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【πPT】パワーメーター20watts【SRMP4M】

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:48:06.52 ID:eaGvhSfi.net: >>456
作ってくれ
登りも下りも関係なくスピードメーターと
何ら変わることのないパワーメーター
ミノウラにOEMが良さげ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:52:38.15 ID:TJIJwbkU.net: >>458
実際結構乗り気なんだけど
デバイス自体を作り上げれるほどお金ないから
現実的にはandroidやらiosやらで動作するスマホのアプリとして
ANT+用ドングルなんかと連携して使う...ってことになるだろうけど
でたら試してもらえる？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:57:23.22 ID:TJIJwbkU.net: なんか意見があったらオナシャス
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:01:57.31 ID:TJIJwbkU.net: 風速と勾配を一緒に測れるセンサーがあればそりゃもう精度も爆上げになるんだがなぁ
アイディアがでてこないorz
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:49:42.76 ID:RV4Ww0QD.net: >>457
手の平サイズの風速計では精度が足りない?
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:15:14.62 ID:/NO1EMZ6D: GPS使い瞬間の高低差から傾斜％とかあったらいいんじゃね？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:57:42.58 ID:pLC/GTbN.net: iBikeだね！やっぱり！
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:58:20.93 ID:pLC/GTbN.net: iBikeだね！やっぱり！
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:08:51.75 ID:TJIJwbkU.net: やっぱ先行してるとこあったか....
こりゃ風速と勾配のセンサーをどうにか用意しないと太刀打ちできねえな...
まぁがんばるよ
ここよりははるかにやすく提供できると思うしもうちょっと計画をつめるよ
>>462
手のひらサイズはハンドル上に配置するにはでかいし直接値を取り出せないんですよねぇ
デバイス本体は無理ですが風速勾配センサーは専用設計で別で用意する方向で考えますというか
そうせざるを得ませんね
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:15:41.48 ID:TJIJwbkU.net: 誤解のないように書いておくとibikeはどっちも積んでるが高いんだ
僕の計画では同等機能を半額以下の格安で提供できる可能性が俺としてはあると思ってるので
とりまやってみます
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:24:05.83 ID:RV4Ww0QD.net: >>466
風車自体は、そんなに大きくないし、横向きに取り付ければ、それほど。
そもそも、ハンドルなどに近すぎると適切に風速を測定できない気がする。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:25:29.35 ID:GgDcmtRS.net: 非常にいいにくいが君のやろうとしてることはすでにibikeが実現してるようだぞ
ただ、公式サイトを見る限り洗練化の余地はだいぶあるようにみえるしandroid対応はないようだ
顧客にとって選択肢の多いことは喜ばしいし、さらにやすく提供できるというのなら是非ともやってほしいと思う
ibikeのデバイスはかなり野暮ったいしこれをハンドルバーにつけたくはないなぁと俺は思うし
もっとかっこいいデザインでつくってくれたらうれしいぞ
まぁがんばりなさい
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:26:47.35 ID:RV4Ww0QD.net: 素朴な疑問だが、ライダーの姿勢の違いは、どうやって検出するんだ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:29:55.00 ID:fogb+oUT.net: インタマのＨＰにステージスパワーを取り付けるためのフレームクリアランスの事書いてあるけど条件厳しいなぁ。
うちのフレーム付きそうにないわ(´；ω；｀)
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:31:40.98 ID:cI7hWuyD.net: 妄言はブログでやってくれんかね
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:46:53.66 ID:rGSRmPFO.net: >>470
ローラー専用なら前方にカメラを置けば前面投影面積がわかる
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:06:23.04 ID:6mrN+LXZ.net: >>473
その映像からどうやって数値化するの？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:22:57.14 ID:rGSRmPFO.net: >>474
You Tube で Frontal Area Video Calculator をググってみて
空気抵抗は前面投影面積に比例する
あとは適当なCd値を掛けてやれば空気抵抗を推定できるでしょ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:25:40.56 ID:MkJ9JBWd.net: そんなもん家庭に導入するとなるといくら金かかるんだよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:26:24.76 ID:RV4Ww0QD.net: ちょっと待て

ローラー台に空気抵抗は関係あるのか。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:34:59.58 ID:RV4Ww0QD.net: >>476
Xbox One + 新Kinect + 専用ソフト

ローラー台を横からKinectセンサーで捉えて、
姿勢やペダリングのアドバイスをリアルタイムで、
なんていうコーチアプリなら、
ハード5万、ソフト5万とかで実現するかも、しないかも。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:42:11.86 ID:MkJ9JBWd.net: >>478
パーツに10万出しても素人測定に10万出す人は居ないと思う
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:53:10.70 ID:B3V35PWb.net: ibike、クランクにもホイールにも依存しないし、パワーメーターを既に持ってたら
CdAが計れるみたいだし、試しに買ってみてもいいかなと思いつつ...
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:54:32.27 ID:rGSRmPFO.net: >>477
Tacxローラー台付属のなんちゃってパワーメーターは、
身長・体重の入力で前面投影面積を推定して他社よりも精度を上げてる

カメラで面積を実測したらもっと精度上がるだろうね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:56:42.56 ID:B3V35PWb.net: ああ脚を止めてCdAを計る方はパワーメーターが要らないみたいだな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:09:45.27 ID:RV4Ww0QD.net: >>479
欧州の人気プロチームが採用してたら、売れそうな気もするけどなぁ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:21:48.14 ID:6mrN+LXZ.net: 普通のパワーメーターでよくね？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 01:49:45.02 ID:eS3ptgc3.net: フォームが崩れたら即座に注意してくれると便利かもしれない。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 07:49:03.42 ID:HGhw7AUl.net: ibikeこそ至高、いや孤高な存在のPMだ
ちなみにibikeの精度はスプリント以外ならSRMと比べても遜色ないレベルにまで煮詰められるよ
一つ歪ゲージのPM持ってるならCdAも測れるしオススメ出来る機材である事は間違いない
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:03:46.38 ID:7rKYPxOy.net: >>483
それはあくまでポジショニングやフォームについて熟知してる人間が見てるから魅力的なのであって
何の知識も無い素人が自分で自分のフォーム見たところで無意味だろ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:19:48.74 ID:d5/Tau3k.net: >>487
んなこと言ったら、
何の知識もない素人が自分のパワー見たところで無意味ってならない？

俺は両者とも無意味じゃないと思うよ
情報をリアルタイムで頻繁に見ることでド素人もだんだん成長していく

低いフォームほど空気抵抗が小さいことくらいすぐ知ることになるし、
フォームがきつ過ぎれば本来のパワーを出せないこともわかってくる
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 08:50:43.76 ID:GB77i2dN.net: ibikeはダサいし高い。
この値段ならみんなステージスパワーに流れるだろう。
実際そんなシェアないみたいだし
もっと安くせえよまじで
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 09:24:30.20 ID:GB77i2dN.net: どんな形でもいい　一万円台で連続してパワー測れるシステムの開発はよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:53:09.85 ID:xKUIRCzk.net: パワーキャル買えよ
そんなケチケチする奴がパワーメーター買っても、一瞬の出力に一喜一憂するだけだろうけど
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:05:59.32 ID:244yJdA9.net: ステージズ通販で売れよ、近くに売ってねえわ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:36:36.42 ID:I1zSPCsQ.net: >>491
いやまったくそのとおりなんだが
だからこそそれだけのために大金は出したくないんだよ
.....よしパワーキャルかうか。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:41:36.29 ID:Ok31IL29.net: パワーキャル使ってたけどただのおもちゃくらいのレベルでトレーニングだと使いにくすぎるからやめたほうがいいよ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 14:06:19.09 ID:I1zSPCsQ.net: >>494
ちょうだい
送料着払いでいいから
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:10:48.42 ID:ly2MFEv0.net: ステージスをスマホなし安サイコンでキヤリブレ無しで使うのは無意味ですか
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:02:57.49 ID:49z9gz2a.net: >>495
売れるからあげんだろ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:35:35.49 ID:eS3ptgc3.net: >>487
熟知している人間のノウハウを、ソフトの解析アルゴリズムに実装したら、いいんじゃないの?
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:00:15.16 ID:7rmedvmJ.net: >>496
無意味
てかログどころかリアルタイムの数値すら見れないんじゃね？その環境
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:00:54.29 ID:49z9gz2a.net: SRM使い始めました
PC Vですが、PCのUSBポートに接続しても、SRMのソフトで「Powercontrol at port None is not responding」と出てきて繋がりません
SRMソフトをPowercontrolドライバと共にインストールしたのですが、何故繋がらないのでしょうか
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:12:41.63 ID:nc65R2jn.net: VECTOR Jを510で使ってる人いない？
だめよがJ以外使えないように細工してそうで手が出せない。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:31:43.78 ID:xvPQ8pUe.net: そんなのいっぱいいるわな
要するにいいよが検証してないだけ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:40:09.01 ID:7rKYPxOy.net: >>498
パワーのような絶対値、域と違ってフォームは個々の体のパーツの長さや柔軟性、骨格も絡むから
単純にノウハウだけに当てはめて最適化ってのはかなり難しいんじゃない？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:43:13.20 ID:nc65R2jn.net: >>502
使ってない人にいっぱいって言われても…
それに、だめよの陰湿さを舐めちゃいけない。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:46:11.40 ID:49z9gz2a.net: 488です
解決できました
ありがとうございます
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:46:48.34 ID:7rKYPxOy.net: 本来他の物でも使えるのに特定の物でしか使えなくするのは独禁法に引っかからない？
それにANT+通信規格をどうやってJだけしか通信出来なくするんだ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:48:04.58 ID:eS3ptgc3.net: >>503
> 個々の体のパーツの長さや柔軟性、骨格

よし、それもキネクトで測定しよう。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:58:53.27 ID:nc65R2jn.net: >>506
通信の問題ではなく、VECTOR Jが吐き出すデータに細工してJ同士じゃなきゃ正しく機能しないとかやりかねないでしょ？

しかし、なんで使ってない人に絡まれなきゃいかんのだ？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:01:04.31 ID:7rKYPxOy.net: >>508
そういう細工をしたりする事が抵触すると思う
ポラールみたいに独自規格ならまだしも自由度の高い事が売りのANT+でそれやったらアウトでしょ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:20:20.67 ID:7rmedvmJ.net: >>508
想像の話でよくそこまで熱くなれるな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:40:56.28 ID:Zn7PcXCw.net: >>508
.....おまえ　ただの卸問屋にそんな芸当できると思ってるのか
バカも休み休みいえよ
iiyoはただの小売業者だ
edgeのｊもただのedgeに日本語ファイルが追加されただけのものだ。
もともとJが出る前にもedgeの日本語かは自力できた。その程度のもの
もう一回いうがiiyoはただの小売だっつうの
デバイス本体はいじくれねえよ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:43:29.52 ID:xvPQ8pUe.net: だから～俺は何の問題も無く使ってるよ、俺の周りでも
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:44:21.16 ID:cWmHEYCj.net: >>499
一応ANT+で表示だけはできるサイコンなんだ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:52:28.17 ID:Zn7PcXCw.net: >>513
その瞬間のデーただけみても
パワーメーターの本来の用途であるパワートレーニングに使うにはかなり面倒だぞ
リアルタイム、時系列順にデータが連続でとれてそれをあとで閲覧できるような構成じゃないと
かなり使いづらい
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:05:03.56 ID:d5/Tau3k.net: リアルタイムでしか見れない廉価心拍計があるように、
リアルタイムでしか見れない廉価パワメがあってもいいじゃないか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:05:33.03 ID:nc65R2jn.net: >>511
そんな昔話をされても…
今はGARMINにねじ込んで面倒なことになってる。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:08:02.64 ID:Zn7PcXCw.net: >>516
...こりゃだめだ。
まぁ買わない理由ができてよかったねw
そもそも買うお金ないんだろうけど。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:13:39.61 ID:IYC44Oqh.net: >>512
最初から使ってると言えばいいものを、お前みたいな言い方してたら誰も信用できんだろ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:46:01.57 ID:7rKYPxOy.net: 欲しいけどお金が無いから頑張って買わない理由探ししてんの？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:18:03.27 ID:xKUIRCzk.net: いいよから買いたくなかったら海外から買うか、選択肢増えてるし他のパワーメーター買えよ
妄想でよくここまで語れるな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:24:58.17 ID:cWR4svw5.net: こんな文句ばかり言ってる馬鹿が買うわけ無いでしょ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:26:51.92 ID:6WhUJuUx.net: >>508
なんで使ってない人が偉そうに妄想で語ってるの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:53:46.15 ID:nc65R2jn.net: 結局使ってる人はいないのか。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:05:54.40 ID:OcYUVqMJ.net: 初心者はヘタなホイールとかコンポに金かけるより、さっさと20万円貯めてパワメ買うべき。絶対楽しい
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:05:48.14 ID:eXJBjt6w.net: >>523
かえっていいよ
公表されてる仕様すら読み取れないアホには何いっても無駄だろうし
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 06:36:18.16 ID:Gdlugxcu.net: ローラーでレッグマッシャー等のパワトレするには、最低限、パワーのラップアベと3秒アベ、ラップタイムが同時に表示出来るサイコンが必要。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:17:40.49 ID:Qydargiq.net: なんでスレ止まってんの？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:37:01.70 ID:hglktlzt.net: 電池切れてるんやろ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 21:17:04.55 ID:zozcs6T7.net: この前πが初めて電池切れを起こした、走行中にいきなり切れるんだな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 21:51:13.90 ID:2Mx0SyT6.net: 910？
買って何kmくらい走った？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 22:16:24.31 ID:enCjFL4k.net: >>529
電圧低くなってきたら警告出して欲しいよな。
今の所ZeroCal使う時に表示されてる電圧を確認するしかないね。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:19:39.13 ID:LcgExi+f.net: >>531
俺は毎回ZeroCalする習慣つけたから電圧もそこで見てる。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:22:36.13 ID:mldCrQCM.net: 電池によっては走り出す前は2.8Vぐらいあったのに走ってたら途中で死亡した
のもあった。中華のとかはなるべく買わないようにはしているのだが...
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 00:47:36.75 ID:bwQhT1Gg.net: >>533
そなんだ。あの電圧表示結構いい加減なんかな？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 01:42:44.83 ID:q+NHRVcG.net: >>534
放電末期で一気に電圧が下がるのがリチウム電池の特性だからしょうがないとおもうんだけど
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:47:48.83 ID:ZoTJdkfO.net: ＞僕の体重は57キロ。
＞今日仕事を終えた3時間50分での平均ワット314W。
やっぱ土井ちゃんって凄いの？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:51:55.67 ID:Qs5UQEZs.net: >>535
外すととちょっと電圧復活するしね
デジタルのテスターでちゃんと測って3ボルト近くあっても
サイコンに入れたらやっぱ動かないとかあるし
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 07:55:23.94 ID:ehPtWLmT.net: >>536
そりゃあなあ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:00:59.76 ID:o6cD0enB.net: >>536
相当なハッピーメーターだな
それが正確な値ならもっとまともな実績残してる
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:26:50.13 ID:9jCA0nOu.net: >>536
土井本人が何かで言ってた気がするけどレースで大事なのは平均じゃなくてNP値
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:09:51.93 ID:aFaMmR3P.net: 土井ちゃん数値を吹くからね。57kgで4時間で314Wあったら山岳ステージ完全に独走だよ。
ふつーのステージレースでもトッププロの平均は所詮230Wくらいだったはず。
前に「ちょっと上げ気味の流しで200W」とか言ってたけど、それが正しい数字だと思う。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:18:01.08 ID:9jCA0nOu.net: 平均と言っても逃げ集団見送った途端サイクリングかそれ以下のペースに落ちるからあんま役に立たない数字だぞ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:35:12.96 ID:WFqbBAfC.net: 去年か一昨年ルイ・コスタが世界戦とった時６時間３００Wぐらいだったみたいだから５７キロでそれならルイ・コスタと同等ぐらいの活躍はできるはずだな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:35:36.00 ID:jE633ps4.net: 前引かないときはかなり低いしね。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:16:00.78 ID:d+BtYxaJ.net: あれでしょ、ガーミンの「ゼロWを含まない」パワー平均値でしょ。

