系53*39、アウター52も多い。
スポルティフ・・・中高速・・25-28mm幅・48*38(*28)ダブルでもトリプルでも良い
高速ランドナー・・中高速・・・28mm～35mm幅・・・同上
ランドナー・・・・中速・・・・35mm～42mm幅・・・46*36*26
キャンピング・・・中低速・・・38mm～42mm幅・・・44*34*24
パスハンター・・・・中低速・・32mm～42mm幅・・・38*26・・・実際には相当速い。
MTB ・・・・・・・・低速・・・45mm～55mm幅・・・36*24
BMX・・・・・・・・・低速・・・略・・・・・・・略、シングル
MTC ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・28シングル等
BTR ・・・・・・・・超低速・・・略・・・・・・・24 or 22のシングル
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:00:50.14 ID:zxamMz6c.net
- まず、自転車に乗る時は、走行シーン＝状況に応じて
最適な車種＝最適解をセレクトする必要がある。
>>490はやや細か過ぎるが、最低でも3台くらいからセレクト
できるように環境を整えるべき。まあ、5台くらいが望ましい
イメージ
1台・・ママチャリやランドナーやクロスバイク
2台・・ロードとMTB
3台・・ロードとランドナーとMTB
4台・・ロードとランドナーとパスハンターとMTB
5台・・ロードとランドナーとパスハンターとキャンピングとMTB
クロスバイクの位置付けだが、これは実用ママチャリの
スポーツ版、と覚えるようにしたい。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:06:41.98 ID:zxamMz6c.net
- 具体的に解説を進めよう。
スポルティーフ（や高速ランドナー）はタイヤが細いので、48t-38t
のようなロードバイク並みのギアで問題無い。軽く、抵抗が低いので、
インナーも28tがあれば、楽勝だ。だから48t-38t-28tなのだ。
平地しか走らず風が少ないなら昔風に50t-44tや48t-42tのダブルを
楽しんでも良い。
次にランドナーだが、全体にロードバイクよりも低めが望ましいので
46t-36t-26tのトリプルが最適になる。26tのインナーは必須で、28tだと
もう少し下が欲しくなる。48-38でもかまわないと思うだろうが、
走り込むにつれ、やや大きいと感じる事が増えるだろう。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:11:05.44 ID:zxamMz6c.net
- 次にキャンピングや重量級ランドナー６５０×４２Ｂのような、だが、
キャリアやバッグで車体が重たくなり、挙動が圧倒的に鈍くなるので、
全体を下げ、さらに低速化を行う。小さすぎるように思われるかも
知れないが、これが最適である。クランク長は170～175mm程度が望ましい。
次にパスハンターに移る。パスハンターはコルテラビィを使う場合は
高速走行できるので、38t×トップで平均３０ｋｍ以上の走行が楽勝である。
42t-28tのガード付きダブル・・・これは都市型のポタリング用になる。
38t-26tのガード付きダブル・・・これは山サイ型の本格パスハンターだが、
状況によってさらにへビューデューティな36t-24tに下げてもかまわない。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:12:49.54 ID:zxamMz6c.net
- 最後になるが、山岳サイクリング専用車の話となる。
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適
アメリカのフリーライドに近い、がへビューデューティで無く、技もできない。歩行を補助するのみ。MTBと異なり背負って運ぶことが想定される。
ＭＴＣの場合は前は24t無いし26tのシングルが望ましい。両サイドガード付。
ギア倍は0.8～2.0倍で、時速4km～最大20km程度となる。
５ピンでギア板特注、クランク長はヒットを避けるため、短いものが望ましい。
日本の山岳地形においては、北米型のＭＴＢ、フリーライドは合致しない
ことが多い。その為、８０年代初頭にかなり研究された結果、
ＭＴＣという形に落ち着いた。有識者の中には米国ＭＴＢの流行と
ともにコンセプトを勘違いしてそちらに流れた人間も多く存在した為、
要注意である。なお、ＭＴＣの車輪径は２０インチであり、ＢＴＲに
近いのである。
低ギア比・・・ということにかけてはこのＭＴＣが最上級であろう。
ＭＴＢは確かにローギアが20tなのだが、車輪が２６インチと
大きすぎるので、日本の険しい山では使い物に成らない。
リア１１ｔや９ｔが選べる昨今は前２２ｔや２０ｔシングルのＭＴＣを
成立させることが可能である。この伝統を引き継ぎ、日本中に啓蒙している
のは、恐らく、世界というか日本でも私だけの筈である。なぜなら、
先人は高齢化が激しい。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:14:07.44 ID:zxamMz6c.net
- ＭＴＣのベース車両の変遷について述べよう。
１９５０年代・・・英国クラブモデル（８段変速時代）
１９６０年代・・・フランス式ランドナー（１２－１５段変速）
１９７０年代・・・日本式ランドナー派生形パスハンター（クライマー誕生）
１９８０年代・・・ＢＴＲ型ツーリングパスハンター。一見は２０インチミニベロＭＴＢにも見えるが、全く異なるモノである。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:15:20.64 ID:zxamMz6c.net
- さて、最初に戻ろう、ギア比＝ギアレンジ＝車種別の想定ギア倍と言える。
不必要な重たいギアを装着することは、その車種の想定外の走行をすることに
繋がる。これはＮＧ。愚かな万能思想、妄想につながる。車輪は替えられない
車種をギアチェンジのように変更することはできないのである！！！
（１）トリプル＝長距離を走る自転車
48t-38t-28tのトリプルが組める・・スポルティーフ最適
46t-36t-26tのトリプルが組める・・ランドナー最適
44t-34t-24tのトリプルが組める・・ランドナー、キャンピング最適
--------------------------------------------------------------
（２）小径ダブル・・・短距離を走る自転車
42t-28tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
38t-26tのガード付きダブルが組める・・パスハンター最適
36t-24tのガード付きダブルが組める・・パスハンターやMTC最適
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 11:16:34.50 ID:zxamMz6c.net
- 商用車が時速３００ｋｍのＦ１のように走るか？
もちろん、走らないのである。だからランドナーやＭＴＢのギアレンジが
広範囲にカバーできたとしても意味が無いのである。
出せる可能性があるというだけで、実際に出ない、走らないのである。
ランドナーもＭＴＢもロードバイクでは無いのだから。
逆に言えば、ロードバイクで非常な低速で走る事があるか？
ということであり、つまりコンフォートロードバイク（笑）であれば、
シティサイクルの扱いだから、シティＭＴＢのように低いギアも
ありえよう。しかしコンフォートロードバイクは既に「（笑）」
なのである。リッターバイクを原付利用するようなものである。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:06:20.97 ID:v0hvb/tq.net
- 基地外警報
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 13:12:28.66 ID:7o2qV0hx.net
- 前の歯車3枚って必要なのかスレでやれ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 17:18:12.39 ID:bVxqMfl+.net
- あまりの熱心さに俺はただただうろたえるばかりであった
何かを伝えようとしているのだろうが
このスレのテーマとなんの関係があるのか
俺の脳みそで理解できる範疇を超えている
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 17:33:32.81 ID:iVMjDi9w.net
- 自説を吐露する場に使われたんだね。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 20:41:46.60 ID:fYUR9Erf.net
- 今やTTでも25Cばかりなのを知らない奴の妄言。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:09:00.81 ID:I5NPp9MW.net
- 毎年値上げするなよ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:22:12.27 ID:cjt0NtWe.net
- 働かない一族を儲けさせるためには仕方ないだとさｗｗ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 19:51:21.33 ID:CGxPSbsC.net
- シマノが潰れたら自転車業界も息を吹き返すのかな
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 20:55:18.23 ID:MsrLH/hn.net
- マジレスすると自転車界は崩壊する
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 20:57:54.60 ID:2xX3m4U3.net
- 数年で元に戻る
ただしその間は粗製濫造、オークション高騰
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 03:22:46.43 ID:CBtEB4Ix.net
- 別に潰れなくてもデザイナーをチェンジするだけでいいんだが
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 10:16:40.51 ID:AwN2BdLJ.net
- カンパもおわった
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 19:31:55.02 ID:XUhJ03p8.net
- なんでたかがいちパーツメーカーごときに業界が振り回されなきゃなんないんだ？
例えばシマノがロードバイクの新規格でローラーブレーキを出したらフレームメー
カーもそれに倣うんだろ？
アホか
そんなに自分とこの規格で支配したきゃフレームまで作れっての
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 19:49:10.27 ID:/rENJzbH.net
- 完成車メーカーの言いなりになるのも大変だな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:12:12.85 ID:YGSej0a4.net
- カンパの筆頭株主がシマノらしいから何を言わんかややね。
シマノ嫌いは諦めてちゅ華のスラムかFSAでガマンだな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 23:54:24.04 ID:XMctXXwp.net
- そういやFSAがフルコンポ出すみたいな話題があったがどうなった？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 00:15:59.91 ID:+Bw8xi5h.net
- 105という商品名というかはなんとかならんのかなあ。カッコ悪すぎだろ。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 00:53:57.25 ID:vZLBnx3G.net
- 105の存在意義がわからなくなってきた
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 01:49:15.52 ID:Zsn1ysVY.net
- >>512
現行コンポならスギノとサンエクシードとヴェロオレンジとグランボアとエネシクロがあればどうにかなる
シマノはチェーンとカセットコグとワイヤーくらい
あとは5アームアルミ時代のカンパ、シマノ
7段8段9段までならロード用MTB用シマノ、カンパ、サンツアーを組み合わせ方によって混ぜて使える
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:40:04.42 ID:I5X8oKOl.net
- 10Sの105を使ってるけど
コンパクトクランクに交換したいけど
今ならティアグラ10S付ければいいの？
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:26:43.03 ID:qJuVnnkt.net
- >>517
9sも10sも11sもチェーンの内幅は同じだから一応何でも使えるはず
ギア板の間隔が合わない場合はスペーサーで要調整な場合もあるかも知れない
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:37:48.85 ID:V6F7Kqad.net
- シマノダンジョンについて質問です。
ステージ11の攻略方法としては
電動装備のDi2で攻略をすればよろしいですか？
でステージ12は？
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:13:24.60 ID:HMgrA+CV.net
- >>519
ツマラン(´･ω･`)
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:11:59.70 ID:SobKQGLF.net
- シマノがフレーム、完成車を作らないのは
よく知られた話ですが、ホイールまで始めたのに
肝心のタイヤ、チューブがですよね
(この質問はタブーですか？)
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 18:15:34.42 ID:quHfsZZf.net
- ブリヂストンに喧嘩を売るようなことはしない。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 20:16:42.98 ID:ns9C57Jb.net
- ニワカは知らんだろうけど昔はシマノやサンツアーなどコンポメーカーはエンドまで作ってたのだ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/04(木) 23:01:35.51 ID:0r99lsGE.net
- 電動の次ねたについて、
12sぐらいしか無いかなと思ったが、
FFの復活もいいかもしれない。
後ハブ、クランク、BB総入替で
シマノの商売としては
悪く無いと思うが･････
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 13:58:27.84 ID:f2zEEq1h.net
- 多段化ビジネスがネタ切れになったのなら、またリヤ5段からやり直したらいいんじゃね？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:09:27.82 ID:D8ufdtT/.net
- >>525
次はむだんへんそくでそ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 23:44:36.43 ID:lPovbcrl.net
- >>526
ぬびんちみたいなのか
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 00:16:10.54 ID:cL5di7JM.net
- >>525
多段化ビジネスの次は
飲食ビジネスのようです。
ttp://www.ove-web.com
自転車のことも相談できる
コンシェルジュがいるので
毎週中之島に相談に行こうかな........
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 06:55:23.41 ID:DKmt7o4z.net
- 安い折りたたみミニベロでフラフラと走る買い物中のオジサンがおられましたが？
本日、駐車場に向かって歩いていたら、１．５万円ぐらいの
安い折りたたみ自転車で、ミニベロ系、ホイールサイズは１６インチか１４インチぐらい
の自転車に５０代以上のオジサンが乗っていたわけです。
○小さなカゴに買いものしてきたと思われるネギなど袋がハミデテいて、
○明らかにカゴが小さいわけです（折りたたみミニベロなんで当たり前ですわな）
○また明らかにホイール径が小さく、直進性が悪くてフラフラしているわけです。
○ホイール径が小さいがゆえに、明らかに走行抵抗が大きい感じで
スピードも出ておらず、路面のギャップに煽られているわけです。
○誰かがちゃんと指導してあげるべきじゃ無いか？？？
○どうも日本は全体的に行政も民間も
「自由主義経済」を「履き違えている」と思います。
○悪い事は悪い、「自転車に対する規制」が必要だと感じました。
○お勧めやきちんと指導できる、自転車コンサルタント、
自転車の医者の存在が必要だと感じました。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 15:29:52.02 ID:NeXamWBH.net
- >>529
はやく病院にいけよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 20:29:48.73 ID:AJX7J+MH.net
- みんな仕方なくシマノを選んでる
↓
みんな仕方なくシマノを愛してる？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 20:32:50.16 ID:ELnH8xsz.net
- シマノ総合スレが落ちたからね。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 20:56:28.02 ID:F5WKPxu8.net
- 見た目だけで選ぶならカンパ
だからフルオーダーのクロモリはカンパにした
フルカーボンのロードやクロスカントリーのMTBはシマノ
性能や値段、補充などの信頼性をとる
特に各メーカー上位カーボンフレームにはデュラエースが似合う
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 21:51:13.43 ID:6ZzMR/J9.net
- クロモリにはカンパ、カーボンにはシマノが似合う。
ピナレロでもバネストの頃はカンパ、チームスカイならシマノが似合う。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 21:34:00.40 ID:ti0hw9H2.net
- sramのforce買ってやっぱｼﾏﾉにしときゃよかったと思ったよ
タッチ感は最高なんだいくらなんでもフロントの変速性能が悪すぎるよ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 08:29:54.86 ID:tSMAzvnv.net
- ヅラエース
アルテヅラ
101
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 00:16:01.05 ID:LXalQi5e.net
- シマノ、ほんとに選んでる？
KS-R700
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 06:57:22.94 ID:PHfpR8hE.net
- 中華パーツ満載の安物乗りにとっては「フルシマノ」がステータスなんだよなw
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 07:57:21.82 ID:h54ZGeMi.net
- ケチってアルテグラのチャーン買った
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 22:45:24.24 ID:ldD/TWQe.net
- イクラちゃん？
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 22:55:45.08 ID:vXVcYPLj.net
- >>538
フルシマノなんて言葉があるのかｗ
クッソ笑える
マンガの影響でオタニワカが増えて色々おかしくなってるなこの業界
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 23:34:05.90 ID:wiygo6uG.net
- 古島野。
そのクオリティーはどれも
現中華パーツをはるかに凌ぐ
クオリティー！
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 23:37:01.75 ID:Sc436dvu.net
- 近々ランドナー組もうと思ってるんだが、クラリスのあの色はなぁ･･･
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 05:31:09.77 ID:L1wvDqSC.net
- ランドナーにクラリスて(笑)
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 05:45:48.50 ID:oYsyt7ir.net
- フルシマノってなんね？ サンテのことか？？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 08:21:16.19 ID:9K3d8llo.net
- コンポーネントが全部シマノで統一されていることでしょ。
ブリヂストンやパナソニックだと入門車からフルシマノのことが多い。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 08:26:13.19 ID:iASy3EMV.net
- >>541
弱虫ペダル特需の遥か以前からおかしくなってるだろ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 09:20:25.83 ID:GaLxU0Pm.net
- >>544
むしろ見た目除けばツーリング車なんて8速で十分
それこそサンテみたいな非レース用コンポが欲しいとこだが
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 10:56:22.99 ID:EBEfg7xc.net
- 見た目が問題だろw
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 11:17:37.84 ID:oGlRlbpc.net
- 足立区から秋葉原に自転車で行くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/34468039.html
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 12:07:20.92 ID:GaLxU0Pm.net
- >>549
高い金出しても見た目良くならないどころか
もっと酷くなることもあるのがシマノクオリティｗ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 12:22:37.46 ID:QzT/YyHs.net
- 発売後30年目にして、SANTE再評価ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！かよw
旧シマノコンポで最も入手困難な部類だろうね
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 14:25:51.04 ID:KX+d8tXe.net
- 古島野 "DURA_ACE-AX最強伝説"
なぜなら、このAXにおける
比類なき思想とその失敗における
教訓が、いまの島野を築き上げたと
言っても過言ではないからだ！
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 08:21:10.99 ID:O829qYl+.net
- カンパのほうがカッコいいのは百も承知だがホイールやら工具やら全部買い替えになると現実的に踏み切れない
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 08:44:22.92 ID:6huGleC5.net
- カンパがカッコいいのはホイールだけだから
普通にシマノのコンポにカンパのホイールにすればええだけやん
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 09:56:20.06 ID:BB81xJSM.net
- クロモリフレームに於いてはその理屈は成り立たん
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 10:04:03.02 ID:6huGleC5.net
- 古シマノ（サンテ）でもつけてろよ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 17:57:43.37 ID:h7CMvuqZ.net
- そういえば7月1日のシマノ出荷分から
また価格が上がるんだよね。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:05:15.35 ID:AdKxQjPp.net
- 貧脚を何とかするほうが先さ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:16:36.93 ID:Ssk+2Wku.net
- 貧脚より地球を何とかしろ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:34:07.95 ID:h7CMvuqZ.net
- 地球の方は
シマノさんがやってくれてるので
だいじょうぶ。
ttp://www.shimano.co.jp/content/Corporate/japanese/index/social-activity-report0/20131/_1.html
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 18:58:51.75 ID:XiE9/kGM.net
- SRAM RED 使ってっけど、結構いいよ。海外から買えば安いし。コスパが気になるならForceおすすめ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:21:51.82 ID:SaGzpuyO.net
- 11速MTBコンポ(特にクランク)が絶望的なデザイン。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 19:26:35.26 ID:qED9FRGO.net
- 今さら
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 21:04:51.49 ID:h7CMvuqZ.net
- シマノ
好きだと
シマノ
言わないでよね.....
