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【カンパ】シマニョーロ13速【シマノ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:01:00.38 ID:nkMKOq0L.net
- 本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:01:33.16 ID:nkMKOq0L.net
- ＜過去スレ＞
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ ４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/
【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253961981/
【カンパ】シマニョーロ 7【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281508981/
【カンパ】シマニョーロ 8【シマノ/SRAM】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301875956/
【カンパ】シマニョーロ 9【シマノ/SRAM】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314336497/
【カンパ】シマニョーロ10【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330005082/
【カンパ】シマニョーロ11速【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353183120/
【カンパ】シマニョーロ12速【シマノ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379335493/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:02:01.50 ID:nkMKOq0L.net
- ＜主要コンポーネントメーカー＞
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/
＜測定値＞ ※カンパスレの過去ログより抜粋
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/
・一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値 単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔 ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ 3.14/1.80/3.00/4.80 1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ 3.13/1.75/2.80/4.56 3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ 2.82/1.78/2.56/4.34/ 3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18 7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ 未計測/1.59/2.35/3.94 10000/3000(CS誌の記事より)
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:02:49.76 ID:nkMKOq0L.net
- ・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ7800世代以前の旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
※シマノ9000系は7900系と一応互換です。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→○
新ブレーキ(BR-7900系)→利き過ぎ、公式では使用禁止
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→制動力わずかに低下、勧められないが一応B互換
参考URL
http://www.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.html
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:05:21.76 ID:nkMKOq0L.net
- ＜部品ごとの特徴＞
・エルゴ10sのラチェットの爪の大きさは部分的に異なる
> 190 ：>>175：2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
> 07～08のエルゴパワーを分解してるんだけど、
>
> >>カンパのシフターは2.5mmを５回、3.0mmを２回、3.5mmで２回引っ張っている
> >>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている
>
> ということについて。
> 結論から言うとこれは本当だと思う。
> しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
> ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。
>
> 996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:39:53.99 ID:???
> 俺がエルゴの分解の際にとてもお世話になったHP
> http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/index.html
> この写真
> http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/images/elgo_oh06.jpg
> のことかな？
> ※上2つのラチェットホイールを見ると明らかに爪の大きさが異なる
※他スレの情報ではシマノSTIレバー内部のラチェットの爪も巻き取り量が
部分的に異なるようです。
※リンク切れ
・RDのテコ比
http://www.ctc.org.uk/cyclists-library/components/transmission-gears/derailleur-gears/shimergo
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:07:27.08 ID:nkMKOq0L.net
- ＜変換用部品＞
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle
・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
イコールプーリー開発者のインタビュー
http://www.goocycle.jp/impression/parts/vol_3.html
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:09:45.10 ID:nkMKOq0L.net
- ＜変換"済み"部品＞
・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm
GIANG
http://cycle-brain.com/SHOP/GIA-CASCC.html
http://www.giangindustries.com/
GIANGについて
> 77 : ツール・ド・名無しさん: 2011/04/21(木) 20:25:33.10 ID:???
> >>76
> 前からなるしまで売ってたよ
> 変速性能は純正に比べてやや落ちるが問題は無い
> やけに重かった記憶がある
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:20:03.84 ID:DB5h8GBd.net
- 連投規制かな？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 18:03:32.86 ID:gyoGxoNe.net
- てｓｔ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:11:34.26 ID:nkMKOq0L.net
- ＜シフトメイト無し技法＞ ・スレ内での通称「大回し」
シマノRD＋シマノ9sスプロケット＋カンパ10sエルゴの環境
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
RDのワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:12:15.12 ID:nkMKOq0L.net
- ＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋その他シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット
カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※1 シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた
※2 カンパのスプロケのトップからローまでの全幅はシマノの全幅より広いです。
上記の方法だとシマノスプロケット幅の中でRDがカンパスプロケットのための
稼動幅をとろうとするため、トップとローを往復すると位置ズレが起こりやすく
なります。
それを回避するにRDのガイドプーリーの稼動範囲ボルトの
インナー側とアウター側ともチェーンが落ちない程度に少しだけ
広げてやるとズレが少なくなります。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:14:32.19 ID:nkMKOq0L.net
- ＜成功例２＞
・カンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境
シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD：若干大回しでおｋ。そのままでも成功した報告もあります。
※ただし相性があるので確実とは言えません。「大回し」も参照。
＜成功例３＞
・カンパ11sエルゴ＋カンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/df6106620c71898043c0d5f99b93db60
（ブログ主公認＝11スレ目>>6）
＜成功例４＞
・カンパ10sエルゴ＋シマノ10sRD＋シマノ8sスプロケット
変速精度がルーズだが、そのまま組めばいける
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:15:19.40 ID:nkMKOq0L.net
- ＜成功例５＞
・カンパ11sとシマノ11s
> 83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 15:25:10.19 ID:???