まあとりあえず乗鞍で森本さんをぶっちぎるのは確実だわな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:16:32.34 ID:+1Aea8Td.net: >>542
グルペットでも全日本選手権の最終周回の平均パワーより高いらしいよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:50:34.62 ID:3oaDen8y.net: 土井のは前引きまくってその数字だったはず
こないだ辞めちゃった山本カズも三時間平均で体重の５倍は出せるとか言ってたけどロードレースじゃ成績残せなかったしもっとパワーの絶対値を上げるか短時間でガツンと行けるかじゃないと勝利には結び付かないみたい
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 10:53:19.55 ID:ZoTJdkfO.net: 逃げ決まってからほぼ先頭固定で集団を引き続けたデータ相手に
上げ下げあるロードレースの平均を出されてもw

＞ルイ・コスタが世界戦とった時６時間３００Wぐらいだったみたいだから５７キロでそれならルイ・コスタと同等
とかwww
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:23:06.16 ID:aFaMmR3P.net: まぁ土井ちゃんパワメ入れたらHRMいらんとか言ってHRM外す納金だからな。科学的な考え方もない。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:28:41.66 ID:jE633ps4.net: まあそれでもお前さんと比べたら登らせようがスプリントさせようがTTさせようが圧倒的に速いわけで。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:46:57.83 ID:6/mzZv9h.net: コンチレベルとプロコンの境が1時間5.7W/kgみたいだから、土井チャンの数値は別におかしいとは思わん
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:53:16.00 ID:qiBvuGGf.net: >>549
ハートレートはいらん
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:03:04.08 ID:P7xiRyYv.net: ポラール涙目だなあ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:32:03.09 ID:H1TH2Nuu.net: v650延期しまくったうえに、2月に出すって言っておいて未だに発売日の告知もないような会社はもう知らん
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 14:11:28.63 ID:CloqPBfR.net: ANT+が主流になって
パワーメーターが普及しだしたら存在が薄くなったな＞ポラール
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:02:11.68 ID:ImKxe8EH.net: 敗北のない～読んで感動しましたヽ(´o｀；
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:06:14.92 ID:Ax0EizFt.net: >>552
追い込み具合とかアップでは心拍の方が自分には分かりやすいから外す気はないけど、確かにあまり見ないな。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:15:17.37 ID:N9ulk3g3.net: もともと心拍は少し遅れて反応する上に、
心拍計が移動平均とかで数字を表示するから、かなり遅れて反応する。

心拍よりもパワーを見たほうがいい。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 16:28:44.29 ID:f3l1xr53.net: 心拍数をそういう目的で使っている人なんて今時いないでしょ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 17:59:05.56 ID:E+hYNN2D.net: たくさんいる
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 18:37:05.47 ID:ROmonBZM.net: シマノのパワーメーターパワーいつ商品化されるの？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:41:06.33 ID:zBQFI7id.net: 土井ちゃんはなんかの雑誌のインタビューで20分TTのベストは6w/kg超えるって言ってたから
(確かに6.2w/kgだった気がする)
数字に嘘は無いと思うけど、
キャリブレせずに微妙に高く出た数値なんじゃないかね？
それ故、公表したとか？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:42:35.87 ID:cGAp4p+g.net: 心拍はレース後半にタレてなかったかの確認だけに使う
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:48:59.64 ID:qiBvuGGf.net: 土井「日本人ってFTP好きだよねw。事あるごとに聞かれてウゼーから
FTP500Wだと答えてるw。」
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 21:58:41.81 ID:9jCA0nOu.net: 土井ってマイナースポーツで競輪の補助が無ければ消えるようなロードレースを
知らない人にも知ってもらおうとかそういう考えって全く無さそうだよね
むしろ知らない人が来ると面倒だから来ないで欲しいとか考えてそうなのが色々と見て取れる
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:10:26.90 ID:zBQFI7id.net: 流石に、全く知らない人には来て欲しいんじゃない？
ただ、既に来てる人には冷たいと言うか嘲笑している印象を受ける
>>564の発言もそうだし、JPTなんて【ごっこ】だって発言だったり
まぁハッパかけてるんだろうけど競技者じゃないファンは聞いてて良い気はしないよね
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 22:36:27.79 ID:LoNN6umDc: またアワーレコード更新ですね。
今回のＳＲＭのサイコンの取り付け方が半端ないエアロ。見えんだろ！
誰の為に付けているのか？
早くデータ公表してほしい。１時間本当のパワー値
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 23:38:34.40 ID:cKAnxzby.net: 土井の外部への見せ方はド素人。カンチェとか一流プロのやり方をみならえと
ブリッツエンのハワイ合宿のFBもみたが茶髪にラフな格好で写真写って田舎者丸出し
まあ、親や監督が悪いんだろうけど
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 02:26:08.98 ID:EXskAzA7.net: >>563
それこそパワーで分からんか
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 06:20:42.89 ID:o8fIYTst.net: 一言でいうと土井はガキ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 12:15:51.94 ID:EUW73laA.net: 土井ちゃん
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 13:42:19.77 ID:CF1Wsca1.net: >>552
PM ＝シャシダイ
HR ＝タコメーター＆AF計

タコとAF無しで状態の判断はむずいぞ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 13:47:06.91 ID:CF1Wsca1.net: >>568
宮澤が監督になるにあたってそういうところを厳しくしたのは、土井ちゃんのような厨房ノリを牽制してるのかもね。
まープロの世界なんて身長詐称は当たり前、スペックで嘘八百言うのも行く先々で粗相をするのも日常茶飯事。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 14:14:09.21 ID:hvknZ7kU.net: とは言ってもプロは強いのが第一条件だからないい人でも遅けりゃ存在価値無し自転車の世界に限ったことじゃない
まあ引退後どう扱われるとか自転車以外の別の世界でどう捉えられるかは知らんけど
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 16:17:21.76 ID:xv/N5ZEhQ: おーい
パワメ帰ってこいよー
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:03:04.67 ID:XWqav28r.net: >>572
お馬鹿
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:07:20.86 ID:5Ykqd5nP.net: 大馬鹿
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:18:07.68 ID:VaYnZ2QE.net: brimbrothersやpowetbeatまだ？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:29:47.66 ID:TxtqVtK1.net: シマノのパワーメーターﾏﾀﾞｰ
πに浮気しちゃうぞー
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:54:09.50 ID:C1zPeslM.net: 先週日曜日買ったステージスが昨日2回目の走行で寒い中走ったら動かなくなったので修理に出した
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:17:44.10 ID:0zLa5OYE.net: >>579
浮気しちゃった...
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:19:15.07 ID:C4BK+lMy.net: シマノのパワーメーターってどう見てもπが物凄い関わってるよね
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:36:18.45 ID:W9XJNnEr.net: >>582
共同開発だもん。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 19:46:08.04 ID:dq/PbkpI.net: >>569
これ見て後半頑張ったかタレたかパワーで判断するのは難しい。
http://i.imgur.com/WxjIjYZ.jpg
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:12:22.52 ID:XWqav28r.net: パワー低っw
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:36:44.85 ID:W9XJNnEr.net: >>584
これは実走なん？それともローラーなん？

休み過ぎじゃね？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:20:24.05 ID:aEkWci94k: 平均速度低いし、２００ｗ狙いのヒルクライムっぽいデータだね。
けど、ケイデンス頻繁に落ちているのは、いったい何だ？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:06:15.65 ID:lv9XgnVn.net: >>584
高度データがあればこの場合はおk
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:26:32.90 ID:vdTELG12.net: で、シマノはいつ出るの？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:30:51.94 ID:+D+CUgx7.net: >>589
来年です。
価格は25万です。
591 ：570：2015/02/12(木) 21:51:22.78 ID:dq/PbkpI.net: 50台なんでこれぐらいで勘弁してよw
つかみんなそんなにパワー出るの(°_°)
FTP235Wのヘタレなんで30分弱で240Wは頑張ってるんよ。
これシクロのレースです。コーナーとか土手下り、担ぎではパワーゼロなりまつね。
http://i.imgur.com/je6C5RX.jpg
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:03:28.28 ID:CF1Wsca1.net: >>591
50台でそれなら充分いい方だと思うよ。たぶん体重はそんなに重くないでしょ。
30分240弱出せてるならレースでは結構速い方じゃない？
数字上のパワーが出てても遅いやつなんてザラだ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:22:26.47 ID:g3Gc7eL4.net: いや、FTP235wで体重50キロなら十分豪脚でしょ
4.7w/kgあればヒルクライムでも良い線いってそうだよね。
唯、パイの方は0w抜きだよね？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:24:06.43 ID:W9XJNnEr.net: >>593
50歳台じゃねぇ？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:28:47.41 ID:nu4KdRxC.net: ＞FTP235Wのヘタレ
と分かってるくせに褒められたとか？
596 ：570：2015/02/12(木) 22:28:59.02 ID:dq/PbkpI.net: 50台は年齢ですw
体重は62kg位なんでクライムはダメダメです。
6年前58kgだった時で富士スバルラインが75分。当時はパワメ持ってなかったのでデータ無しだけど。

