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【潤滑】ケミカル総合 51本目【洗浄】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:37:53.62 ID:DgRqquo7.net
- ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。
>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照
前スレ
【潤滑】ケミカル総合 50本目【洗浄】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412646651/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:39:19.90 ID:DgRqquo7.net
- ■関連リンク
サイクルベース名無し:分類別ケミカル
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp
メーカー・代理店等
AZ（総合カタログ） http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
AZ（自転車） https://www.az-oil.jp/azo201.cgi?sort=S1&cnt=1&stp=100&bunnm=8EA9935D8ED48352815B8369815B
フィニッシュライン http://www.finishlineusa.com/
ホーザン http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC) http://www.kure.com/
MOTUL http://www.motul.co.jp/
OMEGA http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス http://www.pedros.com/
東洋システム(ﾚｽﾎﾟ) http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's) http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング http://www.whitelightningco.com/
宝商 http://www.hosho.ne.jp/index.html
■オイル類
ベースオイル
ナフテン系鉱油 : 低性能
パラフィン系鉱油 : 高性能
フェニルエーテル : 熱・酸化安定性に優れる
エステル : 潤滑性に優れ、低～高温の広範囲で使用可能 ゴムを膨潤させる
シリコーン : ゴム・樹脂に悪影響を与えない。熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能。弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール : ゴム・樹脂に対し影響を与えない 熱・酸化安定性
合成炭化水素 : 耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム・EPDMには不適合、低～高温の広範囲で使用可能
ポリアルファオレフィン : ゴムを収縮させる
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:39:59.69 ID:DgRqquo7.net
- ■最高のチェーンオイル高粘着潤滑油
・一般向け廉価普及版
高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤(MCA)とフッ素樹脂をダブル配合
水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適
密着性に優れ、飛散しない 防錆効果もあり
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#nenchaku
・プロフェッショナル向け最高級版
特殊ポリマー配合 少量の塗布で有効に作用
付着性が強く飛散しにくい粘着膜を形成
自動車、自転車、各種機械部品等にスプレーグリースの代わりとして使用可
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/012/index.html
■ホームセンターで買えるAZオイル一覧
ISO VG100/110 チェーンソーオイル
ISO VG100 チェーンソーオイルDタイプ オールシーズンタイプ
ISO VG100 生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100 ハンマーオイル 二硫化モリブデン入り
ISO VG68 コンプレッサーオイル 水分離性有り
ISO VG46 マシンオイル
ISO VG32 エアツールオイル 水置換性有り
ISO VG32 タービンオイル
ISO VG22 タッカーオイル 水置換性有り
ISO VG15 パイプねじ切り油
ISO VG10 スピンドルオイル
ISO VG10 ミシンオイル
ISO VG10 ジャッキオイル
ISO VG? 鉄鋼用タップ＆ドリルオイル
ISO VG? ステンレス用ドリルオイル
粘度が高い = 持ちがいいが抵抗大 汚れる
粘度が低い = 持ちが悪いが抵抗小 汚れにくい
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:40:32.48 ID:DgRqquo7.net
- ■グリス = 潤滑油に増稠剤を添加した物
・リチウムグリス
ベアリング(BB、ペダル等)、ボルト類の組み付け、シートポスト等の防水
・シリコングリス・スプレー
ワイヤー・シフター内部、ボルト類の防錆
・マシンオイル(VG46)
チェーン、プーリー（ブッシュ式）
・ミシンオイル(VG10)
可動部（ブレーキ、ディレイラー、レバー）
シマノ デュラエースグリス(デュラグリス)＝カルシウム石鹸系
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/02/post_3134.html
http://wind.ap.teacup.com/kawamoto/11.html
■手頃な値段で入手しやすい不燃性の洗浄剤
家庭用の中性洗剤、マジックリン(アルカリ性)
シンプルグリーン、洗剤革命、オキシクリーン、ウォッシュレボリューション21
イージークリーン、ココマジック、アストニッシュ、マルチイオンクリーナー
オレンジグロー、ニューアミロン、サンエスK1
フィニッシュラインお徳用(3.77L)のディグリーザー
サンエスメタルクリーンα
指定の倍の濃さ、500ccのぬるま湯に30g溶かすと
ウェット系チェーンオイルでドロドロになったスプロケもチェーンリングも軽く擦るだけで綺麗になる。
水溶性では最強の洗浄力、その後はそのまま洗車してしまうだけでいい。
廃液も下水に流してOKと書いてある。
フィニッシュラインの赤
古い物は透明。モデルチェンジして乳液っぽい色になった。ドロっとしてる。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:41:11.41 ID:DgRqquo7.net
- テンプレ終わり
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:43:26.40 ID:AW9yh31C.net
- >>1
乙
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:58:06.04 ID:kA+YJ/+s.net
- ( ^ω^)
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 03:03:33.77 ID:vQZG5rqe.net
- >>1
ありがとう
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 03:25:24.62 ID:9oEoqh9Q.net
- 初めてはとりあえずこのグリス買っとけ！みたいのありませんか？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 04:39:40.30 ID:lk0YSNDo.net
- ヅラ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 09:51:49.20 ID:AW9yh31C.net
- AZ万能グリス
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 10:56:40.96 ID:VWkXqGhv.net
- azのフッ素使い終わったら、次はナスカルブにしようと思っていたけどmuonもそそられるな～
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 16:15:57.60 ID:ykNJYifD.net
- voodewが手に入らないのが辛い。
代わりは何がよかろう。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:23:48.51 ID:llVFL9mv.net
- ヅラで良いんじゃね（適当
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:34:06.68 ID:swOa9Hdz.net
- AZの緑のチェーン洗浄器DXを使ってみました
汚れは落ちましたし、走行時のチェーン音鳴りも減りましたが
内部のスポンジが速攻で行方不明になりました
チェーン洗浄器の洗浄器がいるなあという感じ
あと、磁石はついていないか、スポンジの下にあったとしたら
内部を水で洗った際にどこかへ流されていってます
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:53:39.05 ID:eFNnQ38W.net
- >>15
それ、ただ単にお前さんがガサツなだけだよね？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:31:03.74 ID:dRWqH6ad.net
- >>16
遅延行為は禁止ですよ？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 02:15:37.42 ID:fV8AiT3T.net
- :: :: ＿＿＿ :: ::
:: :: ／ u ＼ :: ::
:: ::／＼ ／ ＼:: 動くんだお･･･動くんだお･･･
:: ／ ＞） （＜） J ＼ ::
::|し （__人__） |::
::＼ ｀⌒´ U ／
>>1 Ｎ :: ノ ＼
＿＿＿
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ +
+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| |
ｺﾛ･･ ＼ `ー'´ ／ +
>>1 乙⌒ ノ ＼
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 02:36:00.79 ID:xMvxu9uE.net
- >>17
？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:07:04.66 ID:c7cn9qRe.net
- >> 俺のはFLのだけど、外側に付いてるよ。中だと鉄粉が付いちゃうから。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 01:10:03.02 ID:c7cn9qRe.net
- >>20 >>15だった。
スポンジは自製してる。外側をキツメニして、溝は外側を狭く水切り良いように、
内側はチェーンに引っ掛からないように広めに、テーパー付けてる。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 19:49:01.47 ID:j4DemHX4.net
- チェーンオイルについて。
永遠のテーマかもしれないが、
DRY type vs WET type
私見だが、見た目の汚さ・砂や埃を呼び寄せる等を除いて変速性能・伝達ロス等の機能性に特化して考えるとDRYはWETには敵わないって解釈でOKだよね？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:05:15.66 ID:VvgJKzLF.net
- 第1に、砂や埃によるフリクションの差＞＞ケミカルの純粋な潤滑力の差であるから
＞砂や埃を呼び寄せる等を除いて
という前提がとても不毛
第2に、完全洗浄後の状態でテストしたとして一概にウェット＞ドライとは言えない
第3に、あなたも含めて何がウェットで何がドライかのコンセンサスが不明
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 20:17:55.93 ID:j4DemHX4.net
- >>23
つまり
ドライ代表格のイノテック105は試す価値あると？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:59:18.66 ID:orH6YfOu.net
- 高いものを買っておけば間違いないのでは？
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:09:03.50 ID:e6VATLeF.net
- 乗り方、メンテナンスの頻度、気分、じゃね？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:15:15.90 ID:YB5LGly+.net
- 前スレ991
http://imgur.com/B0nxiAB.jpg
これじゃないかな
一通り回ったけどチェーンオイルはこれだけのはず
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:29:53.88 ID:CzutwO13.net
- 永遠のテーマといえば
メンテ後の手を洗う石鹸は何がいいんだろうか
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:36:44.86 ID:4a6lYeOj.net
- シェービングクリーム
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:44:49.09 ID:IGfv+ktx.net
- >>28
AZ通販するとオマケでくれるクリーナーがよく落ちるよ。
ザラザラしてクレンザーみたいなやつ。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 22:56:41.76 ID:jc4k2iwH.net
- 油は油で落とすってことでクレンジングオイル
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 00:24:38.55 ID:Xr3m80N0.net
- おがくず石鹸
ttp://www.nanchiku-sekken.com/web-sale.html
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 01:12:52.01 ID:mLWdiDGY.net
- >>24
いやいやウェットなのにホコリを寄せ付けないナスカルブ様をつかえよ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 05:01:52.21 ID:Q+SQGSd9.net
- メンテの時は必ずゴム手袋するわ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 05:56:13.24 ID:/Uxm0bM1.net
- AZウレアグリスと100均ミシンオイルだけあればメンテは全て出来ます。
チェーンはミシンオイルをさしてボロで拭くだけでいいんです。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 06:16:35.67 ID:UDRoxA/A.net
- >>28
うたまろせっけん
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:04:52.05 ID:OyrT7VjO.net
- AZ工作員では無いが、
アクアシャイの噴射装置が壊れてたの伝えると
年末にも関わらずオマケ付で速攻代替品送ってきた。
10行以上にわたる詫びの手書きメッセージ付き。
なかなか好感がもてる会社の対応だな。
http://i.imgur.com/uGOOlwr.jpg
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:16:53.56 ID:STa8DyJH.net
- >>37
すばらしい
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:45:51.55 ID:CGptMsB8.net
- 少しAZに対する印象が変わりますた(´･ω･｀)
ケミカル界のキャットアイになれる… ？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 13:57:32.44 ID:IGK7Oz45.net
- なんだその白いのと思ったらガラスコーティングも売ってるのか
俺は車用の使ってる
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 14:46:45.03 ID:M463z1Sb.net
- azのガラスコーティングはなかなかええよ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 16:10:42.70 ID:ZAobHIcJ.net
- >>37
それに比べて・・・
呉工業って、対応超悪い。
何度も醜い目にあったわ。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 03:01:08.64 ID:qb4JFQrF.net
- >>37
すばらしい！
- 44 ： 【だん吉】 【398円】 ：2015/01/01(木) 03:40:56.54 ID:NkKEmXbf.net
- >>42
kwsk
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 14:07:31.89 ID:AFLhlrmT.net
- 謹賀新年。皆様明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。
なんとAZから年賀状が届きました。
AZ株式会社エーゼット 本社:〒538-0031 大阪市鶴見区茨田大宮1-7-59
TEL.06-xxxx-xxxx(代)/FAX.06-xxxx-xxxx
遷宮によって神威が蘇り、豊穣で平和な世が続くとされています。
一昨年は、日本の礎である出雲大社と伊勢神宮の遷宮が重なる奇跡の年と
なりました。私は、日本の精神文化の継承と遷宮の永続を願い、
神の宮共働態として増浦行仁写真展に協賛しています。
謹賀新年 平成二十七年 元旦
第六十二回伊勢神宮式年遷宮 出雲大社「平成の大遷宮」 ～「神の宮」より～ (C) yukihito MASUURA
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:14:45.71 ID:6e0G2AqK.net
- 素晴らしい対応だが、
シリコーンが主成分で、その他に撥水ポリマー、ケイ素系レジン(樹脂
て事は単にモノタローのシリコンスプレー噴いておけば一緒じゃねえの？
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:18:51.91 ID:19Y6rcT0.net
- ケイ素が重要なんだよ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:23:22.85 ID:6e0G2AqK.net
- 自動車用 ガラスコート
http://www.monotaro.com/g/00687318/
300mL ￥1,580
安定の自転車ボッタクリｗ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:25:04.29 ID:JTj5OcVb.net
- >>48
んっ？
供給元はAZてこと？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:29:16.96 ID:hi4jw3F6.net
- >>28
クラレキングフレッシュ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 15:32:53.32 ID:6e0G2AqK.net
- >>49
いや、ガラスコートなんて自動車用も自転車用も変わらんよ。
ボッタクリ具合が競争の激しい自動車用品とは比べものにならないだけ。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 17:55:00.33 ID:4XCMuDUi.net
- >>45
どんだけAZに貢いだんすかｗｗ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:24:15.92 ID:iJuOk+VM.net
- >>46
安いシリコーンスプレーは、広い面積に薄く薄く、吹き付けるのには向いてるが、
自転車のようなパイプを組み合わせたものには、向いてない。
いちどウエスに吹き付けるにしても、冬場は噴射剤で凍りついてしまうし。
あとね、シリコーン油の量が少ないし。
- 54 ：45：2015/01/03(土) 20:49:12.12 ID:7Vyx6RJ4.net
- >>52
一度～二度程度通販で買っただけですので、そんなに買っていないですよ。
単にデーターから宛名印刷しただけの簡素なものです。
皆さんのところにも届いているんじゃないかなぁと思いました。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 21:12:21.40 ID:khW8LTQr.net
- >>54
回数だけならもう5回買ってるけど、何も来てねえよ！
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 23:27:57.92 ID:WpUNDKq5.net
- 俺も楽天のAZで何度か買ったけど来てないな
公式サイトの通販じゃないと来ないのかね
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:14:13.08 ID:qEJvWMFH.net
- 年賀状出してるところを見ると、公式サイトの顧客大切にしたいんだろうな。
RやY,Aだと手数料とか色々あるんだろうね。
そのうち公式限定のお得な商品とか出たりしてな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:20:38.06 ID:0ZwXgpT/.net
- AZは楽天支店で何度か買い物してるけど、年賀状なんてきてないな
- 59 ：45：2015/01/04(日) 09:12:41.11 ID:K9oqLVSA.net
- >>55-58
ここを見てなんで年賀状送ってくれないんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
とAZへ連絡するヤカラが発生してしまう事を恐れている俺が居る。
宝くじに当たったようなものなので、オマイラ落ち着けと言って置きます。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 12:18:08.76 ID:Vny5WRIe.net
- AZが楽天に出店したときしか買ってないウチにも顧客ナンバー入り年賀状きたぞ
そのときに買いすぎたからね・・・チェーンルブがなくならないよ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 18:07:39.53 ID:1gaisveo.net
- 俺も貰ったけどただの『謹賀新年』のポストカードだよ
お年玉付年賀はがきじゃないし
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 02:10:23.58 ID:usBHPUDo.net
- こっちも届いたよ。宛名面の上をよく見ると
ＰＯＳＴ ＣＡＲＯって文字間違えてるｗ
お茶目さんだなｗｗ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 06:05:20.05 ID:Fh9o/e0w.net
- >>62
そう、意外とお茶目な一面ある。
上で詫び状晒したもんだけど、
詫び状にはオマケの420ml水置換送りますてあり、
納品書には70ml、そして実際の現物は35ml。
そういやあ、不良品はドライバーが回収しますと言っていたが
ドライバーに聞くとそんなこと聞いてない。
中身だけいただきます！？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 06:06:50.68 ID:E5690TOL.net
- しかし、年賀が届いたり、パーツクリーナーが無料で届いたり、
送料が激安だったりと、
AZほどサービスのいいところは今まで無かったな。
元々の値段も良心的だし。
今後は御ひいきにさせてもらうぞ。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 06:09:33.17 ID:6+/OKySa.net
- もう次スレは【AZスレ】でオナシャス
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 06:14:51.49 ID:E5690TOL.net
- 俺は>>63じゃないが、
>>65
お前は他社の販売員か？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 17:18:43.69 ID:7ZgXnEZm.net
- 久しぶりにホームセンターに行ったんだが、
AZ製品の値上がりっぷりにビックリした。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 17:19:16.17 ID:oe/cVnqj.net
- AZで買っても良いと思うのは１L 300円程度のチェーンオイル位だな。
後はイラネ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 19:22:30.38 ID:l+KiDBOq.net
- KMとCKMも結構いい
倍以上の値段で売ってる某商品と中身の成分ほぼ一緒だからお得
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:11:20.48 ID:7ZgXnEZm.net
- 某と中身が同じって、どこまで信頼性のある情報なんだろう。
大抵の製品が95%くらいまでは成分が同じになりそうだ。
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 20:52:13.91 ID:DOsLFGxl.net
- 両方使った人が比較レビューで使用感似てるって感想
→成分は同じに違いないというネット特有の穴だらけの妄想
全成分公開してないのに分かるわけねぇだろが
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 23:01:05.04 ID:hAunc9Se.net
- AZの文句を言うと叩かれる風潮が無くなりますように。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/05(月) 23:03:25.58 ID:hAunc9Se.net
- ちなみに公式から買ってるけど俺のところには年賀は来ていない。
ディグリーザーが一般用としては劇物すぎる件でクレームしたうえ消費者庁に報告したからだろうか。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 00:22:15.43 ID:HK0TjXoP.net
- お前まだいたのか
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 10:33:42.93 ID:3bLy3ZQZ.net
- AZの文句を言うと叩かれる風潮だな
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 19:26:41.10 ID:wo9NIlWz.net
- >>72
AZ製品を誉めると叩かれる風潮が無くなりますように。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 19:55:54.75 ID:GCZMsjHQ.net
- >>76
なら誉め殺しで
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 20:21:12.67 ID:ogrVOk/4.net
- AZも競輪レース用とかドライとか儲かるからって最近はボッタクリに目覚めてしまった。
ハンマーオイルとかのプロユース使った方が良いんだけどなあ。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 20:52:45.13 ID:MdgxIPJN.net
- レースとかではプラシーボ効果も大事だよ。
それで結果が変わってくるならね。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/06(火) 22:25:14.17 ID:tF52mWLc.net
- そうそうプラシーボでも効果がありゃ充分だよ
モチベーションの有無はパフォーマンスに大きく影響する
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 16:07:51.84 ID:VnvYElMV.net
- チェーンにローション垂らしたら一時的に摩擦係数がめっちゃ低くなったりしないかな
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 17:45:38.34 ID:mgLC7Lxl.net
- プラセボでレース変わるかよｗ 漫画の読みすぎ。
練習で出来ないことは本番でもできません。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:05:59.89 ID:ynmTboLd.net
- プラシーボ効果は効果があるからプラシーボ効果という
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:12:08.69 ID:ZNA6uEuu.net
- >>82
イメージトレーニングはみんなやってるし、典型的なプラシーボ効果の応用だぞ？
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:37:34.96 ID:mgLC7Lxl.net
- >>84
イメージトレーニング＝練習
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:45:03.35 ID:ZNA6uEuu.net
- >>85
うん、バカは引っ込んでろ。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 21:48:44.84 ID:uCFn8iOr.net
- はい(´･ω･｀)
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 21:54:12.01 ID:dY15tUgh.net
- はい(´･ω･｀)
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 22:34:17.58 ID:mgLC7Lxl.net
- はい(´･ω･｀)
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 23:05:49.13 ID:+eJi9CPB.net
- はいじゃないが（^ω^#）
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 03:25:58.21 ID:pCI6kDqs.net
- ( ^ω^)
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 01:57:39.13 ID:dxhYPTXAp
- イメージトレーニングはいいぞ！
走らなくて済む
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 11:27:47.54 ID:TLUN6L2P.net
- スパシーバ効果だろ？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 11:50:55.91 ID:GqeDDfXA.net
- ハラショー効果
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 12:23:59.39 ID:sqPNejOr.net
- 不死鳥の名は伊達じゃない
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 15:11:33.90 ID:Hz9JgYm3.net
- ナスカルブのスプレー意外に減るの早いと思たら中身170ccだけなのか
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:19:25.19 ID:b4nRSWdK.net
- だからスプレーって嫌なんだよな
いくら精密に狙っても関係ない部分にも飛ばしてる事を考えると、同じ容量の液状の方がもつだろ？
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:23:31.56 ID:/rnjxN9O.net
- 同じ容量なら、スプレーを選択してしまう俺が居る。
スプレーは、横にしても漏れないし、
品質が安定するからなぁ。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 01:28:53.32 ID:9IH6zGJc.net
- http://i.imgur.com/xdVrJ7b.jpg
右のパーツクリーナー200円ちょっとでゴリゴリ落ちる
ワコーズも落ちるけど右のパーツクリーナーよりは落ちない。まぁ他のところについた場合はワコーズだと大丈夫だけど右のだと心配だな
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:41:29.55 ID:OWL/KFmJ.net
- 初めて見るけど、どこで買ったの？
PROACTって書いてあるけど
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:44:27.89 ID:9IH6zGJc.net
- >>100
近くのホームセンター、コーナンってところで買ったんだよくわからないけど安かったからためしに
http://i.imgur.com/9YkRIEK.jpg
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:55:02.79 ID:OWL/KFmJ.net
- >>101
おお、即レスありがとう
コーナンかぁ・・・近所にないなぁ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 05:04:37.26 ID:vOKektXj.net
- AZ通販利用するようになってから、
「レビューしたらプレゼント」て奴で貰ったパークリが常に数本あるから、
自分で買うこと無くなったな。
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:39:04.47 ID:Mutg12qS.net
- レビューって同じ人が何度も書いてもいいんか？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:51:08.71 ID:pzwJDKLD.net
- 継続使用レポートならいいと思うが
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 21:39:41.30 ID:r/v6xyoh.net
- >>103
「レビューしたらプレゼント」で手洗い液体石鹸しか貰った事がないんだが・・・
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 21:45:16.68 ID:mgddqKzq.net
- >>106
その手洗い石鹸、マジでほしいから紹介してくれ～。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 22:21:07.27 ID:04HIM0pH.net
- グリスは種類によってプラやラバーを侵すと聞きますが、カンパの白いやつ (LB-100)、
あれはどうですかね?
あれがもしカンパのホイールのベアリングに使われているなら、白いシールの輪っか
とかによくないだろうし、とするとあのグリスなら割と大丈夫とか?
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 06:54:49.89 ID:+uXkpBe2.net
- 樹脂にも色々あって耐油性のあるものならグリスにも負けない
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 07:42:22.25 ID://9YOE2o.net
- 心配ならシリコングリースを使いましょう。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:58:40.84 ID:XxC5dI5l.net
- >>107
一般的なスクラブクリーナーに比べて落ちないからパフォーマンスはイマイチだよ。
手荒れしにくいけど他製品も荒れないからなんとも。
量を使わなきゃいけないから消費もやや多めになる。なんかﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭみたいな感じｗ
アストロなんかで売ってるハンドクリーナーの方が安くて落ちる。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:42:28.06 ID:d0U6lGKV.net
- AZハンマーオイル使ってみたくてホムセン（ケーヨーD2）でそれっぽいの買ってきたんだが、
なんかネットで出回っているのとパッケージが違ったんだが・・・
品番: NA003・機械用潤滑油 ISO VG100・ハンマー/二酸化モリブデン配合
第四類第三石油類・危険等級III
用途: 高年度潤滑油。ハンマーオイルとして使用可能。電動ハンマー、ハンマードリル、その他産業機械の回転摺動部等。耐摩耗、焼きつき防止。
ってやつ。
ネットに出回っているのは、第四石油類だから、今日買ってきたヤツのほうが揮発性が高いのかな？
見た目は真っ黒。100mlのボトル形状は一緒だけど、ラベルはイラスト入りの印刷じゃなくて、文字ばっかりのシール。
ネットで探しても同等のもんが出てこないです。
返品してしまうか、試しに使ってみるか、、まぁおそらく後者になると思うけど。
持っている人いる？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:49:16.44 ID:d0U6lGKV.net
- ttp://ameblo.jp/hinatahugu29/entry-11358258226.html
すまん、レビューあった。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:56:04.94 ID:+uXkpBe2.net
- >>112
品番NQ003ならママチャリに使ってる。ハンマーオイルの半額くらいの値段で、安い。
ボトルを並べて見た感じでは、色が薄い。おそらく二硫化モリブデンの含有量が少ないのだろう。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:08:39.51 ID:51115B5X.net
- 新ボトルは中身変わっているのか
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:59:37.62 ID:d0U6lGKV.net
- >>114
そっか、NQ003はママチャリ用か。
ロード、クロス、ママチャリと、身近な自転車全部に使うつもりで買ったんだが、、まいいか。
一度ロードにも使ってみて、我慢できないようならその時考えるわ。
たぶん鈍感だから気にならんだろ。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 07:01:34.08 ID:2LiAuBDa.net
- >>115
それがホムセンでは左右に並んで併売されてるんですよ。
むしろハンマーオイルが品薄で陳列1個で、NQ003は沢山あった。
AZのサイトにNQ003載ってないんで、旧製品なのかな。
それともホムセン限定の廉価モデルなのか、よくわからないけど。
>>116
ママチャリは内装で、チェーンケースでスッポリ覆われてるから、
オイルが黒くてもドロドロでも垂れても、まったく問題ないし、
頻繁に注油するのが面倒なので、この選択になった。
VG100のドロリ具合は浸透が遅いので、注油は要注意。
外側から普通に滴らしても、なかなか内部まで入っていかない。
いちどクロスに使ってみたら、浸透不足でチェーンすぐ伸びた。
それでいて飛び散りが多いので、外装には使えないと判断したよ。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 11:07:53.25 ID:WQkBh0fz.net
- 油を馴染ませる基本作業すらできない。
ちょっとした工夫、応用もきかない。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:02:17.26 ID:2LiAuBDa.net
- >>118
何が言いたいんだ?
ママチャリのチェーンはブッシュレスではないし、
ジョイントで簡単に外せるので、
チェーンを横に倒して内プレートの上にオイル乗せて、
重力で浸透させてるよ。
普通のチェーンオイルならば、クロスのチェーンはブッシュレスだから、
ローラーのところに注油するだけでピンやプレート間まで浸透するんだが、
VG100にもなると、揉んだくらいでは十分に浸透しないんだよねー。
普通のチェーンオイルなら1万キロくらいで、伸びてなくても予防的にチェーン交換だが、
ハンマーオイルを使った時は3千キロくらいで伸びが分かるようになってきたね。
あと、砂が付きやすいね。ローラー部分がジャリジャリになる。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:05:08.47 ID:2LiAuBDa.net
- そういうこともあって、
> VG100のドロリ具合は浸透が遅いので、注油は要注意。
> 外側から普通に滴らしても、なかなか内部まで入っていかない。
ってアドバイスしてるんだが、
これを>>118のように切り捨てることは、何か>>116さんのためになるのかな?
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:57:56.41 ID:b6qCrLSo.net
- 自分はここしばらくクロスバイクにVG110のチェーンソーオイル使ってて
普通に乗る直前にチェーンに容器から刷毛に出して塗ってる感じで
浸透しないなんて全然無かったけどな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 13:29:24.74 ID:WQkBh0fz.net
- >浸透不足でチェーンすぐ伸びた。
どれだけ理屈をこねても潤滑できてない。注油の目的を達成できてない。
油を垂らしていただけでは論評に値しない。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 13:30:38.90 ID:2LiAuBDa.net
- >>121
チェーンソーオイルはVG値が高いけれども、浸透性がいいのかな。
ステンレスのバットの上に足らしてオイルの広がりを見ると、
サラサラしているけど、伸びて広がらないオイルもあれば、
トロリとしているけど、伸びて広がるオイルもあるんだよね。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 13:31:34.38 ID:2LiAuBDa.net
- >>122
それがオイル切れてるような音はしないんだよねー。不思議だよね。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 15:07:36.50 ID:WQkBh0fz.net
- 浸透不足でチェーンすぐ伸びたと自分で判断してるよね。
なにが不思議なのかな？
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 16:21:11.72 ID:2LiAuBDa.net
- >>125
チェーンの伸びが早い理由ほかに無いでしょう。
潤滑不足による摩耗以外にないのだもの。
そして潤滑不足ってことはオイルの浸透が不十分だったってことでしょう?
