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【TREK】トレック ロード総合スレ Part67【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 16:05:13.85 ID:yZgHKkq1.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK(USA)
http://www.trekbikes.com/
トレック・ジャパン
http://www.trekbikes.co.jp/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
前スレ
TREK】トレック ロード総合スレ Part66【ROAD】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414944623/
ホモネタはこっちでお願いします。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414912016/
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 16:32:52.13 ID:3mvVqoXV.net
- >>406
弁償されたからS5があるんでないの?
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 16:50:14.86 ID:QpEtKRzs.net
- >>407
ごめん、踏み潰されたとこがおかしいのかと思って悩んでたわ
確かに30万で弁償はしてるね
- 409 :385:2015/02/05(木) 17:06:32.39 ID:i89+3+RE.net
- 分かりにくくてすまん
手打ち(示談金)30万もらってS5買った
ドライバーが接触の時にアクセルとブレーキ間違えて乗り上げて大破だった
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 19:50:41.52 ID:Bb4dU6ur.net
- duo trap S君が50キロ以上出すとちゃんと計測してくれなくなるんだけど…
付属のマグネットが弱いから100均のやつで補強してるのがいかんのかな
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 20:05:54.55 ID:mwuUywsd.net
- >>410
俺のは問題なく計測してくれるよ
サイコンの方は大丈夫か?
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 20:45:35.87 ID:S34KRy37.net
- 股間のサイコンならまだ逝けます!(´・ω・`)
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 20:47:39.96 ID:2cTXPrMM.net
- トレックストア神戸の対応で炎上中?
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 20:53:43.55 ID:S34KRy37.net
- >>410
100均の電池使ってね?
100均のは気温低いと不安定になるよ
この時期は高くてもメーカー物電池使うように(´・ω・`)
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 21:14:01.82 ID:Bb4dU6ur.net
- >>411
>>414
サイコンはnode2.1で電池は付属のやつ。
六本木のトレックストアで買ったけど取り付けはトレックことわかってなさそうなショップの店員だったから、取り付けがわるいのかもなぁ
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 21:15:22.33 ID:Bb4dU6ur.net
- >>415
node1.1だわ。すまん見栄はったw
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 21:20:56.27 ID:Qj/cZC5t.net
- 大阪はアレだが、神戸は…と思ってたけど同レベルなのかw
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 21:31:36.40 ID:rfsUQCCg.net
- s5て良いのかな?
キャノのevo6と悩むわー。
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 21:35:24.32 ID:S34KRy37.net
- >>415
取り敢えず電池両方変えてごらん(´・ω・`)
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 23:37:05.54 ID:Dp6sci/Y.net
- 大阪も神戸もトレックストアは最高のスタッフが勢揃いしていますよ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 00:09:02.24 ID:kRekHn1j.net
- S5の微妙なカーボン買うかMadone2.1にするか迷ってる
やっぱイマイチばカーボンよりいいアルミにすべきかな
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 00:23:22.68 ID:GoCIeKfQ.net
- OCLV400なら妥当なんだけどEmondaSは300なのが引っかかりどころ。
自分ならMadone2.1+ホイール(キシエリとかR3)かな。
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 00:36:32.98 ID:TXnyphss.net
- >>421
体力に自信があってガンガン走るならマドン2.1
まったりロングライドメインならエモンダS5
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 00:52:42.56 ID:kRekHn1j.net
- >>422 >>423
ありがとう。Madoneにして装備代にも余裕もって予算回せるようにするよ
やっぱクロスとは世界が違うから楽しみ
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 01:10:32.59 ID:+uID9+CW.net
- >>424
3ヶ月で買い換える方に3000円
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 01:39:04.60 ID:EEsi0dfm.net
- アルミならcaad10にしときなよ
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 03:24:29.56 ID:wH0e6whM.net
- >>426
絶対BB30を雨に当てない自信があるならいい選択だよな
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 07:59:05.46 ID:J/eCuIdT.net
- ttp://blog.livedoor.jp/jitesoku/archives/1019069547.html
- 429 :385:2015/02/06(金) 08:06:43.85 ID:e2WmWw2d.net
- 神戸なら須磨の方が対応いいからな
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 09:35:08.57 ID:cZLmHQhV.net
- BB30って時点でどんなに速かろうが〜………
ゴミッッッッッッッッッッッッッッッッッ!!!!!!!
そもそもTREKのアルミがCAADに劣るソース出せ
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 10:58:32.67 ID:FbuCLIPw.net
- 近所の自転車屋さんの店主は
キャド10とまともに戦えるのは2.1ぐらいかなって言ってた
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 12:27:41.28 ID:FPeFKGHX.net
- >>424
グレードが低いだけでイマイチと評しちゃうのは…
エモンダSのほうが広い用途に使えるし、FDはnew105だよ?