0Wは抜いた設定してるかも。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:43:47.21 ID:D4Txw56Y.net: ヘルミダのトレーニング真似してみたけど朝のトレ終わったら寝ないと駄目だな、2日やったけど明日は無理だ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 22:56:37.00 ID:XWqav28r.net: >>596
残念なパワーだな
その歳じゃあ成長も望めない
程々に楽しむんだな
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:09:18.91 ID:GQrZp1cl.net: 俺70kg台のFTP330w位なんだけどパワーウエイトレシオは低いが平坦はある程度のスピードで走れる。
同じパワーウエイトレシオで体重50kg後半のヤツとかは俺と一緒に平坦走ったら後ろ着いててもキツイのかな？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:18:36.74 ID:TgLyXe5T.net: 後ろついて走ればそんなにキツくないけどTTだとかなり速度差でる
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:23:34.66 ID:EXskAzA7.net: >>599
全然レシオ低くないと思うが。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 23:24:23.17 ID:ywhGL0Ch.net: >>598
お前も大して成長しないんだからほどほどに楽しんどけｗ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:01:07.71 ID:5vfxOpSi.net: >>598
ありがとう。程々に楽しんでるよ。
このレースでギリ表彰台だった。年には勝てんが楽しむ方法は色々あるしね。
つか心拍データの話だったのに、パワー値を貶す人多いなあw
いいじゃん、FTP低くたってパワメ楽しいよ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:06:59.11 ID:4wfRGayV.net: 運動とは無縁だった運痴のオッサンが
ロード乗り始めて勘違いしちゃったパターンか？
自意識だけは高くてウザいよねw
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:10:39.84 ID:rqI5UOZv.net: 50にもなって50代って書けないのか
恥ずかしい年寄りだな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:21:12.48 ID:8HhqlPQy.net: いい年コイて煽りだけｗ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:24:04.10 ID:EXux0/20.net: >>603
立派じゃん。
俺の周りの50代でこれだけ出せるのほとんどいないわ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:25:46.42 ID:5vfxOpSi.net: この流れ、2chらしくてイイね。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:26:09.75 ID:zGCrbDYU.net: レベルの低いやつの周りにはレベルの低い人間しか集まらない
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:57:41.11 ID:4wfRGayV.net: >>609
逆じゃない？レベル低い奴がレベル低いチームに行って勝ち誇りたいから
いつまでたっても低レベルな奴らの掃き溜めに
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 04:00:21.49 ID:8DpU8ae8.net: 土井ちゃんみたいに凄くても態度悪いってボロクソに言われ低レベルでもボロクソ
殺伐としてるな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 07:52:54.57 ID:7e/Cd250.net: >>599
レシオ4.7だからヒルクラ年代別入賞レベルだな
と言うか、体重に関わらずFTP330wの人って実際は中々居ないよね
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 08:42:24.00 ID:N767LDEy.net: BB90もｵﾅｼｬｽ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 09:49:51.62 ID:zvOppvDJ.net: 「70kg台」というのは70～70.999...kgのことなのか。てっきり70～79.999...kgだと思った。
某不祥事案件で言うところの「体重が多い人ほどはっきり書かないよねー」かと
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:01:33.93 ID:NHEcib2Y.net: きちっとグラムまで書いたらどうよ
ちなみに俺は3990gでした
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 14:19:53.00 ID:XXvX1rGx.net: 土井ちゃん土井ちゃん土井ちゃん
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 16:14:09.93 ID:ckVuBWnN.net: >>599
積極的に風除けになってもらうから大丈夫
ピッタリくっつけば3割は減るから余裕余裕

冗談じゃなくて、実際のレースでもそういうことになるｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 17:31:18.62 ID:loWj5Tk/.net: >>617
それって35km/hを250wで走るのが
楽々175wで走れるイメージか？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 17:52:45.78 ID:ckVuBWnN.net: >>618
35km/h程度ならもっと低いかも
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 19:28:42.76 ID:cJzdgxGf.net: FTP330Wって、40km/hならほぼずっと走っていられるレベル。
車道走っても全然迷惑にならんのは羨ましい。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 19:40:03.07 ID:Kyv2XFqX.net: 平均330Wって、パワーメーター見たときに頻繁に400Wがチラつくレベルだよね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 19:44:16.18 ID:J9PS+QWk.net: FTP330wと平均330wは違うんでないかい？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 21:15:11.53 ID:Rtftayqv.net: watteamはsummer 2015に発売予定かよ。まだまだやん
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:27:10.31 ID:cJzdgxGf.net: 4iiii precision、ROTOR3D未対応なのねorz
もう絶望してPower2maxClassicポチったわ。
初期型から改良されて温度センサでの補正もついてるし・・・と自分を言い聞かせる。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:43:32.65 ID:aTygP1bS.net: Brim兄弟早く発売しないかなあ
心待ちにしてるんだが
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 06:52:54.95 ID:A6gToxhu.net: REDクランク使ってて、カーボンだからSTAGES使えねえんだなぁとか思ってたけど、
よくよく考えたらRIVALのGXP版買って組み合わせればいいんだな…。
MTB用もX9版の説明に共通Qファクターの奴は組み合わせOKって明記されてたし。
俄然興味がわいてきた…。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 08:57:37.19 ID:v5wddZ6F.net: >>614
分かる分かる～
でも79kgだとしてもFTP330wって盛り過ぎな気がする
>>620の言う様に40km/h近辺(約300w)でなら数時間は走り続けれるってなるけど
そんな人エンデューロでも見かけないからなあ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:10:15.10 ID:00tJdCqN.net: ftpは戦闘力ではないからね。
ftp何倍ですというのが一番説得力あるかな。
それもまあタイムトライアルやクライマー系じゃないとあまり指標としては微妙ですが。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:11:11.75 ID:NlyVYNEG.net: 40kmで300wって実際はないでしょ

よく20分程度のTT大会とかリザルト見ても
ド平坦で風がなくてＴＴマシン使って
平均で40km超えてる人はそう多くない
20分はもちろんFTP300超えてる人ごろごろいるのに
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 11:32:41.53 ID:/Fp2hl3c.net: レースをしないアマチュアが楽しむ上では最高の指標かもな>FTP
勝ち負け関係ないし
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:10:55.79 ID:BFC0uPA2.net: >>599は
2chの中でだけでもFTP330wって言ってみたかったんだよ。。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:11:35.51 ID:TMeQTJ4A.net: オナニーを人と競っても無意味だしな
自分の一番持つシゴキで1時間持続出来るとか言っても
相手が居る本番やったら5分と持たずに逝っちゃいました
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:16:24.23 ID:ZBdt9EJe.net: >>628
FTP何倍にしても「たったの4倍か…ゴミめ…」みたいな感じだけど、
近所のストラーバなヒルクライムアタックポイントで、
自分が4倍だった頃のタイムが未だに上位で残ってるぞ。

パワーメーター無かった頃のヒルクライム計算サイトの値なんで渋目の4倍だけど、
4倍や5倍ってそこら中にゴロゴロしてないと思う。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:10:55.10 ID:iYlm8+UO.net: 300だと疑われ、230だと馬鹿にされるわけだが、FTPいくつだとここの住民に認められるのだろうw
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:01:53.77 ID:RRZRwAGu.net: >>633
平坦は風の影響であれだけど、ヒルクラは4.5倍あればKOM結構獲れるよね。
5倍あれば自分の場合8割方獲れる感じだ、5倍なんて夢だけどね
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:12:21.64 ID:IiSDwazG.net: Mt富士69分台だったけどFTPでいうと4倍くらい？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 20:36:58.97 ID:00tJdCqN.net: 5分ぐらいのkomなら6倍は必要かな。
どこも上位だけどkomとれない。とれないというかほとんどとられました
5分5倍ぐらいだと30歳未満ならちょっと乗ってる人なら楽勝でしょう。
上位ならやってる人数次第では。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:17:44.48 ID:MMqCgXps.net: 俺のよくやるローラーメニュー10分5倍×3本
5分5倍って話にならん
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:39:16.79 ID:IiSDwazG.net: >>638
で、レース実績は？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:56:34.24 ID:S9YjJ51K.net: 5分5倍だと普通だな。56kgの俺は登坂TTで8分でピッタリ5倍だわ。
たぶんそこから先が難しいんじゃないかな。
V通りのような場所で2分程度なら誰でも6倍出せるけど。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 21:57:43.69 ID:hTds6FzL.net: FTPが高いだけじゃ確かにロードレースには勝てんだろうけど、
「本当に」330Wとかあったら普段走っているときは大概の人よりかなり速いだろうし、
巡航速度もかなり高いはず。普通の自転車乗りとして十分にいいんじゃ。
ロードレースでの駆け引きにしか意味を見出ださないならアレだが...
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 22:06:31.35 ID:xPvCSS76.net: StravaのKOMのW/Kgは一概に言えないよね
時間もモチロンだけど
他府県から走りに来るような区間か否かとか
来ないとしても、そのローカル地域ではメジャーなTT区間か否かとかも関係するしね
ローカルでマイナー区間だとそもそも20人位しかトライしてないSegなんてザラ(;^_^A
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 22:10:38.57 ID:S9YjJ51K.net: 都内有名どころのKOMはネタとした思えん数字が殆どで、もはや形骸化してる。
地方だと競技人口も少ないから純粋だけどさ。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 00:23:17.88 ID:jEi4j8iI.net: 5分5倍やFTP4倍しかなくても
スプリントがあれば勝つ事も出来るかもね
MAX20倍くらいの
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 01:19:33.39 ID:ohpf6mlo.net: >>639
E1、ヒルクラで表彰台数十回
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:17:01.73 ID:I+sQ0PV0.net: 10分5倍って実業団じゃない俺でも出せるんだが...
レベル低すぎない？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:28:43.88 ID:krqq21W+.net: もとが低ければ5倍しても低いわけで
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:39:52.80 ID:cOEYDSHJ.net: >>645
そんなレベル目指してる人ばかりじゃないからw
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:44:36.51 ID:3DDMBt2W.net: >>634
数値云々じゃなくてこんな便所の落書きばかりの場所で書くのが間違い
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 06:50:43.20 ID:cOEYDSHJ.net: >>645がE1のクリテとヒルクラで優勝した時のデータプリーズ
皆参考になるとおも
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 08:55:18.01 ID:++9yw/hH.net: 表彰台数十回と優勝は違うんでないかい？
でも俺も表彰台に乗った時ので良いのでプリーズ

しかしE1のヒルクラで表彰台数十回って吹くね～
現実世界で居るのかな?
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:12:51.37 ID:t8VsP/xj.net: (´･ω･`)
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:14:47.24 ID:OfeA0EPA.net: >>634
そういう意味ではレースで勝つのが一番分かりやすいわな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:26:03.83 ID:2VmUi1aj.net: >>645
10分5倍×3本、参考になりました。
まず10分5倍×1本を達成できるよう頑張る。
>>647
もとが低かろうが高かろうがパワーメーターに誤差があろうが、
FTPの5倍は5倍なんでやっぱ10分ってキツイんでないかい？
さすがにFTP計測の時だけ低目にだしてくれるパワメなんて無いと思うし。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:35:15.24 ID:ohpf6mlo.net: 体重の5倍だボケ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 10:47:37.25 ID:2VmUi1aj.net: うん、確かに寝ぼけてたw
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 12:03:23.11 ID:dql6y7EF.net: >>651
ヒルクライムのE1でそんな選手はいない。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:01:47.62 ID:jEi4j8iI.net: >>657
だよね聞いた事ないし
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 17:45:17.00 ID:ohpf6mlo.net: ヒルクライムのE1なんて書いてないわボケ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 18:04:56.31 ID:025Gyrx4.net: あー、成る程。
成績は?って聞かれて
E1です。
ヒルクライムが得意で今までレースで数十回ほど表彰台に上がらせてもらってます、サーセン。
って事ね
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:26:59.87 ID:ohpf6mlo.net: E1で表彰台数十回
E1ではないヒルクラで表彰台数十回

E1ヒルクラなら1勝のみ

土井ちゃんの気持ちがよくわかるわ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:33:39.23 ID:9l+biBRk.net: >>661
土井から言わせたらお前さんも同類だろｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 20:35:31.65 ID:XFTVepre.net: 土井は数値は高いのかもしれんが、逃げ切る力もスプリント力もない
だから日本に帰ってきても横綱相撲をとることも出来ないどころか、周囲に埋れて去年は5位が最高だっけ

土井が言いたいのはこんなことだと思う
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 21:32:35.39 ID:9FFhh9WO.net: >>661
俺競技やってないけど数値上はあんたより上だわw
素質の無い土井ちゃんの気持ちが分かるなんて羨ましいw
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:00:35.14 ID:dql6y7EF.net: >>661
ポイント上位で見てるんだけど、クライムE1勝ってて、表彰台数十回なんてのが見当たらないんだが。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:12:14.35 ID:3DDMBt2W.net: ここまで特定が簡単に出来そうな条件ばかりなのに全く該当する人が居ないって不思議だね～
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:38:27.06 ID:025Gyrx4.net: 虚しくないのかな?って思ったりもするけど、時には生暖かい目で世の中を見る事も大切だと思うのアタシ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 22:48:44.55 ID:3DDMBt2W.net: 多分2chの情報鵜呑みにして本気でMARCHはFランとか言っちゃうタイプなんだろうなぁ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 03:11:54.89 ID:RLq2WuNL.net: ＞E1で表彰台数十回
＞E1ではないヒルクラで表彰台数十回
＞E1ヒルクラなら1勝のみ