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:30:10.64 ID:WQkBh0fz.net
- 注油もふき取りも半端で、使えないのは御自身です。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:33:17.28 ID:2LiAuBDa.net
- >>127
自転車チェーン用のオイルを使う限りにおいては、注油も拭き取りも、問題ないんだけどねー。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:09:33.45 ID:6x/hRCkH.net
- 一日2chに張り付いてんの？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:18:34.19 ID:2LiAuBDa.net
- >>129
なに? オレに気でもあるのか? 気になるのか?
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:08:52.19 ID:ro90vjR7e
- ＦＩＮＩＳＨ ＬＩＮＥのＷＡＸ ＬＵＢＥ、この時期でも暖かい部屋で注油してしばらく回しておけばＯＫ？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:49:56.40 ID:O3FyRwAu.net
- >>126
ゴミが付着してゴミのせいで削れてチェーン伸びてる可能性もあるんじゃね？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 08:52:03.32 ID:swlGQlbS.net
- >>124
プレート同士までは何とか浸透して音が抑えられるてるけど、ピン内部まではオイルが充分に行き渡って無いのかな
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:20:36.26 ID:/KBJMyXV.net
- 乾燥状態では辛うじて毛細管現象が「とろみ」に勝って浸透したとしても、
洗浄せずに継ぎ足しで注油するときに新しいオイルが古いオイルを押し出すに至らず、
内部にスラッジが溜まっていくのかもしれない。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:59:42.27 ID:bETXAZbd.net
- >>132
そういうのって素人のイメージでしかなく、紙やすり工場でレースしない限り無視できる。
鋼を削るにはアルミナの硬度が無いと厳しい。
砂噛んでバンバン伸びてたらアルミのチェーンリングなんて到底採用できん。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 11:23:15.85 ID:pK4scji/.net
- じゃあ何で伸びたんだよ。潤滑できてるならゴミ以外に伸びる可能性ないだろ。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 12:28:53.06 ID:eFqreW0R.net
- >>136
誰と戦ってるんだ？
最初から浸透不足では、って書いてるみたいだが
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 16:30:23.93 ID:pbfzURxU.net
- 潤滑してれば摩耗しない説か
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:27:56.45 ID:8lVgHG1r.net
- ところで職場にスリーボンドのチェーンオイルが大量に置いてあって気になってるんだが
自転車に使ってみた奴いる？
どんな感じだった？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:37:20.99 ID:YdU+MSXe.net
- 急にエッチな質問やめてください＞＜
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:58:07.49 ID:mP1dKTBS.net
- >>139
おまえがレビューしろ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:14:09.28 ID:iyeooigB.net
- AZのBl-004が安売りのときに2本買ってしまって、まだ1本半も有るんで
次は、安売りで買ったMotul300V 15W50 240円/100ml にテフロン添加で
使おうと思ってるけど、数年掛かりそうだ。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 08:47:50.70 ID:krMILShr.net
- ケミカルスレの住人のほうが詳しいかな
通常ベアリングというのは、それなりの回転数で使うものなので、それに合せた特性の油脂が使われる。
しかし、自転車のハブなどは、回転数が低いし、衝撃が加わることがあるし、泥水が入ろうとするので、
通常のベアリングとは事情が違ってくる、というのは正しい?
その上で、自転車には自動車の車輪の軸に使われてる油脂が良い、というのも正しい?
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 09:55:04.94 ID:iyeooigB.net
- >>143 通常ベアリングは流体潤滑で使うのが普通だけど、自転車は回転数も低いし
荷重容量ギリギリで使うから、境界潤滑状態がほとんどで所謂工業用ベアリング使用
からは外れている。(だから椀と玉っころみたいなものをいまだに使ってるのが有る)
だから、固体潤滑材添加も効果有るし、耐水性に優れたウレアグリス(自動車では
耐フレッティング性と耐高温特性から使われるけど)なども有効。
何より、自動車用は長期間使用が前提で試験を重ねているのと自転車用に比べて
値段が安いというかリーズナブル。ただ量的には多過ぎるのは共同購入しないと大変。
まあ俺はベアリング部には、AZの有機モリブデン添加ウレアグリスを使ってる。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 11:09:12.99 ID:krMILShr.net
- ありがとう。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:10:55.66 ID:NFruMB0S.net
- 車のケミカルなんて存外適当だぞ、特にグリスは潤滑してればいい程度で
凝るのは過酷な環境なエンジンオイル位じゃないかな
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:51:58.69 ID:krMILShr.net
- 自動車の組み立て・整備はユーザーの領分じゃないから非常にコストにシビアだろうしなぁ。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 15:16:14.97 ID:krMILShr.net
- 同じ部位のパーツでも、グレードによって、それに適したグリス・オイルは違ってくるのだろうか。
高精度なものよりも、低精度なもののほうが、油脂への要求というか依存が高いと思うんだ。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 15:49:35.09 ID:8JjR7wHU.net
- >>146
適当じゃねーよw
工業的コストとバランスの成果だよ。おまえどんだけ自動車関係の開発費かかってると思ってるねん。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:49:22.56 ID:krMILShr.net
- AZのシリコーンオイルの新製品、20～30mlで400円
少量だけ欲しいという人には便利かもしれないが、
信越のKF-96が1キロ2400円くらいで買えるんだよね。
シリコーングリスは、そんなに価格差ないんだけどなー。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:20:46.65 ID:1CCriEZM.net
- 小分けだし、ジャバラ容器付きだし、グリースガンにもそのまま使えるから高くなるんだろ。
そっちは定価なのかよ。
安売り広告品と比べるなよ。
そんなことより、AZケミカルのレビューって、レビューサイトとかにも充実していて参考になるよ。
このスレの書き込みが減っても困るけど、そっちも見て見れば良い。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:33:40.70 ID:krMILShr.net
- >>151
グリスではなくオイルよ?
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:54:05.78 ID:js6GW0Ab.net
- >>152
https://www.az-oil.jp/azo200.cgi
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ821
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:19:32.76 ID:krMILShr.net
- >>153
滑るブルーは、溶剤で希釈されてるタイプだから、比較にならないよ。
でm、CKM-001の1Lの3000円は、いいね。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:26:23.00 ID:krMILShr.net
- あと、↓これも、よさそうだ
狭所用オイラー 15ml [極細針ノズル] [内径約0.3mm、外径約0.9mm]
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=PN015
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:37:15.71 ID:iyeooigB.net
- まあ量によって価格が変わるのは確かだけど
AZ極圧有機モリブデンウレア 400g/1124円(800円以下で買った)、100g/460円、80ｇ/402円、40g/279円、20g/222円
に対して、シマノ プレミアムグリス 50g/1,567円 は、カルシウム系の安物のくせにボリ過ぎだよなあ。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 00:14:43.85 ID:0ALwCzSB.net
- いつのまにかデュラグリスの値段が凄いことになってるんだな。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 01:11:43.75 ID:A+BkK+dE.net
- >>157
ぼったくりだけどな。油脂類のOEMはみんなそう。
- 159 ：ツール・ド・名無し：2015/01/22(木) 02:36:03.85 ID:eTt+2I51.net
- >>144
＞荷重容量ギリギリで使うから、境界潤滑状態がほとんどで所謂工業用ベアリング使用
＞からは外れている。(だから椀と玉っころみたいなものをいまだに使ってるのが有る)
工業用とか自動車用も境界潤滑領域で使っとるわ！
ワンと玉の方が理にかなってるよ。 玉当たり(ギャップ調整)しっかりできるし、分解してグリスの入れ替えも簡単だ。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:24:00.49 ID:qkhBpt3Y.net
- >>159 まあ椀の面粗度みりゃＥＨＬなんかハナから当てにしてないの判るけどな。
工業用にはアンギュラベアリングってのが有るんだよ。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:39:38.22 ID:0ALwCzSB.net
- >>159
玉あたり調整も、分解してのグリス入れ替えも、本当は、やりたくないんだけどなー。
ホイールなら、そのホイールの寿命まで、メンテナンスフリーであって欲しいよ。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:43:02.03 ID:A+BkK+dE.net
- >>160
あれは自転車で使うには重すぎる、抵抗が大きすぎる、
- 163 ：ツール・ド・名無し：2015/01/22(木) 12:38:47.42 ID:SXht1J6F.net
- >>162
アンギュラのカタログ品はチョイとでかいな。
隙間調整さえしっかりやれば凄く良いんだけど。
- 164 ：ツール・ド・名無し：2015/01/22(木) 12:40:38.20 ID:SXht1J6F.net
- >>160
157ですが、ギヤボックスの開発やっとるので、ベアリングは山ほどいろんなの知ってるよ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:30:23.23 ID:3/UW+11c.net
- カップ＆コーンのメリットって何になるんだ？
メンテは解るけど、玉あたり調整なんてクイック締付け次第で変わるし
ベアリング比での大径化や大きな玉使えるから？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:39:21.11 ID:k/QCIF8l.net
- 安いからだろ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:24:22.14 ID:8wAB1kge.net
- カップスターにコーン入ってたなと思って調べたら
しょう油じゃなくて味噌だった
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:00:22.84 ID:A+BkK+dE.net
- >>165
カップアンドコーンの方が単価は高い。
カートリッジの方が安い。
カップ＆コーンはいいのはメンテが楽なのと、斜め方向の荷重にも対応できる事。ってさんざん既出。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:29:05.80 ID:3/UW+11c.net
- >>168
つまりカートリッジに対して明確に大径化できるメリットは無いと？
あも斜め荷重に対して、カートリッジベアリングに対して数字でどの程度の差があるんだ？
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:45:41.80 ID:0ALwCzSB.net
- ちょっと待て。
カートリッジの中にカップアンドコーンが入っていたら、どーなるんだ?
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:48:31.46 ID:NoAugteF.net
- デュラ/XTRのBBでそんなんあったね。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 02:16:31.45 ID:h1kauTKf.net
- >>169
カップアンドコーンとカートリッジの斜め荷重の効率の数値さは最近見かけた気がする。けどソース見つけられたかった。
シマノやカンパが採用し続けてるってことは優位な差があるんだろうな。
カートリッジでもヘッドセットのベアリングみたいに、斜め荷重に対して強いのがある。
ホイールにも使われてんのかな。
- 173 ：ツール・ド・名無し：2015/01/23(金) 02:27:49.69 ID:5cUXaLwh.net
- >>170
それをアンギュラ玉軸受けというのだよ。
>>169
カップアンドコーンの方が設計的には良いよ
何故ならベアリングの外輪、内輪が別部品である必要がないから。部品が増えることによる誤差の積み上げが減る。
値段が高いか安いかは、生産量と大きく関係するので、そりゃ～ベアリングメーカーからベアリングを買ったほうが安いわ。
一度ベアリングメーカーのカタログの技術解説を一読する事をお勧めする
NSK NTN JTEKT等のページに行けば無料DLできるから。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:11:06.52 ID:1jwijws7.net
- 接触角でのロスがあると思うけど、自動調芯性があるからその点は有利だな。
あと自動調芯性に関連して、車軸に対するストレスが高いんじゃなかったっけ。
ドゥカティは昔はフロントにアンギュラ使ってたけど、今は普通の単列だな。重量と設計、軸製作コスト軽減の所為か。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:35:37.19 ID:WWJUYSdf.net
- シールドベアリングであっても、角度がついてるものは、玉押し調整が必要だよね。
調整のための機構は当然ベアリング側にはなく、それがセットされる側に必要だが、
普通に考えて軸にネジ山つくってナットで押えてダブルナットでロックするとしたら、
もうそれならカップ&コーンのままでいいじゃないか、ってことになっちゃう。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:38:26.05 ID:uuSh0SAL.net
- >>174
>>ドゥカティは昔はフロントにアンギュラ
まじか。抵抗大きいだろうに。多分寿命も短かい。
バイクの場合はホイールが剛体なんでシールドベアリングで問題ないんだけど、
自転車の場合ホイールは軽量化とバネ性を保たせるため柔い。結果いろんな方向からベアリングに荷重がいちゃうのがね。それに対する答えの一つがゴキソだよね。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 14:27:45.17 ID:TIHwT2vJ.net
- >>170
おい！今のうちに特許取っとけ！
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 14:36:52.80 ID:WWJUYSdf.net
- >>177
とれるわけない、既出すぎるから。
シマノのBB-7700とか。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:35:18.88 ID:rlajbFnA.net
- >>149
ふと思うんだけど、自動車ってほとんどメンテいらないよね。
基本、エンジンオイルの交換以外は、ほとんどすることがない。
一方自転車はいろんなとこを頻繁に潤滑しないといけないし、すぐにどこかが摩耗する。
この差はなんなんだろうと素朴に思ったりする。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:40:31.50 ID:uuSh0SAL.net
- >>179
ママチャリだってメンテいらないだろ？ しょーゆーこと。
レースやる人はやっぱりメンテしますよ。スポース車乗ってる人も。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:33:04.12 ID:RIyzAtwW.net
- GTRなんか、ディーラー公称のメンテ込み維持コストが100万くらいらしいしな。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:50:38.19 ID:qhfrt8UV.net
- >>179
耐久性確保のためあちこちの容量に余裕があるからだと思うよ。
自転車は人力故に軽く作らなきゃならない面があるから手がかかるんかもね。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:42:59.11 ID:WWJUYSdf.net
- >>179
自動車は、メンテが必要になる前に、新車に買い替えてしまっているのよ。
あとは歴史的な経緯かな。
昔の自動車は故障が多く自分で整備できないと乗れない大変なものだった。
自宅にガレージがあるのが当たり前のアメリカでは、車が故障しやすくても売れたが、
人口密度が高く駐車場の確保にも困る日本では、故障したらプロに頼むので大変、
それじゃ車が売れないので、
日本の自動車メーカーは、一定期間のメンテナンスフリーを実現すべく邁進した。
その結果、各所のメンテナンス時期が一斉にやってくるので、
一ヶ所こわれたら、次々にあちこち壊れるとか、
あちこち修理しながら乗ると損だから、値段がつくうちに中古で売って新車に買い替えよう、
みたいなことになってる。
>>180
ママチャリは、タイヤ交換時期になったというだけで、新車に買い替えちゃう人がいるからなー。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:45:22.85 ID:uuSh0SAL.net
- >>183
そんな事はない。海外ではノーメンテで30万キロとか当たり前。
だから日本車の信頼性が評価されてる。
うちはママチャリを10年ぐらいノーメンテだよ。さすがに10年たったら買い替えるけど。
あ、ブリジストンの4～5万のね。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:48:40.62 ID:WWJUYSdf.net
- >>182
消費者が耐久性を重視していない、メンテナンスフリーを求めてない、というのはあると思うよ。
消耗が激しくて当たり前、手入れに手間がかかって当たり前、
それが嫌だとか言うのは恥ずかしい、みたいな文化になっちゃってる。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:54:47.85 ID:9WLrPPUK.net
- >>179
車のメンテにズボラな人は、自転車に限らずメンテとか調整にズボラなイメージ…
俺の知り合いに、車のオイル交換を一度もしないで３万㌔乗ってる奴いるけど
自転車のメンテもほとんどしないし、スノーボードのメンテも一切してないわ。
しかもそいつは公私共に時間にルーズ…
最悪な印象しかないｗｗｗ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 23:31:12.32 ID:1jwijws7.net
- >>176
思い出した。ドゥカというか、純正採用してたマルケジーニがやってんじゃないかと思う。
マルケ…まぁつまりカンパなｗ
耐久性は知らんけど、ハブ周りのメンテが少し面倒だという話がものの本に載ってた。
カンパ製だってことを考えたら納得
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:03:21.06 ID:p1iqAnzm.net
- ちょっとスレチかもしれんが。
冬場に道路に散布される融雪剤は、凶悪すぎる。
いちいち毎日のように洗車してらんないと、
そのまま放置してたら錆びたわ。
塗装されてる場所は大丈夫だけれども、
メッキされてる場所は黒い染みになってた。
もちろん汚れじゃないので、落ちない・・・orz
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 01:06:06.33 ID:vo5CDOK0.net
- 塩？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 01:30:29.07 ID:p1iqAnzm.net
- 塩化カルシウム。
これ吸湿性が高くてベトベトなので凶悪なんですよ。
いちど付着すると走行風で自然に落ちてくれないので、
拭き取るか洗らわないといけない。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 02:20:29.85 ID:vo5CDOK0.net
- 細かい隙間に入ったのが悪さしそうね。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 10:25:08.94 ID:X6Ll6hj0.net
- クランクまわりがめんどくさそう
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:17:15.50 ID:V9NBqwVG.net
- 塩素が悪さするの？カルシウム？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:58:34.79 ID:b30TODTN.net
- 塩素のほう。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 23:05:53.13 ID:WXeHocY+.net
- 塩素系といえばミリテックワンだっけ なんか思い出した
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 23:11:11.60 ID:3LKM1VO0.net
- >>164 了解。なら椀の材質、熱処理、面粗度のいい加減さも判るよね。
シャフト側も高周波なしのナマだし。
そういういい加減なものしか作れないメーカーはベアリングだけいはベアリング
メーカーに任せたほうが良いと思うのよね。T/M小型化したいってシャフト部に
インナレース付けるとすると、熱処理、研磨、軸方向寸法管理なんか大変だぜ。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 23:56:53.18 ID:ljOCMaDQ.net
- こんなこと言うのもなんだけど、
自転車のベアリングのうち、BB、ハブ、ヘッドこの3つは、さほど精度が要求されないと思う。
虫食いが生じるとフィーリングは悪くなるが、走行タイムに明らかな影響は見られない。
ペダルだけは回転が悪くなってパワーロスするね。ベアリングの玉が小さいからだろうね。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 17:44:38.90 ID:zkdQr945.net
- 先日馬鹿親切のスレでも質問したんだけど
フィニッシュラインの赤って透明に戻ったの？
キャップは押し込みながら回す奴だからわりと最近のやつ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 17:46:06.42 ID:jum9ltNO.net
- >>198
答えもらってたじゃん
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 18:46:47.91 ID:zkdQr945.net
- 貰ったのは白濁液の前は透明だったというレスです
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 19:54:43.37 ID:bv/r+6yd.net
- >>200
10月ごろに買ったけど透明だったよ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 20:51:11.60 ID:zkdQr945.net
- >>201
ということは不良品ではないのね
ありがとう
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 20:52:06.01 ID:mwwiXoio.net
- 俺がフィニッシュの時に出す液体は白濁液な訳だが
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:00:43.87 ID:DMidGdll.net
- そのうち誰か言うと思ってたよ(´･ω･｀)
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:24:17.29 ID:T/B84vbM.net
- 安物パーツクリーナーの話
ホームセンターの売り場で、
AZのイエローが値上がりして213円が値上がりし、
タイホーコーザイってところの「ルブリカ強力パーツクリーナー840」が198円で新登場したので、1本買ってみた。
イエローは 462ml、成分表示は、石油系溶剤、噴射剤。金属専用、プラスチック、ゴム、塗装面等には使用しない。
ルブリカ～は 588ml、成分表示は、脂肪族系炭化水素、アルコール類、別欄にイソヘキサン。ゴム、プラスチックへの影響は少ないが多量にかけるな。逆さ噴射可。
金属トレイの上に噴いてみた感じでは、
イエローは透明で甘いニオイが強烈だが、ルブリカ～は少し濁っている、ニオイあまりない。
揮発のスピードの違いは、みただけでは分からない程度。まだ洗浄力の違いは比較してない。
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 09:45:20.18 ID:lPZedoj4.net
- >>203
脳漿だな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 22:34:55.65 ID:M2Qd/Yvk.net
- グリススプレー買ってきて吹いたら音が静かで良いかと思ってたけど、やっぱり重いアブラは抵抗ありすぎてやけに疲れる
注油は面倒くさいけど、軽いミシンオイルみたいの最高って思い直した
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:06:53.62 ID:+Mermo5H.net
- 大人になってお高いチャリを買ってから月一くらいでチェーンをシコシコ磨いてるけど
学生時代のママチャリは年に数回注油することはあっても洗浄なんかしたことがなかった
レースするわけでもないし洗浄なんてしなくていいのかなあ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:16:33.22 ID:L0wqG5fV.net
- した方がいいよ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:25:27.56 ID:sXNBQfve.net
- したほうがええで
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 02:04:41.16 ID:sGFCxG/3.net
- した方がええでないで。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 19:51:34.31 ID:6eIk2Zuo.net
- 1台の自転車を毎日乗って10年乗り続けてやるぜ！って心意気ならこま目に洗った方が良いけど
たまにしか乗らなかったり数年で買い換えるならほったらかしでも良いと思う
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:35:40.65 ID:kVO+1K9g.net
- >>212
いやチェーンは10年使えないんでその理屈はおかしい
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 03:15:03.53 ID:GhQq0cEx.net
- お高いチャリが高級ママチャリで条件が良ければ10年ぐらい持ちそうだけどね。
でも、クロスかなんかだろうから10年は無理よね。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:24:13.25 ID:Db+fJZ1g.net
- 動かすものってたまに使う方が整備いると思う
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:27:23.61 ID:L7ebVCy5.net
- 屋内保管ならそうでもないんじゃない
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 00:55:20.63 ID:PbZYZh0y.net
- マルチパーパスSP使ってる人いる？
いたらだいたい何kmで注し直してるか教えてほしい
晴天限定で200km走ったけどまだまだいけそうな印象はあるんだが
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 02:28:11.83 ID:lUxGY5Ne.net
- >>217
望みの答えではないが・・・
基本的にオイルが切れたら注油というのでは手遅れ。切れた時点で激しく摩耗するから。
何キロ走ったら注油というよりは、あと何キロ走るから注油といった感じかな。
早目に注油したっていいんですよ、洗浄を兼ねてるわけだし。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 04:08:59.65 ID:gOoldLhm.net
- どうせ大した値段でも無いんだから50km毎くらいに注油すりゃいいだろ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 06:04:33.55 ID:071HX0BN.net
- 50km毎はさすがにめんどすぎだろ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 07:05:45.72 ID:5gZf6auC.net
- >>217
俺通勤で1日20km。
二週間で注油してるからまさに200kmって感じだな。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 13:42:29.40 ID:50S+8toi.net
- ドライだからと思って短い距離でも乗ったら注油してるがやりすぎなのか…
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 14:00:13.64 ID:llp1rWLS.net
- >>222
ドライだって200kmは余裕で保つ。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 17:40:22.08 ID:lUxGY5Ne.net
- いっそのこと、チェーン洗浄のガラガラに、
洗浄液ではなくチェーンオイルを入れて、
洗浄と注油を同時に済ませたくなる。
いちどVG15程度のオイルで試してみたら、
大変なことになった。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:15:18.55 ID:MD354zPh.net
- kwsk
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:18:03.67 ID:UJPHivlT.net
- 200円くらいでコーナンで買ったパークリでチェーンに布当てて一週拭いてからシコシコして、AZのウェットオイル塗布して終わり、スプロケとチェーンリングは適当に気分でやってる
こまめにやれば汚れなんてそこまで目立たないし
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 18:56:03.93 ID:lUxGY5Ne.net
- >>225
サラサラのオイルであっても量が多くなれば、ギットギトに油まみれになる。
それを拭き取るのにウエスがたくさん必要になったよ。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:06:31.57 ID:wJWn+gvM.net
- >>224
AZのゾルブだったかな
そういうcleaner液がある
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 20:49:50.63 ID:PM67JGzl.net
- >>224
Finish Line も 1-Step Cleaner & Lube って言う、そのまんまな名前の製品があるよ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:02:39.85 ID:lUxGY5Ne.net
- >>228-229
オイルごと変えてしまうというのも手か。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:07:00.24 ID:p+GgOi0C.net
- >>227
吊るしとけばいいんじゃね？
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:11:33.85 ID:lUxGY5Ne.net
- >>231
うん、あまりに悲惨なので、拭きとるのを諦めて、
チェーン切ってペットボトルに入れてパーツクリーナーで洗ったんだけど、
その作業中ずっとニトリル手袋があっという間にギトギトになってね。
ほんと油地獄でしたよ。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/12(木) 21:17:11.35 ID:p+GgOi0C.net
- >>232
ミシンオイルでさいちゃれんじ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:20:38.64 ID:Og/shuRU.net
- ワコーズのガラスクリーナーをスプロケとかリアディレイラーにわしゃーってかけてる動画あるけどグリスは流れ落ちないのだろーか
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 00:27:42.89 ID:69ZVfIhK.net
- 影響ゼロではないだろうね。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:02:32.15 ID:RHtRcjPB.net
- ロードレーススペシャルがスプレー化されたな。
使い易くなったのかね？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:16:12.36 ID:9ReQ3DMh.net
- >>228
シトラスゾルブとクイックゾルブを持ってるけど
極圧潤滑性が弱いから踏み込むと油膜が切れる感じがするな。
洗浄後の錆防止や急ぐときの最低限の潤滑って感じ。
>>236
ロードレースSPって粘度が高いからスプレーの方が薄く塗りやすいかな。
暑い時期にはまだ使ってないけどCKM-001が個人的にはちょうどいい。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 12:30:12.80 ID:Og/shuRU.net
- 自転車が汚いので洗剤で水洗いしたい衝動にかられてるんだけどグリスが落ちてしまうことを気にして踏み切れない（泣）
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 13:18:55.57 ID:7l6Nn/22.net
- >>238
何行ってんのお前
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 14:47:29.96 ID:gbrxIlCe.net
- クイックゾルブ使ってたけど、ゾルの方で洗浄して、各種オイル挿すか
極圧・水置換スプレーでも吹く方が良いのか……
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 14:55:43.97 ID:69ZVfIhK.net
- >>238
グリス落ちたら詰め直す、ただそれだけじゃん？
不必要に強力な洗剤使ったり、隙間を狙ってガシガシ洗わなければ水洗い一回くらい大丈夫だと思うけどね。
MTBが泥んこになった時は高圧洗浄機（隙間はなるべく狙わない・離し気味噴射）で洗うけど数回くらいならチェーンその他の注油だけで余裕だよ。
ただこれはMTBなのでシールがしっかりしてるせいもあるだろうけど。
ロードは雨に降られた時のみ洗剤使わず水だけで汚れを流し、普段は濡れ拭き（チェーン廻りは取り外して単体洗い）してる。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/13(金) 22:07:11.41 ID:0RIAdEis.net
- >>240
水溶性のチェーンディグリーザーで洗浄後、後者をお勧め。
隙間に水入ってても、水置換でサクッと入っていく。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 14:13:26.04 ID:YXTi76mY.net
- >>241
>MTBが泥んこになった時は高圧洗浄機（隙間はなるべく狙わない・離し気味噴射）で洗うけど数回くらいならチェーンその他の注油だけで余裕だよ。
水洗い興味あるけど、ボルトとか錆びてこない？
知り合いのMTBでも、ボルトは錆びてるんだけど・・・
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 14:29:26.72 ID:YXTi76mY.net
- >>236
新製品出てるな
ノズルが金属で細くていい
プーリーに刺しやすそう
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 15:46:39.25 ID:AtPjE/G0.net
- >>243
洗った後にタオルとブロアで水分除去、錆びやすい部分に油くれてやり、
年イチあるいは必要と感じた時・暇な時に全バラ組み直しする感じで使ってるけど特に目立った錆びは無いよ。
ボルトなんかは多少錆びても機能上問題は無いし、見た目が気になるなら交換しちゃえばいいしね。
ただ水洗いは拭き掃除に較べたら色々面倒なのは確かだからね、明らかに泥んこなら迷わず水洗いだけど、
基本的にオンロードで使ってる物は何処で拭き掃除じゃ間に合わないと判断するかが難しい所だね。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 17:28:56.90 ID:h8Hnyq/f.net
- 低コストに交換可能なボルトが錆びるのは、悪くない。
下手にステンレスのボルトを使うと、ボルトは錆びないが接触してるアルミが錆びることになる。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:30:09.39 ID:YXTi76mY.net
- LXクラスのMTBでチタンボルトは錆びないけど、
シマノのボルトとかは錆びたりするからな
チタンじゃないから
ボルト部分にすべてこういうの使えば、楽になるんじゃね？
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ002
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 18:31:43.20 ID:YXTi76mY.net
- 訂正
LXクラス→XTクラス
このクラスだとチタン使ってたりしてるみたい・・・
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:14:36.96 ID:h8Hnyq/f.net
- >>247
水や空気を遮断すべきなのは、異種金属の接触している境界部分なんですよ。
ボルト単体に塩水つけて錆びるスピードよりも、
異種金属の間に塩水を置いて錆びるスピードのほうが、圧倒的に速い。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/14(土) 19:14:51.14 ID:9doe7rFM.net
- >>248
XTにチタンボルトなんか使ってないけど？
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 21:54:01.93 ID:jnOGvxDA.net
- チェーン外して灯油で洗った後、ディグリーザーで軽くすすいでバーナーで乾かしてんだけど、
灯油濯がずに一緒に焼いちゃっても良いのかな？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 22:03:36.12 ID:xurdi2/v.net
- >>251
いや灯油は揮発しにくいから面倒でも濯いでからドライヤーで乾かすのが近道だと思うよ。
- 253 ：249：2015/02/16(月) 22:07:29.15 ID:jnOGvxDA.net
- >>252
バーナーより強力なドライヤー教えてくれよ、ヒートガンなら会社にあるけど…
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:05:26.70 ID:35UqESa2.net
- チェーンの表面には熱処理とかしてあるんじゃないの?
