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【πPT】パワーメーター20watts【SRMP4M】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:02:19.40 ID:J5ET0gRX.net: 前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/

【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
【PTQuarq】パワーメーター15watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379915332/
【PTQuarq】パワーメーター14watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375608541/
【PTQuarq】パワーメーター13watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369462129/
【PTチンコ】パワーメーター12watts【ローター】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362828470/
【PTQuarq】パワーメーター11watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354849722/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:19:06.67 ID:yOyeCtB2.net: >>2
乙！
3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:04:50.72 ID:EgugqEbB.net: >>3
乙！
4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:33:59.18 ID:PexNyVBk.net: 「パワーメーターなんて飾りです貧脚にはその効果が分からんのですよ」
5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 06:48:43.62 ID:wcP833SI.net: 測定器そのものに効果なんざあるわけない
6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 08:18:42.41 ID:SxiE+Loi.net: 本当は21wattsなわけね... でP4Mってなんだっけ?
7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:54:42.43 ID:h+FsZnMF.net: パワーメーターの意味？
人生で1度も鏡を見たこと無い人間がいたらどうなるか想像してりゃ良いさ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 14:48:55.77 ID:cE28J2Ec.net: powerbeatとbrim brothers速く出してくれ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 16:27:40.27 ID:Agx9gYE+.net: 「速く」じゃなくて「早く」な
高卒なの？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:44:20.22 ID:jfORWDYi.net: パワーメータ持ってるとトレーニングのモチベーションが保ちやすい。強度係数やトレーニングスコアで、どこまで負荷かけていけばいいのか、昨日より頑張れたかを数値で知ることができる。自分の成長が数値化されると、もっと頑張ろうと思える。
しいて言えば、自分のトレーニングの限界を数値で決めているから、実は辛さから逃げている可能性があることかなぁ。
今となってはパワーメーター無しでのトレーニングは考えられない。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 19:16:21.55 ID:IpLYH0S8.net: 向かい風で20km/hしか出ない日もモチベを保てる
12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:15:39.61 ID:jg/I2Y1+.net: 前スレ最後の話だが、適当に踏むというか低負荷～中負荷(FTP付近？)てのも結構重要だと思うんだが、トレーニング的には。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:16:11.42 ID:0Edzghhb.net: でも、そんな日は体感気温が低いからモチベ保てないお
14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 20:21:36.74 ID:0Edzghhb.net: また連投になっちまうが、FTP付近でも左右差があるんだったら、それは身体に歪みが出てると思うんだが、、、
つっても俺STEGES使ったこと無いから詳しくは分からないけどね
少なくとも俺はΠを使って、L3以上で左右差が気になるほどには出ないから、L3以上のパワーを知りたいならSTageもありなんじゃないかとは思ってる
15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:45:18.30 ID:bB4VlIkO.net: 今日店に行ってSTAGEいつごろ入るか聞いてみたけど、インタマも取扱いはじめたばかりではっきりした回答得られなかった、と言われた。
前スレ見るとすでに入荷した店もあるようだし、インタマも初物だから輸入量絞ってるんかな。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:07:43.18 ID:BLGblsSA.net: >L3以上で左右差が気になるほどには出ないから、L3以上のパワーを知りたいならSTageもありなんじゃないかとは思ってる
そのあたり結局人によって違うのだから
PWRで自分をカテゴライズして一喜一憂するような人は
STAGES使うともんもんとするってだけ　±2～10は珍しくない
そのあたりは自分の使い方と相談して買えばいんじゃないかと

都内だと在庫あったけどね
ネットで調べたらなるしまにも入ってる模様
17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:17:15.54 ID:RMZvRnhw.net: はい(´･ω･`)
18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:56:00.69 ID:tjOLNQMD.net: stages特約店ってインタマHPに載ってるとこ行って土曜に買ってきたよ俺は
アルテとデュラ合わせて10個ちょい店頭に出てた
19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 09:37:57.50 ID:Cr/k26sS.net: stagesちゃんとMTB用もラインナップも売るのね。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 12:01:27.11 ID:kfi7MP4z.net: あ、Webサイトのほうもカタログ程度には更新されてるな。
Stages特約店か・・・近隣県にはないなぁ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 13:36:46.59 ID:K5ejb7He.net: 知り合いがペダリングモニター導入してからくっそ強くなったな
効率的なトレーニングとヒルクライムだったら適切な負荷を一定出力で出し続けられるのが効いてるみたい
22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 15:45:59.70 ID:lpFbA5Zj.net: そんなのパイじゃなくても同じだろ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 17:59:22.33 ID:4vziT5km.net: イヤイヤ、同じ5w/kgでもペダリング効率いかんによっては推進力が変わるらしい
パワーメーターエバンジェリスト(伝道者)を自認している彼が声高に吹聴していたお
24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:04:36.52 ID:1UkmhpD5.net: クリス・フルームさんみてると効率なんてどうでもいいんじゃねと思う
25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:09:10.25 ID:bs8CVMaL.net: 推進力＝ワット数だろ(´･ω･`)他に何もないだろ(´･ω･`)
26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:22:17.25 ID:MOAJYeg8.net: そうだよな、効率が10％でも300w出し続けられれば強い
27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 21:31:16.82 ID:8ZdyekI/.net: >>24
フルームの山岳での動画見るとその異常さだけが目に付く
28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:31:21.50 ID:02+O2w1C.net: >>21
初めてのパワメ導入なのか、
かいたしたメダリングモニターによって強くなったのかで、
大きく意味合いが違う！
29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 22:38:16.19 ID:6pmDERxf.net: フルームの異常さがわかる動画ってどれ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 06:36:13.22 ID:F/yX9Czj.net: 名古屋のカトーサイクルにあったよ
http://i.imgur.com/ARbNmol.jpg
31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 07:04:01.66 ID:YnjY/XZD.net: 欲しいけど店頭販売のみなんかね？
特約店が滅茶苦茶遠い。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 07:39:53.38 ID:/Yh/uOnV.net: >>31
特約店に電話してみればよくね？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 10:18:51.36 ID:m6kz1lmS.net: 1割引きって地味に大きいね。

パイオニア値引きないし、P2Mも最近値引きが無くなった。
6800だとその差5万
ROTOR POWER LTの存在価値がが
34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 11:43:50.01 ID:ch0k1JoR.net: >>23
＞パワーメーターエバンジェリスト(伝道者)を自認している彼が声高に吹聴していたお

エバンジェリストって某技術者の人？まああの人は確かに強いし説得力はあるな
最近はシクロクロスでも成績残してるし大したもんだよなさすがVO2MAXも70以上あるのはだてじゃない
35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:38:55.20 ID:OMDBsm+m.net: >>34
えっ？(´･ω･`)
36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 15:56:23.19 ID:BOmme81s.net: >>34
本人死ね
37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 16:15:57.59 ID:PeWlH9BG.net: 嫉妬が酷い
38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 17:26:04.95 ID:8FB4s6IM.net: だね
39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:16:37.11 ID:XF5noTTI.net: >>34
最近はアレだけど、
昔は非科学的な事や、かなり適当なことだらけ、
昔の記事は既に、修正どころか、いちから作り直されており、
最近知った人は、かなりリスペクトしている傾向にある。
ディスっている人は、昔/本来の彼を知っている人だね。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:31:00.02 ID:XF5noTTI.net: ブログ炎上後は、ブログ引っ越しやら、コメント欄廃止、
実名のフェイスブックのみの、コメント受付になったり、
色々と苦労したせいか、まともになったし、
たまに有益な情報もあるし、応援はしている。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:48:34.10 ID:tmajB/fC.net: 技術者と言う割に工学の知識無いのが透けて見えるんだよね。
自転車は工業製品だが使う側は知識持ってる必要無いです。ただ文系脳の人がFJTに乗せられてるの見るとなんだかな～と思います。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:53:02.14 ID:BOmme81s.net: FJTつい最近でも堂々とFlo Cyclingのホイール日本での使用者第一号とか嘘ついてるじゃねーか。
そもそも検索すればFloを普通に前から使用してる人でてくるし
Floの公式掲示板にも普通にFJTより遥か前に日本の使用者いるんだがFJT信者は馬鹿だから自分で調べないで更に嘘情報をSNSで脊髄反射で拡散するから最悪
43 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 23:13:42.81 ID:YBRCiQbO.net: floって中華カーボンリムを使うよくあるUS あたりのブランドじゃないの？なんかスゲーの？
一年ぐらい前に風洞実験の結果をよく知られてるコースに当てはめて重くてもディープ有利！って記事書いてて真面目に取り組んではいそうだけど。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 23:22:07.52 ID:/Ld2Ql92.net: >>41
IT技術者だからね。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 00:08:43.22 ID:EaWbnY/G.net: アフィのために検索で引っかかりそうなこと手当たりしだい記事にしてる感がすげーする
46 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 05:59:42.56 ID:1LowzZ3F.net: でもハチ高原総合2位っすよ。パネェっす
やっぱりペダリング効率次第で同じWでも推進力が変わるんじゃない?

ただ、その辺の記事の時、パワーを見ずに時間を気にした昔ながらの練習を絶賛してたお
47 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 07:43:45.55 ID:RNrr1QOj.net: >>46
出力という結果が同じなのに何で変わるの？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 07:48:26.53 ID:mGBvYdzz.net: >>46
馬鹿なの？(´･ω･`)
49 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 08:13:34.76 ID:zC/fP3X3.net: >>45
自転車ブログってそんなのばかりじゃん
50 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 09:13:34.09 ID:AF2uBuam.net: つくばのSPACEZEROPOINTにあるのね

http://blogs.yahoo.co.jp/ham1c
51 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 10:35:50.90 ID:aMApJq8T0: 彼レベル、閲覧数になると、アフェリエイト収入も半端無いと思う。
ブログ引っ越し後、高価な機材の購入頻度も、処分頻度も桁違い。
おかげで、色々な機材に振れ、機材評価レベルも上がっていると思う。
Amazonも彼のお蔭で、数％の売り上げ増があるかもね。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:05:51.24 ID:NXZomrVf.net: 推測や想像の域を出ない因果関係は10000%無意味だし、ものすごく危険な事。
そういう非科学が戦争や離婚の原因の全てと言っても過言ではない。
出力を決めるものはワット数が絶対であり、ペダリング効率()で出力が変わるとすれば、そのセンサーの出力算出に誤差があるということだから、パイオニアは開発をゼロから出直して来いという話になるはず。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:13:32.10 ID:z3DVtTE0.net: なんにせよヒルクラや登録レースで成績残してるからなぁ技術者の人は
もっともパワメが有ろうが無かろうか速い人は速いし逆に素質無い人は幾ら機材にこだわろうが軽量化しようがパワトレしようがすぐに頭打ちで成績出せずに終わる
54 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:30:08.35 ID:MBUIWPEx.net: ヒルクライム入賞ってちょっと真面目にトレーニングすれば簡単に達成できるが...
まったくスポーツやってなかった俺でもロード歴2年目で3つのレースで表彰台登れるほど層が薄いし
55 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:33:43.15 ID:zC/fP3X3.net: ドヤァ
まぁでも日本のレースの層が薄いのは正しい
56 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:36:30.36 ID:EaWbnY/G.net: >>52
非科学がどーとかいってるわりに、関係性を100%以上とか。。。
恥ずかしくないんですか？？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 11:37:29.17 ID:ZbGgelRA.net: ヒルクラと言っても乗鞍から超ローカルまでピンキリだからなぁ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:09:54.31 ID:wbJyxs+G.net: 出力=推進力としても労力=出力ってわけじゃないじゃん
労力ってのはまぁ、労力だよ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:36:27.29 ID:+swRCrQ3.net: 言葉は定義した上で使わないと何の意味も持たないぞ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:55:31.17 ID:RNrr1QOj.net: >>58
効率良いから力が残せて、レースで結果が出せる

ってのと

効率いいペダリングは同じ出力でも推進力か違う（という馬鹿理論）

ってのは全く別の話だ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 12:58:24.98 ID:wbJyxs+G.net: 自分で何となくわかっているからいいのさ
あとは学者であり教師であるおまえたちにまかせるよ
俺は乗りに行くから
62 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:06:17.09 ID:DwbKlM98.net: >>60
πが見てるのはエネルギー効率じゃなくて機械効率だから（定義がいい加減でスマン）、
効率が良くなると力が残せるんじゃなくて逆に疲れるわけでしょ？

機械効率をアップさせるには効率を良くするための余計な筋力を発揮する必要がある。
たとえばそれまで股関節と膝の伸展だけだったペダリングに屈曲も加える。
新たに加えることで「出力も」機械効率もアップさせれば速くはなるが早く疲れる。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:49:55.56 ID:NXZomrVf.net: 以下の条件をふまえ、問いに答えよ

推進力＝ワット数である

問1 : ワット数を変えずに推進力を上げるにはどうしたら良いか
64 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 15:53:51.19 ID:ZbGgelRA.net: ワット数＝出力、仕事率だろ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:43:00.61 ID:fZ7F8V4w.net: >>63
＞推進力＝ワット数である
君は一体何を言っているんだ…
66 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:01:57.28 ID:34f8fep8.net: 問題文に対して問題提起するのは劣等生の典型だぞ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:14:53.99 ID:HGI9phFc.net: >>52
頭悪そうだなお前。
ペダリンク効率20％なら200w出すのに無駄になってるエネルギーが800wある。
ペダリンク効率50％ならかを200w出すのに無駄になってるエネルギーが200wある。

どっちが後半足残せるかって話だよ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:15:32.06 ID:HGI9phFc.net: >>52
頭悪そうだなお前。
ペダリンク効率20％なら200w出すのに無駄になってるエネルギーが800wある。
ペダリンク効率50％ならかを200w出すのに無駄になってるエネルギーが200wある。

どっちが後半足残せるかって話だよ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:16:54.54 ID:HGI9phFc.net: 二回も書き込んでおれの方がばかっぽいな、すまん。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:27:38.37 ID:oVuKmWJV.net: で、その効率を求めても「あれ？」ってパターンが多いって話でしょ
まあググるといろいろ出てくるなｗ
まさかりペダリングとかなんだよって感じ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:36:13.14 ID:9am/4y+m.net: >>68
バカ(´･ω･`)
72 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:00:24.20 ID:NXZomrVf.net: >>67
仕方ないなあ。年末大サービスだぞ

その話は論点が違うわけだよ。
ワット数が同じなら推進力は変わらない。
速くならない。遅くもならない。そこについて話してるだけなのよ。

「ワット数同じだが速くなったぞ！推進力が違う(`･ω･´)」って言ってる人がいるからおかしいの。

体の疲れ方はまた別な話。
もちろん疲れない漕ぎ方がベストだよ。
効率良く漕いで、脚を残すのがベスト。
来年も頑張ろう
73 ：【大吉】【1678円】：2015/01/01(木) 00:13:24.69 ID:z5vBMD8g.net: あけおめー
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 09:28:22.51 ID:2Hayl9SY.net: >>72
どこの「ワット数」（なぜいつまでも単位を連呼する？）を測定しているかを明確にして説明してくれ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 09:43:43.74 ID:XoIDETsH.net: おまえらに必要なものはパワーメーターではなく、知識と意思だな。

猿人にライターを与えるようなもの
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 11:17:12.96 ID:2jRQZMXf.net: >>74
あけおめ
サイコンの表示の事だよ。液晶に○○Wって出るでしょ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 19:30:41.13 ID:EwoKLtv3.net: πなんだけど、電池の持ちが悪い気がする。
電池交換の周期が一ヶ月くらい。走行距離は500km以下だと思う。
パワーメーターモードで使用。

みなさんどのくらい持ちます？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:04:22.09 ID:t32T5XPm.net: メーカー公称寿命がチンコやP2Mの半分以下だしそんなもん
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:10:45.61 ID:amtJhsCt.net: >>77
7月に買ってまだ交換して無い。
毎日1時間位使用
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:17:43.86 ID:JwTyixpu.net: >>43
多分俺が日本で一番最初にFLO買った人間だけど、あのリムは独自設計で値段考えたら
かなり優秀だよ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:18:23.22 ID:sCPCSJl2.net: >>77
910Hは180時間使えると書いてある。
アベ30なら5,400Km使える。
速度が遅いんじゃないか？ m9(`･ω･´)
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 21:36:07.46 ID:0i7DJfwB.net: >>80
そうなのか。あらためて見直して見たけどあまりひかれないなあ。webサイトで見るとブレーキトラックはアルミなのな。それが悪いとは言わないがフルカーボンTUをあえて避ける必要もないかとおもう。
83 ：【凶】【576円】：2015/01/01(木) 22:46:45.54 ID:z5vBMD8g.net: >>77
ペダリングモニターモードだけど、月500kmくらい走行で最初の電池は6ヶ月弱持ったよ
9月に電池交換して、今はまだ二個とも2.8~2.9V表示
この後どっかで一気に落ちるんだろうけど
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 05:12:36.16 ID:d/X8cpYs.net: >>77
月1000km以上走るけど、普通に半年以上持つよ
常に起動状態になったりして自転車の保管方法に問題あるんじゃない？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 06:57:52.49 ID:heXH/32W.net: >>77
π自転車2台分持ちで、4箇所のセンサーのうち1箇所が3週間持たずに電池切れするのが来た。
メーカー送りでセンサーごと交換で今は問題ないお。
86 ：76：2015/01/02(金) 08:28:40.15 ID:1AQDenak.net: ありがとうございます、やっぱりそれなりに持つみたいですね。

保管にこのスタンド使っていて、微妙にトルクがかかってる状態なのがダメなのかも。
πの電源が切れてからスタンドに乗せるようにしてみます
http://cyclelocker.net/shopdetail/000000000030/pc_detail/
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 09:42:16.20 ID:QJBxok7F.net: >>86
トルクというより、その写真のようなクランク位置だとマグネットに反応しているのかも。
クランク位置か、フレーム上のマグネット位置を変えるかやってみるとか。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:28:17.25 ID:0HS2ij9M.net: >>76
あけおめ
共通認識を得るためのやりとりで
互いの常識、前提を「常識だろ！」とか考えて説明しないと
どこがずれてるか誰にもわからず話が終わらないよ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:41:40.20 ID:L8UuXRsa.net: 2chって昔からそんなもんでしょ。そういう微妙な世間とのズレを自覚できてないKY気味なマイノリティーがワーワー言ってる。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:49:07.94 ID:KEbyQ3t7.net: >>89
自己紹介乙
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 10:14:26.21 ID:J+ZbYlJp.net: 他府県からも登りに来るようなメジャーじゃないStrava区間って
殆ど微妙に知り合いだったりするんだよな。
ほぼ全ての人が知り合いの知り合いって範疇に収まる (田舎だと)
PwとHRの両方を晒してない人が多いのはその辺も関係してそう。
遠くの人には手の内晒せるけど、身近な人はライバル視して無理みたいな
サッカーのダービーマッチが盛り上がるのと同じ様な理屈かな？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 15:54:12.41 ID:Eh1v1SxC.net: >>77
サイコンはedge510かな？
パワーモードで使ってると良く接続がおかしくなって、全くパワー表示されなくなったり左だけ表示されなくなったりと色々あったよ。
同じ電池でも入れ直してたら復活というのが多かった。
イラついたのでπのサイコンを買いました。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:24:05.43 ID:mgU1t/dL.net: Stages Powerのクランクのロゴはシールなの？　剥がせる？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k180212424
94 ：【凶】 !dama：2015/01/03(土) 23:25:16.74 ID:g2DBAUt+.net: >>93
出品者乙！
95 ：【大吉】 !dama：2015/01/03(土) 23:26:21.91 ID:g2DBAUt+.net: >>93
出品者乙！
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:56:12.77 ID:UJgr11mHL: Stages！ら・くらんく用も作ってくれ！
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:25:48.64 ID:gCFFFjoD.net: >>93
デュラとかアルテのロゴと同じだよ
ヤスリで削ればとれるんじゃね？
出品者乙
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 10:33:20.23 ID:qmB9IW6V.net: >>91
意味が分からない
結局どこかで競うんなら同じじゃないか
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 11:32:52.99 ID:CJrygDy2.net: >>97
メーカーのロゴの処理とは違うだろ
シールなのは間違いないけど剥がすの大変そうだ。

しかし日本の店だと1割程度ひいてくれるところが多いから
送料と保証さらには電池蓋が壊れてる奴をその値段で買うメリットがまったくないな。
素直に特約店に片っ端から電話する事をお勧めする
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 11:36:05.81 ID:CJrygDy2.net: >結局どこかで競うんなら同じじゃないか

90じゃないけど直前まで手のうち晒したくないってのはあるのでは？
トラックのオリンピック強化選手とか練習でパワー値隠すの当たり前だし
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 11:41:21.15 ID:KW4aonKN.net: >>100
そりゃトラックのオリンピック強化選手レベルだとそうだろうけど、
所詮アマチュアのホビーレーサーがそんなことしても無意味だろｗ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 11:48:21.42 ID:W6g/REjy.net: stravaは実際PM持ってるのに公開して無い人は多いよね
あれは確かに何故なんだろう?