アルミmadoneは、高剛性ホイールに換装したら乗り心地大変よ?
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 12:58:20.57 ID:M1dSNwCI.net
- 俺のマドン2.1、アルテグラホイールとミシュランプロ4タイヤにしたら乗り心地ましになったよ。
サドルをマンマルコにしたらまた・・・・だけど我慢我慢
ロードバイクはこんな乗り心地と割りきってのってます
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 15:03:30.33 ID:M1dSNwCI.net
- 俺のマドン2.1、アルテグラホイールとミシュランプロ4タイヤにしたら乗り心地ましになったよ。
サドルをマンマルコにしたらまた・・・・だけど我慢我慢
ロードバイクはこんな乗り心地と割りきってのってます
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 15:04:46.16 ID:zxJKbeP/.net
- 俺は2.1乗ってたけどエンドの平行出てなくて売った
アルミならCAADすすめる
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 17:42:23.15 ID:WQhvlWZZ.net
- アルミならFOCUS CULEBROだろ
カラーはもちろん白な
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:03:20.74 ID:iUI3R+uj.net
- 質問させてください。
TREKに内蔵できるタイプのDuotrap(Sじゃない)を使っているんだけど、Bluetoothの電波の確認ってどうやったらいいんだろう。
iphoneに同期させたいんだけど、やり方が分からない。
一通りググってみたんだけど解決策が見当たらなくてほとほと困っています。
どなたかご存知の方教えてください。
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:11:35.52 ID:79vdzG3p.net
- DuotrapはBluetooth対応してるのと対応してないのあるからまず対応してるか確認したら?
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:15:46.07 ID:c4p6Vlar.net
- >>437
duotrapはBluetoothが送信出来る新型だよね
まずは「strava」か「Cateye Cycling」アプリダウンロード
iPhone側のブルートゥースをオンにしてアプリ軌道しての設定から接続すれば出来るよ
接続できれてればクランク手で回してみればケイデンスとか表示されるからね
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:16:27.32 ID:iUI3R+uj.net
- 返信ありがとう。対応してるとは思ってるんです。
・センサー表面にBluetoothSmartと書いてある
・説明書にもBluetooth云々と書いてある
という点が根拠になっています。
むしろ対応してないのの見分け方を教えてほしいのだけど、どうしたらいいんでしょうか。
物は去年の12月に購入しました。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:22:59.36 ID:F8DAAxcM.net
- 書いてあるなら大丈夫
あとは手持ちのiPhoneがBluetoothsmart対応してるか確認してみたら?
Bluetooth3.0とかだと使えないから
- 442 :sage:2015/02/06(金) 19:31:02.35 ID:iUI3R+uj.net
- iphoneの4sと5sです。
なのでおそらく対応していると思ったのです。
いま、アドバイスいただいた通りにstravaをインストしてやってみました。
すると、ケイデンスと速度は「接続された」と出たのでBluetooth接続できてるということですよね?
とても嬉しいです、皆さんアドバイスありがとうございました!
しかし、LIVE TRAINNGというソフトでは接続されない……これはどういうことなのでしょうか。
センサー側の問題ではなくアプリ側の問題ということなのでしょうか?
重ね重ね質問してしまいすみません。
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:36:43.47 ID:iUI3R+uj.net
- すみません、いま自己解決しました。
当該ソフトのケイデンスのところをチェックしていたのですが、このセンサーの場合
スピード&ケイデンスをチェックしなければならなかったようです。
お騒がせして大変申し訳ありませんでした。
皆さん質問に答えていただき本当にありがとうございました。
私もいつか答える側に回れるようにしっかり勉強していきたいと思います。
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:37:36.34 ID:c4p6Vlar.net
- >>442
アプリのマニュアルみてちゃんと設定してるか
http://www.minoura.jp/japan/trainer/trainer-option/livetraining-desc.html
ここののってるけど「General」項目の「Bluetoothセンサー」オンにしてる?
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 19:59:08.17 ID:VucWZV9w.net
- 価格改定ってもう発表されたの?
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:01:50.03 ID:jrmzHT26.net
- トレック持ってる人って金持ち多いですか。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:08:41.85 ID:Pni6ISyr.net
- >>436
ろんぐらいだぁす乙
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:18:41.76 ID:qgYiFeDz.net
- >>421
S5買うなら頑張ってSL5にして欲しいな。
コンポ、ホイール載せ替えれば不満なく長く乗れそう。
S5だと2年位で買い換えたくなるような気が。
Madone2.1はアルテとかDuraC24とか固すぎないホイールと相性が良いと思う。
TREK2.1にAeolus5を試しにつけたら車体が暴れて走りづらかった記憶がある。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:40:25.87 ID:DESbMR5Y7
- S5とSL5で迷っていますが、SL5で落ち着きそうな者です。
ところで、質問なのですが、EMONDA SL5のチューブのバルブ長は何mmなんでしょうか?乗ってる方、教えてください。お願いします。
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:46:48.06 ID:opC+IEHZ.net
- DOMANE4のダサさときたらwwww
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 21:55:25.44 ID:UNiJ+Xbr.net
- 2.1に付けるならRace X riteあたり?