バーナーなんかで焼いたら台無しになりそう。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:09:28.88 ID:Ot3vIimL.net
- 熱で歪んだりしないのか？
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/16(月) 23:14:19.98 ID:KUHsfZI6.net
- チェーンもう1本買って洗った方は自然乾燥させとけ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 00:10:22.96 ID:atQLE6ff.net
- >>253
いや灯油を洗剤などで除去してから水分をドライヤーでという意味。揮発しにくいって書いただろ。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:04:41.85 ID:DvkSHn4h.net
- >>256
それ錆びない?
自分はパーツクリーナーでシェイクした後にドライヤー。
湿度の高い季節だと結露で結構な水が出て意味ないけど。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 01:16:58.69 ID:06mOynjfq
- ガラガラに中性洗剤入れて洗ってから水入れ替え2-3回廻した方が手っ取り早そうだけどなあ。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 11:51:42.90 ID:tu+Iiwwf.net
- 何のため水置換だ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 17:54:24.58 ID:14FtjTdH.net
- 見ず痴漢とかいやらしい
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 18:28:36.89 ID:BrRcmoZi.net
- そういやエアコン洗浄スプレーでチェーン洗ってみた
ぜんぜんネトネトが溶けなかったわ
アルコール入ってんだけどな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 20:01:23.32 ID:BRR6FDdR.net
- クロモリのサブ防止のケミカルでお勧めを教えてください
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:32:02.88 ID:YPlrjPdM.net
- さぶ？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:33:45.16 ID:/mESCM8B.net
- ラスペネ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:56:22.49 ID:06mOynjfq
- >>260 界面活性剤残ったからって問題はそんなにないかも知れないけど
まあ水洗いした方が泡がなくなるからキレイになった感じがするんだよね。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:55:16.99 ID:fGVCf6dV.net
- >>263
俺はスーパーラストガード使ってる
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:14:07.33 ID:1UOUB5tQ.net
- さぶ防止w
吹いたわw
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:17:14.07 ID:YPlrjPdM.net
- ホモを拒絶する効果が
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 22:50:37.18 ID:BRR6FDdR.net
- すみません錆ですね
ラスペネは知ってましたが
スーパーラストガードは尻ませんでした
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 23:31:27.54 ID:1UOUB5tQ.net
- やっぱホモネタじゃねーかw
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 10:45:45.63 ID:QLPxVPAI.net
- クロモリのサビ防止ならやっぱりサビ止め塗料じゃないかな。
フレームの中は全塗装しておきたいところ。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 11:10:12.75 ID:Hl5twLYM.net
- ノックスドールうちこんどけば、フレームならホース付いてるし
- 274 ：989です：2015/02/18(水) 22:45:42.54 ID:O+hkXxtS.net
- 鉄が錆びるというのは、+-イオン云々なんだけど、地中に埋める鉄構造物を守る技術にマグネシュウム防食ってのがある。理論的なものはググってもらうとして、俺のはシートチューブ内部にこれをロウ付けしてる。
- 275 ：989です：2015/02/18(水) 22:46:27.87 ID:O+hkXxtS.net
- 比較対象がないのであれだがまあきれいなほうなんじゃないかな。雨の日はしらんからかもしれんが。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 22:57:11.17 ID:nf8dgIQ6.net
- >>274
岸壁の電気防蝕か
イオン化傾向の差でアルミの塊を犠牲に錆びを防ぐやつ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 13:26:49.07 ID:rlzpVHAjC
- 俺のはMTBもロードもアルミだから関係ないけど、クロモリ使うなら
クロム系カチオン塗装してくれれば、多少の傷でも直ぐには錆びないし
進行もしないけど、まあ自転車部品の防錆能力からは無理なんだろうな。
屋外屋根付き駐輪場のカミさんのママチャリなんかサスの籠に比べて、
クロームメッキのヘッド周りやボルト類なんか無残の一言だからな。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:01:34.98 ID:65eO7mgK.net
- サンエスメタルクリーンは試した事無いんだが今話題のセスキを使ってみた。
100均で売ってる粉末220gのやつ。
換気扇汚れには500mlの水:セスキ粉5gと書いてある。計量大さじ擦り切り1杯で約13gだった。
2㍑のお湯に大さじ2杯ほど入れて、洗剤のジョイも適当に入れてスプロケとチェーンを
洗ってみたが、軽くなでるだけで綺麗になる(まあ、お湯とジョイ使えば金属に付いた油汚れはたいてい落ちるが)。
すぐに水洗いすれば黒ずみ白ばみもなし。
メンテの最後にコレやると手の汚れもきれいに落ちるから一石二鳥。
高いスプロケのコーティングに有害かどうかは持ってないから分からん。浸け置きはしない方がよさげ。
肌が弱い人は手が荒れるのでゴム手をするか、クエン酸で洗うと肌のヌメリが取れるよ。
いままでは重曹+ジョイ+お湯で洗ってたが、重曹の方がコスパは良いとおもた(同じ値段で量が多い)。
画像のスプロケは2200km使用。200~300km毎に洗浄。
オイルは大澤ワックスのチェンソーオイルISO:100 400円くらい/㍑
墨汁、埃の付着しやすさはフィニッシュライン赤と大差ない。音はロング行った時300kmあたりでコロコロ鳴った。
http://i.imgur.com/Ea42Z3j.jpg
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:07:18.62 ID:mLe6L5yO.net
- オイル混じりの水の処分ってどうしてる?
気にせず下水に流しちゃう?
自分は廃液処理が面倒なので、
パーツクリーナーで洗って廃液はウエスに吸わせて、
可燃ゴミ。
パーツクリーナーの成分による大気汚染のほうが
有害かもしれないが。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:27:44.91 ID:65eO7mgK.net
- yes
キッチンのシンクでじゃぶじゃぶ洗って流してるよ。
水気はペーパーウエスに吸わせてからエアで飛ばして、それは可燃ごみだけど。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:39:34.48 ID:mLe6L5yO.net
- キッチンのシンク、それ嫁さんに怒られない?
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:48:26.76 ID:2JUsEqY7.net
- 空気嫁は怒ったりしません(´･ω･｀)
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:51:59.60 ID:65eO7mgK.net
- 先に書かれた
2次元嫁は(ry
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:54:35.10 ID:6oTnPV9I.net
- たまにチェーンがジャーって走行音がうるさいロードっているでしょ？
うちのロードもその一台なんだけど原因は何なんだろう、オイルかな？
今はAZのウェット寄りのオイル使ってる
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 22:59:11.83 ID:QHkEJGLy.net
- >>284
無音なのなんて注油直後だけですよ！偉い人にはそれが解らんのです！
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:02:20.32 ID:AyVyhbfv.net
- >>285
注油直後でもして無くてもいつでもうるさいのです爆音なのです
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:03:01.80 ID:QHkEJGLy.net
- (´･ω･`)はい
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:08:38.02 ID:AyVyhbfv.net
- >>287
ごめんね(´・ω・｀)
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:13:28.67 ID:f4bd/Msn.net
- チェーン伸びてんじゃね？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:20:12.46 ID:aLGZGE3F.net
- >>288
いいってことよ( ´ ・ ω ・ ｀ )
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/19(木) 23:29:57.28 ID:QHkEJGLy.net
- >>290
(`･ω･´)お前誰だよ？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:39:31.11 ID:S1VaXw38j
- >>284 RD調整不良かプーリー給脂不足じゃない？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 00:51:29.96 ID:m/YL4ECg.net
- アウターギアで漕ぐと注油直後でも音なるよ。インナーはほぼ無音だけど
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 02:43:10.31 ID:DS3V+ZVT.net
- >>284
チェーンが斜めに傾いた状態でスプロケやプーリーと接していると、音が大きくなるよ。
ディレイラーハンガーが曲がってるとか、
ディレイラーのプーリーケージが歪んでいるとか、
ディレイラーが歪んでいるとか、
ホイールがまっすぐセットされてないとか・・・。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 02:47:07.17 ID:G0jgCqXn.net
- >>293
ID変わってるけど、俺と同じだな。
インナーは鳴らない、アウターだと爆音なのです
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 02:48:17.21 ID:G0jgCqXn.net
- >>289
んなぁこたぁない納車したの12月だから
>>294
一回も倒してないし、ホイールもキッチリ（`・ω・´）ｂ
レス返す順番おかしいけど
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 02:49:25.20 ID:H+2r2qxe.net
- アルミプーリー入れてる？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 02:59:38.81 ID:DS3V+ZVT.net
- >>295
同じケイデンスでも、アウターは歯数が多い分だけ、チェーンの流れる速度が速いからなー。
>>296
まだ新しいのか・・・うーむ。
あとはあれだ、チェーンのローラー内とかに砂粒とか入っていても音が大きくなる。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 03:47:16.84 ID:MfJgWM4F.net
- アルテとデュラでも音の大きさ違うよ。やっぱりデュラは静か。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 05:12:08.19 ID:G0jgCqXn.net
- >>297
純正のデュラプーリー入ってるよ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 05:13:12.03 ID:G0jgCqXn.net
- >>298
ケイデンスが同じならチェーンの流れは同じじゃないの？
あれ？ちがうっけ？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 07:10:14.53 ID:DS3V+ZVT.net
- >>301
おいおい。
チェーンリングの歯数 = 1回転でチェーンが進むコマ数
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 12:41:57.30 ID:G0jgCqXn.net
- >>302
今、やってみたらアウターの方が早かった
死んでくる
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 13:09:53.46 ID:0QUr5gBe.net
- >>278
どの100均にセスキ売ってる？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:08:34.73 ID:cmZbarBc.net
- スパシーバ効果ですね
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 21:19:29.43 ID:cSpQ7bi8.net
- ハラショー効果
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 23:26:52.79 ID:DrBPHYDL.net
- ワコーズのチェーンルブとラスペネがそろそろ終わりそうなんで、次はAZのckm-001かkm-001を買おうと思ってるんだけど、両者の決定的な違いってなんなんですか？
ホームページ見てもいまいち分からん…
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/20(金) 23:48:00.47 ID:7RPKX+o4.net
- >>307
取り敢えず安い奴を試して、次に高い奴を試せばよいのでは？
KM-001使ってるけど、かなり飛び散る。
持続性は良くないと思う。普通に150kmぐらいで継ぎ足し。まあ、すぐに飛び散っちゃうからだろう。
取り扱いはとても楽だね。スプレー式にしては調節がきく。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:01:33.01 ID:FpZWq+G0.net
- >>308
サンクス
飛び散り多いのか…
200kmぐらいもってくれるといいのになぁ
まぁ 700円程やし勝ってみるか
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:10:46.42 ID:3FQQHLop.net
- >>309
過去に同じ様な事書いた時には、500km余裕って奴も居た。
俺が神経質過ぎるのかも知れない。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 00:39:13.65 ID:FpZWq+G0.net
- >>310
500kmはさすがに…と思うけど
まぁ 一度試してみます
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 06:47:07.43 ID:fN3UNtj6.net
- チェーンルブは週1で何ヶ月持ちますか？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 12:57:29.93 ID:205AKfGJ3
- >>307 CKMもKMも浸透潤滑剤だから、チェーンオイルならBlc-004かBl-004使った
方が良いと思うよ。今まで300kmくらい走ってオイル切れにはならなかった。
今は200km毎に、ローラ部に一個づつ垂らして、紙ウェスで拭き取っている。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 13:34:19.41 ID:0l8Qe5Pe.net
- 半年弱は持つんじゃない
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 00:36:42.88 ID:6P7eVfAi.net
- モーターサイクル用のイメージしかなかったけど、モチュールって自転車用の
チェーンルブとかクリーナーも売ってんのね。
おっ、と思ったけど値段が…。
使ってる方、インプレお願いします。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 00:53:42.34 ID:8K80kITs.net
- ワコーズのフィルタークリーナーが切れたので
話題の？AZでも試してみるかと思ったら、パワーゾルとか500円くらいしか値段変わらんのだね
クイックゾルだったら安いんだけど、SIL-TECだと速乾タイプはご法度って話もあるし迷う…
誰かつかってて問題出た人いる？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 03:19:31.56 ID:niCRo6xD.net
- http://ameblo.jp/fortunebike/entry-11930002150.html
うーん・・・なんだか・・・
ちなみに俺の考えは・・・
テフロンそのものは薬品への耐性は高い。
化学プラントの配管を薬品による腐食から守るために生まれた樹脂だしね。
ただし、テフロンそのものの性質と、
テフロン加工されたものの性質を混同してはいけない。
テフロンそのものは高温・低温どちらにも強いが、
異なる膨張率をもつ対象物の表面にコーティングされた状態では、
膨張率の違いから急激な温度変化で亀裂や剥がれが生じる可能性がある。
おそらく急加熱よりも急冷却のほうがヤバい。(テフロンのフライパンもそうだよ)
なので、噴射剤のLPGや速乾性の溶剤が入ってるスプレーは、心配だね。
テフロンそのものは酸にもアルカリにも強いが、
顕微鏡レベルで見るとテフロンの膜は穴だらけだろうし、
場所によってはテフロンと金属の境界が露出してるだろうから、
そこで腐食が生じるとテフロンがどんどん剥げてしまう可能性がある。
(スチールのフレームで塗装の下で錆が進行するケースを想像してみて)
あとはテフロンを金属に定着させるための何かが、特定の薬品に弱いかもしれない。
だから、中性洗剤(界面活性剤)が安牌だというシマノの言い分は分かる。
まぁ、タダの水でさえも金属を錆びさせる力は持ってるわけだけどね。
ただね、ローラーにグリスが封入されてるってのが、よーわからん。
最新チェーンはシールチェーンのような構造になってるのかな。
なお、シマノ純正のチェーンオイルには、揮発スピードは遅いけれど溶剤が入ってる。
これ注油して拭き取ることで、少しずつグリスが洗われていくような気がするんだが。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 03:39:43.03 ID:8eZRt2EH.net
- かもしれないとか、気がする、なんていう考察は
結局役に立た無いんだから
そうやって無理して考え無くてもいいんですよ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 03:52:08.47 ID:niCRo6xD.net
- >>318
そんなこといっても、ちゃんと検証できないんだよ。
チェーン表面の化学的な硬化膜が、何らかのケミカルによってダメになって、
それでチェーンの寿命が短くなる、という仮説があるが、誰も検証してないし。
とくに素人が検証不可能なのをいいことに、いい加減なケミカル屋が跋扈してるし。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 06:29:55.75 ID:niCRo6xD.net
- ふと思ったんだけど、
メーカーがオイルではなくグリス塗布して出荷してるなら、
完全に洗浄した後には、
オイルではなくスプレーグリスを使うべきなのかな。
ただ、ちゃんと内部まで浸透しないと、
中途半端なところにオイルを阻む壁を作るだけだし。
下手にやらないほうがいいのかな。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 07:17:09.13 ID:tmwzNibn.net
- ペットボトルにパークリ入れてシャカシャカすればいい。
グリースも吹っ飛ぶぜ。
あとは好きなオイルを使えばOK。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:26:37.33 ID:I3dgUCZJ.net
- >>320
希釈されてるスプレーグリスは浸透性がたかいからまだ良いかもね
ただ、プレートに付いた余分なのがホコリや砂を呼びそうではあるけど
素人がクリーナでチェーン洗浄しちゃうと、ピン内部まで注油しきれずに寿命が激減するってのはシマノは昔からしつこく言ってるな
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 09:40:59.42 ID:niCRo6xD.net
- 実際、世間で言われてるような注油のしかただと、ピンに十分にオイルが回らないね。
チェーンを横倒しにして、インナープレートの上にオイルを垂らして、重力つかってピンに浸透させる。
ただし、インナープレートにドバッと足らすと、左右つながってしまって、どちらか一方にばかり流れていくので、
左右が繋がらないよう、境目に少しずつ垂らす。
ブッシュドなら片側からやって反対側から染み出してくればOKだが、
ブッシュレスだと切れ目からローラーのほうに流れていくこともあるので両側からやる。
そんな手間かけてらんないよ、という場合は徹底的に洗浄するのは、やめたほうがいいかも。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 10:18:46.31 ID:W/ISKuvFs
- >>315 まだ使ってないけど、300Vにテフロン入れて準備中。通販で2000円/Lだったやつ。
大体モチュールってフランスで1500円/Lくらいで売ってるのに代理店ボリ過ぎ。
自転車用ならもっとボッてるだろうから、エステルのエンジンオイル使った方が良いよ。
探せば1500円/Lで有機モリブデン入りあるから。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 14:52:55.04 ID:Qhvu5yO4.net
- ドイツの TOUR もチェーンは洗浄するなって言ってるんだよなぁ。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:01:29.54 ID:GI+vfH8l.net
- 掃除しないで継ぎ足しでいいんだよな
まあせいぜい拭くくらい
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:08:51.14 ID:niCRo6xD.net
- 砂や金属粉でジャリジャリになっても、
拭いて、上から注油して、馴染ませて、また拭いたら、
ジャリジャリいわなくなるんだよね。
ローラーとインナープレートの間に何か入ってると、音鳴りするよね。
だから、洗浄したくなっちゃうんだよね。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 15:57:25.74 ID:fr6ofbwO.net
- そこまでやっても、完全脱脂によるデメリットと相殺される以上、手間暇かけてる分が丸々損なんだよな。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 16:25:06.36 ID:niCRo6xD.net
- 洗浄したところで、快適でクリーンな状態は、そう長くは続かないからなぁ。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 17:53:56.96 ID:n1zdNXfG.net
- さてイノテックの出番ですね？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 17:57:41.57 ID:/AICQgEi.net
- イノッテク中々中まで乾かねえのがなぁ
長持ちするミシンオイルって感じだから、結局使わなくなったわ。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:05:16.01 ID:swaK/dTG.net
- >クリーナでチェーン洗浄しちゃうと、ピン内部まで注油しきれずに寿命が激減
ケミカルメーカーが言ってる、内部まで浸透ってのは当てにならんの？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:22:07.55 ID:tmwzNibn.net
- オイルは奥まで浸透するべさ。
しっかり洗浄・脱脂しても大丈夫。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 21:55:40.59 ID:qcfeeYMa.net
- >>310
>>>309
>過去に同じ様な事書いた時には、500km余裕って奴も居た。
>俺が神経質過ぎるのかも知れない。
それ書いたの俺だけど、
最近は300キロも持たないかなって思ってるよ。
今別のも検討中。
VG10辺りを試そうと思ってるけど、どうだろ？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 23:17:58.29 ID:8K80kITs.net
- とりあえず問題でた人はいないわけね。
急いでるわけじゃないからAZにメールして聞いてみようかな？
>>317 の急冷却～のくだりは なるほどそうかもと思ったわ。
グリス封入の話は、リンクの摺動部に微妙なグリス溜まりがあるとかじゃない？
あのサイズでシールチェーンじゃないだろうし。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 05:22:43.68 ID:cTKkD+0K.net
- >>334
購入したら、150kmぐらいから様子をみてみます
vg10だとスピンドルオイルかな
使ったことないので何とも言えません…
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 06:30:05.10 ID:e0GMrjHM.net
- VG10だと油膜が荷重に負けてしまわないか?
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 08:16:41.42 ID:OgZsPJhZ.net
- 400kmブルベでやがりますが
おすすめのオイルありますか？
AZの黄色がええんかいな？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:31:59.31 ID:snpfzFt1.net
- 長距離はやっぱりナスカルブじゃないかなー。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 10:49:29.14 ID:ruLWwuQcW
- >>338 Bl-004で行けると思うけど、Ｂlc-004は極圧剤入ってるからベターだと思う。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:08:19.31 ID:TkfnAA5Y.net
- ナスカルブどこに売ってるの？
何軒か自転車屋さん行ったけどどこにも無かった
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:13:57.33 ID:cMP+WhbJ.net
- アーマーゾン
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:18:01.47 ID:UcqLwL3/.net
- ファクトリーギア
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 14:34:20.92 ID:5CPuzK4T.net
- 確実に入手するなら通販。
都内なら置いてるとこ知ってるけど。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 19:33:48.92 ID:dFTvqY4q.net
- >>338
モーガンブルーのレースオイルが長持ちして多少の雨でもタレないし動き軽い。
これで駄目ならレスポチタン位しかないと思う。
晴天だけならタクリーノのウェットも持ちが良くて動き軽い。
ただ、400km程度ならクレの自転車用セミウェットで良いんじゃないかな？
スタートから雨ってなら他の選択肢もあるけど雨の可能性が低い場合なんかだと十二分に持つ。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 21:09:51.24 ID:ZJ+EQVI6.net
- 10km20kmレベルならともかく
100km200km～ももたせようとする意味がわからん
こまめに注油すりゃいいだろ、たいして高くも無いんだから
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:10:21.87 ID:YXmywPOp.net
- いや、100～200以上走ることもあるから
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:11:48.58 ID:724SP+9D.net
- エーゼットの一番高いチェーンオイル(と言っても安いがw)
これって評価はどんな感じ？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:18:37.14 ID:ZJ+EQVI6.net
- 100～200km以上走ることもあったって途中で小休止して注油すりゃいいだけだろ、数秒で済むんだし
どうしても止れない（止りたくない）なら走りながらチェーンにスプレーすりゃいい
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 22:47:11.67 ID:YXmywPOp.net
- え・・・
途中でなんて面倒だし。アホ？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 23:35:31.50 ID:Wwe4EaIl.net
- フィニッシュラインのセラミックウエットルブがオススメ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 00:16:36.37 ID:CSQqsgUQ.net
- >>348
ロードレースSP？
ネガティブな批評は皆無だったと思うけど。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 00:26:57.91 ID:kDEuPfsC.net
- ヤフオクとかでも売ってるしなー
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 01:55:49.43 ID:CSQqsgUQ.net
- >>350
「走りながら」に突っ込んでやれよ。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 02:36:07.64 ID:jepZWvar.net
- >>351
ドライは駄目なん？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 03:24:52.53 ID:YkNkJzf7.net
- 天気予報が雨になっていなくても、山のほうは地形による影響で局所的に雨が降っていたり霧が出ていたりで、ウエットコンディションになりがち。
ちょっとした小雨よりも、霧雨や濃霧のほうがチェーンが濡れる気がする。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 15:54:05.91 ID:KnHJ626l.net
- >>352
一番はその１コ上のBANKじゃね
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 16:48:09.39 ID:2fN3EqrP.net
- >>357
Bank…トラック競技用か。
どうなんだろうな。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 17:32:05.75 ID:DvX2o5P5C
- BANKは50kmの想定で開発したけど200km保ったとメーカが言ってるから、
粘度を極限まで下げてんだろうね。極圧剤は有機モリブデンかなあ？
それとも耐久性関係ない競輪用だから塩素系かもしれない。
普通、ロードレースSPLで良いと思う。
ハイブリッド用のエステル系エンジンオイル有機モリブデン添加でも良いけど。
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 18:01:34.20 ID:Jr+aUMVX.net
- BANK使ってるけどまだ使ってからは最長130km乗ったけど大丈夫だったよ
欠点があるとすれば走り終わった後に、極圧剤のせいなのかアスファルト臭が凄くて部屋が臭くなるよ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 12:20:41.00 ID:qNmwnB86.net
- モーガンブルーのカンパグリスって中身なんだろ？
こんな匂いのグリスは見た事ないんだが。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 17:27:47.61 ID:M7fFkJbz.net
- A-Zのおまけが変わった
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 19:22:02.07 ID:6rjZvYYC.net
- >>362
パワーゾルとパーツクリーナーの違いがなさそうにも見えるけど、
ブラシが付いてるのはありがたいな
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 19:48:49.89 ID:5MOgc/Jc.net
- >>362
前から手洗い洗剤しか貰った事がないが・・・
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:49:14.79 ID:y0n1uvzI.net
- >>362
前はパーツクリーナーだったからよくやっていけるなーと思ってたが、半年位前から手洗い洗剤になったねえ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 20:55:21.72 ID:IP3ndPXi.net
- ええ？イノテック105なら年4回漬けるだけでいいんですか
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 21:50:29.69 ID:J8qQ9EET.net
- 楽天でレビュー書けばパーツクリーナーもらえるやん（一部製品だけ）
手洗い洗剤は普通についてくるし
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 23:46:48.67 ID:AJj4Y2iN.net
- >>366
隔週30km×3ヶ月くらいで乗るなら十分持つよ。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 05:57:58.64 ID:qy7Bimcf.net
- ヤフーで買えよ
パワーゾルだで
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 07:40:02.63 ID:QNUnQFMU.net
- >>368
たったの 180 km？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 12:42:03.31 ID:eYV3d6AB.net
- >>370
通勤チャリダーなら一週間じゃねーかｗｗｗｗ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 13:06:34.18 ID:hvHglxt4.net
- 車種：105 10速ロード
使用状況：月1000km以上（通勤&休日サイクリングでほぼ毎日）
チェーンオイル：AZ B1-004（300km前後で注油）、AZ CKM-001（真冬用、200km前後で注油）
今はこんな感じで落ち着いた。
注油メンテはパーツクリーナーを使わずにチェーンディグリーザーとブラシで洗浄
よく拭いてから注油して最低でも一晩置いてる
で俺は注油してからは一切拭き取らずにそのまま走ってる
一晩置けば浸透してチェーンにしっかり皮膜を作ってるみたいで飛び散りは気にならない
B1は直ぐに黒くなるけど乗り心地重視だから放ったらかしにしてる
まぁ磨耗はするだろけどその辺りは乗り心地を取るか耐久性を取るかだろね
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 14:53:24.74 ID:lZAWkh0G.net
- フィニッシュラインの赤、透明になってから粘度低くなってない？
傾けただけで結構ポトポト垂れるから前より1.5倍ぐらい早くなくなってる
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:26:13.79 ID:sXWxjPvm.net
- 耐久性っても、4000円のチェーンの寿命を3000kmから4000kmにするのに1000円以上
ケミカル代に上乗せしてるようだと、それはどうなんだって話だよなー
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:31:11.97 ID:c9SNOeIJ.net
- AZ KM-001極圧……臭くない
CKM－001超極圧……硫黄臭い
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 15:48:19.25 ID:xu/qUR/M.net
- >>375
ちゃんと研究開発してるって事やね
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:20:48.35 ID:8t/svl7D.net
- >>370
音なく汚れもなく気持ちいいのが200kmくらい。
チェーンがチャラチャラ流れる音がし始めるけどまだ持つかなあで300km
400kmも乗るとキュル、、、、キュル、、、、っていうのが自分の感想。
月間走行距離って人によってバラバラなのに、○ヵ月持ちますっていうのは。
で、年4回ってどこから？
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 16:42:17.71 ID:lZVtfKwx.net
- 無理して持たせる意味が全く無い件
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 21:51:48.98 ID:2OGBjdFr.net
- omega77グリスの樹脂及びゴム製品に対しての
侵食性について、皆さんの意見をお伺いしたい。
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 21:54:33.00 ID:qQL2y/jz.net
- AZのパーツクリーナープレゼントってリピート購入のときも選んでいいのか？
レビューは既に書いてしまっている
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 23:35:36.18 ID:xLh3Lf8m.net
- ぶっちゃけレビュー書かなくてももらえる
まだ使ってないから半年以上書いてない
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/05(木) 22:49:29.71 ID:/7tBwomD.net
- ナスカルブ試したいけど近所では見たことないし、送料かけてまで買うか悩む…
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 00:07:45.16 ID:kLbcXqyQ.net
- ちょうど今使ってて、とても満足してるけど
君が買う必要は無いと思う
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 23:01:40.70 ID:OFeDSYtK.net
- ナスカルブ1リットル缶ポチったったったｗｗｗｗ10年分やｗｗｗｗ
小分け用の容器もポチった
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/06(金) 23:39:20.54 ID:wCILimrb.net
- アホだ
保管途中で変質劣化するだろそれ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 00:53:01.38 ID:TOfQlsVo.net
- 50mlで半年以上もつからな
ヤフオクで買うといいよ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 06:36:32.28 ID:rdEG6jZD.net
- スプレー缶の奴を小分けにして使ってます。
3,000円でコスパ良し。
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 08:46:24.18 ID:cix8J2JI.net
- >>384
ヤフオクで売ったら？原価+ボトル代に2割乗せる程度の値段で、発送を定形外にすりゃみんな買ってくれるよ。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 11:41:52.08 ID:IOQlVO+3.net
- >>384
よし30mlくらいずつ売れ！
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 12:58:01.58 ID:pUdBUVcO.net
- >>384
またあんたかｗ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 17:27:12.22 ID:SOLp2qfU.net
- >>388
え？
>>384って最初からそういう意図だろ？
>ナスカルブ1リットル缶ポチったったったｗｗｗｗ(個人使用なら)10年分やｗｗｗｗ(やらないけどな)
>小分け(売り)用の容器も(大量に)ポチった
ほらな？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/07(土) 18:32:35.79 ID:8OH8m//4.net
- 月1ぐらいでやる自転車全体のお掃除に便利そうと先日でた（らしい）ワコーズの
フォーミングマルチクリーナー（旧ガラスクリーナー）探してショップめぐりしてみたけど
どこもまだ未入荷・ないしすぐに完売しちゃったらしい・・・結局中身が大差ないってこと
らしいからアマゾンでガラスクリーナーポチってしまった。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 00:21:44.95 ID:e1YGAHiA.net
- ノズルがあったほうが使いやすいよ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/08(日) 08:38:16.42 ID:O8HiCB17.net
- >>392
昨日ワイズで買ってきた
他社のガラスクリーナーでも良いと思うけどワコーズの特徴はシリコン成分が入ってないとこ。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 21:33:09.25 ID:VDIaA2TX.net
- >>394
車用のガラスクリーナーは普通ノンシリコン、シリコンが油膜をつくるので、家庭用のには入ってる
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/09(月) 23:27:04.40 ID:e70BSFc2.net
- 先日のサイクルエキスポにAZが出店していたので
商品を買ったら、ラスペネぽいのがおまけで入ってた
噂通りおまけが良いね
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 14:16:10.59 ID:BjMRtUm+.net
- WD40の自転車ケミカル登場！
お値段なんと2600円
たけええええええええええええええええ
WD40といやあ数百円で買えるものだろが
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 17:55:46.26 ID:IHO8MDz0.net
- >>397
ワロタw
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 03:04:26.46 ID:90/mPoyO.net
- >>397
貼ってくれよ
http://www.unico-jp.com/new_item/maintenance/7071/
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 14:36:40.28 ID:LRVyGshn.net
- 海外だと９ドルくらいなのに
なんでここまで値段上がるんだ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 14:56:26.82 ID:oYdPGeKd.net
- アベノミクスのおかげですよ。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 14:58:56.47 ID:DsG2xik8.net
- 為替反映しても1000円高いぞ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 15:02:13.72 ID:H/rPO/kS.net
- 輸送費反映させたら？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 15:50:37.52 ID:Xopkzup+.net
- ショップが使い方を手短に説明する、その指導料みたいなものが粗利に入るように、高く値段設定してるのだと思う。
あとはね、ショップが1個単位で仕入れるというのも、価格を押し上げる原因だね。
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 15:50:14.07 ID:IbjxDPDf.net
- レスポ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 06:10:09.99 ID:PdoAVg+y.net
- あんま安いと効果ないからね 品物として
まあいい
チェーンのメンテをまめに出来る俺としてはクロスバイクみたいなもんこそドライがいいと分かった。チェーンはミドルに入れっぱなしでドライにすればズボンを気にしないでよくなるぞ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 12:06:24.50 ID:SqetLDB1.net
- そういえば最近クロスがちょっと減ったな。やっぱズボンの裾が汚れるのは嫌だし、裾を留めるのも面倒だもんな。
バッシュガード的なものを付けても、引き足でチェーンに当たるし巻き込むこともある。
ロードなら堂々とショーツやタイツで行けばいいから気にはならないけど。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 19:59:43.42 ID:OJ77l8vW.net
- ロードも減ってね？
去年はちょっと暖かくなったと思ったらR134とかすげー台数だったのに
今年はまだガチ勢しかおらん
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 21:07:44.59 ID:SqetLDB1.net
- 弱ぺの影響で学生間ではブームになってるっぽい。
土日の朝に尾根幹線を走ってると、何かのパレードイベントかと思うほど大量に列を成してるぞ。
反して昼間はあまり居ないけど。
つーか、ガチ勢だけでいいよ。ガチ勢にもそれなりのレベルがあるし、危なっかしい奴とか見とられんわ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 07:17:00.63 ID:NuBQViLp.net
- >>409
地方だがみょーにケイデンスが高いけど思った程速度が出てない。
普段着にノーヘルスタイルの若者が増えた気がする。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 09:28:46.29 ID:I79hpnJa.net
- 高ケイデンスは坂道、普段着ノーヘルは真波や御堂筋がやってたからかな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 15:15:05.94 ID:3QE7za7Y.net
- 普段着ノーヘルどころかスーツノーヘルだよ，こっちは。
手信号出してない犯罪者どもに義務でもないヘルメットのことを言われなくないね。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 15:20:16.77 ID:UJQRozTx.net
- なくなくなくなくな～い
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 15:24:33.99 ID:U/GUMOQB.net
- 手信号出してる俺みたいなやつに言われたらヘルメットかぶんの？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 17:09:36.12 ID:vwqzcQ4Q.net
- ここ何のスレだよ。
手信号は交通整理の警官が出すもので、
自転車のりが出すのは手合図だ。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 17:39:13.95 ID:Pg5U0YP2.net
- 404は警官かもしれんぞ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 18:02:23.91 ID:g3Jt2xCb.net
- そして罪人であった・・
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 18:48:18.68 ID:GF5ExJNz.net
- 手信号は駅員が出すんだぞ
と鉄なボケ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 19:56:54.89 ID:689+jIVz.net
- 手信号もヘルメットも自転車では強制ではないし、そもそも手信号は逆に事故のもとになるからって事で、
ずっと前に廃止になったと思ったが。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 21:58:01.94 ID:D8Cuf+Vo.net
- 手信号なんてオナニーみたいなもんだろ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 22:52:20.18 ID:65D2qcMF.net
- 友達とツーリングしたことない？
手信号使えないと危ないよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:05:36.69 ID:UYaZuqXR.net
- 手信号が無いと危険が分からない時点でアウト。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:08:25.45 ID:po5/GQCA.net
- >>419
法律上、自転車は手合図する義務があります。
廃止にはなっていません。
>>421
車間距離ちゃんと取れ。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:15:16.32 ID:ByGtVr4Y.net
- >>423
その義務は安全運転義務より下位になるので、基本的に片手運転が即安全低下に繋がる自転車では事実上形骸化してる。
小学生の時はやれって言われたが、中学に上がったらやるなって言われた。
ちなみに、全校挙げてやる安全講習に来た所轄の交通課の警官な。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:17:56.69 ID:DIPqRBT8.net
- >>423
自転車友達いる？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:36:30.34 ID:po5/GQCA.net
- >>424
手合図そのものではなく、
手合図を出すと安全を確保できないような走り方が危険なのは?