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 19:31:02.16 ID:FRPwqa/e.net
- しかシマ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/28(日) 22:17:48.04 ID:sqnARlPr.net
- 今月号のバイクラで欧州スチールバイク特集やってて紹介されてる10台中9台がカンパニョーロ。1台だけシマノ105だった。
シマノの醜さが際立ってた。罰ゲームかよ。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/29(月) 04:30:05.29 ID:UftA/NqK.net
- 現行カンパで組んじゃうセンスの無さ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 19:36:09.85 ID:D1kHQmv7.net
- 人気が今一つのウエア関連について
シューズ、ソックスからレーパン、
ジャージ、グローブ、サングラスetc.....
お得意のコンポーネント化すれば、
シマノ好きはみんな買う。
シマノの製品は基本、コンポで揃えないと
性能発揮できないことご承知だから。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 20:38:33.23 ID:foDS8/c1.net
- デュラの名前がついても買わない
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 20:42:18.27 ID:eyybdFxY.net
- そもそも「デュラエース」って凄いダサイ名前
時代遅れ感が凄い「ウォークマン」みたい
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 20:52:51.75 ID:eeCXW9YJ.net
- もはや言いがかりレベルw
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 21:00:25.05 ID:D1kHQmv7.net
- ダサい名前か....
じゃ、コレでどうです？
”炎月”
シマノは釣りの商標もありますからね
あと海外では日本人気で漢字のほうが
売れるでしょう。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 21:01:51.73 ID:av2bWmpk.net
- 夢屋www
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 21:21:40.03 ID:kwVMB+NH.net
- 悪夢や～ｗｗ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 21:35:24.03 ID:9N7MVoIu.net
- 夢屋なんてそんなもん夢や
最初っから無かったんや
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/30(火) 21:47:46.45 ID:vFMfHfb8.net
- 次スレ立て頼みます
前スレ
シマノ総合
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367138206/
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/01(水) 12:23:13.05 ID:p7cy/9uv.net
- バカのひとつ覚えみたいにカーボンばっか使って真っな上に極めつけは猿真似4アーム
取って付けたようなデザイン
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/02(木) 01:12:04.28 ID:Vryu2qC7.net
- 取って付けたようなデザイン
4アームばかりみなさん攻めますが、クランクアームに全く合ってないチェーンリングにびっくりました
マジで最初見たときサードパーティ製のチェーンリングかと思いましたよｗ
ｆｃ-9000の統一感見習って下さい
デザインでシマノ以下になってしまうとはね・・・
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 12:50:05.39 ID:MMgg5jGJ.net
- いつかはクラウン。(今や死語)
↓
いつかはデュラエース。
だとすると
クラリスはカローラか？
(安い割にはよく走る。)
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 19:06:33.55 ID:FLQkiaAk.net
- 自転車業界で圧倒的に企業価値が高いのはシマノという現実がある。
ＧＩＡＮＴなんかより遥かに株式時価総額は高い。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 20:09:58.56 ID:Q+pwL5XW.net
- >>581
だから何？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 20:16:32.02 ID:C2rUNuHy.net
- 次スレ立て頼みます
前スレ
シマノ総合
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1367138206/
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 21:43:22.32 ID:k8+oYKSv.net
- もうたってるんですが、それは
シマノ総合 30
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435705112/l50
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:26:23.93 ID:DSYEksJf3
- シマノデザインの内部事情は良くしってるよ。
もう統括してた参与はいないから自転車と釣りは完全バラバラ。
20年前に逆もどり。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:52:19.44 ID:ZpIKoiEm.net
- 使い続けられることの安心感って、どこに行っちゃったんでしょうね？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:16:13.09 ID:a5q5dXbS.net
- うんうん、8速までだよなぁ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:23:50.32 ID:+mU8YY7R.net
- 買い替えない人はお客さんじゃありませんから
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 01:45:23.01 ID:qcvzWjsx.net
- 会社が大きくなっていくと、仕事を作る為に仕事をする事が時々あるよね…
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:23:32.78 ID:iEkruKdN.net
- >>589
仕事とはもともとそういうもんじゃん
製造という仕事を作るために、営業と言う仕事をする
なーんもせずに仕事がやってくると思ったら大間違いや
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 14:12:34.54 ID:S9kOTVgH.net
- ロシア軍の新型MBT「T-14」が死ぬほどダサい件
例えるなら7700デュラやシュパーブプロがカッコイイという価値観の所へ4アームの9000デュラを持ってきたような感じ
兵器も最新になればなるほどダサくなっていくんだよなあ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 14:25:37.84 ID:yhtMrPZF.net
- 7700デュラやシュパーブプロがカッコイイという価値観っつうのが笑えるわｗｗｗ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 14:28:29.70 ID:S9kOTVgH.net
- >>592
腐った玉ねぎに集るゴキブリ乙
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 14:56:39.73 ID:yhtMrPZF.net
- 怒ったん？(´･∀･`) 糞笑えるｗｗｗ
でも7700デュラやシュパーブプロがカッコイイという価値観なんて言うんだもんｗｗ しょーがねえじゃんｗｗｗ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 15:32:18.88 ID:p+WWqP3k.net
- いえいえ、っつうか、ゴキブリは所詮ゴキブリ。
いっちゃん情けなかったのは、リアルでは叩きのめすのは簡単っつうゴキブリ。
実は簡単なんだけど、その度胸が皆無っつう所が見えたらもうバカらしくってｗ
ゴキブリはカサカサ逃げ回るしか出来ねぇじゃん。ゴキブリは人間に立ち向かうなど無理。
それにゴキブリいじっても汚ねぇし、ゴキブリが好きだと思われんのも心外だしさ。
ゴキブリとは会話するのは止めようと思ったんよ。俺様はゴキブリじゃないんだし。
人間は人間とだけ会話しようよ。ゴキブリは所詮、偉そうな事言ってもゴキブリだから。
だから、そんな感じです。ここはゴキブリの巣。住人もゴキブリがいても駆除もしないし、
ネット上をカサカサする事しか出来ないゴキブリ。いや～、口先だけでしかデカい言葉を
言えないのは、朝鮮人とゴキブリ。ソウルを火の海にすると豪語するゴキブリ朝鮮人。
リアルで叩きのめすのは簡単という朝鮮人ゴキブリ。
話にならないですワｗｗｗ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 18:02:38.00 ID:b64Zhaxe.net
- 77デュラやシュパーブプロをかっこ悪いとかどんだけカーボンパーツに毒されてるニワカだよって感じだなw
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 18:45:35.63 ID:E35nAjl4.net
- ←Di2未装着車は左へ
←Di2未装着車は左へ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 18:49:59.90 ID:mOxjIM2M.net
- グループ外で良いから今の技術でクラシックな見た目の2ピース中空クランク出せよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 20:34:54.92 ID:mSmKBwtF.net
- カンパも4アームで終わったな
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 21:33:57.15 ID:h0q++Ksa.net
- 20年前のニワカの頃は最新のシマノカタログが楽しみで仕方なかったけど今はクッソどうでもいい
最新シマノの互換性とかマジで頭に入ってない
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 22:19:10.21 ID:2+LFjEMT.net
- ディレーラー、シフターはゲトラグ
ホイールはBBS
フレームはアウディとオーリンズの合作
ブレーキはブレンボ
みたいな感じにしてみたいわ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 22:22:52.82 ID:2fykSQHV.net
- >>596
工芸品としてのカッコ良さよ。そら道具と割り切って使うなら今のシマノが良いに決まってる
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 22:42:12.92 ID:RssIgG2v.net
- >>601
ニワカで自転車パーツに疎いので四輪車に例えてみたのですねわかりますわかります
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 06:40:03.78 ID:pFadi7VT.net
- >>603
現状突き詰めればシマノデュラエースに辿り着いて終わりだろ？
もっと選択の幅があった方が楽しいなってこった
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 09:20:57.11 ID:pctmlbRD.net
- >>604
だから自転車のスレなのだから自転車パーツブランドで話をすればいいんじゃね？なんでクルマの話になんの？
ってことじゃね？
おまえみたいにわざわざクルマに例えるやつは自転車のことを語れるだけの話題の引き出しを持っていない
と思われてるわけでさ
自転車を競技で勝つためだけの機材としか見てないやつはシマノで統一すりゃ良いだけでここはそういうのが嫌
なユーザーのスレなのだから
例えばブレーキキャリパーはee-brakeでハブはPAULとか、クランクはtaカルミナとか、リヤメカはサンエク
シードとか、そういう話題を出せないだけだろ？おまえが
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 11:52:08.34 ID:JRnrh9Rp.net
- お金ないからシマノ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:26:06.00 ID:ILFqnLBP.net
- 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 03:13:20.98 ID:pGqsYlw5
シマノ純利益595億円で過去最高
シマノは28日、2015年12月期の連結純利益が前期比16％増の595億円になる見通しだと発表した。
従来予想を５億円上回り、過去最高を更新する。主力の自転車部品は欧米のサイクリング向けが好調なほか、
新興国でもスポーツ用が伸びる。売上高の見通しも同８％増の3600億円に見直した。従来予想は3570億円だった。
業績好調を受け、年間配当予想を前期比50円増の155円にする。
欧米では自転車を利用する動きが強まっており、自転車部品の需要も順調に推移するとみられる。
中国やマレーシアなど新興国でも自転車の販売拡大が続き、日本国内も個人消費の回復傾向が追い風になるとみる。
釣り具は欧米やニュージーランドなど海外市場を中心に売れ行きが堅調だ。
同日発表した15年１～６月の連結決算は、売上高が前年同期比26％増の1965億円、純利益は76％増の365億円だった。
受注増による量産効果に加え、円相場下落を背景に高級品に販売がシフトしていることで利益水準が高まった。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:44:01.88 ID:wg/EzBiY.net
- >>602
この業界、
"工"はあるけど
"芸"はねぇ～ょ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 22:22:01.37 ID:dnKwMYtU.net
- >>608
普通はそうだろうがな。機能美と一線を画した逸品もあるって事
おまえは最終期シュパーブやCレコの実物を見た事あるか？
あの美しい質感と曲線、、そーゆーのがワカラン土人に芸術を語って欲しくないわ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:08:55.29 ID:81UzJWpQ.net
- でました、きました！
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 12:02:48.27 ID:LUsgbRFE.net
- Cレコード以上に美しいコンポーネント
はもう出現しないだろうね。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 13:04:36.93 ID:YhYcQRUH.net
- まぁ美術品だからな
今は曲線美曲面美を否定して肉抜きとかする下品なクソに成り下がっちまった
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:57:05.66 ID:OPnHooD0.net
- 当方、自転車趣味始める直前にサンツアーが無くなった世代
何故か最近サンツアーのパーツ集めてます
サンツアーで一台組むつもり
こうやって良いものは受け継がれてゆくんですな～～
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:10:56.14 ID:dNaUhr/V.net
- &#9829;&#9829;608
この人真の業界人だわ
だって発現の内容がゲイだもの
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 08:41:06.52 ID:Ey1jiSGg.net
- カンパの４アームのクランクはシマノの４アームのクランクよりかっこ悪い。
前のモデルのデザインに戻してほしい。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 18:02:02.23 ID:Ewv41TVX.net
- >>613
最近はオークションでも出物がめっきり減って収集も結構難しいな
カンパみたいにバカげた値段まで高騰しないのは救いだが
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 13:41:07.40 ID:DwQVFl28.net
- フルクラムのクランクセットで妥協すればええのんか
スギノ頑張れや
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 13:48:04.25 ID:LAGk8p6R.net
- ホローテックの特許切れてるのに
スギノは何で中空作らないんや
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 17:51:14.26 ID:I4UH+k63.net
- 圧力でもかかってるんじゃね？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 18:06:02.12 ID:D+ygUyqx.net
- 設備投資できる体力？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 20:51:15.06 ID:6qyA5+fy.net
- スギノって今も生き残ってるんだな・・大昔にカーボンのチェンリングとか怪しい部品作ってた記憶が
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 21:39:12.37 ID:Uq662wae.net
- 競輪家族の一員じゃけえ・・ 三ケ島とか日東とか
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 00:45:59.04 ID:0G+BDc3h.net
- いっそのことカンパと組んだらどうよ。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 03:17:42.97 ID:fwidL+CM.net
- あえてスラムと組む
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 14:25:01.85 ID:F4tlsHU5.net
- PROMAXのディスクブレーキとかも混ぜこんでおこうぜ!!!