> ついに有力な情報がきたな。カンパの11速スプロケットとシマノの11速スプロケットを・シマノ11速コンポ＋カンパ11速スプロケ
・カンパ11速コンポ＋シマノ11速スプロケ
http://www.bikerumor.com/2012/12/12/interchange-shimano-campy-11-speed-cassettes-save-your-wheels/#more-52737
＜成功例６＞
・シマノ11sレバー＋カンパ11sスプロケット＋カンパ11sRD
> 75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:24:28.32 ID:???
> 11sSTIでカンパ１１ｓカセット動作ＯＫ。
> 但し、ＦＤがまともではないので9000シリーズクランク+9000シリーズＦＤ交換必須。
> エルゴだとコーラス以上でＲＤはアテナ以上の11sなら何でもOK。
> FDはカンパ11s 79 9000でOK。
> 9000が一番良かったよ。
> でも、67、57や78シリーズは難しい。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:27:22.94 ID:nkMKOq0L.net
- ＜成功例７＞
現在はSORAも9sになったことからにわかに再燃してるっぽいので
いまさらながら8sや9sの改造手段を
・シマノ8s環境＋エルゴだけ9s
そのままで正常に動作
・シマノ9s環境＋エルゴだけ10s(その1)
大回し(>>8)で正常に動作
・シマノ9s環境＋エルゴだけ10s(その2)
シマノ9sスプロケットをバラしてスペーサーを1枚だけシマノ8s用に交換する
TOKENや78デュラなどネジの長いロックリングを使いましょう
＜楕円フロントチェーンリング＞
11スレ目でRotorリングとエルゴパワーとシマノFDでの成功報告が複数上がっています
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:28:56.46 ID:nkMKOq0L.net
- >>14訂正
大回しは(>>8)ではなく(>>10)を参照
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:43:18.97 ID:nkMKOq0L.net
- ＜電動＞
簡単な改造情報は無し
現状ではブラケット切開や配線変更やハンダ付けなど少々手間がかかりますので
ここよりも改造に成功しているブログを頼った方が早いです
ｇｇりましょう
ブラケット開腹手術やハンダ付けなどが不要な
バカでもできる簡単な電動シマニョーロ情報を募集中！！！！！！！！！
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:44:31.70 ID:nkMKOq0L.net
- ＜失敗・NG例＞
・カンパ旧型エルゴ＋スラムRDはNG
かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという報告が過去にありました。
＜注意点＞
・フルクラムクランクの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングのPCDは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。
・工具
カンパ新型エルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:45:47.85 ID:oDaFw9LK.net
- >>1
スレ立てとテンプレ乙
シマノ11速環境にデュアルコントロールレバーだけカンパエルゴ11速ってどうなってるんだろ
そのままでもいけるって書き込みがちょこちょこあるけど
ブレーキの引き代は置いておくとして、リアメカ11速でもシンクロするのかな
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:47:25.28 ID:nkMKOq0L.net
- テンプレは以上
独り反省会
>>9
URL1行目
今まで参考先として使われていたocnのブログのURLが
最近になってNGワードに含まれたようなのでURLを省いた
URL2行目
リンク切れのため削除
>>11
改行漏れミス
>>16
電動はよくわかんなーい
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 19:48:38.15 ID:nkMKOq0L.net
- おっと
URLを削ったのは>>9じゃなくて>>10だった
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 20:14:25.50 ID:nkMKOq0L.net
- それにしてもここのテンプレの多さったらびっくりだね
ほかのスレでも勝手に後継スレ立て＆テンプレ改造の経験はあるけど
ここまでテンプレが多いスレも珍しい
>>18
どうだろ、編集していて目に入った11s環境の話はすべて
スプロケットだけ交換していて、レバーとRDはどちらか一方になってるよ
10sスプロケットとか混じるとRDもシマノだったりカンパだったりで混乱する
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 06:57:39.38 ID:9cildTRF.net
- >>1
スレ立て＆テンプレおつ
１日掛けてテンプレ完成させたのねｗ
電動シマニョーロの情報の乏しさが泣けるｗｗｗ
まあ簡単な改造ってのはまだ無理かねえ
もしハッカーが知り合いにいればソフトウェアからのアプローチを頼んでみたいものだ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/30(火) 21:57:08.19 ID:s318clq9.net
- 353 ツール・ド・名無しさん [sage] 2014/01/13(月) 23:02:22.74 ID:??? 返信 (1)
>>352
レバーだけパワーシフトベローチェであとはフルシマノ(3500SORA)
シマノ9速とカンパ10速の巻きピッチやその他が近いことを利用した技
ｼﾏﾉ9ｓ 2.82/1.78/2.56/4.34/ 3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18 7300/4300
そのまま取り付けるとトップ側に変速するにつれてワイヤーの巻き量がズレてチャラついたりする
なのでスプロケの6速と7速の間のスペーサーを元々の9速用から8速用の少し厚いものにかえてやる
そうすれば巻ピッチのズレとスプロケの幅がいい感じにかみ合ってスムーズに変速するようになる
もちろん大回しとか面倒くさいことはしなくていい
特別に用意するパーツも8s用スプロケットスペーサーだけでおk
たぶん少し品揃えのいい店なら単品でおいてあるし
無くても8sスプロケットを買ってバラせばいい
俺は友人からゲットした
当たり前だがエルゴ側が1速余るのでローかトップのどちらかを殺してやる
俺はトップになった時の空打ちが嫌だからロー側を殺した
こんな感じだけどたぶん既出だと思うんだよな