強い！
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 09:56:29.91 ID:9qrc2Fz2.net: お前らパワーメーの話汁！
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 10:12:59.73 ID:nrWhwdaP.net: STAGES買ってきて初めてパワー測定してみました
100ワットくらいでクルクルログを取ってみたんだがリアルタイム表示でもデータ
ログでも1000ワット超えのデータがちょくちょく混ざってきてグラフも見難いし
平均出力も信じられません
こう云うもんですか？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 10:19:58.36 ID:rn0y+3l+.net: >>671
お前の文章が見にくい
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 10:25:10.08 ID:nrWhwdaP.net: >>672
ごめんなさい
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 11:09:44.30 ID:hddf6Nh4.net: >>186
ステージズもパワーキャルとおなじか。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 11:27:11.69 ID:dshcw1Dn.net: 半信半疑のパワーメーターほど無意味な道具はない
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 12:45:39.95 ID:0Us5j9G5d: ところでパワーキャるって1000wもでるの?
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 12:34:20.41 ID:PjdcdEl5.net: >>671
勝手にフィルタリングしてスパイクデータ出さないようにしている
パワー計よりははるかにいいのでは
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 12:45:47.72 ID:nrWhwdaP.net: >>677
フィルタの定数の調節をセンサ側でやるかサイコンでやるかログを弄るか？
最後のやつしか選択肢がない
高級サイコンは二つ目が使えるのか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 14:39:18.00 ID:qHth5A8p.net: >>671
加藤鷹にゴラァ汁
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:33:00.13 ID:aN6hD71i.net: パワータップからp2mにしたんだけどあれ温度変化に弱すぎじゃね？
ちゃんと20分外においてからじゃないと使いもんにならんかんじなのか
p2mユーザーいたら教えろください
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:42:04.47 ID:i1N4n68W.net: Type-Sで？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:50:16.79 ID:zcH5SVOZ.net: 左右計測(なんちゃってだけど)出来るモデルからは温度変化にそれなりに対応してると思うけど
今時期でも最初からPTと比べても遜色無い数値を吐いてくれるよう
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 16:56:43.17 ID:irnlpU0X.net: Type-SだけどPTとそれほど違わないな
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:13:04.92 ID:jrZK4wMF.net: >>680
ユーザーじゃないが、シリアルNo.3000未満は初期型だそうだ。
初期型には2万円くらいで温度センサーを取り付けるUpdateが提供されてるっぽい。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 18:55:31.04 ID:A0oxDdrv.net: stagesは他と比べて数値が飛ぶという表現が正しいのかわからんけど
そういう仕様なので3秒とか10秒で見たほういいです。
power2maxと比べてる人がそうブログで言ってます。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 20:26:03.01 ID:FXrBzANk.net: 普通3秒とか10秒で見るよね(´･ω･｀)
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 21:24:59.29 ID:4j1t+lvz.net: 3秒とか10秒とかで見ていない人がいるのか
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 21:50:13.07 ID:O3Ul6eZE.net: stagesは片足だからかわからんがログみると1万ワットとかありえん数値拾ってきてIFやTSSがおかしくなるとか？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:07:16.39 ID:Fg7f9mKi.net: STAGES使ってるけど
他のパワーメータと比べても自分の左右差で値がズレる意外は問題無し
例えば250ｗくらいで踏んでいる時はせいぜい±50w程度しかぶれない

中古手を出して狂ったの引いたとか？
輸入品の古いのはファームも古くて変な値出すとか
日本正規品ならファームも最新だけど
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:11:25.61 ID:dshcw1Dn.net: >>687
数字を一定にして漕ぐ練習のために表示させてる
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:14:03.92 ID:vKPdJ23h.net: 俺も使ってるけどそんなぶち抜けた価出たりすることはないな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:26:00.29 ID:A0oxDdrv.net: ありえん数値はstagesどうこうより拾ってくるant+対応のものかな。
推奨がgarminなのでgarminだと問題ないけど、ipbike アプリでパワー拾うと
34000台とか最初にでて平均がでたらめになる。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:31:11.34 ID:uy/Y9HQz.net: 俺1年前から輸入品を使ってるけど、そんな数値出たことないな
他のパワメ(PT)と比べても違和感は感じないから気に入ってる
ちなみにファームはスマホ持ってりゃ簡単に最新に出来るけどね
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:42:29.73 ID:FXrBzANk.net: 数字を一定にして漕ぐ練習？(´･ω･｀)
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:44:25.11 ID:iWE+zbMB.net: >>690
それ何の役に立つの？
詳しくきかせてくれ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:15:09.58 ID:j2s+Qur2.net: >>685,670
3秒10秒の設定はサイコン設定ですよね
Garminじゃない安いサイコンだと設定自体が無いんです
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:50:42.29 ID:ey/IUTZ6.net: >>690
俺もやってる
いい練習になるね
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:07:11.77 ID:ijTDIE2y.net: >>694
ケイデンスを感覚に覚えこませる練習
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:07:40.59 ID:f04SSYmH.net: >>692
それはサイコン側の問題だな。
Stagesは2048Wまでしか吐き出せないからな。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:01:09.57 ID:8FW+7co3.net: オレもstages使ってるが±5%くらいしか振れないよ
サイコンはジュールと510
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 04:35:25.85 ID:Kaf2GfGn.net: >>671
淫玉に問い合わせたら？それ普通におかしいから
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 06:34:53.10 ID:r0Ujai57.net: >>695
出力がガチャガチャ上下するペダリングよりは、一定のペダリングの方が良いでしょ。ただそんだけだよ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 09:36:23.14 ID:3OgRV9Uy.net: 自転車複数台持ってると
今更ながら駆動の最終段階で測るPTを練習用に1台持っとくのも理に適って安心出来る気がする
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 09:47:18.70 ID:vH/J0b3h.net: >>701
エー、そうなのかぁ
もう少し高負荷掛けて挙動をみようと思ったんだが…
値引きに釣られて浮気したショップで買ったので面倒なことにならない様にしないとな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 10:43:19.62 ID:tWvXxOkF.net: 最近π買って固定ローラー練始めたんだけど、20分L4の３本目くらいでケツが辛い。
ストレッチ目的でダンシングしたりするとパワー落ちちゃうし、今は着座位置をちょこちょこ変えて誤魔化してるんだが慣れるか我慢するしかないの？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 11:01:33.23 ID:Ht8CGHuD.net: >>705
ならダンシングする時は負荷を強くしろよ(´･ω･`)
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:03:52.01 ID:tWvXxOkF.net: >>706
(´･ω･`)はい
ダンシングは負荷強くしたときの軋み音が気になってさ、
他の人はどうしてるのかなって。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 13:58:58.14 ID:CWixkTgm.net: >>684
俺今年p2m買ったんどけどシリアル2000だぞ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 14:54:16.22 ID:Z4XHAlKd.net: >>705
強度を上げて2本にすりゃあいい
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 15:14:33.33 ID:HfaBMMKC.net: >>705
レーパンのパッドを厚めにする。
サドルにサドルパッドをかぶせる。
サドルをパッドのぶ厚いやつにする。
セライタリアだと MAX シリーズとか LADY SMALL GEL FLOW とかオススメです。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:26:33.45 ID:nlO/SoMO0: >>705
パワトレ以前にポジションあっていないんでは?
L4だったらサドルにあまり体重乗っていないはず。
それとも太ってるの?
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:09:49.19 ID:inbim3PS.net: ローラーってセットした後水平器で調べると通常より前上がりか前下りになる事がほとんどだから
適当な厚みのあるものを挟んで水平にすれば結構マシになる
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:16:03.10 ID:oXuXjmyD.net: πが出た時はベクトル表示って唯一無二の機能があってかなり欲しいと思ったが
最近はどのPMでも良いって気になって来た
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 23:32:52.12 ID:uPuVwElp.net: ローハン・デニスがアワーレコードだした時の1時間平均出力は約450wだとか・・・
すげーな・・・
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 23:46:25.43 ID:ey8FIqQB.net: >>713
俺は逆にしばらく使ってたら、いいペダリングができてる時の効率値とか
ベクトルのパターンがどういうものかが、なんとなく分かってきた。
無闇に高い効率値やきれいなベクトルを目指すのではなく、こういう数値/パターンの
ときはいい、という感じ。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 00:13:18.07 ID:RYvJcx6A.net: >>714
フミの全日本TTも400w以上出てたそうだからあのクラスならそんなもんだろ。
問題は後に控えてる旦那やマルティンだ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 01:33:58.29 ID:QDv7LRDk.net: フレームサイズ変えたら、同じパワーでも楽に維持できるようになった。
自分の体に合ったサイズだとこんなに変わるのか。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:16:09.84 ID:w6UKcMEJ.net: 速度からの計算上じゃなくてPMの実測で450なの？
凄いな…
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 08:35:40.04 ID:tx0sQVQA.net: FTP330wの奴も居るでコレ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 12:28:43.35 ID:PuEBGV/z.net: >>717
ちょっと小さめにすると良かったりするよな。硬さによっては逆パターンもあるけど。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 10:33:42.91 ID:fVFNZZux.net: http://www.nalsimafrend.jp/nalsima_br/2014/07/tt.html
小畑「平均パワー300ｗ弱でした」
11 18 OBATA JPN19760405 , Kaoru／小畑　　郁東　京なるしまフレンド 58:35.70 41.16km/h

FTP300wあればトップ10に入れるぞ？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 12:03:20.90 ID:QSkYFDT/.net: 速度を見るにアップダウンきついコースだからウェイトレシオも重要だと思うぞ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 12:33:39.94 ID:yHGaseVU.net: >>721
トラ兼TTやってるけど、実業団のTTレースは極めて少ないのでE1に上がるまでが大変
全日本出てるTT専門の人をみるとクリテでE1維持して大変そう
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 13:11:12.41 ID:/2zG5IHI.net: http://nationalchampionships-road.com/place
標高差100mのV字コースの往復だね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:22:05.42 ID:78WGPaBOM: >>721
アイアンマン総合優勝者（自転車メインでは無いアスリート）は、
バイクパート４時間２０分、平均３１２ｗも出るのにね
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 19:54:41.43 ID:xvmQRZBA.net: >>708
http://www.bikecycle.co.nz/accessories/power-meters/miscellaneous/temperature-drift-compensation-w-left-right-splitting-update/
ニュージーのPower2max取扱サイトだけど「シリアル#3000以前の未アップデート品に適用可」ってかいてある。
またドイツのサイトによると2012/9出荷分以降がアップデート版になってるらしい。
海外レビューサイトではアップデート前後で全然別物みたいな扱いされてる。

今年買ってシリアル2000番台でアップデートされてない状態なら店に文句言いに行って良いレベル。
新品でこういう状態ならヤフオク中古power2maxなんて恐ろしくて手が出せないな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:08:27.32 ID:vwSX7snA.net: 登りの勾配は平均2%ないくらいだったけど当日は風が影響したらしい。
ちなみに
史67kg
佐野選手65kg
山本選手67kg
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_jp.html
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 20:17:09.19 ID:vwSX7snA.net: P2Mは昔から使ってるけど
クソ→温度ドリフト対策→左右計測って順番でupdateしてきたと思う
左右計測できてりゃ大体問題なしよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:08:10.81 ID:4zlNjWGf.net: >>715
自分もパイオニア使ってるけど、この使い方が正しいと思う。
出力が自然と上がってる時のペダリングを普段からできるようにしたり、TTの前半で出来てる効率良さそうなペダリングが後半疲れても維持できるように練習したり
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 21:30:53.72 ID:2JUsEqY7.net: >>726
それってtype-sの事なの？(´･ω･｀)
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 07:54:00.94 ID:C0+0JvO3.net: バイクラの今月号はPM特集だったな
これでまた買う奴増えるだろうな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 14:35:50.06 ID:ZlJSqwtp.net: 加藤鷹はお得意様だから提灯記事は仕方ないか
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:17:12.61 ID:zIOg544H.net: 確かにSTAGESは高評価だったな
どの雑誌か忘れたけど、20gなのでヒルクラ用に買ったとか出てたもんな
まあSkyが使ってるからな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:51:12.88 ID:yvEwwwD/.net: >>730
三角ついた旧式(classic)のお話。

type-sは最初から完璧さんみたい。
classic最終版が「普通に使える」との高評価なんでそれベースに作ればコケないわな。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 16:51:31.26 ID:ThZlIxs9.net: なんか水に弱いみたいな話を聞くけど今売ってるのは対策品なのかな？
MTB用に導入考えてるんだが。

stages power water damageでググるとポロポロ出てくる。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:10:22.70 ID:jvSbt3gu.net: >>731さっき立ち読みしたけど提灯記事過ぎてゲロ吐きそうだった
有用な情報が何一つ書いてないただメーカーが出してる製品情報だけを書き連ねてデメリットを一切書かないゴミ記事
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:50:12.05 ID:6vCC2G2i.net: デメリットなんか書いたら、メーカー様から二度と広告出してもらえなくなるじゃないですかー
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 19:57:21.73 ID:GTAy+xVQ.net: しかも立ち読みの雑誌に文句とかwwww
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 20:00:03.28 ID:jvSbt3gu.net: >>738有用な記事書いてあれば買うよ
けどあんなゴミ記事載せてさあ買えって言われても買う気は起きないよ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 20:03:02.72 ID:2AHZkyaG.net: >>736
それはいけない、できる限りはやく精神科にかかった方がいい。
雑誌記事を読んだだけで吐き気を催すとか、重大な精神疾患が
あるかもしれない！！
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:06:59.51 ID:r9zyqRya.net: 俺も立ち読みで済ませた
だってibikeについて何にも触れられて居ないんだゼ！？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:51:21.38 ID:JjV2I9mC.net: 協賛金を払わない業者の製品は記事にしません
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 23:04:12.09 ID:4ze0fo62.net: 自転車雑誌なんて有料広告本なんだから付録が欲しくないなら買う必要なんてないんじゃねーの？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:03:02.35 ID:x2jxhUz8.net: 付録ってどうでもいいようなサコッシュとか亀甲縛りにされて立ち読みできなくて困る。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:19:05.86 ID:tOarkosb.net: 俺は亀甲縛りにされて勃ち読みしたが？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 01:26:33.58 ID:7A7G85Ig.net: >>745
ﾂﾏﾗﾝ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 02:03:01.93 ID:8vJGY2m3.net: πのサイコン、毎月着々と機能が追加されていくなあ。面白いけど必ずしも
使いこなせてないw