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 22:02:56.44 ID:BXnl3XjL.net
- どっかと組むんなら、ターゲットを
女性にすればいいだけ。
サンリオとかと組めばいい。
キラキラペダルとか、
ピンクハンドル(キティプリント付き)
とか
Ys'(レディース)辺りで既に企画してるかもね。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 00:44:36.33 ID:J7ePmcuV.net
- 使っている人に申し訳ないけど、
電動だけはないなぁ。
一般ユーザーの範囲だったら
全く必要性がないと個人的には思ってるんだよね。
レースだとしたら、
シフト操作の技術介入部分が無くなっての勝負は物足りないんだなぁ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 07:49:57.75 ID:cHQDhf7R.net
- 手の小さい女の子とか、シフトレバーのストロークの大きさが
つらい人にはメリットあると思うよ ＞電動
俺も電動は嫌いだけど、その理由は前後メカがかっこ悪いのと
Wレバー→手元変速の時みたいにレースでそれ一色になって
市販パーツもそればかりになったらやだなってとこ。
現状、電動もワイヤーも併存してるから文句はないけどね。
個人的には街乗りなら手元変速も必須じゃないんだけど、
Wレバーのシフトと対応フレームが少ないんで仕方なく
手元変速で乗ってる。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:23:01.57 ID:m9h58na2.net
- 裸の王様≒シマノ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 00:52:43.72 ID:z8WxNfWN.net
- >>629
シマノは"青い鳥"を見つけたのでしょうか？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:47:20.96 ID:ecLvNjWl.net
- >>627
電動ってＴＴ用じゃろ？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:27:02.98 ID:1efRXs14.net
- FSAの電動コンポ
リヤディレーラーがサンツアー・シュパーブテック(グランテック)に似てるんだな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:28:03.26 ID:rGZY66Nf.net
- >>630
焼いて食べちゃった
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:38:11.17 ID:3C02Q/U6.net
- シマノが探した”青い鳥”
SRAMが焼いて食べちゃった。
それを見ていたFSA、
鳥のお墓を建てました。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:46:52.42 ID:rGZY66Nf.net
- そしてロードバイク市場はマンガの影響で始めたキモオタに占拠されてしまいました
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 15:10:29.09 ID:g/6L2hQy.net
- シマノ2015年四半期決算、自転車部品の注文増加などで大幅な増収増益
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 15:23:10.93 ID:3C02Q/U6.net
- こんな図式か？
カンパ≒アップル(iOS)≒りんご
シマノ≒グーグル(Android)≒ドロイド君
SRAM、FSA≒マイクロソフト(Windows)≒窓
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:26:40.10 ID:g/6L2hQy.net
- 多分シマノ一社だけで他のすべての自転車メーカーの利益の合計を凌駕してると思われ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:31:21.46 ID:clcREKV6.net
- >>592
シマノ＝ウィンドウズ
カンパ＝Mac
スラム＝Linux
だと思われ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 00:57:34.00 ID:URfSqXb6.net
- 釣りも趣味にして、自転車で九十九里まで釣りツーリングに出かけようかな。
模範的なシマノユーザーになれる。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:27:33.34 ID:6Zq8HlYL.net
- >>640
自転車も車のホイールもカンパにして模範的なカンパユーザーになりましょう
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:31:02.82 ID:/Ealf/Is.net
- 昔は釣り道具といえばダイワの方が有名だったんだよな
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:38:57.93 ID:6Zq8HlYL.net
- リールはアブ・アンバサダーでしょう
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 10:03:46.55 ID:2pAAds84.net
- 昔のダイハツ シャレードで純正がカンパホイールのがあったよ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 12:12:06.19 ID:Zxngu4Jt.net
- 車のカンパホイールw
そんなの初めて聞いたわw
カンパは自転車パーツメーカー専業でそれとシマノごときと違い生粋のレース屋だ
車のホイールは別メーカーだろ
三菱鉛筆と三菱重工が同じ会社と思ってる残念オツムの同類かw
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 12:21:32.68 ID:QjyoFhzI.net
- カンパなんかシマノから見たら町工場レベルの会社だろ
よくしらんけど
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 13:36:48.94 ID:dbH8DUXV.net
- シマノの従業員 １万２０００人
カンパの従業員 ９００人
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 13:42:04.53 ID:NnaHAr8B.net
- >>645
ホイール屋のカンパも同じメーカーだっつーの
よく知らんで煽るなよな
自分が恥かくだけだぞ
>>647
会社規模が上だからどうした？俺にとってはGIANTやTREKなんか何の魅力もないわ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 14:45:28.32 ID:WNk0yJsl.net
- >>640
自転車＋釣りに
ボートもやらないと
模範的なシマノユーザになれないみたい。
ttp://rowing.shimano.co.jp/content/rowing-japan/jp/landing.html
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 14:56:25.12 ID:9Z/XWUKC.net
- >>645
バカ餓鬼が！昔は一緒だったんだよ
知ったかでデカい口叩く前に調べろやカスが。
今はホイール部門は売却されて
テクノマグネシオってブランド名だけどな。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 14:57:13.11 ID:dbH8DUXV.net
- シマノ＝インテル
カンパ＝AMD
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 15:11:22.69 ID:fudjveqR.net
- ショッピングモールに行くと
マクド ユニ黒 蔦谷 abcマーと
ドコに行っても同じ顔ぶれ面白くないのと似てる
あと カンパは元々金物屋
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 15:19:19.28 ID:l2BxiPdh.net
- しかし、最近ウイキペディアを読むと、よほどシマノを持ち上げカンパを貶めたい連中が書いているのか、
「カンパは高級ブランド路線の製品作りで、日本では最高級のものとコーラスぐらいしか売れていない」とか、
カンパはもともと「金物屋だった」などと書いてあります。
カンパニョーロの創設者トウリョ・カンパニョーロは「少年レーサー」、「青年レーサー」を経て、
自ら最高の部品をつくることを目指した情熱的理想家で、「金物屋」でもなければ、
「企業家」や「ブランド路線で金儲けを目指した人物でもありません」。
一方、シマノの歴代の社長が競技選手であったことは寡聞にして聞きません。
カンパニョーロの創業者を「金物屋」と言うレッテルで片付けようとするのは執筆者のかなりの「悪意」を私は感じます。
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28988225.html
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 15:38:54.38 ID:ony5rT1o.net
- >>645
おーい、馬鹿。
見て来いよ馬鹿。
カンパはバイクのホイールもあるわ馬鹿。
blogs.yahoo.co.jp/corsa2003sp/24753016.html
ほら、見て来いよバーカバーカwww
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:17:16.92 ID:URfSqXb6.net
- ↑どうでもいいよ。ご苦労さん
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:21:30.61 ID:9YeUjYWV.net
- >>655
勉強になってよかったな？
もう調子に乗るなよ？
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:31:15.24 ID:nRq2UMvy.net
- >>655
九十九島で海の藻屑になってこいよ！
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:15:13.48 ID:KEcrn+eC.net
- なんか、一人の人が微妙にすれ違いのことで切れているような（困惑）
みんな シマノ 世界を制した自転車パーツ読んだ？
http://www.amazon.co.jp/dp/4334974023
近年の発展やフルームの話を追加して再出版して欲しいね。
サンツアーの話でもいいかもしれない。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:03:43.16 ID:URfSqXb6.net
- シマノの創業者の自伝読みたいけど、英語版でも超高いんでやんの。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:35:12.02 ID:NF/3Cq7m.net
- どこへ行く機材開発？最先端とユーザーとの乖離
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21054
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:08:47.17 ID:0n0pSXqf.net
- >>660
技術が無いパーツメーカーの寝言にしか聞こえんわ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:32:04.33 ID:vmE3d9ur.net
- シマノは滅んでも全然構わないよ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:33:05.07 ID:0e9gj7W/.net
- >>661
ただ確かにディレイラーやレバーは仕方がないにしても、日常的に使えるブレーキの選択肢がないのは…。
TRPが事実上欠品のままなのでee位しかないのがな。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 06:16:45.26 ID:lWX3G2Di.net
- 金儲けも技術の内かぁ
結局選択肢が減って面白味が無くなったよな
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 06:53:28.94 ID:S5hLFtou.net
- 全体主義は好かん
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 07:10:56.40 ID:FCeIUSC3.net
- 選択肢は減ってない １強多弱になったから選択肢が無くなったように見えるだけ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 09:06:52.04 ID:ou8Fwcnc.net
- >>666
それを選択肢が減ったというのでは
シマノが全部賄ってるから他が淘汰されたというのとは違って
たとえば今もし、杉野と吉貝が潰れたら事実上ツーリング車は作れなくなる
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:49:21.39 ID:FCeIUSC3.net
- >>667
競輪利権があるから大丈夫ｗｗｗ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 21:17:55.09 ID:F286y02M.net
- 吉貝は地味に安くて良いモノ作り続けてると思うがなあ。スギノが無くなっても全く困らんけど
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 23:08:17.29 ID:lWX3G2Di.net
- 今販売されてる部品の印象
ロードレース用
MTBレース用
入門用クロスバイク部品の３種類
モーターサイクルで言うモンキーゴリラ カブ ハーレーの様な世界が羨ましい
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 00:08:26.36 ID:ssUY0005.net
- モンキーゴリラのようなジャンルはカプレオじゃね？
確かにツーリング（ハーレー？）を目的としたコンポは欲しいね
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 00:11:48.69 ID:/Yaxrm94.net
- SORAでいいやん
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:48:32.97 ID:vP8/1L47.net
- 空々しい
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 10:26:28.07 ID:+sCYPW/d.net
- >>669
スギノないとツーリング用はまともなギア比で組めないぞ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 12:16:12.33 ID:H0/d76WV.net
- んなこたないわ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 12:16:12.56 ID:6G5bDzYI.net
- TAとかあるやん
クランクは中古でもサンエクシードでも好きなのを
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 12:21:21.24 ID:K0LJgBOe.net
- フロント34丁でも10SならMTB用RDでリア42丁とか入れればええ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:48:31.94 ID:vP8/1L47.net
- リアメカが地面を擦りそうだなｗｗ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 09:59:01.35 ID:hXyeAqBV.net
- どんどんライバルが増えてきた
ROTORが油圧式と機械式の変速システムの特許を獲得し油圧式コンポーネントを発表！
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21057
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 06:22:23.12 ID:YcchLbxq.net
- ８速有れば充分
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 06:52:38.67 ID:fDwpILEp.net
- >>679
油圧は電動より好印象。5rotの頃から注目してた。
だけどこのROTORのは致
命的にダサすぎる。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 13:19:46.45 ID:YNWtvr2Y.net
- >>679
油圧のメリットがわからん
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 15:31:19.35 ID:YePV6aUw.net
- >>682
ほぼ電動と同じメリット
ワイヤー取り回しの制限無し
ワイヤー調整要らず
シフター取り付け位置が自由
シフター複数取付可
引きが軽い
あと電動に比べて軽量化できる
バッテリー要らず
モーター要らず
バッテリー切れも無し
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 16:00:49.75 ID:hbRvPntB.net
- メンテがめんどそうだなあ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 16:35:08.96 ID:gQ6hSzcl.net
- 電動もいらね。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:14:41.95 ID:YNWtvr2Y.net
- >>683
油圧でも制限かかりまくり
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 19:40:50.46 ID:QMqegAvZ.net
- FBWはよ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:45:30.45 ID:iDvW0vsg.net
- 電動いらないって人は使ってないんだろうか
しっかり使い込んだ上で言うなら話ししてみたいなあ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:52:36.52 ID:KfavjTml.net
- レース機材なら電動一択
趣味用とかなら機械式のほうが好きかな
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:29:50.89 ID:PYv3InKO.net
- それならダウンヒルとかで使われたエアラインとかいう空気でシフトチェンジするやつは何であんなに短命だったんだろうか
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:45:04.76 ID:n/bA0EE9.net
- >>688
使っていたけど、オレは気に入らなかったよ。
力加減がどうのは俺には関係なかったし、
走っているときの感想では
シフト裁きという技術介入すらもやらないのは
もう自転車ではないなぁと思った。
楽したかったら別の乗り物に乗ればいいんじゃないかなぁって。
個人的感想だから気にしないでね
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:50:55.88 ID:A5outOAL.net
- シフト裁きてｗ 30年前で思考停止しとるな
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:54:49.56 ID:y7LEdhPF.net
- >>690
エアラインは元々限定生産だから。
なんで限定生産にしたかは知らん。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 23:04:28.81 ID:n/bA0EE9.net
- >>692
思考停止かもな。
でもそれがおもしろいと思うんだから仕方ないわ。
人それぞれさ。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 23:27:45.75 ID:UNwJScfw.net
- カンチェは好きだから機械式みたいな話好き
俺が電動だから特に
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 01:14:57.62 ID:C2VLaF9x.net
- カンチェラーラはレバーの形のせいだったようなきがするが
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 06:08:42.66 ID:ivtEqJmH.net
- カチカチレバーが世に出た時も拒絶反応強かったらしいな。あれもシマノだわ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 09:43:27.40 ID:P4bYY3jt.net
- >>688
タイムトライアルで使うなら電動一択 メリットデカすぎ
ヒルクライムや普段使いなら、電動は選ばない
デメリット多すぎ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 10:26:31.05 ID:nqoE67pW.net
- どんなデメリット？
重量に関してはほぼ変わらなくてハンドル付近はむしろ軽くなるのはメリットと思うが
毎回バッテリー切れるまで走るって人なら分からんでもないがありえないしな
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 10:29:28.80 ID:P4bYY3jt.net
- 重量は重いよ あと信頼性が低いのは事実
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 13:12:44.56 ID:rzljX53W.net
- >>690
頻繁にボンベ交換しなきゃいけないからに決まってんだろ。
あれはダウンヒルという短時間ライドだから使い物になったんだよ。
普通のサイクリングやツーリングでは無理。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 18:07:05.33 ID:z+P0rlSW.net
- 新しいコンセプトの電動変速を思いつきました。
通常、変速機はバネの力に逆らってワイヤーを巻き上げる=ワインド側のレバー操作が重くなるはずですよね？
実際サムシフターやWレバーは操作が重いです。
でもSTIやラピッドファイアはそこまで重くない。その代わりにレバーストロークがとても大きいです。
それは何故かというと、ばねの力に逆らってワインドする際の重さを緩和するためには機構上どうしても
ワインド側のレバーストロークが大きくならざるおえないからなんですね。
そこでストロークを短く抑えつつ操作を軽くする為にワイヤー巻き上げをモーターの力でアシストすれば良いんです。
かつて自動二輪で重いクラッチレバー操作を電動でアシストする機構がありましたがその応用というわけです。
この素晴らしいアイディアに賛同した方だけどんどん賞賛のレスを書いてください。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:28:26.99 ID:C2VLaF9x.net
- 結局紐じゃん
あまりに半端すぎるゴミ
メンテナンスのめんどくささとメカトラのリスクは2倍
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:32:21.74 ID:P4bYY3jt.net
- ９０００の引きの軽さを体験したら、電動はいらんわって思ってしまう
まあ、ＴＴバーの先端でも、通常の位置でも変速できるからＴＴなら電動の良さもわからんでもないが
ＴＴに特化したメリットだから他ではｲﾗﾈ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:01:15.88 ID:C2VLaF9x.net
- サテライトスイッチかスプリンタースイッチが増やせる
立ち上がりとコーナー入るときの変速がボタン押しっぱなしでできる
極限状態でもボタンなので変速ミスしづらい
変速は一度調整完了するとほぼ狂わない
ワイヤーがないので水洗いしやすい
機材として優れてる点は多い
ま、機械式の「ギアを入れる感覚」は電動じゃ味わえないけど
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:12:07.81 ID:P4bYY3jt.net
- >>705
モーター バッテリー コネクターがありながら水洗いしやすいてｗｗｗ
変速ミスって何？ｗ ワイヤーでもほとんど狂わないしなぁ 狂っても手元で乗りながら微調整できるし
ほぼ狂わないってことは狂う可能性もあるんでしょ？？乗りながら調整できるの？？
正直 ＴＴ以外で使いたいとは思わないね
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:39:16.78 ID:hoe3sH+R.net
- トリムのめんどくささ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:08:29.32 ID:C2VLaF9x.net
- >>706
お前イチャモンつけたいだけだろ・・・？
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:27:15.69 ID:tM0JSGhk.net
- あ～あ
最近のワケーもんは
プルプルも知らんのか
情けない。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:01:30.25 ID:/wEn7QaG.net
- 折り畳み自転車を畳んだり広げたりするのって結構面倒くさいですよね？
フレームを2つに折ってシートポストを下ろしてハンドルポストを畳んで・・・・・
これをモーターの力で全自動でやってくれたら楽ちんだと思いませんか？
なんとサイドスタンドまで電動です。
電動こそ未来型自転車のキーワード。
ただ今の電動ママサイクルのように漕ぐ力をアシストするのは本当はよろしくない。
電気の力はこういう方面で有効に使うべきなんですよ。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:03:47.51 ID:+M0wXz8V.net
- そもそも折り畳みが要らない。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:25:26.11 ID:M0gsaNI9.net
- 折り畳み自転車買ったら気軽に輪行サイクリングするようになって行動範囲が広がった
ロングライドやんないと走りに行けない土地も気軽に行ける折り畳み最強
もう全然ロード乗らなくなった
そもそもロードってうつむいてひたすらクルクル回すだけ
ハムスターの修行かっての
競技が目的ならともかくファンライド目的の人間にはつまらん
ピチパンも異様
観光地や道の駅で浮きまくり
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 01:10:55.68 ID:DR66AjeF.net
- 自分が好きなものを好きだというために他のものを貶める必要ってある？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 06:54:47.63 ID:ojF84YEW.net
- 自転車に乗って外出するのって結構面倒くさいですよね？
ペダルを漕いでペダルを漕いでペダルを漕いで・・・・・
もう外出せずに家にこもってたら楽ちんだと思いませんか？
なんと働かなくても食事まで出ます。
ヒキニートネット通販こそ自意識過剰型ネット弁慶のキーワード。
ただ今の中途半端な社会性を持って世界をアシストしてるような気になるのは本当はよろしくない。
自称発明家はこんなところで腐ってないでイメージボード書こうとして具体的イメージがなかったことに気づくべきなんですよ。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:18:13.24 ID:21UPt8vq.net
- どこかしら見かけない？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 04:51:12.08 ID:5W5hIYMpw
- ソラが使えねーって言うならわかるけど、シマノとカンパを比べるって、どうなん？ってか高けりゃ高性能って考えが素人で逆に貧乏くさくね？レートの違いもわかってねー馬鹿そうなスレ主ｗ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:34:38.39 ID:WW9eIRs/.net
- Shimano R785 road hydraulic disc caliper failure
http://www.bikeradar.com/us/road/news/article/shimano-r785-road-hydraulic-disc-caliper-failure-45088/
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:41:11.98 ID:gBYIVupI.net
- ここの馬鹿どもは、じゃあシマノの代わりは何かといったら、カンパカンパの一つ覚えだけど、
代替になるのは、カンパみたいな化石じゃなく、SRAMだよな
ワイヤレスREDの正式発表みたか
シマノは5年差を付けられたな
対抗製品を出すにしても、あ、細部までSRAMの真似だわってなるだろうな
オフロードはもうSRAM一択だしで、シマノやばいな
SRAMは資本があるし、アメリカ企業と台湾企業のいいとこ取りで、
頭の硬い日本人と古い価値観の欧州人によるシマノと違って、革新的なアイディアを生む土壌がある
日本人の不得手なエレクトロニクスがもっと自転車に入り込んでくるこれからは差を付けられるばかりだ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:50:11.22 ID:EZBdRM7H.net
- コンポーネントパーツのヒエラルキーについて、質問です。
ちなみに私自身は、サンツアーユーザーです。
時代で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが
下記のような階級があるようにおもいます。
１：オールドカンパ
２：サンツアー
３：サンプレックス
４：ユーレー
５：カンパ（エルゴ以降）
６：オールドシマノ
７：スラム
上位に行けば行くほど支配階級です。
下位は奴隷階級となります。
みなさんは、どの階級ですか？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:29:17.43 ID:K0VmhcNi.net
- 8月も終わりだっていうのにコピペとは悲しいなぁ。
しかも現行のシマノが入ってないし。
午後からハローワーク行こうぜ？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:38:42.04 ID:bP+vuFKw.net
- 性能はシマノだろ。ジュラエースに限るけども…
私的にはデザインがイマイチなのがなんとも… 好きな人には良いわな。
まぁプロ以外は好きなの使えばいいんやない？
仕方なくシマノ使うってのは分からんが。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:33:48.11 ID:jXYhOTtv.net
- >>719
サンツアーも今見て良いと思うのは末期シュパーブとスプリントだけだろ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:24:29.24 ID:mBagrctk.net
- >>722
初代サイクロンは世界的に見ても名作だと思うけど
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 02:39:24.85 ID:hL3BkySb.net
- >>719
なんか～
ジジイ目線だよね
超ウケルんだけど。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 03:44:04.61 ID:BK/pTc4n.net
- >>721
アラベスクは？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 04:26:21.11 ID:dI/kYdDe.net
- >>723
それ実用するパーツじゃなくて骨董品や
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:29:16.26 ID:KusZWa6j.net
- いい仕事してますね～
このアラベスク模様が実にいい。
(判定は.....)