近所に特約店あるのでstages見てきた。アレはシールだな。
ちなみにウチの近所のは1割引いて無かったです
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 12:03:29.69 ID:CJrygDy2.net: >所詮アマチュアのホビーレーサーがそんなことしても無意味だろｗ

アマでもプロでもおんなじ　隠す奴は隠す
草レースでも優勝したい奴は必死（少しでもライバルに有益な情報は渡さない）
その草レースで勝つ為の最低限の指標与えるようなもんだし
単に恥ずかしい or 日本人気質（自慢しない）な可能性は大だけど

アマの車やバイクのレースでもログなんか同じチームでも見せないし
（まあ内容違うので一概に言えないけど）
逆にプロだとチームに貢献させるという意味で共有したりしてる
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 12:07:54.76 ID:U8Yf8/RC.net: 車でサイコン持ちつつ走るよろし
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 12:45:45.72 ID:DtjEA1tu.net: LOOK695とROTORクランクの自転車で使い回ししたいんだがなんかいいのある？出来ればパワータップは選択肢から外したい。チェーンリングは両方楕円なんだけど
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 13:19:50.69 ID:7mcqUH8L.net: ない
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 13:40:03.08 ID:/gMzirmn.net: パワータップ(´･ω･｀)
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 13:46:18.45 ID:muSog7H5.net: ガーミン
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 18:25:51.56 ID:KQUkx6vx.net: 草レースで勝ちたくて、同じカテゴリーで走って勝った人のログを見せてもらったらAve300W、MAX1500W超えてて、カテゴリー下げた。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 18:27:46.89 ID:N+/IS2Ko.net: 世界チャンピオンのクヴィアトコウスキーですらStravaのログUPしてるのに
アマチュアのおっさんが隠しても無意味
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 18:43:02.71 ID:VkYJNeY5.net: ヒルクライムなら公開しても問題ないよな。勝つ人は決まってるし。
平坦路だと空気抵抗の駆け引きが難しくなってくるんだろうな。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 18:54:56.16 ID:KQUkx6vx.net: FTP高いとわかってる人が逃げたら潰しにいくし、スプリント高い人が集団にいたらアタックかけて足削りにいくだろ？
公にしなければ何パーセントか勝てる可能性が増えるから、俺は書かない。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:00:27.68 ID:KW4aonKN.net: 結局カテゴリー下げるんなら意味ねーしｗ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:09:08.15 ID:U8Yf8/RC.net: >>112
優勝争いできるレベルなら公開しようがしまいが情報は出回るだろ
むしろ誇りに思うべき
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:12:37.63 ID:KW4aonKN.net: 実際レースでてりゃ誰がどんなシチュエーションで強いとか勝ったことあるなんてことは、
パワープロファイル知らんでも把握してるわけだしな。
よく顔合わせるような人なら猶更。

まったく知らんような人含め出場者全員の情報チェックしてまで細かい作戦立てて何がなんでも勝ちたいんや！ってんなら脱帽するがｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:30:47.72 ID:H3F+JmEW.net: むしろ上位の人ほどブログやSNSでトレーニング結果公開してるよね
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:40:06.29 ID:nicZVr6Z.net: でも、そんな人もStravaにランキングされているのに、心拍とワットの両方は公開してなかったりするから不思議
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:40:28.33 ID:kU9+Cb7o.net: 雑魚は自意識過剰だから相手するの疲れる
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:43:41.93 ID:CJrygDy2.net: STAGES使い始めて思ったのだが
右足怪我したりしたら自分のパワーがよくわからなくなりそう
怪我した足が回復したのか、反対の足が強化されたのか
素人レベルはともかく、プロレベルで不味くないかね？

ＳＫＹは2年以内にSRMに戻す気がする　どーでもいんだけど
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:48:07.61 ID:U8Yf8/RC.net: 右脚怪我したら自転車乗らずに治療するけど
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 19:52:54.42 ID:CJrygDy2.net: 本気でいってるならマジレスすると

大きな怪我したらしばらく動かせないから筋肉が落ちる
直ってトレーニング復活した時の話
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:39:39.95 ID:Bc9khGMZ.net: https://pbs.twimg.com/media/B5yYWx2CIAErDcg.jpg:large
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 21:41:13.20 ID:n+Wc5vZI.net: >>110
世界チャンピオンでも自身の能力を具体的な数値でアピールしないと就職先を失っちゃうからねぇ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 07:32:54.52 ID:uKlJ79mm.net: STRVはやっかまれたり、目標にされるのが嫌らしいよ
俺の話じゃないので申し訳ないが
速い奴がSTRV公開してたんだけど、ある時、初見の人と一緒に走る事になって
結構強かったらしいけど結局千切ったんだって
そいつとしては良い練習相手になりそうと喜んだんだけど
相手方は、STRVで見て付いて行けると思ったんですけど、また精進して来ますって行って帰ったんだってさ
でSTRVでフォローも無し
メンドクセーと思ったらしい
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 07:39:32.07 ID:ikVEyTHm.net: >>124
それだけ聞くと別に何も面倒でもないと思うんだが…
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 07:51:47.10 ID:PmRmEoau.net: ちょっとしたネットストーカーみたいなもんか
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 08:10:02.80 ID:uKlJ79mm.net: 補足するとさ、
ソイツとしては今後も一緒に練習してお互いが強くなったら良いなと思ったらしいだけど、
相手方は切磋琢磨するとかじゃなくて1人で練習してソイツに勝ちたいって感じだったらしい
メンドくさくないか？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 08:19:20.72 ID:uKlJ79mm.net: ゴメンもう一個補足するとさ、相手方は公開してないだってさ
STRVで見て、、、って言われた時、
この峠何位の方ですか？って聞いたら
公開してないんで順位は公になってないですって言ったんだってさ
だからソイツはSTRVの誰を相手にしたのか分からないらしい。。。
で、気持ち悪くなってSTRVの公開をソイツは止めちゃった
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 08:40:58.36 ID:6nowPM1S.net: >>127
一人で練習して一人で速くなりたいと思ってるやつに対してなんで面倒くさいと思うのかさっぱり分からない
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 08:46:02.61 ID:+99IT0Nr.net: >>127
いや全然
勝手にすれば？って感じ
結局レースで結果を出せなければあんな記録どうでもいいしな
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 09:22:17.61 ID:WCwQIdSY.net: 面倒っていうかなんか嫌なのはわかる
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 09:30:04.16 ID:1ZsDbBFZ.net: >>128
その相手方はどうして速い奴がstrava公開してるのが分かったんだ？初見なんだろ？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 10:12:02.90 ID:XvZ6z6j9.net: 自意識過剰だと生きるの大変そう
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 11:47:53.86 ID:Tnrp2H2I.net: ～らしいばっかの話されてもなあ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 12:29:13.26 ID:+99IT0Nr.net: どうせ本人だろw
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 12:32:46.95 ID:FdwGFJIp.net: >>134
いやらしい？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 14:58:53.22 ID:DUsNmGLY.net: 俺はStrava公開してない　理由はガーミンコネクトの時も公開してないから

俺の周りだとAPPから入って来てる人は公開するのが多いけど
コネクトに代わるログ管理ソフトって認識で使ってる人はKOMはオマケみたいな物なんでわざわざ公開しない。
そもそもコネクトの時公開してる人の方が少なかったと思うけど

コネクト公開してた人でStravaでログ管理してる人は公開してるね

人それぞれだろ
一人でコッソリ練習したい奴もいるんだから、強制するのは如何なものかと。。。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 17:11:20.74 ID:ikVEyTHm.net: >>137
だれも強制してないんじゃね？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 18:09:29.43 ID:7ZgXnEZm.net: 素朴な疑問いいかな。

ペダル軸の軌跡の接線方向以外のベクトル成分は無駄なパワーだから減らすべし、っていうのは本当なのかな。

たとえば膝が伸び切っている状態で全体重をペダルにかけた場合、体重は筋肉ではなく骨格で支えられてるので、
筋肉の出力としてはゼロでありながら、重力によってクランクには下向きに力がかかるわけだけれども、
パワーメーターでは、そのあたりを区別することができないよね。

膝が伸び切るってのは極端な例だけど、足の重さがペダルに乗ってるだけの状態でも、下向きに力がかかるよね。
もし接線方向以外の力を減らそうとしたら、クランクが6時のときに、足を重力に逆らって持ち上げてやらないといけない。
でもそれ、必要なのかな。必要ないと思うんだよね。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 18:12:47.13 ID:FdwGFJIp.net: はい。(´･ω･`)
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 18:36:57.29 ID:BwOm72KC.net: >>139
>>62にも書いたけど、機械効率を上げようとすればエネルギーを余計に消費する

機械効率とエネルギー効率をどうバランスさせるかはケースバイケースだろうね
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 19:13:26.53 ID:p6qLIXb1.net: はい。(´･ω･`)
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 23:02:18.61 ID:z2WLczQM.net: 手段を目的化する愚か者ってどうして減らないんだろうな。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 00:02:02.76 ID:U24hyduW.net: >>141
やっぱり合ってますよね、自分。

自転車のメカニカルロスなんて、
ちゃんと整備していれば誤差みたいなもんだから、
減らす努力はしなくていいと思うんですよね。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 00:07:52.18 ID:hcFufQfD.net: ローラーでパワー測ると同じパワーでも明かに疲れる
皆どう？

例えば実走で250w5分は余裕だけどローラーだと超キツイ

上半身ブレブレで車体振って力に置き換えてるけど固定だと動せないから？
この乗り方長距離だと上半身で無駄に体力浪費してるからすぐ疲れるんだろうけど
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 00:52:14.04 ID:DO5yP+5B.net: 俺は真逆で実走の方が低く出るな
キリエンカみたいだって言われる(つまり143と逆で上半身ほとんど動かさないスタイル
147 ：139：2015/01/06(火) 02:41:47.90 ID:1CIzEB4i.net: >>144
全然合ってないよ
エネルギー効率よりも機械効率を優産させた方が良い場合を想定できてない
ペダリングの機械効率と回転部の内部抵抗も混同してるみたいだし
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 02:50:27.39 ID:U24hyduW.net: よくわらないけど、

人間の足をモデル化したものでクランクを駆動し、もっとも効率が良い駆動のしかたを割り出し、
そのときの、接線と法線のベクトルを調べ、それと同じになるようにペダリングを改善していけばいい、ってことかな。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 05:50:54.07 ID:OsfM1LU6.net: ごちゃごちゃ考えずに乗り込んでろ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 06:31:36.37 ID:6gg7BcaR.net: ここはパワーメーター自体を弄ぶ人たちのスレだから
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 06:58:47.52 ID:tZIKonde.net: 6時の法線方向への足の重みによるベクトルは、無くした方が良いのか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 07:46:24.41 ID:LF8xd1Cc.net: >>148
その状態が効率100%になるようにπがロジック組めば良いと思ってる。ベクトル図でも良い悪いがわかるようにすればなおいい。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 08:12:57.46 ID:w8XJNf5p.net: クライムモード、スプリントモード、TTモードなど踏み方を選択できるとなお良い
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 09:51:59.97 ID:WTRgwYzK.net: >>151
一つの考え方としては、
6時に限らず、クランクに平行で外側に力をかけると、それはクランクをそこで停止させるように働く。
例えばクランクが6時の位置で、ペダルに真下に力をかけつつペダルを7時の方向に少し動かしても6時に戻ってしまう。
もちろんクランクは回ってもらわないと困るのでそういう力はかけない方がいいということになる。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 17:07:01.19 ID:Bx1vSUjj.net: >>152
人体の効率を言い出すと骨格筋量可動範囲有酸素能力とかで誤差が出てパワーキャルになるだけだと思う。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 18:51:59.17 ID:w8XJNf5p.net: とりあえず、特異では無くペダリング巧者とされる人(誰だか知らんがw)の漕ぎ方を100%にしてそれとの相似具合で効率を数値化できんかね。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 19:35:44.21 ID:B10gGCyp.net: カンチェ・マルティンとキッテル・カヴェンディッシュとコンタ・キンタナあたりにπつけさせた結果見てみたいな。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 22:55:03.42 ID:44IkOuK/.net: 首跡の世界戦のログ見ると、心拍150で300w出せるんだなw
俺は心拍180で10分300wが限界だ、努力だけじゃ辿り着けないな。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:00:25.27 ID:EPleCwoF.net: 5W/kgから先は才能。

5W/kgまではトレーニング次第
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:17:42.09 ID:1CIzEB4i.net: 遺伝的な限界はひとそれぞれ大きく違いますがな
勉強と一緒で
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:24:14.81 ID:EPleCwoF.net: それっておかしくね？

遺伝的要素こそが才能だろ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:32:14.49 ID:U24hyduW.net: >>159
素朴な疑問なんだけど、W/kg を指標にするのは妥当なんだろうか。

同じ心肺能力でも、
筋肉量が少ないとか身長が短いなどで体重が軽ければ、
W/kgの値は大きくなってしまうよね。

見るべきなのはVO2max値なんじゃないかと。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:33:51.71 ID:1CIzEB4i.net: え？？？
だから遺伝的な要素が才能だと言ってるんだけど…

それが5W/kgの人もいれば全然違う人も多いですよってこと
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:36:44.24 ID:EPleCwoF.net: 5W/kgまでは遺伝的要素によらず、トレーニングで達成できますよってことだよ。

そこまでいかないのはトレーニングの質または量、もしくはその両方が足りてないってことです。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 23:47:09.99 ID:rNzjjY3L.net: FTP 5W/kgか…20分しか持たんわw
トレーニングの質または量、その両方が足りてないなorz
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 00:21:26.81 ID:zX/UccKf.net: >>165
あともうひと頑張りじゃん

凡人のパワトレ成長パターン
1) 勇んでパワーメーター導入するも初回FTP計測で4倍どころか3倍中盤程度で絶望する
2) めげずになんとか4倍達成しJCRC下位やホビーレース初級クラスでちょっと成績が出る
3) 少し上のグレードのレースになると超短時間～短時間の強さやインターバル耐性等が必要になりここでしばらく足踏み
4) だいたいの人はこの辺りで成長が停滞気味になりはじめ、なかには情熱を失ってほどほどの練習に回帰する人も
5) 練習の質と回復のいい塩梅を探り当て根気強くトレーニングを続けられた人が4.5倍程まで成長
6) この位になると自分が勝てるレースタイプや脚質もはっきりする
7) 5倍の壁はクライマータイプが早い段階でぶち当たり、それ以外の脚質や体重の重い連中は少し遅れてやってくる

ここから先は俺にはわからない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 00:42:41.36 ID:GpiSwpw/.net: 最初から 5 倍は達してたけどなぁ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 01:27:08.91 ID:k46ktgrg.net: 俺は20分316w出せるけど1時間300wは無理。
FTPの測定は実測が良いぞ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 01:58:02.77 ID:SqK9FaQX.net: 1分10倍、Max20倍も行かない自称スプリンターorz
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 04:55:31.15 ID:cLyKylib.net: パワー増加が難しいなら頑張って減量したらいいんじゃないの? それともみんなガリガリ?
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 05:01:01.80 ID:clZLYR09.net: はい。(´･ω･`)
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 07:42:51.35 ID:Me9i6jI/.net: 体重5倍Wくらいじゃあ草レースは勝てても実業団や有名どころのレースは勝てんよ
要所要所で5分～10分、6倍～8倍出せて
30分～60分で5.5倍は出せないと
クライマーならこれでなんとかなるがスプリンターなら10倍、20倍は出せないとスプリンターではありません
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 07:43:26.46 ID:GhUT2Qf8.net: >>139
物理の教科書的には1番省エネになるんだろうけど、生理的にそれがベストだとは思えないね。
上半身も複雑な動きをしてるし、クランク軌道と無関係のベクトル成分が全て無駄になってるとも言い難い。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 07:49:15.60 ID:lrL2tH75.net: 無駄に上見るのはどうなんだと…
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 07:52:13.19 ID:gtT5pMKh.net: 日本だと一部のレースを除いて20分や60分の出力よりも1分以下、1～2分間の出力と回復力の方が大事じゃない？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 07:53:36.73 ID:Me9i6jI/.net: >>175
クリテリウムならな
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 08:10:25.90 ID:WqTuT72A.net: >>164
いやだから遺伝的要素はあなたが思ってるより個人差が大きいって言ってるの

ちょっとやれば6W/kg行っちゃうバケモノもいれば、2W/kgがせいぜいの人だっている
生まれつき遅筋が異常に少ない体質の人だっているよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 09:06:15.74 ID:nHKtds1t.net: ヒルクラ時々エンデューロか、はたまたその逆のホビーレーサーと
周回コースの多い実業団とじゃ必要とされる能力は違うわな
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 10:12:43.97 ID:tReSqPg9.net: ぶっちゃけ素質が全てだと思うよ
あとは持って生まれた恵まれた才能をいかに開花させることができるかにかかっているもちろん運もあるけど

ダメなやつは何をやってもダメとは言わないけどできもしないことを高望みしたところでどうにもならない
やらずに諦めるな！というのは確かにそうなんだけど到達できないレベルがあるのも確かだし
そこを見極めいい意味で諦めるのも大切だと自戒の意味を込めて思う
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 10:32:05.94 ID:lx+zlhB8.net: >>172
10倍と20倍じゃだいぶ違うがな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:12:33.10 ID:8UUTm8c4.net: >>179
為末乙
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:46:54.56 ID:cLyKylib.net: ロードレースは敗者のない競技ですから
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 11:49:37.24 ID:cLyKylib.net: しまった敗北の間違いでした
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 15:27:49.78 ID:lrL2tH75.net: 趣味でやってんだからどれだけ高望みしようが構わないでしょ
プロ目指すとかならタメの言う通りなんだけどね
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 16:05:50.01 ID:lj0bXte3.net: >>177
筋肉はトレーニングで何とでもなるような気がする。
問題は心肺や内臓の処理能力で、これは遺伝的に上限が決まってしまってる感じ。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 16:07:48.78 ID:lj0bXte3.net: >>179
まず遺伝子検査だよなぁ。
小学生の頃に遺伝子検査して、100万人に1人レベルの素質のある少年を発見し、強化したほうがいいと思うんだよね。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 16:59:15.13 ID:pcK+EwN1.net: まさか、異能生存体？(´･ω･`)
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 17:11:10.53 ID:sOetCGw2.net: 素質がないならと言って、俺が努力しなくて良いという理由にはならないんだよなあ…
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:35:34.72 ID:SqK9FaQX.net: >>179
それが出来ないから頭可笑しい奴が増えるんだろ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 20:18:27.48 ID:uCFn8iOr.net: 250億分の1の確率で生まれるらしいよ、異能生存体
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 20:30:07.82 ID:gtT5pMKh.net: もう面倒臭いから受精卵の段階で遺伝子いじりまくっちまえよ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 20:41:44.24 ID:PnGLlPVP.net: たぶん室伏広治が生まれる
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 21:05:09.80 ID:uCFn8iOr.net: >>192
PSを作れよ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 21:32:36.86 ID:7ZEGd3PL.net: STAP細胞はありまーす！
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 23:58:47.60 ID:YY5ckERZ.net: 異能生存体見つけるの大変だから、人工的にPS作った方が早い。
まさか、SKYがすでに実用化。。。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 09:26:53.96 ID:r6uLMLwj.net: >>166
ガッツリあてはまってるわ、俺w 4)と5)の間だけどww
でも周り見てると5)から抜けるとポーンと強くなって階段上がって別のステージにいける感じ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 11:27:38.32 ID:/Zu4amru.net: 人間を馬にそのままあてはめるのもなんだけどサラブレッドなんかまさにそれだからなあ
自分の知り合いでも運動のできるやつや勉強のできるやつはほとんど親が運動得意とか高学歴とかだった奴が多い
もっともそんな親は子供の育て方にも熱心なのが多いからある意味環境にも恵まれてるって言えるかも知れん
まあ例外はあるけどさ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 16:15:15.97 ID:xrm6fNeX.net: 俺の股間はサラブレッド並みだが？
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 18:55:03.40 ID:ck2pEFYR.net: ＞体重5倍Wくらいじゃあ草レースは勝てても実業団や有名どころのレースは勝てんよ
＞要所要所で5分～10分、6倍～8倍出せて30分～60分で5.5倍は出せないと
＞クライマーならこれでなんとかなるがスプリンターなら1分10倍、最大20倍は出せないとスプリンターではありません

凄く的確な数値だと思う。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 21:35:10.54 ID:uyeoEFL7.net: E1の6位位までに入るには

ヒルクラ：5.5倍以上？
TT：20分350w以上？
クリテ：1分10倍以上？
ロードレース：2分7.5倍以上5分6倍以上？

どう思うよ？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 21:59:08.53 ID:UOCcHv/2.net: ヒルクラだろうがクリテだろうが、勝負を分けるのは1分間出力の差
勝負の流れを作るのは5分間出力の差。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 22:07:47.64 ID:5oQeYTwm.net: >>200
ヒルクライムはともかくロードレースは数字うんぬんよりもレースの展開を読む力が大事
でも強ければそんなことも必要ないか
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 22:08:44.35 ID:ljSse/E0.net: クリテとロードはずっと金魚の糞してたらそこまで要らないんじゃないか
それ以上あったら入賞の確率が上がる程度な気がする
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 22:38:56.61 ID:PzLcVZIL.net: E1のレースはヒルクラでもダッシュがすごいよ
一度脚に乳酸溜めた状態で何が出来るかが重要
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 22:41:03.74 ID:ck2pEFYR.net: ただの体力馬鹿でセンスも無けりゃ落車でもして消えてくだろうしな
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 23:10:12.41 ID:PzLcVZIL.net: ボードマンの悪口はそれくらいにしてもらおうか
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 05:49:43.43 ID:zAY7zV18.net: ボードマンはバイクブランドも興したしウィギンスのコーチもしてたしただの体力馬鹿じゃないだろw
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 06:30:52.13 ID:Q+BWdVHn.net: >>200
数字はそんなもんだけど、要所要所で繰り返せないと
実業団は耐乳酸性
マッチが何本ありまっか？って話だな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 07:48:37.00 ID:PIq7giML.net: ヒルクラも上位入賞陣はガンガンアタックかけてくるし時間あたりの維持出来る出力云々で当てはめられるのはTTだけでしょ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 07:52:31.00 ID:MRvboaxV.net: ヒルクラって実質TTみたいなもんだと思ってたが違うのか
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 08:06:44.58 ID:Xw8dzfyO.net: >>210
緩斜面では空気抵抗もばかにならないけど登りのアタックは心理的なダメージが主目的
アタックかけても最終的にはW/kgの大きい人に追いつかれるよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 09:56:53.85 ID:bVSOHDTp.net: >>204
今度53×39のSRMにするんだが、ヒルクライムも実業団レースもやるならどんなスプロケットにすべきかな？
今は10速で、いずれ11速にする予定
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 12:43:17.07 ID:59x+Staj.net: >>212
脚質や能力にもよる。
ロードレースは12-25
クリテは11-23
ヒルクライムは27か28入れてればいいんじゃね？
加減速多いコースならフロントの歯数を見直した方がいいよ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 12:53:46.03 ID:x1zJCYl9.net: >>213
やはりそんな感じのスプロケットになるよね、ありがとう
加減速多いならフロントをどのように変えたらいいですか？
一番フロントインナーとアウターの落差が激しくないかなと思ってノーマルにしたのですが、更に変えるべきなんでしょうか
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 18:09:48.38 ID:59x+Staj.net: >>214
53-39を使いこなす能力があれば問題無いけど加減速が多いコースや登りがキツイコースなら52や50、36や34も視野に入れるとイイと思うよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 18:26:09.72 ID:SZBxwN5nD: なるほど、シマノ４穴ロードクランクか、コンパクトのパワメの方が、その後のギア板の選択肢広がるよね。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 18:25:33.54 ID:leareRkd.net: お前らスレチだボケが
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 08:16:14.75 ID:21l0F0Pc.net: >>215
ありがとうございます
コンパクトやセミコンパクトは一通り使ってみての交換なので、そこら辺は大丈夫です^_^
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 10:03:16.77 ID:Ql8AgYMt.net: ヒルクライムはコースによって必要なローギアが全然違うけどね
ふじあざみラインと富士山スカイラインが好対照
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 11:31:21.20 ID:PIETK1sC.net: 店行ってStages予約してきた。
ただ、まだ特約店契約が終わってないので、早くても2月ぐらいになるってさ。
近隣にほかの特約店ないからまぁいいんだけど。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 06:02:29.47 ID:oDIRTrGb.net: >>219
スバルとアザミじゃないのか
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 06:16:06.78 ID:YonCZLpO.net: アザミ嬢のララバイ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 07:43:25.77 ID:owKyqLNS.net: >>221
うわ、素で間違えた、スバルとあざみね
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 08:54:12.90 ID:QPdeKzCX.net: いちいちギア板やスプロケ交換したり、変速調整し直すの面倒じゃね？
ロードレース用は(53-39に11-23、11sなら11-25)で、ヒルクライム用は(50-34に11-28)にして軽量パーツで5kg台。
パワーメーターはロード用にはPTにENVEあたりのリムで手組、ヒルクライムはヴェクターかSTAGESの軽量タイプ使って
ホイールはC24TUか昨年覇者にあやかってGOKISOあたり。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 09:17:38.61 ID:2jj+8gXk.net: スプロケ交換は最も簡単だろ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 09:27:49.35 ID:bXxk40Ha.net: ギア比に関してはフロントの歯数変えても、ギア比にあまり影響ないからリアのスプロケ変えるのが効果的。

というのは、チェーン駆動はフロントの歯数が多いほど伝達効率がアップする。
アルテならリア30Tまで使えるし、XTRのケージ使えば34Tも使えるからフロントを変える必要性はない
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 09:39:48.49 ID:2jj+8gXk.net: フロントもリアも歯がでかい方が伝達効率は上がる
だからフロントもリアもでかくすれば良い
ただちょっと重くなるから、ヒルクライム厨は嫌う可能性もある
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 15:37:51.69 ID:uOP/W/VQQ: あとフロントでかくするとチェーンラインがより斜めになって効率悪くなるから微妙じゃない？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 15:30:49.54 ID:bnVP6XIi.net: 枚数を減らせばいい
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 22:49:24.22 ID:BFCowKB4.net: http://www.dcrainmaker.com/2015/01/update-4iiii-precision.html

4iiii Precisionが改良された？みたいだね。
値段が同じくらいならstagesで淫玉にお布施するより両足計測できるこっちに期待したいなぁ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:46:20.74 ID:+SpOB+WS.net: >>230
どこが取り扱えばお布施したくなるの？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 08:45:48.39 ID:Xf3lQojk.net: サンエス
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:47:56.22 ID:r3fk/EPm.net: 内外価格差、ほぼゼロなのになんでお布施になるの？ｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:42:59.36 ID:LEjjjRCn.net: 淫玉のイメージがそうだから？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:02:52.27 ID:dUU2QA1F.net: 加藤鷹に似てるからだろ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:34:21.59 ID:f6RddGN6.net: πを修理に出したのでホイールをPTにしてサイコンはCA500のまま使い始めたんだけど
cyclo-sphereでのサマリーの値が少しおかしい。最大パワーや平均パワーが出ない。
グラフの表示は大丈夫っぽいからデータは取れてると思うんだけど。
やっぱ基本的にπのペダリングモニター専用なのかな。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:44:24.24 ID:ahmScuXj.net: 表示項目をANT+パワーにすればおkのはず
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:03:02.29 ID:z8ArCMsC.net: 自分もPOWER2MAX使っていて同じような状態になったことあったけど
何時の間にか治ってたな
ＭＮＰグラフ重ね合わせが出ない状態
今MNPグラフみたらパイオニアは黒、P2Mは青で表示されてた

