【潤滑】ケミカル総合 51本目【洗浄】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 02:37:53.62 ID:DgRqquo7.net

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。

>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-5を参照

前スレ
【潤滑】ケミカル総合 50本目【洗浄】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412646651/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 17:45:38.34 ID:mgLC7Lxl.net

プラセボでレース変わるかよｗ　漫画の読みすぎ。
練習で出来ないことは本番でもできません。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:05:59.89 ID:ynmTboLd.net

プラシーボ効果は効果があるからプラシーボ効果という

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:12:08.69 ID:ZNA6uEuu.net

>>82
イメージトレーニングはみんなやってるし、典型的なプラシーボ効果の応用だぞ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:37:34.96 ID:mgLC7Lxl.net

>>84
イメージトレーニング＝練習

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 18:45:03.35 ID:ZNA6uEuu.net

>>85
うん、バカは引っ込んでろ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 21:48:44.84 ID:uCFn8iOr.net

　はい(´･ω･｀)

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 21:54:12.01 ID:dY15tUgh.net

　はい(´･ω･｀)

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 22:34:17.58 ID:mgLC7Lxl.net

はい(´･ω･｀)

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/07(水) 23:05:49.13 ID:+eJi9CPB.net

はいじゃないが（^ω^#）

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 03:25:58.21 ID:pCI6kDqs.net

( ^ω^)

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/09(金) 01:57:39.13 ID:dxhYPTXAp

イメージトレーニングはいいぞ！
走らなくて済む

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 11:27:47.54 ID:TLUN6L2P.net

スパシーバ効果だろ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 11:50:55.91 ID:GqeDDfXA.net

ハラショー効果

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/10(土) 12:23:59.39 ID:sqPNejOr.net

不死鳥の名は伊達じゃない

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 15:11:33.90 ID:Hz9JgYm3.net

ナスカルブのスプレー意外に減るの早いと思たら中身170ccだけなのか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:19:25.19 ID:b4nRSWdK.net

だからスプレーって嫌なんだよな
いくら精密に狙っても関係ない部分にも飛ばしてる事を考えると、同じ容量の液状の方がもつだろ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 23:23:31.56 ID:/rnjxN9O.net

同じ容量なら、スプレーを選択してしまう俺が居る。
スプレーは、横にしても漏れないし、
品質が安定するからなぁ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 01:28:53.32 ID:9IH6zGJc.net

http://i.imgur.com/xdVrJ7b.jpg
右のパーツクリーナー200円ちょっとでゴリゴリ落ちる
ワコーズも落ちるけど右のパーツクリーナーよりは落ちない。まぁ他のところについた場合はワコーズだと大丈夫だけど右のだと心配だな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:41:29.55 ID:OWL/KFmJ.net

初めて見るけど、どこで買ったの？
PROACTって書いてあるけど

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:44:27.89 ID:9IH6zGJc.net

>>100
近くのホームセンター、コーナンってところで買ったんだよくわからないけど安かったからためしに

http://i.imgur.com/9YkRIEK.jpg

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 04:55:02.79 ID:OWL/KFmJ.net

>>101
おお、即レスありがとう
コーナンかぁ・・・近所にないなぁ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 05:04:37.26 ID:vOKektXj.net

AZ通販利用するようになってから、
「レビューしたらプレゼント」て奴で貰ったパークリが常に数本あるから、
自分で買うこと無くなったな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 09:39:04.47 ID:Mutg12qS.net

レビューって同じ人が何度も書いてもいいんか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:51:08.71 ID:pzwJDKLD.net

継続使用レポートならいいと思うが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 21:39:41.30 ID:r/v6xyoh.net

>>103
「レビューしたらプレゼント」で手洗い液体石鹸しか貰った事がないんだが・・・

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 21:45:16.68 ID:mgddqKzq.net

>>106
その手洗い石鹸、マジでほしいから紹介してくれ〜。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 22:21:07.27 ID:04HIM0pH.net

グリスは種類によってプラやラバーを侵すと聞きますが、カンパの白いやつ (LB-100)、
あれはどうですかね?