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:46:57.45 ID:lltpGQZw.net
- >>719
こいつ、折畳みスレでもこんなことやってたな。
相手にされてなかったけど。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 19:16:21.06 ID:G3f94Gu1.net
- >>726
なんだかんだ言っても80年代にはバリバリの実用品だったよ
いわゆるフレンチパーツとは全然違う
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 09:17:04.68 ID:o2z1h81a6
- スプロケット11速で頭打ち。
電動やディスクBを流行らせないと自転車業界は売り上げも頭打ちなんです。
牛馬のウンコが散乱してる道路じゃなきゃ、重いディスクBにする意味がない。
リム付近の加重ならジャイロ効果もあるだろうが、ハブ付近重くしたら、百害あって一利なし。
レギュレーション以内だとしても、フレームが重いのとホイールが重いのとでは素人でも体感できるレベル。
特にヒルクライマーなら絶対嫌がるだろうな。
フレームメーカーはディスクB大賛成。
流行ればフレーム買い替え需要が期待できるからね。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 17:56:50.86 ID:o2z1h81a6
- Puta's tumblr
See also..
https://twitter.com/xxputaxx
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コピペｗ
"CampagnoloはかつてのMTBブーム時に、デュアルコントロールレバーの猛威で他を圧倒・駆逐しつつあったSHIMANOにロードコンポの売り上げを相当喰われ、しかも自転車史上最もバブリーな世界的ブームであったMTB用の製品を何ら製造していなかった。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 17:57:53.57 ID:o2z1h81a6
- そこでCampagnoloはロードを立て直さずに寝惚けた思考回路で何のノウハウもないのにMTBに参入し、当然ながら問題外の完成度で売れ行きは大コケ。本気で会社存亡の危局に立った。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 17:59:03.59 ID:o2z1h81a6
- が、その時に見かねたSHIMANOがCampagnoloを救うため「二度とMTBに参入しないこと」を条件としてデュアルコントロールレバー他の特許のクロスライセンスを持ちかけ、お陰でCampagnoloもエルゴパワーを売り出せて「本業」たるロードコンポの売り上げが回復して持ち直した。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:01:07.57 ID:o2z1h81a6
- SHIMANOはこのクロスライセンスで得をした部分がほとんどないことからないCampagnoloを救うために損得勘定で見たら損なクロスライセンス締結をあえて持ちかけた事は明らかで、SHIMANOが自転車を単なる儲けの道具として見ていない事を物語るエピソードである
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:01:58.45 ID:o2z1h81a6
- だとさ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:25:11.99 ID:o2z1h81a6
- 敵に塩を贈る、侍シマノかっけーｗｗｗ
カンパ見たとき、ぷっ！これSORAじゃんｗって思った、あの時のナゾがわかったよｗ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 21:23:02.57 ID:A/K5ANqG.net
- コンポーネントと称する抱き合わせ販売
互換性を無視したその時限りの新機構
客を無視したマイナーチェンジ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:40:24.28 ID:T2h89o+r.net
- 変に互換性持たせようとして性能ダウンよりは遥かにいいけどな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 01:34:53.58 ID:FYPmvJUoH
- >>737
”客を無視したマイナーチェンジ” じゃなくて、お前を無視したマイナーチェンジなのでは？どんだけ自分目線なん？ｗｗｗ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 05:09:42.36 ID:rdundzqe.net
- RDとFDが6600アルテでカセットとチェーンが6700アルテでハブとブレーキキャリパーが6500アルテ
シフターは7900デュラバーコンのまぜこぜで使ってます
クランクはサンエクシード、チェーンリングはTA、ブレーキレバーはダイアコンペ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 13:14:14.73 ID:FYPmvJUoH
- 最新の6800と5800のFDとチェーンリングは電動じゃなくてもキビキビ決まる。値段の差ほどのパフォーマンスの差がないラインナップ。5800の上はデュラでいいくらい。カンパはわかりやすい？
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 16:38:32.13 ID:x9V10NRH.net
- http://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/36052977.html
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 18:32:19.22 ID:W57emFDC9
- >>742ブログの人は他の会社と互換をしない事を怒ってるみたいですが、それは自分の手持ちの部品が使えなくなるからって自分勝手な見かたですね。当時シマノに互換されたらそれこそ生きていけないでしょ。社会通念をまったく無視したクソブログでした。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:54:03.48 ID:W57emFDC9
- サンツァーもスラントパンタの特許が切れる前にカンパにでも身売りすればよかったかも。いずれにしてもスラントパンタの発明より、ＳＴＩの発明の方がはるかに凌駕したことは事実であり、日本が誇るべき技術なんですけどね。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:05:55.18 ID:JaFZh4hA.net
- >>718
ワイヤレスのREDまだプロトタイプでしょう。たぶんツールでの出番はこの先もないでしょう。
ワイヤレスってメリットあるのですか？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 06:18:59.55 ID:onKBO2vE.net
- 空気抵抗が減る
電動でだいぶよくなってたけど、フレーム形状によるワイヤリングとかが
かなり自由になる
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 09:27:03.30 ID:5whyIHMZ.net
- かつてあまりに超高性能過ぎてUCIから締め出された電動ワイヤレス変速機
マヴィック・メカトロニックはたった8万円だったからね～
今のシマノは有線の癖にぼりすぎですな
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 11:55:56.13 ID:onKBO2vE.net
- あれゴミだったじゃん
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 13:31:09.96 ID:Sb7sr8jTN
- >>746ワイヤーの空気抵抗がどんなもんかも知らないド素人ｗｗｗ
車載カメラ一個分もねーよｗ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 23:45:58.16 ID:SVYHnpXq.net
- >>747
高性能・・・？
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 00:57:17.35 ID:LyBF7YbM.net
- MAVICはホイールメーカーなのでコンポなんて作ってません
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 06:22:12.71 ID:k3DRXvwS.net
- え！？
オラ マヴィックのステム使ってるケド？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 07:20:47.35 ID:FRFGi5cw.net
- あたしは電動コケシを愛用してまーす
MAVICは無線なので気持いいのよ！
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:26:06.48 ID:/B5AK4bd.net
- マビックのコンポ知らないのが当たり前の世代
彼らにとってはサンツアーといえば台湾のSRサンツアー
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:47:18.08 ID:2BPA9yS1L
- >>751作ってるんだけど、使い物にならないクズばっかり出すから売れずに廃盤。あなたが知らないくらい即廃盤になるクズ。高性能なんてもんじゃないクズですよ。ライド中、パンクなら諦めもしますが受信不良とか怒り爆発でしょ？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:06:06.84 ID:8+oOSJ3q.net
- ワイヤーのはツールで勝ってる
特許が取れるほどの技術は何も無く技術力で敗退
無線はシマノのもズタボロだった
実験室ではちゃんと動いたが屋外では電波障害でまともに動かなかった
それでも市販できるレベルではあった
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:10:33.46 ID:HeJPdsz9.net
- やっぱり油圧だよなあ
日本メーカーが油圧の銀色コンポを手掛ける
これが最良の答え
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:13:46.15 ID:8+oOSJ3q.net
- ハイエンドがレースで活躍して、そのイメージで大衆向け製品を売る式が多いけども
シマノは逆をやったから偉いんだよ
シマノであればどんな安物でも確実に動く、その絶大な信頼性で世界を席巻
その上にハイエンドコンポが成立している
トップダウンではなく底辺からコツコツ積み上げたのは立派
シマノの屋台骨は大衆向け廉価製品だ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:50:55.68 ID:oQ6ym4Rt.net
- なんでボトムアップって書かないの?