サーバーが処理待ちなのだと思って気にしなかった
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 03:55:39.75 ID:thZdGlvP.net: >>237
おお確かに。ペダリングモニターのパワーとは別なんですね。どうもです。

>>238
確かに色が違いますね。これらのことからして、パワーデータはペダリングモニターとANT+で別になっている
ということなのかな。MMPグラフの統計データ(?)は統合されているようですが。

そうそうPTにしてしばらくしたら1s～15sを更新してしまって.. なんだか複雑w
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 18:20:47.93 ID:24M1THC/.net: FTP計測を目的とした20分走の事で教えて下さい。
近くに信号のない平均勾配1%程の道が10キロ以上続く所があるので、そこで20分走の計測しているのですが、知り合いに登りだと簡単にパワーが出るから正しいFTPは測れないと言われました。
毎回同じコースで計測すれば正しいFTPを計測出来ていると認識していたのですが実際はどうなのでしょうか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 18:43:04.02 ID:5hKqkH4h.net: 日本に完全な平坦道って殆どないから坂でも良いとおもう
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:41:58.51 ID:FArnqkFY.net: そもそも登りで簡単に出る高いパワーは20分維持できないと思う
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:09:44.16 ID:pU6BYhx8.net: >>240
20分間走によるFTP算出は算出プロトコルに従わないと意味ないんで、ローラー台じゃないと意味ないよ。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:16:33.09 ID:A/4qxllA.net: >>240
頭のいい知り合いをお持ちのようで
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 13:47:48.73 ID:wHIIv8/8.net: >>243
236です。
算出プロトコルと言うのは5分全開後に20分という事以外に何かあるのでしょうか？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 20:57:47.90 ID:zbZuEmYo.net: 公道で練習して公道のレースに出るのにローラーでFTP計測しなきゃいけないの？
そもそも上りも平地も出せるパワーにそれ程の違いがあるとは思えんのだが
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:02:18.44 ID:zbZuEmYo.net: 連投スマン
>>240
俺は別に1%位の上りなら問題ないと思うけど、
そんなに気になるなら12.3分上りを登ってUターンして下って合計20分計測してみたら？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:42:34.81 ID:D6l2b4cH.net: 別に実走だろうとローラーだろうとどっちでもいいよ。剥離があればすぐ気づくし。
ただ首都圏都市部の俺にとっては平地で計ったり10分以上維持できる平地はないな。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 23:12:31.48 ID:gLik2zin2: パワメの元祖、本家であるＳＲＭの古い資料には「長い坂道がベスト・・・」
と書いてある。
その後のＳＲＭをパクったり、特許切れ後に作った、中華に近い模倣メーカーが、
何て書いてあるかは知らん。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 09:13:57.78 ID:vNTCq9Wt.net: チームスカイも使用するクランク型パワーメーター　ステージズパワー日本上陸
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/156164
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 09:19:48.25 ID:qoPuZ54J.net: ↑古っwww 情弱www
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 10:58:23.77 ID:hVwHyiPe.net: 記事としては新しいし別にいいだろ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 12:59:51.45 ID:V55gYHSV.net: >>251
>>251
1/14の記事を古いと草生やす意味がわからんな。ミサワ的な俺知ってるしーアピール？恥ずかしい奴。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 13:02:43.54 ID:qoPuZ54J.net: と恥ずかしい情弱が申しておりますwww
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 13:08:34.55 ID:qoPuZ54J.net: 12月の中頃にはもうみんな知ってたからな
そんなのをドヤ顔で貼り付けるヤツのがよっぽど恥ずかしいわw
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 13:20:55.10 ID:9Ue2dCxL.net: アレだろ、どうせINTERMAXのカタログでも店長に見せられたんだろ
俺もだが
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 18:38:44.17 ID:V55gYHSV.net: >>255
お前が知ってる程度の事はみんな知ってるし、このスレ見てる人は当然知ってるだろ。ワイズロードのサイトでも12月から散々入荷書かれてたし。だいたいCWは速報サイトじゃない。ドヤ顔で遅っとか恥ずかしいぞ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:05:37.33 ID:qoPuZ54J.net: >>257
悔しいのう悔しいのうwww
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:05:11.35 ID:KjoxknVn.net: >>258
つ鏡

てか邪魔だから失せろ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:20:54.04 ID:qoPuZ54J.net: >>259
よほど悔しかったんだなwww
俺だけが知ってたなんて言ってないぞ？
日本語読めないのかなー？w
お前以外みんな知ってたんだよバーカwww
261 ：251：2015/01/16(金) 22:32:54.27 ID:KjoxknVn.net: 顔真っ赤だぞ…
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:44:40.31 ID:qoPuZ54J.net: で？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:53:36.15 ID:Y+TcXQrx.net: 朝から一日中このスレに張り付いてるのか…
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:57:42.54 ID:qoPuZ54J.net: いや？このスレだけじゃねーよwww
すべてのスレに張り付いてるはwww
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:01:22.77 ID:9z0rMhum.net: >>263
それを知ってるお前もだろ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 00:48:01.42 ID:Pqc0Rh3B.net: >>265
IDと書き込み時間見ればわかるだろ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 01:09:00.61 ID:hrbqowrf.net: おまえら幼稚すぎ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:16:32.91 ID:r2AqRBup.net: ID表示制になればキチガイやアホが居なくなると思ってたけどそんな事なかった
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:48:22.46 ID:9z0rMhum.net: おまえもそのキチガイのうちの一人
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:58:33.42 ID:Xg7+HRit.net: はい(´･ω･`)
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:59:25.24 ID:9z0rMhum.net: はいじゃないが！
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:01:07.69 ID:zeGOasw3.net: いいえ(´･ω･｀)
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 22:22:40.94 ID:04HIM0pH.net: Yes-No
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 13:35:38.10 ID:UvUyR2Tk.net: お手軽そうなガーミンかステージズ欲しいンゴ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 13:52:49.52 ID:BIEdPmaR.net: ステージズ欲しいが近場タキサイクルしか扱ってねえっぽい、通販ないかなあ
276 ：265：2015/01/18(日) 14:44:50.21 ID:+lsTnvf1.net: >>271
いつもお前がやってる事の仕返しだよｗ
ちょっとイラっとしただろ（笑）
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 15:31:38.26 ID:6OlrQBFx.net: はい。(´･ω･`)
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 15:32:43.20 ID:6OlrQBFx.net: いいえ？(´･ω･`)
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:07:04.30 ID:8gl/9p6Y.net: まだステージズはサイズとか揃ってないからいけるのは一部だけです。
俺はアルテグラ170にした。
ガーミンで拾ってるけど　ほんと純粋にパワー見るだけならそれでok
左右バランスとかみれないしトルクとかもなし。
電池蓋が飛びやすいらしいのでテープで止めた。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:12:42.10 ID:4JrGb6d4.net: トルクは仕事率（W）をケイデンスで割れば計算できるのでわ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:45:29.61 ID:hBwV4nbR.net: 245の記事で
>仮想で算出される右側クランクの数値も単純に左側を2倍しただけではなく、
>独自のアルゴリズムに基づいて正確に合計出力が算出されるようになっている
とあるけど
俺が使った感じだと通常出力(250w)だと左2倍しただけの数字
高出力(1000w以上)だとちょっと補正が入ってる模様

250wの時はあからさまにそれ以上出てるのが感覚でわかる
高出力の時は左2倍では有り得ない数値が出る（自分、左弱いので）
それでも右が強い俺の場合低めに出る　（他に左右クランク型、スパイダー型ともってる）
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:53:59.16 ID:sMQq4yiV.net: (ピコーン！)

パワータップと併用すれば良いんじゃね？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 21:14:51.77 ID:t0qsUK5Q.net: 　

　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　　　　　　　なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　ラ-{　`"･･･｡｡ llL_／!　　　　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　ｆヽ　ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　　　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ　　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　ﾉ　　　ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　　　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ　ヽ-‐"　／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　　　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　　　ﾉ　　　ヽ　　　ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:27:26.54 ID:hBwV4nbR.net: そういえばペダリングモニターを
GIANTシマノ（アルペシン）が今年から採用してんのね
今年は早速キッテルがレースでも使って優勝した

シマノみたいにパワーメーター重視してるところが
ペダリングモニター使うのはちょと驚き
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:13:01.66 ID:xic8JRzB.net: パイオニアはシマノも絡んでるからな。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:21:20.63 ID:TalP0j3F.net: >>280
角速度な
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:55:33.47 ID:laoX1O/J.net: >>282
何その「パンが無ければケーキを食べればいいんじゃね」的な考え
トルクレンチは5千円で買えるかもしれんがパワータップは5万円じゃ中々買えないんだぞ！
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:57:00.90 ID:laoX1O/J.net: ん、275へのレスでは無かったのか、失敬した
連投失礼
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:58:50.44 ID:uswaBFog.net: ステージズってセンサー無しでポン付けで使えるんだな欲しい
安定販売ﾏﾀﾞｰ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:25:04.33 ID:7AOx8BfU.net: いいなあと思うけど、使いたいクランクが無いから諦めた。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:34:35.22 ID:uK/bmlwO.net: 確かに。ローラー用にパワータップを使いって、実走に使えば良いね。好きなホイールも選べるし。ありだな。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 05:30:50.34 ID:/cSEieBi.net: >>284
ここを見ると、
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/2015-worldtour-pro-team-bikes-guide-152997

LottoもBelkinの流れを汲んでそのままパイオニアを使うみたい。
で、Cannondaleはやっぱりガーミンなのかな。ペダルのところにトランスミッタが見えないけれど。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 07:12:54.94 ID:l6S67utZ.net: シマノ：13
カンパ：3
スラム：1
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 17:55:12.28 ID:PCYFzvYO.net: >>292
ttp://www.bikeradar.com/road/gear/article/power-meters-of-the-2015-worldtour-43447/
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:23:46.79 ID:JaWmCNSS.net: >>294
これだけパワーメーターが普及してきたのにSRM強ええ…
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:28:45.70 ID:cFKCP7AW.net: 頑張ってもπで1100wしか出ない。75Kg
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:41:36.83 ID:4SaFols8.net: >>296
わーすごいすごーい
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:42:06.41 ID:LWXMTv1j.net: >>295
やっぱ信頼性とクランクのバリエーション多いからってのもあるんでは
主要3社以外も作ってるし
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:00:47.18 ID:bETXAZbd.net: 今期のquarqはAG2Rのみか。SRAMに吸収されたのが不味かったな。
反して孤軍のP2MはROTORの代役としてひっそりと使われてるという
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:58:07.82 ID:LWXMTv1j.net: 影も形も無くなったパワータップ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 23:57:44.89 ID:q6bCmAO0.net: POWER2MAXは一応2社でつかわれてるやん

SRMの変な形したFC9000右クランクアームって
SRM社製だとばっかり思ってたのだけれど
シマノがSRM社向けに作ったもんなんだよね

>頑張ってもπで1100wしか出ない。75Kg
最大ワットってトレーニングすればある程度までは
簡単に上がるから楽しいんだよね　15倍くらいまではすんなり上がったよ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 02:34:34.35 ID:sKYe2XCO.net: 頑張っても20分350Wしか出ない。75kg
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 06:55:28.44 ID:z845xxp8.net: >>301
SRMのクランクはFC7800や
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 07:43:25.04 ID:o990V2bq.net: FC9000チェーンリングに7900用アーム流用してるってことね
知らんかったよ
にしてもデザインが酷過ぎる
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:13:35.48 ID:r1W3n5gR.net: >>301
俺も地道に練習してるがMAX15倍が限界だな。これ以上は素養かも。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:51:19.03 ID:MrohJsA2.net: 15倍でホビーレースの下位なら勝つる事も有る
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 19:13:27.48 ID:XxQ8G7bT.net: 同じ15倍でも平地ならデカい方（絶対値の大きい方）が有利だからね
ヒルクライムほどには体重で割った値はパフォーマンスに直結しない
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:42:10.17 ID:0POpNeFU.net: 確かに。
17倍いけるが体重が54kgしかない。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:54:36.86 ID:r1W3n5gR.net: 15MAXで12倍は20秒出せるから、絡めれば案外勝ててる。問題は56kgなんて体重じゃ中々絡めないことｗ
パンターニさんぱねぇっす
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 07:53:12.24 ID:FihOIdc/.net: 50台中ばの体重にまでなれるのなら、クライマー目指した方が着に絡めそうだと思う65の俺
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 13:30:34.57 ID:HGyT83HR.net: >>310
みんな同じことを思ってるから誰も頭ひとつ出られんのだよ。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:00:53.73 ID:yNJK1FT4.net: FTP初めて測ったら250Wだった、最初の30分は240Wで後半30分は260Wって配分だった。
頑張れば260W出せそうだ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 06:26:38.97 ID:d6ADn1vO.net: 体重は？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 07:56:03.49 ID:YrI6Pfkh.net: πのサイコンはここのところ毎月新機能が追加されてるね。
ファームアップでこれだけ機能が追加されるのはあまり見た事がないし、UIのレスポンスなんかは最初は
「テストしたのかこれ?」と思うほどひどかったが、だいぶマシになった。

逆に言うとかなり未完成のまま製品をリリースしたのかもしれないw
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 07:57:14.16 ID:WOKLezzD.net: 今冬なんで少し太って51kgです
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:47:14.75 ID:FlwrdALI.net: πのサイコンも一緒に買ったけど最近は1000jで運用してて使ってないな
アプデしてみるか
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:52:33.66 ID:+0e/Kdd6.net: π気になってるけど春まで待てば新型出る？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:21:52.00 ID:K5puPP5n.net: srmってbbの下になんかつけねえと使えねえの？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:27:21.90 ID:IQStIs03.net: ケイデンスセンサーを付けないと、ケイデンスは計れないね
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:01:40.25 ID:1jwijws7.net: 加速度センサーは信用できんし、無用なパーツが増えて集積度も上がると故障率も高くなろう。
計測機器なんだからできるだけ原始的にしてほしいものです。

SRMの電池交換不可の仕様もあれで良かった。電池交換可能にするとどうやったって湿気に
対する脆弱性が出るし、接点の疲労や接触不良も起こるわけでさ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:05:22.95 ID:RPAd+1Dw.net: 初めてパワーメータを購入したいと考えてるのですが、stagesのパワーメータは使えるレベルですか？

ローラー台などのトレーニングでパワトレをしてみたいです
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:24:09.99 ID:a368k3nV.net: BB90で一部使えないフレームがあったはず。それ以外は大抵使えます。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 17:52:22.23 ID:AMUSuoUT.net: >>313
66kg、デブだよｗ
つーか全然疲れ残ってないから今回失敗してるな。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:12:11.03 ID:rlajbFnA.net: >>320
加速度センサーが信用できない、ですか。
今はどんなアホでもスマホを持ってる時代、大量生産の結果安価で高性能な
センサーが出回ってる様だけど。

磁石式だと、磁石上をセンサーが通過する頻度以上の精度が出ないし。
（ただそれでいいことになってるのは、たぶん一回転でのケイデンスの変動が大した
ことがないという前提なんだと思われる）

あと、世に出回ってる自動車のエアバッグも信用できないと。
（実際センサー絡みのリコールも出てるがw エアバッグの不具合の原因としては
かなり少ない部類らしい）
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:41:46.19 ID:6GNugxC7.net: stagesはトレックのBB下ブレーキモデルには無理だって買いに行った時言われたな
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:13:14.71 ID:nxuFp7uW.net: >>325
TRP,eeBrake,じきに出るFSAのなら平気
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 23:22:36.17 ID:1jwijws7.net: >>324
スペースシャトル　「家電じゃないから」
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 08:46:06.10 ID:gER8FwnR.net: >>320
加速度センサのほうが信用できるだろ
磁石スイッチのケイデンスだと磁石ずれただけで検出できなくなるし
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:38:57.94 ID:hC1BYp3T.net: >>292
ttp://www.bikeradar.com/road/gear/article/power-meters-of-the-2015-worldtour-43447/
一応ガーミンだけど、ツアー・ダウンアンダーやツール・ド・サンルイスで
スポンサー外のSRMが付いてるバイクに乗ってる選手が何人かいるみたい。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:54:26.57 ID:hC1BYp3T.net: 後ヘシェダルは練習中はROTOR POWERを使ってて、レースだと特にパワーメーターは付けてないみたい。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 13:46:43.37 ID:S0zr4U6o.net: ROTORの24mm軸使ってるとクランク式の選択肢がPower2Maxしかない。
パイオニアのコスパみるとPower2Maxセンサーのみに15万円は厳しい・・・。
パイオニアさん、シマノ以外も対応してくれぇ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:31:20.52 ID:SyXD/01oN: >>317
ＳＲＭでＢＢ下に付けるのはマグネットです。
クランク側にリードスイッチが複数入っていて、2つの区間を通過する時間
から、角速度を測っています。
チンコほかクランク式は同じ。ＳＲＭとリードＳＷの数は違う。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:35:34.06 ID:SyXD/01oN: 加速度センサーを使うパイもマグネットが必要。
積分/微分で位相（現在角度）を計算してますが、どんどん誤差が増えるので、
定期的にリセットするためマグネットが必要。
単たるエンコーダ（マグネットリング）のコストダウン
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:16:19.44 ID:vfzf1vtc.net: ROTORに拘る理由ってデザイン？

別にパイオニアでいいじゃんと
両方使ってる俺がいってみる
（ROTOR P2Mとパイオニア）
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 14:38:54.91 ID:pBIlCc+T.net: 小橋勇利(Yuri Kobashi) @kayurisa · 1月20日
stages power 使用から一週間も満たずに不具合で困ってます（笑）
こんな速攻で不具合が発生するとはさすがに思ってませんでした…
少し様子見ますがこのまま直らなければインターマックスに出さないといけないかも…
なんでこんな高いのにこんな速攻でイカレるのか（笑）
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 15:59:09.20 ID:HhXsRHZZ.net: >>335
今のところ問題ないけど…
まぁPS3,4よりはいいだろう
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 16:00:19.90 ID:RsU5Lm1Y.net: >>335
一定の割合で初期不良が出る事は工業製品の宿命だよ。他の競合製品と比べて著しく不良率が高いっていうならともかく、単に不良品が出たってことになんか意味があると思ってるなら、お前のアタマが悪いだけだから
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 16:11:46.52 ID:rhybFAwY.net: >>335
フェラーリとか高いけど燃えたりするよ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 17:11:20.39 ID:GvwnPhkR.net: のっちゃいけないんだよね
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:11:31.57 ID:cqmd0DKr.net: >>334
デザイン重要ですよぉw 現行品はデザインへたれちゃったし。
P2MtypeSが9.8万円ならチョット悩んですぐ買っちゃうんだろうけど、
14.8万だとどうしても13万円弱のパイオニアと比べてしまう。
今はローラ台でPowertap回してるけど、春先にはどっちかほしいなぁ。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:43:54.28 ID:rM+of5/j.net: カンパユーザーだととりわけ困るよ。社外品で付けられるのはROTORクランクくらいしか無い。
まぁ俺は諦めてカンパコンポにSRAM RED Quarq使ってるけど。
QuarqがSATURNやめてGXPに一本化した時点で吹っ切れた。

ただ、さすがにシマノクランクは付けられないな。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 12:44:50.35 ID:GtZ0QT5G.net: シマノ以外のクランクでもいけそうな4iiiiのPrecision、
12月発売だったはずなのにグタグタになってるな。
http://4iiii.com/fridayupdates/

WATTEAMのPowerBeatは、その後どうなってんだろ？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 15:38:08.75 ID:81LnlRqB.net: >>342
俺も正座して待っているんだが、なかなかじらされるな
stagesにも興味あったんだが、片側計測なのとクランク一本丸々在庫になるのが嫌で見送った

バージョンアップ品が正式発表されたら人柱になる気マンマンなんだぜあくしろよ！
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 15:55:22.38 ID:pC66HJZ0.net: はい。(´･ω･`)
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 16:12:06.20 ID:xGtlPSRu.net: つvector
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 16:52:38.04 ID:qL5ezkKL.net: ベクター欲しいが高いなぁ...定価が19万から16万になったけど定価19万で売ってるとこばっかなんだよなぁ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 17:41:54.12 ID:PYHIblGX.net: Vector、Speedplayに対応してくれたらすぐ買うのに
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 20:24:01.62 ID:IkWoCIRg.net: garminに買収される前はSpeedplay用として開発されてたのにね
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:37:42.26 ID:pC66HJZ0.net: スピプレはもうオワコンだろ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:54:10.81 ID:fO7v3eze.net: >>346
さな、内緒だぞ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:53:08.55 ID:4mCLOF9W.net: ベクター使いたいけど、楕円チェーンリングに対応してないんだよな。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 02:15:37.41 ID:k2hSD3mU.net: たまたまYouTubeで見かけた動画なんだが
http://www.youtube.com/watch?v=qsCmmH-I3sY
9分25秒～、競輪学校でのペダリング解析の映像があるぞ。
そして、この老人、
ママチャリで333mを33秒つまり平均時速36キロで走破しかも上半身ほぼ垂直で。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 10:01:37.84 ID:gdpSu+o3.net: 細かいけど桐谷さんの方はローリングスタートで競輪学校の人はゼロスタートだな。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 12:09:24.73 ID:aZEmkdji.net: >>353
ハンデって言ってるやん
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 15:19:46.41 ID:k2hSD3mU.net: お爺さんは上半身が、ほぼ垂直
競輪の学生さんは、ある程度は上半身を伏せてる

この違いだけでもハンデひっくり返るかも
ものすごい空気抵抗だろうから
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 16:51:48.28 ID:AAo6gox/n: >>352
桐谷さんは、株の優待券使い切るという理由だけのためにママチャリで激走するんだよ。
それも、ほぼ毎日。
優待券使ってジムにも行ってるし普通のオジサンじゃねーよこの人。
最近まで親の介護してたはず。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 17:04:25.37 ID:93MR5Nm+.net: いま自作パワーメーター作ってるから
こんどyoutubeで晒すわ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 19:06:33.11 ID:G4ndRkNc.net: いいえ？興味ありません。お断りします。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:16:18.48 ID:kOXUd6c/.net: 名前はHappymeterにしよう。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 20:25:36.52 ID:oT5qRuiw.net: >>357
ポンプさんチーッス
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 08:47:28.32 ID:haRho/Wj.net: パワーメーターとサイコンとアプリをいろいろ変えた結果、パワーデータが分散しまくりで困ってます。
一つにまとめるのはどうしたらいいですかね。

とりあえずはアプリがPC上のGC,でデータは各種クラウドからダウンロード、というのを目論んだのだけど。
今はπでデータはStravaとTrainingPeaksにも飛ばしてます。でもStravaはなぜかGCから認証できず、
TrainingPeaksはフリーアカウントなので駄目と言われてしまった。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 12:38:10.50 ID:8t8TlnSD.net: パワー計、サイコン、解析アプリを一つに絞って、残りは売り払うのがベスト。

結局、整理整頓できない人はセルフ管理できてないのだからパワー計持ってても無駄。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 13:00:17.99 ID:KY20NJES.net: >>362
クランク型ならついでに最初自転車組むときにクランクとセットにしてほしい
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:14:43.81 ID:1Hx47Lwvr: Stages Powerってピナレロの変態チェーンステーでも使えるのかね？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 16:41:44.80 ID:dN8dblkq.net: Power2maxType-Sセンサーのみで定価税込16万だけど、
実売いくらで買えるん？ 25%引とかで買えるもんなの？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 18:43:20.82 ID:xstWtw4g.net: >>362
もう複数種類のデータがあるので今売り払っても解決しないw まさか新しい方を売れって?
で、どの解析アプリを選んでデータをどう取り込むかを問題にしている。

例えばGCでサポートしている機器を使っている限り、ずっとGCを使う手はある。
でもπのサイコンはそうではない。（シクロスフェア経由という手はあるが、面倒）
ちなみにπは直接ファイルを見てみたらsqliteのdbファイルだったので、その辺の知識が
ある人がGCのコードを書けば対応できるはず。何なら自分で?

