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【TREK】トレック ロード総合スレ Part67【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 16:05:13.85 ID:yZgHKkq1.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK(USA)
http://www.trekbikes.com/
トレック・ジャパン
http://www.trekbikes.co.jp/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
前スレ
TREK】トレック ロード総合スレ Part66【ROAD】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414944623/
ホモネタはこっちでお願いします。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414912016/
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 18:16:33.12 ID:Km5zMutv.net
- >>303
ママチャリランドナー連呼厨は前からいるからスルー安定だよw
酸っぱい葡萄の可哀想な子
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 19:42:38.31 ID:8wlEP49B.net
- >>302
その安いとこが良くてS5を考えてたんだけど、
他に何か良さげなのがあれば教えてください
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 21:54:43.53 ID:bwgxAjB7.net
- >>306
BASSO ラグーナ!
今年から販売店絞ってるからプラスα期待。
近くにあれば、マジオヌヌメ!
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 22:42:41.45 ID:8wlEP49B.net
- >>307
BASSO!?
全くノーマークでしたが、格好良い+安いですね。
でも残念ながら近所の自転車店にはBPDって店がないらしいす
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 23:10:56.31 ID:QN8JviEp.net
- もう購入相談スレに移動しなよ
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 23:53:32.26 ID:BQhz8htZ.net
- SL5、コストパフォーマンス最高だな。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 00:10:54.99 ID:L1OadNOi.net
- SはともかくSLは5シリーズ相当と考えればまともだと思うけどな。2015はMadone5もないし。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 08:44:07.16 ID:zeRg/N37.net
- >>294
クラインと比較かよw
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 09:30:17.29 ID:u6h3XpQz.net
- エモンダのコスパいいけどトップチューブの変なメーターみたいなデザインがださすぎる
あんなの乗る奴いんの?
やっぱトレックでかっこいいのはプロジェクトワンだけだわ
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 11:50:00.19 ID:0+q+PeSg.net
- 来年はトップチューブの線はなくなると予想している。単色になると思われ。
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 12:25:39.51 ID:9uALhsvp.net
- オレ、黒×白が欲しくて、S5、SL5諦めてS4買った。正直すこし後悔してる。早くコンポ載せ替えたい。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 12:37:50.58 ID:Mn9O3r21.net
- エモンダのS5黒×オレンジ乗ってる
ビル風で横ブレするのとチェーンキーパーが微妙に仕事しないのと巨人ファンに見られる以外は満足してる
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 14:18:57.48 ID:n+NRdqqW.net
- クロスからの乗り換えで黒×赤のS6乗ってる
SL5かS6かで悩んでたら店長に
最初の一台は自分の好みのポジションやフレーム性能わからないから今後別の良いフレームにしたくなること多いよ
アルテグラならハイエンドフレームにつけても不釣り合いにはならないし現金一括で22万にするよ
と言われ即決だった
上手く誘導された気もするけど今のところ乗り心地も変速性能も満足してるからいいかなと
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 14:31:00.63 ID:AstGUmVM.net
- ドマーネに対するママチャリという評価は褒め言葉
と思うことにしている
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 14:33:40.55 ID:0PgOqJNi.net
- >>317
現行モデルを値引き販売ってトレックとの契約違反じゃね?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 15:36:58.84 ID:GtYfw9TE.net
- >>318
ママチャリで40km巡航できる俺ってもしかして天才?
和製カンチェラーラ名乗っていいすか?
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 16:33:28.62 ID:0j0t+kFB.net
- >>319
メーカーの小売店への定価販売強制って法律違反じゃね?
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 17:12:13.20 ID:x4scqB/1.net
- 6.8kg制限のあるプロにとって、エモンダは軽すぎるんだよな
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 17:31:08.21 ID:0PgOqJNi.net
- >>321
トレックって時限再販制じゃね?
そういう契約がいやだから多くのショップでトレックを扱わないんでしょ?
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 17:55:12.48 ID:0j0t+kFB.net
- >>323
よー知らんけど、再販制が許されるのって書籍的なものだけじゃないの?
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 17:56:39.60 ID:Mn9O3r21.net
- 対面販売以外の制約無かったと思うが?