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:05:32.03 ID:pj+H4Zvt.net
- 日本の大手メーカーはそのパターン多い
ホンダとかソニーとか
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:34:22.44 ID:sgp/2wu6.net
- 昔のシマノ外装変速機やフリーは粗悪品で、サンツアーや三光舎よりだいぶ格下だったって本当ですか？？？
当時の、まだデュラエースが誕生する前の時代、当時のシマノ外装変速機にレース用というのは無くて
そして、一般車用やツーリング用でもサンツアーより劣っていたそうで、つまり具体的には鸚鵡心理狂の教祖の娘
みたいな商品名の外装変速機は酷かったとか、そういう話なのですが本当なのでしょうか？？？
その後登場したクレーンこと初代デュラエースは、三光舎のレース用最高級変速機プロキオンにサンツアーの
スラントパンタを混ぜたような構造の
物なので成功も当然なんですよね？？？
昔のシマノ外装変速機やフリーは粗悪品で、サンツアーや三光舎よりだいぶ格下だったって本当ですか？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:42:27.14 ID:3INHIzXx.net
- >>759
お、おう
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:50:55.27 ID:gLRKOIfR.net
- >>746
ワイヤーはチューブの中を通している。空気抵抗の差なんて誤差のレベルじゃないの。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 12:53:20.52 ID:OrTN6CIV.net
- おばか
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 15:41:02.70 ID:FVtMWTJ2.net
- 新しいトレックのワイヤー取り回しには笑えた そこまで気にするかとｗｗｗ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 18:56:39.35 ID:ag4b9aJIw
- >>761愚にも付かない昔話が好きなようですが、間違った認識を正してあげましょう。
確かにスラントパンタは当時他を凌駕してました。特許がある内になんとかすればよかったのに、技術者としてはすばらしくても経営者としては無能だったので倒産したのですよ。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:02:46.19 ID:ag4b9aJIw
- >>761特許が切れた時、こぞってスラントパンタを各社導入した。それはシマノだけじゃなくカンパもです。スラントパンタでシマノが成功したのではなく、あくまでも自社のSTIの発明から売り上げを上げたです。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:53:50.23 ID:PY1jhh+R.net
- その誤差でも、追求できるものは追求するのさ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 18:39:30.11 ID:qjOZpEFm7
- ヘタクソに限って誤差のせいにするｗ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:49:46.95 ID:C/H7ZDOU.net
- シマノが更に軽量化を進めリアメカにも樹脂パーツを多用化
電動のメリットを生かし縦型メカ復活
ネーミングは ん～サンプレにでもしてもらおか
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 16:38:32.75 ID:HiPLPucM.net
- カンパのゼノンは樹脂ボディだったよな
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:19:04.76 ID:lxdntkSO.net
- デュラエースの変速性能ってカンパのゼノン以下って本当ですか？
クロモリをシマノで組もうと思ってお店に相談したら、
デュラエースでもゼノン以下の変速性能だけど、大丈夫？
と言われました。
本当でしょうか？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:30:05.21 ID:exAYwYJT.net
- >>772
コーラスと１０５の変速性能が同程度だよ。
フロントに限れば１０５の方が少し上だね。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:36:10.59 ID:UJvBEmQF.net
- ゼノンってググったら少し昔の低グレードコンポか。
シマノだとソラ？クラリス？
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:37:37.68 ID:WXOQoQbw.net
- 不良在庫を始末したい店側の大嘘
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:37:52.24 ID:koMGEUps.net
- カンパがシマノより優れてるものなんてもう軽さ以外ない
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:40:52.56 ID:MAi0GfVG.net
- カンパのいいところはエルゴパワーの操作感
あとデザイン（5アームまで限定）
シマノは永久に糞
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:41:47.51 ID:koMGEUps.net
- 現行で語れ
レバーだけカンパのシマニョーロはまぁ理解る
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:49:28.72 ID:tuHCi77p.net
- >>776
ホイール
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 22:13:38.92 ID:Q3t3fOzF.net
- >>772
変速性能はスーレコとアルテが同程度
デュラか三ブランドの中で頭一つ出てる
デザインもクソになったカンパに残された
唯一の美点はブレーキタッチのみ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 23:26:36.53 ID:Bdna8ibl.net
- シマノの7900以降のデザインは全部クソ
XTも9速以降はクソ
特にカブトガニは醜悪過ぎる
新しいの開発しろとは言わない7400デュラXT8速再販したら許す
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 02:43:34.05 ID:a4hTts0E.net
- 7800も糞じゃん？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 06:40:33.72 ID:pVWfK1Vi.net
- >>780
にほんご
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 06:44:10.75 ID:NQu65RQu.net
- 現行モデルだとデュラの4アームクランクの方がカンパの４アームクランクよりまし。カンパの４アームクランクはダサい。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:42:14.70 ID:o2s7iiUp.net
- >>774
ゼノンのどこが昔なんだよ
カンパもシマノも意地の張り合いで糞みたいな新規格商法ばかりやってて
自らの少し前のものすら否定してしまう
だから5アームで9Sや10Sみたいなバリバリ現行レベルのものでもニワカには
過去のものに思えるのか？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 09:36:10.83 ID:DFm0PhyZ.net
- 7段から9段まで9年、9段から11段まで16年て
冷静に考えるとアタマおかしいよなｗ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 10:46:11.11 ID:Fq2e3c67.net
- 機械の進歩を否定する意味も分からんが
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 12:10:06.61 ID:x3PDJRUV.net
- 自転車はPCやスマホとは違うぞ
ハイテク、ハイスペックなほど偉いわけじゃない
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 13:11:58.68 ID:0MdrsIIF.net
- >>787
そもそもこれ本当に進歩なのかという疑問もあるけどな
選手以外が使いやすくなっていくのをきちんと体感できたのはせいぜい9速あたりまでじゃね
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 13:21:08.05 ID:KWpeVe1R.net
- 最新コンポと昔のコンポ触ると最近のはちゃんと考えられてるなぁっての随所随所に気づくよ
ルーティングしかりワイヤーの固定しかり掃除のしやすさしかり
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 13:24:47.50 ID:qofMMV9w.net
- >>789
それ同感。
9sに変えた時は変速性能に驚かされたけど、10sにした時はあんまり変わらんなが感想だった。
シマノの話ね。
- 792 ：774さん：2015/09/12(土) 14:03:38.26 ID:qsph1E/b.net
- 現地の9・11も忘れるな。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 14:17:07.15 ID:8xL+fk1gF
- ここは骨董品を懐かしむスレ？
11sのありがたみを知らないって事はポタリングレベル人たちですね。
ド素人が優劣語るって超滑稽ｗｗｗ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 16:25:38.10 ID:4RysHh5S.net
- 7900以降の表面処理が銀黒の玩具塗装になったのは致命的
クランクが太く平べったいデザインに拍車がかかり激ダサコンポの出来上がり
レース用のコンポとは別でシンプルでスマートなコンポだせ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 17:39:07.41 ID:8xL+fk1gF
- >>794カンパの方が進歩ない超古臭いデザインでダサダサだろｗｗｗ
やっぱりここは骨董品を懐かしむポタリングオヤジのスレなのかぁ？
ダサダサｗｗｗ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:25:36.40 ID:/9bfeKbz.net
- デザインの責任者をイタリア人にすればいいのに
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:44:57.98 ID:gV5md4P+.net
- 余計なものをゴテゴテつけて余計な重量増になる未来しか見えない
ドイツ人男性にデザインさせろ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:51:40.29 ID:/9bfeKbz.net
- 佐野にデザインさせたらいいの拾ってくるかもね
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:58:18.61 ID:bJTEbKcd3
- 穴あきの空力抵抗は意外に大きい。ポタリングなら気にするレベルじゃないけどね。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 16:43:02.52 ID:oQL/i6+6.net
- >>798
別にパクって来なくても…
昔生産してた奴を現行規格に合わせるだけでイインダヨ。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 17:01:20.82 ID:bJTEbKcd3
- >>800まだ言ってるよ。そんなことしてたらサンツァーみたいに潰れるだろが！今、自転車業界はみんなアジア系列に吸収されてる事実しってっか？。ブランド名だけは残っているが、事実上倒産してる。業界は下克上のサバイバル状態なんだよ。
身勝手なことばかりほざいてないで、カンパでもシマノでも全とっかえしろよクズ。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 20:42:13.27 ID:y50qVuoH.net
- 新しくデザインしなくていいから74デュラ再販すればいい
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 22:36:00.67 ID:bJTEbKcd3
- ソニーにベータのビデオデッキ再販しろって言ってるようなもん。
愚にもつかねーこと、うじうじ言ってんじゃねぇよ。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 13:33:27.37 ID:MZq3WOgW.net
- .scで読んで書き込んでる奴、書き込むときはWEBブラウザで.netに繋いで書き込めよ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 15:40:57.93 ID:pMPI7N6c2
- カルシウムとって落ち着け
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:50:33.62 ID:M1jGXED2.net
- 生産ライン復活させるのに金がかかるし
そんなニッチなニーズ見向きもされないよ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 01:11:42.96 ID:X8y9Zxui.net
- ホローテック2になってからかな
ここ5･6年？クランクのデザインが毎年のように変わってる印象
単なるホローテックの頃はシルエットはそんなに変わってない感じがするんだが
2はまだ開発途上ってことなのかな？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 02:34:41.73 ID:7A+YVbQLf
- >>807ドアホ。ただの戦略。金型の元が取れるのなら、半期でも変えるさ。購買欲を煽ってるんだよ。今時中坊でもわかる話。それだけ売れてるって事。自分勝手に見たいように見て、恥さらしな奴ｗｗｗ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 02:37:45.58 ID:7A+YVbQLf
- 車、パソコン、ゲーム機、売れてる時は頻繁にモデルチェンジ、マイナーチェンジするだろが、ドアホ！
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:08:59.84 ID:R3Nxhs79.net
- あれだけ糞デザインだった7800や6600のクランクが今となってはまともに見えるわ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:14:02.60 ID:R3Nxhs79.net
- >>806
確実にニーズはある
社内でもクラシカル路線をやりたい奴は入るだろう
ただ上からゴーサインが出ないだけ
最先端競技機材が一番金になるからな
多段ですよ軽量ですよ硬いですよって数値化してアピールしやすいので
なんもわかってない素人にも売るのが簡単
脳硬化の大企業らしいわホントつまらん
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:37:20.72 ID:kgCR6kT8.net
- >>811
完成車に採用されない時点でアウトだよ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:11:59.19 ID:FIYXVnQ4.net
- >>812
ブサイクなカーボンロード一辺倒の風潮だからなあ
コンポもブサイクじゃないと釣り合わない
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:34:36.75 ID:DNtEktaD.net
- 見た目より性能が大事だから
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:37:03.29 ID:NEvCxqxv.net
- アルテや105程度のグレードでそれを言うか
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:45:44.82 ID:DNtEktaD.net
- 値段と性能のバランスが一番いいのはシマノ
ぶっちゃけアルテグラとレコードが同じぐらい、紐スラムは論外だし
見た目なんて性能に影響しないから二の次三の次
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 10:51:20.20 ID:sdJ6VdZd.net
- FORCE使ってるけど感触は違えど変速性能はシマノと遜色ないなぁ
とは言ってもスプロケ、クランク、チェーンがシマノなんだけどねｗ
ダブルタップ軽くて使いやすいよ
まあ安く手に入れたもので正規の値段では買いたくないがな
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:29:16.19 ID:DNtEktaD.net
- クランクとチェーンがシマノならそれはほぼシマノだ
スラムはFDがクソとは言わないけどシマノがよすぎる
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:32:19.00 ID:r+hLXdq0.net
- 性能が全てなら
みんなトヨタを買うだろう
アルファロメオなんか見向きもしない
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:10:28.45 ID:RSvb1+F/.net
- 79以降の中空チェーンリングになった世代はもう手の施しようがないけど、
78デュラや66アルテはまだどうにかなるんだよな
とは言えそのままでは品性を疑われるのでBB軸部分を開口してカンパ風に
するだけで随分印象が変わるよ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:18:09.61 ID:sdJ6VdZd.net
- MTB系列のは開口してるけどロード系のは閉じたデザインだよね
なんか理由があるんかね
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:28:27.76 ID:nCW7dG6b.net
- >>819
俺はホンダ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:31:27.87 ID:MQLNVn9S.net
- フロント変速？実はワイヤーどころか太古のロッド式で充分
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 15:17:53.76 ID:SB9UkAwI.net
- >>820
中心が無いデザインは気持ち悪いよね
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 15:17:59.13 ID:DNtEktaD.net
- くだらねえし面白くないレスはやめろボケ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:20:19.24 ID:OFtaV5/t.net
- >>823
カーボンフレームにロッド式のFDかー
後ろはタケノコか？ 実にステキやん！
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:36:45.87 ID:5hvbHKsS.net
- シマノも見習って欲しい次第である
http://i.imgur.com/wLLy4hf.jpg
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:44:39.16 ID:SB9UkAwI.net
- >>827
汚いな しっかり磨け
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:20:10.04 ID:nxY/ZOdo.net
- 磨いてるじゃん
美しいな
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:53:45.66 ID:DNtEktaD.net
- カンパのデザインは芸術的な美しさ
シマノは工業製品的な無機質な美しさ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:59:24.27 ID:nxY/ZOdo.net
- 無機質に徹しきれないシマノ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:09:07.11 ID:SB9UkAwI.net
- >>831
その通り シマノは余計な装飾があるからダサイ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:35:52.00 ID:7A+YVbQLf
- カンパのクランクの空洞の穴は結構空気抵抗が大きい。強風なら尺八みたいに音が鳴るんじゃね？ｗｗｗ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:40:54.34 ID:7A+YVbQLf
- >>827このプーリーはシフトの度にカリカリ引っかかる感じで、うるさいし、不安だった。
シマノのティアグラの方がよっぽどまし。
今じゃティアグラ以下のガラクタじゃんｗｗｗ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:38:54.76 ID:gIx8/6JN.net
- >>827のディレーラーってカンパなん？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:50:34.69 ID:sTQH8tUg.net
- >>827
なんかギーガーがデザインしたみたい。
何かが ｷｼｬｰ って出てきそうw
しかし有機的で美しいとは思う。
自転車に付けたくない…
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:17:01.82 ID:zg/2kaeU.net
- プルプル～
レッツゴー
プルプル～
レッツゴー
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:26:49.32 ID:v1eepMmN.net
- 昔の ＩＣＳ みたいなチューニングメーカーがあればねぇ
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:55:56.33 ID:SB9UkAwI.net
- >>835
この無様なX字の造形はどう見てもXTだろｗ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:48:57.26 ID:abk7c6Rt.net
- >>835
ぐんまー?
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:37:10.88 ID:B00xF1hu.net
- 7700ヂュラコンポ、借金してでも買っときゃ良かった…
みんなﾋﾞﾝﾎﾞｰが悪いんだ！(泣)
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:38:51.75 ID:DNtEktaD.net
- ネットオークションあされば？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:09:37.17 ID:uS3q6qTo.net
- たしかに、黒系で上から下のグレードまで4アームに統一されつつあるのはどうかと思うが、
80年代のサンツアーが良かっただの、後ろは5段ボスフリー、エンド120mmで十分だのと言われると、
最近のオートバイは、デザインがダメ、エンジンが非力、昔のような2st、40馬力超の250ccを安く出せとわめいてる
おじちゃんたちと変わらないように思うんだが。結局金がないだけでしょ？で終わりそうな感じ。
MTBコンポを流用してだしてるトレッキングコンポの中にひとつくらい昔のオールシルバーのツーリングコンポがあってもいいと思うけどね。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:12:19.72 ID:go169n5d.net
- >>827 XTを塗装剥いで磨いたのかな
Xの部分さえなければ悪くないな
やっぱり表面は研磨して輝いてるほうがかっこいい
今のアルテの安っぽいグレーのゴミ塗装とかクラリスと変わらない
安くあがるからって手抜きしすぎ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 02:28:09.09 ID:5RivphDQx
- >>827
こんなの付けろって言われたらバツゲーム以外の何ものでもないですよ。
カッコ悪いにもほどがある。
残念ながらゴミにしか見えません。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 02:25:56.25 ID:9TC6oSSv.net