でも時代的にクラウド上にデータを貯めてそれを閲覧する方式がいいのか? その場合
閲覧はウェブオンリーか、ローカルなアプリ経由かという選択がある。
←今ココ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 18:56:47.18 ID:XYk9GjQP.net: STAGESって、シマノクランクいっぱいラインナップ
してるけど、ホロテク2で互換だし理屈から正しい
測定も出来るのだから、重量とカラーリングの違い
だけって事だよね
105でいいな
2万円も違うから
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 18:58:10.55 ID:TsFAiDJ2.net: デュラ持ってるなら2万程度ケチるなよと言いたい
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:24:16.80 ID:jHFg68lo.net: 実際右と左で違うクランク使ったらどんなもんだろうね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 19:39:50.41 ID:scqHB+yF.net: 前スレ辺りにxtrと組んで試したって報告してる人いなかった？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:27:36.65 ID:iHkaZEsr.net: >>369
結果は変わらんよ。
左クランクの歪みを計測してるのだから、右は何使っても影響ない。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 20:56:56.76 ID:fzVbI1ON.net: >>365
値引き無しが普通
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 21:15:51.17 ID:hoTYvhE5.net: POWER2MAX昔は値引きしたたのに
値上がりしてから値引き無し

STAGESは1割引くところはある

パイオニアは値引き無し
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 22:18:11.34 ID:9E5pXgsA.net: ステージスは値引き前提で売ってるだけな気がする
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 13:56:44.33 ID:a0gdcccj.net: http://lavamagazine.com/new-shimano-power-meter-spotted-in-the-wild/?cbg_tz=420
Shimano Power Meter？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:01:55.10 ID:yVD06kj1.net: πの二番煎じじゃね
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:39:07.25 ID:akTa7ixq.net: >>376
だってπと協同開発だもの
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:58:21.20 ID:T/B84vbM.net: https://www.youtube.com/watch?v=a8h_i5U86b8&t=19m25s
ペダリング解析を受けて早めの踏み込みを意識することで、
スプリントのトップスピードが39キロから48キロに上昇した例
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:20:44.69 ID:KlaTge3p.net: トップスピードが 39 キロとか中学生かよw
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:25:34.56 ID:SxRhR7gV.net: 解析受けてトップスピードが約10キロ上がったって言った方が釣れる
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:06:56.63 ID:GY3yuJ8H.net: すでに>>379が釣れてますし
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:10:42.80 ID:nfTqKdi3.net: あー　これ見たわ
酷かったな　色んな意味で。
視聴者が突っ込む番組なんだなと思う。
383 ：370：2015/02/01(日) 00:44:00.53 ID:PdEnriAA.net: 動画見ずにコメントしてたわ。負荷がかかってんのね。
でもペダリング解析後にトップスピードが挙がった理由はダンシングだなw
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:14:55.93 ID:+y8ZA6Fx.net: 単に初回と2回目の違いだったりしてな。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 07:35:35.51 ID:Pa+2ub/q.net: 非真円チェーンリングを使ってて安価なパワーメーターを使おうと思ったら、ステージスかベクターSの2択？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 07:50:45.57 ID:fx/O2Nff.net: パイオニアも一応使える
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 07:59:49.29 ID:PdEnriAA.net: サイクルモードで「楕円チェーンリングは使えますか？」とパイオニアの人に聞いたら
「楕円のチェーンリングなんてあるんですか！？」と言っていて萎えたよ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 09:51:59.10 ID:5z93lO4/.net: ペダリング効率ってのは運動神経とかセンスの問題だよなぁ。
運動音痴は人生全てにおいてムダな動きが多い。
運動できる奴はいつもリラックスしてて、ラクに高いエネルギーを出す動きを知ってる。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 10:01:20.64 ID:rGvtc66T.net: >>387
別にいいだろそれくらい。
展示会にかり出されるスタッフ全員が自転車乗りとは限らん。
「分かる人連れてきて」と言えば済む話。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 11:14:40.80 ID:bOLrn3/q.net: 4iiii precision、ユーザー取り付け手法に問題があるとか、
クランクを送ってくれたら取り付け校正するとか、その際の送料無料だとか、
事前にクリアランスみるためのダミーポッド送るとか、
製品出荷前に会社が無くなりそうなこといいだした・・・。
http://4iiii.com/precision-update-january-30th-2015/

シマノクランクじゃないんでかなり期待してたんだが・・・
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:29:30.03 ID:ZHRNtKD8.net: 4万では無理ですた
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 09:27:03.83 ID:1P+vsUh4.net: >>375
出てくるの遅い…pioneer買っちゃったよ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 11:13:47.05 ID:pAhDFR3/.net: >>389
いや，技術者だったよ。設計者が自転車乗りじゃないってやばいだろ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 11:21:06.77 ID:pAhDFR3/.net: >>390
4iiii precision は Rotor に対応しないのがなぁ。
watteam の powerbeat に期待しようぜ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 12:21:55.93 ID:MYPdiRPe.net: >>393
別にやばくはないと思う
知識として知ってないのはダメだとは思うが。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 13:11:13.21 ID:PAnp4UEd.net: ローラー台専用だとπとPTどっちが幸せになれる
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 14:04:40.80 ID:p054vqHF.net: >>393
知ってろよそれくらい、とは思うがそれだけのこと。
πだってシマノ真円リングのクランクセットに着ける商品として開発されてるわけだし。

でも一事が万事、「楕円の存在すら知らない技術者のいるチームや会社の作った製品なんて信用できない」というならπとは縁が無かったという事だな。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 14:23:41.28 ID:hkI9LXIf.net: まさか一人で全てをやってるわけではあるまい。
技術者であっても自分の担当以外については、
知らない・分からないということにしとかないとね。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 15:23:35.90 ID:+ra35+Yc.net: >>396
左右バランスとかベクトル見ないならPTで十分じゃね。π持ってる俺でさえ見ないし(´･ω･`)
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 16:29:33.84 ID:L26quzVZ.net: 俺もπと一緒にサイコンも買ったけど、サイコンはタンスの肥やしになってるよw
ガーミンで運用してる
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 18:43:36.28 ID:gb7mdMjT.net: 俺のPTは毎冬寒くなると突然マイナス70～80Wくらいを示すようになる
70～80W以上出すまでは0Wを示したまま
ローラーで室温15℃くらいでも同様、そして春になると突然直ったりする

いまだ原因不明

別の自転車にπ積んだからちゃんと働いてくれよ～
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 19:04:10.60 ID:1JkVEt1l.net: >>401
あっ！なるほど。確かに寒さで電圧降下すると0Wがチラつくし、電池の減りも早いと考えれば、この時期の謎現象が納得できる w 1月は電池はマメに効果してる。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 19:13:15.06 ID:gb7mdMjT.net: それが電池交換直後でも同じ症状なのよorz
室温15℃でも中身はまだ温まってないのかなあ
キンキンに冷えた部屋から15℃の部屋に出すんだけど1時間乗っても駄目
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 20:16:07.48 ID:zLmC2LYl.net: >>403
多分、結露で壊れてるよ。
仕様上、マイナス表示はないのだから
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 20:58:37.66 ID:sek5H5Tv.net: stagesは急激な温度変化があったときはキャリブレーションしろって言ってたな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:11:45.85 ID:m61s4Z3q.net: それはどのパワメでも一緒だ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 21:30:29.20 ID:gb7mdMjT.net: >>404
ありがとう、結露対策ググってみる
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 22:13:50.46 ID:UP4qy9EF.net: 一応やってるけどSTAGESは驚くほどゼロ値は安定してる。まあスロープはわからんけどね。ローラーを基準にすると温度に対する安定性はPT以上に見える。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 22:33:46.87 ID:G4YZ+yD9.net: なんだかんだ言って練習にならPTも良いけどね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:17:10.69 ID:M0gf4U+h.net: とりあえずシマノ期待。
明日から沖縄でシマノ研修あるらしいね。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:06:37.46 ID:86iPJdIR.net: 結局本番でもパワーデータ欲しくなるけどな
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:08:43.14 ID:dp1sR+yW.net: >>411
レースでどう使ってる？

結局集団ついてくので必死でメーター見てないし見れてもマネジメントできる気がしない
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:24:36.53 ID:86iPJdIR.net: >>412
レース中に見る訳じゃ無く後でデータ見返して
「登りで集団に付いてくのに○○w必要だったけど○周回目で千切れた」
とかだったら練習で近い出力での繰り返し練習とか
レースでの結果を基に練習内容を考える為

ロードレースだと千切れたら終わりだから
マネジメントとかはヒルクライムくらいしか考えてない

速い人達と千切りあい練習できればいいんだろうが
ぼっち連なんで何か指標が無いと練習に張り合いが出ないんで
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:33:54.89 ID:shD8V1Um.net: 集団から切られた後単独で走ってる時はいい指標になったよ
悲しい使い方だったがな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 06:01:32.17 ID:XYvk7/sR.net: >>410
シマノの研修はデュラエースのディスクブレーキについてだよ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 18:20:14.10 ID:JsGHT1q4.net: 平地のタイムトライアルでも頻繁にパワメ見てペースメーカーにしてる
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:57:22.90 ID:Kbk+C1Hn.net: そりゃ誰でもそうだろ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 23:18:40.73 ID:U5hNpVw85: やっぱ、デュラもシングルシフト化するんかな？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 03:45:33.70 ID:Er0K9oAz.net: πの最大の弱点はPC持ってない人は充電出来ない事。
普通のコンセントで充電出来たらいいのに
かっこつけてUSVケーブルとかバカか？だから売り上げがのびないんだよ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 04:22:48.59 ID:oKzJvA+s.net: 色々と意味不明です
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 06:23:16.80 ID:Mz2KChfn.net: 409がネタであって欲しいw
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 07:04:38.25 ID:hhrMhTqu.net: >>419
ACアダプター使えよ馬鹿
ガーミンもUSBだぞ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 08:53:18.69 ID:Xx/2SW//.net: もしかして:USBケーブル
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:30:31.90 ID:NwVCuUEe.net: >>419
PC持ってない奴が何を解析すんのよ
頼むわ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:32:20.99 ID:gdPdTKh7.net: 出てるパワー見て一喜一憂するだけとか？w
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:13:32.68 ID:8hejtrwU.net: 俺の場合は全部憂だけどなw
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:24:58.60 ID:ZbVXUA+N.net: 充電はACアダプタでできるし、wifiでデータアップロード&すとらば自動転送でスマホでデータ解析もできるんだが
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 18:52:39.83 ID:H4cQyxvB.net: 突っ込み所満載で
突っ込んだら負けな感じが・・・
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 20:45:25.59 ID:sY8LTPWK5: iBikeなんだが、何時からか
STRAVAでパワーメーター使用の雷マークが付かなくなった。
PowerCalはどうなんだろうか？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 21:19:53.34 ID:KsuWe/yR.net: 形が不細工な気がするけどP2Mはカンパ4アームもちゃんと出すんだな
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/01/31/TDUBIKE307.jpg
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 22:42:07.66 ID:LdTSBJ8G.net: >>430
ここまでダサいとカンパ使う意味無いと思うの。
純正からして微妙だけど。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 00:22:41.18 ID:JvYjCx5d.net: >>431
スレチだが元記事読むと、カンパだけどフレームはダイレクトマウントブレーキなんでそこはシマノののブレーキ使ってるみたい。
メカニックの一言にワロタわｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 00:51:15.33 ID:uZxIuwsR.net: 彼は自分を大きく見せようと大袈裟、変換して書いちゃうところがあるからな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 14:13:05.39 ID:+HK8KBsO.net: ガーミン500使ってるけど、カロリー消費は体重か距離がベースな気がする
FTPベースで換算することは可能？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 14:47:22.34 ID:t7N6RRWR.net: >>434
仕事量から概算することは可能。
カロリー消費×人体のエネルギー効率＝仕事量（計算するときは単位に注意）
「ロードバイクの科学」によるとエネルギー効率は25%程度
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 18:01:22.82 ID:kBzHKnH7.net: >>434
FTPベースって意味不明だ。
出力基準ならKj≒Kcalらしいぞ。

実際Garmin Connectで表示されてるKjとKcalの数値はかなり近い。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 18:02:55.61 ID:kBzHKnH7.net: あ、かなり近いってのは体重設定してHRモニタ使ったときのKcalの値ね。
HR無しだとかなり大きな数字になる。
438 ：423：2015/02/05(木) 20:48:17.27 ID:+HK8KBsO.net: ラン二ングは平地無風のときは体重x距離=消費カロリーで俺の場合は体感と合う
じゃあバイクは？となると冬は室内ローラーも多いし単純に体重x時間だと強度や速度の係数が入ってないんで体感と合わず
うまいことIFやTSSが使えればと思った。次はHRM付けてみる
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 21:46:27.20 ID:kBzHKnH7.net: 体感との一致を求めるのって無意味じゃね？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 22:10:51.84 ID:fbghjFlI.net: >>434
もう>>436さんが言っているように
自転車の場合、Power (kj)を表示させておけば、それがほぼ消費カロリーになりますよ。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 22:53:30.43 ID:t7N6RRWR.net: カロリーとジュールの換算率（熱の仕事当量）がほぼ4、かつ25% ＝1/4だから
>>435の式にあてはめると、大体同じ数値になる、ということ。

しかし、ワットやジュールといった、人由来の単位は大文字を使ってあげてw
逆にキロは小文字で。大文字で書いたらケルビン。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:57:02.44 ID:wQFvc74H.net: ランニングは、重量物を前方に投げては拾って、投げては拾って・・・というような感じで運ぶ運動。
自転車は、重量物をレールの上の台車に乗せて、それを押して運ぶ運動。

そんな感じ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 03:24:48.82 ID:LrCP5q4g.net: 皆さんこんばんは
Stsgesというパワメに興味があるんですが
スマホで使うためにはAndroid4.4が必要な
様ですが、生憎4.2.2の機種しか持っていま
せん
サイコンは表示のみだし、これではStages
買っても幸せになれないのでしょうか？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 03:41:52.25 ID:LuebzIzF.net: >>443
こんばんは～
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 03:47:43.71 ID:fhRYUWoN.net: >>443
AndroidのBTLEサポートは4.3からみたいだから、これが一番効いてるのかな。
OSを上げるという選択はないの?
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 07:44:27.27 ID:MkJ9JBWd.net: stagesは上代価格変えない分抱き合わせ納品とかがえげつないらしい
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 08:02:16.19 ID:rmEc20gc.net: やっぱり時代は、stagesとかのクランク型なのか
でも何故かpowertapから離れられないんだよな
時代は変わるのね
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 08:27:38.99 ID:JGAVjobZ.net: PTはホイールの選択肢に制限があるのがなぁ値段的なメリットも薄れてしまった
ロードもディスク化が進みそうだし他の方式に比べたら不利かもね
まぁパワー計測だけなら不満は無いんだけど
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:13:14.67 ID:rF8KN48G.net: 昔からみんな言ってんじゃん。クランク型使い始めたらPT要らなくなるよって。
1～2%レベルの絶対精度なんか関係ねぇ。そこにこだわってたらもはや病気だ。
相対数値で見られれば充分。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 11:08:25.65 ID:fhRYUWoN.net: たまに「違うクランクを試してみたい病」が発病してそのときはしばらくPTに戻る。
でも自分のはプンプロ+昔のPro+のせいか、重い。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 11:20:36.89 ID:rmEc20gc.net: お手頃価格がpowertapの美点だったけど
今の価格設定だと他との競合は厳しいよな
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:09:21.76 ID:k1hU0QBl.net: やつぱりStages使用者からの反応って少な
い感じですね
最近流動が多いので経験者がワンサカいる
と思ったんですが
使いこなしとか回避策なんかの情報を書き
込んで頂けると嬉しいです
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:48:20.53 ID:1P1Tefvn.net: はい。(´･ω･`)
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 14:45:55.11 ID:3S/DG0LY.net: >>443
androidのバージョンだけじゃなくて、bluetoothのバージョンも4.0じゃないと繋がらないかな(low power なんちゃら
わたしの環境ではedge510で、ファームのバージョン確認とキャリブレーションができるからとりあえずは使えてる状態ですね
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:05:20.28 ID:rGSRmPFO.net: 俺は低ギア比化スレの住人だから山ではクランク型が使えない
山用はPT、平地用はπにしてるよ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:40:06.87 ID:TJIJwbkU.net: 理論上は
心拍数
乗り手の詳細なデータ（身長体重はもちろん、前傾の程度まで）
車体の寸法データ
ケイデンス
その瞬間のギア比、速度。

これらをリアルタイムで可能な限り集めれるなら
直接クランクのひずみを計測するよりかは精度は落ちるだろうが
結構な精度でその瞬間のパワーが計算で出せるんだけどそんなデバイス市場にあるかな？
静的なデータは(かなりの項目になるだろうが)事前入力、動的なデータはHRT,CADセンサーを流用できるだろう
これをandroidかなんかで詳細に収集、表示、分析できるようにする。
ビジネスチャンスある？

ありそうなら俺作ろうかな
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:45:35.27 ID:TJIJwbkU.net: あと風速計があればなお精度が高まるんだが
ハンドルバーに乗っけれる大きさの風速計がない.......
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:48:06.52 ID:eaGvhSfi.net: >>456
作ってくれ
登りも下りも関係なくスピードメーターと
何ら変わることのないパワーメーター
ミノウラにOEMが良さげ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:52:38.15 ID:TJIJwbkU.net: >>458
実際結構乗り気なんだけど
デバイス自体を作り上げれるほどお金ないから
現実的にはandroidやらiosやらで動作するスマホのアプリとして
ANT+用ドングルなんかと連携して使う...ってことになるだろうけど
でたら試してもらえる？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:57:23.22 ID:TJIJwbkU.net: なんか意見があったらオナシャス
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:01:57.31 ID:TJIJwbkU.net: 風速と勾配を一緒に測れるセンサーがあればそりゃもう精度も爆上げになるんだがなぁ
アイディアがでてこないorz
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:49:42.76 ID:RV4Ww0QD.net: >>457
手の平サイズの風速計では精度が足りない?
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:15:14.62 ID:/NO1EMZ6D: GPS使い瞬間の高低差から傾斜％とかあったらいいんじゃね？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:57:42.58 ID:pLC/GTbN.net: iBikeだね！やっぱり！
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:58:20.93 ID:pLC/GTbN.net: iBikeだね！やっぱり！
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:08:51.75 ID:TJIJwbkU.net: やっぱ先行してるとこあったか....
こりゃ風速と勾配のセンサーをどうにか用意しないと太刀打ちできねえな...
まぁがんばるよ
ここよりははるかにやすく提供できると思うしもうちょっと計画をつめるよ
>>462
手のひらサイズはハンドル上に配置するにはでかいし直接値を取り出せないんですよねぇ
デバイス本体は無理ですが風速勾配センサーは専用設計で別で用意する方向で考えますというか
そうせざるを得ませんね
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:15:41.48 ID:TJIJwbkU.net: 誤解のないように書いておくとibikeはどっちも積んでるが高いんだ
僕の計画では同等機能を半額以下の格安で提供できる可能性が俺としてはあると思ってるので
とりまやってみます
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:24:05.83 ID:RV4Ww0QD.net: >>466
風車自体は、そんなに大きくないし、横向きに取り付ければ、それほど。
そもそも、ハンドルなどに近すぎると適切に風速を測定できない気がする。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:25:29.35 ID:GgDcmtRS.net: 非常にいいにくいが君のやろうとしてることはすでにibikeが実現してるようだぞ
ただ、公式サイトを見る限り洗練化の余地はだいぶあるようにみえるしandroid対応はないようだ
顧客にとって選択肢の多いことは喜ばしいし、さらにやすく提供できるというのなら是非ともやってほしいと思う
ibikeのデバイスはかなり野暮ったいしこれをハンドルバーにつけたくはないなぁと俺は思うし
もっとかっこいいデザインでつくってくれたらうれしいぞ
まぁがんばりなさい
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:26:47.35 ID:RV4Ww0QD.net: 素朴な疑問だが、ライダーの姿勢の違いは、どうやって検出するんだ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:29:55.00 ID:fogb+oUT.net: インタマのＨＰにステージスパワーを取り付けるためのフレームクリアランスの事書いてあるけど条件厳しいなぁ。
うちのフレーム付きそうにないわ(´；ω；｀)
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:31:40.98 ID:cI7hWuyD.net: 妄言はブログでやってくれんかね
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:46:53.66 ID:rGSRmPFO.net: >>470
ローラー専用なら前方にカメラを置けば前面投影面積がわかる
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:06:23.04 ID:6mrN+LXZ.net: >>473
その映像からどうやって数値化するの？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:22:57.14 ID:rGSRmPFO.net: >>474
You Tube で Frontal Area Video Calculator をググってみて
空気抵抗は前面投影面積に比例する
あとは適当なCd値を掛けてやれば空気抵抗を推定できるでしょ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:25:40.56 ID:MkJ9JBWd.net: そんなもん家庭に導入するとなるといくら金かかるんだよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:26:24.76 ID:RV4Ww0QD.net: ちょっと待て

ローラー台に空気抵抗は関係あるのか。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:34:59.58 ID:RV4Ww0QD.net: >>476
Xbox One + 新Kinect + 専用ソフト

ローラー台を横からKinectセンサーで捉えて、
姿勢やペダリングのアドバイスをリアルタイムで、
なんていうコーチアプリなら、
ハード5万、ソフト5万とかで実現するかも、しないかも。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:42:11.86 ID:MkJ9JBWd.net: >>478
パーツに10万出しても素人測定に10万出す人は居ないと思う
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:53:10.70 ID:B3V35PWb.net: ibike、クランクにもホイールにも依存しないし、パワーメーターを既に持ってたら
CdAが計れるみたいだし、試しに買ってみてもいいかなと思いつつ...
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:54:32.27 ID:rGSRmPFO.net: >>477
Tacxローラー台付属のなんちゃってパワーメーターは、
身長・体重の入力で前面投影面積を推定して他社よりも精度を上げてる

カメラで面積を実測したらもっと精度上がるだろうね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:56:42.56 ID:B3V35PWb.net: ああ脚を止めてCdAを計る方はパワーメーターが要らないみたいだな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:09:45.27 ID:RV4Ww0QD.net: >>479
欧州の人気プロチームが採用してたら、売れそうな気もするけどなぁ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:21:48.14 ID:6mrN+LXZ.net: 普通のパワーメーターでよくね？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 01:49:45.02 ID:eS3ptgc3.net: フォームが崩れたら即座に注意してくれると便利かもしれない。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 07:49:03.42 ID:HGhw7AUl.net: ibikeこそ至高、いや孤高な存在のPMだ
ちなみにibikeの精度はスプリント以外ならSRMと比べても遜色ないレベルにまで煮詰められるよ
一つ歪ゲージのPM持ってるならCdAも測れるしオススメ出来る機材である事は間違いない
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:03:46.38 ID:7rKYPxOy.net: >>483
それはあくまでポジショニングやフォームについて熟知してる人間が見てるから魅力的なのであって
何の知識も無い素人が自分で自分のフォーム見たところで無意味だろ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:19:48.74 ID:d5/Tau3k.net: >>487
んなこと言ったら、
何の知識もない素人が自分のパワー見たところで無意味ってならない？