>>425
おらん。
自転車で複数人でつるんで走るのは安全を確保しようとすると大変なんだ。
各人の好き勝手なペースで走るのがいい。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:54:23.23 ID:sraA6Ax5.net
- >>424
> その義務は安全運転義務より下位になる
自分ルールで法律無視してんじゃねーよカスがw
>>426
手信号による合図なんちゃうん？知らんけど。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 00:59:52.43 ID:po5/GQCA.net
- 信号というのは、灯火によるものだと、赤信号・青信号とかのこと。
合図というのは、灯火によるものだと、ウインカーとかのこと。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 01:52:32.22 ID:tgmpUm4i.net
- >>424
片手運転だから合図は違法ってボケが始まってる永六輔と同じレベルだわ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 02:10:23.38 ID:E24an9rx.net
- 実際ハンドサイン出すとほとんどの車は(しぶしぶかもしれないが)減速してくれるしな
自分がこれから何をするかを後続(車でも自転車でも)に伝えるのは大事なこと
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 03:43:17.39 ID:ByGtVr4Y.net
- 手信号さえ出してりゃそれで大正義だと思ってる糞ばかりだからローディーは糞ばかりだから揃いなんだな。
手信号と両手運転の確実さ、どっちが上位か警察に実際に訊いてみろよ屑共。
まあ、過去に既に結論は出てるけどな。
手信号出してる奴等って、手信号出して他の車両を威嚇してるだけな屑共ばっかり。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 07:00:55.95 ID:t+KnZPGn.net
- >>424
安全運転義務って事故った時の後付けでしょ？
事故ったりしてないのに安全運転義違反だけで検挙出来ないし
手信号出来ないようなら押して歩けってことらしい
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 10:14:21.08 ID:sraA6Ax5.net
- >>431
まず日本語を勉強しなおせ。で10年ぐらいたったら道交法読め。顔真っ赤になんぞ。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 11:06:44.64 ID:0QOTENcr.net
- なんで手合図が威嚇になんの？ウインカー見たら怯えちゃうの？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 11:30:05.79 ID:sraA6Ax5.net
- 答え言っちゃうと片手運転をしていても事故らなければ安全運転義務違反にはならない。
>>432の言うとおり。ちびっ子が手信号を出してフラついて事故れば安全運転義務違反。
運転能力の低い子供向けの講習の内容をいまだに引きずってるのは滑稽だね。
それとも>>424は片手運転をした途端に事故っちゃうほど運転技術が未熟なんだろうか。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 16:07:51.30 ID:KmS/hNbB.net
- ここ何スレですかね
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 16:17:02.17 ID:H02dUMci.net
- ケミカルスレだと言われて気づいた
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 16:26:41.36 ID:PT6Puwkc.net
- 手信号なんて出したら自動車に手がぶつかるだろアホかｗ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 17:41:04.87 ID:po5/GQCA.net
- >>438
手を伸ばして届くようなら、異常接近であろう。
で、ここ何のスレ。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 18:34:34.23 ID:L9/U1ynD.net
- >>432
それだと自転車自体に乗るなって事になるだろ。
>>435
自分だけは大丈夫って思ってる、典型的なDQN思考だな。
やはりローディーなんてこんなもんだな。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 18:55:28.68 ID:1sXCSguq.net
- ここはケミカルスレだよね？なにコレ状態･･･
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:56:01.58 ID:/8xzaroi.net
- いい加減ｽﾚ違い…荒らすなよ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 20:13:19.60 ID:YRB0KVaN.net
- 週末走るくらいならワックス入ってるドライタイプでいいのかなぁ
晴れしか走らないし
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 20:23:22.28 ID:lfUK1PJI.net
- >>443
まあ、好みで。汚れにくいからいいよ。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 20:43:40.29 ID:YRB0KVaN.net
- >>444
フィニッシュラインあたりでいいかな？
少し値段張るのがネック
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 20:46:59.89 ID:QJtLgri0.net
- >>439
チンコが一番臭い奴が優勝するスレ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 21:16:38.94 ID:lfUK1PJI.net
- >>445
kureのドライがオススメ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 22:40:34.16 ID:FALSRfbr.net
- 俺はAZのクリーン
掃除も楽。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 07:57:55.94 ID:JP+x/ACL.net
- >>447
スプレータイプって楽そうだけどコマに行き渡るのかな
>>448
今AZのウェット使ってるから違うの使ってみようかと
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 08:55:33.96 ID:h8Hafck3.net
- ドライとかワックスタイプはたしかに汚れは
「つきにくい」が、最終的にはネバネバの
ダークマターがこびりつく。そしてこれが
落としにくい。プーリーとかべっとべとに
なるぞ。俺はそれでFLのテフロンプラスを
やめた。今はAZのロードレースを使って
満足してる
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:10:48.76 ID:1iKvbqjS.net
- チェーンジェイ最強すぎて濡れた
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:29:51.72 ID:YPKN3qgi.net
- >>449
kureのドライはスプレー式はないけど。
>>450
それは余分な油が多すぎ。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:35:57.57 ID:8yJ9B80E.net
- AZのロードレース、拭いても拭いても飛び散る
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:50:43.57 ID:ZfxBV8Vr.net
- >>453
マジでか？
今マルチパーパスSP使ってて、次にロードレースSPのスプレー買おうかと思ってたけど止めるわ。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 11:52:22.34 ID:KMZvCdG+.net
- EVERSのケミカルは割と入手性がいいのに、あまり話題にならないのはなぜですかね？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 12:41:09.41 ID:gYjVjhZ4.net
- 入手性がいいだけだからじゃないの
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 20:16:29.31 ID:E8A15seC.net
- 初めてスポーツバイク買って出来るだけチェーンの汚れを避けたいと思い
フィニッシュライン セラミックワックスルブ使ってみてるけど減り早すぎワロタ
確かに指で触れてもほとんどオイルが付かなくて汚れにくくて良いんだが
いかんせん液体がサラサラ過ぎてみるみる減っていく
次はこのウェットタイプ使ってみようかな
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 20:27:06.47 ID:gYjVjhZ4.net
- >>457
ドバドバかけすぎ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 21:41:26.24 ID:a3PnjCJI.net
- >>457
俺の回りはみんなセラミックワックスウエット使ってるよ
これ使ったらフィニッシュラインの他のやつ使う気にならない
他社製品で気になるのはあるけど
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:28:55.72 ID:E8A15seC.net
- >>458
一コマずつ差してく度にドバッと出ちゃうんだよね
んで粘性低いから裏に当ててるウエスに半分くらいは持ってかれるっていう
>>459
次はセラミックウェットにするよ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:39:09.10 ID:GQSJSJYq.net
- フィルタークリーナでチェーン洗って
チェーンギャングに水いれてすすいで
ナスカルブで給脂
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 22:58:20.09 ID:gYjVjhZ4.net
- >>460
容器の傾け方で調節するんだよ不器用だなぁ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 00:44:10.37 ID:t0Cthj+p.net
- ダイソーの注射器型容器で
セラミックワックスドライの口に針を当てて容器を横向きに傾けて注射器を引いて吸い取る
注射器から一滴づつコマに注してやるとチェーン一周で5ｃｃも使わないくらいですむ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 01:09:45.41 ID:QfXKc9IQ.net
- ホーザンのオイル刺しに移してつかいな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 08:13:20.17 ID:CNTzyfXs.net
- ID:gYjVjhZ4
お前だけ使ったこと無いのがバレバレ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 10:50:37.61 ID:KhjML0xq.net
- ホーザンは液体がもう少し多く出てほしい
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 11:11:42.55 ID:e/ph+23U.net
- これでいいだろ。安いし。
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=PN014
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 14:35:42.38 ID:yMRzv5Jd.net
- >>465
はぁ？w
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 14:45:24.25 ID:JEQj/lpo.net
- セラミックウェットルーブは6年で使い切った。最後はお向かいのお婆ちゃんの家の
鍵の動きを良くするために使った。「お礼するから」って言って2週間、まだ礼はない。あのクソババア。
セラミックワックスルーブは使ったことは無いが、あれは揮発性が高いそうなのでかなり早く無くなると思う。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 16:32:10.89 ID:z7JzI9+A.net
- 鍵穴にウェット大丈夫だった？
具合悪くなった人の話を聞いた事あるよ。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 17:22:24.06 ID:Zq8D4utq.net
- まったく同じ容器でも、
揮発成分の多いオイルは、
少量ずつ付けにくいよね。
手の体温で温められて、
蒸気圧で押し出されるのだろうか。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:09:47.67 ID:JEQj/lpo.net
- >>470
大丈夫だよ。長期潤滑性がいいのでヒンジとかにも使ってる。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:35:17.32 ID:QJAPqqYv.net
- 鍵穴にオイルさす馬鹿
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 18:52:26.46 ID:JEQj/lpo.net
- 鍵穴じゃないよ。鍵のロックスライダーと構造体の中。
クソババアがまた帰れなくなったら可哀想なので、念のために点検or交換のために鍵屋さんを呼んだら
「処置オワットル… 完璧です。オイルOKです。帰ります…」って帰っていったｗ
ちなみに出張費用ゼロ。最近の鍵屋ってすごいな。タダだと逆に怖い。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 19:56:05.86 ID:CNTzyfXs.net
- 鍵穴にウェット大丈夫だった？
↓
大丈夫だよ。
↓
鍵穴にオイルさす馬鹿
↓
鍵穴じゃないよ。
天然なのかアスペなのかごめんなさい出来ないクズなのか
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 20:29:30.28 ID:yMRzv5Jd.net
- >>475
最初の時点で鍵穴とは書いてない件
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 22:58:46.39 ID:PUh9NPPU.net
- AZの極圧スプレー、パーツクリーナーみたいに使えるからいいな。
雨上がり泥がつくとチェーンが外れやすくなって困ってるけど、
パークリ代わりにこれで汚れ吹き飛ばしたわ。
2回使えば汚れが取れてる感じや。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 23:12:39.31 ID:JEQj/lpo.net
- >>475
>470の「鍵”穴”」を見落としてたわ。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 09:48:02.08 ID:7CQcfrrm.net
- >>470は、別人。
だから、>>475は、やはり、いちゃもんだよ。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 12:16:49.02 ID:51oL9PLC.net
- どっちでもええわ。そもそも穴に入れたら鍵にオイルが付いて
日常使用での始末が悪いから入れないわな。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 12:44:42.51 ID:tJt+V3V9.net
- >>467
欠品やん
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 12:50:10.20 ID:NGdfUZwv.net
- >>481
http://www.amazon.co.jp/dp/B00P8JA5A8
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 16:30:11.26 ID:fkaYq97J.net
- げげげ
ナスカルブのスプレーってナスカルブは170mlしか入ってないのか
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 17:12:32.40 ID:IyfU1lJR.net
- 1リットル缶を買うのが賢い
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:24:54.83 ID:Q/dGONbC.net
- 1リットルが賢いって思ってる段階で相当なアホ
油物が劣化しないとでも思ってんのか？
20mlで売ってる意味を考えろ間抜け
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 20:54:28.36 ID:6EUK+Y4L.net
- 劣化を考えるとスプレー缶が良いってことだな。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 21:36:30.42 ID:HhO4kIB0.net
- >>485
参考までに、容器中どれくらいの期間で劣化するのでしょうか。
また、工場出荷時には窒素充填などされているのでしょうか。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/25(水) 22:22:02.59 ID:cUTCYtKp.net
- 赤スプレーを使い切る前に1リットル缶を買った俺様が来ましたよ
ナスカルブ500km超えてもキュルキュル鳴らないな～とか言いながら乗ってたけど
いざ追い注油してみると驚くほど軽くなったんだな
こりゃドバドバ使ってガンガン拭いてヌルヌルピカピカチェーンが一番気分いいなと思って
いざ1リットル缶の値段調べたらあらお安い、20mlが1200円ぐらい、その50倍の1リットルが5500円
もう高いオイルだからと惜しみながら使う必要なんてないわけでロードもクロスもママチャリも、
そこいらの工具やらにもぶっかけてナスカルブ三昧
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 01:16:43.33 ID:g69JWLx6.net
- 1リットル、5人くらいで分ければ1人200ml、余裕です
容器も、適当な使い切ったオイルのボトルを再利用で
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 04:00:22.76 ID:xdA7od8v.net
- 自転車にばかり使うわけじゃないから1リッターのやつ買うわ
どう考えてもこっちの方が得
>>485みたいな頭が自転車操業みたいな奴は悲しい
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 04:12:12.28 ID:g69JWLx6.net
- 採算分岐点を考えてみる
1Lが5500円
20mlが1200円で、それを4.6本分=92ml分買うと5520円
ということは
92ml以上使うなら、1Lで買った方が安上がり。
たとえ100ml程度しか使わずに残り900mlを捨てても、それでも安上がり。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:58:32.14 ID:crFYd+GC.net
- >>491
どこでそんなに安く売ってる？送料入れたら6400円ぐらいじゃない？
20mlでさえ一年ぐらいもつから100ml以上使うのは5年か4年ぐらいかかるわ。
さすがに一年超えると劣化が怖い。
20mlなら都内で売ってるから送料なしで買えるし20mlで十分。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 16:12:55.54 ID:Y2kZltTX.net
- 計算されつくされた値付けだ
いや、あと5割、ひょっとして2倍いけるか
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 20:58:19.00 ID:MCRZsP4j.net
- エンジンに注ぎ込むとか？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 21:15:24.35 ID:vb+JmId3.net
- ナスカルブってそんなに良いもの？
なんだかステマに思えてきたんだけど。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 22:43:06.73 ID:g69JWLx6.net
- >>492
オイルの劣化を1年くらいで気にするなら、
ボトル詰めから購入までの期間も気にしたほうが。
それと、酸素などを通しやすい容器とかもね。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:23:06.24 ID:nj7Hytsa.net
- zoilとかどうですかね
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:33:23.01 ID:EGXgPDy0.net
- >>495
1Lが5500円というのは嘘だけど良いと思うよ。
長持ち。ずっときれい。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 01:45:36.46 ID:uMWAFV8c.net
- >>497
元バイク乗りなので、余ったゾイルグリースを使ってる。
もちろんいいよ。人には勧めないが。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 02:31:07.91 ID:nj7Hytsa.net
- >>499
4スト用ゾイルならあるけど
スプレーのやつ使ってみたい
チェーンにぶっかけたい
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 06:56:10.93 ID:gCO4XBbX.net
- Muc-off セラミックルブ使てるひとおります？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 11:53:20.01 ID:eWHMd+Sy.net
- クレのチェーンルブ、気の狂った耐久性でわろたw
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 12:01:41.72 ID:uMWAFV8c.net
- >>500
うーん、効果はあるでしょうけど、もったいないというか、チェーンは専用品が一番いいと思いますよ。
>>502
バイク兼用のかな？ あれは粘り気があるから耐久性は凄いでしょうねえw その分砂粒も付着するんだけどw
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/27(金) 16:59:27.09 ID:EnFMraIK.net
- えごま油凄すぎ！
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 12:02:18.69 ID:7oJoFTWX.net
- 自転車のチェーンって封入されて無いどころか縦プレートの隙間に保持せんと駄目だぞ。
馬鹿みたいに緩ければ良いってもんでもない。
かといって粘弾性高めると内部に入りにくいし入ってしまうと今度は洗浄難度が上がる。
一方、エンジンオイルは飛散が無い場所だし、
無負荷時はオイルタンクに戻ってもらわなければ困る性質上チェーンには不向き。
同じベースオイルを使っているオイルでも添加物で全く違うもんになるから辞めておいた方が良い。
競輪選手なんかは灯油を使ってたりするけど持たせる時間が短いから。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 13:54:30.42 ID:uuvr9q5C.net
- >>505
灯油は洗浄用だぞｗアホか
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 14:45:48.80 ID:X1RkUwLk.net
- アホなんだよ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 18:44:49.17 ID:+Mm5/HcN.net
- 今日初めてパーツクリーナー使ってみた。
といっても、タイルにこぼれたエンジンオイル綺麗にするのに使ったんだけど、吹いて拭き取るのかと思ったら、拭き取る間も無く蒸発するのね。で、数回吹くうちにいつの間にか綺麗になってるという。
素朴な疑問なんだけど、オイルとか汚れとかどこいった？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:12:06.08 ID:ZAZ8ifAA.net
- >>508
蒸発したんだよ！
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:17:05.09 ID:v/iInv9D.net
- >>508
やってしまいましたなぁ
それかなり吸っちまってるよ～
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 19:38:51.91 ID:bsqzhNaX.net
- >>508
スプレーの勢いで裏側へ抜けてどこかへ吹っ飛んだ。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 20:32:44.18 ID:+Mm5/HcN.net
- ブラジルの人、ごめんなさい
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 20:35:04.05 ID:YCKvRqwc.net
- 地球の裏まで抜けたのか
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 22:32:42.86 ID:bsqzhNaX.net
- ニュートリノかよ！ｗｗｗｗ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:06:42.70 ID:AR6rOB4l.net
- サバンナ八木乙
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/28(土) 23:13:22.96 ID:PeBCSYaq.net
- カミオカンデ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:20:05.93 ID:PCPG7O4d.net
- パーツクリーナーで宇宙ヤバイ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:24:36.94 ID:yttzzMbb.net
- 絨毯にハブの油汚れついたからパークリぶっ掛けてティッシュで拭いたら綺麗になってワロタ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 00:49:38.56 ID:swIYs2v7.net
- >>508
速乾性のとおそいのとあるよ
たとえばazでも
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 05:34:20.84 ID:qkfq+I+Y.net
- 遅乾性って言葉知らねーのかよw
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:20:23.93 ID:uUBcZHfj.net
- >>520
あのー、パーツクリーナーは、一般的に「速乾」「中速乾」って言う。
速乾が速いほう、
中速乾が遅いほう。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 07:27:11.58 ID:VnyrvlIk.net
- >>521
速乾，中速乾，遅乾があるよ。遅乾はほんとに遅い。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 08:35:47.48 ID:DicBt4pO.net
- わざわざ遅乾性があるってことは、何かメリットがあるってこと？
効果が大きいとか、拭き取る余裕ができるとか、製造コストが安いとか？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 10:29:50.10 ID:7sV1KhHe.net
- 台所汚れには遅乾じゃないとね！
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:20:03.90 ID:qkfq+I+Y.net
- >>521
釈迦に説法・・・
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:20:59.21 ID:mjPCboIi.net
- わざわざ痴漢性買うなら灯油でええやん？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 11:31:10.78 ID:uUBcZHfj.net
- 遅乾って見たことないわ。
灯油で代用きくし。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:01:51.31 ID:yttzzMbb.net
- >>524
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 12:25:29.66 ID:6kn6oZmJX
- 埼玉千葉横浜周辺にィプロス営業できないやつがきた
無料でヘルメット拭いてるぜ
馬鹿営業だね
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 13:30:23.69 ID:tEJIDFsB4
- >>495 自転車用のケミカルは儲かりそうだから、自動車用の怪しげな潤滑剤が
みんな参入してボロ儲け企んでんだよ。
ナスカルプは塩素系だけど俺ならフィルタ詰まり関係ないから固体潤滑剤
を選ぶけどな。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 13:56:05.48 ID:DLaW/ruc.net
- わざわざ草生やして煽るほどのことじゃないだろ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 13:59:39.66 ID:yttzzMbb.net
- 煽ってるつもりはないけど
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 16:44:31.54 ID:DPx+mSoL.net
- こうゆう遊び心は嫌いじゃないww
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 19:42:39.06 ID:PnnLAo/P.net
- ワコーズのチェーンクリーナーみたいなのが遅乾性だよね？
スプロケットとか汚いのを丁寧ねハケで綺麗にしたい時は役立つよね。
灯油は使いたいけど保管場所が無くて使えない人もいるからね。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 19:51:15.15 ID:UkI+hY/s.net
- >>534
灯油は何度でも再利用可能なので、ペットボトルで保管でいいですよ。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 21:32:06.70 ID:hV7wcd5R.net
- 楽したい場合フィニッシュラインの1stepかAZのクイックゾルブ、どっちがおすすめ？
スプレーのほうが楽なんだろうけど・・
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 21:50:29.56 ID:L1pqPs0a.net
- 522>>
ワコー○で痴漢プレイ?