- 凝って重量重くなるのはごめんだ
あと要らんとこにコストさいて高くなるのも
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 07:00:03.19 ID:DzdPb7Pu.net
- >>844
見比べたけどかなり削ってるな
このコンセプトでクランクなんかも見てみたい
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 10:03:07.21 ID:5RivphDQx
- 今のロードバイクに付かない物はゴミ以外の何者でもない。
骨董品サークルならスレ違いだからこのスレから出でけよ。
自分でスレッド立てりゃいいだろ。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 10:03:38.10 ID:5RivphDQx
- 進歩を否定する老人がこの国をダメにする。そのくせ年金は欲しがるからもっとダメにする。おまえらまだこの時代に生きてるんなら時代の流れを受け入れろ。新しい物を酷評ばっかりしてるようじゃ、おまえら自体もゴミだぞ。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 14:48:53.08 ID:2ODKPGA3F
- デザインなんて人によって趣味が違うのは当然の事。
いい歳してそんな事も学ばなかったとは。
最近は若い子の方が常識人が多い。
モラハラはするのは年寄りばっかり。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:26:35.13 ID:hXJtwp20.net
- http://i.imgur.com/q0HTKUV.jpg
http://i.imgur.com/oLmW1DF.jpg
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:09:14.67 ID:5RivphDQx
- 11速が必要かってのとデザインはおいといて、シマノは11速になってシフトの信頼感増した。気持ちいいくらい、スパスパ決まる。特にフロントは最高。もうカンパに戻る気はない。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:40:55.82 ID:296tXEh+.net
- >>851
何コレだせえ シマノと関係無いし
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:20:14.62 ID:h17TtZos.net
- まあシマノと関係無いかも知れんが面白いじゃないの
自由が自転車の良さだから色んなアプローチで楽しんだもん勝ちじゃね？
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 22:08:34.94 ID:5RivphDQx
- >>854だとしてもここに載せる神経がわからない。スレ違いだろ。
>>851
こういう人間はオタクをバカにして嫌い、自分は高尚なマニアだと思ってる。
コテコテのキモオタクは自分だって自覚がないドアホｗ
自慢したいようだが、誰もいいと思わないってのｗｗｗ
骨董品スレでも自分で立てて自己満してろ。で・て・けｗｗｗ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 22:22:29.03 ID:h3XEdTF7r
- ほぼ同意。
言葉キッツイけど、正論ですね。(;^_^A
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:55:15.34 ID:5RivphDQx
- 仕方なくシマノ。15年前なら同意したかもなｗ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 01:45:54.09 ID:632pZKtH.net
- 失業した佐野関連のデザイナーさん達を雇ってやればいい
一石二鳥になるかも
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 09:00:18.31 ID:7xp5n04b2
- >>858それのどこが？なにが一石二鳥なんだ？おまえ自分に都合がいいだけだろ。だんだけ自分目線のクズなんだ？
デザインが気に入らなきゃ買わなきゃいい。おまえが買わなくても世界中の誰一人困らない。
どういう育ち方するとおまえみたいなクズになるんだぁ？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 12:19:05.32 ID:TOU6rnmD.net
- パクリ事務所のデザイナーなんか誰も使いたがらんよ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 17:46:59.85 ID:VireyDzlR
- >>858
うわ！まだ身勝手な妄想言ってんだ。
俺たち年金貰えないかも知れないってのに。
こんな奴が、しれ～っと年金受け取って、ワガママ言いたい放題。
早く別世界に行って欲しい。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 20:02:52.80 ID:7xp5n04b2
- 激しく同意ｗ
俺よりキツいじゃん？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 16:57:27.53 ID:TsfbzR10.net
- 某ブログによると今のシマノとトヨタのデザインはよく似ててどちらもゴミクズだそうだ
まったく同意
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:24:26.40 ID:Lqk/tVC7H
- >>863
だーかーらー、デザインなんか個人の趣味。
自分の趣味に合わないと誹謗中傷。
デザインが気に入らなきゃ買わなきゃいい。
おまえが買わなくても世界中の誰一人困らない。
確実なのは、おまえは人としてゴミクズだってこと。
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:30:21.79 ID:Lqk/tVC7H
- 年金の無駄遣い。別世界までチャリこいで逝けよ。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 07:34:13.88 ID:I2qfsF6z.net
- >>863
ラーメンおじさんも同じ意見だね
あなたお弟子さん？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:37:33.85 ID:2xTDRweSt
- 自演乙
孤独死確定。
世の中を恨まず、己れの性格の悪さを反省すべし。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 22:55:18.37 ID:GVUzz0GN.net
- バカヤロウ こんな時間にラーメン食いたくなったじゃないか
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 09:20:26.85 ID:eOszwVR2.net
- 食えばええがな 寝る前2時間がうんたらかんたらってガセらしいぞ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 00:42:07.02 ID:ZLiIghVLu
- シマノに助けられたカンパの話しはまだ？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 23:00:55.96 ID:E57Qt1um6
- >>864
シマノやトヨタのデザインがゴミクズってのはちょっと言い過ぎだと思うけど、
おまえさんの最後の一行、
「確実なのは、おまえは人としてゴミクズだってこと。」
も同じく言い過ぎだよな。
どんなデザインのモノを好んで買うかはまったく個人の自由だが、
トヨタやシマノのような業界トップクラスの企業の製品にしては
工業デザインのレベルが低すぎるって思う人達が
多くいるという厳然たる事実があるんだよな、、。
シマノが元気なうちに、過去のカンパのような後生に語り継がれる
素晴らしいデザインの製品を生み出して欲しいものだなぁ。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:47:10.37 ID:29orT1WQ.net
- コンポはシマノしかありえないけど、
最近ホイールはカンパやフルクラムの爆音が心地よく聞こえる
ゆっくり走ってるだけ、坂を足止めて転がってるだけなのに、こいつ出来るなと思ってしまう
あれでスピード出したら、おら、どけどけーって、
肩で風を切ってるような感じで気持ちいいだろうな
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:55:11.63 ID:W5PZIunH.net
- バカみたい
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:55:28.19 ID:9F56NYE/D
- >>871お前みたいなクズがなんて言おうと、売れている事実。
って事は、お前のセンスがダッサイって事だろがクズｗｗｗ
どうしても認めたくないらしいが、そこが自分目線が過ぎるって言ってんだよクズ。
そういう育ちの悪い奴を世の中ではクズと呼ぶんだ。
わかったかクズ。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:58:38.97 ID:cg07joGug
- >>871
＞工業デザインのレベルが低すぎるって思う人達が多くいるという厳然たる事実
があるんだよな
どこにあるんですか？
あるというなら、そのソースを提示してください。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:48:27.03 ID:9F56NYE/D
- >>871←こいつサンツァー潰したのシマノだと思って逆恨みしてるんじゃね？
それともサンツァーは助けずに、カンパの倒産をシマノ救ったからの怨みか？
自分のお気に入りのサンツァーが互換性がないから？
いずれにしても、異常な身勝手さ。
やっぱクズだね。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:49:54.22 ID:RbEMP0tq.net
- シマニョーロ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:44:59.07 ID:cU6erVeqo
- >>874
クズ、クズ、連発ご苦労さん。
マイルドヤンキー層の需要に応えて企画された醜悪顔のベルファイヤが
バカ売れしている事実をおまえさんはどう思う？
単に需要が有って売れている商品と、素晴らしいデザインの商品が同様だと
思っているのなら、どうぞご勝手に。
ちなみにワタシは４０年前からシマノ製品の機械としての性能を評価して
愛用し続けているよ。
>>875
誰でも良いから自転車業界に長くいる人に聞いてみれば、わかると思うがね。
雑誌のシマノ大絶賛提灯記事は全く信用しちゃあいかんが、、、。
安くて性能がそこそこ良くて、何処でも手に入るからシマノ製品を買う人は多くても、
残念ながらそのデザインに惚れ込んで買う人は多くないだろうな。
>>876
サンツアーは企業としての体力差でシマノにかなわなかったんだろうね。
ワタシはシマノがサンツアーを潰したなんて、全く思わんなぁ。
今まで、シマノの製品の方が優秀だと思った事もあるし、
サンツアーの製品の方が優秀だと思った事もある。
また、スラムの製品の方が性能もデザインも良いと思う事もある。
シマノだって将来いつまで安泰かは全くわからんだろうから、
早く普遍的な美を有した製品を生み出して欲しいと思ってるがね。
残念ながら、過去から現在までのシマノ製品にはそれが無いだけの事じゃ。
スラントパンタを初採用した７４デュラはまだ良い方だと思うが、
斬新さという点で見るべきものが少なっかったのが残念ではあったな。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:29:34.24 ID:cY1l6qc2v
- >>878
＞工業デザインのレベルが低すぎるって思う人達が多くいるという厳然たる事実があるんだよな
ぜんぜん答えになっていませんね。
自分の妄想って事じゃないですか。
やっぱり>>874さんの言うとおり、自分勝手が過ぎます。
そういうの、見てきたような嘘っていうんですよ。
クズと言われても仕方ないですね。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:29:35.09 ID:8SOYG9o8/
- >>878
この嘘つき野郎！どこが厳然たる事実だ！クズ野郎。
自分のダサいセンスを自覚しろって言っても、頭悪いから無理だなこのクズジジイはｗｗｗ
しかも文句言いながら使ってるって、どこまでクズなんだ？
カンパでもスラムでも使ってりゃいいだろうにｗｗｗ
さてはカンパやスラムが欲しい、たんなる貧乏人の僻みだな。
どっちにしても、やっぱりクズじゃんｗｗｗ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:43:23.87 ID:E14xNcsPN
- >>879
>>880
いい歳してオコチャマ的書き込みをご苦労様です。
これから発売される素晴らしいシマノ製品に期待しましょう！
一日でも永くシマノが自転車部品業界で活躍出来ますようにと
ワタシも祈っております。では、ごきげんよう、、。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 01:00:12.76 ID:u3WQSDFEv
- >>881
あなたの方が、ずっと大人気ないと思われているのは、純然たる事実ですよ。
嘘までついて、自分を正当化しようとしたじゃないですか？
ほんとに卑怯者のクズだと思われても仕方ない事を自覚なさい。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 10:29:52.47 ID:z7Ql69Xt.net
- 俺はニョロニョーロ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:14:43.35 ID:X/3TCA77G
- 最近は若い方が常識を知ってる人が多い。
>>881みたいな非常識な老人、最近ネットで多いよ。
運転マナーでも確かに暴走してるのは若い人が多いけど、マナー悪いのは中年以上が多い。
何度か幅寄せや進路妨害されたけど、殆んど中年か白髪の老人。
性格悪い年寄りが多いって事だよね。
スレチでごめん。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:58:22.05 ID:Dah3SRTY.net
- ムーミン谷に生えてるやつかｗｗ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:48:22.62 ID:LnBwrA3t.net
- >>885
アレは生えてるんじゃない
アソコに一時的に居留しているだけだぞ
触ると電気ショック喰らうし、ロクなもんじゃねぇな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:36:18.07 ID:KgoK4S4P.net
- クランクはどこも平べったく不細工になるな
最近シマノはデュラでも軽量化たるんでるんじゃないか
軽量重視のスラムは別としてもクランクデブらせてるならもっと肉抜きしろ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 22:36:48.23 ID:ctcul/6f.net
- ＳＴＩ 使うのやめてフリクションのＷレバーに変えろｗｗ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:06:24.66 ID:dng0PJUvp
- >>887
使ったこともないくせに恥ずかしい奴ｗｗｗ
薄く、シャフトの穴も塞いで空力に優れてる。
しっかり肉抜きされてるから、カンパのレコード ウルトラトルク カーボンと重量は変わらない。
しかし、クランクの一番大事なのは重さより操作性に尽きる。
電動並みにキビキビ決まる。
まぁ、ド素人おまえはデザイン重視でポタリングしてればいいよ。
おじいちゃんｗｗｗ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:14:28.12 ID:YuuNtdOkL
- >>887
知ったかぶりして、中傷文書いて、それが大きく的外れって、超恥ずかしいパターンじゃん？
久しぶりに大爆笑したよ。ありがとう（≧∇≦）
ダッサイジジィ（≧∇≦）
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:00:06.99 ID:dng0PJUvp
- 乳母車が邪魔だったんで親じゃなく、1歳の赤ん坊を殴った爺さん逮捕だって。
>>887こいつも、些細な事で怒ってるけど、犯人と同じレベルのクズだよな。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:01:50.92 ID:dng0PJUvp
- 最近の爺はとんでもない奴が多過ぎる。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:12:02.90 ID:NfRKoM4x.net
- STIに慣れたらダブルレバーは面倒だな
ブレーキから手が離れるから今となっては怖い
レトログレードがひとつあってもいいと思うけどね
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 21:10:24.24 ID:KMxWTRY3.net
- >>893
っ膝変速
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 22:20:16.52 ID:VeHCR1br.net
- >>893
ツーリング高級グレードとかね。
ギヤも多くても9sぐらいで。
軽くて耐久性あってシンプルでずっと部品供給してくれるような…
デュラクラスの価格でも愛着持ってずっと使えるなら買うのにな。
すぐモデルチェンジで愛着も糞もない。
最新最新で儲けるのも良いけど、スタンダードみたいなのも作ってよって感じ。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 23:24:32.11 ID:kL98UPR/.net
- 企業としてそれはありえない
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 01:43:15.04 ID:rWB2akYQ.net
- じゃあせめてクラリスのシルバーモデルで
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 02:40:15.33 ID:Y4HI/p8b.net
- >>895
ツーリングコンポほしいよな。
何速でもいいけど入手難易度一番低いのに合わせて欲しいかな。
個人的には7700デュラをそのまま再販してくれたらそれでいいんだけど。むちゃくちゃ耐久性あるし。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 12:01:28.31 ID:hBz3H/4T3
- >>895
こいつまだ言ってるよ。
どんだけ自分目線なんだ？
設けてもらわなけりゃ企業は潰れる。
おまえは結局自分さえよけりゃいいっていうクズ。
もう別世界に行ってくれよ。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 12:16:20.19 ID:j2+FWHmp.net
- せめてライバルメーカー並みに軽かったら今のデザインでも許すんだが
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 12:41:24.90 ID:hBz3H/4T3
- >>900なんと比べて何グラム違う？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 13:12:48.73 ID:hBz3H/4T3
- よく勘違いしがちなのが、「カーボン＝軽い」が最高だと思ってる人が実に多い。フレームには正解だからと言って、クランクに当てはまるかと言うとそうでは無い。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 13:14:02.34 ID:hBz3H/4T3
- クランクは踏み込む力を伝達する能力が一番大事です。なので硬い素材が最適。デュラは中空で軽量と剛性、空力を両立した素晴らしい構造です。デザインだけ見ると重そうですが、中空なので見た目と軽さは違います。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 13:14:48.01 ID:hBz3H/4T3
- カーボンは炭素繊維をプラスチックで固めたもので、硬さを出すにはそれなりの厚さが必要なので、さほど軽くなりません。今現在軽さと硬さではチタンが有効ですがデュラは細部にチタンを使っています。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 11:13:08.60 ID:ommwXeTs.net
- >>896
シマノだってまだ竹の釣り竿作ってるんだろ？そういうことだよ
シマノの自転車パーツはどの製品も多段化高剛性化軽量化と同じ方向しか向いてないからダメなんだよ
>>900
は？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:58:18.13 ID:cabF2JfO1
- >>905おまえへら竿の事言ってるのか？知りもしないくせに知ったかぶりして恥ずかしい奴ｗｗｗ
ってか自転車パーツと同じに考えてる時点でド素人丸出しの恥かき野郎。
久しぶりに大笑いさせてもらったよｗｗｗ
おまえのサンツァーはもうゴミなんだから諦めろ爺ぃｗｗｗ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 16:03:56.85 ID:VSdGuR+F.net
- ひ？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:13:50.13 ID:IeT4b3ue.net
- >>898
あー7700ヂュラ良いよね～ クランクのデザイン、俺もあれが一番好き。9sだし。
今なら買えるんだがモノがないというw… 当時は買えなかった…
ああいうシンプル系の何時でも新品が買える高性能コンポを一つ用意して欲しいよね…
あの頃買えずに悔しかったから
ジングルフリーギアのロードバイクはヂュラ入れてるw
あのクランクの感じなのよね～
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:16:24.51 ID:necDKb7W.net
- FC-7700のコンパクト版があればいいのに
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:19:01.72 ID:OyyKqA22.net
- レッドもスーレコもFDの羽まで軽量化したせいで下位グレードより変速性能が落ちてるし
シングルピボットブレーキは全然止まらないし値段が高いだけでデュラのライバルどころか105以下のゴミコンポ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:24:16.65 ID:g9gYOR1/.net
- デュラエースの変速性能ってカンパのゼノン以下って本当ですか？
クロモリをシマノで組もうと思ってお店に相談したら、
デュラエースでもゼノン以下の変速性能だけど、大丈夫？
と言われました。
本当でしょうか？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:30:52.42 ID:Cf8m2mm1.net
- コピペ貼る奴って面白いと思ってるのか？
77が使いたい奴は中古なり何なりで買えばいいじゃん
お前らみたいな懐古主義者がいたらいつまでたっても進化しない
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:49:38.28 ID:mR4zljE9.net
- アルテグラとデュラエースの間にバイオマスターとかのグレードが欲しい
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:53:58.49 ID:qHnIbsE/.net
- 知らないけどたぶん釣り具ネタ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:04:46.37 ID:IeT4b3ue.net
- >>912
ツーリンググレードの高性能コンポが欲しいねって話しだけだよ？
確かに懐古主義みたいになってるけど、
のめり込んでいた時代のモノが頭から離れないんだよw それも新品が欲しいな。
レース用はどんどん進化すればええと思うよ。
勝ち負けだけが存在意義だから性能一辺倒でいいと思うし。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:19:56.76 ID:cabF2JfO1
- >>911嘘です。ってかそんな店があるようにミスリードしようとしてるおまえ自体、大嘘つきなのはバレバレ。
ってかいまさらなんでコピペしてんだ？
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:30:42.58 ID:ahJyVCqB.net
- アルテグラとバイオマスターとの間に七転八倒とかのグレードが欲しい
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:54:31.63 ID:Cf8m2mm1.net
- >>915
なるほどな