あれがもしカンパのホイールのベアリングに使われているなら、白いシールの輪っか
とかによくないだろうし、とするとあのグリスなら割と大丈夫とか?

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 06:54:49.89 ID:+uXkpBe2.net

樹脂にも色々あって耐油性のあるものならグリスにも負けない

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 07:42:22.25 ID://9YOE2o.net

心配ならシリコングリースを使いましょう。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:58:40.84 ID:XxC5dI5l.net

>>107
一般的なスクラブクリーナーに比べて落ちないからパフォーマンスはイマイチだよ。
手荒れしにくいけど他製品も荒れないからなんとも。
量を使わなきゃいけないから消費もやや多めになる。なんかﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭみたいな感じｗ
アストロなんかで売ってるハンドクリーナーの方が安くて落ちる。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:42:28.06 ID:d0U6lGKV.net

AZハンマーオイル使ってみたくてホムセン（ケーヨーD2）でそれっぽいの買ってきたんだが、
なんかネットで出回っているのとパッケージが違ったんだが・・・

品番: NA003・機械用潤滑油 ISO VG100・ハンマー/二酸化モリブデン配合
第四類第三石油類・危険等級III
用途: 高年度潤滑油。ハンマーオイルとして使用可能。電動ハンマー、ハンマードリル、その他産業機械の回転摺動部等。耐摩耗、焼きつき防止。

ってやつ。
ネットに出回っているのは、第四石油類だから、今日買ってきたヤツのほうが揮発性が高いのかな？
見た目は真っ黒。100mlのボトル形状は一緒だけど、ラベルはイラスト入りの印刷じゃなくて、文字ばっかりのシール。

ネットで探しても同等のもんが出てこないです。
返品してしまうか、試しに使ってみるか、、まぁおそらく後者になると思うけど。
持っている人いる？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 17:49:16.44 ID:d0U6lGKV.net

ttp://ameblo.jp/hinatahugu29/entry-11358258226.html
すまん、レビューあった。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:56:04.94 ID:+uXkpBe2.net

>>112
品番NQ003ならママチャリに使ってる。ハンマーオイルの半額くらいの値段で、安い。
ボトルを並べて見た感じでは、色が薄い。おそらく二硫化モリブデンの含有量が少ないのだろう。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:08:39.51 ID:51115B5X.net

新ボトルは中身変わっているのか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:59:37.62 ID:d0U6lGKV.net

>>114
そっか、NQ003はママチャリ用か。
ロード、クロス、ママチャリと、身近な自転車全部に使うつもりで買ったんだが、、まいいか。
一度ロードにも使ってみて、我慢できないようならその時考えるわ。
たぶん鈍感だから気にならんだろ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 07:01:34.08 ID:2LiAuBDa.net

>>115
それがホムセンでは左右に並んで併売されてるんですよ。
むしろハンマーオイルが品薄で陳列1個で、NQ003は沢山あった。

AZのサイトにNQ003載ってないんで、旧製品なのかな。
それともホムセン限定の廉価モデルなのか、よくわからないけど。

>>116
ママチャリは内装で、チェーンケースでスッポリ覆われてるから、
オイルが黒くてもドロドロでも垂れても、まったく問題ないし、
頻繁に注油するのが面倒なので、この選択になった。

VG100のドロリ具合は浸透が遅いので、注油は要注意。
外側から普通に滴らしても、なかなか内部まで入っていかない。

いちどクロスに使ってみたら、浸透不足でチェーンすぐ伸びた。
それでいて飛び散りが多いので、外装には使えないと判断したよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 11:07:53.25 ID:WQkBh0fz.net

油を馴染ませる基本作業すらできない。
ちょっとした工夫、応用もきかない。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:02:17.26 ID:2LiAuBDa.net

>>118
何が言いたいんだ?