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 19:48:12.21 ID:5xmlDwgO.net
- いくつかショップ回ったけど、トレックは値引き無しがほとんど。一件だけ5%引きの店があったけど。
しかしS6が22万は激安だな。S5より安い。試乗車かな。うらやましいよ。
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 20:26:22.50 ID:KXprP/W5.net
- >>326
俺の買ったショップは10%引いてくれたよ
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 20:46:50.99 ID:eMzHnYPi.net
- >>326
新車だったよ
1mmくらいのちっちゃい傷が1カ所あるからアウトレット扱いにすると安くしてくれた
傷も小さいし見えにくい場所で言われるまでわからなかった
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 20:57:43.43 ID:eMzHnYPi.net
- あとアウトレット扱いでもちゃんとメーカー保証付けてくれたのも決め手
まぁトレックの生涯補償って利用する機会あるのかわからないけど
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 22:36:36.44 ID:5xmlDwgO.net
- オレは、車体は定価で、オプション15000円サービスだった。
ちょっと離れたY'sロードで型落ちのマドンか、近くのトレック専門店でエモンダを定価で、か迷ってエモンダ買った。
後々近場のショップのが便利かな?と思って。
でも結局買った後ショップに世話になることも無いし、マドンにすればよかったよ。
てかY'sはエモンダも割引いてるしなー。
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 22:38:45.49 ID:5xmlDwgO.net
- しかし本当にS6を22万はうらやましい
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 23:25:46.90 ID:Rgkebh6d.net
- ランスは多額の賠償金払うのに
trekはなんで罰せられないんですか。
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 07:37:41.45 ID:EZIdt4r2.net
- TREKは機材提供しているだけだから
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 08:34:03.51 ID:84EzJN5P.net
- レモンのブランドの販売停止とかランスの肩持ってたけどな。
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 12:54:53.05 ID:xS7nHupV.net
- ランスのドーピングにtrekも絶対関与してるんですけど。
恩恵うけまっくてるくせに、
ランスのドーピングなんて知りませんでした、ですましていいのか。
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 13:08:21.60 ID:kioFcMaL.net
- ドマネ4にしか試乗したことないけど、あれってヘッド長が長いだけじゃなくてBBの高さもだいぶ低いんじゃないの?
低身長胴長短足(165cm,股下74cm)の俺だとホントにママチャリみたいになってしもたよ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 13:21:51.05 ID:3ijTijuv.net
- チビはロード乗らなくていいよ
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 13:24:30.34 ID:/tSb5h3x.net
- やっぱコレ乗ってる人ってみんなドーピングしてるの?
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 13:31:56.33 ID:wM7k9Bx8.net
- レッドブルって興奮剤常用してるし
気管支拡げるクスリもやってる
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 13:51:25.27 ID:ATSfBuDK.net
- 不思議なことにプロになると喘息持ちになるんだよな
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 17:30:53.35 ID:EZIdt4r2.net
- >>335
お前がそう思うんならそうかもな
w
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 18:03:43.02 ID:Tg3lbzeP.net
- >>336
BBも一般的な物より10mmほど低くなってるという話だったと思う。
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 20:54:26.36 ID:xS7nHupV.net
- >>341
自転車関係の本読んだほうがいいですよ。
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:04:33.74 ID:KPpMSeDS.net
- 落差の出てるドマーネはかっこいい
そうそうお目にかかれないが
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:24:10.23 ID:umeXQu9m.net
- >>317
あら^〜
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:54:43.08 ID:U9m9HRJZ.net
- ドマーネで落差だすなら、小さいフレーム選ばないとな
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 22:10:04.35 ID:EZIdt4r2.net
- >>343
なんで?お前馬鹿か。
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 22:40:27.96 ID:cIorj3Ei.net
- 日本人の大半はハンドルで落差稼いでるだけだから安心していい
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 01:00:40.66 ID:NjKNX7xq.net
- 新城はドーピングしてるのかな?
してないでほしい。
もし、していなかったとしたら、ドーピングでどれほど強くなれるのか…。
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 04:35:57.43 ID:bVZoKcnF.net
- >>349
ドーピングしてるかどうかなんて嫁が浮気してるかどうかは位に他人にはんからんって誰かがいってた
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 06:03:25.04 ID:66dbfWpS.net
- 新城がドーピングしてたらもっといい成績残してるだろう
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 11:11:38.41 ID:Smy7bvs4.net
- プロは全員ドーピングしてるから新城もその中の一人でしかないよ
ドーピングしてる中で結局はやはり体格と才能が勝敗の鍵だね
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 11:41:38.08 ID:3tewgAnC.net
- 禁止されてない薬物はみんなしてるよな
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 11:52:06.88 ID:AWA1dMks.net
- 敗北のない競技:僕の見たサイクルロードレース
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4487808278
そのあたりはこれを読むとよくわかる
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 14:36:11.38 ID:Smy7bvs4.net
- >>353
各チームのドーピング技術もどんどん進化してるからねえ
最近は赤血球輸血してヘモグロビンを増やす方法で酸素運搬能力を高めて持続力を高める方法が流行ってるね
脱法ドーピングだし低コストで高地での低酸素トレーニングと同じ効果を生み出すので各チームが積極的に取り入れてる
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 15:04:22.96 ID:Smy7bvs4.net
- ×持続力を高める方法が流行ってるね
○持続力を高める古典的な方法がまた流行ってるね
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 17:42:00.96 ID:NjKNX7xq.net
- ヨーロップカーはドーピングしていないと信じたいのですが。
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 19:03:10.52 ID:Smy7bvs4.net
- ヨーロップカーは専属ドクターのドーピング開発がまだまだ甘い感じだね
SKYやBMCの専属ドクターは正直凄いと思う
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 19:19:25.45 ID:lKMHrc+l.net
- Domane購入検討してますが、
アルミだとキャリアダボが付いているみたいですが
カーボン車にも付いているんですか?