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 22:34:39.76 ID:4bYph4zH.net
- 300kmを目安にチェーン洗浄と注油してるんだけど、もう200km超えてるけど明日100km走るんだよなー
みたいな状態の時にクイックゾルブ使ってる。
ただ、潤滑成分が入ってるからか、黒い油分が残ってピカピカにならないだとか、洗浄器でチェーンを洗う
以外には使い勝手が悪いだとかで、微妙といえば微妙。
上記のような状況なら、いちいち洗浄しないで、極圧・水置換スプレーとか上から吹いとくだけで良いんじゃね？
という気がしなくもない。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 23:44:08.38 ID:yhp3pdie.net
- >>525
痴漢は違法
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 00:08:12.03 ID:iq7mHZHW.net
- たった300キロで洗浄は大変だな。
舗装路しか走らない俺には無理だわ。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 00:36:04.61 ID:Q2Hxd3ADE
- 最近は面倒なので、粘度高めなAZの極圧有機モリブデンオイルPROを使ってる。
理由はネットで自転車に使ってるオイルを探していて、
一番名前が凄そうだったからｗ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 09:50:52.67 ID:nSy8Zf5r.net
- 楽したい場合フィニッシュラインの1stepかAZのクイックゾルブ、どっちがおすすめ？
スプレーのほうが楽なんだろうけど・・
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 11:09:25.21 ID:hhqkgzHJ.net
- >>540
え？ほぼ毎週(100～200kmぐらい)パークツールガラガラにAZ水溶性チェーンディグリーザーで洗ってKM-001吹いてるけど？
300kmで頻繁の範疇に入っちゃうなら、俺はどうなんの？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 11:23:22.89 ID:iq7mHZHW.net
- どちらも使ったことがないが、ワンステップでしょ。
普通のオイルと同じように注油して拭き取るだけだから。
普通のオイルでも注油して拭き取れば、それなりに汚れは落ちるよ。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 11:39:23.01 ID:bVcePNFC.net
- >>543
神経質
暇人
異常
小心者
こんな感じ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 12:57:20.43 ID:Kmo3FXd2.net
- >>545
こだわりは人それぞれなんだぜ？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:02:15.88 ID:bVcePNFC.net
- >>546
そなだね
暇人で異常なほど神経質で小心者が悪いとはいってない
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:06:04.00 ID:nSy8Zf5r.net
- 噛んだね
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:09:03.80 ID:UWwxvY3v.net
- ガラガラだろうがなんだろうが、フルに洗って（ついでにスプロケも拭き上げて）オイル塗って…って
やってたらほぼ半日作業になるよな。時間が勿体無い。
よほど綺麗にしたいなら別だけど、実際そこまでやる必要ないし、洗浄しすぎは良くない
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:15:19.93 ID:3HZySvCN.net
- 1時間で終わるだろ。何するつもりだ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:17:14.76 ID:uTyrO7vJ.net
- >>549
灯油で洗ってもそんなにかからないよ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:20:32.91 ID:UWwxvY3v.net
- 下準備 10～20分
オナニー 60分
洗浄作業 30～40分
片付け 10分
オナニー 50分
注油と拭き上げ 5分
2ｃｈ 80分
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:36:07.32 ID:Ubt95lWc.net
- 超音波洗浄機買えば？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 13:43:44.45 ID:bVcePNFC.net
- そんな時間あったら外走るとかローラー回せよ笑
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 14:31:03.91 ID:UWwxvY3v.net
- >>553
あれ持ってたけどあんま良くなかったな。
洗いすぎるし、しつこくやってると音波振動でしゅう動面が曇って（たぶん）ヤスリみたいに
なっちゃってチェーンが早く伸びる。
案外時間も掛かるし。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 16:07:24.99 ID:eRL7qYz4.net
- ローラー台用のオイルってAZだとどれが良いのだろうか？
今までフィニッシュラインのドライ テフロンルブを使ってきて
次はAZで良いのがないか探しているんだけど
マルチパーパス B1-001あたりかな？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:00:01.42 ID:+mx50GRH.net
- >>549
ぶきっちょ過ぎィｗｗｗｗｗｗｗ
スプロケや前後スポーク計64本拭き上げても2時間だろ。
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:01:51.14 ID:UWwxvY3v.net
- >>557
フルタイム2ｃｈねらーには正直2時間も惜しいわｗｗ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/30(月) 17:14:50.77 ID:HDUmWm39.net
- >>556
クリーンで良いのでは？
飛び散らないし、潤滑も十分。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 04:05:29.33 ID:znsD+oBx.net
- >>523
拭き取る余裕ができる
ま、つかえばわかる
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 04:12:35.15 ID:znsD+oBx.net
- >>534
そういえばそうなんだろうけど
実際はそのブランドで種類を分けてるところからそう言われている
http://www.monotaro.com/s/pages/productinfo/mono_bp/
長くとどまればそれだけ汚れ落ちも強力
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 07:35:54.60 ID:FD8lrQRk.net
- >>561
そのチャートは、速乾性と洗浄力は比例してないように見えるが。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 09:41:08.60 ID:W97LOX0d.net
- クイックゾルブで解決
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 10:05:35.24 ID:TzwvHQDt.net
- >>563
アレはダメだ。
汚れを溶かし込んでそれ自体が薄っすら汚液になり、いつまで経っても本当に綺麗にならない。
ガラガラに対する汚れ移りも酷く、石鹸に耐性があるのか中々落ちない。
服に付いたら最悪だ。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 10:29:39.18 ID:FD8lrQRk.net
- 基本的に金属粉による汚れだから繊維に付いたら落ちないよね。
本当にキレイにしたかったら、
液をかえて3回くらいやったらどうだろう。
どうせすぐ汚れるので1回でいいと思うけどね。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 10:34:01.98 ID:W97LOX0d.net
- やはりクイックゾルで完全に綺麗にするのがいいのか
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 11:57:12.30 ID:TzwvHQDt.net
- 一見面倒臭そうだけど、水溶性チェーンディグリーザーが一番楽だしちゃんと落ちる。
飛び散り防止板をプラ板で作れば(つっても､寸法測って切り出すだけだけど)、
ガラガラで洗った後は、百均のガーデニング用コプレッション霧吹きにお湯入れて、先っちょを適度に緩めてから吹けば、泡も完全に落ちきる。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:57:24.26 ID:9/Psm/IH.net
- 税込195円程度の840mlパーツクリーナーを1/5程度使えば充分綺麗になるから、
最近は常にそれでやってるわ。
ブラッシングしてから吹いて、再度ブラッシングしてから吹く。拭き上げて洗浄終了。
車体につけたままでいいし、ディグリーザーの類を使うより確実に安価。
ガラガラ系は洗浄効率がいいけど、養生が大変だから3回目でやめたｗ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 17:04:34.30 ID:jPAlP2dS.net
- >>568
お薦め
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AW606
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 17:41:07.94 ID:bkffotn6.net
- >>569
それ自分も使っててお薦めだけどどうせ買うならこれ
http://item.rakuten.co.jp/az-oil/ch083/
どういう訳かチェーンオイルを買うと
それより高価いチェーンクリーナーが付いて来る
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 18:02:41.43 ID:W97LOX0d.net
- スプレー系ってやっぱりBBとかハブにかからないように気をつけないとダメ？
どれぐらい神経質になったらいいんだろう
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:00:08.94 ID:ggNpm/Ij.net
- あまり神経質になったら禿げるぞ。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:25:38.47 ID:FD8lrQRk.net
- >>571
パーツクリーナーは、かかったらダメだよ。
>>572
気にしてください。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:43:42.05 ID:ThhaAUly.net
- 軸と並行の方向で直接ぶっかけなきゃ平気だよw
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:12:08.01 ID:9/Psm/IH.net
- >>569
そんなもの要らん。AZ信用できない。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 01:01:39.80 ID:BDByut6Y.net
- AZに限らず汁物やケミカル類は全部使うまで信用しちゃいけないと思うけどね。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 04:39:24.42 ID:ZCw0qIW+.net
- 洗浄はガラガラの中にパーツクリーナー噴射して溜めてやってるわ
300kmも走ると今の季節、特に花粉だかなんだかで１回目は液が真っ黒
大体２回目ぐらいで妥協する代わりに、先月みたく1000km以上走った月は週一で実施。
注油はスプレー噴射しながらペダル回してぶっ掛ける方式だと
走行中にマシン全体に汚液が飛び散ってエラいことになるのと
余分なオイルがゴミを呼んでパフォーマンスの低下が早まってしまうので
注油は一コマづつする。
完璧主義で面倒くさくなって数ヶ月～半年１回ペースになるより
高頻度でテキトーメンテしてた方が調子よく乗れてるトータルの期間は長いんじゃないかということでそうしてる
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 04:49:58.97 ID:7J7GwLAd.net
- >>571
かかっただけでグリスが流れ出てくるわけでもないし
ねらって吹き込んだりしなきゃ平気でしょう
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:07:18.56 ID:ufjJLM7d.net
- >>574、>>578
相手がどういう使い方するのか分からないのに、気軽に言うなよー
パーツクリーナーは対象物に直に噴射するよりも、
ウエスに少量だけ噴いて拭き掃除するのが良いよ。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:08:34.28 ID:ufjJLM7d.net
- >>577
花粉は黒くないぞ
黒い粉は、チェーンやチェーンリング・スプロケが摩耗して出た金属粉だ。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 13:20:39.59 ID:rUeInGXE.net
- パーツクリーナーはものによっては
フレームや樹脂パーツの塗装を痛めちゃうからね
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:08:29.29 ID:RD59F3eU.net
- >>579
イベントでAZの人に聞いたらパーツクリーナーは噴射力によって汚れを落とすことに意味が
あるから、噴射の必要がないなら別のものを使ったほうがいいって話してた。
AZの緑と青のガラガラ両方試したりチェーン用ブラシも使ったけど養生が面倒だしイマイチ。
今はmonotaroの強力中速乾パーツクリーナーをゆっくり一周噴射してチェーンに浸透させて
少し待ってから安いパーツクリーナーでまとめて吹き飛ばすことにした。簡単で綺麗になる。
だけどフィルタークリーナーのほうがきれいになりそう。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:10:57.24 ID:DZ0+cfXq.net
- ミッシングリンクって耐久性はどう？チェーンピン、付け外しは面倒に感じなくても値段が高すぎてなぁ。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:25:08.67 ID:P/fzgUS3.net
- 高いか？
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:00:29.33 ID:cO/KxQlK.net
- 11s用はやけに高い上に評判が低い気はするなあ、ちゃんとはまらないとか。
俺は9sまでしか使ったことなくで、11sはまだ普通のチェーンのままなんで、9sまでの
体験なら切れたことは1度も無いよ。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:15:01.78 ID:ufjJLM7d.net
- >>582
そうね、パーツクリーナーを一旦ウエスに噴くのは、もったいないといえば、もったいないね。
でも、可燃性の溶剤はスプレー容器のほうが安全だと思うよ。
もしボトル容器を倒して中身を床にぶちまけてしまったら、火災の危険が。
とはいえ、パーツクリーナーの成分は揮発が速すぎて、もったいないな。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:17:19.49 ID:4QTPm1j0.net
- >>583
YBNのリンクが一回ぶち切れたことがあるけど、KMCは今のところない。
YBNのリンクがきれたときは、トップ付近でスプリント掛けたときにプレートが曲がって破断。
トップ付近はギアが小さいので、プレートの捩れが起こりやすいんだと思った。
運次第であってKMCでもたぶん起こりえる。
スプリントしないなら問題ない。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:22:38.10 ID:ufjJLM7d.net
- そういえばチェーンの洗浄にIPA使っている人います?
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:30:35.08 ID:DZ0+cfXq.net
- >>587
ひょえええ貴重な情報サンクスww
自分は山サイでインナーローごりごりだけど切れたら遭難するからやめとくわ・・・
土ホコリですぐに真っ黒になるわドライ系は泥溜まりつっこんだら終了するわで結局ウェット系でマメにチェーン切って洗うくらいしかできないしなぁ。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:51:59.59 ID:4QTPm1j0.net
- >>589
いや、その用途ならむしろ逆にいい方に考えろ。
予備のリンクを持っておいて、万一切れたら付け替えれば済む。チェーンカッターも使わずにすぐ修理完了。
スプリントするなら危ないのでアンブルピンの方がいいだろうってだけで。
月によっては毎日1000m登るほどの山岳好きだけど、登り中に切れたり変速でトラぶったことはないよ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 20:25:58.52 ID:x+3C4bI2.net
- >>589
フルサスで山でもコースでも使ってるけど切れたことないぞ。>>590の通りでむしろオススメだ。予備のリンクは必ず持っとけ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 22:52:40.12 ID:Wn4wqcc2.net
- 切れたりはしないけど、ギヤチェンの際チェーンがたわんだ勢いで外れることはあるな
ゆるゆるになる前に交換するのが吉
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 23:24:52.95 ID:Zp4c2NML.net
- 自分も切れたことないよ
ただ何度も脱着してると弱くなりそうだから早めの交換と予備の携帯はしたほうがいいね
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 04:24:36.08 ID:s9siE8BN.net
- ミッシングリンクは最初がはずれなくて大変
専用工具買うとけっこうおたかいし
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 04:51:59.03 ID:GWrYSNou.net
- 9sMTBでKMC X9使ってるけどリヤメカのPテンスプリングが折れてテンション掛からなかった時にケージに引っ掛かって外れたことなら有る。
けど、それ以外で問題が出たことは一切無いな。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 08:17:18.66 ID:0ESr3qbh.net
- ミッシングリンクの脱着に工具を使うと歪んでしまって、トラブルや寿命激減のもとだと思う。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:20:41.22 ID:KdPQ/PAI.net
- 専用工具なら全く問題無いよ。
むしろまっすぐに力を加えられるので
手で外すより壊れにくい。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 09:40:01.06 ID:mRFt2VIY.net
- リンクプライヤー買わなくても100円のラジオペンチ加工で充分
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 10:24:23.48 ID:0wW5fbt9.net
- ミッシングリンクの構造からして脱着に大きな力が必要とは思えない。
ロック解除せずに無理に力で解決しようとしてないか。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 10:37:42.27 ID:mRFt2VIY.net
- 10速用は559Rになってからかなり硬くなったよ。それでも3000kmも使えば手で外せるようになるけど。
11速用は設計が別物で、再利用前提の造りじゃないので無茶硬い。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 11:38:44.98 ID:58a1/GQL.net
- 色々犠牲にするものがあることはよくわかった
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 00:09:56.55 ID:e3LxNQWk.net
- >>588
IPA使ったけどアルコール系だから汚れ落ちはいまいち、こびり付いた黒いカスがチェーンに残る。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 00:42:07.50 ID:xzNDfgAg.net
- カーボンと汎用グリスって相性が悪くて、カーボンが弱くなる模様。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 01:39:54.42 ID:7FeiEny3.net
- >>599
最初の一回がかたい
ロックてなに？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 07:19:12.37 ID:FRvC4tIq.net
- >>602
ありがとう
パーツクリーナーの揮発の遅い成分だから使えるかと思ったけど、
揮発の速いイソヘキサンの洗浄力も大切なのね。
パーツクリーナーは、
イソヘキサンで汚れを浮かせて、アルコールにとかしこんで拭き取れるようにする、
ということなのかもね。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 07:20:04.51 ID:FRvC4tIq.net
- >>603
そりゃそうさ。
あくまでも樹脂で、内部にカーボンファイバー入れて強化したものだもの。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 15:04:09.70 ID:notgA/Q6.net
- カーボンに影響の少ないシリコンやフッ素系のオイルを使うべきなのに、行きつけのショップでも使われてなかったので啓発したかった。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 20:06:01.82 ID:FRvC4tIq.net
- 悲しいことに、信用できるショップは少ない。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:17:52.02 ID:e3LxNQWk.net
- >>605
油汚れ落ちは芳香族系や炭化水素系の方がいいよ、本当はトルエンやn−ヘキサンが良いんだけど中毒性や毒性があるので、イソヘキサンが主成分なんじゃないかな、で沸点調整にIPAを添加しているのかも
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/03(金) 22:53:18.60 ID:iYJDzsE8.net
- >>609
文字化け直してもう一度。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 12:25:13.42 ID:+yYu1prN.net
- チェーンはフィルタークリーナーをハケで塗って、
パークツールのガラガラに水いれて濯いでる
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 13:55:37.31 ID:XjRGRAov.net
- >>610
いや、ノルマルって読めるから。
イソヘキサンとノルマルヘキサンの毒性そんなに違うのかな。
法令上の規制の線引きによる都合でしかない気がする。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 13:59:16.30 ID:ov+W9/Ff.net
- >>612
読めねえから書いてんだよ。
本当はトルエンやn−ヘキサンが良いんだけど
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 14:02:40.95 ID:8mvXSFar.net
- おまいも化けてりゃ世話ねーや
ベンゼンでも使ってろｗ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 19:15:04.56 ID:z7fKsfvp.net
- 「n−」って何だろう。よほど特殊な機種依存文字か？
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/04(土) 19:27:14.49 ID:dfQgDcJC.net
- n-
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:00:14.18 ID:hvuAXVnL.net
- >>614
え？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 02:29:32.95 ID:TEKov9SC.net
- トルエンやn−
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 05:36:53.89 ID:FgDg8a1j.net
- 専ブラ(BB2C)からはこう見えてる
http://i.imgur.com/324N0hM.jpg
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 08:22:14.60 ID:dU5P3UDw.net
- オレもそう見えてるよ。てか全員そうだろ。
>>612 がどう見えてるのかとどのブラウザ使ってるかが気になる。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 08:38:19.01 ID:FqAOXLVf.net
- 普通にN-ヘキサン/n-ヘキサン/ノルマル ヘキサンって書けばいいのに,
なんでウルトラ非一般的な機種依存使うんだろうか。
ttp://www.fok.jp/sale/solvent/nhexane500.jpg
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 14:04:40.35 ID:YfSumiJi.net
- >>620
chromeだよ
俺にも>>619と同じように見えてるけど、
−
を検索すりゃ - だって分かるから。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 14:48:18.41 ID:FqAOXLVf.net
- 「−」
? に一致する情報は見つかりませんでした。
検索のヒント:
別のキーワードを試してみます。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 14:49:23.41 ID:FqAOXLVf.net
- そのまま貼ったら「？」になっちゃった。そもそもハイフン（のようなもの）だってことが分からんから普通ｗ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/05(日) 17:00:43.50 ID:9QAaXacN.net
- >>619
safari IE chrome Firefox Jane Styleで同じように見える
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 03:44:05.89 ID:FZKyWPN9.net
- すまんが教えてくれ。
チェーン洗浄に使った汚れた灯油どうやって捨ててる？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 03:56:52.03 ID:CiATkJge.net
- ガソリンスタンドで引き取ってくれるよ。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 11:33:08.51 ID:1kJqHJzn.net
- >>626
灯油は何度でも再利用可能なんだぜ。
処分で困るならフィルタークリーナー使え～
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 12:44:29.19 ID:RRp/CiyV.net
- 意地張らずに合成洗油使えよ…
灯油は廃棄に困る・手が臭くなる・洗面所やキッチンで扱えない・そんなに安くないの四重苦。
とにかく始末が悪すぎる。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 14:30:54.29 ID:cI7NSSlj.net
- >>626
昔，燃やしたら近所からクレームが入ったので今は庭の石にぶっかけてる。
しばらくしたら揮発してる。これって環境的にどうなんだろう。燃やすよりはいいかな？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 14:45:06.47 ID:f2KktOXf.net
- さあてね
高いというけども18Lで１５００円くらいだよ
あとアルミはよろしくない洗剤がおおいから怖いです
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 14:46:33.25 ID:f2KktOXf.net
- >>626
オイル交換するのでまぜて処理箱（段ボールのあれ）なかなか減りません
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 17:31:58.39 ID:RRp/CiyV.net
- >>631
K-1なら700円で18L以上作れる。アルミを侵すのは1時間以上着け置きしたときだけで、攻撃性はかなり低い。
馬鹿がアホなことをしないように神経質に記載されてる。
作り置きは限度があるが、好きなときに好きな量だけ作れるのもポイント。灯油は生活燃料としても使用する
わけだから家庭によっては色々難が出る。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 17:48:53.76 ID:ZWXF9ihl.net
- >>626
灯油は棄てない
専用灯油と決めて、大きな汚れを濾して繰り返し使う
濾紙に使ったキッチンペーパーは、燃えるゴミの日
チェーンの汚れ落としには、充分な能力だけど
完璧な綺麗さを求めるなら、他のと併用して
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:22:24.16 ID:cz1/eKYV.net
- >>626
灯油は捨てた事がないな
百均コーヒードリッパーで濾過
空きビンに入れて数日放置
上澄みは別のビンに移して再利用
沈殿物は揮発後に廃棄
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:26:31.89 ID:1kJqHJzn.net
- サンエスK良いのはみとめるが、面倒くさいんだよ。
いちいち分量計って溶かして、しかもお湯でしばらく待つだなんて。
灯油ならビニール袋などに入れてシェイクするだけだからなあ……
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:36:10.49 ID:G3vvzskG.net
- 灯油は単価は安いけど
灯油ストーブを使ってない家庭だと
灯油タンクを買って
使いもしない量の灯油を購入しないといけないのがネック
車のガソリンを抜いて
灯油代わりに使えないかな？
臭いが臭いから室内作業は無理ゲーだけど
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 19:18:43.42 ID:sTaLyQno.net
- >>637
ガソリンは引火がこわい
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 19:30:36.28 ID:zzZo2Ymk.net
- >>637
ガソリンは絶対だめでしょ
気をつければ大丈夫、とか自己責任で、とかいうレベルじゃなく
引火したらマジで隣近所巻き込みかねないぞ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 19:50:18.03 ID:gZhoggvI.net
- ガソリンとか言い出す人は灯油にも関わらない方が無難
うちの地方ではいまだに毎冬何人も死んでるし
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 20:00:59.96 ID:rx5j2+Xx.net
- >>637
灯油用の認証マークついてるポリタンクでもホムセンで500円くらいでしょう。
忙しく無さそうな状態のガソリンスタンドなら、
灯油を18リットルではなく、4リットルとか少量だけ買うこともできますよ。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 20:07:25.58 ID:TkZyvN5g.net
- 灯油は燃えるだけ
ガソリンは爆発する
お願いだから止めてください…
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 20:21:52.87 ID:CiATkJge.net
- ガソリンは引火点が低いしね。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 20:48:03.45 ID:FZKyWPN9.net
- 613だがみんな㌧クス。
フィルターかまして再利用してみるよ。
キッチンペーパー＆コーヒーフィルター買ってくる。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 22:19:02.90 ID:RRp/CiyV.net
- ガソリンの火は引火した瞬間は青くて見えにくいからたちが悪い。子供の頃ボヤ出しかけたｗ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 22:34:21.51 ID:P/QQ0wxx.net
- >>645
子供がガソリンで何やってたのか？ｗｗｗｗ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 22:54:29.07 ID:RRp/CiyV.net
- >>646
山に住んでる友達と玄関先で火遊びしてた。その友達がちょっとノータリンな子で、「もっと燃やそう！」って納屋から
ガソリンを持ってきた。あとはわかるな
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 23:00:46.68 ID:RRp/CiyV.net
- ちなみに確か気温が高くない秋口だったけど、容器に入ったガソリンを火から50～60cmくらい近くに
こぼしただけで静かに引火した。周囲が透明ないし青い火に包まれて、俺たちは一瞬何が起こったのか
理解する間もなく。
映画のように「導火線のごとく目に見えて赤い火が燃え移っていく」んではなく、青い火が音速で引火するんだよね。
もはやなす術は全く無いｗ
今思えばある意味で非常にいい経験だな
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 23:24:38.36 ID:rx5j2+Xx.net
- >>644
コーヒーフィルターは濾過が遅いから、使えたもんじゃないぞ。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 23:42:33.82 ID:Yy1+qaie.net
- >>648
成仏してください
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 23:59:09.29 ID:sTaLyQno.net
- 福知山のテキヤになりたいのか？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 00:15:48.41 ID:H+UZz5Pu.net
- クレのチェーンルブ、鬼の耐久性で感心してたけど、雨の中の山サイ二日続けたらさすがにギシギシ言い出してリンクにサビが浮いてきてしまった・・・
これより耐久性のあるやつって何かあります？ホーザンのやつは半端ないって聞くけれど・・・
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 00:21:37.39 ID:28KTaqrg.net
- >>652
あとはバイク用。でも君メンテしなさすぎなだけ。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 00:37:22.31 ID:VdZI0EnR.net
- >>647
玄関先で火遊びしてる時点で、ヲマイも同レベルだぞ？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 02:26:20.49 ID:aTtA3jGZ.net
- ガソリンの入った容器に火のついたマッチ突っ込んでも燃えないからヘーキヘーキ
気温が高かったりしてガソリンが揮発してそれに引火するのが怖いだけだから
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 02:55:13.70 ID:spP8+MGx.net
- http://www.monotaro.com/g/00190538/
これは水でながせるしアルミおっけーだよ。効き目はしらん
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 02:57:37.66 ID:spP8+MGx.net
- >>652
それは帰ってきてからさびたのかサイクリングの３日目で錆びだしたのか それによって
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 08:15:22.40 ID:n0OGF/V/.net
- >>654
子供の火遊びは定番だろｗｗ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 09:30:09.92 ID:oKulN5tE.net
- ド定番中のド定番だな。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 09:40:03.87 ID:UBOqBzrV.net
- 大人になってからの火遊びはバレると色々大変だからな
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 10:11:18.07 ID:VdZI0EnR.net
- >>658,646
少なくとも玄関先ではやらねえよ！ｗｗｗｗ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 10:33:19.25 ID:n0OGF/V/.net
- 環境にもよるだろｗｗｗｗ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 12:24:44.07 ID:jJwK/43S.net
- >>660
嫁にこっぴどく叱られたわw離婚寸前まで
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 13:12:36.15 ID:UBOqBzrV.net
- 叱られただけで済んだのなら寛容な嫁だな笑
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/07(火) 16:23:08.99 ID:vXivGTTXw
- >>630 ハイドロカーボンは光化学スモッグの原因物質だよ
捨てたときはそらまめ君見て反省してくれ。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 02:49:23.49 ID:vJW0TVnr.net
- 奥さんは玄関先で火遊びか
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/08(水) 08:54:25.56 ID:RYR85O6p.net
- 妄想が捗るな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 11:45:27.33 ID:4YBrzklZ.net
- ナスカルブ買う
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 18:57:58.51 ID:XbnFuvOr.net
- 「奥さんもナスが好きなんだろ？」
ワイヤーをノコンで初めて組もうと思うんだけど、ライナー内にはチタンスプレーで良いかな？
あと、ピース繋げる時接合部にグリス塗っておいた方が良い？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 21:19:27.58 ID:xdBPU2W+.net
- >>669
チタンスプレーはワイヤーに向いてない。フィニッシュラインのセラミックウェットルーブが
ピッタリだけど、とりあえずそういう類の製品がええよ。
あとピースにグリスは不要。何やっても削れるし何もカワランよ。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 22:47:48.36 ID:0sbhne3b.net
- 返ってごみを呼び込みそうでグリスはやばげ、俺も今までピースには何も塗らなかった、平気。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 01:01:29.03 ID:yW9G+hRX.net
- やはりイノテック105がさいつよだな。臭いけどね
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 01:30:45.80 ID:pVc+2H6w.net
- さいくさか
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 12:56:57.64 ID:tCRojpi7.net
- 室内保管だとニオイのキツイものは選べない。
どこか、無臭や低揮発性を売りにした、
室内保管用ケミカルラインナップださないかな。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 15:12:59.46 ID:plIoqc2I.net
- イノテックって揮発成分を飛ばした後は臭くないのでは？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/11(土) 17:09:02.36 ID:tCRojpi7.net
- 揮発成分が飛ぶまで換気し続けないといけないとか、
実は臭いいけど慣れて感じなくなってるとか、
あまりニオイはしないけれども人体には有害とか、
ワンルームで室内保管する人には地味に心配だ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 03:53:52.69 ID:uDh5rsVz.net
- azチェーンソーオイル試したら糸引いて飛び散りまくり
ウエスで拭いてもキリがない
オートバイ用のエルフのチェーンオイルもこんな感じで使うの止めたんだった
失敗したか～
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 05:39:23.68 ID:HWW9BrQo.net
- >>677
さしすぎを製品のせいにするのやめてください
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 06:49:49.52 ID:arTj2PPQZ
- ヴィプロス東京ってこの人営業マン営業力なさすぎで
南海部品に頼りっきり
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 08:48:06.73 ID:vVSr3Sv7.net
- >>677
挿しすぎ。プレート同士やプレートとローラーの隙間に挿せば浸透するからオイル量減らしてみ。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 15:59:34.02 ID:JqmOCeD8.net
- 挿しすぎて潮吹いてる状態だなそれは
乗り物は女性名詞なんだから。
船とかも処女航海とか言うだろ？女は乗り物。優しく扱わなきゃいかん
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 17:29:11.40 ID:UPjvMEeH.net
- ワコーズ フォーミングマルチクリーナー
近所のホームセンター回ったけどどこにも置いてないわ。
前のガラスクリーナーの時も同じことしてそのまま放置してたが
マット塗装のＢＷ汚れっぱなしだから、送料加えて通販で買うしかなさそうだ。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 19:20:12.46 ID:RWx/UwGP.net
- 車や単車の店には行かないの？
オートバックスや2りんかんみたいな(置いてるかは知らないけど)
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 19:26:34.48 ID:jFg+OLKh.net
- ホームセンターでワコーズは見た事ないかも。
見た事あるのは自転車、オートバイ、クルマ、工具屋かな。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 23:24:58.81 ID:uDh5rsVz.net
- 何事もヤリ過ぎは良くないっちゅー訳だな
オイルも、延べ１２０００人超とかも
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 00:10:13.56 ID:hDDdJBcP.net
- >>682
近くにワイズあるならいってみるといい。
俺はワイズで買ったよ。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 11:52:50.76 ID:BVoqqtKk.net
- ナスカルブ買ってみた。
試走に20キロ、するするまわる感じ。
汚れに関してはまだ全然。
今度の土日走れたら追記するわ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 14:53:14.29 ID:SbpitJ15.net
- すごいな塩素系って低コストの代表格みたいな扱いなのにこの値段で買うひといるんだ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 15:24:09.70 ID:xOgCMyTR.net
- 私だけアスベスト入りのパッド使います、みたいなもんだからな
金属加工の業界じゃ自主規制で追い出しにかかってる素材を自転車業界にセールスってのもなぁ・・・
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 15:53:41.55 ID:73AVNE6s.net
- ナスカルブは「電気的」とかいう表現を使うあたり、ちょっと。
ふつう化学的に、だと思うんだけどなぁ。
チェーンルブは生分解性のものがいいと思うよ。
路上に飛散するし、洗浄すりゃ下水にも流れるのだから。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 17:11:50.96 ID:MxOCsOT3.net
- ナスカルブ吹いたとこにパーツクリーナーを吹いても、じっとり油膜が残ってるから
残られたら困るとこには吹かない方がいい
てかそんなとこないか自転車には
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 17:38:14.34 ID:PiQuKUA3.net
- >>685
アレってなんでバレたんだろ？
まぁ奥さんに見つかったらこうなるだろうから、やっぱ奥さん関係なんかな
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 17:42:07.85 ID:73AVNE6s.net
- なるほど。
パーツクリーナーかけても焼き付かない!