ツーリング用の高性能コンポっていうと、
変速性能よりも耐久性やパーツの入手の容易さなんかが大事になってきそうだな
何もシマノスラムカンパだけがコンポ作ってるわけじゃなし、
どこかにありそうだけどな
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:21:59.53 ID:6QzvWlOy.net
- >>918
あればぜひ変えたいんだけど入手難易度を考えるとシマノ最強なんだよな。
変速周りはダブルレバーにしとけばどんなスプロケやクランクにも一応対応できるけどね
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:35:51.64 ID:OKv1gcIj.net
- 126mmのボスフリーでよろしく
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:24:11.78 ID:cabF2JfO1
- コンポとヘラブナ釣りと一緒にするなら、ヘラ釣りのウキみたいにコンポは自作すりゃいいだろ？
竹製の自転車フレームも売ってるぜｗ
もう自分に都合のいい妄想で誹謗中傷するのはやめろよなジジイ。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:02:29.49 ID:MLHDk8MTy
- マニアなら特注で作れば？
クラッシックカーのオーナーはみんなそうしてる。
トヨタやマツダもいつまでも部品ストックしないのは当たり前。
自転車メーカーだって当たり前の話。
Windows95のサポートはとっくに終了してるのといっしょ。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:38:37.00 ID:g2B9Ytd+4
- 骨董爺さん、やっと納得したでしょうか？ｗｗｗ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:54:28.62 ID:tzn1mRdpq
- 苦労を覚悟すればシマノの部品を全く使用しない自転車を組むのは可能だが、
楽をしたいと思うとシマノの部品を使用せずにはいられない現実がある。
公務員になってトヨタの車に乗りパナソニックの電化製品を買いたいような人は、
全てシマノ部品の自転車に乗ると幸せになれると思う。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:14:09.70 ID:t6zutZKF.net
- なんだかんだ言ってもシマノの先進性は認めなきゃな
俺はオクタリンク世代だがあの頃はカンパすら四角テーパーだったし
軸一体型クランクにBBカップ外付けのホローテック2はまさに革命だった
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:20:59.77 ID:ZbypsvAg.net
- サンツアーって今もオーナーはジャパニーズなの？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:23:37.26 ID:Gyu5YLU0.net
- >>926
サンツアーはもう無いよ。
商標としてのSRサンツアーは台湾企業が持ってるけど
シマノのライバルだったマエダ工業のサンツアーは無い。
>>925
シマノは先進的というより他社からパクる才能に長けているだけ。
そのスプライン噛合中空大径BB軸も
中空アルミクランクも外付けBBカップも
シマノより先にキャノンデールがやってる。
そして軸一体型クランクはBMXでは前からあった。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:55:55.93 ID:nkfQzEd+.net
- シマノ製で思うことは
ユーザーがそろそろ新製品が
ほしいな～と思う頃に
新技術を導入した製品を
投入してくるタイミングと
その値付がうまいとは思う。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 16:45:52.17 ID:CzkjiYzU.net
- だからそのSRサンツアーを持っている台湾企業のオーナーは未だに日本人なのかを聞いてるんだよこのデコ助
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 17:16:28.38 ID:JXChASm8.net
- >>929
いくら２ちゃんとはいえ口悪いなぁw
http://joy-japan.com/company.html
ここで扱っとるよ。
マイクロシフト社は台湾企業。
サンツアー関係の社員はいるみたいよ。社長は知らんけど。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:18:15.10 ID:idVyfPGS.net
- >>930
おいおい！サンエクシードとSRサンツアーは何の関係もないぞ！
>>926>>929が聞いてるのはそれではなくて生粋の台湾ブランドSRサンツアーのことだ。
SRサンツアーというのはもともとは旧サンツアー＝前田工業と栄輪業がモリ工業に吸収合併されて
生まれた新商標。
その後ブランドが台湾企業に売り飛ばされて今に至る。
そしてSRサンツアーと旧サンツアーに「血統的技術的な繋がりは何一つない。」
それに対してサンエクシードはサンツアーの元社員が数年前に興した日本のツーリング車パーツブランドだ。
今のご時世だから製造は台湾だし、サンエクシードのディレーラーを製造しているマイクロシフト
ももちろん台湾だけど、マイクロシフトは旧サンツアーの血がちゃんと入っている。
昨年7月に亡くなられた元サンツアー社長の前田淳三さんがマイクロシフトの立ち上げに関わってる。
マイクロシフトのブランドも河合さんが名付け親だ。
サンツアーのマイクロライト&エアロダイナミクスコンセプトから取った名前。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:44:58.16 ID:JXChASm8.net
- >>931
よー知っとるね！勉強になります。
すいませんでした…
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:58:05.71 ID:/E1w3E0L.net
- >>919
クランクは関係ねえだろ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:03:25.41 ID:bCAojzPt.net
- >>930
しかし相変わらず全くやる気の無いホームページだな
製品情報も全然更新してないし
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:36:54.87 ID:CUBz1KfY.net
- >>933
クランクのスプロケっていう意味ね。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:47:02.72 ID:Sq0AyTAN.net
- >>935
それチェーンリングって言うんだぜ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:05:52.13 ID:uLPe1JSa.net
- >>927
シマノが自転車業界の法律だからしゃーない
シマノがそれっぽい理由つけて採用するとあっという間に普及してしまう
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:27:39.11 ID:cULLTdnl.net
- サンツアーのWIKI見るとやっぱりオーナーはジャパニーズっぽいよな
とりあえず2008年までは足取りが確認できる
その後どうなってるかは不明だが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC
＞1994年末にモリ工業が自転車事業撤退を決定したため、
旧栄輪業社長でエスアール・サンツアー社長だった小林大裕が1995年7月にモリ工業からサンツアーの商標権と台湾工場を買収した。
しかし以前のサンツアー製品の特許権などは取得していない。
モリ工業は自転車事業から撤退し、日本国内の自転車部品生産設備は廃棄処分とされた。
小林大裕がSRサンツアーブランド商品の生産販売を行う「榮輪科技股&#20221;有限公司（Taiwan Sakae Ringyo Co., Ltd.）」の社長となり事業を仕切った。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:42:26.01 ID:YzbBMc61.net
- サンツアーの名前使こうてるだけのタイワンメーカーの事なんかどうでもええわ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:37:33.94 ID:pOqibtP7.net
- サンツアーの元社長氏はサンエクシードに協力していたそうだが。
http://cyclepress.co.jp/report/20140714_05/
結局は要の変速機を作らないと。
パーツメーカーのFSAやローターは変速機を開発している。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:39:37.55 ID:eoKIpdHR.net
- >>940
サンエクシードのディレーラーあるじゃん
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:51:10.38 ID:pOqibtP7.net
- あれってマイクロシフトじゃないの？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:16:22.54 ID:+c9/ueAZ.net
- 昔リサイクル屋で買った中古ママチャリの変速機がサンツアーだったわ
調整されてなくてまともに変速しなくて当時はメカの知識もないからそのまま
そのうちパンクして乗らなくなった
今の俺ならちゃんと手を入れて乗ってやったのに
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:42:18.23 ID:Vjev4KDo.net
- ママチャリのRDってSISって書いてるシマノの形式不明な安物が100%の確率で装着されてるけど
サンツアーにママチャリ用の安物RDとあったのか？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 00:16:47.77 ID:2Tq9nwWH.net
- デュラのカラーリング変えろ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 01:51:06.34 ID:Rvv8MI1Ge
- ぬれ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 20:55:05.33 ID:R0n4sICM.net
- 6600アルテのようなシルバーと黒にしてくれ
半端なグレーや紺にされたら合わせにくくてしゃーない
あんな色を選んだ社員の顔見てみたいわ
太いカーボンやアルミにあわせるにしたってもう少しまともなデザインにせーや
11SのXTRやXTも売る気無いのかってレベルだわ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 22:29:28.69 ID:lVtqwY1O.net
- 紺でも昔のデオーレLXのようなブルーブラックなら格好いいんだけどな
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 05:17:11.87 ID:7mCTZr6E.net
- ださいよ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 14:38:52.23 ID:zpusrfBo.net
- カーボンクランクも作れ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 16:03:55.65 ID:5xywbTSw.net
- 作ってた
http://tadiy.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_936/tadiy/DSC05796.jpg?c=a2
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:34:01.76 ID:KbMLwSfu.net
- それ中身はアルミだよ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:34:21.73 ID:TSbp/NgS.net
- 黒だの、紺だの言ってるうちに
白い悪魔のサンテおじさんが
後ろからこっそりやってくるぞ～
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:52:31.51 ID:gbkTHWgj.net
- はいはい、目薬目薬
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 04:36:45.38 ID:x386JBgQF
- 105にしたらいいじゃんｗ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:00:32.19 ID:RtUbKi3t.net
- 爽快系コンポ” 「ShimanoサンテFX」デビュー？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:28:24.62 ID:6qXAIJ5N.net
- >>956
なんだよ？サンテ人気だなwww
ってか、おまいらがそうやってイジメるから
レーシングコンボ以外出さなくなったんじゃねぇのか？
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:49:52.53 ID:R22SCqJg.net
- ↑
あなたの見解だと
これもレーシングコンポね！
ttp://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement/alfine-di2.html
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:01:40.26 ID:6imXdDPG.net
- >>958
内装とか夕一二一は別だわ。
ってか、ネタにマジレスかよw
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 18:48:53.45 ID:c3fuv03d.net
- >>954
偶然の一致？
スプロケ：11S
ロートの目薬
成分11種類：V11
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 19:25:16.29 ID:Wz/29l4I.net
- 早く無段階出せよ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:04:04.39 ID:+ufDXAQh.net
- ↑
サイクルモードで
シマノブースに
怒鳴りこんでちょ。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:57:25.17 ID:k3aPzyE3.net
- スギノさん
アルピナ2のホローテック2互換のやつを再販してください
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 21:23:57.85 ID:A2/PIWaG.net
- スギノは、トリプルをやめるようだ。それでランドナーでスギノのトリプルを使っていたパナソニックが2016年度からクラリスのクランクにする。
http://8220.teacup.com/streamliner2/bbs/12078
クロモリに現行の4アームクランクが似合わないので、昔風のクランクを出せという人がいるのはわかるが、
グレード外として昔風のクランクだけ発売して、デュラなんかと互換性をもたせて、デュラが12速化などのモデルチェンジをしたらそれに合わせモデルチェンジしていくのか、
NJS用のトラックコンポみたいに、あるレベルで止める（10速くらいでWレバーも使えるがモデルチェンジはなし）のを求めているのか。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 21:34:49.98 ID:VAFjNHZ7.net
- >クラリスのクランクにする。
糞デザインを低価格に落とし込んで表面処理もグレー塗装という
コストダウンの塊のようなおぞましいクランクを好事家向けの
ツーリングモデルというジャンルに持ってくるのか。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 21:38:38.35 ID:VAFjNHZ7.net
- カンパもトリプルを復活させるべき
9段時代のベローチェグレードのトリプルなんかフルセットで揃えても105くらいの値段だった
あれくらいのが欲しい人多いだろ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 21:45:43.99 ID:A2/PIWaG.net
- デモンタブルタイプのランドナーは廃盤、スポルティーフは、ティアグラがWレバーに対応しなくなったのでフレーム販売のみになった。
完成車が継続されるだけマシだよ。
http://charinkohouse.eco.coocan.jp/2016pos.pdf
ランドナーといえど、ツーリング車はMTB/トレッキングコンポで組む時代だよ。
http://koga-bikes.jp/RANDONNER-Frame.html
ティアグラはリア34T対応だから、STIを受け入れればフロントダブルもいける。
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur.html
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/adventure/awol/awol-elite
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:58:21.79 ID:UJMDDcuB.net
- シマノの株を買おうと思ったが単元が1000なんだな・・
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 03:02:47.50 ID:LDQho0D7.net
- ヂュラ高いよ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 09:23:51.67 ID:J2R0ZplV.net
- 未だにカーボン化出来ない呪い
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:22:26.90 ID:irwrJKEU.net
- >>970
カーボンネタじゃ、今のユーザ
食いつかないから、今回は、
油圧のネタしこんできただけでしょ。
で、その次のネタはDura無線化？
105クラスのDi導入とか
ホイール周りでベア、ベア受けの
セラ化とか、まだまだネタはありそうだね。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 16:36:46.31 ID:d8BQ7LFc.net
- 12速まだ？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 19:12:54.40 ID:rQYGfBpW.net
- >>968
どこ見てんだアフォｗｗ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7309.t&ct=b
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 19:39:03.55 ID:nAs26/cX.net
- シマノが新たに提唱する新規格。それが3アームのスチールクランクだ。
アームを減らすことによる軽量化に加えスチールのしなりを活かしたバネ感
のあるリズミカルなペダリングを実現。
クランクアームはシマノお得意の冷間鍛造中空アームのホローテック3。
ボトムブラケットは六角軸のオクタゴンテーパーシャフト。
ブレーキは新方式のSSDB（Shimano Symmetrical Direct Mount Brake System)
を採用。
http://farm8.staticflickr.com/7025/6495952219_d6be172f57_b.jpg
https:janheine.files.wordpress.com/2012/06/mafaccomp1.jpg
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:54:22.72 ID:6CbrtT9G.net
- >>974
サムネイルだけだと一瞬Paulのクランクかと思った
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 21:37:40.48 ID:gpT7HCMq.net
- 今のシマノやカンパのＲＤはスラントパンタだからサンツアーのコピー商品と考えるべきでは？
まあ、もともとは全てのメーカーがカンパのコピー商品を作っていた
という事実がある。
これは消せないね。
それと同じことだ。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 22:04:45.85 ID:TVecspKg.net
- >>973
周りから頭悪いって言われるだろ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 05:04:42.58 ID:yH+7Gqq4.net
- なんか3アームも悪くないと思いました。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 08:01:43.62 ID:T3ywnG/P.net
- 早く2アーム出せよ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 01:37:24.84 ID:UGuGv9WWf
- >>976スラントパンタの特許が切れて倒産したんだよサンツアーはね。
シマノはカンパにSTIの特許をタダで使わせて倒産を助けたし。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:51:54.76 ID:6gT2HDDr.net
- 電動シフトとか、油圧ディスクとか、
よく考えたら、40年前のデコチャリに
搭載してた機能バッカだな。
ついでにこれからFFでも出てくれば
シマノ超笑える。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:55:54.64 ID:C+lsif3z.net
- シマノさんなら次は電気指令式空気ブレーキを自転車に応用してくれるはず
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:01:38.84 ID:wFHdRM+C.net
- >>981
エアラインさんも混ぜてあげてください><
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:18:36.48 ID:w+uPWT9V.net
- デザインより、STのブレーキレバーのピボット位置低いのどうにかならないの？
ブラケットポジションからだとブレーキかけずらすぎ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:32:01.32 ID:6gT2HDDr.net
- >>982
電気指令式空気ブレーキ
は面白いね（鉄道だね。）
空気源（圧縮機）を電動で動かす。いうのもあるが、
バッテリーで重くなるので、圧縮機をハブに内蔵し。
制動してない時は、圧縮機の弁を開きっぱなしにして
アンロード状態、制動時は圧縮機の弁をハブの回転力で
開け閉めして圧縮状態にする。
この時、ハブには空気圧縮による回転抵抗ができ、制動力になるし、
圧縮空気を制動用ディスクに回せばこれも加えて制動力になる。
電車で言えば、回生ブレーキ＋ディスクブレーキに似たような
感覚が得れれるかも。
ハブの圧縮機はすでに「エアハブ」っていうのがあるから
これの高圧縮版を作ればできそう。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 11:22:22.72 ID:e9HClzue.net
- シマノ来春にエアラインを復活
当初は堺－マレーシア、ベトナム線を毎日運航
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 11:49:37.39 ID:mIuj9bBJ.net
- シンプルが魅力の自転車にこれ以上色々な機構を増やして欲しくないなぁ…
いや、増えるのは良いよ。欲しくない人は買わなければ良いだけだから。
シンプルで高性能なコンポも平行して売ってくれればいい。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 01:33:34.11 ID:MpnJZ6Y+.net
- エアギターならなう
エアコンポを出してほしい
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 01:33:40.79 ID:MpnJZ6Y+.net
- ならぬ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 03:03:59.46 ID:w2803bO6.net
- 何速でもいいから74duraのデザインで出してくれれば3ｾｯﾄは買う。
グレーやガンメタは安っぽいオモチャになるから勘弁してくれ。
金属の輝きが見たいんじゃ。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 11:10:26.83