あと、タイヤは標準25c履いてるみたいですが28cか26cのタイヤは
履けるんでしょうか?
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 19:40:08.92 ID:VIJseCtB.net
- >>359
一応ちっちゃいダボ穴はあるけど、普通のごついキャリアは入らんだろうな
タイヤは28Cまではいける
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 19:44:09.50 ID:NjKNX7xq.net
- >>358
skyのドクターはばれないドーピング技術がすごいんですか?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 19:58:35.01 ID:lKMHrc+l.net
- >>360
ありがとうございます。
小さくてもキャリア付けられるならアウトドア用のストーブとケトル用意して
ポタリングの途中のんびりお茶でも出来ますね。
お店に行ってどれがいいのか相談してきます。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 21:38:25.85 ID:sdIVFrf1.net
- >>359
キャリアとか付けるならDomaneじゃなくていいと思います
ポタリング用途ならCrossripという最適なモデルがあるよ
キャリアやフェンダーも付けられるし、タイヤも32Cまで履ける
アルミだとDomaneの長所があまり活かせないだろうし、同じアルミのCrossripをお勧めします
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 21:39:56.15 ID:3tewgAnC.net
- トレック920買っちゃえ
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 22:16:00.92 ID:Reiy2yIg.net
- >>362
って言うかケトルとストーブくらい背負えば良いじゃん?
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 23:12:03.90 ID:q8MciPfT.net
- EMONDA SL5におすすめのサドルバック教えてください!
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 23:14:43.27 ID:kMw+7Tnn.net
- つかカーボンのアレってフェンダー用だよね
アルミはシートステー付け根にもダボ穴あるから一応キャリアも想定内だろうけど
まあ付けらないこともないだろうが
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 23:34:01.31 ID:vFsQpRGI.net
- >>366
容量と使い勝手で好きなの選びなよ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/01(日) 23:54:48.59 ID:zJ9EYk7a.net
- >>366
シートポストにベルクロ止めするやつはレーパンに当たって
痛んだので使ってない。容量は好みで。
サドルバッグつけるとダンシングのときちょっとバイクを振りにくいかも。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 04:09:01.72 ID:AZVDRWl9.net
- ドマーネ乗りだけどオルトリーブのLだわ
見た目は良くないが機能的だ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 09:39:29.02 ID:k+VjJY4c.net
- >>362
その程度の荷物ならキャリアなくてもブルベ用の大型サドルバッグでいいのでは
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 11:44:59.18 ID:snbCApJE.net
- アイオロス欲しいんだけど相当速くなる?
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 11:49:18.68 ID:n9/vBR0o.net
- ギア3枚分は軽くなるね
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 12:53:29.94 ID:EAdUVuPA.net
- 最初のプラシーボ効果だけは凄いよね
全然タイムに反映されんけど
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 15:00:52.73 ID:WflCt26t.net
- >>372
アイオロス持ってるけど硬い、軽い、速いの三拍子揃ったホイールですよ
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/02(月) 16:21:46.63 ID:hd2jIynZ.net
- 5D3持ってるが、最高スピードは速くならない。脚力による。
ただ、自分の速さの限界で心臓と脚が続く限りは持続できるようになる。
ホイールによる減衰が少ない感じ。
ショップに出入りしていると、同じ質問よく聞くけど上に書いた
感覚は理解してもらえないので、「きっと速くなりますよ」って
答えることにしている。
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/03(火) 01:36:14.98 ID:PfUm5KSt.net
- >>376
高速域に入ってから速度維持に必要なパワーが少なくて済むっていうの、解る。
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/03(火) 23:18:25.96 ID:8NVXmnCw.net
- カーボンの400て柔らかめなの?