しかし個人的には、
アップデートの結果、メニューのスクロールが速くなりすぎてかえって使いにくかったり。
あとGPS系をもう少し改善して欲しいかな。例えばガーミンだとエレベーションポイントの
データで高度をリセットできますよね。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 06:24:21.33 ID:jMXT3vF0.net: 俺はロードバイクは大好きだけど、ロードバイク雑誌とロードバイク雑誌に載ってるようなチームジャージおじさんが好きじゃない。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 06:39:39.36 ID:+nwsl13D.net: >>747
それでもガーミンより精度高いじゃん
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:40:42.47 ID:k07pOeoB.net: ロードバイクの雑誌を初めて見た時驚いた、半分以上は広告やんって。
速くなる為の練習メニューや試合の結果、有名選手のインタビューなんかが乗ってるのが専門誌だと思ってたから
バイシクル21とVeloとチクリシモくらいかな専門誌ってレベルは
後はほぼ有料広告
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:52:12.70 ID:prPgH5/U.net: むしろ広告に価値がある。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:53:20.31 ID:hAX8hv3A.net: >>748
つまり自己嫌悪ってことか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 07:54:51.36 ID:Yg6KR8G0.net: バイクラ、サイスポ、ファンライドって毎年各月で書いてある内容ほとんど変わってないよね
もっと言うとそれぞれの雑誌でも書いてある内容が大差無い気がする
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 08:42:31.84 ID:k07pOeoB.net: それでも3誌も存続している事が驚きだよね
販売部数なんてそんなに無いだろうから、よっぽど協賛金が良いんだろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 08:54:19.48 ID:e68zuquZ.net: >>747
サイコンにSST表示して欲しいな
練習量の調節がしにくい
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 09:05:08.05 ID:dNC3VuIr.net: 僕はssk
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:11:39.26 ID:IXiOwYAl.net: >>753
自転車に限らずどのジャンルの雑誌も似たようなもんだ
てか今頃気付いたのか？w
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:24:05.91 ID:0PtSPwjZ.net: 「ヒルクライムに勝つ！」
「ロングライド用品！」
「ホイール徹底比較！」
「コンポ対決！」

無限ループ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 11:28:20.58 ID:WHJuv5Nk.net: 実際のところ自転車のフレームなんかは
いつぐらいの時代までは語る価値があったのかは気になる
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 11:28:28.87 ID:bhc+WOes.net: >>757
釣り雑誌もその傾向があるらしいね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:10:57.33 ID:hAX8hv3A.net: 今は笑ってられるけどモーター付きのオフロードバイク界みたいにならなきゃいいけどな…
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:30:53.86 ID:wC/mmLbI.net: ゼクシィやたまひよと一緒だよ。
自転車雑誌の場合、入門者が買って一通り読んだらいらなくなる。
コンスタントに入門者がいれば回せる業界だろ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:58:10.53 ID:0PtSPwjZ.net: とても入門者向けとは思えないようなクソ高いパーツばっかり載ってるやんけ(´･ω･`)
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:48:16.30 ID:9NGfyAsl.net: インターネット無かった頃はパーツの広告見るために買ってた。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 17:37:51.80 ID:prPgH5/U.net: >>762
入門者がまず読むべきものは、
系統立って書かれた本だと思う。

ちゃんとした著者陣で、
B5版300ページ1冊5千円くらいで、
これさえ読めば一通りOKみたいなの。

雑誌は入門者ではなく全レベルの人を相手に、
広告と記事による新製品情報、
広告による販売店情報、
記事によるレース・イベント告知と結果報告、
記事による最新理論の紹介、
あたりに注力すべきだと思うんだ。

ま、こんなのは理想論でしかないけどね。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:56:51.73 ID:T5QhtOZy.net: 趣味と競技(スポーツ)の違いだな
趣味ってんのは大人が余暇で楽しむ物だから
くだんの三誌は専門誌って言うよりも単なる趣味雑誌かと
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 08:56:06.06 ID:+pTXTdu2.net: ＞B5版300ページ1冊5千円くらい

300ページ5000円ってボッタクリ専門書レベルだし初心者が買うわけないだろ
既にやってる人間ですら買うのはほとんど居ないと思う
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 09:03:12.55 ID:b6EtwhgL.net: >>735
大雨の中走るとずっと電源入りっぱなしでその後三日ぐらいで電池なくなる。丸１日電池蓋あけて乾かせば復活する。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 11:06:27.06 ID:+pTXTdu2.net: それって基盤類が無事で乾かして何とかなったけど運が悪いとでかい文鎮が出来上がる気がする
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 11:08:20.49 ID:XOo+lUQI.net: ステージズがステーショナリーになるわけやね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 12:40:35.35 ID:lZ8xHRbd.net: 全く何も知らない初心者が本買って勉強したらエンゾの本でワケわからんロード乗りが誕生したりw
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 13:09:22.63 ID:JuuIMJTB.net: Rotor3D(24mm)用のPower2max Classicセンサ単体届いた～♪
シリアルも3000台後半で温度補正付きっぽい。
手持ちのQ-ringsを削るかOCP3をゲットするか悩む。

ちなみにシリアルはバッテリーボックスの中にシールで貼ってありました。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 16:05:10.63 ID:62olS2P2.net: >>769
USでは問題出なかったらしいけどUKで出まくってでた結論がこれ。stages battery drain でggr.
俺は雨の中も走るから二年間で一度だけこの問題でたわ。帰ってきてから数時間後にBT4.0のスマホで探して見つかるようならバッテリー外して一晩放置でおけ。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 17:36:28.38 ID:Ha4liKkp.net: >>772
エアロだと削るっていうより切るレベルだよな(´･ω･｀)
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:13:17.72 ID:og/TFu4W.net: >>767
むしろ初心者こそ、授業料は払うべきだ。
5千円でも安い、必携書だと言われるくらいの内容なら、ね。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:24:39.56 ID:0dcgJv8I.net: >>774
130なら削らなくても良かった気がするが110のコンパクトか？
>>775
初心者の大半は何だかんだ言って盆栽志向だぞ
PM買って頑張ろうとするより、少しでも良いホイール買って他人にウンチク語りたい奴が大半
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 21:41:51.59 ID:bdC/j7AA.net: 俺の奴は1年以上前に買った奴だけど（Rotor 24mm)
シリアルは9000番台だぞ？

どっかの店頭在庫？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:40:55.02 ID:hviKImL5.net: 右クランク105で左だけアルテクランクでも、乗り心地とかバランスとかそこまで崩れませんよね？

stagesを買う予定なんだけど、今105用買っちゃうと将来アルテコンポにアップグレードする時困るからと思って。悩むなぁ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 22:48:56.93 ID:OirO5N+C.net: それでやってみて不具合出るようならアルテクランク買えばいいんじゃないかな。価格的にPM>>クランクなんだし二度買い直すより経済的だと思う
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:12:59.41 ID:c/GMUf9t.net: >>778
そもそもそのままでも右側はチェーンリング付いててバランス悪いけどね
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:17:07.43 ID:lCQTtCYL.net: アスペ乙
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:48:12.10 ID:bdC/j7AA.net: >それでやってみて不具合出るようならアルテクランク買えばいいんじゃないかな
でてもわからんけどね（数値がずれていても）
問題ないと思うけど

左右差大きいのでSTAGESだと大きく数値が異なる
ローラー台である速度出してる時
P2Mとペダリングモニターだと320w
STAGESだと270w
なんか急激に弱くなったようで不安になる
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:49:22.16 ID:bdC/j7AA.net: ↑　ちなみに自分は左右差大きいほうなんで

クランク左右別の使うのは関係ない話ね
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 23:56:34.01 ID:JMlqJeUK.net: >>778
パワーメーター使い倒すくらい乗るのなら今のチャリはローラー専用にでもして次の機材へGO
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 06:18:31.91 ID:u6Ov2n7p.net: アップグレードする頃には両足測定したいんじゃないの
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 08:12:08.19 ID:YRnONFoH.net: >>778です。皆様ありがとうございます。やはり機能的には大きな問題はないですよね。あと今思ったんですがこう言うのって一年後でもヤフオクとかで結構高く売れますよね？おそらくその単位でモデルチェンジがあると思えないし。

105買って1年～2年でヤフオク行きでその後アルテか両足に移行、ってのも有るのかな。。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 09:47:18.45 ID:FEMpkAcq.net: そうか！それ良いな！
俺は今アルテなんだけど105で充分だな
それなら8万5千円位でクランク型のPMが手に入る
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:14:00.41 ID:N7lvaTZ8.net: >>787
ひょっとしたら気が変わってデュラにするかもしれんからデュラ買っとけ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 10:44:52.11 ID:zG+aK6Af.net: パワーメーターが欲しいんですけど、片足計測は両足計測と比べて、劣っているのでしょうか？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:27:41.92 ID:+mWiOnHG.net: 測定機器としての精度は劣ってる。
左右で出力が違うから、その人本来の絶対的に正確な数字は出にくい。
でも練習の時から使い続けることによって
、一定の誤差はあれど、その一定の誤差を加味した上でのパワー変化を正確に測ることは出来る。
例えその人の左右のパワーが3:7とバランスが悪くてもだったとしても、強く漕ぐ時も弱く漕ぐ時もその人はずっと3:7だから、片方を計ればレース中のパワーの変化は正しく可視化できる。
普段と比べてのコンディションを知ったり、ペース配分としては十分な意味がある。
また、部品数減少による軽量化と故障の低下にも繋がるというメリットもある。そして安い。
一概に劣っているわけでもない。金額以外にもそちらを選ぶ理由はいくつもある。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 12:46:01.36 ID:QgfqiMXr.net: >>702
これってよく考えると斬新な考え方だよな
3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？
目から鱗だわ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 15:15:34.75 ID:jlMK1ZSN.net: その昔バイオペースというものがあってな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 16:02:13.63 ID:G+OVdRH8.net: >>791
内心馬鹿にしてるだろwww
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 16:11:29.51 ID:JQMWUiTz.net: 駆動系の最終段階であるハブで測るのは
パワーを計測するって意味では一番理に適ってるのに
何で他のメーカーで出さないのかって思っていたらハブで測るのはPTの特許だったんだな
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 16:25:26.14 ID:Dbi2s2Ox.net: ただPTは現実的なパワー値が得られる（とメーカーは主張）かわりに左右のバランスやらとかクランクやペダルで計測する方式で出来ることができないホイールの選択肢は限られるという不利な点もあるけどな

まあ純粋なパワートレーニングのみでペダリング効率やら左右のバランスやらはおまけにすぎないんだよ！ってのなら何の問題もない
しかし値上げによって価格面での利点が薄れてきたから付加価値的なものがないとこれからは厳しいかもしれんね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 17:01:08.48 ID:+mWiOnHG.net: >>791
なぜそうするとパワーが安定的に表示されるんだ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 18:54:43.88 ID:9N7AF1V6Y: 200Wをキープしようとしたときに180Wになったり220Wになったりしないで、なるべくジャスト200Wをキープする練習ってことだよな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 18:55:45.97 ID:wNkVtR9F.net: >>796
(´･ω･｀)
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:09:22.52 ID:7jqJlGE6.net: > 3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？

パワーが出る辺りで安定して踏み続ければ出力も安定するだろうに、それこそ斬新な考え方で目から鱗だわ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:23:31.65 ID:G2KDMnnX.net: ネタにマジレスだけど、
200Wキープしようってときに180Wになったり220Wになったりしないようにってことだよね
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:23:47.48 ID:UoPLsxsW.net: >>795
左右のバランスは競技に影響ないって結論出てるよ。

というより左右差は5%以内に収まる(つまり片側2.5%)から
そこから外れてる人は日常生活に支障が出るほど、障害を抱えてるということだ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:29:08.20 ID:G2KDMnnX.net: 日常生活に支障が出ても競技に影響ないってどゆこと？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:35:59.38 ID:UoPLsxsW.net: >>802
障害者でもない人は左右差なんてないから、気にするな。ってことだよ、ここまで言わせんな恥ずかしい:-<>
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 19:59:55.63 ID:W+BG2RKq.net: >>799
はぁ？
安定して出し続けられる？
アホか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:01:08.83 ID:W+BG2RKq.net: 文盲かよ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:02:58.91 ID:xDVR+QLz.net: も・・・文盲
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:06:08.13 ID:7jqJlGE6.net: > 出力がガチャガチャ上下するペダリングよりは、一定のペダリングの方が良いでしょ。ただそんだけだよ