- >>990は伸びる。
というか、74duraが諸悪の根源だったと言えるんだが。
アラベスク600かアローポイント105こそ頂点。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 11:16:26.93
- リア5速×２台・・・・2010年と2015年に作成。
リア6速×１台
リア7速×２台
結論・・リアは7速まで。
>>何速でもいいから←×××
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 11:19:09.07
- 理由、フロントトリプルにすると、リアはトップ側だけ
クロスしてれば十分だから。せいぜい17tまで。15-16-17の３枚のみ。
センターやインナーで使った場合、リアがクロスしてると
クロスし過ぎて大迷惑となる・・・倍数で0.1飛びになるからね。
全く使えない。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 11:22:10.63
- 理想は15-16-17-19-21-24-28の７段だね。
全てに汎用的に使える。
15-17-19-21-24という５段ツーリングのスタンダードに
28tと16tを足すだけ。６段ならどちらかで十分だ。
もちろんロードで使うような13,14は重すぎるから要らない。
アウター44tくらいなら入れても良い。48tなら15tで十分だ。
よほど速く走るモデルを作る場合でも48t-14tで十二分。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 11:24:05.39
- 11-15tの５段とか
13-17tの５段とか
も持ってはいるのだが、見た目面白くて、
超コンパクトで軽いだけで、全く実用にならない。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:03:51.00 ID:KHg0pyWV.net
- ならぬ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:23:52.05 ID:Ork2hUNi.net
- 黒だの、紺だの言ってるうちに
白い悪魔のサンテおじさんが
後ろからこっそりやってくるぞ～
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 13:27:05.64 ID:MpnJZ6Y+.net
- デュラエースのクランクに105のステッカー貼ってもいいですか？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 13:28:05.47 ID:gqKVPQez.net
- は？好きにしろよ
死ね
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 14:02:49.44 ID:MpnJZ6Y+.net
- はい(´･ω･`)
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 14:53:54.90 ID:VgW70m2j.net
- もう、塗装剥がしして
メッキだな、メッキ。
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:26:08.98 ID:cMlwrhHR.net
- クロスバイク向けコンポってもMTBのトリプルクランクに大きいリングつけただけからなあ
それでクランクの品番がFC-T○○ってバカジャネーノ
TはタウンのTだけどタウンライドでトリプルクランクなんか要らねえよアフォか
後が11-21とかなら坂の多い町で前変速は要るだろうけどロー30Tとかあるし前1枚でもいいわ
それもクロスバイクみたいな女子供の乗るものにQファクターのでっかいMTBクランク
しかも170mmとかな
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:30:46.18 ID:NBbEk78Q.net
- >それもクロスバイクみたいな女子供の乗るものにQファクターのでっかいMTBクランク
>しかも170mmとかな
→これはおっしゃる通りだな。
そもそも"シマノ"と言えば"コンパクト思想"だよ。
40年来そうなのだ。11tトップやSPD見たら分るだろ？
超コンパクトなダブルやシングルを・・私はパスハンやピストで
使ってるけども、シマノから発売されてても良さそうなものだ。
何故か当時はサンツアーが先行して42-32-22とか32-22とか
やったんだった。
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:34:12.10 ID:NBbEk78Q.net
- タウンライド用の36t-24tに
14-15-17-19-21-26-32の７段で計１４段のコンポかな。
12-13足して9段の１８段でも良いけど。
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:39:02.02 ID:NBbEk78Q.net
- >>1004 より島野流に考えて見た。
もっとも極端にすれば27t-17tのダブル。
9t-10t-11t-12t-13t-14t-15t-16t-17tの９段で計１８段。
超軽量化できる or ハンガーBBの所でチェーンが引っ掛かる。
恐らくは17tだとFDとチェーンがうまく動作できないと思う。
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 17:22:41.15 ID:5Fxib8eD.net
- FC-T○○のTってTrekkingの略
だから山岳道路も考慮してトリプルにしてあるんだと思う
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:46:10.74 ID:H8TR8BkF.net
- >しかも170mmとかな
クロスバイクはケイデンス60がせいぜいだから長くないとダメなんです
テコの原理
普段乗りに使われるクロスではロード用コンポは非実用的
ロードは先鋭化しすぎて日常からかけ離れている
晴れた日の休日用、屋内保管がデフォ
MTBコンポで隙間を埋めるのは必然
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 11:21:08.90 ID:hy+NW0X8.net
- >>1007
ないないｗ
ケイデンス低くて重いギア回してたランドナーでも
標準で付いてるのはだいたいスギノの165mmだったし
一時期、ハンドル幅とかクランク長とかトップ長とか日本人の体格無視して
外国向けをそのまま持ってきたような自転車が多かった影響じゃね？
スローピング増えて適正フレームを考えなくなったり…
最近やっとまたサイズ合わせの重要さが認識されるようになってきたけど
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 02:11:25.45 ID:mU5c28g4R
- クランクは身長の1/10が目安。
- 1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:31:17.94 ID:gKd23tBO.net
- ランドナーは650でしょうに
- 1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:08:37.87 ID:oBtd4wuI.net
- 株価は今日も最高値を更新
次回の配当にも期待できそう
で、来年もまた値上げですか？
- 1012 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 22:47:59.98 ID:I8UWWXGl.net
- 来年から株主優待でリールの割引券
- 1013 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 20:19:49.13 ID:qDCG2TvZ.net
- >>1012
期待するだけ無駄
- 1014 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 17:00:39.50 ID:+LoZHX3D.net
- 新しい事業 はよ
- 1015 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 17:46:27.40 ID:X8s9JQBg.net
- >>1014
無職ｱﾆｦﾀには絶対に無理
- 1016 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:01:39.91 ID:2YsBpwj1.net
- PCD110-74
5アーム
銀ピカ
四角軸またはホローテック2で細身
はよ
- 1017 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:20:19.22 ID:ZdzUDz0W.net
- 強度不足でリコール
- 1018 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:26:30.51 ID:Hb5I0tk6.net
- デュラエースクラシックと銘打って基本モデルチェンジなしのコンポを出してみたらうるさいマニアも納得するかな？
- 1019 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:26:42.67 ID:Pe920iWe.net
- >>1017
シマノがそんな間抜けな設計するわけないだろ
ちゃんと計算されてる
角度とか
- 1020 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:35:32.76 ID:Esi0iqn/.net
- 懐かしいなw
- 1021 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 01:47:41.04 ID:IkoS+ksC.net
- >>1016
そんなのとっくに出てるがな FC-M900
- 1022 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 02:15:31.54 ID:3J3/P22n.net
- >>1002
>>1006
touringのtだと思ってたが、ちがうのか
- 1023 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 02:27:06.81 ID:pFcvaLRG.net
- いまカタログみたらt-の部品はtrekkingのコンポだな
13か14年あたりからはじめたのかな
シューズのRTのTはツーリング、MTはトレッキングかな
- 1024 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 06:59:54.68 ID:YRLLxkhx.net
- >>1021
現行で出せっつってんだよ、この南京虫
- 1025 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 07:50:20.60 ID:nXSBRo+S.net
- >>1019
実は昔あったんだよねー
その御蔭でいまの丈夫なシマノ製が
存在するわけだが、所謂、失敗は成功の...
シリーズはあのDuraシリーズ。
デザインはシリーズ中、最も美しく、
当時は画期的な軽さ、
そして、脆さと使いにくさを
兼ね備えたある意味 銘・品
だった その名はDuraAceAX！
- 1026 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 08:05:57.54 ID:E42nvtfU.net
- スギノのアルピナ2DDください
- 1027 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 09:02:34.33 ID:IkoS+ksC.net
- 老害の巣窟
- 1028 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 10:36:46.52 ID:VctqZ5Ni.net
- 流行が一周するとお前が老害だけどな
昔MTBイケてる、ロードはもう古いとか言ってた奴と同じ
新しいのﾏﾝｾｰしてるのも所詮は自転車オタだし
- 1029 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 11:20:15.38 ID:TpvzuqNj.net
- スレが埋まったら総合スレと統合しよう。
アンチスレというより要望スレだったし。
シマノ総合 30
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435705112/l50
- 1030 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 11:38:12.90 ID:L7u5au5k.net
- 鉄コッタードクランク出してください
- 1031 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 11:53:58.06 ID:IkoS+ksC.net
- 要望ってｗ
こんな所に書いても意味無いだろｗ
- 1032 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 12:27:41.82 ID:yD9/2OzX.net
- フロント内装出してよ
BSグランテックをポン付けでフロント多段化したいんじゃ
- 1033 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 12:38:56.89 ID:MafgazwH.net
- 数の出ないモノ作るわけないだろうがヴォケ
- 1034 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 16:34:26.74 ID:A/NeQRGy.net
- そのフロント内装をいっぱい作れば安くなるよ
そうしよう
- 1035 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 16:38:55.90 ID:ZYFPq0P0.net
- 1回潰れたらみんな存在の有難味が分かるだろう
- 1036 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 19:07:09.20 ID:hOn1QBWP.net
- シマノはもうどうでもいいんだけどサンツアー全製品カタログみたいな本
が出ないかなあと思ってます
- 1037 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:53:07.69 ID:n7oOW3bA.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/4777909727/
http://www.amazon.co.jp/dp/4777914763/
こういった本のサンツアー版を求めていると。
http://www.amazon.co.jp/dp/4777920666/
http://cyclotourist.web.fc2.com/catarogue/index.html
http://homepage2.nifty.com/crafted/suntour/index.html
http://www.suganoya.net/suntour/hist/sunhist0.htm
- 1038 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 22:43:31.69 ID:9xsdbUYV.net
- http://i.imgur.com/6xSU6B2.jpg
http://i.imgur.com/68jRiyl.jpg
- 1039 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 18:51:17.75 ID:IldTCDhi.net
- だせぇw
- 1040 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:30:39.55 ID:9Xaog4XO.net
- >>1038
これどこのメーカー？すげーほしいかも。自分の自転車のコンセプトにあってる
- 1041 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 03:28:17.16 ID:xR/PbZyp.net
- 物干竿を掛ける奴かと思った
- 1042 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 12:07:07.83 ID:1UiNCFQ/.net
- >>1040
2枚目のはこれだな
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/12/ciamillo-carbon-fiber-gravitas-crankset.jpg
- 1043 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:15:26.58 ID:rR009Cpb.net
- >>1035
別に困らんぞ？
- 1044 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:39:29.33 ID:6HSbCuLL.net
- でもサンツアーとかいうダサい化石コンポを崇拝してる老害ランドナージジイ共も
もしサンツアーが今もあってシマノが潰れて無くなってる歴史ならシマノマンセーなんだろ？
- 1045 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:43:10.41 ID:dVo8bPXl.net
- ソンナコトハナイ
- 1046 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:32:00.05 ID:7A2wfFfV.net
- つか現役時代からサンツアー派の方が多かったし
デュラはともかく600系はなんつーか野暮ったかったんだよ
- 1047 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:09:10.28 ID:DlqEb8iA.net
- >>1046
ULTE(600番台)は元々、ツーリング出身だからね。
落ち着いた感じかも。
どちらかというと、105(500番台)の方がピュアスポーツ
(いわゆるロードレーサー)直系譜系。
- 1048 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 08:34:18.51 ID:U8fiLz9V.net
- >>1047
それ、アラベスクまでだよな？
ウチが初めて買った600EXは完全ロード路線だったわ
105？なにそのゴミwww ってのは無いけど
完成車に付いて来る奴、今のティアグラな感じ。
あと、ちょうどサンテが新発売されたなぁ…
- 1049 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 11:10:35.38 ID:kO8Xugfd.net
- >>1048
970です、補足ありがとうございます。
>それ、アラベスクまで...
その通りです、元々とは、
その意味で書きました。
>今のティアグラな感じ。...
昔の105は、今のティアグラで、
昔のRX100が今のソラって感じですかね。
昔のシリーズと今のシリーズを比較すると、
今のシリーズではひとつ下のシリーズで
仕様や性能を十分実現出来ている
だから105で十分だ、よく云われるようになった。
と云うところでしょうか？
とすると、今の105は昔のサンテ相当か？
- 1050 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 12:56:57.15 ID:BhP9dxh0.net
- >>1049
さっきのは言い過ぎでw
105の下は無い(ターニーだけ？)って感じなだけで
ショップのセミオーダーでも用意はされていました
でも、そんなに価格差は無かった様な気がする。
そして、サンテは「孤高の存在」www
- 1051 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:15:26.38 ID:4QBJFL/F.net
- 現在5000番台は、105になっているが、
最初の5000番台は、サンテだった。
その頃、105は1050番台だったなー
この頃からパーツの仕上げを塗装で
ごまかす(お化粧w)製法が始まった気がする。
ま、今の105はサンテ譜系でもあるということか？
- 1052 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:23:30.70 ID:lN3QQFFs.net
- 一代限りのコンセプトモデルと考えれば
サンテ － メトレア と見るのが妥当かと
- 1053 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:27:24.91 ID:BwYG8pcU.net
- アルミ地研磨ピカピカ仕上げ&銀アルマイトは手間がかかるからってメーカーの都合で
塗装仕上げばかりになってしまったけど、どんな部品でも使っていくうちに
必ず傷がつくわけで、その時に味になるかみずぼらしくなるか・・・
黒やグレーの塗装とかカラーアルマイトは剥げたらとことんみずぼしいよね
- 1054 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:13:39.43 ID:k5xt/nMi.net
- >>1052
確かにそうなる予感が...
また番台は幾つになるのだろうか？気になる。
コンセプトは、アーバン・スポーツ・バイク(USB？)か、
鰤でいうとHELMZといったところかな。
>>1053
今の黒、グレー系は、経年劣化でどんな色になるかな～
ちなみに105塗装初期の1055(銀)はあまり外へ出していないが
僅かに黄みがかってきた感じになった。
- 1055 ：次はない。：2015/11/17(火) 03:04:09.70 ID:yITDpw1Q.net
- 半自動ライドシステム、
カンパとかが開発をしない
限りはあと１０年は我SHIMANOの天下だよｗ
- 1056 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:24:02.07 ID:p63sn1o5.net
- フロント内装変速出せよ(´・ω・｀)
- 1057 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 11:53:27.09 ID:zUwtqa04.net
- 次スレ
シマノ総合 30
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435705112/l50
- 1058 ：名古屋人：2015/11/19(木) 12:07:28.36 ID:sSrpr/jd.net
- 誘導乙ｗ
- 1059 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 14:58:39.59 ID:d13SXxP/.net
- 塗装パーツは色が剥げたらみっともないな！
http://i.imgur.com/Of9rTje.jpg
- 1060 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:04:45.44 ID:yXWQuoZw.net
- ロゴ消えてるけど今のデオーレかな？
俺のママチャリにつけてるデオーレFC-MT60のほうがかっこいいな
- 1061 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:08:04.17 ID:sA+DMu0e.net
- フラペにするから
- 1062 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 17:44:30.13 ID:6JOop49c.net
- ペダルシャフトが映り込むくらいピカピカだな
- 1063 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:42:43.11 ID:997bvEC4.net
- 地の金属のがよっぽどかっこいい。
現行のを変えろとは言わないからクラシック仕様の銀アルマイトのコンポロードとMTB用出してくれ。
- 1064 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:46:09.63 ID:eON69nUH.net
- サンツアーXC-PRO対応のエルゴパワーを出してくださいシマノさん
- 1065 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:46:22.88 ID:s3Mnmcpg.net
- >>1063
ほんとそれね
出たら3セット買うわ
- 1066 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 04:14:52.96 ID:ZsRy4Sjn.net
- 見て見ぬフリのコンプライアンス遵守ｗｗ
- 1067 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 09:22:01.09 ID:9Nw+b9XR.net
- もうとっくに次世代だねｗｗｗ
- 1068 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 02:47:02.98 ID:GnFZHvKs.net
- 今は別のタイプにもディスクｗｗ
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