ママチャリのチェーンはブッシュレスではないし、
ジョイントで簡単に外せるので、
チェーンを横に倒して内プレートの上にオイル乗せて、
重力で浸透させてるよ。

普通のチェーンオイルならば、クロスのチェーンはブッシュレスだから、
ローラーのところに注油するだけでピンやプレート間まで浸透するんだが、
VG100にもなると、揉んだくらいでは十分に浸透しないんだよねー。

普通のチェーンオイルなら1万キロくらいで、伸びてなくても予防的にチェーン交換だが、
ハンマーオイルを使った時は3千キロくらいで伸びが分かるようになってきたね。
あと、砂が付きやすいね。ローラー部分がジャリジャリになる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:05:08.47 ID:2LiAuBDa.net

そういうこともあって、
> VG100のドロリ具合は浸透が遅いので、注油は要注意。
> 外側から普通に滴らしても、なかなか内部まで入っていかない。
ってアドバイスしてるんだが、

これを>>118のように切り捨てることは、何か>>116さんのためになるのかな?

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:57:56.41 ID:b6qCrLSo.net

自分はここしばらくクロスバイクにVG110のチェーンソーオイル使ってて
普通に乗る直前にチェーンに容器から刷毛に出して塗ってる感じで
浸透しないなんて全然無かったけどな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 13:29:24.74 ID:WQkBh0fz.net

>浸透不足でチェーンすぐ伸びた。
どれだけ理屈をこねても潤滑できてない。注油の目的を達成できてない。
油を垂らしていただけでは論評に値しない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 13:30:38.90 ID:2LiAuBDa.net

>>121
チェーンソーオイルはVG値が高いけれども、浸透性がいいのかな。

ステンレスのバットの上に足らしてオイルの広がりを見ると、
サラサラしているけど、伸びて広がらないオイルもあれば、
トロリとしているけど、伸びて広がるオイルもあるんだよね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 13:31:34.38 ID:2LiAuBDa.net

>>122
それがオイル切れてるような音はしないんだよねー。不思議だよね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 15:07:36.50 ID:WQkBh0fz.net

浸透不足でチェーンすぐ伸びたと自分で判断してるよね。
なにが不思議なのかな？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 16:21:11.72 ID:2LiAuBDa.net

>>125
チェーンの伸びが早い理由ほかに無いでしょう。
潤滑不足による摩耗以外にないのだもの。
そして潤滑不足ってことはオイルの浸透が不十分だったってことでしょう?

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:30:10.64 ID:WQkBh0fz.net

注油もふき取りも半端で、使えないのは御自身です。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:33:17.28 ID:2LiAuBDa.net

>>127
自転車チェーン用のオイルを使う限りにおいては、注油も拭き取りも、問題ないんだけどねー。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:09:33.45 ID:6x/hRCkH.net

一日2chに張り付いてんの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:18:34.19 ID:2LiAuBDa.net

>>129
なに? オレに気でもあるのか? 気になるのか?

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:08:52.19 ID:ro90vjR7e

ＦＩＮＩＳＨ ＬＩＮＥのＷＡＸ ＬＵＢＥ、この時期でも暖かい部屋で注油してしばらく回しておけばＯＫ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:49:56.40 ID:O3FyRwAu.net

>>126
ゴミが付着してゴミのせいで削れてチェーン伸びてる可能性もあるんじゃね？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 08:52:03.32 ID:swlGQlbS.net

>>124
プレート同士までは何とか浸透して音が抑えられるてるけど、ピン内部まではオイルが充分に行き渡って無いのかな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:20:36.26 ID:/KBJMyXV.net

乾燥状態では辛うじて毛細管現象が「とろみ」に勝って浸透したとしても、
洗浄せずに継ぎ足しで注油するときに新しいオイルが古いオイルを押し出すに至らず、
内部にスラッジが溜まっていくのかもしれない。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:59:42.27 ID:bETXAZbd.net