> 3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？

パワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにしたら、クランク一周のパワーが平均的になるから安定する(ｷﾘｯ
ってアホな話なんだろこれｗ

クランク一周中のトルク変動を安定させたところで「出力がガチャガチャ上下」はしないよ、すくなくともサイコンに表示される値は。
サイコンに表示される値を基に「一定のペダリング」をするわけだから。

> 3時付近のパワーが出る辺りで抑えて6時付近でパワーを出すようにするって事だろ？

この文章がアホで文盲ってことだわｗ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:07:38.61 ID:7jqJlGE6.net: つまり「3時付近のパワーが出る辺りを抑えずに、6時付近で抜いたペダリング」をしても出力はガチャガチャ上下せずに安定してるって話だわ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:08:29.77 ID:wNkVtR9F.net: >>807
(´･ω･｀)
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:20:40.53 ID:CoNC1jiC.net: >>808
ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:42:18.83 ID:oySgNGq7.net: 表示更新はたかだか1秒間隔(平均)だから
ケイデンス90も回せば3時6時だの脈動は鈍ってパワー変動としては見えなくなる
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 20:47:35.81 ID:wNkVtR9F.net: >>811
(´･ω･｀)
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:13:42.73 ID:hv+L3wZU.net: >>801
ペダリング効率もそうだよな。使ってても今一つ速さとの関連が見出せない。
実際速く走れてる時はペダリング効率よりもそもそものワットが出てるんだよ
でもそう考えるとマジで練習でならPTで十分じゃんって結論になるんだけど、それは悔しいから認めない
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:19:19.58 ID:inxzwNej.net: 同じ人間が同じフォームで効率80%250Wで走った時と効率40%300Wで走った時はどっちが速いの？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:22:11.19 ID:G2KDMnnX.net: >>803
健常者で5％以上差がある人もいるのに、なんで障害者扱いするの？
自論と矛盾するから？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:22:46.85 ID:bmMyzzec.net: >>814
軸出力なんだから300Wだよ
効率の異なる300Wなら効率の低い人の方が伸びしろある気がする。
π使ってる強豪の効率を自分と比較してそう思った。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:22:48.99 ID:xDVR+QLz.net: >>814
はい。(´･ω･`)
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:29:43.98 ID:wNkVtR9F.net: いいえ(´･ω･｀)
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:31:55.70 ID:xDVR+QLz.net: >>818
いいえじゃないが！( ｰ`дｰ´)
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:34:19.55 ID:smFO85L2.net: ペダリング効率の測定や可視化は、
ペダリングスキルを効率良く、つまり、短期間で、身につけるためのツール。

ツールを使わずとも、時間かけて試行錯誤しながら走ってるうちに、そこそこ身についてしまう。
だから、費用対効果が最大にしたい人は、初ロードバイクにいきなり装備したほうがいいだろう。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:34:43.15 ID:wNkVtR9F.net: ふぁい(´･ ω ･｀)
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:35:37.16 ID:EuopABZf.net: >>820
分かってないな・・・・(´･ω･`)
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 21:54:34.65 ID:8IhTxIeY.net: >>814
持続時間にもよるな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:01:00.36 ID:wNkVtR9F.net: はい(´･ω･｀)
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:08:02.67 ID:TkOXN1M/.net: まあPTはホイールを選ぶ楽しみが制限されるというのがな
無駄遣いしなくていいとも言えるが練習用と決戦用とで揃えるとか無理
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:14:16.83 ID:UoPLsxsW.net: >>815
身体障害者だって認めたくないだけだろ？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:18:33.50 ID:f74xTtDZ.net: >>825
決戦って、イスラム国にでも行くのか？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:18:47.06 ID:wNkVtR9F.net: はい(´･ω･｀)
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:19:16.97 ID:UoPLsxsW.net: はっきり言います。
左右バランスやペダリング効率は何の意味もありません。

これは00年代にナショナルトレーニングセンターでの研究成果としてあげられてます。

では何故、各社はそういったものをアピールしてるのでしょうか？

それはもちろん他社に対してこんな事もできますよとアピールすることで
より高く"売ること"が目的だからです。

要するに皆さんはカモなのです。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:22:29.80 ID:wNkVtR9F.net: >>829
(´･ω･｀)
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:29:08.83 ID:xDVR+QLz.net: >>829
ぱい。 (´･ω･`)
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 22:29:55.79 ID:wNkVtR9F.net: いいえ(´･ω･｀)
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:16:57.36 ID:G2KDMnnX.net: >>829
どこのナショナルトレーニングセンター？
北千住あたりかな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 23:26:40.05 ID:xDVR+QLz.net: >>833
はい。(´･ω･`)
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 00:14:04.12 ID:8zfT/JaY.net: パイの新しいトルク表示は効果的な可視化なのだろうか？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 01:32:54.74 ID:fl+9O9Wi.net: ペダリング効率は意味ないけど
速い人と比較して何処でトルクが出てないとか
左足だけ法線方向に無駄に力はいってるとか
面白い癖を見つけることが出来た
意識することで割と短期間でピークが数十w上がった
変な癖がある人は俺みたいに治す為のツールとして使えるかもね
普通の人は確かに意味ないかも

人より弱い筋肉ってのは強化し易い
癖ってのは直すのが難しく下手に触ると危険だと思うが
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 05:28:08.76 ID:J2XSq3eF.net: BB90にパワーメーター付けたいんじゃ～
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 06:12:28.55 ID:2zQyI0fD.net: >>800
そうだよ。全くもって、そんなに深く考える話じゃないと思うんだが。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 06:57:07.65 ID:86ncemgK.net: ペダリング効率に意味は無いけど、俺はPTよりはπを勧める
だってシビアに練習しようって奴より、少しでも良いホイール買って他人にウンチク語りたい奴が大半だろ？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 07:14:34.89 ID:ZNyd6qWY.net: PTって今G3が11.5万、C3Cは15.5万もするのか
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 07:39:20.84 ID:6x5463Bf.net: >>839
うんちく云々はともかくとして、交換して楽しいのはクランクよりホイールであることに間違いないからな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 07:48:00.78 ID:wroSgCRm.net: >>839
貧脚だからヒルクライムだとギアの大きいπは使えない
ヒルクラ用車にはPT、平地用車にはπにしてる
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:13:50.59 ID:NXOjUFoh.net: >>840
πの価格を考えるとPTのメリット無くなったよな
そりゃ左右バランスとかペダリング効率とか意味ないと言ってもそれで価格が倍するとかならPT選ぶ意味あるけどほとんど変わらんし
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:21:14.42 ID:RebI8Q++.net: PTが今の価格のまま黙ってるわけがないだろねえ。
まぁ測定機材はサポートが命だからなんとも
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:24:59.78 ID:1URn3YAD.net: ＰＴはstagesと同じかそれ以下の価格にしないときついわな。
大人のおもちゃとしてならstagesで十二分だろうし。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:25:11.72 ID:lBKZUwCX.net: >>835
新しいトルク表示ってどんなの？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:28:28.68 ID:HAjNF5ov.net: >>845
ぁたしゎ女子高生ですけど、大人のぉもちゃとか、ゃらしぃことゅぅの、ゃめてくださぃ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:34:37.81 ID:fwwDM0Yj.net: クランクの片方だけに接着すりゃいいのとホイールの形じゃなけりゃ機能しないPTとじゃ価格で張り合うのはキツイよな
しかも必要かどうかは別としてBLEとANT+に対応してる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 10:38:16.48 ID:LJu+/UAx.net: 大人のおもちゃっていうなら自転車自体がそうだろww
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 11:35:23.25 ID:1caM7I4h.net: πはBT対応してほしい。
あとサイコンの縁がデカすぎ。もっとスペースを画面に割いてくれ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 11:58:27.74 ID:zL7bOfqe.net: 4iiiiのサイト読んだんだけどもう注文開始してんのな。prerelase なら＄349だぞお前ら。
ロジがわかりにくいが、今はクランクを送ってつけてもらう方法だけだが、後で4iiii付きクランクを買う方法と自分で装着する方法が出てくるっぽい。
これで正確ならstagesいらないな。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:00:59.24 ID:2F5PUz4p.net: それこそ他のパワーメーターがいらなくなるよ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:21:43.59 ID:v7E7iLGV.net: 自分で装着できるキットも販売開始されれば、それこそstagesも要らない子になるな。片側のクランク余らせないですむし、オプションで両側装着できるみたいだし。
サイコンには左右の出力それぞれ表示出来るのかな？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 12:34:45.31 ID:zL7bOfqe.net: 取り付けはこんな感じになるみたい。もしかしたら今は変わってるかもしれんが。

http://www.dcrainmaker.com/2014/09/4iiiis-introduces-precision.html
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:12:44.40 ID:v7E7iLGV.net: >>854
それはプロトタイプだね。
今はデザインが少し変わってる。
取り付け方もクランプで挟むんじゃなくて、梃子状のレバーブロックでゴムリングを引いて一定の圧力で接着できるように改良されているみたい。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:39:03.35 ID:zL7bOfqe.net: おおすまん、これが最終形態か。
http://www.dcrainmaker.com/2015/01/update-4iiii-precision.html
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 13:53:03.97 ID:8GIvqvMV.net: 治具付きとは言え自分でエポキシ接着は怖いな
ミスった瞬間クランクとパワーメーターがお釈迦になる
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 14:57:53.66 ID:v7E7iLGV.net: >>857
そこはホレ、クランクを送ってメーカーで取り付けできるし、既に装着してあるクランクの販売もあるし。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 15:15:42.91 ID:17pv9uY8.net: >>857
これキャリブレーションどうするつもりなんだろうね。
クランクの素材が各自バラバラな以上、自分でウエイト準備してクランク長入れるとキャリブレーションしてくれるアプリでも出さないと
測定器としてはどうにもならない気がする・・・。
Stagesでも最初のころ接着不良は結構認めていたけど。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 15:57:26.39 ID:6X4w3GGR.net: 初めてのパワーメーターに4iiiiを買う奴もいないだろうし、
実際のところキャリブレーションは、
手持ちのパワーメーターと似た値が出るように調整するんだろ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:23:17.94 ID:zL7bOfqe.net: >>859
こいつが送られてくるらしいよ。中に入ってる黒いボックスも校正キットでの一部で、こいつが校正されてから送られてくるので正確な基準になる。
ペダルを外したあとこいつのネジ部をクランクにつけて、10ポンド以上の重りを下のフックにつける。次に本体を棒の上で何箇所か決められた位置にずらす。すると黒いボックスが吊るされてる重さを把握し、クランクのパワーメーターに情報を伝える。
パワーメーターはクランクの曲がり具合と重さがわかるので校正ができる。

温度はどうすんだろうってのはあるけど、案外正確にできそう。
http://i.imgur.com/wt0GUeQ.jpg
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:23:50.63 ID:PfPaLFSM.net: お前らホントは英語読めないんだなw
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:28:19.13 ID:p7EQK5iJ.net: 平日の日中にじっくり英文読む暇のある奴はニートでも無い限り居ない
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:35:42.64 ID:t8WpCf/j.net: 英語読めない奴が外通するとかダンガーだぞ？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:49:31.75 ID:+9DNVlnN.net: 校正ツールが用意されてて自分で校正できるんなら
むしろ他社のより良い気がする
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 16:49:47.87 ID:2lfQXljO.net: ダンゲルン！
867 ：840：2015/02/24(火) 16:51:15.79 ID:17pv9uY8.net: >>861
ありがとう。
でもよく考えたらPT　Stages、Quarq餅で、もうPM付ける自転車がなかったわw
街乗り用に付けてもしゃーないし
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 17:01:19.78 ID:9kN2+X3R.net: >>867
是非ともパワーメーターから自転車を生やして下さい
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 18:46:25.30 ID:KWV9RZC1.net: >>861
そこまでできてもカーボンクランクは駄目なんだよね?
もしかしてヒステリシスみたいのがあるとか?
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:25:18.70 ID:dGcXG11n.net: >>869
カーボンは劣化しやすいから、値が正確に出せないから作らないって聞いたことある。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:34:41.77 ID:axiblA6V.net: YeLLOW Generation
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 20:56:15.61 ID:0r/O8N+K.net: >>850
BTのチップ自体は入ってるそうだ＞π
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:00:12.88 ID:eGOaz8fb.net: >>869
品質のばらつきが大きいからじゃない？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:01:20.43 ID:zL7bOfqe.net: >>869
カーボンも頑張ってるみたいよ