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 22:05:02.08 ID:I/34oEyI.net
- レースやらない、レース以外でも特にタイム競うような使い方しないってなら
EmondaSやDomane4でも無問題ですよね?
そういう奴はそもそもロード乗るなってのは無しで
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 22:05:46.75 ID:z2PnonAJ.net
- その価格帯ならSL5だな。
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 22:10:34.09 ID:UNiJ+Xbr.net
- >>452
いや別にレース出ていいと思うよ
ホイール換えれば何のフレームでもいけるでしょ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 22:17:27.87 ID:WQhvlWZZ.net
- >>443
そう言えばGARMIN EDGEとDuotrap(旧式)を接続するときも
「スピード」単独でも「ケイデンス」単独でもダメで
「スピード+ケイデンス」を選ぶんだったような気が
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 23:11:03.22 ID:jrmzHT26.net
- レースやらないならエントリーで十分
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 23:42:57.16 ID:J/eCuIdT.net
- >>443
ANT+のスピード、ケイデンスは4つのモードがあって、センサによって正しいモードを選ぶ必要があります
ttp://www.thisisant.com/developer/ant-plus/device-profiles#523_tab
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 00:02:07.98 ID:xDJCkr0i.net
- レディオシャック破綻
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 00:42:15.33 ID:d6C9TzZK.net
- レースの落車が怖いからエントリーモデル買うという発想もあり
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 03:24:00.13 ID:BIFXyLCs.net
- emondaを室内で縦置きしようと思うんだけど、ミノウラのDS-2100って使えるのかな?
- 461 :385:2015/02/07(土) 08:20:50.11 ID:eDxqc2T2.net
- >>460
使ってるがどうと聞かれると困るが
・負荷かかることはない
・立て掛け状態でサドル側から見て左にポール固定だから置き場が右だと使い辛い
・マンション4階だけど震度4程度じゃ倒れなかった
・ペダル固定じゃ無いから回せる
・構造上結構ぐらつく
ttp://i.imgur.com/fxTTWem.jpg
- 462 :385:2015/02/07(土) 08:23:20.34 ID:eDxqc2T2.net
- 写真でかすぎたw
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 08:49:32.10 ID:3o6LRWt7.net
- アウターローのタスキがけなってんぞ。
- 464 :456:2015/02/07(土) 08:53:08.84 ID:7x4nl/nO.net
- 清掃途中で掛けたから気にしないで
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 09:29:17.78 ID:eRmO9uco.net
- Aeolus 3 D3 Clincherはどうでしょうか?
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 09:32:00.80 ID:SkA1pbtm.net
- チューブラーにしなさい
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 09:52:21.99 ID:eRmO9uco.net
- すいません、初心者なのでチューブラーてなんですか?
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 10:17:56.82 ID:TBSyoiSC.net
- ggrksと言われちゃうぞ?
チューブ型のタイヤを専用ホイールに接着剤で貼り付けるヤツのこと
>チューブラー
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 11:26:47.36 ID:9ug5SIUA.net
- >>468
お前やさしいなw
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 12:21:54.07 ID:D3wsJKco.net
- こんな殺伐としたスレにツンデレが!
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 16:26:56.96 ID:8L0ptz/x.net
- 近所の自転車屋がリニューアルオープンして3月からコンセプトストアになるらしい。
もともとTREKが9割みたいな店だったけど、どう変わるのか楽しみ。
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 16:33:32.61 ID:Cqvw09Z1.net
- >>471
ブロンプトン、トーキョーバイクの扱いを
どうするんだろうね
コンセプトストアになってもトレック競合のないモデルは
そのまま扱えるのかねえ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 17:55:23.47 ID:UymXWYGJ.net
- TREK以外は扱わないって聞いたな。
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 08:03:04.60 ID:sLgfEYZU.net
- アイオロスチューブラーとボントレガーのコルクシューで富士スバルラインを下るとリムは壊れますか?
どんなカーボンホイールでも、ブレーキ当てっぱなしは良くないのは認識してますが、
ヒルクラレースの下山の時が心配で買うの迷ってます。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 08:21:53.59 ID:2CPJwoDi.net
- >>474
予備を持つとか、駄目?