>>132
そういうのって素人のイメージでしかなく、紙やすり工場でレースしない限り無視できる。
鋼を削るにはアルミナの硬度が無いと厳しい。
砂噛んでバンバン伸びてたらアルミのチェーンリングなんて到底採用できん。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 11:23:15.85 ID:pK4scji/.net

じゃあ何で伸びたんだよ。潤滑できてるならゴミ以外に伸びる可能性ないだろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 12:28:53.06 ID:eFqreW0R.net

>>136
誰と戦ってるんだ？
最初から浸透不足では、って書いてるみたいだが

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 16:30:23.93 ID:pbfzURxU.net

潤滑してれば摩耗しない説か

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:27:56.45 ID:8lVgHG1r.net

ところで職場にスリーボンドのチェーンオイルが大量に置いてあって気になってるんだが
自転車に使ってみた奴いる？
どんな感じだった？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:37:20.99 ID:YdU+MSXe.net

急にエッチな質問やめてください＞＜

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:58:07.49 ID:mP1dKTBS.net

>>139
おまえがレビューしろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:14:09.28 ID:iyeooigB.net

AZのBl-004が安売りのときに2本買ってしまって、まだ1本半も有るんで
次は、安売りで買ったMotul300V 15W50 240円/100ml にテフロン添加で
使おうと思ってるけど、数年掛かりそうだ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 08:47:50.70 ID:krMILShr.net

ケミカルスレの住人のほうが詳しいかな

通常ベアリングというのは、それなりの回転数で使うものなので、それに合せた特性の油脂が使われる。
しかし、自転車のハブなどは、回転数が低いし、衝撃が加わることがあるし、泥水が入ろうとするので、
通常のベアリングとは事情が違ってくる、というのは正しい?

その上で、自転車には自動車の車輪の軸に使われてる油脂が良い、というのも正しい?

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 09:55:04.94 ID:iyeooigB.net

>>143 通常ベアリングは流体潤滑で使うのが普通だけど、自転車は回転数も低いし
荷重容量ギリギリで使うから、境界潤滑状態がほとんどで所謂工業用ベアリング使用
からは外れている。(だから椀と玉っころみたいなものをいまだに使ってるのが有る)

だから、固体潤滑材添加も効果有るし、耐水性に優れたウレアグリス(自動車では
耐フレッティング性と耐高温特性から使われるけど)なども有効。
何より、自動車用は長期間使用が前提で試験を重ねているのと自転車用に比べて
値段が安いというかリーズナブル。ただ量的には多過ぎるのは共同購入しないと大変。

まあ俺はベアリング部には、AZの有機モリブデン添加ウレアグリスを使ってる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 11:09:12.99 ID:krMILShr.net

ありがとう。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:10:55.66 ID:NFruMB0S.net

車のケミカルなんて存外適当だぞ、特にグリスは潤滑してればいい程度で
凝るのは過酷な環境なエンジンオイル位じゃないかな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:51:58.69 ID:krMILShr.net

自動車の組み立て・整備はユーザーの領分じゃないから非常にコストにシビアだろうしなぁ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 15:16:14.97 ID:krMILShr.net

同じ部位のパーツでも、グレードによって、それに適したグリス・オイルは違ってくるのだろうか。
高精度なものよりも、低精度なもののほうが、油脂への要求というか依存が高いと思うんだ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 15:49:35.09 ID:8JjR7wHU.net

>>146
適当じゃねーよw
工業的コストとバランスの成果だよ。おまえどんだけ自動車関係の開発費かかってると思ってるねん。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:49:22.56 ID:krMILShr.net

AZのシリコーンオイルの新製品、20〜30mlで400円

少量だけ欲しいという人には便利かもしれないが、
信越のKF-96が1キロ2400円くらいで買えるんだよね。

シリコーングリスは、そんなに価格差ないんだけどなー。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:20:46.65 ID:1CCriEZM.net

小分けだし、ジャバラ容器付きだし、グリースガンにもそのまま使えるから高くなるんだろ。
そっちは定価なのかよ。
安売り広告品と比べるなよ。



そんなことより、AZケミカルのレビューって、レビューサイトとかにも充実していて参考になるよ。
このスレの書き込みが減っても困るけど、そっちも見て見れば良い。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:33:40.70 ID:krMILShr.net

>>151
グリスではなくオイルよ?