俺は両者とも無意味じゃないと思うよ
情報をリアルタイムで頻繁に見ることでド素人もだんだん成長していく

低いフォームほど空気抵抗が小さいことくらいすぐ知ることになるし、
フォームがきつ過ぎれば本来のパワーを出せないこともわかってくる
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:50:43.76 ID:GB77i2dN.net: ibikeはダサいし高い。
この値段ならみんなステージスパワーに流れるだろう。
実際そんなシェアないみたいだし
もっと安くせえよまじで
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 09:24:30.20 ID:GB77i2dN.net: どんな形でもいい　一万円台で連続してパワー測れるシステムの開発はよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:53:09.85 ID:xKUIRCzk.net: パワーキャル買えよ
そんなケチケチする奴がパワーメーター買っても、一瞬の出力に一喜一憂するだけだろうけど
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:05:59.32 ID:244yJdA9.net: ステージズ通販で売れよ、近くに売ってねえわ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:36:36.42 ID:I1zSPCsQ.net: >>491
いやまったくそのとおりなんだが
だからこそそれだけのために大金は出したくないんだよ
.....よしパワーキャルかうか。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:41:36.29 ID:Ok31IL29.net: パワーキャル使ってたけどただのおもちゃくらいのレベルでトレーニングだと使いにくすぎるからやめたほうがいいよ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 14:06:19.09 ID:I1zSPCsQ.net: >>494
ちょうだい
送料着払いでいいから
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:10:48.42 ID:ly2MFEv0.net: ステージスをスマホなし安サイコンでキヤリブレ無しで使うのは無意味ですか
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:02:57.49 ID:49z9gz2a.net: >>495
売れるからあげんだろ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:35:35.49 ID:eS3ptgc3.net: >>487
熟知している人間のノウハウを、ソフトの解析アルゴリズムに実装したら、いいんじゃないの?
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:00:15.16 ID:7rmedvmJ.net: >>496
無意味
てかログどころかリアルタイムの数値すら見れないんじゃね？その環境
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:00:54.29 ID:49z9gz2a.net: SRM使い始めました
PC Vですが、PCのUSBポートに接続しても、SRMのソフトで「Powercontrol at port None is not responding」と出てきて繋がりません
SRMソフトをPowercontrolドライバと共にインストールしたのですが、何故繋がらないのでしょうか
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:12:41.63 ID:nc65R2jn.net: VECTOR Jを510で使ってる人いない？
だめよがJ以外使えないように細工してそうで手が出せない。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:31:43.78 ID:xvPQ8pUe.net: そんなのいっぱいいるわな
要するにいいよが検証してないだけ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:40:09.01 ID:7rKYPxOy.net: >>498
パワーのような絶対値、域と違ってフォームは個々の体のパーツの長さや柔軟性、骨格も絡むから
単純にノウハウだけに当てはめて最適化ってのはかなり難しいんじゃない？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:43:13.20 ID:nc65R2jn.net: >>502
使ってない人にいっぱいって言われても…
それに、だめよの陰湿さを舐めちゃいけない。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:46:11.40 ID:49z9gz2a.net: 488です
解決できました
ありがとうございます
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:46:48.34 ID:7rKYPxOy.net: 本来他の物でも使えるのに特定の物でしか使えなくするのは独禁法に引っかからない？
それにANT+通信規格をどうやってJだけしか通信出来なくするんだ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:48:04.58 ID:eS3ptgc3.net: >>503
> 個々の体のパーツの長さや柔軟性、骨格

よし、それもキネクトで測定しよう。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:58:53.27 ID:nc65R2jn.net: >>506
通信の問題ではなく、VECTOR Jが吐き出すデータに細工してJ同士じゃなきゃ正しく機能しないとかやりかねないでしょ？

しかし、なんで使ってない人に絡まれなきゃいかんのだ？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:01:04.31 ID:7rKYPxOy.net: >>508
そういう細工をしたりする事が抵触すると思う
ポラールみたいに独自規格ならまだしも自由度の高い事が売りのANT+でそれやったらアウトでしょ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:20:20.67 ID:7rmedvmJ.net: >>508
想像の話でよくそこまで熱くなれるな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:40:56.28 ID:Zn7PcXCw.net: >>508
.....おまえ　ただの卸問屋にそんな芸当できると思ってるのか
バカも休み休みいえよ
iiyoはただの小売業者だ
edgeのｊもただのedgeに日本語ファイルが追加されただけのものだ。
もともとJが出る前にもedgeの日本語かは自力できた。その程度のもの
もう一回いうがiiyoはただの小売だっつうの
デバイス本体はいじくれねえよ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:43:29.52 ID:xvPQ8pUe.net: だから～俺は何の問題も無く使ってるよ、俺の周りでも
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:44:21.16 ID:cWmHEYCj.net: >>499
一応ANT+で表示だけはできるサイコンなんだ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:52:28.17 ID:Zn7PcXCw.net: >>513
その瞬間のデーただけみても
パワーメーターの本来の用途であるパワートレーニングに使うにはかなり面倒だぞ
リアルタイム、時系列順にデータが連続でとれてそれをあとで閲覧できるような構成じゃないと
かなり使いづらい
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:05:03.56 ID:d5/Tau3k.net: リアルタイムでしか見れない廉価心拍計があるように、
リアルタイムでしか見れない廉価パワメがあってもいいじゃないか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:05:33.03 ID:nc65R2jn.net: >>511
そんな昔話をされても…
今はGARMINにねじ込んで面倒なことになってる。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:08:02.64 ID:Zn7PcXCw.net: >>516
...こりゃだめだ。
まぁ買わない理由ができてよかったねw
そもそも買うお金ないんだろうけど。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:13:39.61 ID:IYC44Oqh.net: >>512
最初から使ってると言えばいいものを、お前みたいな言い方してたら誰も信用できんだろ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:46:01.57 ID:7rKYPxOy.net: 欲しいけどお金が無いから頑張って買わない理由探ししてんの？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:18:03.27 ID:xKUIRCzk.net: いいよから買いたくなかったら海外から買うか、選択肢増えてるし他のパワーメーター買えよ
妄想でよくここまで語れるな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:24:58.17 ID:cWR4svw5.net: こんな文句ばかり言ってる馬鹿が買うわけ無いでしょ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:26:51.92 ID:6WhUJuUx.net: >>508
なんで使ってない人が偉そうに妄想で語ってるの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:53:46.15 ID:nc65R2jn.net: 結局使ってる人はいないのか。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:05:54.40 ID:OcYUVqMJ.net: 初心者はヘタなホイールとかコンポに金かけるより、さっさと20万円貯めてパワメ買うべき。絶対楽しい
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:05:48.14 ID:eXJBjt6w.net: >>523
かえっていいよ
公表されてる仕様すら読み取れないアホには何いっても無駄だろうし
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 06:36:18.16 ID:Gdlugxcu.net: ローラーでレッグマッシャー等のパワトレするには、最低限、パワーのラップアベと3秒アベ、ラップタイムが同時に表示出来るサイコンが必要。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:17:40.49 ID:Qydargiq.net: なんでスレ止まってんの？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:37:01.70 ID:hglktlzt.net: 電池切れてるんやろ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 21:17:04.55 ID:zozcs6T7.net: この前πが初めて電池切れを起こした、走行中にいきなり切れるんだな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 21:51:13.90 ID:2Mx0SyT6.net: 910？
買って何kmくらい走った？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 22:16:24.31 ID:enCjFL4k.net: >>529
電圧低くなってきたら警告出して欲しいよな。
今の所ZeroCal使う時に表示されてる電圧を確認するしかないね。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:19:39.13 ID:LcgExi+f.net: >>531
俺は毎回ZeroCalする習慣つけたから電圧もそこで見てる。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:22:36.13 ID:mldCrQCM.net: 電池によっては走り出す前は2.8Vぐらいあったのに走ってたら途中で死亡した
のもあった。中華のとかはなるべく買わないようにはしているのだが...
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:47:36.75 ID:bwQhT1Gg.net: >>533
そなんだ。あの電圧表示結構いい加減なんかな？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 01:42:44.83 ID:q+NHRVcG.net: >>534
放電末期で一気に電圧が下がるのがリチウム電池の特性だからしょうがないとおもうんだけど
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:47:48.83 ID:ZoTJdkfO.net: ＞僕の体重は57キロ。
＞今日仕事を終えた3時間50分での平均ワット314W。
やっぱ土井ちゃんって凄いの？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:51:55.67 ID:Qs5UQEZs.net: >>535
外すととちょっと電圧復活するしね
デジタルのテスターでちゃんと測って3ボルト近くあっても
サイコンに入れたらやっぱ動かないとかあるし
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:55:23.94 ID:ehPtWLmT.net: >>536
そりゃあなあ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:00:59.76 ID:o6cD0enB.net: >>536
相当なハッピーメーターだな
それが正確な値ならもっとまともな実績残してる
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:26:50.13 ID:9jCA0nOu.net: >>536
土井本人が何かで言ってた気がするけどレースで大事なのは平均じゃなくてNP値
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:09:51.93 ID:aFaMmR3P.net: 土井ちゃん数値を吹くからね。57kgで4時間で314Wあったら山岳ステージ完全に独走だよ。
ふつーのステージレースでもトッププロの平均は所詮230Wくらいだったはず。
前に「ちょっと上げ気味の流しで200W」とか言ってたけど、それが正しい数字だと思う。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:18:01.08 ID:9jCA0nOu.net: 平均と言っても逃げ集団見送った途端サイクリングかそれ以下のペースに落ちるからあんま役に立たない数字だぞ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:35:12.96 ID:WFqbBAfC.net: 去年か一昨年ルイ・コスタが世界戦とった時６時間３００Wぐらいだったみたいだから５７キロでそれならルイ・コスタと同等ぐらいの活躍はできるはずだな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:35:36.00 ID:jE633ps4.net: 前引かないときはかなり低いしね。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:16:00.78 ID:d+BtYxaJ.net: あれでしょ、ガーミンの「ゼロWを含まない」パワー平均値でしょ。

まあとりあえず乗鞍で森本さんをぶっちぎるのは確実だわな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:16:32.34 ID:+1Aea8Td.net: >>542
グルペットでも全日本選手権の最終周回の平均パワーより高いらしいよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:50:34.62 ID:3oaDen8y.net: 土井のは前引きまくってその数字だったはず
こないだ辞めちゃった山本カズも三時間平均で体重の５倍は出せるとか言ってたけどロードレースじゃ成績残せなかったしもっとパワーの絶対値を上げるか短時間でガツンと行けるかじゃないと勝利には結び付かないみたい
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:53:19.55 ID:ZoTJdkfO.net: 逃げ決まってからほぼ先頭固定で集団を引き続けたデータ相手に
上げ下げあるロードレースの平均を出されてもw

＞ルイ・コスタが世界戦とった時６時間３００Wぐらいだったみたいだから５７キロでそれならルイ・コスタと同等
とかwww
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:23:06.16 ID:aFaMmR3P.net: まぁ土井ちゃんパワメ入れたらHRMいらんとか言ってHRM外す納金だからな。科学的な考え方もない。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:28:41.66 ID:jE633ps4.net: まあそれでもお前さんと比べたら登らせようがスプリントさせようがTTさせようが圧倒的に速いわけで。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:46:57.83 ID:6/mzZv9h.net: コンチレベルとプロコンの境が1時間5.7W/kgみたいだから、土井チャンの数値は別におかしいとは思わん
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:53:16.00 ID:qiBvuGGf.net: >>549
ハートレートはいらん
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:03:04.08 ID:P7xiRyYv.net: ポラール涙目だなあ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:32:03.09 ID:H1TH2Nuu.net: v650延期しまくったうえに、2月に出すって言っておいて未だに発売日の告知もないような会社はもう知らん
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 14:11:28.63 ID:CloqPBfR.net: ANT+が主流になって
パワーメーターが普及しだしたら存在が薄くなったな＞ポラール
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:02:11.68 ID:ImKxe8EH.net: 敗北のない～読んで感動しましたヽ(´o｀；
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:06:14.92 ID:Ax0EizFt.net: >>552
追い込み具合とかアップでは心拍の方が自分には分かりやすいから外す気はないけど、確かにあまり見ないな。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:15:17.37 ID:N9ulk3g3.net: もともと心拍は少し遅れて反応する上に、
心拍計が移動平均とかで数字を表示するから、かなり遅れて反応する。

心拍よりもパワーを見たほうがいい。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:28:44.29 ID:f3l1xr53.net: 心拍数をそういう目的で使っている人なんて今時いないでしょ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:59:05.56 ID:E+hYNN2D.net: たくさんいる
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 18:37:05.47 ID:ROmonBZM.net: シマノのパワーメーターパワーいつ商品化されるの？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:41:06.33 ID:zBQFI7id.net: 土井ちゃんはなんかの雑誌のインタビューで20分TTのベストは6w/kg超えるって言ってたから
(確かに6.2w/kgだった気がする)
数字に嘘は無いと思うけど、
キャリブレせずに微妙に高く出た数値なんじゃないかね？
それ故、公表したとか？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:42:35.87 ID:cGAp4p+g.net: 心拍はレース後半にタレてなかったかの確認だけに使う
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:48:59.64 ID:qiBvuGGf.net: 土井「日本人ってFTP好きだよねw。事あるごとに聞かれてウゼーから
FTP500Wだと答えてるw。」
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:58:41.81 ID:9jCA0nOu.net: 土井ってマイナースポーツで競輪の補助が無ければ消えるようなロードレースを
知らない人にも知ってもらおうとかそういう考えって全く無さそうだよね
むしろ知らない人が来ると面倒だから来ないで欲しいとか考えてそうなのが色々と見て取れる
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:10:26.90 ID:zBQFI7id.net: 流石に、全く知らない人には来て欲しいんじゃない？
ただ、既に来てる人には冷たいと言うか嘲笑している印象を受ける
>>564の発言もそうだし、JPTなんて【ごっこ】だって発言だったり
まぁハッパかけてるんだろうけど競技者じゃないファンは聞いてて良い気はしないよね
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:36:27.79 ID:LoNN6umDc: またアワーレコード更新ですね。
今回のＳＲＭのサイコンの取り付け方が半端ないエアロ。見えんだろ！
誰の為に付けているのか？
早くデータ公表してほしい。１時間本当のパワー値
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:38:34.40 ID:cKAnxzby.net: 土井の外部への見せ方はド素人。カンチェとか一流プロのやり方をみならえと
ブリッツエンのハワイ合宿のFBもみたが茶髪にラフな格好で写真写って田舎者丸出し
まあ、親や監督が悪いんだろうけど
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 02:26:08.98 ID:EXskAzA7.net: >>563
それこそパワーで分からんか
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 06:20:42.89 ID:o8fIYTst.net: 一言でいうと土井はガキ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 12:15:51.94 ID:EUW73laA.net: 土井ちゃん
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 13:42:19.77 ID:CF1Wsca1.net: >>552
PM ＝シャシダイ
HR ＝タコメーター＆AF計

タコとAF無しで状態の判断はむずいぞ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 13:47:06.91 ID:CF1Wsca1.net: >>568
宮澤が監督になるにあたってそういうところを厳しくしたのは、土井ちゃんのような厨房ノリを牽制してるのかもね。
まープロの世界なんて身長詐称は当たり前、スペックで嘘八百言うのも行く先々で粗相をするのも日常茶飯事。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 14:14:09.21 ID:hvknZ7kU.net: とは言ってもプロは強いのが第一条件だからないい人でも遅けりゃ存在価値無し自転車の世界に限ったことじゃない
まあ引退後どう扱われるとか自転車以外の別の世界でどう捉えられるかは知らんけど
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 16:17:21.76 ID:xv/N5ZEhQ: おーい
パワメ帰ってこいよー
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:03:04.67 ID:XWqav28r.net: >>572
お馬鹿
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:07:20.86 ID:5Ykqd5nP.net: 大馬鹿
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:18:07.68 ID:VaYnZ2QE.net: brimbrothersやpowetbeatまだ？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:29:47.66 ID:TxtqVtK1.net: シマノのパワーメーターﾏﾀﾞｰ
πに浮気しちゃうぞー
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:54:09.50 ID:C1zPeslM.net: 先週日曜日買ったステージスが昨日2回目の走行で寒い中走ったら動かなくなったので修理に出した
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:17:44.10 ID:0zLa5OYE.net: >>579
浮気しちゃった...
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:19:15.07 ID:C4BK+lMy.net: シマノのパワーメーターってどう見てもπが物凄い関わってるよね
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:36:18.45 ID:W9XJNnEr.net: >>582
共同開発だもん。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:46:08.04 ID:dq/PbkpI.net: >>569
これ見て後半頑張ったかタレたかパワーで判断するのは難しい。
http://i.imgur.com/WxjIjYZ.jpg
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:12:22.52 ID:XWqav28r.net: パワー低っw
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:36:44.85 ID:W9XJNnEr.net: >>584
これは実走なん？それともローラーなん？

休み過ぎじゃね？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:20:24.05 ID:aEkWci94k: 平均速度低いし、２００ｗ狙いのヒルクライムっぽいデータだね。
けど、ケイデンス頻繁に落ちているのは、いったい何だ？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:06:15.65 ID:lv9XgnVn.net: >>584
高度データがあればこの場合はおk
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:26:32.90 ID:vdTELG12.net: で、シマノはいつ出るの？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:30:51.94 ID:+D+CUgx7.net: >>589
来年です。
価格は25万です。
591 ：570：2015/02/12(木) 21:51:22.78 ID:dq/PbkpI.net: 50台なんでこれぐらいで勘弁してよw
つかみんなそんなにパワー出るの(°_°)
FTP235Wのヘタレなんで30分弱で240Wは頑張ってるんよ。
これシクロのレースです。コーナーとか土手下り、担ぎではパワーゼロなりまつね。
http://i.imgur.com/je6C5RX.jpg
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:03:28.28 ID:CF1Wsca1.net: >>591
50台でそれなら充分いい方だと思うよ。たぶん体重はそんなに重くないでしょ。
30分240弱出せてるならレースでは結構速い方じゃない？
数字上のパワーが出てても遅いやつなんてザラだ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:22:26.47 ID:g3Gc7eL4.net: いや、FTP235wで体重50キロなら十分豪脚でしょ
4.7w/kgあればヒルクライムでも良い線いってそうだよね。
唯、パイの方は0w抜きだよね？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:24:06.43 ID:W9XJNnEr.net: >>593
50歳台じゃねぇ？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:28:47.41 ID:nu4KdRxC.net: ＞FTP235Wのヘタレ
と分かってるくせに褒められたとか？
596 ：570：2015/02/12(木) 22:28:59.02 ID:dq/PbkpI.net: 50台は年齢ですw
体重は62kg位なんでクライムはダメダメです。
6年前58kgだった時で富士スバルラインが75分。当時はパワメ持ってなかったのでデータ無しだけど。

0Wは抜いた設定してるかも。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:43:47.21 ID:D4Txw56Y.net: ヘルミダのトレーニング真似してみたけど朝のトレ終わったら寝ないと駄目だな、2日やったけど明日は無理だ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:56:37.00 ID:XWqav28r.net: >>596
残念なパワーだな
その歳じゃあ成長も望めない
程々に楽しむんだな
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:09:18.91 ID:GQrZp1cl.net: 俺70kg台のFTP330w位なんだけどパワーウエイトレシオは低いが平坦はある程度のスピードで走れる。
同じパワーウエイトレシオで体重50kg後半のヤツとかは俺と一緒に平坦走ったら後ろ着いててもキツイのかな？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:18:36.74 ID:TgLyXe5T.net: 後ろついて走ればそんなにキツくないけどTTだとかなり速度差でる
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:23:34.66 ID:EXskAzA7.net: >>599
全然レシオ低くないと思うが。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:24:23.17 ID:ywhGL0Ch.net: >>598
お前も大して成長しないんだからほどほどに楽しんどけｗ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:01:07.71 ID:5vfxOpSi.net: >>598
ありがとう。程々に楽しんでるよ。
このレースでギリ表彰台だった。年には勝てんが楽しむ方法は色々あるしね。
つか心拍データの話だったのに、パワー値を貶す人多いなあw
いいじゃん、FTP低くたってパワメ楽しいよ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:06:59.11 ID:4wfRGayV.net: 運動とは無縁だった運痴のオッサンが
ロード乗り始めて勘違いしちゃったパターンか？
自意識だけは高くてウザいよねw
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:10:39.84 ID:rqI5UOZv.net: 50にもなって50代って書けないのか
恥ずかしい年寄りだな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:21:12.48 ID:8HhqlPQy.net: いい年コイて煽りだけｗ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:24:04.10 ID:EXux0/20.net: >>603
立派じゃん。
俺の周りの50代でこれだけ出せるのほとんどいないわ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:25:46.42 ID:5vfxOpSi.net: この流れ、2chらしくてイイね。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:26:09.75 ID:zGCrbDYU.net: レベルの低いやつの周りにはレベルの低い人間しか集まらない
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:57:41.11 ID:4wfRGayV.net: >>609
逆じゃない？レベル低い奴がレベル低いチームに行って勝ち誇りたいから
いつまでたっても低レベルな奴らの掃き溜めに
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 04:00:21.49 ID:8DpU8ae8.net: 土井ちゃんみたいに凄くても態度悪いってボロクソに言われ低レベルでもボロクソ
殺伐としてるな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 07:52:54.57 ID:7e/Cd250.net: >>599
レシオ4.7だからヒルクラ年代別入賞レベルだな
と言うか、体重に関わらずFTP330wの人って実際は中々居ないよね
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 08:42:24.00 ID:N767LDEy.net: BB90もｵﾅｼｬｽ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 09:49:51.62 ID:zvOppvDJ.net: 「70kg台」というのは70～70.999...kgのことなのか。てっきり70～79.999...kgだと思った。
某不祥事案件で言うところの「体重が多い人ほどはっきり書かないよねー」かと
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:01:33.93 ID:NHEcib2Y.net: きちっとグラムまで書いたらどうよ
ちなみに俺は3990gでした
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 14:19:53.00 ID:XXvX1rGx.net: 土井ちゃん土井ちゃん土井ちゃん
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:14:09.93 ID:ckVuBWnN.net: >>599
積極的に風除けになってもらうから大丈夫
ピッタリくっつけば3割は減るから余裕余裕

冗談じゃなくて、実際のレースでもそういうことになるｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 17:31:18.62 ID:loWj5Tk/.net: >>617
それって35km/hを250wで走るのが
楽々175wで走れるイメージか？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 17:52:45.78 ID:ckVuBWnN.net: >>618
35km/h程度ならもっと低いかも
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 19:28:42.76 ID:cJzdgxGf.net: FTP330Wって、40km/hならほぼずっと走っていられるレベル。
車道走っても全然迷惑にならんのは羨ましい。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 19:40:03.07 ID:Kyv2XFqX.net: 平均330Wって、パワーメーター見たときに頻繁に400Wがチラつくレベルだよね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 19:44:16.18 ID:J9PS+QWk.net: FTP330wと平均330wは違うんでないかい？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:15:11.53 ID:Rtftayqv.net: watteamはsummer 2015に発売予定かよ。まだまだやん
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:27:10.31 ID:cJzdgxGf.net: 4iiii precision、ROTOR3D未対応なのねorz
もう絶望してPower2maxClassicポチったわ。
初期型から改良されて温度センサでの補正もついてるし・・・と自分を言い聞かせる。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:43:32.65 ID:aTygP1bS.net: Brim兄弟早く発売しないかなあ
心待ちにしてるんだが
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 06:52:54.95 ID:A6gToxhu.net: REDクランク使ってて、カーボンだからSTAGES使えねえんだなぁとか思ってたけど、
よくよく考えたらRIVALのGXP版買って組み合わせればいいんだな…。
MTB用もX9版の説明に共通Qファクターの奴は組み合わせOKって明記されてたし。
俄然興味がわいてきた…。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 08:57:37.19 ID:v5wddZ6F.net: >>614
分かる分かる～
でも79kgだとしてもFTP330wって盛り過ぎな気がする
>>620の言う様に40km/h近辺(約300w)でなら数時間は走り続けれるってなるけど
そんな人エンデューロでも見かけないからなあ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:10:15.10 ID:00tJdCqN.net: ftpは戦闘力ではないからね。
ftp何倍ですというのが一番説得力あるかな。
それもまあタイムトライアルやクライマー系じゃないとあまり指標としては微妙ですが。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:11:11.75 ID:NlyVYNEG.net: 40kmで300wって実際はないでしょ