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 02:19:18.12 ID:HOxag3BO.net
- グニャグニャです
お勧めは500から
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 03:16:34.79 ID:iTYqSFVL.net
- グニャグニャではないですね
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 08:51:37.64 ID:vI1Sy4ZL.net
- カーボンの良し悪しってどう違うの
単純に軽さだけじゃないよね
OCLV700とかすごいけど、ちょっとした事でもクラックしてダメになったりしないの
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 09:14:16.51 ID:Ox2Bw21u.net
- 強度は同じで、高いモノほど(強度は同じなのに)軽いと理解してるけど。
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 09:26:29.98 ID:4GdsFeIe.net
- 強度っていうか弾性率(剛性)ね
引張強度はモノによるけどあまり変わらないというか低剛性ものの方が良い
もちろんこれらは単純にカーボン材料としての物性
実際の自転車になってからは設計次第
でも普通高いモデル程軽くて高剛性だよね自転車自体使われてるカーボンも
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 11:23:14.34 ID:9mDWK/by.net
- ダルの愛車
http://ameblo.jp/darvish-yu-blog/entry-11978577243.html
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 12:30:29.31 ID:9PGTIfVL.net
- 軽いということは、積層もそれなりに薄くなっているはずなので
剛性の高さも相まって、高グレードの車体は衝撃に弱いと思ってる
エモンダSは、300カーボンでコスト、剛性、重量、乗り心地をうまく
バランスさせていると感じた。強度はぶつけてないから分からん
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 16:02:41.47 ID:cCJEofCs.net
- ぶつけないと強度が分からないのw
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 17:31:53.10 ID:04Cp2Cph.net
- そこで非破壊検査ですよw
- 388 :989です:2015/02/04(水) 18:44:14.31 ID:QmRka0pS.net
- >>387
俺検査の資格持ってるから会社の機材で硬度強度クラックの有無自分で調べられる。でもアルミなんだ。(´TωT`)
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 19:54:24.23 ID:oDNeK/rv.net
- エモンダ買ったのは良いけどなんか速度でないな
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 20:22:06.25 ID:c3bMvMLb.net
- >>389
S?
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 20:48:54.71 ID:oDNeK/rv.net
- >>390
S5です
前乗ってたアンカーRSC6だと平均27km/h
これに替わってから平均25km/h
なんと言うか踏んでも加速しないと言うか
カーボンだから力が逃げてるのかな?
前のアンカーは付属ホイールr500にパナのクローザーだったから
ホイールをrs21に換えようか考え中
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 20:53:41.02 ID:oND4bez1.net
- 単純に脚力不足
エモンダはある一定以上から加速がよくなる
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 21:54:12.01 ID:YAgZ4Muv.net
- >>335
>ランスのドーピングにtrekも絶対関与してるんですけど。
>恩恵うけまっくてるくせに、
>ランスのドーピングなんて知りませんでした、ですましていいのか。
完全に同意だわ
ショップでもデカデカと派手に写真使ってランス=トレックってイメージだったよな
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 23:02:09.63 ID:jFvM/Lrw.net
- 今のランスはここまで落ちぶれたよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150204-00000029-jij_afp-spo
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 00:56:17.57 ID:QpEtKRzs.net
- >>391
めっちゃわかる
正直最初に買ったdedacciaiのassuluto乗ってる時が一番速かった
まぁemonda sl5乗りやすくて気に入ってるから良いんだけどさ
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 08:04:17.57 ID:jRGENvVe.net
- >>391
踏まずに回してみたらどうだろう?
- 397 :385:2015/02/05(木) 08:04:26.81 ID:vObMw/ny.net
- >>392
その一定まで行けば39km/hは出るけどそこに至るまでに信号やらで停まるから…
そして40km/hを越えない壁もある感じ
>>395
BBのおかげか漕ぎ出し軽いし
ロングライド向きって謳ってるだけある乗り心地だよね
坂道楽だしそこは気に入ってる
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 08:51:44.78 ID:m6IDyQUt.net
- EMONDA乗りやすくてロングライド向きなのか
さすがにドマーネほどじゃないんだろうけど
アルミロードで、しまなみ往復してヘトヘトになったオレでも
実感できるレベルにすごいのかな
- 399 :385:2015/02/05(木) 09:11:59.90 ID:i89+3+RE.net
- >>396
普段回してる
RSC6でも回してたけど踏み込みで加速出来たから癖になってる
どうするか今日帰りにショップで聞いてみるつもり
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 09:44:03.50 ID:IAJOyY1w.net
- >>399
もしRSCじゃなくてRCSならアルミだろ?
OCLV300なんて最低ランクのカーボンと加速を比べたらあかんよ
大体2台目だったらエントリーじゃなくてもっといいのにすればよかったのに
- 401 :385:2015/02/05(木) 11:13:24.06 ID:i89+3+RE.net
- >>400
RCSだったっけか
2台持ちじゃなくて停めてたら引っ越しのトラックに潰されたから急遽の買い直し
30万で手打ちにしてって来たから
価格帯から探して気に入ったのがこれだった
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 13:06:46.72 ID:g4xwwtEJ.net
- >>394
またやっちまったか
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 13:32:29.28 ID:Fc/HwGrD.net
- >>398
変わらんよ
ホイールとタイヤ変えりゃオケ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 14:16:06.58 ID:I9biBsL5.net
- >>401
踏み潰されたとか酷すぎるなww
ちゃんと弁償してくれたのか?
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 16:14:07.49 ID:3mvVqoXV.net
- >>404
文盲?
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