っていうデモンストレーション。
あれは脱脂して油膜がなくなっても大丈夫、
というよりは、
パーツクリーナーでは脱脂できませんよ、
という意味なのか。
水と油のように、
パーツクリーナーの成分に対して混ざらない、
そして金属表面とオイルの間にパーツクリーナーが入り込まない、
そういうことになる成分で作れば、
パーツクリーナーを吹き付けても油膜が切れない、ってのが出来るよね。
でもそれで何が嬉しいか。
実際にチェーンで求められるのはパーツクリーナーへの耐性ではなく、
水への耐性だよね。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 17:51:29.42 ID:XxmxbfyO.net
- ナスカルブあんま良くないん？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/13(月) 18:50:10.42 ID:73AVNE6s.net
- >>692
報道によると
> フィリピンの捜査当局から警察庁に情報提供があり、
> 神奈川県警が14年2月に元校長宅を家宅捜索したところ、
> SDカードなどが見つかった。
てことらしい。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 00:08:21.26 ID:Mn3Izl4O.net
- 普通に塩素系で売っちゃさすがにまずいかw
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 02:05:22.55 ID:ScJc7HPf.net
- http://www.makino-cf.com/naska.htm
> 参考：塩素系添加剤に対する誤解への化研産業からの回答。
> Ｑ：ゴム、プラスチック製品に対して塩素系添加剤の攻撃性を懸念する声があるが？
> Ａ：塩素の影響に関して間違った情報であると思われます。
> 塩素が、ゴムプラスチックに影響するのではなく
> オイルそのものが影響するのです。
> その証拠にプラスチックなど成形品の洗浄に
> 塩素系の溶剤が使われたりします。
> それと、オイルに添加される塩素という物は
> 塩化パラフィンの形で添加されており、
> これは、オイルを低温で焼却した場合
> ダイオキシンなどの発生が懸念され、
> 有害物質として扱われましたが、
> これに関しては塩化パラフィンのメーカーなどが猛烈に反発し、
> 炭素量の多い塩化パラフィンは有害物質から除外されています。
> つまり、塩化パラフィンそのものは非常に安定性が高く
> 安全と言うことです。
だってさ。
焼却時のダイオキシン発生は問題ないとして、発癌性は?
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 02:08:06.86 ID:ScJc7HPf.net
- あれっ塩素だけでなくフッ素も有害?
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 02:24:47.96 ID:02P1+7oH.net
- >>695 捨てた現地妻にやられたんだねーそれは
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 03:03:37.36 ID:uJqv9pYq.net
- 塩素フリーが当たり前の時代に自転車業界は何やってんの、って状態。
ってか作ってる人も塩素系が人体に有害とされて排除されてきてる流れを知ってるはずなのになんでこんな環境に曝露されやすい自転車のチェーンなんかにつけさせようとするんかなぁ・・・金儲けとはいえ残念な話だなぁ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 03:17:42.94 ID:uJqv9pYq.net
- 改質系と言ってる割に粘度クソ高いのは何でなんだろな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 03:29:45.35 ID:uJqv9pYq.net
- http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%B4%A0%E5%8C%96%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3
おいおいおいwww
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 03:43:35.84 ID:uJqv9pYq.net
- >>697
金属の潤滑に使われるのは炭素量の少ないやつだけじゃない？中国もビビってる有害物質って雰囲気なんだけどそんなのまき散らしながら走って大丈夫？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 03:44:29.44 ID:uJqv9pYq.net
- 塩素化パラフィンでググったら危険な話しか出てこないんだがw
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 04:50:14.71 ID:XGAVCC+6.net
- 油が付いたチェーンに水掛けるとすんごい動きが軽くなるよ
makino-cfの実験は５５６でも試してみたらいいな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 05:08:03.84 ID:XGAVCC+6.net
- あとね、地無件試験機てこんな使い方するんじゃないはず
極圧試験てもっといろいろ種類あるし
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 09:39:47.64 ID:vo7MxtgR.net
- 例えばスプロケやチェーンなどを脱脂＆洗浄するときってどういう流れでやってる？
洗浄液で古い油を落とす→水をかける→乾かす→水置換防錆剤をつける→グリスor粘度高い油をつける
って感じ？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 09:55:08.92 ID:RmAMVC82.net
- まず服を脱ぎます。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 10:21:28.63 ID:/VCDz2yU.net
- 次にお風呂に入ります
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 10:40:28.82 ID:I/PIOhAH.net
- ちん ちん ｼｭｯ ｼｭｯ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 12:19:46.17 ID:6Ll+3+xv.net
- あぁ～もう何もしたくねぇ～
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 12:42:26.89 ID:zp+U0L/f.net
- >>707
洗浄液(AZ水溶性ﾁｪｰﾝﾃﾞｨｸﾞﾘｰｻﾞｰ)をパークツールのガラガラ入れて古い油を落とす→100均のガーデンスプレーでお湯を噴き付けて洗浄液＆残った油分を吹き飛ばす→水分を拭き取る→水置換性防錆＆潤滑剤(AZ CM-001)をつける→余分な油分を拭き取る→終了
って感じ。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 12:44:12.05 ID:zp+U0L/f.net
- KM-001だった。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 13:24:01.82 ID:vo7MxtgR.net
- >>712
サンクス、お値段もお安いしさっそく実践してみるよ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 13:48:03.39 ID:ScJc7HPf.net
- >>705
それは人間の感覚として軽くなるのであって、
何らかの測定によってパワーロスの低下が有意に見られる、
のではなかったりしない?
人間の感覚って、けっこういいかげんでさ、
チャラチャラした音や感触がすると軽く感じてしまう。
実際のパワーロスとは関係なくね。
たとえば、
決戦用だとかいってハブのグリスの代わりに灯油を使うと、
油膜が切れてシャラシャラして、エネルギーが金属を削る
のに消費されてしまうのに、軽くなったと錯覚するらしいよ。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 14:37:22.74 ID:CYS0zEMp.net
- >>715
音が鳴っている＝震動している＝ロスが生じている
この法則を理解してりゃ良いんだけど・・・カルトがカルトだという理由。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/14(火) 20:46:55.02 ID:LcuEls/9k
- >>698 フッ素系はテフロン微細粉末だろうけど、タバコに付いたりすると
分解してフッ化水素できるんで吸い込むと大変だよ。
タバコ吸う人は良く手を洗わないとね。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 03:50:35.17 ID:D75zq0+L.net
- >>715
やってみたらいいクランクは逆回しだぞ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 14:50:23.28 ID:xmgAOy8m.net
- >>718
人間の感覚によらずに比較するには、どうしたらいいでしょう。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 16:03:59.83 ID:O8PmdsFk.net
- 目で見ず、心で感じ取るのです
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 16:52:34.68 ID:0KLqCbSY.net
- >>372
参考にさせて頂きました
格段に滑らかになった気がする
オマケの水置換スプレーって何に使えばいいんだ？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 17:17:14.89 ID:z+Cb9ap6.net
- 水を置換したい時に使えばいいと思うよ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 17:42:17.04 ID:HiIOB5Vt.net
- 俺は灯油使ってるな
臭いさえ我慢できればコスパ最強
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 18:35:00.74 ID:JCxqzhU5.net
- AZオマケで水置換のスプレーじゃなくて１Lのが来た。
これリフィーラーもう一個買えと？こうやって嵌めていくのか？
リフィーラーもう一個買うけどさ(´・ω・`)
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 20:35:10.00 ID:D75zq0+L.net
- >>719
目つぶって手にかかる力で感じろ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 20:37:26.78 ID:D75zq0+L.net
- 安いと言えばオレンジ成分の洗剤も使ってる。普通の家庭用の
ただすすぎがめんどう
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 21:06:44.77 ID:0L5VhN/f.net
- tacxのカーボンアッセンブリーコンパウンド買うたら、
赤色から透明になっててコンパウンド粒子が相当荒くなってた。。。。
せっかくファイバーグリップより高いお金出して
粒子が小さいという本品を買ったのに。。。
インタマにお問い合わせしたら、仕様変更だってさ。
しかも、
「見えない部分に使用するので～」
だって。
サドル替えたらシートポストの高さ変えるから、コンパウンドで傷だらけなのはちょっとねぇ。。。
以上、既出だったらスマン。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 21:20:54.93 ID:xmgAOy8m.net
- >>725
耳は塞がなくていいの?
手に感じる振動はどーするの?
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 21:31:17.78 ID:s65oxFt7.net
- 皿洗い用の洗剤とかでチェーン清掃だめなの？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 21:39:46.91 ID:xmgAOy8m.net
- 水置換オイルは、
界面活性剤が入っていて水と混じるので、
濡れているものに対して注油できるが、
そのかわり、
水を弾かないので水で落ちやすいし、
空気中の水分を取り込んでしまいやすい、
ので、
注油後に拭き取って普通のオイルを注油し直す、
ってことでOK?
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 22:12:39.23 ID:ckb1cjGU.net
- >>727
フィニッシュラインと同じものになったんじゃね？
TACXって結構OEMしてたりするのでFLと中身同じになってもおかしくない。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 22:32:22.47 ID:aRknLohK.net
- >>729
自分は台所にある洗剤でやってるわ。ただ、山走りで走る度に洗車だからそもそもチェーンに変な塊ができる前にキレイになる感じ。月一回のチェーン洗浄とかならちょっと汚れは落ちないんじゃないかなあ。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 22:39:20.96 ID:xmgAOy8m.net
- >>729
自転車用の中性洗剤は防錆剤とか配合されてると思う。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 23:28:37.33 ID:GVWgfTg3.net
- >>729
先に灯油で洗浄してからすすぎに石鹸使ってるわ。歯ブラシでごしごし。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/15(水) 23:42:28.55 ID:MBNDyaXJ9
- いまさらかもしれないが、ナスカルブとレスポのマシンスプレーを併用しても、よいのだろか。。
それともとちらかにまとめる方がよいのだろか。。
塗る対象はヘアリングとオイレスブッシュです
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 03:45:48.20 ID:Y+IIMQ8N.net
- >水置換オイルは、
>界面活性剤が入っていて水と混じるので、
>濡れているものに対して注油できるが、
>そのかわり、
>水を弾かないので水で落ちやすいし、
>空気中の水分を取り込んでしまいやすい、
これマジ？
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 07:03:50.63 ID:cBG05f2Z.net
- なんのための塩水噴霧試験だよ。
……と俺なんかは思っちゃうが、チェーンの手入れは本当に効果あるかどうかより、
自分が満足出来ているかどうかの方が大事だからな。
それ読んで不安になるのなら別のオイルを注したすがよろしい。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 08:45:18.84 ID:obMQ0t+g.net
- 最近やっている方法
シンプルグリーンをチェーンにかけてしばらく放置
その後、嫁がもってたスチーマーでゴミごと吹き飛ばして洗浄
その後一度拭き取り、ディグリーザーを噴いて置換
かなり綺麗になるけど結構手間
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:33:11.99 ID:xEyy15qL.net
- 俺は走る度にオイルを指してよく拭き取るだけ。
ディグリーザーで綺麗にするのは年に一回だけだけど、8,000km走った今でも交換の必要は無い程度しか伸びてない。
本当にチェーンの洗浄って必要なの？
一度に走る距離は80～160kmなんだけど。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:48:21.69 ID:301s2sJ9.net
- チェーンや各所ワイヤーの潤滑にKUREのチェーン&ワイヤルブというのを使って二年。
チェーンの潤滑も好調、スプレーの出具合もちょうど良くてすごく気に入って使ってたんだけど、
さっきメーカーのサイトを見たら想定される使用シーンに驚愕の写真が……
http://www.kure.com/product/detail.php?item_id=82
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 23:03:26.56 ID:6U9Dznrt.net
- >>740
鎖ｗ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 23:09:06.76 ID:n3W1/n4o.net
- 面白い！！
でもちゃんとつかえてるなら「それも」正解なんだろうね！
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 23:28:44.44 ID:hhtEv5ll.net
- >>740
まさかそっちのチェーンだったとは…
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:11:58.37 ID:So14zSL0.net
- 伝言ゲームによる情報の劣化ではなく、ほんとうにそうなのか・・・
>>739
自分は注油こまめに加えて、ときどき歯ブラシで撫でてる。
砂粒が内プレートの内側に付着してると、滑らかにならないから。
逆に言うと、そのあたりを歯ブラシで撫でると、洗浄した後と同じくらい滑らか。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:26:07.55 ID:g9d22aBE.net
- これはワロタ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:24:25.59 ID:GmNe7oC+.net
- >>739
それが正解だと思う。
俺もチェーンが終わるまでの7000～8000kmの間、2回程度しかフル洗浄しない。
山岳込みの練習で毎日50～120km走ってて、パワーもそれなりにある。
初心者の頃はサルのオナニーみたいに100km毎にピカピカにしてたけど、その頃は
3000km持たなかった。中には1200kmで0.75行ってたものも。これはそのとき使ってた
フッ素105のせいもあると思うけど。
だから洗浄は豪雨のあとくらいに留めて、普段はウェット系ルブで油分を切らさず、
馬鹿みたいに拭き上げ過ぎずを守ってかなり快調。
ルブはとにかくベースオイルがいいものを求めてチェーンJに行き着いた。
ドライ系ルブ、胡散臭い最新ルブは絶対にNO!
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:38:16.74 ID:UlM0Hwx0.net
- >>746
マジか。
イノテックにしようと思ってたけどダメか？
メンテの簡便さ、汚れのつきにくさ重視で、チェーンの寿命はあまり気にしないんだけど。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:58:22.43 ID:GmNe7oC+.net
- >>747
イノテックしらん。興味ない。どう見てもいいものには思えないし、そもそも全く必要ないわ。
BMWやAudiなどでも使用されているとされるが、それらにはチェーンは無いし。
どこまでを「使用」とするかも適当なもんで、ディーラーに置かせてもらうだけで「使用」と言える。
はっきり言って「○○お墨付き」「プロが使用」って書いてあるものは全部ダメだよマジで。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:03:08.09 ID:UlM0Hwx0.net
- >>748
そういうエモーショナルな話なのね。
安心しました。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:41:57.53 ID:fkIhVErm.net
- >>748
あれ？エンジンのタイミングベルトみたいなのがチェーンじゃなかったけ？
知らんけど。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:42:13.73 ID:GmNe7oC+.net
- エモーショナルだと思うならそれでいい
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:43:02.87 ID:GmNe7oC+.net
- >>750
ジェネなどはタイミングベルト。カムチェーンはインターナルなのでエンジンオイル潤滑。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 10:09:23.45 ID:DHTLZ5Wv.net
- ケミカルスレなんてこんなもんだよ。
他人の意見は参考程度に、自分で使って確かめるんだね。
105別に悪くないと思うよ。
汚れにくさはピカイチ、持久性、滑潤も悪くない。
ただ施工がめんどくさい。くさい。
おれはエーゼットのロードレースSPに乗り換えた。
上の人はチェーン洗浄しすぎたってことだろ。
基本は継ぎ足し。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 10:46:28.01 ID:vl1isCBR.net
- モリブデン入りのベタなウエットが一番だよなー
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:18:26.53 ID:GmNe7oC+.net
- >>753
汚れにくさを求めるならいいだろうね。俺は特に求めてないから。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:34:24.64 ID:QHBdXTar.net
- >>740
昼飯噴いた
謝罪と弁償を要求する
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 13:07:06.29 ID:OtoD3cgT.net
- >>747
イノテックはワックス系で考えてる人なんかはベストだと思うが。
>>746はチェーン汚れを気にせずに収納等出来る環境にいるのだと思うよ。
>>754
モリブデンは有機にしろ二硫化にしろ水分を含むと潤滑性能はマイナスに働く。
つまり抵抗を示すんだよ。
モリブデンは極圧材としてのみ考える方が良い。
二硫化モリブデンは炭化水素+熱でガムを発生させる。
有機モリブデンは水を加えると高い抵抗を示しベアリング等だと極圧材としても機能を失う。
同時にモリブデンそのものは研磨剤として使われる材料でSUJ2材料も削るので自転車軸受けで唯一削らないのはセラミックのみ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 13:36:36.14 ID:t527V2/i.net
- >>747
イノテックは、最初だけ完全脱脂して後はチェーンの
寿命まで継ぎ足して使ってねって公式が言ってんだから
いいんじゃない？俺は乾くまで待てなくて、これじゃあ
超高級ミシンオイルじゃんって気がついて止めちゃったけどｗ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 13:51:23.47 ID:ZI+tK+5K.net
- 結局の所、ナスカルブは良いの？悪いの？
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 14:25:31.47 ID:E7tNrNVI.net
- ナスカルブ使ってるよ。
月間走行距離は3～400kmくらいで、1～2ヶ月に１回洗浄＆注油で１年2ヶ月くらい使ってるが、
チェーン(CN-6701)の伸びは0.5mmmm以下。
雨の日は乗らない。
気になる点はすぐに黒くなることぐらいかな。
ただ、他のチェーンオイルと比較したことがないので、ナスカルブが本当に良いかどうかはわからん。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 14:56:07.98 ID:1OC4GuGa.net
- >他のチェーンオイルと比較したことがないので
ﾌｲﾀ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 14:58:26.49 ID:vl1isCBR.net
- ケミカルは宗教って言ってたけどぴったりの言葉だなw
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 15:03:13.62 ID:ADPOKYax.net
- 洗浄しすぎってなにをいってるんだ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 15:53:03.84 ID:GmNe7oC+.net
- >>757
汚れが気になるような収納をするのもアレな気がするがｗ
定期的に拭けば真っ黒黒になるわけじゃないし。
まぁ、俺も最初はものすごく気にしてたので分かるけどね。
全てを満たす魔法のルブなんて無いから、個人の目的に合わせて好きに選択すればいいと思うよ。
ただし、「○○お墨付き」にだけは気をつけろよ
中身はろくなもんじゃないけど日本の養分さんたち買って！お願い！ って言ってるようなもん。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 16:19:34.34 ID:zY5M2wBP.net
- 「○○お墨付き」を盲信するのは阿呆だが、それを理由に否定するのも同類。
そもそもイノテックってそんなキャッチフレーズで売ってるか？見たことないが。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 16:20:36.99 ID:So14zSL0.net
- 注油を施工って
>>757
外装変速チェーンは、とても狭い面積にペダリングのパワーが加わるから、
それに耐えられる油膜となると難しくて、極圧剤の出番だと思うけど、
モリブデンなどの固形潤滑剤よりも、
鉄の表面に化学反応して硬度を高めるタイプの極圧剤のほうがいいのかしら。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 17:02:21.09 ID:vl1isCBR.net
- 長文長々と垂れ流して最後は好きなやつ使えってかwww
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 17:26:25.26 ID:MaxF1X/8.net
- >>757
炭化水素ってどの時点で発生するの？
水分？
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 01:13:14.66 ID:WYzXKe72.net
- サイクルスポーツ2011年5月号の裏表紙をめくったページにイノテック105の広告がある。
そこにドイツのAUDI,BMW,MANの会社でコンベアチェーンに使用されて高評価なことが書いてある。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 04:58:32.65 ID:FO7q4dVB.net
- >>766
極圧なんていうほどのもんではない
そもそも目的はなにか。寿命をのばしたいのか漕ぎを軽くしたいのか
寿命ならまめに掃除して砂等を減らせばいいし軽くしたいならサラサラオイルにテフロンで。両方？しらん
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 06:36:30.68 ID:9qaEdXnGS
- ヴィプロスってどう?
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 09:37:01.38 ID:zKXdicc0.net
- >>768
主に使われる潤滑油の主成分の総称だよ。
ミシンオイル～レスポなどの高級オイルまで。
ナフテン、パラフィン、PAO何か全部炭化水素。
ちなみにアルコール類（酒）も仲間に入る。
>>766
極圧と言われる力が加わるのはギアとローラーの接触する小さい点の部分ね。
これはギアとチェーンのローラーの接触点が非常に小さい為に生じるもの。
極圧材が必要なのは強い圧力が加わっていて、且つ、その部分そのものに動きが発生するもの。
ところがローラーそのものは回転体となってる。
同時にギアはチェーンのローラーを運ぶものでギアの縦部分に滑りを必要とするものではない。
滑りが必要なのはローラー内部と軸の部分で、ここは点接触ではなく面接触で大きな圧とは言いがたい。
ここから考察するに、唯一強い圧がかかるローラーとギアの接触部分は極圧材ではなくダンパーのようなものが必要となる。
ただ、そんなもの装備できないしする動作に対して意味も無いので装備されないだろうって事。
チェーン潤滑で必要なのは縦に連なるプレートに油分を保持する為にある程度の粘度が必要。
同時にチェーンの内側とギアの横側の離れがスムーズに行く様にするための緩さの相反するものを兼ねる事。
この時点でまずエンジンオイルとか言ってるのは阿呆の戯言。
ミシンオイルの方が余程高性能だ。
粘度の高いエンジンオイルの添加剤だと逆に硬いだろう。
潤滑油ってのはある程度は適材適所に造られていて、
それ以外で使える場合もあるけど、それは偶然か別の意図で作られた意味合い。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 12:35:09.71 ID:owXkOvaB.net
- >>770
点接触にライダーの体重が乗ると思うのだけど。
サラサラオイルは油膜が持たないので重くなると思うだけども。
>>772
> 滑りが必要なのはローラー内部と軸の部分で、ここは点接触ではなく面接触で大きな圧とは言いがたい。
シングルのチェーンならそうだけど、外装変速の多段チェーンは、ほぼ点接触だと思うよ。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 14:16:26.81 ID:v3MWf9de.net
- 初めてシフトとブレーキのケーブル交換（アウターごと）することになって
シフトケーブルもブレーキケーブルもグリスアップが必要と聞いたのですが
シマノのケーブルグリス以外の選択肢は無いでしょうか？ ちょっと高くて・・・
使うのはシマノのSUSケーブルとアウターです
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 14:31:13.91 ID:8WHLjW3N.net
- バイク屋とかで売ってるシリコングリスが代用効くけどそれもやすくはないからなぁ
自分は粘度高めの油さしてるわ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 14:50:09.80 ID:cIizWv4d.net
- ナスカルブは海釣りの人たちに任せとけ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 15:14:41.73 ID:zKXdicc0.net
- >>773
それは捻れによる影響で極圧となるほどのものでもない。
捻れ箇所一点で全トルクを抑えているなら兎も角です。
でも、そうなると極圧云々関係無く、その前にチェーンのプレートが曲がりますね。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 17:12:03.75 ID:gqhEiwIJ.net
- 横だけど、面接触点接触以前に「チェーン駆動」は無限軌道と類似だし、コマ1個あたりには
そんなに高圧は掛からないからな。ケイデンスからしても機械的にかなりの低速運動になってるし。
つまり、あまり極圧性能は要らないのよね。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 17:51:06.60 ID:tuYfbWKg.net
- シマノのアウターなら専用グリス詰めてあるから、ワイヤーにグリス塗る必要ないんじゃなかったっけ？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 18:03:07.51 ID:jBbPVTpc.net
- 極圧っつーのは車のミッションのギアの嵌合部とかの事を言うんだ。
チェーンごときで極圧がーとか阿呆か
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 19:25:34.39 ID:pq3s25s6.net
- はい(´･ω･｀)
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 20:36:43.47 ID:owXkOvaB.net
- >>777-778
ならばなぜ摩耗するのだろう
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:26:19.69 ID:gqhEiwIJ.net
- 頭大丈夫か
わりとマジで心配してる
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:39:40.18 ID:U9+i+2SS.net
- ハゲを馬鹿にするのはやめたまえ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:41:24.54 ID:fYUR9Erf.net
- ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ハゲがいるぞ殺せ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
彡⌒ ミ
三 (｀・ω)
三 ｰ（‐∪─→
三 ／/￣￣￣￣》￣\
三三 | Ｕ ・ | 彡⌒ ミ
三 と| ι| | ヽ(´･ω･｀)ノ
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ (＿＿＿)
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:33:52.78 ID:FgzC7f0R.net
- 油膜によって隔たれていれば金属同士が接触しないよね
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:53:36.95 ID:3TYi/+Lj.net
- 髪の毛の話やめろや！
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:46:20.32 ID:G7f+z1q2.net
- またこの流れかよ。定期的に来るなぁ
テンプレに極圧（笑）の話は禁止って入れとけ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 02:02:29.34 ID:7edrel6z.net
- >>782
ほこり
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 02:11:51.48 ID:7edrel6z.net
- >>774
なんでもいいしむしろ>>779のをきらってテフロンの入ったチェーンルブ使う人もいる、自分はWD40。グリスはうにょっとした感触になるよ。グリス以外だと軽いけど流れるだろうな
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 05:01:48.53 ID:7edrel6z.net
- ごめん間違いだったかも。今手元の新品みたら何も入ってない
？前はあったぞ？シフト？いずれにしても錆防止だからまあ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 05:41:04.33 ID:n6amOGCl.net
- >>786
そうはいかんざき
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 09:31:09.47 ID:WPIb49rbc
- ●ィプロス東京って無料でヘルメットコート?