よく20分程度のTT大会とかリザルト見ても
ド平坦で風がなくてＴＴマシン使って
平均で40km超えてる人はそう多くない
20分はもちろんFTP300超えてる人ごろごろいるのに
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:32:41.53 ID:/Fp2hl3c.net: レースをしないアマチュアが楽しむ上では最高の指標かもな>FTP
勝ち負け関係ないし
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:10:55.79 ID:BFC0uPA2.net: >>599は
2chの中でだけでもFTP330wって言ってみたかったんだよ。。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:11:35.51 ID:TMeQTJ4A.net: オナニーを人と競っても無意味だしな
自分の一番持つシゴキで1時間持続出来るとか言っても
相手が居る本番やったら5分と持たずに逝っちゃいました
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:16:24.23 ID:ZBdt9EJe.net: >>628
FTP何倍にしても「たったの4倍か…ゴミめ…」みたいな感じだけど、
近所のストラーバなヒルクライムアタックポイントで、
自分が4倍だった頃のタイムが未だに上位で残ってるぞ。

パワーメーター無かった頃のヒルクライム計算サイトの値なんで渋目の4倍だけど、
4倍や5倍ってそこら中にゴロゴロしてないと思う。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:10:55.10 ID:iYlm8+UO.net: 300だと疑われ、230だと馬鹿にされるわけだが、FTPいくつだとここの住民に認められるのだろうw
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:01:53.77 ID:RRZRwAGu.net: >>633
平坦は風の影響であれだけど、ヒルクラは4.5倍あればKOM結構獲れるよね。
5倍あれば自分の場合8割方獲れる感じだ、5倍なんて夢だけどね
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:12:21.64 ID:IiSDwazG.net: Mt富士69分台だったけどFTPでいうと4倍くらい？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:36:58.97 ID:00tJdCqN.net: 5分ぐらいのkomなら6倍は必要かな。
どこも上位だけどkomとれない。とれないというかほとんどとられました
5分5倍ぐらいだと30歳未満ならちょっと乗ってる人なら楽勝でしょう。
上位ならやってる人数次第では。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:17:44.48 ID:MMqCgXps.net: 俺のよくやるローラーメニュー10分5倍×3本
5分5倍って話にならん
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:39:16.79 ID:IiSDwazG.net: >>638
で、レース実績は？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:56:34.24 ID:S9YjJ51K.net: 5分5倍だと普通だな。56kgの俺は登坂TTで8分でピッタリ5倍だわ。
たぶんそこから先が難しいんじゃないかな。
V通りのような場所で2分程度なら誰でも6倍出せるけど。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:57:43.69 ID:hTds6FzL.net: FTPが高いだけじゃ確かにロードレースには勝てんだろうけど、
「本当に」330Wとかあったら普段走っているときは大概の人よりかなり速いだろうし、
巡航速度もかなり高いはず。普通の自転車乗りとして十分にいいんじゃ。
ロードレースでの駆け引きにしか意味を見出ださないならアレだが...
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 22:06:31.35 ID:xPvCSS76.net: StravaのKOMのW/Kgは一概に言えないよね
時間もモチロンだけど
他府県から走りに来るような区間か否かとか
来ないとしても、そのローカル地域ではメジャーなTT区間か否かとかも関係するしね
ローカルでマイナー区間だとそもそも20人位しかトライしてないSegなんてザラ(;^_^A
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 22:10:38.57 ID:S9YjJ51K.net: 都内有名どころのKOMはネタとした思えん数字が殆どで、もはや形骸化してる。
地方だと競技人口も少ないから純粋だけどさ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:23:17.88 ID:jEi4j8iI.net: 5分5倍やFTP4倍しかなくても
スプリントがあれば勝つ事も出来るかもね
MAX20倍くらいの
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 01:19:33.39 ID:ohpf6mlo.net: >>639
E1、ヒルクラで表彰台数十回
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:17:01.73 ID:I+sQ0PV0.net: 10分5倍って実業団じゃない俺でも出せるんだが...
レベル低すぎない？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:28:43.88 ID:krqq21W+.net: もとが低ければ5倍しても低いわけで
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:39:52.80 ID:cOEYDSHJ.net: >>645
そんなレベル目指してる人ばかりじゃないからw
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:44:36.51 ID:3DDMBt2W.net: >>634
数値云々じゃなくてこんな便所の落書きばかりの場所で書くのが間違い
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:50:43.20 ID:cOEYDSHJ.net: >>645がE1のクリテとヒルクラで優勝した時のデータプリーズ
皆参考になるとおも
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 08:55:18.01 ID:++9yw/hH.net: 表彰台数十回と優勝は違うんでないかい？
でも俺も表彰台に乗った時ので良いのでプリーズ

しかしE1のヒルクラで表彰台数十回って吹くね～
現実世界で居るのかな?
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:12:51.37 ID:t8VsP/xj.net: (´･ω･`)
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:14:47.24 ID:OfeA0EPA.net: >>634
そういう意味ではレースで勝つのが一番分かりやすいわな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:26:03.83 ID:2VmUi1aj.net: >>645
10分5倍×3本、参考になりました。
まず10分5倍×1本を達成できるよう頑張る。
>>647
もとが低かろうが高かろうがパワーメーターに誤差があろうが、
FTPの5倍は5倍なんでやっぱ10分ってキツイんでないかい？
さすがにFTP計測の時だけ低目にだしてくれるパワメなんて無いと思うし。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:35:15.24 ID:ohpf6mlo.net: 体重の5倍だボケ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:47:37.25 ID:2VmUi1aj.net: うん、確かに寝ぼけてたw
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 12:03:23.11 ID:dql6y7EF.net: >>651
ヒルクライムのE1でそんな選手はいない。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:01:47.62 ID:jEi4j8iI.net: >>657
だよね聞いた事ないし
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:45:17.00 ID:ohpf6mlo.net: ヒルクライムのE1なんて書いてないわボケ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 18:04:56.31 ID:025Gyrx4.net: あー、成る程。
成績は?って聞かれて
E1です。
ヒルクライムが得意で今までレースで数十回ほど表彰台に上がらせてもらってます、サーセン。
って事ね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:26:59.87 ID:ohpf6mlo.net: E1で表彰台数十回
E1ではないヒルクラで表彰台数十回

E1ヒルクラなら1勝のみ

土井ちゃんの気持ちがよくわかるわ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:33:39.23 ID:9l+biBRk.net: >>661
土井から言わせたらお前さんも同類だろｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:35:31.65 ID:XFTVepre.net: 土井は数値は高いのかもしれんが、逃げ切る力もスプリント力もない
だから日本に帰ってきても横綱相撲をとることも出来ないどころか、周囲に埋れて去年は5位が最高だっけ

土井が言いたいのはこんなことだと思う
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 21:32:35.39 ID:9FFhh9WO.net: >>661
俺競技やってないけど数値上はあんたより上だわw
素質の無い土井ちゃんの気持ちが分かるなんて羨ましいw
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:00:35.14 ID:dql6y7EF.net: >>661
ポイント上位で見てるんだけど、クライムE1勝ってて、表彰台数十回なんてのが見当たらないんだが。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:12:14.35 ID:3DDMBt2W.net: ここまで特定が簡単に出来そうな条件ばかりなのに全く該当する人が居ないって不思議だね～
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:38:27.06 ID:025Gyrx4.net: 虚しくないのかな?って思ったりもするけど、時には生暖かい目で世の中を見る事も大切だと思うのアタシ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:48:44.55 ID:3DDMBt2W.net: 多分2chの情報鵜呑みにして本気でMARCHはFランとか言っちゃうタイプなんだろうなぁ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 03:11:54.89 ID:RLq2WuNL.net: ＞E1で表彰台数十回
＞E1ではないヒルクラで表彰台数十回
＞E1ヒルクラなら1勝のみ

強い！
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 09:56:29.91 ID:9qrc2Fz2.net: お前らパワーメーの話汁！
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 10:12:59.73 ID:nrWhwdaP.net: STAGES買ってきて初めてパワー測定してみました
100ワットくらいでクルクルログを取ってみたんだがリアルタイム表示でもデータ
ログでも1000ワット超えのデータがちょくちょく混ざってきてグラフも見難いし
平均出力も信じられません
こう云うもんですか？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 10:19:58.36 ID:rn0y+3l+.net: >>671
お前の文章が見にくい
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 10:25:10.08 ID:nrWhwdaP.net: >>672
ごめんなさい
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 11:09:44.30 ID:hddf6Nh4.net: >>186
ステージズもパワーキャルとおなじか。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 11:27:11.69 ID:dshcw1Dn.net: 半信半疑のパワーメーターほど無意味な道具はない
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 12:45:39.95 ID:0Us5j9G5d: ところでパワーキャるって1000wもでるの?
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 12:34:20.41 ID:PjdcdEl5.net: >>671
勝手にフィルタリングしてスパイクデータ出さないようにしている
パワー計よりははるかにいいのでは
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 12:45:47.72 ID:nrWhwdaP.net: >>677
フィルタの定数の調節をセンサ側でやるかサイコンでやるかログを弄るか？
最後のやつしか選択肢がない
高級サイコンは二つ目が使えるのか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 14:39:18.00 ID:qHth5A8p.net: >>671
加藤鷹にゴラァ汁
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:33:00.13 ID:aN6hD71i.net: パワータップからp2mにしたんだけどあれ温度変化に弱すぎじゃね？
ちゃんと20分外においてからじゃないと使いもんにならんかんじなのか
p2mユーザーいたら教えろください
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:42:04.47 ID:i1N4n68W.net: Type-Sで？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:50:16.79 ID:zcH5SVOZ.net: 左右計測(なんちゃってだけど)出来るモデルからは温度変化にそれなりに対応してると思うけど
今時期でも最初からPTと比べても遜色無い数値を吐いてくれるよう
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:56:43.17 ID:irnlpU0X.net: Type-SだけどPTとそれほど違わないな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:13:04.92 ID:jrZK4wMF.net: >>680
ユーザーじゃないが、シリアルNo.3000未満は初期型だそうだ。
初期型には2万円くらいで温度センサーを取り付けるUpdateが提供されてるっぽい。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:55:31.04 ID:A0oxDdrv.net: stagesは他と比べて数値が飛ぶという表現が正しいのかわからんけど
そういう仕様なので3秒とか10秒で見たほういいです。
power2maxと比べてる人がそうブログで言ってます。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 20:26:03.01 ID:FXrBzANk.net: 普通3秒とか10秒で見るよね(´･ω･｀)
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 21:24:59.29 ID:4j1t+lvz.net: 3秒とか10秒とかで見ていない人がいるのか
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 21:50:13.07 ID:O3Ul6eZE.net: stagesは片足だからかわからんがログみると1万ワットとかありえん数値拾ってきてIFやTSSがおかしくなるとか？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:07:16.39 ID:Fg7f9mKi.net: STAGES使ってるけど
他のパワーメータと比べても自分の左右差で値がズレる意外は問題無し
例えば250ｗくらいで踏んでいる時はせいぜい±50w程度しかぶれない

中古手を出して狂ったの引いたとか？
輸入品の古いのはファームも古くて変な値出すとか
日本正規品ならファームも最新だけど
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:11:25.61 ID:dshcw1Dn.net: >>687
数字を一定にして漕ぐ練習のために表示させてる
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:14:03.92 ID:vKPdJ23h.net: 俺も使ってるけどそんなぶち抜けた価出たりすることはないな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:26:00.29 ID:A0oxDdrv.net: ありえん数値はstagesどうこうより拾ってくるant+対応のものかな。
推奨がgarminなのでgarminだと問題ないけど、ipbike アプリでパワー拾うと
34000台とか最初にでて平均がでたらめになる。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:31:11.34 ID:uy/Y9HQz.net: 俺1年前から輸入品を使ってるけど、そんな数値出たことないな
他のパワメ(PT)と比べても違和感は感じないから気に入ってる
ちなみにファームはスマホ持ってりゃ簡単に最新に出来るけどね
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:42:29.73 ID:FXrBzANk.net: 数字を一定にして漕ぐ練習？(´･ω･｀)
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:44:25.11 ID:iWE+zbMB.net: >>690
それ何の役に立つの？
詳しくきかせてくれ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:15:09.58 ID:j2s+Qur2.net: >>685,670
3秒10秒の設定はサイコン設定ですよね
Garminじゃない安いサイコンだと設定自体が無いんです
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:50:42.29 ID:ey/IUTZ6.net: >>690
俺もやってる
いい練習になるね
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:07:11.77 ID:ijTDIE2y.net: >>694
ケイデンスを感覚に覚えこませる練習
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:07:40.59 ID:f04SSYmH.net: >>692
それはサイコン側の問題だな。
Stagesは2048Wまでしか吐き出せないからな。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:01:09.57 ID:8FW+7co3.net: オレもstages使ってるが±5%くらいしか振れないよ
サイコンはジュールと510
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 04:35:25.85 ID:Kaf2GfGn.net: >>671
淫玉に問い合わせたら？それ普通におかしいから
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 06:34:53.10 ID:r0Ujai57.net: >>695
出力がガチャガチャ上下するペダリングよりは、一定のペダリングの方が良いでしょ。ただそんだけだよ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 09:36:23.14 ID:3OgRV9Uy.net: 自転車複数台持ってると
今更ながら駆動の最終段階で測るPTを練習用に1台持っとくのも理に適って安心出来る気がする
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 09:47:18.70 ID:vH/J0b3h.net: >>701
エー、そうなのかぁ
もう少し高負荷掛けて挙動をみようと思ったんだが…
値引きに釣られて浮気したショップで買ったので面倒なことにならない様にしないとな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:43:19.62 ID:tWvXxOkF.net: 最近π買って固定ローラー練始めたんだけど、20分L4の３本目くらいでケツが辛い。
ストレッチ目的でダンシングしたりするとパワー落ちちゃうし、今は着座位置をちょこちょこ変えて誤魔化してるんだが慣れるか我慢するしかないの？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 11:01:33.23 ID:Ht8CGHuD.net: >>705
ならダンシングする時は負荷を強くしろよ(´･ω･`)
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:03:52.01 ID:tWvXxOkF.net: >>706
(´･ω･`)はい
ダンシングは負荷強くしたときの軋み音が気になってさ、
他の人はどうしてるのかなって。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:58:58.14 ID:CWixkTgm.net: >>684
俺今年p2m買ったんどけどシリアル2000だぞ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 14:54:16.22 ID:Z4XHAlKd.net: >>705
強度を上げて2本にすりゃあいい
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 15:14:33.33 ID:HfaBMMKC.net: >>705
レーパンのパッドを厚めにする。
サドルにサドルパッドをかぶせる。
サドルをパッドのぶ厚いやつにする。
セライタリアだと MAX シリーズとか LADY SMALL GEL FLOW とかオススメです。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:26:33.45 ID:nlO/SoMO0: >>705
パワトレ以前にポジションあっていないんでは?
L4だったらサドルにあまり体重乗っていないはず。
それとも太ってるの?
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:09:49.19 ID:inbim3PS.net: ローラーってセットした後水平器で調べると通常より前上がりか前下りになる事がほとんどだから
適当な厚みのあるものを挟んで水平にすれば結構マシになる
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:16:03.10 ID:oXuXjmyD.net: πが出た時はベクトル表示って唯一無二の機能があってかなり欲しいと思ったが
最近はどのPMでも良いって気になって来た
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 23:32:52.12 ID:uPuVwElp.net: ローハン・デニスがアワーレコードだした時の1時間平均出力は約450wだとか・・・
すげーな・・・
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 23:46:25.43 ID:ey8FIqQB.net: >>713
俺は逆にしばらく使ってたら、いいペダリングができてる時の効率値とか
ベクトルのパターンがどういうものかが、なんとなく分かってきた。
無闇に高い効率値やきれいなベクトルを目指すのではなく、こういう数値/パターンの
ときはいい、という感じ。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 00:13:18.07 ID:RYvJcx6A.net: >>714
フミの全日本TTも400w以上出てたそうだからあのクラスならそんなもんだろ。
問題は後に控えてる旦那やマルティンだ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 01:33:58.29 ID:QDv7LRDk.net: フレームサイズ変えたら、同じパワーでも楽に維持できるようになった。
自分の体に合ったサイズだとこんなに変わるのか。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:16:09.84 ID:w6UKcMEJ.net: 速度からの計算上じゃなくてPMの実測で450なの？
凄いな…
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:35:40.04 ID:tx0sQVQA.net: FTP330wの奴も居るでコレ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:28:43.35 ID:PuEBGV/z.net: >>717
ちょっと小さめにすると良かったりするよな。硬さによっては逆パターンもあるけど。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 10:33:42.91 ID:fVFNZZux.net: http://www.nalsimafrend.jp/nalsima_br/2014/07/tt.html
小畑「平均パワー300ｗ弱でした」
11 18 OBATA JPN19760405 , Kaoru／小畑　　郁東　京なるしまフレンド 58:35.70 41.16km/h

FTP300wあればトップ10に入れるぞ？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 12:03:20.90 ID:QSkYFDT/.net: 速度を見るにアップダウンきついコースだからウェイトレシオも重要だと思うぞ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 12:33:39.94 ID:yHGaseVU.net: >>721
トラ兼TTやってるけど、実業団のTTレースは極めて少ないのでE1に上がるまでが大変
全日本出てるTT専門の人をみるとクリテでE1維持して大変そう
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 13:11:12.41 ID:/2zG5IHI.net: http://nationalchampionships-road.com/place
標高差100mのV字コースの往復だね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:22:05.42 ID:78WGPaBOM: >>721
アイアンマン総合優勝者（自転車メインでは無いアスリート）は、
バイクパート４時間２０分、平均３１２ｗも出るのにね
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:54:41.43 ID:xvmQRZBA.net: >>708
http://www.bikecycle.co.nz/accessories/power-meters/miscellaneous/temperature-drift-compensation-w-left-right-splitting-update/
ニュージーのPower2max取扱サイトだけど「シリアル#3000以前の未アップデート品に適用可」ってかいてある。
またドイツのサイトによると2012/9出荷分以降がアップデート版になってるらしい。
海外レビューサイトではアップデート前後で全然別物みたいな扱いされてる。

今年買ってシリアル2000番台でアップデートされてない状態なら店に文句言いに行って良いレベル。
新品でこういう状態ならヤフオク中古power2maxなんて恐ろしくて手が出せないな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:08:27.32 ID:vwSX7snA.net: 登りの勾配は平均2%ないくらいだったけど当日は風が影響したらしい。
ちなみに
史67kg
佐野選手65kg
山本選手67kg
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_jp.html
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:17:09.19 ID:vwSX7snA.net: P2Mは昔から使ってるけど
クソ→温度ドリフト対策→左右計測って順番でupdateしてきたと思う
左右計測できてりゃ大体問題なしよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:08:10.81 ID:4zlNjWGf.net: >>715
自分もパイオニア使ってるけど、この使い方が正しいと思う。
出力が自然と上がってる時のペダリングを普段からできるようにしたり、TTの前半で出来てる効率良さそうなペダリングが後半疲れても維持できるように練習したり
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:30:53.72 ID:2JUsEqY7.net: >>726
それってtype-sの事なの？(´･ω･｀)
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 07:54:00.94 ID:C0+0JvO3.net: バイクラの今月号はPM特集だったな
これでまた買う奴増えるだろうな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 14:35:50.06 ID:ZlJSqwtp.net: 加藤鷹はお得意様だから提灯記事は仕方ないか
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:17:12.61 ID:zIOg544H.net: 確かにSTAGESは高評価だったな
どの雑誌か忘れたけど、20gなのでヒルクラ用に買ったとか出てたもんな
まあSkyが使ってるからな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:51:12.88 ID:yvEwwwD/.net: >>730
三角ついた旧式(classic)のお話。

type-sは最初から完璧さんみたい。
classic最終版が「普通に使える」との高評価なんでそれベースに作ればコケないわな。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:51:31.26 ID:ThZlIxs9.net: なんか水に弱いみたいな話を聞くけど今売ってるのは対策品なのかな？
MTB用に導入考えてるんだが。

stages power water damageでググるとポロポロ出てくる。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:10:22.70 ID:jvSbt3gu.net: >>731さっき立ち読みしたけど提灯記事過ぎてゲロ吐きそうだった
有用な情報が何一つ書いてないただメーカーが出してる製品情報だけを書き連ねてデメリットを一切書かないゴミ記事
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:50:12.05 ID:6vCC2G2i.net: デメリットなんか書いたら、メーカー様から二度と広告出してもらえなくなるじゃないですかー
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:57:21.73 ID:GTAy+xVQ.net: しかも立ち読みの雑誌に文句とかwwww
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 20:00:03.28 ID:jvSbt3gu.net: >>738有用な記事書いてあれば買うよ
けどあんなゴミ記事載せてさあ買えって言われても買う気は起きないよ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 20:03:02.72 ID:2AHZkyaG.net: >>736
それはいけない、できる限りはやく精神科にかかった方がいい。
雑誌記事を読んだだけで吐き気を催すとか、重大な精神疾患が
あるかもしれない！！
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:06:59.51 ID:r9zyqRya.net: 俺も立ち読みで済ませた
だってibikeについて何にも触れられて居ないんだゼ！？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:51:21.38 ID:JjV2I9mC.net: 協賛金を払わない業者の製品は記事にしません
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 23:04:12.09 ID:4ze0fo62.net: 自転車雑誌なんて有料広告本なんだから付録が欲しくないなら買う必要なんてないんじゃねーの？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:03:02.35 ID:x2jxhUz8.net: 付録ってどうでもいいようなサコッシュとか亀甲縛りにされて立ち読みできなくて困る。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:19:05.86 ID:tOarkosb.net: 俺は亀甲縛りにされて勃ち読みしたが？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 01:26:33.58 ID:7A7G85Ig.net: >>745
ﾂﾏﾗﾝ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 02:03:01.93 ID:8vJGY2m3.net: πのサイコン、毎月着々と機能が追加されていくなあ。面白いけど必ずしも
使いこなせてないw

しかし個人的には、
アップデートの結果、メニューのスクロールが速くなりすぎてかえって使いにくかったり。
あとGPS系をもう少し改善して欲しいかな。例えばガーミンだとエレベーションポイントの
データで高度をリセットできますよね。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 06:24:21.33 ID:jMXT3vF0.net: 俺はロードバイクは大好きだけど、ロードバイク雑誌とロードバイク雑誌に載ってるようなチームジャージおじさんが好きじゃない。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 06:39:39.36 ID:+nwsl13D.net: >>747
それでもガーミンより精度高いじゃん
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:40:42.47 ID:k07pOeoB.net: ロードバイクの雑誌を初めて見た時驚いた、半分以上は広告やんって。
速くなる為の練習メニューや試合の結果、有名選手のインタビューなんかが乗ってるのが専門誌だと思ってたから
バイシクル21とVeloとチクリシモくらいかな専門誌ってレベルは
後はほぼ有料広告
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:52:12.70 ID:prPgH5/U.net: むしろ広告に価値がある。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:53:20.31 ID:hAX8hv3A.net: >>748
つまり自己嫌悪ってことか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:54:51.36 ID:Yg6KR8G0.net: バイクラ、サイスポ、ファンライドって毎年各月で書いてある内容ほとんど変わってないよね
もっと言うとそれぞれの雑誌でも書いてある内容が大差無い気がする
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 08:42:31.84 ID:k07pOeoB.net: それでも3誌も存続している事が驚きだよね
販売部数なんてそんなに無いだろうから、よっぽど協賛金が良いんだろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 08:54:19.48 ID:e68zuquZ.net: >>747
サイコンにSST表示して欲しいな
練習量の調節がしにくい
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 09:05:08.05 ID:dNC3VuIr.net: 僕はssk
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:11:39.26 ID:IXiOwYAl.net: >>753
自転車に限らずどのジャンルの雑誌も似たようなもんだ
てか今頃気付いたのか？w
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:24:05.91 ID:0PtSPwjZ.net: 「ヒルクライムに勝つ！」
「ロングライド用品！」
「ホイール徹底比較！」
「コンポ対決！」

無限ループ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 11:28:20.58 ID:WHJuv5Nk.net: 実際のところ自転車のフレームなんかは
いつぐらいの時代までは語る価値があったのかは気になる
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 11:28:28.87 ID:bhc+WOes.net: >>757
釣り雑誌もその傾向があるらしいね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:10:57.33 ID:hAX8hv3A.net: 今は笑ってられるけどモーター付きのオフロードバイク界みたいにならなきゃいいけどな…
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:30:53.86 ID:wC/mmLbI.net: ゼクシィやたまひよと一緒だよ。
自転車雑誌の場合、入門者が買って一通り読んだらいらなくなる。
コンスタントに入門者がいれば回せる業界だろ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:58:10.53 ID:0PtSPwjZ.net: とても入門者向けとは思えないようなクソ高いパーツばっかり載ってるやんけ(´･ω･`)
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:48:16.30 ID:9NGfyAsl.net: インターネット無かった頃はパーツの広告見るために買ってた。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:37:51.80 ID:prPgH5/U.net: >>762
入門者がまず読むべきものは、
系統立って書かれた本だと思う。