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 10:14:09.62 ID:EQAGGkAs.net
- BORA35で富士ヒルクライムの下山こなしたけどこのイベントの下山はかなりスピード出すしブレーキあまり使わなかったよ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 11:01:23.68 ID:Ekxx8hhk.net
- >>450
ダサくないよ
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 12:27:55.92 ID:AX7hwRi4.net
- 富士スバルラインは道広いし結構スピード出しても怖くないからあんまブレーキ使わんよね
和田峠とかの方が道狭くて恐くてブレーキかけっぱなしになるわ・・・・・(´・ω・`)
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 16:25:00.42 ID:iO2JFgvc.net
- Aeolus 5 D3 Clincherにしました
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 16:35:54.96 ID:0QhV/7VH.net
- >>465
アイオロス5D3、3D3のクリンチャーはメーカー完売だって。
アイオロスTLRが来るな。
クリンチャーもDT180になるらしい。
春には出て欲しい・・・
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 20:17:23.90 ID:j3pv/kJ+.net
- アイオロスってクリンチャーだとDT240なのに価格くそ高くなるよね?
それが嫌でチューブラー買ったんだけどハブがDT180になるならクリンチャーモデルはもっと高くなるんだろうね
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 20:23:17.86 ID:j3pv/kJ+.net
- いまのアイオロスってチューブラーでもクリンチャー並に高くなってるね...
なんじゃこりゃ
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 21:36:24.63 ID:d9uzlIn+.net
- 円安じゃね?
俺もアイオロス買おうと思ってたんだけどなー
ゲリノミクス様々っすね
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 06:42:19.31 ID:dv4o7SpX.net
- 28万が20万になってたんで買ってもうた。
去年の10月。
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 11:23:25.65 ID:57p28TSf.net
- アイオロス欲しいけど今値上がりしてんの?
うーん…
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 12:21:34.95 ID:N5lXgDlT.net
- 国策で円安基調だから来年は更に国内の販売価格は上がるぞ。
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 12:52:09.26 ID:B4vhvdCY.net
- ショップにはとっくに価格改定のお知らせが届いている
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 17:07:51.99 ID:Vr4uBthc.net
- ちょっと前はマドン7って40万くらいだったよな?
いつの間にか50万オーバーしてた
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:36:50.00 ID:8z1MpEek.net
- マドン72013で50万くらい。マドン6で40万くらいだった。
2012のマドン6はフレーム36万だったね。
36万だったらP1にしようかって人は結構いたな。
最安構成で45万しなかったような気が。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:46:01.72 ID:Vr4uBthc.net
- マドン6消えちゃったねぇ
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:49:14.81 ID:TFxqHjpi.net
- ボントレガーのシューズ履いてる人いる?
XXX LEのデザインが好みなんだけどマジックテープだけってどうなんだろう
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:52:38.84 ID:HVLVj0c7.net
- >>491
履いてるけど初3穴シューズなんで比較対象がないっす
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:57:36.14 ID:Vr4uBthc.net
- 偽S-WORKSシューズもなかなか良さそう
値段も本家より安いし
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 20:54:02.00 ID:ezmP8duQ.net
- >>491
正直言って全く合わなかった
日本人の足にはあんま合わないんじゃねえかな?
でもBOAダイヤルのやつは良さげな感じするけどね、まだ試してないけど
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 20:58:48.03 ID:TFxqHjpi.net
- そうか〜
やはりちょっと遠いけどトレックストアで試し履きさせてもらうか
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:01:00.69 ID:cBY9Zug0.net
- >>495
よかったら俺んち来いよ
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 01:11:20.93 ID:DqdfQQP/.net
- まだホモがいたんですねぇ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 06:50:14.56 ID:nyI/h674.net
- ホモ駆除されてほんと良かったわ。
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 15:01:35.99 ID:nj1zLsbl.net
- >>489
2011→2012でアップチャージが軒並み下がって悔しい思いをした記憶が
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 21:29:20.06 ID:uknw0Vro.net
- トレックのコンセプトストアは接客がいいですね。
あの接客は素晴らしいと思います。
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 21:35:45.33 ID:rVss7jgD.net
- その内シカトされるよ・・・(´・ω・`)
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 21:37:58.38 ID:s6VG2OT0.net
- 人としておかしいですよ
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 21:46:08.87 ID:rVss7jgD.net
- そうそれがトレックコンセプトストアのスタッフですよね
すんばらしい接客態度は最初だけだなっす・・・(´・ω・`)
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/10(火) 21:58:08.09 ID:cOOKwaWg.net
- >>491
爪先は広めだけど踏みつけ部若干狭いから気を付けた方がいい
2013のRXL幅広タイプの話だがサイズが合ってれば前2本のベルクロだけでもわりとしっかり保持出来てたからそこは問題ないかと
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/11(水) 01:47:32.23 ID:uxJrobRZ.net
- コンセプトストアの接客の素晴らしさは永久保証です
適当な事を言うのはやめなさい
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/11(水) 13:12:00.35 ID:bl3ZEnqP.net
- 店員の適当さに比べたら…
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