馬鹿な商売だね
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:01:15.26 ID:oAihcx7N.net
- >>786
必ずそうであれば良いがそうはいかんのだよ。
ただ、極圧下において油幕切れが生じると電位差による電食が発生する。
わりと多いのはボールベアリングで、転がってるから安心みたいに思ってるやつが居るけど、
何かの拍子にボールって回転が止まりながらハブが回るのね。
横滑りという現象だけど、この際に電位差による電食が発生する。
シマノのハブで磨耗による減りではなく穴みたいなのを見たことないかな？
虫食いと呼ばれてるやつだけど、これが横滑りを起こして電食発生によるもの。
電位差によって電子食われた側(ボールレース）が分子的に崩壊して穴が開いたわけ。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:10:54.18 ID:MutuX7AF.net
- トンデモ理論キタコレ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:01:03.69 ID:4WS+L5q0.net
- 単純に油汚れ落としや脱脂が優秀な物と言うと何がオススメ？
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 19:20:02.41 ID:0CMAUmyR.net
- >>796
新風グリーンか灯油
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 19:20:54.26 ID:0CMAUmyR.net
- >>797
新風グリーンてなんやねんシンプルグリーンや
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 20:27:48.68 ID:S9o8cvKJ.net
- ワロタｗ
シンプルグリーンは使用後の処理も簡単でいいよね
手にも使えるし
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 20:38:13.82 ID:FgzC7f0R.net
- >>794
なんか色々と合点がいかないのだが・・・
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 21:06:50.70 ID:W9wB6D2k.net
- >>799
油がコロイド状になるの見てて面白い。
環境に皮膚に優しいシンプルグリーン最高。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 21:28:36.72 ID:FgzC7f0R.net
- 気をつけよう
洗剤それ単体では環境に優しくて下水に流せるタイプでも、
生分解性ではないオイルと混ざったものはダメなんだよー。
洗剤屋は、そのあたりには言及しねーからな。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 21:35:00.92 ID:Bpp+AYnD.net
- 自転車以外のジャンルのオイルを流用する時、
「まぁ要らないけどたまたまパッケージに書いてある」極圧ってそういうもんだと思ってたが
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:00:46.52 ID:+/XQN0fe.net
- 「極圧」は永久に繰り返すだけからもうやめとけ。
どう論じようが受け入れない人が1名存在している。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:08:05.87 ID:4WS+L5q0.net
- >>797
サンクス。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:28:58.87 ID:FgzC7f0R.net
- 極圧についての解説
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1102.html
自転車のハブやチェーンは回転数が低いので、極圧剤が役に立つってことだね。
シマノのデュラグリスには極圧剤のZnDTPが大量に添加されてるという話もある。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:35:34.39 ID:G7f+z1q2.net
- 話もある
話もある
話もある
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 22:40:32.23 ID:FgzC7f0R.net
- 極圧剤のタイプ別の違い
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1125.html
チェーンルブで中身について言及してる製品をみると
http://www.kure.com/product/detail.php?item_id=195
> 成分:ナノセラミックス(ボロン)、PTFE(フッ素樹脂)、エステル化学合成油、防錆剤、石油系溶剤
http://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=CH082
> 高級エステルベースに極圧剤と各種添加剤を有効に配合
みんなエステルだな。エステルそれ自体が極圧添加剤だ。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 23:19:26.79 ID:W9wB6D2k.net
- 自転車のチェーンの場合、極圧よりもゴミの影響が大きいので
こまめなメンテの砲が大事。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 23:57:03.57 ID:FgzC7f0R.net
- 異物が入ることで狭い面積に大きな力が加わるようになる、
だから、そこで油膜が耐えること、油膜が切れても極圧剤が何とかすること、
それが大切なんじゃないの?
たとえば小さな砂粒に50kgの荷重がかかれば、
もしその砂粒が0.1mm角ならば1平方センチあたり500トンに相当するよね。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:18:19.95 ID:tbjs4be/.net
- ごくあつざいがなんとかするwwwwwwwwwww
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:23:19.55 ID:a1Dulh9f.net
- はいはい極圧極圧
わかったからもう消えてね
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 00:53:12.64 ID:1se1e5yN.net
- だめだこりゃ
ケミカルスレなのに
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 01:22:22.77 ID:ozUMN716.net
- ハブなんかは極限まで軽くならないなら、あえてオイル変える意味は薄いし、弄ってヘンにしちゃう率も低くない部位でもある。
極圧剤は調整ミスった時の保険的な意味合いなんだろうけど、そもそもヘンにする恐れがあるなら調整しない方がいい
>>809
俺もチェーンで重要なのはゴミ取り・脱脂だと思う
部品の減り予防＝極圧みたいな意味合い性なんだろうけど
シールドベアリングやチェーンって元々消耗部品だから、塗るだけでタイヤの減りを抑えられる薬品が無いのと同じなんだよな
パフォーマンスする為に減耗していく分は決まってる訳で
パフォーマンスを犠牲にしてネットリさせてまで持たせる意味ってのはあんまり感じないわな
>>808見てもやはり用途にバイク用なんて書いてあるので
自転車以外でもつぶしが利くように極圧剤を添加してるだけっぽく感じる
その一方で、チェーンの汚れの中のパーツが削れた粉と、花粉とかの公害の粉がどのぐらいの割合で入ってるのかは気になるけど
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 01:24:02.72 ID:z/Se8jai.net
- 奥多摩スレの石頭がこっちにも沸いてるのかw
なに言っても自説曲げずにしつこいから相手にするなよ～
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 02:00:52.85 ID:1se1e5yN.net
- しょせん自転車は人力だから極圧は関係ないってのは大間違い。
単位面積あたりの荷重という考え方ができない人は考えを変えるべき。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 02:17:29.96 ID:q/yHc5MF.net
- ベアリングには全部モリブデン入れてます
１０年つかってけど虫食いもまもうもなし
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 06:21:39.66 ID:zQA78QTA.net
- チェーンは極圧関係無い
皆が思ってる通り摩擦軽減に特化した製品の方が余程効果あるよ
強いて極圧言うならハブのベアだろうけどグリス使う所だしね
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 10:02:56.80 ID:uHghghhp.net
- どんな油にも極圧性能はありまぁす！
高負荷高圧に耐えなきゃいけない油にだけ渋々極圧剤を入れるのであります☆
まずここな
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 10:22:28.46 ID:YXOgz9wt.net
- >>808
オイルとしてのエステル剤は最高だね。
で、樹脂への攻撃性はどう処理するんだね？
チェーンは兎も角、プーリー、ハブ、BBなどシール含めて樹脂がある。
耐油樹脂はPAOに対応する程度でエステルには非力だよ。
もちろん高性能樹脂があるにはあるけど、直接かかると仮定すると1年かな？
ちなみに深溝軸受けのウレタンサイドシールでエステルに対応してるものはゼロです。
ウレタン辞めればそれ以上のデメリットも発生します。
シールが硬すぎて回転に支障出るほどとかね。
全て金属シールドになります。
この時点でもエステル最高って思えるかどうか？ですかね。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 10:49:31.91 ID:uHghghhp.net
- そもそもの話もそうだが、その反論もちょっとズレテル気がする。「エステル」はもっと大きな枠の中にあるものだ。
世の中にはいろんなエステルがあってな。
そんで「シール」なんて言いはじめたら本題がどんどんズレていくし、話のキリがないでしょう。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 11:55:10.22 ID:LBS81JKs.net
- >>820
AZ 極圧・水置換ｽﾌﾟﾚｰ 420ml 浸透防錆潤滑
これ使ってるけど、プーリー大丈夫かな？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:08:46.28 ID:tbjs4be/.net
- やれやれ┐(´～`;)┌
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:38:33.22 ID:1se1e5yN.net
- ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 22:16:25.04 ID:cBMV8Qaa.net
そういや以前にスレで、自転車に使うグリスやオイルに極圧剤の添加は必要ない、っていう意見を見かけたが・・・。
シマノのデュラグリスの中身と言われてるAutol Top 2000には極圧剤のZnDTPが大量に添加されてるじゃないか。
MSDSものによって記載内容が違ってアヤシイんだけどZnDTPが2.5%～10%とか書いてあるぞ。
少なくともシマノは、極圧剤たっぷりのグリスを、デュラグリスとして選んだってことだよね。
ついでにシマノのチェーンルブのMSDSも見て見た。
hazardousな成分として記載されてるのは、
PTFEドライルブは、
水素化精製重質ナフサ 10～25%
水素処理ヘビーパラフィン油 50～100%
PTFE 2.5～10%
WETルブは
水素処理ヘビーパラフィン油、だけ。
なるほどなるほど。
成分的にもシマノのPTFEドライルブはハーフ・ウェットだね。
ていうか、MSDS上では商品名として "Shimano PTFE wet"って書いてある。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 15:47:42.93 ID:1se1e5yN.net
- 1)
一般的にチェーンルブのメーカーは、
特定のチェーンに対しての適合性に責任を持たない。
2)
とあるブログでは、
市販チェーンルブの成分が、チェーンの表面処理を台無しにしている、
という考察をしていた。当っているかどうかは分からないが。
3)
シマノが純正のチェーンルブを用意してきた。
4)
シマノはチェーンの表面処理をSIL-TECに変更してきた。
SIL-TECはテフロンコートであり、耐薬品性が極めて高い。
-----
以上の状況証拠から、2)の考察は当ってる可能性が。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 16:26:48.97 ID:1se1e5yN.net
- ちょっと古いがシマノの人のインタビュー
http://www.bikerumor.com/2011/06/28/chainwear-challenge-quick-interview-with-shimano/
・シマノのチェーンは組み立てる前のバラバラの部品にグリスを塗布してる。
・市販のチェーンルブより(初期塗布の)グリスのほうが摩擦が少ないし、持ちもよい。
・(グリスではなく)液体のチェーンルブを使うのは、チェーンを分解せずに内部に浸透させるため。
・だから新品のチェーンは、グリスを落したり注油したりせず、そのままの状態で使い始め、潤滑が切れてきたらオイルを注油し始めるのが良い。
・グリスが汚れを呼び寄せるのが気になる場合は、チェーンの外側を弱いデグリーザーで濡らしたウエスで拭いてもいい。
・チェーンをデグリーザーで洗浄してオイルを注油すると、明らかにチェーンの音が大きくなる。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:22:50.82 ID:H3eX7Xjc.net
- シルテックとかいうボッタクリオーディオケーブルメーカー思い出した
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 18:57:16.25 ID:zQA78QTA.net
- 結局どーしたらいいんですか！！
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 19:10:40.74 ID:1se1e5yN.net
- シマノの内装ハブ用のWBメンテナンスオイルってのがある。
(WBってのが何の略なのか不明だが wheel bearing かもしれない)
このオイルの成分は内装ハブ用のグリスと同じだそうだ。
これをチェーンに使ってみたという話は聞かない。
安ければチャレンジしたいが1Lで7千円くらいするんだよな。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:27:43.41 ID:qK60Tpo7.net
- 月に1500～2000は走るんだけど、やっぱワックスは無理？
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:29:32.29 ID:tbjs4be/.net
- >>829
その辺のギアオイルじゃダメなのか？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 20:30:51.03 ID:tbjs4be/.net
- >>830
月の走行距離とワックスの関係が意味不明
1回で300キロ走るけどワックス系じゃ無理ですか？ってならわかるが
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:09:08.67 ID:zQA78QTA.net
- ナスカルブもここ見て使ってみたけど一発で汚れるし抵抗大きい感じだし毎回フィルタークリーナーで泥落としてる
極圧成分はどれにも入ってると言う事だしグリスの方が良いんだろうか？
バイクみたいなシールドされてるチェーンがあればなぁ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:13:12.31 ID:tbjs4be/.net
- >>833
くっそ重くてシングル専用になるがよろしいか？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:26:08.77 ID:zQA78QTA.net
- >>834
あ、たしかに
妄想というか戯れ言だがグリスが染み込んだ樹脂のOリングをリンクにどーにかしてわからんけどそんな感じで簡単に出来んのかいな
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:45:16.30 ID:tbjs4be/.net
- >>835
つ アルフィーネ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:51:22.73 ID:zQA78QTA.net
- >>836
あ、それいいな
カーボンベルトにして開放されるのが一番ええかもね
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 21:56:19.28 ID:1se1e5yN.net
- >>831
どうなんだろう。
WBメンテナンスオイルの正体が分からない。
あれATFでしょ? って言う人もいるしなぁ。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:29:51.38 ID:+e+0INbhT
- >>786 キミ潤滑理論勉強してよ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:28:08.73 ID:zmpIRF+a.net
- テフロン加工の様子
https://www.youtube.com/watch?v=bll9JIXqpjA&t=6m48s
こんなに開けっぴろげでいいのか。
工場内にいる人達は吸ってしまわないのか。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 00:38:32.07 ID:+e+0INbhT
- なんかこのスレに定期的に流体潤滑状態での精密ベアリングの話持ち込んでくる
人がいるけど、自転車の使用条件では速度が遅いし、衝撃荷重に対し容量小さい
から境界潤滑でしか使われてないんで固定潤滑剤が使われてんの無視すんだよなあ。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 04:19:38.41 ID:+/CriQ9i.net
- >>828
自転車用のすきなオイルでいいよ
>>824シマノのひとから極圧材としてのZnDTPが必要なのでAutol Top 2000を選んだと聞いたんですね？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 06:16:18.76 ID:aF4vFsOpw
- おれ的にはムオンもいいぜ
ただ おれ埼玉にいるけど用品店に偏りらしいぜ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 11:05:47.04 ID:9LN52fDf.net
- 極圧禁止
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 14:00:24.34 ID:zmpIRF+a.net
- >>842
いいえ。
まぁZnDTPは酸化防止剤でもあるから、何が目的で添加されてるのか、わからない。
しかし現実に自転車のハブは、荷重の割には小型で低速回転で、金属表面が痛みやすい。
ZnDTPは、ハブの寿命を伸ばすのに役に立ってるんじゃないかなー。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 15:15:09.58 ID:xjtejphd.net
- >>840
ダクトで吸引してんじゃない。
塗装工程なんかも一緒だしｗ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:37:14.82 ID:lKrg1+mU.net
- ＞シマノはチェーンの表面処理をSIL-TECに変更してきた。
＞SIL-TECはテフロンコートであり、耐薬品性が極めて高い。
チェーンを超音波洗浄機にかけるとペロンとコートが禿げるとか
シマノから聞いたような気がする・・・だっけ？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 22:50:55.37 ID:lKrg1+mU.net
- ＞とあるブログでは、
＞市販チェーンルブの成分が、チェーンの表面処理を台無しにしている、
＞という考察をしていた。当っているかどうかは分からないが。
INNOTECH SIL105の予感がした。あれ溶剤かなにかで溶かしてるよね？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:03:45.35 ID:zmpIRF+a.net
- >>846
あれで十分なのか。
>>847
怖い話だな。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 23:29:31.51 ID:zmpIRF+a.net
- >>848
ここにURL書いていいのかな・・・↓これ
ttp://blog.goo.ne.jp/masashi_mh/e/7a10fb74efb454054212bfe24469b7a4
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 02:46:30.33 ID:NVTaLjAR.net
- >>845
でしょうね
ハブにはヂュラグリスですよ 軽けりゃそれでいいって場合は別だけど代わりにハブの寿命はない
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 03:39:30.52 ID:dkw5hdAc.net
- WAKO'S(ワコーズ) マルチパーパスグリース MPG
または
WAKO'S(ワコーズ) ハイマルチグリース HMG-U
に決まってるだろが！・・・とか言ってみるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Pmg7DbK9HeY
高性能ｸﾞﾘｽ 凄い耐久性 セラミックベアリングにも
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 05:21:26.14 ID:+P4CJs32.net
- 好きなの使えに一票
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 12:59:44.85 ID:/U24IYxN.net
- ちょっと質問なんだけど、パーツクリーナーでチェーン洗うときに
リアのスプロケのところもジャブジャブに洗っても大丈夫なもん？
ハブのベアリングの中のグリスまで流れ落ちない？
ちなみにママチャリのシングルと内装３段なんだけど
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 13:35:15.17 ID:bakZh+xh.net
- >>854
洗った後で分解整備しないならクリーナーは使っちゃ駄目だよ。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 15:05:52.04 ID:/U24IYxN.net
- >>855
やっぱそうなんだね やる前にきいてよかったっす
チェーンだけ洗うことにしてスプロケ周りはウエスで拭く程度にしときます
どうもありがとう
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 16:30:45.03 ID:KTAbdbE3.net
- 超音波洗浄機ダメなのか…！
リンク奥の汚れまでスッキリ落ちるから常用してたのだが。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:34:45.17 ID:VvNUkB0m.net
- >>852
ワコーズってさ、
家庭用品でいえば、テレビショッピングや実演販売系の商品だよね。
セールスマンのトークを楽しんでそこに金を出すって感じで。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:38:30.08 ID:/LIrPjDK.net
- そっかなー
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:40:57.10 ID:VvNUkB0m.net
- >>854
シングルや内装3段なら、
チェーンは脱着可能なジョイントで繋いであるだろうから、
チェーンを車体から外して洗えばいいと思う。
なお、
シングルや内装でよく使われるブッシュ入りチェーンと、
スポーツ車でよく使われる多段チェーンは構造が違うので、
洗浄や注油のコツも違うので注意しよう。
とくにパーツクリーナーが内部まで浸透すると乾きにくいので、
よく乾燥させよう。
KCMっていう国内メーカー扱いのシングルチェーンが1本400円程度なので、
洗浄するほど汚れたら新品チェーンに交換してしまうのも手だよ。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:41:08.50 ID:NaMcL3UG.net
- >>852
これ最初の緑のはちょびっとだけで
あとからのワーコーズのやつはドップリつけてるように見えるんだけど気のせい？
赤が目立つから視認性の問題か？
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:52:11.82 ID:VvNUkB0m.net
- >>852
動画の最後で当たりが出て・・・って言ってるけど、いいのか?
あの試験機が模しているのは、
ベアリングの玉が回転せずに止ってしまった状態なのではないか?
ならば、少しでも表面がフラットに削れてはいけないと思うのだが。
まぁ試験ピースの向きが良くないのかもな。
本来なら線で接触するところが点で接触するような向きになってるし。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 17:55:13.97 ID:VvNUkB0m.net
- >>861
気のせいじゃないと思う。
拭き取り洗浄しない代わりに大量につけることで、
元からあるグリスを希釈して影響を小さくしてるのだと思う。
こういう短時間のことなら、
たっぷり付けることで耐摩耗性が上がるってことはないと思うよ。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:01:13.23 ID:1lbvoZvj.net
- 超音波洗浄したいなら、灯油とかじゃなくて、オイルで洗浄したら？
エンジンのフラッシングと同じで、オイルでゆすげば当然油膜は切れないだろ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:12:04.03 ID:dkw5hdAc.net
- >>857
別に気にしなくていいんじゃね？
シマノ側からするとあまり好ましくはないだろうけど
そもそもコーティング自体、傷が付いて剥がれる宿命だし
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:18:01.47 ID:dkw5hdAc.net
- >>862
海外で買ったシマノホイールは調整されているらしく軽やかにまわるのに
国内で買ったホイールはゴリゴリ、デュラグリス入りで乗り回すと玉押しに囓ったらしく筋が入ってた。
デュラグリスが悪いとは思えないけど、あの固いグリスが良いのか、と考えると微妙
調整せずに乗り回していたのが悪いと言えば悪いんだろうな・・・
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 18:24:42.23 ID:dprbS48v.net
- >>866
車とか家電も日本に来るやつ品質悪いよなあ、本国で弾いたの送ってきてるもんな
シマノもかよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:29:09.39 ID:VvNUkB0m.net
- >>865
SIL-TECが簡単に剥がれたら困っちゃう。
せめてチェーンの寿命まで持ってくれないと。
テフロンコートのフライパンが簡単に禿げるんだが、
SIL-TECはどうやって耐久性を確保しているのだろう。
>>866
もしかしたら、国内の販売店に原因が・・・?
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:40:36.86 ID:dkw5hdAc.net
- >>868
販売店からはホイールの個体差があるってさｗ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:44:10.77 ID:+P4CJs32.net
- コーティングなんて普通に使ってても500kmで剥げるだろ。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 20:51:35.12 ID:jRsJvqO1.net
- KMCの窒化チタンコートは50㎞位で禿げて、見た目だけになるしなw
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 21:03:30.81 ID:+P4CJs32.net
- >>871
50kmも持つの？X9Ti使ってるけど、自分の場合20でサイドは禿げた気が。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:05:12.86 ID:jRsJvqO1.net
- >>872
とにかく擦れてる所はアッーとい間に禿げる
という意味で50㎞位と書いただけだから、細かい距離は気にしないでくれｗ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:32:50.66 ID:VvNUkB0m.net
- >>869
よくあるゴマカシ文句だなぁ。
あなたは販売店にナメられてるんじゃないかなー。
てきとーに言いくるめれば納得すると思われてるのだろう。
そしてもし納得しなくても「嫌なら他所でどうぞ」で片付くと思われてる。
世界一の自転車部品メーカーのシマノが、
普及価格帯で大量生産しているパーツに、
そんな露骨な個体差が生じるとは思えない。
もしかしたら販売店がいちどハブを開けたか、
あるいは玉押し調整を試みて失敗したのかもな。
ベアリングは
「おっと締めすぎちゃったぜ」で即死しうるからね。
>>870
それじゃ意味ないじゃん。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 22:51:14.34 ID:/U24IYxN.net
- >>860
油はＡＺのミシンオイルの赤いボトルのやっすい奴と
クルマ用のモリブデングリーススプレーがあるけど
モリブデンは雨でもなかなか粘るけどやたら真っ黒になって飛び散る
リアのリムまで真っ黒になるね
ＡＺのミシンオイルはまだ試してないので、こんど試してみるね
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 23:41:28.85 ID:VvNUkB0m.net
- >>875
ちょっと待て。
内装3段やシングルなら、チェーンケースあるでしょう。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 23:43:59.20 ID:/U24IYxN.net
- >>876
全部、ピストル型ですね
半分はむき出しで、２台はハードコートで
もう一台は外装６段
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/22(水) 23:57:25.13 ID:VvNUkB0m.net
- あー、最近はそんなのか。
チェーンの下側が露出してるならさ、
注油した後にウエスで拭き取ったらいいよ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 01:40:55.67 ID:OolQ/4Vd.net
- >>866
そりゃ最初から欠陥品かなんか売りつけられた？新品はかろやかてよりぬるーって感じ。デュラグリスは固いと言うかねっばこいとおもう
それが中身らしいAutol Top 2000の売り文句
>>875べったべたにぬらないでもいいのよ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:08:31.51 ID:Xc4S4h8Q.net
- >>874
元々シマノの社内規定では少し硬めの押しだよ。
店によってはそれを否として調整する所もあるけど、
ボールレースの表面に軽く線が入る程度でベストになるように設定されていて、
線が入る事によって衝撃による打痕によるボールレース不良を防いでるそうだ。
丁寧に押す事でボールが転がる部分を鍛造のように鍛えてるという社員も居るし、
表面は少し弱いから早めに削れて、かつ綺麗に削れるようにという社員も居た。
どれが正しいのかは分からんかったが線が入るようにしてるのはわざとだそうだ。
尚、1000km程度走行後にハブをばらしてサイドグリスを入れ直せば、その時は最適な球当たりで調整して欲しいとの事。
>>879
デュラが硬いんならモーガンブルーのカルシウムグリスお勧め。
粘り強めで基油緩めのデュラグリスを軽やかにした感じ。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 10:11:26.92 ID:Xc4S4h8Q.net
- >>880に書き忘れ。
手組み用ハブは完組より固めに調整してる。
フランジを引っ張る事で調整が良くなるようにしてるためだそうだが、
目安としては100kgfで組む事で最適になるように調整しているそうだ。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 12:12:37.94 ID:QOM20480.net
- 与圧っていうのがあるから、普通に工業製品として正しい与圧で組んでるんだろ。
ふじいのりあき曰く、与圧は軽めで良くて、むしろガタがあるくらいが最も軽くて案外虫食いなどの
トラブルも起きない、というようなことを書いてたがｗ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 13:59:46.25 ID:rCThNFot.net
- シマノのチェーンの注意書きに
テフロンコート痛むから速乾性のパーツクリーナーは使うな
中性洗剤使え
って書いてあるの今さら気づいた
思い切り使いまくってたんですが（´Д｀）
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 14:07:35.29 ID:Xc4S4h8Q.net
- >>882
それは77ハブまで。
クイック締めすぎると内側に圧がかかって締めすぎと同じ現象になる場合が多々あったため。
同じベアリングの問題ではあるけど、若干別の理由なんだよ。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 21:57:22.78 ID:F3FeXRMH.net
- >>883
これマジ？
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:27:48.50 ID:wBnaHmwG.net
- >>885
そもそもシマノは昔から中性の洗浄液しか推奨してないがな。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 00:57:48.55 ID:s0fknR33.net
- チェーンは556かけまくってウエスで磨いてる
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 01:44:01.82 ID:dV42qicW.net
- 面白くないよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 01:52:38.25 ID:4kXWMYSp.net
- >>887
ｲｲﾈ！(*^ヮ’)b
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 02:37:24.39 ID:Wz7/UriW.net
- >>882
読んでみるととにかく軽く速くしたいという場合の話みたいだ
ハブ軸が締め付けでこれだけ縮んでその摩擦抵抗は１時間のレースで5.8秒の差になる。ライバルに勝ちましょう！という内容
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 14:08:42.20 ID:dvQ/HkIV.net
- >>890
あるある、そういう内容の本とか記事。
軽い印象をうけるのと、パワーロスが少ないのは、一致しないのにねー。
延々と単独で走るアワーレコード挑戦ならともかく、
普通のレースならハブのチューニングなんて勝敗に絡んでこないのにねー。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 14:22:15.78 ID:dvQ/HkIV.net
- >>880
に補足する
表面が研磨されているものもあれば、ザラザラしてるものもある。
グレードの違いだけでなく、
製造時期・製造国によって作り方が違うのか、まったく同じ型番のパーツでも違う。
シマノは積極的に情報発信しないし、
勉強熱心ではないショップは問い合わせもしないので、
エンドユーザーどころかショップすらも適切に調整できないことが多い。
このスレを読む人はハブのグリスアップをすることもあるだろうけど、
クイック締めた状態でリム握ってグイグイやってガタが無くても、
与圧が足りていないことがある。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 14:57:52.70 ID:ndW99H34.net
- >>892に少し補則。
ボールってのが撓む事を知らない奴が多いと思う。
もちろんボールレースも。
シマノの場合、ボールレースの材質は分からないけどボールはステンレス。
クローム13%の最低限のステンレスであっても一般的なSUJ2に比べて2倍弱撓む。
つまり、ガタつく「感触」が無いだけで遊んでるベアリングになる。
結果、横剛性低下の原因になって剛性が落ちる。
つまりはホイール全体の抵抗が増えるという事に繋がる。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 18:07:36.72 ID:dvQ/HkIV.net
- >>893
シマノでボールがステンレスなのは、
デュラエースとXTRと、
一部のマイナーな特殊なものだけだったと思う。
ステンレスはコストが高いということもあるが、
交換不可能なレースより、交換可能なボールのほうが
強度が高いのは良くないってことらしいよ。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:42:01.87 ID:aO3XazE7.net
- フィニッシュラインのＤＲＹルブいつの間に中身透明になったんや
改悪だろあれは
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 19:47:40.85 ID:eP21DS4s.net
- >>895
ポロン含有やめたのかもね。改悪だねー
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 08:02:49.95 ID:XwrTsQpN.net
- >>891
いや、ふじいのりあきはそこらの馬鹿ライターとは別のホンダエンジニア。
何かしらの測定器に掛けて検証してる。
長年の研究を一冊で出しきったので次回作は当分出せないもよう
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 11:50:38.84 ID:xTMgbq5V.net
- >>897
そうなのか、じゃあ買って全文を読んでみないと、いけないな。
とはいえ、
アワーレコード挑戦のようなレースならともかく、
実際のドラフティングありのレースでは、
1時間で5.8秒の差は勝敗に関係ないと思うんだけどなぁ。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 12:59:31.20 ID:XwrTsQpN.net
- >>898
されど5.8秒。1時間40km、アベ40のレースを想定するとゴールラインが実に60mも変わることになる。
ドラフティング云々言ってもそれは皆同じだからなー。
人体の出力も毎日1時間精密に測ると意外にもそんなに誤差が無かったりするので（パワー計測だけ
でなくバーチャルローラーをやってると誰しも体感できるが、常に昨日の自分と最後まで競うことになる）
できることはできるだけしたほうがええんよ。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 13:19:15.79 ID:xTMgbq5V.net
- >>899
> ゴールラインが実に60mも変わることになる。
ドラフティング無しの場合はね。
> ドラフティング云々言ってもそれは皆同じだからなー。
同じじゃないよ。
逃げと集団では消費するパワーがぜんぜん違うでしょ。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 14:50:38.12 ID:XwrTsQpN.net
- >>900