Please know that Precision on carbon cranks is still a high priority for us and we will keep you informed of timing on that solution as we have it.�

http://4iiii.com/support/frequently-asked-questions/precision/#toggle-id-22
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:04:19.10 ID:LNG/qd8h.net: パワーメーターを付ければ速く走れると思い
付けたけど速くなりませんでした。
ありがとうございました
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:52:25.13 ID:4WWXvILK.net: stages でも左だけトルク効率がみれる。効率をあげるペダリングにすると同じケイデンスでも
パワーがでる。回転数をあげると効率上げるのが難しい。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:46:20.95 ID:6XAOd3Di.net: ROTOR POWER LTクランク単体で128,000円（税抜）か
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:05:12.28 ID:9mmZsau4.net: Precisionこれすさまじいシンプルさだなｗ
これで十分実用レベルっていうなら他のメーカー形無しだわ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:29:07.94 ID:m3ecfTxg.net: >>870
カーボンと接着剤は相性が悪いよね。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 23:40:48.93 ID:0MH1TywU.net: 悪いのか？
どんな接着剤のこと言ってるか知らんけど
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 05:54:34.28 ID:VH7j8IVn.net: カーボンとエポキシは接着力が弱いしすぐ接着が劣化する
一応カーボン用もあったけど値段がアホみたいに高かった記憶
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 05:58:28.96 ID:MA/FFbVS.net: カーボンとエポキシの接着力が弱いと飛行機もカーボンフレームも怖くて乗れなくなるね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 06:34:37.96 ID:UracmIq4.net: カーボン繊維を露出させれば密着性は高そうだな。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 07:05:07.65 ID:VH7j8IVn.net: カーボン用もあると書いてあるのが読めない文盲がいるな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 08:30:39.25 ID:a9wGFxFP.net: 用途の違う接着剤使ったら相性悪いだろ・・・・アホかと・・・(´・ω・`)
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 08:31:13.78 ID:iSYHtoiY.net: アロンαですら、用途に合わせた接着剤を使うのに
わざわざカーボン用を避けて試してダメでした
というのも当たり前のような
豆知識として頭に留めておこう
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 13:30:35.81 ID:dSbMD0DY.net: おまえら色々大変だな。今のQuarqは壊れないからラクだぞ。

組み込みと検証に強い国産πでさえ不具合出ちゃうなんてな。そこは信頼できるだろうと思ってたが。
やっぱりこういう過酷な測定機器には熟成が必要なんだな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 14:50:48.13 ID:Qhvu5yO4.net: >>864
ひょっとしてダンガー先輩ですか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 17:39:52.93 ID:XQ1KOwc7.net: πの左クランクをstagesと替えてパワー測定して数値比べたひといないかな。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 18:30:45.33 ID:X11Au2SE.net: 良さそうな考えだけど、それは常に均一な左右バランスを再現できる脚が必要だな
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 18:50:52.51 ID:hUAT8qUa.net: シマノを待ちます
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 19:11:07.02 ID:oINm6vYG.net: メニュー固定して毎日交互に使って1ヶ月とかやらないとわからないよね

でもやって欲しい
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 19:58:23.36 ID:ETkTIMh0.net: PTを定点観測用に一つ使いつつ、stageを常用すればいいのでは？まぁ投資ができないという前提が達成できないけど
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:31:09.11 ID:IHBsePnfV: ところで、パワーメーターお使いの皆さんに質問。
よく、部品交換後ギア1枚軽くなったとか、BORA吹くバカローディいるけど、
ギア1枚の変化が一番少ないのが20Tと21Tだと思うんだけど、これでも差が5%。
本当に分かるのかね？
エアロなホイール等で差が大きいとしても、20Tで巡航する速度って・・・
パワーメーター買う前に、中学受験すべきだと思うけど、
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:24:08.57 ID:SUdR//WC.net: >πの左クランクをstagesと替えてパワー測定して数値比べたひといないかな。

両方持ってるけど、そんなことしなくてもローラー台で
一定の速度で走ってる時のパイオニアの左の数値の2倍と
ステージの値は一致する

左右差が病的に違う俺が言うのだから間違いない
当然パイオニアの左右合計とステージはまったく一致しない
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 01:03:05.38 ID:gj3q+I8E.net: >>835
トルク表示は、一周の中のどこでメインの入力があるかわかりやすい。
ベクトルの方が情報は多いね。

それより表示の自由度が上がったのが個人的にはうれしいかな。
チャート中央の左右毎のワットはいらないので効率の情報を表示するようにした。
そうすると元の効率のフィールドを別の数値に使える。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 07:37:35.56 ID:4VrgbU+d.net: >>896
これ気がつかなかった、ありがとう。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:42:04.82 ID:ogjx9AZd.net: http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/racycycle

Stagesがかなり安く売ってる。
Evoも
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:57:53.11 ID:R6f5sFES.net: 自己宣伝乙ｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:06:33.18 ID:/4jGb3Km.net: >>898
売れなくて必死ｗｗ
馬鹿にしてんのかおまえ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:46:54.44 ID:OJzGnB6v.net: 普通に淫玉定価の10%引きで買えますしね
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:47:42.36 ID:OJzGnB6v.net: πも10%値引ききたらもっと売れそう。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:54:53.94 ID:GM0myudC.net: πも105に対応してくれればなあそうすりゃかなりユーザー増えると思うけど
シマノレベルで世界を席巻しろとは言わないけどアフターとかアプデとかで国内を席巻して欲しい
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 11:38:22.91 ID:mFmvOoCt.net: >>903
105対応なんてstagesだからできること
πはアルテに対応していれば十分すぎるだろ。
足りないとすればMTBライン。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:14:11.15 ID:+f3poLkl.net: >>903
どう言う理由でユーザー増えるの?
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:20:26.31 ID:smXYtoBW.net: 105で満足してるような人が14万円のパワメ買うかねえ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 12:44:43.56 ID:jES3jhde.net: >>898
旧Power2maxのニュージー個人輸入が関税込みで7万円台だからなぁ。
片側パワーメーターが7～9万円だと高いと感じてしまう。

定価59800円で売価5万円強くらいが適価じゃないか？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:02:41.35 ID:+f3poLkl.net: 仮に105で十分だとしても、
アルテのクランク込みで16万が、
105対応で14万で済むからといって、
「かなりユーザー増える」とは思えないよね。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:24:20.52 ID:o8qo+VZU.net: パワメ使ってない村山さんが最強
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 17:32:19.71 ID:WfGsRg2l.net: パワーメーターが普及するには共通の規格で取り付けが可能にしないと
クランクの裏に凹を作って脱着が用意とか
次世代コンポはパワーメーター装着前提設計で
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 17:40:03.91 ID:rfOoIrmY.net: はい。(´･ω･`)
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:32:15.40 ID:kRvvqdaq.net: クランク自体の耐久年数＝パワーメーターを使える年数考えるとデュラ、アルテの2つだけがベストじゃないの
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:38:09.20 ID:mbeH3Hjo.net: ローターＱ
スラム
ZED2
シマノと４つのバラバラなクランクのロード使ってる俺には使い回しできるパワメがない…
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:39:21.37 ID:kRvvqdaq.net: >>910
コンポよりもフレームにパワメ対応設計して欲しい
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:41:40.28 ID:mbeH3Hjo.net: 書いてて思ったシューズのインソールに仕込むタイプのパワメがあってもいいんじゃなかろうか
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:42:44.26 ID:Gpebd7aI.net: >>914
フレームでどうやって測んねん
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:43:25.72 ID:Gpebd7aI.net: >>915
ビンディングのがあるやん
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:43:53.56 ID:Gpebd7aI.net: >>912
絶対パワーメーターのが先に壊れるやん
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:44:19.13 ID:0DUu0UG7.net: >>910
そもそもシリアスレーサーとかあくまで必要な人が買う機材であって、
すべての自転車乗りに普及すべきなんて機材じゃないやん。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:44:34.53 ID:Gpebd7aI.net: >>907
4iiiiは349ドルやん
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:46:40.50 ID:mbeH3Hjo.net: >>914ガーミン？ケオ？
生憎ペダルはシマノ派なんだよ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 20:47:02.27 ID:Gpebd7aI.net: >>910
パワーメーターに限らず自転車の電子化は必須やん。absとかトラクションコントロールとか、どんどん入れていこうや
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:08:55.51 ID:kRvvqdaq.net: >>916
>>910の意味を取り違えてた
プロツアーチームで使われるようなパワメならどれでも付けられるようなフレーム設計にして欲しいんだ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:23:23.25 ID:/VowyLCA.net: >>913
パワータップかibike
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:32:49.86 ID:1UQe6TCt.net: そもそも「パワー」に心から興味がある人間ってあんまりいないんじゃないのかね。

もし安い猫目とかに標準装備されてりゃ多少は珍しがるかもしれないけど、9割のオッサンはスピードメーターしか見ねえんじゃねえかなw

15万って高いけど、まともなロード買うような人なら出せない額じゃない。
買う奴はすぐに貯金叩いて買うんじゃないのかな。俺みたいに。
そんくらい憧れる意味がある道具だと思う。
高いから～とか、欲しくない～、って人はパワメの意義に根本的に気づいてないだけ。
普及率と価格はそんなに関係無い気がする
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:33:06.20 ID:/4jGb3Km.net: >>910
SRM 「いいこと考えた。フレームのBB部分に各規格対応のアダプターを付けて、クランクごとスポッと嵌めればいい」
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:35:58.37 ID:/4jGb3Km.net: >>910
まあ要するにアレだろ、小さくて着脱がラクで「安いモノ」が欲しいだけだろ。
500円玉くらいのユニットで実用精度を確保したら10万円以上になるけど、おまえさんは買うか？
「なんでこんなに小さいものがこんなに高いんだ！」って憤るだけだろ？
そういうことだよ。いやホント。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:56:25.00 ID:0DUu0UG7.net: Brim Brothers型でMTB用が出てくれねぇかなぁ…。
けどSPDはヤダ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:57:38.00 ID:R6f5sFES.net: >>925
オッサンの財力とガジッェト好きを甘く見過ぎ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:12:06.23 ID:t+kKsvRE.net: >>925
高価なパワメをすでに持っている人やメーカーなら同意するだろう

しかし心拍計をその辺のおっさんまで使ってるような現状は低価格化が招いたものだよ
心拍計が出始めの30年前は6万5千円くらいしたからね
それでも重要性を理解してる一部のプロや素人マニアは使っていた

パワメもここまで普及したのはＳＲＭ以外が低価格化したからだよ
さらなる低価格化とその辺のおっさんまでの普及は当然の流れだね
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:21:09.77 ID:WbysD1SU.net: 心拍計のように手軽に使えるようになればいいなあ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:22:49.75 ID:B/TooRW+.net: おっさんの方が心臓の限界が低いんだから積極的に使うべきだな。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:43:51.58 ID:uRpCJSkq.net: >>927
とりあえず自分のレス見直してみなって
ずれてるから
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 00:42:41.87 ID:oYTRuhvA.net: ガーミンのはカッコワルイなぁ
コケたらぶっこわれそうだし
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 01:33:56.18 ID:4q5/LuBz.net: >>930
低廉化が進めば強い目的や動機が無くても買えるようになるしな。
心拍計だってサイコン＋数千円程度だから必要性とか何も考えずに買える。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 02:27:35.14 ID:YkNkJzf7.net: HRMはジョギングやランニングの人達も使うからセンサーが大量生産されてる。
しかしパワーメーターのセンサーは・・・そういうスケールメリットがない。