ちゃんとした著者陣で、
B5版300ページ1冊5千円くらいで、
これさえ読めば一通りOKみたいなの。

雑誌は入門者ではなく全レベルの人を相手に、
広告と記事による新製品情報、
広告による販売店情報、
記事によるレース・イベント告知と結果報告、
記事による最新理論の紹介、
あたりに注力すべきだと思うんだ。

ま、こんなのは理想論でしかないけどね。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:56:51.73 ID:T5QhtOZy.net: 趣味と競技(スポーツ)の違いだな
趣味ってんのは大人が余暇で楽しむ物だから
くだんの三誌は専門誌って言うよりも単なる趣味雑誌かと
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 08:56:06.06 ID:+pTXTdu2.net: ＞B5版300ページ1冊5千円くらい

300ページ5000円ってボッタクリ専門書レベルだし初心者が買うわけないだろ
既にやってる人間ですら買うのはほとんど居ないと思う
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 09:03:12.55 ID:b6EtwhgL.net: >>735
大雨の中走るとずっと電源入りっぱなしでその後三日ぐらいで電池なくなる。丸１日電池蓋あけて乾かせば復活する。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 11:06:27.06 ID:+pTXTdu2.net: それって基盤類が無事で乾かして何とかなったけど運が悪いとでかい文鎮が出来上がる気がする
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 11:08:20.49 ID:XOo+lUQI.net: ステージズがステーショナリーになるわけやね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:40:35.35 ID:lZ8xHRbd.net: 全く何も知らない初心者が本買って勉強したらエンゾの本でワケわからんロード乗りが誕生したりw
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 13:09:22.63 ID:JuuIMJTB.net: Rotor3D(24mm)用のPower2max Classicセンサ単体届いた～♪
シリアルも3000台後半で温度補正付きっぽい。
手持ちのQ-ringsを削るかOCP3をゲットするか悩む。

ちなみにシリアルはバッテリーボックスの中にシールで貼ってありました。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 16:05:10.63 ID:62olS2P2.net: >>769
USでは問題出なかったらしいけどUKで出まくってでた結論がこれ。stages battery drain でggr.
俺は雨の中も走るから二年間で一度だけこの問題でたわ。帰ってきてから数時間後にBT4.0のスマホで探して見つかるようならバッテリー外して一晩放置でおけ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:36:28.38 ID:Ha4liKkp.net: >>772
エアロだと削るっていうより切るレベルだよな(´･ω･｀)
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:13:17.72 ID:og/TFu4W.net: >>767
むしろ初心者こそ、授業料は払うべきだ。
5千円でも安い、必携書だと言われるくらいの内容なら、ね。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:24:39.56 ID:0dcgJv8I.net: >>774
130なら削らなくても良かった気がするが110のコンパクトか？
>>775
初心者の大半は何だかんだ言って盆栽志向だぞ
PM買って頑張ろうとするより、少しでも良いホイール買って他人にウンチク語りたい奴が大半
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:41:51.59 ID:bdC/j7AA.net: 俺の奴は1年以上前に買った奴だけど（Rotor 24mm)
シリアルは9000番台だぞ？

どっかの店頭在庫？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:40:55.02 ID:hviKImL5.net: 右クランク105で左だけアルテクランクでも、乗り心地とかバランスとかそこまで崩れませんよね？

stagesを買う予定なんだけど、今105用買っちゃうと将来アルテコンポにアップグレードする時困るからと思って。悩むなぁ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:48:56.93 ID:OirO5N+C.net: それでやってみて不具合出るようならアルテクランク買えばいいんじゃないかな。価格的にPM>>クランクなんだし二度買い直すより経済的だと思う
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:12:59.41 ID:c/GMUf9t.net: >>778
そもそもそのままでも右側はチェーンリング付いててバランス悪いけどね
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:17:07.43 ID:lCQTtCYL.net: アスペ乙
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:48:12.10 ID:bdC/j7AA.net: >それでやってみて不具合出るようならアルテクランク買えばいいんじゃないかな
でてもわからんけどね（数値がずれていても）
問題ないと思うけど

左右差大きいのでSTAGESだと大きく数値が異なる
ローラー台である速度出してる時
P2Mとペダリングモニターだと320w
STAGESだと270w
なんか急激に弱くなったようで不安になる
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:49:22.16 ID:bdC/j7AA.net: ↑　ちなみに自分は左右差大きいほうなんで

クランク左右別の使うのは関係ない話ね
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:56:34.01 ID:JMlqJeUK.net: >>778
パワーメーター使い倒すくらい乗るのなら今のチャリはローラー専用にでもして次の機材へGO
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 06:18:31.91 ID:u6Ov2n7p.net: アップグレードする頃には両足測定したいんじゃないの
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 08:12:08.19 ID:YRnONFoH.net: >>778です。皆様ありがとうございます。やはり機能的には大きな問題はないですよね。あと今思ったんですがこう言うのって一年後でもヤフオクとかで結構高く売れますよね？おそらくその単位でモデルチェンジがあると思えないし。

105買って1年～2年でヤフオク行きでその後アルテか両足に移行、ってのも有るのかな。。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 09:47:18.45 ID:FEMpkAcq.net: そうか！それ良いな！
俺は今アルテなんだけど105で充分だな
それなら8万5千円位でクランク型のPMが手に入る
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:14:00.41 ID:N7lvaTZ8.net: >>787
ひょっとしたら気が変わってデュラにするかもしれんからデュラ買っとけ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:44:52.11 ID:zG+aK6Af.net: パワーメーターが欲しいんですけど、片足計測は両足計測と比べて、劣っているのでしょうか？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:27:41.92 ID:+mWiOnHG.net: 測定機器としての精度は劣ってる。
左右で出力が違うから、その人本来の絶対的に正確な数字は出にくい。
でも練習の時から使い続けることによって
、一定の誤差はあれど、その一定の誤差を加味した上でのパワー変化を正確に測ることは出来る。
例えその人の左右のパワーが3:7とバランスが悪くてもだったとしても、強く漕ぐ時も弱く漕ぐ時もその人はずっと3:7だから、片方を計ればレース中のパワーの変化は正しく可視化できる。
普段と比べてのコンディションを知ったり、ペース配分としては十分な意味がある。
また、部品数減少による軽量化と故障の低下にも繋がるというメリットもある。そして安い。
一概に劣っているわけでもない。金額以外にもそちらを選ぶ理由はいくつもある。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:46:01.36 ID:QgfqiMXr.net: >>702
これってよく考えると斬新な考え方だよな
3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？
目から鱗だわ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 15:15:34.75 ID:jlMK1ZSN.net: その昔バイオペースというものがあってな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 16:02:13.63 ID:G+OVdRH8.net: >>791
内心馬鹿にしてるだろwww
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 16:11:29.51 ID:JQMWUiTz.net: 駆動系の最終段階であるハブで測るのは
パワーを計測するって意味では一番理に適ってるのに
何で他のメーカーで出さないのかって思っていたらハブで測るのはPTの特許だったんだな
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 16:25:26.14 ID:Dbi2s2Ox.net: ただPTは現実的なパワー値が得られる（とメーカーは主張）かわりに左右のバランスやらとかクランクやペダルで計測する方式で出来ることができないホイールの選択肢は限られるという不利な点もあるけどな

まあ純粋なパワートレーニングのみでペダリング効率やら左右のバランスやらはおまけにすぎないんだよ！ってのなら何の問題もない
しかし値上げによって価格面での利点が薄れてきたから付加価値的なものがないとこれからは厳しいかもしれんね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 17:01:08.48 ID:+mWiOnHG.net: >>791
なぜそうするとパワーが安定的に表示されるんだ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 18:54:43.88 ID:9N7AF1V6Y: 200Wをキープしようとしたときに180Wになったり220Wになったりしないで、なるべくジャスト200Wをキープする練習ってことだよな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 18:55:45.97 ID:wNkVtR9F.net: >>796
(´･ω･｀)
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:09:22.52 ID:7jqJlGE6.net: > 3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？

パワーが出る辺りで安定して踏み続ければ出力も安定するだろうに、それこそ斬新な考え方で目から鱗だわ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:23:31.65 ID:G2KDMnnX.net: ネタにマジレスだけど、
200Wキープしようってときに180Wになったり220Wになったりしないようにってことだよね
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:23:47.48 ID:UoPLsxsW.net: >>795
左右のバランスは競技に影響ないって結論出てるよ。

というより左右差は5%以内に収まる(つまり片側2.5%)から
そこから外れてる人は日常生活に支障が出るほど、障害を抱えてるということだ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:29:08.20 ID:G2KDMnnX.net: 日常生活に支障が出ても競技に影響ないってどゆこと？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:35:59.38 ID:UoPLsxsW.net: >>802
障害者でもない人は左右差なんてないから、気にするな。ってことだよ、ここまで言わせんな恥ずかしい:-<>
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:59:55.63 ID:W+BG2RKq.net: >>799
はぁ？
安定して出し続けられる？
アホか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:01:08.83 ID:W+BG2RKq.net: 文盲かよ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:02:58.91 ID:xDVR+QLz.net: も・・・文盲
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:06:08.13 ID:7jqJlGE6.net: > 出力がガチャガチャ上下するペダリングよりは、一定のペダリングの方が良いでしょ。ただそんだけだよ

> 3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？

パワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにしたら、クランク一周のパワーが平均的になるから安定する(ｷﾘｯ
ってアホな話なんだろこれｗ

クランク一周中のトルク変動を安定させたところで「出力がガチャガチャ上下」はしないよ、すくなくともサイコンに表示される値は。
サイコンに表示される値を基に「一定のペダリング」をするわけだから。

> 3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？

この文章がアホで文盲ってことだわｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:07:38.61 ID:7jqJlGE6.net: つまり「3時付近のパワーが出る辺りを抑えずに、6時付近で抜いたペダリング」をしても出力はガチャガチャ上下せずに安定してるって話だわ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:08:29.77 ID:wNkVtR9F.net: >>807
(´･ω･｀)
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:20:40.53 ID:CoNC1jiC.net: >>808
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:42:18.83 ID:oySgNGq7.net: 表示更新はたかだか1秒間隔(平均)だから
ケイデンス90も回せば3時6時だの脈動は鈍ってパワー変動としては見えなくなる
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:47:35.81 ID:wNkVtR9F.net: >>811
(´･ω･｀)
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:13:42.73 ID:hv+L3wZU.net: >>801
ペダリング効率もそうだよな。使ってても今一つ速さとの関連が見出せない。
実際速く走れてる時はペダリング効率よりもそもそものワットが出てるんだよ
でもそう考えるとマジで練習でならPTで十分じゃんって結論になるんだけど、それは悔しいから認めない
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:19:19.58 ID:inxzwNej.net: 同じ人間が同じフォームで効率80%250Wで走った時と効率40%300Wで走った時はどっちが速いの？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:22:11.19 ID:G2KDMnnX.net: >>803
健常者で5％以上差がある人もいるのに、なんで障害者扱いするの？
自論と矛盾するから？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:22:46.85 ID:bmMyzzec.net: >>814
軸出力なんだから300Wだよ
効率の異なる300Wなら効率の低い人の方が伸びしろある気がする。
π使ってる強豪の効率を自分と比較してそう思った。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:22:48.99 ID:xDVR+QLz.net: >>814
はい。(´･ω･`)
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:29:43.98 ID:wNkVtR9F.net: いいえ(´･ω･｀)
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:31:55.70 ID:xDVR+QLz.net: >>818
いいえじゃないが！( ｰ`дｰ´)
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:34:19.55 ID:smFO85L2.net: ペダリング効率の測定や可視化は、
ペダリングスキルを効率良く、つまり、短期間で、身につけるためのツール。

ツールを使わずとも、時間かけて試行錯誤しながら走ってるうちに、そこそこ身についてしまう。
だから、費用対効果が最大にしたい人は、初ロードバイクにいきなり装備したほうがいいだろう。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:34:43.15 ID:wNkVtR9F.net: ふぁい(´･ ω ･｀)
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:35:37.16 ID:EuopABZf.net: >>820
分かってないな・・・・(´･ω･`)
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:54:34.65 ID:8IhTxIeY.net: >>814
持続時間にもよるな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:01:00.36 ID:wNkVtR9F.net: はい(´･ω･｀)
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:08:02.67 ID:TkOXN1M/.net: まあPTはホイールを選ぶ楽しみが制限されるというのがな
無駄遣いしなくていいとも言えるが練習用と決戦用とで揃えるとか無理
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:14:16.83 ID:UoPLsxsW.net: >>815
身体障害者だって認めたくないだけだろ？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:18:33.50 ID:f74xTtDZ.net: >>825
決戦って、イスラム国にでも行くのか？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:18:47.06 ID:wNkVtR9F.net: はい(´･ω･｀)
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:19:16.97 ID:UoPLsxsW.net: はっきり言います。
左右バランスやペダリング効率は何の意味もありません。

これは00年代にナショナルトレーニングセンターでの研究成果としてあげられてます。

では何故、各社はそういったものをアピールしてるのでしょうか？

それはもちろん他社に対してこんな事もできますよとアピールすることで
より高く"売ること"が目的だからです。

要するに皆さんはカモなのです。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:22:29.80 ID:wNkVtR9F.net: >>829
(´･ω･｀)
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:29:08.83 ID:xDVR+QLz.net: >>829
ぱい。 (´･ω･`)
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:29:55.79 ID:wNkVtR9F.net: いいえ(´･ω･｀)
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:16:57.36 ID:G2KDMnnX.net: >>829
どこのナショナルトレーニングセンター？
北千住あたりかな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:26:40.05 ID:xDVR+QLz.net: >>833
はい。(´･ω･`)
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 00:14:04.12 ID:8zfT/JaY.net: パイの新しいトルク表示は効果的な可視化なのだろうか？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 01:32:54.74 ID:fl+9O9Wi.net: ペダリング効率は意味ないけど
速い人と比較して何処でトルクが出てないとか
左足だけ法線方向に無駄に力はいってるとか
面白い癖を見つけることが出来た
意識することで割と短期間でピークが数十w上がった
変な癖がある人は俺みたいに治す為のツールとして使えるかもね
普通の人は確かに意味ないかも

人より弱い筋肉ってのは強化し易い
癖ってのは直すのが難しく下手に触ると危険だと思うが
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 05:28:08.76 ID:J2XSq3eF.net: BB90にパワーメーター付けたいんじゃ～
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 06:12:28.55 ID:2zQyI0fD.net: >>800
そうだよ。全くもって、そんなに深く考える話じゃないと思うんだが。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 06:57:07.65 ID:86ncemgK.net: ペダリング効率に意味は無いけど、俺はPTよりはπを勧める
だってシビアに練習しようって奴より、少しでも良いホイール買って他人にウンチク語りたい奴が大半だろ？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 07:14:34.89 ID:ZNyd6qWY.net: PTって今G3が11.5万、C3Cは15.5万もするのか
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 07:39:20.84 ID:6x5463Bf.net: >>839
うんちく云々はともかくとして、交換して楽しいのはクランクよりホイールであることに間違いないからな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 07:48:00.78 ID:wroSgCRm.net: >>839
貧脚だからヒルクライムだとギアの大きいπは使えない
ヒルクラ用車にはPT、平地用車にはπにしてる
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:13:50.59 ID:NXOjUFoh.net: >>840
πの価格を考えるとPTのメリット無くなったよな
そりゃ左右バランスとかペダリング効率とか意味ないと言ってもそれで価格が倍するとかならPT選ぶ意味あるけどほとんど変わらんし
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:21:14.42 ID:RebI8Q++.net: PTが今の価格のまま黙ってるわけがないだろねえ。
まぁ測定機材はサポートが命だからなんとも
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:24:59.78 ID:1URn3YAD.net: ＰＴはstagesと同じかそれ以下の価格にしないときついわな。
大人のおもちゃとしてならstagesで十二分だろうし。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:25:11.72 ID:lBKZUwCX.net: >>835
新しいトルク表示ってどんなの？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:28:28.68 ID:HAjNF5ov.net: >>845
ぁたしゎ女子高生ですけど、大人のぉもちゃとか、ゃらしぃことゅぅの、ゃめてくださぃ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:34:37.81 ID:fwwDM0Yj.net: クランクの片方だけに接着すりゃいいのとホイールの形じゃなけりゃ機能しないPTとじゃ価格で張り合うのはキツイよな
しかも必要かどうかは別としてBLEとANT+に対応してる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 10:38:16.48 ID:LJu+/UAx.net: 大人のおもちゃっていうなら自転車自体がそうだろww
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 11:35:23.25 ID:1caM7I4h.net: πはBT対応してほしい。
あとサイコンの縁がデカすぎ。もっとスペースを画面に割いてくれ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 11:58:27.74 ID:zL7bOfqe.net: 4iiiiのサイト読んだんだけどもう注文開始してんのな。prerelase なら＄349だぞお前ら。
ロジがわかりにくいが、今はクランクを送ってつけてもらう方法だけだが、後で4iiii付きクランクを買う方法と自分で装着する方法が出てくるっぽい。
これで正確ならstagesいらないな。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:00:59.24 ID:2F5PUz4p.net: それこそ他のパワーメーターがいらなくなるよ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:21:43.59 ID:v7E7iLGV.net: 自分で装着できるキットも販売開始されれば、それこそstagesも要らない子になるな。片側のクランク余らせないですむし、オプションで両側装着できるみたいだし。
サイコンには左右の出力それぞれ表示出来るのかな？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:34:45.31 ID:zL7bOfqe.net: 取り付けはこんな感じになるみたい。もしかしたら今は変わってるかもしれんが。

http://www.dcrainmaker.com/2014/09/4iiiis-introduces-precision.html
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:12:44.40 ID:v7E7iLGV.net: >>854
それはプロトタイプだね。
今はデザインが少し変わってる。
取り付け方もクランプで挟むんじゃなくて、梃子状のレバーブロックでゴムリングを引いて一定の圧力で接着できるように改良されているみたい。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:39:03.35 ID:zL7bOfqe.net: おおすまん、これが最終形態か。
http://www.dcrainmaker.com/2015/01/update-4iiii-precision.html
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:53:03.97 ID:8GIvqvMV.net: 治具付きとは言え自分でエポキシ接着は怖いな
ミスった瞬間クランクとパワーメーターがお釈迦になる
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 14:57:53.66 ID:v7E7iLGV.net: >>857
そこはホレ、クランクを送ってメーカーで取り付けできるし、既に装着してあるクランクの販売もあるし。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 15:15:42.91 ID:17pv9uY8.net: >>857
これキャリブレーションどうするつもりなんだろうね。
クランクの素材が各自バラバラな以上、自分でウエイト準備してクランク長入れるとキャリブレーションしてくれるアプリでも出さないと
測定器としてはどうにもならない気がする・・・。
Stagesでも最初のころ接着不良は結構認めていたけど。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 15:57:26.39 ID:6X4w3GGR.net: 初めてのパワーメーターに4iiiiを買う奴もいないだろうし、
実際のところキャリブレーションは、
手持ちのパワーメーターと似た値が出るように調整するんだろ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:23:17.94 ID:zL7bOfqe.net: >>859
こいつが送られてくるらしいよ。中に入ってる黒いボックスも校正キットでの一部で、こいつが校正されてから送られてくるので正確な基準になる。
ペダルを外したあとこいつのネジ部をクランクにつけて、10ポンド以上の重りを下のフックにつける。次に本体を棒の上で何箇所か決められた位置にずらす。すると黒いボックスが吊るされてる重さを把握し、クランクのパワーメーターに情報を伝える。
パワーメーターはクランクの曲がり具合と重さがわかるので校正ができる。

温度はどうすんだろうってのはあるけど、案外正確にできそう。
http://i.imgur.com/wt0GUeQ.jpg
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:23:50.63 ID:PfPaLFSM.net: お前らホントは英語読めないんだなw
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:28:19.13 ID:p7EQK5iJ.net: 平日の日中にじっくり英文読む暇のある奴はニートでも無い限り居ない
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:35:42.64 ID:t8WpCf/j.net: 英語読めない奴が外通するとかダンガーだぞ？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:49:31.75 ID:+9DNVlnN.net: 校正ツールが用意されてて自分で校正できるんなら
むしろ他社のより良い気がする
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:49:47.87 ID:2lfQXljO.net: ダンゲルン！
867 ：840：2015/02/24(火) 16:51:15.79 ID:17pv9uY8.net: >>861
ありがとう。
でもよく考えたらPT　Stages、Quarq餅で、もうPM付ける自転車がなかったわw
街乗り用に付けてもしゃーないし
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 17:01:19.78 ID:9kN2+X3R.net: >>867
是非ともパワーメーターから自転車を生やして下さい
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 18:46:25.30 ID:KWV9RZC1.net: >>861
そこまでできてもカーボンクランクは駄目なんだよね?
もしかしてヒステリシスみたいのがあるとか?
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:25:18.70 ID:dGcXG11n.net: >>869
カーボンは劣化しやすいから、値が正確に出せないから作らないって聞いたことある。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:34:41.77 ID:axiblA6V.net: YeLLOW Generation
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:56:15.61 ID:0r/O8N+K.net: >>850
BTのチップ自体は入ってるそうだ＞π
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:00:12.88 ID:eGOaz8fb.net: >>869
品質のばらつきが大きいからじゃない？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:01:20.43 ID:zL7bOfqe.net: >>869
カーボンも頑張ってるみたいよ

Please know that Precision on carbon cranks is still a high priority for us and we will keep you informed of timing on that solution as we have it.�

http://4iiii.com/support/frequently-asked-questions/precision/#toggle-id-22
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:04:19.10 ID:LNG/qd8h.net: パワーメーターを付ければ速く走れると思い
付けたけど速くなりませんでした。
ありがとうございました
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:52:25.13 ID:4WWXvILK.net: stages でも左だけトルク効率がみれる。効率をあげるペダリングにすると同じケイデンスでも
パワーがでる。回転数をあげると効率上げるのが難しい。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:46:20.95 ID:6XAOd3Di.net: ROTOR POWER LTクランク単体で128,000円（税抜）か
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:05:12.28 ID:9mmZsau4.net: Precisionこれすさまじいシンプルさだなｗ
これで十分実用レベルっていうなら他のメーカー形無しだわ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:29:07.94 ID:m3ecfTxg.net: >>870
カーボンと接着剤は相性が悪いよね。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:40:48.93 ID:0MH1TywU.net: 悪いのか？
どんな接着剤のこと言ってるか知らんけど
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 05:54:34.28 ID:VH7j8IVn.net: カーボンとエポキシは接着力が弱いしすぐ接着が劣化する
一応カーボン用もあったけど値段がアホみたいに高かった記憶
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 05:58:28.96 ID:MA/FFbVS.net: カーボンとエポキシの接着力が弱いと飛行機もカーボンフレームも怖くて乗れなくなるね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 06:34:37.96 ID:UracmIq4.net: カーボン繊維を露出させれば密着性は高そうだな。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 07:05:07.65 ID:VH7j8IVn.net: カーボン用もあると書いてあるのが読めない文盲がいるな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 08:30:39.25 ID:a9wGFxFP.net: 用途の違う接着剤使ったら相性悪いだろ・・・・アホかと・・・(´・ω・`)
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 08:31:13.78 ID:iSYHtoiY.net: アロンαですら、用途に合わせた接着剤を使うのに
わざわざカーボン用を避けて試してダメでした
というのも当たり前のような
豆知識として頭に留めておこう
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 13:30:35.81 ID:dSbMD0DY.net: おまえら色々大変だな。今のQuarqは壊れないからラクだぞ。