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:54:05.78 ID:js6GW0Ab.net

>>152
https://www.az-oil.jp/azo200.cgi
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ821

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:19:32.76 ID:krMILShr.net

>>153
滑るブルーは、溶剤で希釈されてるタイプだから、比較にならないよ。
でm、CKM-001の1Lの3000円は、いいね。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:26:23.00 ID:krMILShr.net

あと、↓これも、よさそうだ

狭所用オイラー 15ml [極細針ノズル] [内径約0.3mm、外径約0.9mm]
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=PN015

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:37:15.71 ID:iyeooigB.net

まあ量によって価格が変わるのは確かだけど
AZ極圧有機モリブデンウレア　400g/1124円(800円以下で買った)、100g/460円、80ｇ/402円、40g/279円、20g/222円
に対して、シマノ プレミアムグリス 50g/1,567円 は、カルシウム系の安物のくせにボリ過ぎだよなあ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 00:14:43.85 ID:0ALwCzSB.net

いつのまにかデュラグリスの値段が凄いことになってるんだな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 01:11:43.75 ID:A+BkK+dE.net

>>157
ぼったくりだけどな。油脂類のOEMはみんなそう。

159 ：ツール・ド・名無し：2015/01/22(木) 02:36:03.85 ID:eTt+2I51.net

>>144
＞荷重容量ギリギリで使うから、境界潤滑状態がほとんどで所謂工業用ベアリング使用
＞からは外れている。(だから椀と玉っころみたいなものをいまだに使ってるのが有る)

工業用とか自動車用も境界潤滑領域で使っとるわ！
ワンと玉の方が理にかなってるよ。 玉当たり(ギャップ調整)しっかりできるし、分解してグリスの入れ替えも簡単だ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:24:00.49 ID:qkhBpt3Y.net

>>159 まあ椀の面粗度みりゃＥＨＬなんかハナから当てにしてないの判るけどな。
工業用にはアンギュラベアリングってのが有るんだよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:39:38.22 ID:0ALwCzSB.net

>>159
玉あたり調整も、分解してのグリス入れ替えも、本当は、やりたくないんだけどなー。
ホイールなら、そのホイールの寿命まで、メンテナンスフリーであって欲しいよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:43:02.03 ID:A+BkK+dE.net

>>160
あれは自転車で使うには重すぎる、抵抗が大きすぎる、

163 ：ツール・ド・名無し：2015/01/22(木) 12:38:47.42 ID:SXht1J6F.net

>>162
アンギュラのカタログ品はチョイとでかいな。
隙間調整さえしっかりやれば凄く良いんだけど。

164 ：ツール・ド・名無し：2015/01/22(木) 12:40:38.20 ID:SXht1J6F.net

>>160
157ですが、ギヤボックスの開発やっとるので、ベアリングは山ほどいろんなの知ってるよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:30:23.23 ID:3/UW+11c.net

カップ＆コーンのメリットって何になるんだ？
メンテは解るけど、玉あたり調整なんてクイック締付け次第で変わるし
ベアリング比での大径化や大きな玉使えるから？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:39:21.11 ID:k/QCIF8l.net

安いからだろ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:24:22.14 ID:8wAB1kge.net

カップスターにコーン入ってたなと思って調べたら
しょう油じゃなくて味噌だった

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:00:22.84 ID:A+BkK+dE.net

>>165
カップアンドコーンの方が単価は高い。
カートリッジの方が安い。
カップ＆コーンはいいのはメンテが楽なのと、斜め方向の荷重にも対応できる事。ってさんざん既出。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:29:05.80 ID:3/UW+11c.net