量産効果で値段を10分の1に下げたらユーザーが100倍以上になる、なんてことがないだろう。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 05:42:50.16 ID:PN4377Wv.net: スピードや心拍ほどには積極的に求められてない状態だな
安くなればドカンと流行るのかねえ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 06:51:42.12 ID:UDLzidom.net: >>929
毎日のトレーニングのモチベーション維持どころではなく
マジでその場の数字だけ見てはしゃいでる週一ライダーのオッサンを見たわ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:12:17.62 ID:x0+Sf1TZ.net: >>926
Brim Brothersていつ出るの？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:20:54.95 ID:YkNkJzf7.net: >>938
本人が楽しんでいるのなら、それでいいじゃないか。
なにも、僻んだり、馬鹿にしたりすることじゃない。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:29:52.39 ID:maYAymiH.net: >>938
なんか問題ある？
俺もトレーニングなんか興味なくペース配分の為に買おうと思ってるが？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:41:23.91 ID:YkNkJzf7.net: パワー一定で走るのは、疲労が少ないとか、結果的に速いとか、いいことあるよね。
週末にロングライドするだけの人こそ、パワーメーター付けるといいと思う。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 07:56:31.30 ID:YkNkJzf7.net: 練度が低い人ほど、こういう便利な道具を使う・頼るべきだよね。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:22:06.57 ID:HcyHUon4.net: >>936
そこでシマノがデュラのデフォルトの機能にしちゃうわけですよ。三年経てばあら不思議。スケールメリットを求めるなら大手から。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:25:20.59 ID:HcyHUon4.net: 女のほうが裏で悪口言うっていう感じで言われてるけど、男も十分凄いよな。対象が違うってだけで。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:41:44.05 ID:YkNkJzf7.net: >>944
ジョギング人口とデュラ人口を比べたら何桁か違うからキツいと思う。
あと、HRMとパワーメーターのセンサー部分のコストの違いも、いかんともしがたいものがある。
すでに産業分野で使われて量産されているセンサーを使っていて、それでもあの値段だからね。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 08:56:30.23 ID:t75+zOVy.net: >>938
心拍計もそうじゃん。
むしろそういう人達にバンバン買ってもらってコストが下がればいい。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:27:23.23 ID:YkNkJzf7.net: >>947
市場規模が違いすぎる。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:28:06.25 ID:jpQ5B7t2.net: >>943
峠とかダンシングで良い感じに「俺速え」とか思ってても200Wしか出てなかったり、シッティングでも400W出てたり、
向かい風で25km/hしか出てないのに300W以上出し続けてたり
パワメはそういうのが面白いわ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:29:18.30 ID:wewuS2sD.net: 周りの状況に左右されず、純粋な今のパワーが見れるから面白いよね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:38:49.25 ID:9NxJsIih.net: 面白いだけでもいいのよ～趣味だしな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 10:45:54.75 ID:jaqwyZUp.net: パワーメーターは自分の貧脚が丸裸になる残酷な装置(/ω＼)ﾐｴﾅｲ・・・・・
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:24:14.12 ID:cX42q6yb.net: 欲しいんだけど10万超えてる値段だったら
まんずコンボを更新したいれす
でも夏までに両方買うんだったらパワーメーターを先買った方が幸せになれるのかなあ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:39:06.89 ID:t75+zOVy.net: >>948
今はね。でも昔は心拍計も高くて市場も小さかった。
別にパワーメーターが心拍計並みに安くなるとは思ってないよ、
低価格化は市場を広げるという一般論。
俺もお試しのパワーキャルでパワトレに興味持ってπ買ったし。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 11:53:09.85 ID:6BsSu4ju.net: 製版価格には開発費も含まれてるからね。
どんな製品でも最初は開発費の比重が高くて庶民には手を出し辛い価格になるけど、
普及して販売数量が見込めるようになると安くなるから、どこまで下がるかは分か
らないけど今よりは気軽に買える価格になるんじゃない？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:42:18.32 ID:jpQ5B7t2.net: もしかしたらママチャリにも装備されるようになるかもね。
カロリーとかかなり正確に測定できるし。そのままロードの世界に突入する主婦とか増えるかもしれん
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 12:53:10.04 ID:C4oHB+tU.net: >>956
ないない
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 13:11:53.29 ID:2EO6ddmf.net: 電動アシスト車に組み込む構想はあるみたいだよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 13:57:35.81 ID:YkNkJzf7.net: 電動アシスト車は、人力の2倍までしかアシストしてはいけない、という規制があるから、何らかのパワー測定のしかけが入ってるはず。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 14:24:36.73 ID:vHoKp8oc.net: >>959
トルクセンサというのが入ってるみたいね。
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
透磁率で力（トルク）を測定するそうな。
歪みゲージは確か電気抵抗で力を測定するんだっけ。まあそれぞれ長所短所が
あるんだろうね。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 07:44:35.98 ID:wkX4k/CV.net: 非接触型なのが売り？

専用BBが必要だからスポーツ車汎用は難しいでしょう
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 07:47:56.80 ID:9icMKBpP.net: 重くてダメそう
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 08:19:04.64 ID:bHFHk9wA.net: 長期メンテナンスフリーで耐久性となると、非接触は安心だよね。

それに一般車の場合はクランクに歪みゲージ付けるわけにはいかないでしょうし。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 16:16:50.23 ID:+Z+L9Pkl.net: それなりの精度を出そうとすると、結局結構な
値段になりそう。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 16:34:16.83 ID:0FxoNc3t.net: 突然すいません、質問です。
P2Mでパワーが表示されなくなりました。
ガーミンで検知してキャリブレーションOKだけどクランク回してもワットが表示されません。
念のためP2Mの電池とガーミンのスピード&ケイデンスセンサーの電池を交換してもだめです。

ちなみにType-Sじゃなくて旧型のシリアルNo.5000番台です。

どなたか知見のある方、アドバイスを頂けないでしょうか？

2年前にNZで買ったから個人でドイツ送りかなぁ・・・(涙
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 16:53:40.05 ID:a9KKDxNd.net: NZの店と本国に問い合わせ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 18:41:01.57 ID:HhNnJyG2.net: >>965
パワメにはよくあること。本国送りです。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:34:49.72 ID:9fQRNkbF.net: >>965
電池変えてみるべし
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:16:58.99 ID:0FxoNc3t.net: 945です。
スピード&ケイデンスセンサーを外してP2Mだけにしてやってみました。
P2Mは検知するけど表示はケイデンスだけ。パワーは表示されず。
キャリブレーションはいくら待っても表示されず。
P2Mの電池を外して、しばらく使っていなかったPTをつけたら正常に検知してパワーも表示。
ただキャリブレーションは待っても表示されず。

本国送りの予感・・・
NZのお店にメールしてみます。
残念・・・。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:56:28.16 ID:pflirHHg.net: １月に注文したStages(DA9000170mm)、納期は4月以降と言われたorz
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:08:00.57 ID:1CecZ+y+.net: パワメは出来る限り速く使った方が良いので、ここなんてどうだろうか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124922661
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:10:25.76 ID:RwvexL62.net: >>971
これもどんだけかかるか分からんやん
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:12:56.93 ID:VeajQcdH.net: >>965
実走はしましたか?　自分のはある日突然表示しなくなり壊れたと諦め
最後に故障確実を確認するつもりで走ってみたらいままでより遅い
タイミングで数値表示がはじまりホットした事ありました。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:24:16.25 ID:L7mDrQo+.net: >>970
在庫探ししたほうが早そうだねｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:32:37.46 ID:RwvexL62.net: パワーメーターほしいーーー！！！
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 22:46:14.81 ID:fdoko0vR.net: >>898 >>971
並行輸入品か。
「アメリカまでの送料（往復で３０００円程度です）はご負担お願い致します。」って、
それでいいんかよw それならebayで出物探したほうがいい。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 03:17:46.07 ID:+YT47Txt.net: これ、現物在庫無いのに出品してるから微妙にヤフオクの規定に抵触するな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 08:24:36.56 ID:UVtOnVpV.net: もはや価格と保証考えると国内正規品がいいな
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 09:40:38.12 ID:2RPRnD2D.net: >>976
コンペチよりは安いな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 10:40:02.11 ID:q3RJuTvu.net: ヤフオクのステージスが意味あったのはガイツーでも日本向けが禁止されてた時代だったから。淫玉がまともな値段で出してきたから無意味になった。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 10:41:35.68 ID:8Q8ueRN3.net: インタマより安けりゃ意味あるよ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:13:44.66 ID:pweapvr8.net: 多少安くてもトラブル発生時の保証とか無いから国内で買うより余計金かかるパターン
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:36:20.46 ID:W/L7UZDs.net: トラブル時の対応は国内より良いってところが多いけどな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 13:43:59.21 ID:JPkpF6T7.net: >>980
>淫玉がまともな値段で出してきたから無意味になった。
そしたら、もしかして878,951のオク業者って不良在庫抱えまくりか？
Stagesの半値の4iiiiがまともになって出回りだしたらオク業者真っ青だな。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 13:55:58.64 ID:2RPRnD2D.net: 基本的に車輪以外の5万円以上の物品は動きが悪いからオクには不向きだよ。
測定機材なんで信用第一だしな。

オクで売る個人なんてクッソ適当なもんで、ガーミンの再生品を転売してた似非主婦も
保証しますって大々的に言ってたくせに結局まともな対応しないので本社直になったし、
数年でしれっと逃げた。

オクとebayはマジあかんよ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:12:48.22 ID:UVtOnVpV.net: ヤフオクの奴は落札後にアメリカから取り寄せだから抱えてはないだろ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:23:36.63 ID:2RPRnD2D.net: 在庫無しでも同じこと。
あと、ストア以外で手元に在庫しない形態で販売するのはヤフオクの規約違反。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 17:13:44.32 ID:7PUk15X0.net: >>987
そんなやついっぱいおるやん。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 18:13:28.37 ID:3gLudn4G.net: いっぱいおるからなんなのさ
おっぱいっぱいならいいけどさ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 22:56:53.51 ID:2RPRnD2D.net: みんなやってるからやっていいってかｗ
信号無視しまくりなんだろうな。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:05:32.58 ID:2mFHXvfh.net: アスペっぽい。。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:12:49.33 ID:maq2osW4.net: アスペ認定する人に聞きたい
心の中で思えば済むことを何故あえて言うのか
差別的な言葉で馬鹿にしたいだけなのか
随分その言葉が軽く使われているよね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 00:16:00.29 ID:yKp4dQsm.net: アスペが口癖になってるだけだろ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 08:03:50.90 ID:f52LUygl.net: ただ単に気づかせてあげたいんだよ。話がずれていってることを。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 12:24:54.69 ID:yKp4dQsm.net: 暗にずれてないと思うｗ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 17:04:37.59 ID:wMmWJuLL.net: 罵倒の言葉は自分が言われると腹がたつ言葉を使う
人間は本当のことを言われると腹がたつ
つまり口癖のようにアスペと人を罵倒する人間は…
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 17:48:40.60 ID:JiuOhKKw.net: >>996
また人のこと認定しようとするのか
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 18:43:53.75 ID:EYIrTL7S.net: うるせえこのヤリチンイケメンが！
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 18:55:43.69 ID:dxDoYhwK.net: パワーメーターの話だが・・・

先日ニュージーから買ったPower2max△、
数回電池を付け外ししたらバッテリーソケットの爪が折れた。
まだ一回も使ってないのにorz
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/02(月) 19:05:01.31 ID:yKp4dQsm.net: たまによくある。俺の胸で泣け
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 08:26:02.04 ID:Vll05mqR.net: 悪いのはニュージーでもP2Mでもない、おま()
つかなんで使う前にそんな電池の出し入れしてたんだい？表裏逆に入れちゃって無理にコジっちゃったとか？
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 11:52:05.15 ID:sJbE9U03.net: チェーンリングがまだ届いてなかったんでフレームに取り付けられず、
毎日バッテリー出し入れしてGarminで認識するのを見てニタニタしてた。
そしたら4,5回目だったかで爪4本のうち1本が微妙に外側に反ってて、
「これを無理矢理戻すと折れる！」とわかりつつ誘惑に負けて戻したら折れたw

昨晩、フレームに付けてパワーも出たんで実使用上問題ないっす。

△付きなPower2maxなんでQ-ringsのアウターを加工したんだが、
すごく硬くて結局電動グラインダー使った。アルミでもバカにできんわ。
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:01:34.32 ID:sOhT7Gzd.net: ROTORのアルミはクランクにしろリングにしろクソ硬いからな。7075T6に冷間鍛造。構造線を考えて切削。
こだわりすぎて馬鹿かおまえっていうレベル。摩耗しにくいからﾁｭｷ
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 14:25:07.10 ID:Vll05mqR.net: >>1002
実用上問題なければ良かったじゃんよ。
俺もQリング削ったなあ、手動で..
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 16:12:24.20 ID:u6PmPGLz.net: BB90なのでパイオニアの買います(´・ω・｀)
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 16:42:30.52 ID:UgYp7UlW.net: BB90でもBB下のブレーキだとπつかないから要注意！
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:08:14.36 ID:u6PmPGLz.net: >>1006
エモンダなので大丈夫！…だと思います
あとはシマノがいつ出てくるか次第。
1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 17:12:47.76 ID:qXv+ZYAc.net: π予約してきた
もう後戻りは出来ない・・逃げられない・・・((´д｀))
1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/03(火) 18:58:22.39 ID:eIrYMGeA.net: >>1006
申し込むときにフレームの申告とあったと思うけど、ある程度そこで着けられるかOKNG判定あるんじゃね。
チェーンステー取り付けのダイレクトマウントは干渉しやすいのは事実だけど100パーNGってワケでもないのでは。

でもOKでも結局干渉したりすることもあるらしい。
それで知り合いはダウンチューブに磁石貼ったけどクランクから遠かったので薄いゴム板で上げ底して読ませてた。
1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 05:54:45.60 ID:iEp5K27O.net: エモンダはあと僅かで干渉する位ギリギリ付けられた気がする
1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 22:49:22.43 ID:3r/d55MC.net: 前々スレでパイモニのマグネット位置が厳しくSRM風なステーを自作した方がいたのですがステーの固定位置ってどこされてますか？
1012 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/04(水) 23:21:57.50 ID:/PFeRAFO.net: 【検証】ＳＴＡＧＥＳはＢＢ９０につくか？
http://ysroad-shinjyuku.com/staffblog/2015/01/post-770.html
1013 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 00:20:11.48 ID:oSvOQkD3.net: >>1012
おいそれとフレーム選べなくなるな。
1014 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 04:32:25.06 ID:yo85h+sC.net: 選ぶのはパワメの方だろ常考
1015 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 05:02:26.53 ID:p6j0yeeL.net: Rotorの24mmにp2m使えばいいんじゃろ
プロは何着けてるんだろう
1016 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 07:34:30.20 ID:rEzH/EeE.net: 俺もRotorの24mmにP2Mだな。3台全部。フレーム買い替えたりして載せ替えもやったけど、干渉問題は一切無し。
1017 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 18:43:50.91 ID:NzHxkRsQ.net: πのはフレームに磁石つけるとかなくてクランクだけで完結してりゃいいんだけどな
1018 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 20:57:00.11 ID:1utVmARs.net: >>1015
大体SRM
1019 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 19:17:58.72 ID:loljbULr.net: うめ
1020 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 19:18:48.86 ID:loljbULr.net: 1000ならFTPが1000になる
1021 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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