＞できることはできるだけしたほうがええんよ。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:51:07.23 ID:xTMgbq5V.net
- >>901
効果の大きさによる優先順位を度外視しはじめると、
オカルトとか、目的と手段の逆転とか、
変なことになりかねないよ。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 15:53:21.00 ID:XwrTsQpN.net
- >>902
それとは完全に別でしょう。ふじいのりあきの本を買ってください。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/25(土) 17:04:28.31 ID:WZJzEzk5.net
- >>903
肩書を盲信しないほうがいいよ。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 01:09:58.82 ID:PTs4b03X.net
- 信じる者は救われるが他人を傷付ける。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 01:23:32.38 ID:HSGT6eZJ.net
- >>893 道でしばしば見かける左右にオロオロしてる車体ってソレなんかなー
単にＱＲの締め付け不足なのかも？
>>891 それを前提に、誰でも何でも一定の性能確保が出来るのがシールドベアリングなんだけど
調整で壊されないから会社・店的にはいいんだろうなー
調整の範囲外の緩さで乗り回す人って実際に居たりする？
それよりかはシールドなのかもな。シールドは言わばオートマ車みたいなもんだから、
逆にカップ＆コーンのマニュアル的な選択肢がほぼ完全になくなってしまうのも、それはそれでツマランよな
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 01:30:10.26 ID:RDTQkr/p.net
- 緩くて損傷したのか、
損傷して緩くなったのか、
損傷かつ緩くなってる状態では、
どちらが原因なのか分からないという。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 07:40:21.23 ID:lAS66wqj.net
- >>906
＞調整の範囲外の緩さで乗り回す人って実際に居たりする？
球当たり調整してる奴の8割くらいは範囲外の緩さだと思うぞ。
単体で軸を触ってギリギリに調整しても、クイック締めるとかなり緩むからな。
あとはグリスの粘性と軸の短さでアタリが分かりづらいので、単体で調整する際には意識して
指にかなり力を掛けないとガタが出ていることに気付きにくい。
肝心なのは、慣らしてないボールレースでギリギリまで追い込んでも無駄で、微細な凹凸が
ある状態で凸に調整を合わせてると、その凸がすぐ摩滅して早期にガタが出る。
だからベアリングには「規定された与圧」ってのが必要なわけで。
スポークの張りでも結構変わってくるし、アタリを長期安定させるのも意外に難しいので
下手に手を出さないことだな。THE弄り壊しってやつだ。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 08:31:30.16 ID:Ab48m9lS.net
- クイック閉めると球当たり緩むの？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 10:39:24.08 ID:lAS66wqj.net
- 緩みますん
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 10:50:55.94 ID:xadqj+9d.net
- >>907
＞緩くて損傷したのか
ベアリングのグリスが抜け錆びてベアリングの玉が摩耗して小さくなって
カラカラ回っても、さほど損傷しねぇよ。
当時はグリースなんて無くオイルを注油して潤滑させていた時代だしな。
>>908
＞アタリを長期安定させるのも意外に難しいので下手に手を出さないことだな
言ってることが矛盾してわかんねぇ。アタリを安定させたいから弄るんだろうが
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:38:31.01 ID:u2xcV3Hy.net
- >>911
グリスって石油系オイルが出る前からあるんだが？
紀元前のピラピッドの石を運ぶ際の潤滑として使われてる。
当時のグリスは石灰に植物油を溶いたもの。
カルシウム石鹸基グリスとして売られてるものの原型だよ。
その後、木製軸と車輪の馬車などの潤滑にも使われていて、
バリウム石鹸基が1600年以降に文献に出るまでは石灰ベースのカルシウムグリスだけがグリスだった。
その後にリチウムなどが出てきて今に至る。
尚、オイルそのものを軸受けの潤滑に使うようになったのって近世のエンジン内部のエンジンオイルシステムが作られて以降の可能性が一般的。
その以前は専門の職者ではない普通の民間人が応急処置的に使う場面を除いてゼロに近い状態。
15世紀の車輪の文献にはすでに鉄の軸と受けの滑り軸受けが民間でも一般的になっているようで、
その軸受けのメンテナンスにオイルを使うな 必ずグリスを使えと書かれている。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:09:38.07 ID:lAS66wqj.net
- >>911
△アタリを長期安定させるのも意外に難しい
◎ベストなアタリを長期安定させるのも意外に難しい
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 13:20:51.59 ID:iWkYo4dR.net
- ピラピッドってなんだよかわいいな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 15:32:40.52 ID:Zgc5Fpxd.net
- パーツクリーナーが垂れてチューブが溶けてパンクした
めちゃくちゃデカイ音立ててチューブが破裂したから驚いた
溶けたタイヤがリムにくっ付いてホイールダメにしたっぽいし
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 15:35:09.60 ID:RDTQkr/p.net
- プロの自転車屋も知らないことがあるんだが、
ハブシェルとハブ軸の熱膨張率の違いで、
温度が変ると玉押しの与圧が変化するんだよ。
>>911
> ベアリングの玉が摩耗して小さくなって
> カラカラ回っても、さほど損傷しねぇよ。
本当か。
玉が小さくなるよりも前に他の現象が生じると思うのだが。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:00:09.49 ID:nkTjGgpG.net
- >>915
チェーン洗浄？
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:12:20.04 ID:PAal6jIk.net
- 初めてスプレー式のオイル買ったんだけどどんくらい吹いたらいいのかさっぱり分からん
ボトルは誰がやっても1コマ1滴で安定するけどよ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:16:13.76 ID:Zgc5Fpxd.net
- >>917
そう
気を抜いてた
ものすごい爆音立てて破裂したからびっくりしたよ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 16:45:07.54 ID:gtoUGbLS.net
- >>919
何のクリーナーを使ったんです？
ホイールまで影響するってかなりだと思いますが
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 17:52:47.48 ID:sAKC0UGM.net
- パークリじゃなくてディグリーザーじゃないのかな
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 18:45:55.29 ID:EFfo+Sty.net
- なんだろうね
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 19:37:44.59 ID:zObANG77.net
- >>898
どっちかというとレースで速く走ること目的が中心ですね
空気抵抗とかコーナーリングの理論とかそっちの人にはいいと思う
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 19:51:31.49 ID:RDTQkr/p.net
- エコランやってる人達はベアリングどうしてるんだろうね。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 23:37:28.99 ID:htbqc/iQ.net
- 保護剤とかもここでいい？
水を弾くのと、フレームの色あせを防ぎたいんだけどいいのあるかな？
AZのアクアシャインワックスでカルバナ蝋とガラスコートので迷ってるんだけど。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 23:39:48.19 ID:HSGT6eZJ.net
- >>915
パークリで希釈され、溶け出した油分がリム間に挟まってタイヤのフチが圧に耐え切れず
滑って飛び出して爆発とかいうオチじゃなく？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:00:09.01 ID:Hbd8awiZ.net
- >>925
アクアシャイン ＝ チャリが新品だからキレイor効いてるかが実際には良くわからない。効き目が無く副作用も無い。人畜無害なトクホのようなコーティング剤
最高級ワックス系 ＝ 拭き取り工程がとにかくタフだが仕上げた当日のテリは悪くない。
ワックス持ちの期間がワリと詐欺。雨１回で半減期を迎える。
逆に汚く仕上げても、雨で落ちるだろうとか考えてるとチンカスみたいになったやつは何年経っても落ちない
ガラスコート ＝ Ｔｈｅ Ｋｉｎｇ Ｏｆ リスク＆仕上がり！
完全硬化まで室内管理＆雨Ｘ・朝露、夕方の露もＸ白化して完全に終わる(コンパウンドで一応直るけど)
要は塗ったら３日間は水による白化が怖くて載れない、濡れた様な光沢にしたければ２～３回掛ｘ３日間＋予備日で２週間ぐらい乗れなくなる
納車直後の汚れが全く載ってない状態での施工が絶対。
納車直後なのにとにかく載れない。仕事すら手につかないガクプル。なんという貞操帯プレイ！
１施工当りの工程と施工の段取り纏めるのがとにかくタフ
フォーク・パーツ毎の順番ぐらいを決めとかないと、どこ塗ったのかわからなくなってオタオタしてる端からジャンジャン硬化していく
本当にガラスになるので、パークリとか酸性雨でもイカれない
全部使ってみた感想としてはこんな感じ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:04:05.19 ID:e0Ek/WTv.net
- >>925
ガラスコートでいいよ。フクピカでもいいし。
カルバナ蝋は自転車には面倒くさいだけ。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:11:30.33 ID:Hbd8awiZ.net
- ガラスコートって偽物が余りにも多過ぎね？
普通にオートバックス行くと９割は掴まされて帰ってくるレベル
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:22:25.03 ID:e0Ek/WTv.net
- >>929
？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:27:15.02 ID:hDda1pxr.net
- アクアシャインガラス持ってるやつ成分挙げてくれよ
疎水なのか親水なのかも知りたい
つーかこれがそんな優秀なら自動車ケミカル屋は商売なんねーわ、オイルは認めるけど餅は餅屋
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:35:08.18 ID:Hbd8awiZ.net
- 疎水だとは思うが、効果(硬化)実感してるヤツって居る？
本物は余りにリスキーだから、ニーズはあるし
汚れ落とし＋アルファぐらいに思っとけばそんなに落胆しなくて済むが
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:37:40.99 ID:xw3+7IbI.net
- >>932
日本語書けボケ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:38:24.17 ID:Hbd8awiZ.net
- 本物は一度ビン空けたら２～３週間程度で中身にコロイドがジャンジャン浮いてダメになる
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:38:43.78 ID:rRirkGVh.net
- 確かにさっきから何言ってるのかわからんわい
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:41:49.38 ID:Hbd8awiZ.net
- わからんぐらいならやめとけ
施工前の状態に後戻りが出来ないんだからね
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:43:20.76 ID:rRirkGVh.net
- >>934
ここは中卒親父の集まりやぞ？疎水とかコロイドとか横文字多用したりとか
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 00:53:57.26 ID:Hbd8awiZ.net
- ビン空けて放って置くと、液の部分が完全にガラスの塊になるのが本物
良くも悪くもガラスだから、
・酸やパーツクリーナーでイカれない
・日陰で保管なら数年持つ、室内保管なら車体よりも長生きするかも
・簡単に傷が入らない
・逆に一度やったら剥がせない
・完全に固まる４８時間～７２時間前に水がつくと白くなってダメになる
・ビンを一度開けて２～３週間経つとカスみたいなのがビンの中に浮いてくる、それを塗るわけにはいかないのでそうなったら捨てるしかなくなる
・完全硬化後も水を玉のように弾くので、それがレンズの役割を果たし
主に濃い色のチャリだと塗装が焼けることがある
とかそんな感じの代物
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:00:34.80 ID:Hbd8awiZ.net
- 濃いフレーム色なら周りのビル・家・自販機・停まってる車や信号機等
フレームに映りこんだあらゆる風景がスクロールしていくぐらいの艶が出るよ
ちゃんと仕上げれば
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:04:56.47 ID:nVvDC3CD.net
- >>939
ちゃんと前見て運転しろ。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:16:45.71 ID:Hbd8awiZ.net
- >>940 最重要事項ですな
明るい色のフレームは、映り込みが視覚的にわからないことがある。赤ぐらいの明るさならシッカリ映り込む
光沢の液晶画面で見るみたいな感じに色が印象的というか若干濃い目な色になる
一発目から高価なチャリに施工するのもアレなので、
まずはママチャリ等で十分に修行を積む。
車用として売ってるやつなら、自転車８～１０回ぐらいは塗れる筈だから量が問題になることは無いと思う
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:18:32.90 ID:rRirkGVh.net
- >>938
乙。とりあえず分かったがそんな偽物とかあるもんか？
まぁ今度ガラスコーティングやろうと思ってるが注意点は肝に銘じておくよ。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:19:30.82 ID:bTVZFC7X.net
- 俺はCCウォーターって言うガラスコート使ってる
安かった
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:24:18.58 ID:Hbd8awiZ.net
- 本物はガラス容器に入ってる
ガラス容器に入って無いのは大抵ガラス｢系｣コーティング剤。手軽な反面
ＶＩＰな映り込みを狙ってるとコレジャナイ感がパない
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:29:22.44 ID:dUgD7AhA.net
- ID:Hbd8awiZって荒し？
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 01:30:57.09 ID:NJeYuaAH.net
- >>939
あんたのことは気に入ったよ。相当色々使ってるだろう。
どれが本物のガラスコート剤だった？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 02:11:01.96 ID:Hbd8awiZ.net
- 最初は某ピカピカ○インだったが高かったので
アマゾンのAQUADROP GLASS COAT PREMIUM
同一車種２台持ってるわけないから比較はアレだが、ガラスコーティングらしい掛かり方
あとは大体レビュワーと同じ感想
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 02:57:07.23 ID:hJd/O50T.net
- 本物ガラスコートで乾燥するとガラスの膜になるのなら、
ガラスになった後に、ガラス用のコーティング剤が使えるのかな。
そしたら、親水と撥水いずれも可能だよね。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 07:05:40.03 ID:afopcPee.net
- 自転車でガラスコーティングしてる人がおったんだな
いや、凄い人おるな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 07:38:30.62 ID:bTVZFC7X.net
- 親父の影響です
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 10:03:00.38 ID:si0acYwc.net
- ガラスコーティングはアクアドロップがいいよ。まぁでも>938の通りでリスクが大きい。
コーティングは長続きするけど撥水効果が持続するわけじゃない。”どの製品でも”
ちゃんと撥水するのは2か月くらいだ。撥水したところで汚れにくくなるわけでもないけど。
肝心なことだけど、
よっぽど安物でもない限り自転車、特に昨今のカーボンフレームの塗装品質は高いので、
ガラスコーティングで見違えるような美装効果はない。
撥水も長続きしないし、塗膜を保護するわけでもないので施工する意味は薄い。
そんで施工後半年もすればデメリットばかりが出てくる。まずガッチリ付いていて剥がせ
ないので困る。何気に汗にやや弱いので放置は厳禁で、トップチューブが目で見てわか
るくらいまだらになっていくことも多々ある。
四輪は元々品質それなりで、大抵拭き傷も多いので「濡れたような艶」が実感しやすい。
プロのコーティング屋の仕事を見ると艶々で驚くが、あれは塗装を平滑化する磨き（削り）を
入れるので当たり前。あれって実は「コーティング」ではなく「研磨」を売ってるのが現実で、
ガラスコーティングは「付加価値的なおまけ作業」でしかないｗ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 11:13:31.19 ID:73PhX3YJ.net
- >>918
きにせずブシューで後からサイド拭き取りでおk
最悪なのがケチってピンまで届いてないリンクを出してしまうこと
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 12:27:45.08 ID:ZnbcKYhp.net
- つや消し塗装にコーティングは無理ですよね？洗車のみですかね？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 12:33:46.87 ID:knbGy5bk.net
- バリアスコートとかマット塗装いけたんじゃなかった？
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 12:41:38.63 ID:CmvuEBvm.net
- バリアスかブードゥがいけたはず
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 13:34:06.03 ID:u/WC/hrP.net
- バリアスは一応いけるけどやっぱりムラというか仕上がりが悪いわ
アホほど高いけどスーパーハードなら完璧に施工できるよ 安いやつが欲しいならアーマーオールが施工しやすいけど雨の度に拭かないといけないのが難点。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 14:35:26.15 ID:7YbXWCRM.net
- これも艶消し行けるみたいね
http://pikarain.co.jp/SHOP/NE-10000.html
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 19:11:54.85 ID:QyWdzTCb.net
- >>930
車用におなじもんがあるじゃないですか
信用できねえもんが多くないかって
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 20:08:17.36 ID:gKlqkTPv.net
- とどのつまり水拭きでもいいの？小キズ防ぐならケミカルから外れるけど3Mの#331？
売ってるのも使ってる人も見たこと無いけど自転車乗りの間ではメジャーなんでしょ？
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/27(月) 21:25:05.76 ID:ywI5xIx2.net
- チェーン洗浄めんどくさいから4L1000円のエンジンオイル買った
これにドブ漬けして放置でいいや
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 03:07:48.29 ID:DKVAuOEE.net
- すきにしたらいいよ
いやまじめにそう思うよ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 03:22:40.93 ID:URA/u0lh.net
- バリスは花粉やホコリ落ちが良くなったり、明らかに「効いて」はいるけど
施工時の灯油？っていうか揮発性っぽい匂いがものゴッツイ
居間で施工しようもんなら、家庭内異臭騒ぎ。軽い過酷事故
>>958 量販店のクルマ用のって、中身がカーシャンプー剤になってる商品多くない？
ディーラー施工のガラスコーティング向けの適切な洗車で、実は納車時の光沢が蘇ってるだけ的な
逆に本物の素性知ってたらクレーム怖くて置けないよな
>>959 こびりついた虫や花粉は水じゃ取れないかなー
>>956 スーパーハードってどんなん？つや消しがイケるなら試してみる価値アリ？
経年でまばらに残りやすいのは納車日施工じゃないときなんでは？
出来れば納車時に自宅まで押して帰るぐらいの勢いで、塗料の上に汚れとか油や砂粒とか一切ない状態じゃないと
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 09:34:36.43 ID:F0fax+ko.net
- ガラスコーティングなんてやめとけって。
剥がせないからホント困るぞ。
他に投資するべきものがあるだろう。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 13:38:53.10 ID:J8k1vTde.net
- 俺とか。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 15:51:25.47 ID:eLTqb7ha.net
- 俺に投資すれば2日で半分にして差し上げますよ。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 15:53:57.51 ID:KoyMdNI7.net
- 確かにやるもんじゃ無いんだろうがこういう話には知識として価値はある
貴重なお話有難う御座いました
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 16:53:23.26 ID:mV9qnJoC.net
- フレームの初期コーティングで十分だと思うんだよな、定期手に拭くだけのメンテで俺のは未だに艶々してるぞ
そんで小石かなんかで剥げてるところはあるけど、それは追加コーテングしてても同じことでしょ
ガチな対物防御力求めたらすげえ高いケミカル要りそう、そんで無視できない重量が追加されそう
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 17:17:48.66 ID:YHcMkbJG.net
- 表面が曇るような細かい擦り傷が付きにくいよう、
汎用のシリコーンオイルを薄く塗っておくだけで十分かも。
撥水作用もあるし、汚れが付きにくいし、落しやすくなるし。
スプレーのは急冷作用あるので使いにくいし、割高なので、
信越シリコーンの1キロ缶がいい。そんなに値段しない。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 18:32:41.93 ID:mu7O/h3j.net
- プレクサス買って一月毎に塗り直してるわ
ボトルからドリンクこぼしてもふくだけで落ちるし
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 21:06:07.25 ID:KoyMdNI7.net
- バイク用の洗剤で毎週洗ってるだけなんだが(震え声)
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 22:00:28.51 ID:Vh3dj6GU.net
- ccウォーターを半年に一回やって、気になるときに拭くだけで艶を保てるよ
保管は屋根付き屋外ね
水垢はできないけど、花粉はつく
エンブレムの赤が退色してるから、UVカットは低いと思うけどね
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 22:18:26.21 ID:C0clrLo3.net
- キュキュットで洗ってるだけ・・・
バイク用シャンプーじゃないとサビるとかあれ絶対ウソでしょ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 23:01:04.83 ID:YHcMkbJG.net
- 防錆剤みたいなのが配合されてるかどうかの違いだと思う。
チェーンやチェーンリングの擦れてメッキが剥がれて地が出てる部分は、
完全に脱脂して1日くらい放置すると茶色くなるよ。
>>971
水あかは、水に含まれるミネラル分なので、雨水では付かないんですよ。
雨水ってのは、自然に蒸留された水なので。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 23:03:52.14 ID:AYr2SH3l.net
- アルカリ性のはあかんで
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/28(火) 23:47:52.95 ID:N6UYBy7z.net
- >>764
西友disってんのか？
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 00:48:05.86 ID:NulPwVMf.net
- >>972
アンモニアはダメだろ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 02:21:07.48 ID:Ock6UKHB.net
- >>976
キュキュットに配合されてるのはクエン酸だったような。
そういやさ、いつのまにか
台所で使うのは中性洗剤とは限らなくなったのね。
アルカリ性に傾いてたり、酸性に傾いてたりするそうな。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 06:21:09.08 ID:YEItBIPn.net
- >>973
軽い雨だと大気の埃をすって水垢になることもあるよ
車と違って水平面が少ないからそれほどできないけどね
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 08:33:06.98 ID:b27ptYQH.net
- 大変だ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 18:47:31.32 ID:8jdommEf.net
- お勧めのワックスってないかな？
黒のフレームなのでヌルテカボディにしたいの
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 19:09:56.12 ID:nn4GZ/ET.net
- >>980
プレクサス
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 19:12:06.81 ID:4kUHf/IN.net
- バリアスコート(´･ω･｀)
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 06:59:07.61 ID:lpvndD5r.net
- フクピカ強力タイプ。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 08:30:28.45 ID:MNkMfNHL.net
- ｳﾞィプロス東京営業ってどう
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 14:26:58.91 ID:xJEXAQXO.net
- FL赤使ってみたけど水みたいだな
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 22:55:32.59 ID:KN0Wt3wv.net
- クルマ用のシュアラスターのカルナバワックス。
インパクトマスターフ二ッシュというミドルグレードがコスパ的にも
お奨め。
大きいサイズと小さいサイズがあるが、もち小さい方。
それでも、使いきれないと思う。
”しっとりと濡れたような、自然な艶”に拘るなら、ぜひご検討を。
クルマにもかけてきたが、自転車の場合、面積が少ないので、
その余りの楽ちんさに感動したよｗ。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 22:56:44.99 ID:KN0Wt3wv.net
- すまぬ。
誤爆でした（*^_^*）
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 22:56:47.71 ID:KN0Wt3wv.net
- すまぬ。
誤爆でした（*^_^*）
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 22:57:04.42 ID:vAmQDYmy.net
- >>986
自転車に半固形ワックスは罠。
液体かフクピカでイナフ。
- 990 ：964：2015/04/30(木) 23:03:42.16 ID:KN0Wt3wv.net
- 誤爆というのは、大きな勘違いでした。
お恥ずかしい限り。
>>989
なぜ、「罠」？
較べてみれば、質感の違いは明らかだと思うよ。
そして、既述のように、手間はゼロに近い。
液体と何も変わらないと思うよ。
フクピカは、だいぶ前だけど、ブラックのロードに気にいって使って
いたが、フクピカ自体に起因すると思われる油膜のようなものが取れな
くなり、かえってフレームが白ボケてみすぼらしくなってきたので、
それ以来、怖くなり使っていない。
使い方が悪かったのかね？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 23:07:30.47 ID:vAmQDYmy.net
- >>990
白いカスが細部に詰るんだよ。もちろん自分でやっているからわかる。
部屋にぼろぼろカスが散らかるしな
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 02:00:04.23 ID:cY06VenV.net
- >>990
あーその油膜ってシリコンだと思う
車でも板金屋泣かせ
塗装が乗らなくなるから
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 05:59:59.25 ID:PMKJDIdQ.net
- 中性洗剤で
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 07:02:50.23 ID:c0B4E6mA.net
- >>991
>白いカスが細部に詰るんだよ。もちろん自分でやっているからわかる。
単純に、ワックスのつけ過ぎだと思うけど？
あるいは、粗悪品を使っているとか？
それから、白いカスが詰まる「細部」って、どこよ？
ウエスなりスポンジに軽く水を含ませて、ごく少量のワックスを塗っていく。
そして、すぐにふき取る。
シュワラスターとかの昔からあるちゃんとしたワックスなら、
それで何の問題なく施工できると思うけどね。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 07:59:34.86 ID:Ab+wsb3g.net
- シュワラスター厨がこんなとこにまで出没する時代になったのか！？
巣に帰れー！
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:39:57.09 ID:kloGBh+U.net
- AZ厨な皆さん教えて下さい。
1,490円
超極圧・水置換スプレー 420ml CKM-001
http://item.rakuten.co.jp/az-oil/az610/
718円
極圧・水置換スプレー 420ml KM-001
http://item.rakuten.co.jp/az-oil/149/
約2倍の価格差がありますが、製品名に「超」が付くかどうか。
前者は高いだけあってフォーミュラーカーのメカニックがいかにも使ってます！風の写真がありますが
きっとこれは広告用に「持って下さい」っと撮影しただけでしょうね。
使用用途は洗車後や降雨後の可動部(チェーンも含む)への一時的なサビ対策の注油が目的ですが
どちらを選べばいいでしょうか？？
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 08:59:23.44 ID:m1DRsDZ4.net
- 一時的なサビ対策なら極圧で十分じゃない？
俺は一時的どころかそのまま走ってるけど。
ロードレースSPも使ってるけど、その場合も別に水置換間に挟まず、
出来る限りペーパーウェスで水を拭き取るだけで注油してるし。
正直なところ、潤滑性能に関して極圧・水置換とロードレースSPですら明らかな差を感じ取れる
繊細な感性は俺には無かった。ただ、スプレーと違ってヒトコマずつ注せるので油を無駄にしてない
感じが精神衛生上良かった。時間は数分余分にかかるけど。
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 13:29:39.82 ID:kA6zkztD.net
- 俺も超極圧水置換とロードレースSP（ボトル）を持ってるけど、スプレーの方が一コマずつ差しやすい。
ボトルタイプはどうしても注油量が多めになってしまうけど、あのスプレー缶とノズルは注油量がコントロールしやすい。
時間があるときは左右のプレートとローラーの隙間に一コマずつ注油してる。時間が倍かかるけど。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 14:12:11.71 ID:1CkqXHps.net
- その書き方だと水飛ばしだけにスプレー使って、また別口で注油するって事か
病気だよ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:33:58.19 ID:PMKJDIdQ.net
- 潤滑性能はフィーリングではなくチェーンの伸びで評価しないといけないが、
これが実走行では不可能に近いよね。
チェーンルブは脱脂直後はスプレーのほうが良いかもね。
注油はピンとローラー内とプレートの重なってる隙間だけというが、嘘。
プレートの側面とくにインナープレートの内側も油膜が必要。
ボトルだと注油しすぎてベタベタになったスプロケによって塗り広げる感じだ。
つまり注油しすぎないとプレートの内側に油膜がなくて、よくない。
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:36:18.40 ID:t8zCFqCJ.net
- >>1000
必要ないよ。実際なしで走ってるけど平気。
剥き出しのチェーンの場合、ホコリを寄せるデメリットの方が大きい。
ま、つけたきゃ御勝手にだけどね。
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:47:03.52 ID:VhO4Ifqf.net
- >>1000
ルブにもよるけど、大抵は「若干拭き残すくらい」がルブもチェーンも長持ちするね。
ピッカピカにしすぎたら給油スパンもすげー短くなる。
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:49:57.02 ID:/t9WALQk.net
- >>1002
この前キッチンタオルでルブ拭いたら吸い過ぎたみたいで100km持たなかった。
その日200km走ったんで帰ってきてチェーンリング触ったら粉吹いてたｗ
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:51:23.90 ID:VhO4Ifqf.net
- >>1003
拭きすぎｗ
それにしても削れるって相当だけど、どんなオイル使ったん？
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 18:56:06.56 ID:/t9WALQk.net
- >>1004
AZの極圧水置換てやつ、サラサラだから100kmで一旦注油したほうがいいなこれｗ
粉吹いて以降なんか余計な音が加わったんでチェーン変えて明日走る
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:16:11.88 ID:EIO18KSv.net
- 200～300キロは保つだろ？
ところで、AZの極圧水置換ってのは、スプレーじゃないオイル状のも出たんだぜ。
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:29:50.76 ID:/t9WALQk.net
- >>1006
田舎走るんで風あると埃にかなり吸われるんだよね、土売ってる場所だからダンプがかなり巻き上げてく
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 20:07:41.15 ID:PMKJDIdQ.net
- >>1001
それは完全に脱脂してないからでは?
チェーンとチェーンリングとスプロケの3点を完全に脱脂し、
ピンとローラーだけに注油して浸透させて走ると、
歯の側面とプレートの側面の接触面が音たてるよ。
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 21:12:55.90 ID:VhO4Ifqf.net
- >>1005
根本的にチェーン向けではなさそうだな…
- 1010 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 01:54:27.74 ID:C5cvtE3e.net
- 今スレの収穫はチェーン＆ワイヤルブだな
- 1011 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 02:06:53.62 ID:zxGHq/9O.net
- お笑い的な意味で
- 1012 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 02:11:00.25 ID:fdjfM5HC.net
- 気に入って使ってたわけだし、実は良い物だったりして。
- 1013 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 08:31:00.04 ID:VAfNTMqOv
- ヴィプロスってなに
- 1014 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:01:24.89 ID:h1PmHpxc.net
- オイルっていうのは色んな機能を求められるけど
潤滑が十分でも埃っぽいとこ走る人は、ゴミ食ってるから
早めにメンテしたほうがいいいよ
- 1015 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 23:54:26.97 ID:ZcWTGdJt.net
- 次スレ
【潤滑】ケミカル総合 52本目【洗浄】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430578034/
- 1016 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 19:28:59.91 ID:HaKtqdRf6
- チェーン クレスーパーチェーンルブ
グリス クレシリコングリースメイトスプレー
ワックス シュアラスターインパクト
プラ部品用 ナポレックスアーマーオール
今はこんな感じ。クレのベルト鳴き止めスプレーが気になってる
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