>>168
つまりカートリッジに対して明確に大径化できるメリットは無いと？
あも斜め荷重に対して、カートリッジベアリングに対して数字でどの程度の差があるんだ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:45:41.80 ID:0ALwCzSB.net

ちょっと待て。

カートリッジの中にカップアンドコーンが入っていたら、どーなるんだ?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:48:31.46 ID:NoAugteF.net

デュラ/XTRのBBでそんなんあったね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 02:16:31.45 ID:h1kauTKf.net

>>169
カップアンドコーンとカートリッジの斜め荷重の効率の数値さは最近見かけた気がする。けどソース見つけられたかった。
シマノやカンパが採用し続けてるってことは優位な差があるんだろうな。

カートリッジでもヘッドセットのベアリングみたいに、斜め荷重に対して強いのがある。
ホイールにも使われてんのかな。

173 ：ツール・ド・名無し：2015/01/23(金) 02:27:49.69 ID:5cUXaLwh.net

>>170
それをアンギュラ玉軸受けというのだよ。

>>169
カップアンドコーンの方が設計的には良いよ
何故ならベアリングの外輪、内輪が別部品である必要がないから。部品が増えることによる誤差の積み上げが減る。
値段が高いか安いかは、生産量と大きく関係するので、そりゃ〜ベアリングメーカーからベアリングを買ったほうが安いわ。

一度ベアリングメーカーのカタログの技術解説を一読する事をお勧めする
NSK NTN JTEKT等のページに行けば無料DLできるから。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:11:06.52 ID:1jwijws7.net

接触角でのロスがあると思うけど、自動調芯性があるからその点は有利だな。
あと自動調芯性に関連して、車軸に対するストレスが高いんじゃなかったっけ。

ドゥカティは昔はフロントにアンギュラ使ってたけど、今は普通の単列だな。重量と設計、軸製作コスト軽減の所為か。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:35:37.19 ID:WWJUYSdf.net

シールドベアリングであっても、角度がついてるものは、玉押し調整が必要だよね。

調整のための機構は当然ベアリング側にはなく、それがセットされる側に必要だが、
普通に考えて軸にネジ山つくってナットで押えてダブルナットでロックするとしたら、
もうそれならカップ&コーンのままでいいじゃないか、ってことになっちゃう。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:38:26.05 ID:uuSh0SAL.net

>>174
>>ドゥカティは昔はフロントにアンギュラ
まじか。抵抗大きいだろうに。多分寿命も短かい。

バイクの場合はホイールが剛体なんでシールドベアリングで問題ないんだけど、
自転車の場合ホイールは軽量化とバネ性を保たせるため柔い。結果いろんな方向からベアリングに荷重がいちゃうのがね。それに対する答えの一つがゴキソだよね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 14:27:45.17 ID:TIHwT2vJ.net

>>170
おい！今のうちに特許取っとけ！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 14:36:52.80 ID:WWJUYSdf.net

>>177
とれるわけない、既出すぎるから。
シマノのBB-7700とか。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:35:18.88 ID:rlajbFnA.net

>>149
ふと思うんだけど、自動車ってほとんどメンテいらないよね。
基本、エンジンオイルの交換以外は、ほとんどすることがない。
一方自転車はいろんなとこを頻繁に潤滑しないといけないし、すぐにどこかが摩耗する。
この差はなんなんだろうと素朴に思ったりする。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:40:31.50 ID:uuSh0SAL.net

>>179
ママチャリだってメンテいらないだろ？ しょーゆーこと。
レースやる人はやっぱりメンテしますよ。スポース車乗ってる人も。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:33:04.12 ID:RIyzAtwW.net

GTRなんか、ディーラー公称のメンテ込み維持コストが100万くらいらしいしな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:50:38.19 ID:qhfrt8UV.net

>>179
耐久性確保のためあちこちの容量に余裕があるからだと思うよ。
自転車は人力故に軽く作らなきゃならない面があるから手がかかるんかもね。