組み込みと検証に強い国産πでさえ不具合出ちゃうなんてな。そこは信頼できるだろうと思ってたが。
やっぱりこういう過酷な測定機器には熟成が必要なんだな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 14:50:48.13 ID:Qhvu5yO4.net: >>864
ひょっとしてダンガー先輩ですか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 17:39:52.93 ID:XQ1KOwc7.net: πの左クランクをstagesと替えてパワー測定して数値比べたひといないかな。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 18:30:45.33 ID:X11Au2SE.net: 良さそうな考えだけど、それは常に均一な左右バランスを再現できる脚が必要だな
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 18:50:52.51 ID:hUAT8qUa.net: シマノを待ちます
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 19:11:07.02 ID:oINm6vYG.net: メニュー固定して毎日交互に使って1ヶ月とかやらないとわからないよね

でもやって欲しい
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 19:58:23.36 ID:ETkTIMh0.net: PTを定点観測用に一つ使いつつ、stageを常用すればいいのでは？まぁ投資ができないという前提が達成できないけど
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:31:09.11 ID:IHBsePnfV: ところで、パワーメーターお使いの皆さんに質問。
よく、部品交換後ギア1枚軽くなったとか、BORA吹くバカローディいるけど、
ギア1枚の変化が一番少ないのが20Tと21Tだと思うんだけど、これでも差が5%。
本当に分かるのかね？
エアロなホイール等で差が大きいとしても、20Tで巡航する速度って・・・
パワーメーター買う前に、中学受験すべきだと思うけど、
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:24:08.57 ID:SUdR//WC.net: >πの左クランクをstagesと替えてパワー測定して数値比べたひといないかな。

両方持ってるけど、そんなことしなくてもローラー台で
一定の速度で走ってる時のパイオニアの左の数値の2倍と
ステージの値は一致する

左右差が病的に違う俺が言うのだから間違いない
当然パイオニアの左右合計とステージはまったく一致しない
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:03:05.38 ID:gj3q+I8E.net: >>835
トルク表示は、一周の中のどこでメインの入力があるかわかりやすい。
ベクトルの方が情報は多いね。

それより表示の自由度が上がったのが個人的にはうれしいかな。
チャート中央の左右毎のワットはいらないので効率の情報を表示するようにした。
そうすると元の効率のフィールドを別の数値に使える。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:37:35.56 ID:4VrgbU+d.net: >>896
これ気がつかなかった、ありがとう。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:42:04.82 ID:ogjx9AZd.net: http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/racycycle

Stagesがかなり安く売ってる。
Evoも
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:57:53.11 ID:R6f5sFES.net: 自己宣伝乙ｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:06:33.18 ID:/4jGb3Km.net: >>898
売れなくて必死ｗｗ
馬鹿にしてんのかおまえ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:46:54.44 ID:OJzGnB6v.net: 普通に淫玉定価の10%引きで買えますしね
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:47:42.36 ID:OJzGnB6v.net: πも10%値引ききたらもっと売れそう。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:54:53.94 ID:GM0myudC.net: πも105に対応してくれればなあそうすりゃかなりユーザー増えると思うけど
シマノレベルで世界を席巻しろとは言わないけどアフターとかアプデとかで国内を席巻して欲しい
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 11:38:22.91 ID:mFmvOoCt.net: >>903
105対応なんてstagesだからできること
πはアルテに対応していれば十分すぎるだろ。
足りないとすればMTBライン。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:14:11.15 ID:+f3poLkl.net: >>903
どう言う理由でユーザー増えるの?
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:20:26.31 ID:smXYtoBW.net: 105で満足してるような人が14万円のパワメ買うかねえ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:44:43.56 ID:jES3jhde.net: >>898
旧Power2maxのニュージー個人輸入が関税込みで7万円台だからなぁ。
片側パワーメーターが7～9万円だと高いと感じてしまう。

定価59800円で売価5万円強くらいが適価じゃないか？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:02:41.35 ID:+f3poLkl.net: 仮に105で十分だとしても、
アルテのクランク込みで16万が、
105対応で14万で済むからといって、
「かなりユーザー増える」とは思えないよね。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:24:20.52 ID:o8qo+VZU.net: パワメ使ってない村山さんが最強
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 17:32:19.71 ID:WfGsRg2l.net: パワーメーターが普及するには共通の規格で取り付けが可能にしないと
クランクの裏に凹を作って脱着が用意とか
次世代コンポはパワーメーター装着前提設計で
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 17:40:03.91 ID:rfOoIrmY.net: はい。(´･ω･`)
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:32:15.40 ID:kRvvqdaq.net: クランク自体の耐久年数＝パワーメーターを使える年数考えるとデュラ、アルテの2つだけがベストじゃないの
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:38:09.20 ID:mbeH3Hjo.net: ローターＱ
スラム
ZED2
シマノと４つのバラバラなクランクのロード使ってる俺には使い回しできるパワメがない…
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:39:21.37 ID:kRvvqdaq.net: >>910
コンポよりもフレームにパワメ対応設計して欲しい
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:41:40.28 ID:mbeH3Hjo.net: 書いてて思ったシューズのインソールに仕込むタイプのパワメがあってもいいんじゃなかろうか
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:42:44.26 ID:Gpebd7aI.net: >>914
フレームでどうやって測んねん
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:43:25.72 ID:Gpebd7aI.net: >>915
ビンディングのがあるやん
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:43:53.56 ID:Gpebd7aI.net: >>912
絶対パワーメーターのが先に壊れるやん
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:44:19.13 ID:0DUu0UG7.net: >>910
そもそもシリアスレーサーとかあくまで必要な人が買う機材であって、
すべての自転車乗りに普及すべきなんて機材じゃないやん。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:44:34.53 ID:Gpebd7aI.net: >>907
4iiiiは349ドルやん
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:46:40.50 ID:mbeH3Hjo.net: >>914ガーミン？ケオ？
生憎ペダルはシマノ派なんだよ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:47:02.27 ID:Gpebd7aI.net: >>910
パワーメーターに限らず自転車の電子化は必須やん。absとかトラクションコントロールとか、どんどん入れていこうや
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:08:55.51 ID:kRvvqdaq.net: >>916
>>910の意味を取り違えてた
プロツアーチームで使われるようなパワメならどれでも付けられるようなフレーム設計にして欲しいんだ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:23:23.25 ID:/VowyLCA.net: >>913
パワータップかibike
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:32:49.86 ID:1UQe6TCt.net: そもそも「パワー」に心から興味がある人間ってあんまりいないんじゃないのかね。

もし安い猫目とかに標準装備されてりゃ多少は珍しがるかもしれないけど、9割のオッサンはスピードメーターしか見ねえんじゃねえかなw

15万って高いけど、まともなロード買うような人なら出せない額じゃない。
買う奴はすぐに貯金叩いて買うんじゃないのかな。俺みたいに。
そんくらい憧れる意味がある道具だと思う。
高いから～とか、欲しくない～、って人はパワメの意義に根本的に気づいてないだけ。
普及率と価格はそんなに関係無い気がする
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:33:06.20 ID:/4jGb3Km.net: >>910
SRM 「いいこと考えた。フレームのBB部分に各規格対応のアダプターを付けて、クランクごとスポッと嵌めればいい」
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:35:58.37 ID:/4jGb3Km.net: >>910
まあ要するにアレだろ、小さくて着脱がラクで「安いモノ」が欲しいだけだろ。
500円玉くらいのユニットで実用精度を確保したら10万円以上になるけど、おまえさんは買うか？
「なんでこんなに小さいものがこんなに高いんだ！」って憤るだけだろ？
そういうことだよ。いやホント。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:56:25.00 ID:0DUu0UG7.net: Brim Brothers型でMTB用が出てくれねぇかなぁ…。
けどSPDはヤダ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:57:38.00 ID:R6f5sFES.net: >>925
オッサンの財力とガジッェト好きを甘く見過ぎ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:12:06.23 ID:t+kKsvRE.net: >>925
高価なパワメをすでに持っている人やメーカーなら同意するだろう

しかし心拍計をその辺のおっさんまで使ってるような現状は低価格化が招いたものだよ
心拍計が出始めの30年前は6万5千円くらいしたからね
それでも重要性を理解してる一部のプロや素人マニアは使っていた

パワメもここまで普及したのはＳＲＭ以外が低価格化したからだよ
さらなる低価格化とその辺のおっさんまでの普及は当然の流れだね
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:21:09.77 ID:WbysD1SU.net: 心拍計のように手軽に使えるようになればいいなあ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:22:49.75 ID:B/TooRW+.net: おっさんの方が心臓の限界が低いんだから積極的に使うべきだな。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:43:51.58 ID:uRpCJSkq.net: >>927
とりあえず自分のレス見直してみなって
ずれてるから
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 00:42:41.87 ID:oYTRuhvA.net: ガーミンのはカッコワルイなぁ
コケたらぶっこわれそうだし
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 01:33:56.18 ID:4q5/LuBz.net: >>930
低廉化が進めば強い目的や動機が無くても買えるようになるしな。
心拍計だってサイコン＋数千円程度だから必要性とか何も考えずに買える。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 02:27:35.14 ID:YkNkJzf7.net: HRMはジョギングやランニングの人達も使うからセンサーが大量生産されてる。
しかしパワーメーターのセンサーは・・・そういうスケールメリットがない。

量産効果で値段を10分の1に下げたらユーザーが100倍以上になる、なんてことがないだろう。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 05:42:50.16 ID:PN4377Wv.net: スピードや心拍ほどには積極的に求められてない状態だな
安くなればドカンと流行るのかねえ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 06:51:42.12 ID:UDLzidom.net: >>929
毎日のトレーニングのモチベーション維持どころではなく
マジでその場の数字だけ見てはしゃいでる週一ライダーのオッサンを見たわ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:12:17.62 ID:x0+Sf1TZ.net: >>926
Brim Brothersていつ出るの？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:20:54.95 ID:YkNkJzf7.net: >>938
本人が楽しんでいるのなら、それでいいじゃないか。
なにも、僻んだり、馬鹿にしたりすることじゃない。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:29:52.39 ID:maYAymiH.net: >>938
なんか問題ある？
俺もトレーニングなんか興味なくペース配分の為に買おうと思ってるが？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:41:23.91 ID:YkNkJzf7.net: パワー一定で走るのは、疲労が少ないとか、結果的に速いとか、いいことあるよね。
週末にロングライドするだけの人こそ、パワーメーター付けるといいと思う。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:56:31.30 ID:YkNkJzf7.net: 練度が低い人ほど、こういう便利な道具を使う・頼るべきだよね。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:22:06.57 ID:HcyHUon4.net: >>936
そこでシマノがデュラのデフォルトの機能にしちゃうわけですよ。三年経てばあら不思議。スケールメリットを求めるなら大手から。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:25:20.59 ID:HcyHUon4.net: 女のほうが裏で悪口言うっていう感じで言われてるけど、男も十分凄いよな。対象が違うってだけで。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:41:44.05 ID:YkNkJzf7.net: >>944
ジョギング人口とデュラ人口を比べたら何桁か違うからキツいと思う。
あと、HRMとパワーメーターのセンサー部分のコストの違いも、いかんともしがたいものがある。
すでに産業分野で使われて量産されているセンサーを使っていて、それでもあの値段だからね。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:56:30.23 ID:t75+zOVy.net: >>938
心拍計もそうじゃん。
むしろそういう人達にバンバン買ってもらってコストが下がればいい。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:27:23.23 ID:YkNkJzf7.net: >>947
市場規模が違いすぎる。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:28:06.25 ID:jpQ5B7t2.net: >>943
峠とかダンシングで良い感じに「俺速え」とか思ってても200Wしか出てなかったり、シッティングでも400W出てたり、
向かい風で25km/hしか出てないのに300W以上出し続けてたり
パワメはそういうのが面白いわ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:29:18.30 ID:wewuS2sD.net: 周りの状況に左右されず、純粋な今のパワーが見れるから面白いよね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:38:49.25 ID:9NxJsIih.net: 面白いだけでもいいのよ～趣味だしな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:45:54.75 ID:jaqwyZUp.net: パワーメーターは自分の貧脚が丸裸になる残酷な装置(/ω＼)ﾐｴﾅｲ・・・・・
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:24:14.12 ID:cX42q6yb.net: 欲しいんだけど10万超えてる値段だったら
まんずコンボを更新したいれす
でも夏までに両方買うんだったらパワーメーターを先買った方が幸せになれるのかなあ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:39:06.89 ID:t75+zOVy.net: >>948
今はね。でも昔は心拍計も高くて市場も小さかった。
別にパワーメーターが心拍計並みに安くなるとは思ってないよ、
低価格化は市場を広げるという一般論。
俺もお試しのパワーキャルでパワトレに興味持ってπ買ったし。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:53:09.85 ID:6BsSu4ju.net: 製版価格には開発費も含まれてるからね。
どんな製品でも最初は開発費の比重が高くて庶民には手を出し辛い価格になるけど、
普及して販売数量が見込めるようになると安くなるから、どこまで下がるかは分か
らないけど今よりは気軽に買える価格になるんじゃない？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:42:18.32 ID:jpQ5B7t2.net: もしかしたらママチャリにも装備されるようになるかもね。
カロリーとかかなり正確に測定できるし。そのままロードの世界に突入する主婦とか増えるかもしれん
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:53:10.04 ID:C4oHB+tU.net: >>956
ないない
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 13:11:53.29 ID:2EO6ddmf.net: 電動アシスト車に組み込む構想はあるみたいだよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 13:57:35.81 ID:YkNkJzf7.net: 電動アシスト車は、人力の2倍までしかアシストしてはいけない、という規制があるから、何らかのパワー測定のしかけが入ってるはず。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:24:36.73 ID:vHoKp8oc.net: >>959
トルクセンサというのが入ってるみたいね。
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
透磁率で力（トルク）を測定するそうな。
歪みゲージは確か電気抵抗で力を測定するんだっけ。まあそれぞれ長所短所が
あるんだろうね。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 07:44:35.98 ID:wkX4k/CV.net: 非接触型なのが売り？

専用BBが必要だからスポーツ車汎用は難しいでしょう
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 07:47:56.80 ID:9icMKBpP.net: 重くてダメそう
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 08:19:04.64 ID:bHFHk9wA.net: 長期メンテナンスフリーで耐久性となると、非接触は安心だよね。

それに一般車の場合はクランクに歪みゲージ付けるわけにはいかないでしょうし。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 16:16:50.23 ID:+Z+L9Pkl.net: それなりの精度を出そうとすると、結局結構な
値段になりそう。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 16:34:16.83 ID:0FxoNc3t.net: 突然すいません、質問です。
P2Mでパワーが表示されなくなりました。
ガーミンで検知してキャリブレーションOKだけどクランク回してもワットが表示されません。
念のためP2Mの電池とガーミンのスピード&ケイデンスセンサーの電池を交換してもだめです。

ちなみにType-Sじゃなくて旧型のシリアルNo.5000番台です。

どなたか知見のある方、アドバイスを頂けないでしょうか？

2年前にNZで買ったから個人でドイツ送りかなぁ・・・(涙
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 16:53:40.05 ID:a9KKDxNd.net: NZの店と本国に問い合わせ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:41:01.57 ID:HhNnJyG2.net: >>965
パワメにはよくあること。本国送りです。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:34:49.72 ID:9fQRNkbF.net: >>965
電池変えてみるべし
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:16:58.99 ID:0FxoNc3t.net: 945です。
スピード&ケイデンスセンサーを外してP2Mだけにしてやってみました。
P2Mは検知するけど表示はケイデンスだけ。パワーは表示されず。
キャリブレーションはいくら待っても表示されず。
P2Mの電池を外して、しばらく使っていなかったPTをつけたら正常に検知してパワーも表示。
ただキャリブレーションは待っても表示されず。

本国送りの予感・・・
NZのお店にメールしてみます。
残念・・・。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:56:28.16 ID:pflirHHg.net: １月に注文したStages(DA9000170mm)、納期は4月以降と言われたorz
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:08:00.57 ID:1CecZ+y+.net: パワメは出来る限り速く使った方が良いので、ここなんてどうだろうか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124922661
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:10:25.76 ID:RwvexL62.net: >>971
これもどんだけかかるか分からんやん
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:12:56.93 ID:VeajQcdH.net: >>965
実走はしましたか?　自分のはある日突然表示しなくなり壊れたと諦め
最後に故障確実を確認するつもりで走ってみたらいままでより遅い
タイミングで数値表示がはじまりホットした事ありました。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:24:16.25 ID:L7mDrQo+.net: >>970
在庫探ししたほうが早そうだねｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:32:37.46 ID:RwvexL62.net: パワーメーターほしいーーー！！！
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:46:14.81 ID:fdoko0vR.net: >>898 >>971
並行輸入品か。
「アメリカまでの送料（往復で３０００円程度です）はご負担お願い致します。」って、
それでいいんかよw それならebayで出物探したほうがいい。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 03:17:46.07 ID:+YT47Txt.net: これ、現物在庫無いのに出品してるから微妙にヤフオクの規定に抵触するな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 08:24:36.56 ID:UVtOnVpV.net: もはや価格と保証考えると国内正規品がいいな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 09:40:38.12 ID:2RPRnD2D.net: >>976
コンペチよりは安いな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 10:40:02.11 ID:q3RJuTvu.net: ヤフオクのステージスが意味あったのはガイツーでも日本向けが禁止されてた時代だったから。淫玉がまともな値段で出してきたから無意味になった。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 10:41:35.68 ID:8Q8ueRN3.net: インタマより安けりゃ意味あるよ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:13:44.66 ID:pweapvr8.net: 多少安くてもトラブル発生時の保証とか無いから国内で買うより余計金かかるパターン
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:36:20.46 ID:W/L7UZDs.net: トラブル時の対応は国内より良いってところが多いけどな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 13:43:59.21 ID:JPkpF6T7.net: >>980
>淫玉がまともな値段で出してきたから無意味になった。
そしたら、もしかして878,951のオク業者って不良在庫抱えまくりか？
Stagesの半値の4iiiiがまともになって出回りだしたらオク業者真っ青だな。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 13:55:58.64 ID:2RPRnD2D.net: 基本的に車輪以外の5万円以上の物品は動きが悪いからオクには不向きだよ。
測定機材なんで信用第一だしな。

オクで売る個人なんてクッソ適当なもんで、ガーミンの再生品を転売してた似非主婦も
保証しますって大々的に言ってたくせに結局まともな対応しないので本社直になったし、
数年でしれっと逃げた。

オクとebayはマジあかんよ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:12:48.22 ID:UVtOnVpV.net: ヤフオクの奴は落札後にアメリカから取り寄せだから抱えてはないだろ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:23:36.63 ID:2RPRnD2D.net: 在庫無しでも同じこと。
あと、ストア以外で手元に在庫しない形態で販売するのはヤフオクの規約違反。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:13:44.32 ID:7PUk15X0.net: >>987
そんなやついっぱいおるやん。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:13:28.37 ID:3gLudn4G.net: いっぱいおるからなんなのさ
おっぱいっぱいならいいけどさ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 22:56:53.51 ID:2RPRnD2D.net: みんなやってるからやっていいってかｗ
信号無視しまくりなんだろうな。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:05:32.58 ID:2mFHXvfh.net: アスペっぽい。。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:12:49.33 ID:maq2osW4.net: アスペ認定する人に聞きたい
心の中で思えば済むことを何故あえて言うのか
差別的な言葉で馬鹿にしたいだけなのか
随分その言葉が軽く使われているよね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:16:00.29 ID:yKp4dQsm.net: アスペが口癖になってるだけだろ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 08:03:50.90 ID:f52LUygl.net: ただ単に気づかせてあげたいんだよ。話がずれていってることを。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 12:24:54.69 ID:yKp4dQsm.net: 暗にずれてないと思うｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 17:04:37.59 ID:wMmWJuLL.net: 罵倒の言葉は自分が言われると腹がたつ言葉を使う
人間は本当のことを言われると腹がたつ
つまり口癖のようにアスペと人を罵倒する人間は…
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 17:48:40.60 ID:JiuOhKKw.net: >>996
また人のこと認定しようとするのか
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 18:43:53.75 ID:EYIrTL7S.net: うるせえこのヤリチンイケメンが！
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 18:55:43.69 ID:dxDoYhwK.net: パワーメーターの話だが・・・

先日ニュージーから買ったPower2max△、
数回電池を付け外ししたらバッテリーソケットの爪が折れた。
まだ一回も使ってないのにorz
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 19:05:01.31 ID:yKp4dQsm.net: たまによくある。俺の胸で泣け
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 08:26:02.04 ID:Vll05mqR.net: 悪いのはニュージーでもP2Mでもない、おま()
つかなんで使う前にそんな電池の出し入れしてたんだい？表裏逆に入れちゃって無理にコジっちゃったとか？
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 11:52:05.15 ID:sJbE9U03.net: チェーンリングがまだ届いてなかったんでフレームに取り付けられず、
毎日バッテリー出し入れしてGarminで認識するのを見てニタニタしてた。
そしたら4,5回目だったかで爪4本のうち1本が微妙に外側に反ってて、
「これを無理矢理戻すと折れる！」とわかりつつ誘惑に負けて戻したら折れたw

昨晩、フレームに付けてパワーも出たんで実使用上問題ないっす。

△付きなPower2maxなんでQ-ringsのアウターを加工したんだが、
すごく硬くて結局電動グラインダー使った。アルミでもバカにできんわ。
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:01:34.32 ID:sOhT7Gzd.net: ROTORのアルミはクランクにしろリングにしろクソ硬いからな。7075T6に冷間鍛造。構造線を考えて切削。
こだわりすぎて馬鹿かおまえっていうレベル。摩耗しにくいからﾁｭｷ
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:25:07.10 ID:Vll05mqR.net: >>1002
実用上問題なければ良かったじゃんよ。
俺もQリング削ったなあ、手動で..
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 16:12:24.20 ID:u6PmPGLz.net: BB90なのでパイオニアの買います(´・ω・｀)
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 16:42:30.52 ID:UgYp7UlW.net: BB90でもBB下のブレーキだとπつかないから要注意！
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:08:14.36 ID:u6PmPGLz.net: >>1006
エモンダなので大丈夫！…だと思います
あとはシマノがいつ出てくるか次第。
1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:12:47.76 ID:qXv+ZYAc.net: π予約してきた
もう後戻りは出来ない・・逃げられない・・・((´д｀))
1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:58:22.39 ID:eIrYMGeA.net: >>1006
申し込むときにフレームの申告とあったと思うけど、ある程度そこで着けられるかOKNG判定あるんじゃね。
チェーンステー取り付けのダイレクトマウントは干渉しやすいのは事実だけど100パーNGってワケでもないのでは。

でもOKでも結局干渉したりすることもあるらしい。
それで知り合いはダウンチューブに磁石貼ったけどクランクから遠かったので薄いゴム板で上げ底して読ませてた。
1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 05:54:45.60 ID:iEp5K27O.net: エモンダはあと僅かで干渉する位ギリギリ付けられた気がする
1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:49:22.43 ID:3r/d55MC.net: 前々スレでパイモニのマグネット位置が厳しくSRM風なステーを自作した方がいたのですがステーの固定位置ってどこされてますか？
1012 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:21:57.50 ID:/PFeRAFO.net: 【検証】ＳＴＡＧＥＳはＢＢ９０につくか？
http://ysroad-shinjyuku.com/staffblog/2015/01/post-770.html
1013 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 00:20:11.48 ID:oSvOQkD3.net: >>1012
おいそれとフレーム選べなくなるな。
1014 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 04:32:25.06 ID:yo85h+sC.net: 選ぶのはパワメの方だろ常考
1015 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 05:02:26.53 ID:p6j0yeeL.net: Rotorの24mmにp2m使えばいいんじゃろ
プロは何着けてるんだろう
1016 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 07:34:30.20 ID:rEzH/EeE.net: 俺もRotorの24mmにP2Mだな。3台全部。フレーム買い替えたりして載せ替えもやったけど、干渉問題は一切無し。
1017 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:43:50.91 ID:NzHxkRsQ.net: πのはフレームに磁石つけるとかなくてクランクだけで完結してりゃいいんだけどな
1018 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:57:00.11 ID:1utVmARs.net: >>1015
大体SRM
1019 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 19:17:58.72 ID:loljbULr.net: うめ
1020 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 19:18:48.86 ID:loljbULr.net: 1000ならFTPが1000になる
1021 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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