ちなみにこれは俺が考案したんじゃなくてどこかのサイトで見たものを実践してみただけです
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:10:26.33 ID:+uvClVEE.net
- 今フル6800なんだけどレバーだけレコードにすることはできるよね？
そこでなんだけどアルテグラの新しいコーティングワイヤー？は使えるのかな？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:21:57.31 ID:ZrGOKOov.net
- 死ね
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 17:38:34.59 ID:mGBvYdzz.net
- はい。(´･ω･`)
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 18:43:07.17 ID:j+APWbjZ.net
- >>24
テンプレを見る限り
エルゴと同時にリアディレイラーも
一緒に変えないとダメなんじゃないの
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 20:46:19.35 ID:Y+wbYOhj.net
- >>25
お前が死ぬんやで
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 21:30:04.08 ID:yeWdAHUr.net
- >>24
6800を引いてるって書き込みもあるけどどうなんだろうね
安定させるなら10速のリアメカに11速のプーリーだな
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/31(水) 23:32:19.25 ID:faDSbndX.net
- 2015コーラスレバーポン付け、５８００RD・６８００スプロケで、シンクロしませんでした。
2014コーラスレバーは、１１Sシマノに無改造でシンクロした！情報があつたので期待してましたが、ダメでした（泣）
休み明けにシフトメイト買って着ます。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 00:46:21.53 ID:tPvYYt7c.net
- シフトメイトじゃ無かった（汗）イコールプーリーでした！
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:40:58.38 ID:tPvYYt7c.net
- 続きですが、5800RDにデュラプーリーを付けたら、かなりシンクロする様になりました！
調整を詰めれば、シフトメイト無しで何とかなるかも！
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:46:36.23 ID:tPvYYt7c.net
- 完璧に動かすなら、やっぱりシマノ10速RD＋デュラ11速RDプーリー＋イコールプーリー金 ですかね…
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 20:59:38.32 ID:Emis1L4E.net
- 2015ってEPSタイプのシフターのモデル？引きしろ違うの？
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/01(木) 23:28:56.73 ID:tPvYYt7c.net
- 2015のコーラスでの検証ですが、2015～もシマノ11Sはイコールプーリー金を使うとなっているので、引き代は変わって無いのかも？
5800のRDが性能悪かっただけかも…デュラのRDプーリーにしたら、真ん中位がちょっとチャラつきますが、変速する様になりました！
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 02:21:28.57 ID:VbCc1Gst.net
- >>35
乙。こういう情報は大事だね。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 03:13:11.99 ID:nr528Iwu.net
- 電動関係はブログでいくつか見たな、サテライトスイッチを機械式カンパレバーに取り付けたのとか
変速系の無いブレーキレバーにスイッチ自作で取り付けとか。工夫次第で色んなことできそう
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:14:02.20 ID:OgMhz6aU.net
- ２０１５紐コーラスで上記の苦戦をしてる者ですが、どう調節してもリヤ変速のチャラつき＆変速不良が回避出来ず、
ダメ元で手元にあった１０S用SRAM APEXのRDに変えたら、
今までの苦労が嘘の様にバッチリ変速する様になりました！
レバー・２０１５紐コーラス、FD・９０００デュラ、クランク・９０００デュラ、
チェーンリング・RIDEA楕円、RD・SRAM APEX、スプロケ・６８００アルテ
です！
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:34:31.38 ID:B8QqUfUZ.net
- それって何ニョーロって呼べばいいの？
手元にForce10sのRD余ってるからやるかもしれんので呼び方を決めたい
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:43:24.29 ID:VbCc1Gst.net
- シマスラニョーロ？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:43:58.47 ID:d5a/KsbH.net
- スラシマノーニョ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 17:55:29.23 ID:OgMhz6aU.net
- シマニョーラム？(笑)
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:01:42.10 ID:B8QqUfUZ.net
- 語呂的にはシマニョーラムか
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 18:11:17.20 ID:VbCc1Gst.net
- そういえばシマニョーロステッカーを作ってる人いたな。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 19:27:25.82 ID:B8QqUfUZ.net
- スゲーなw
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 21:57:06.58 ID:Ar4eH7KQ.net
- >>38
テンプレだとNGって書いてあるから試してなかった
上手くいくこともあるのか
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/02(金) 23:02:23.09 ID:VbCc1Gst.net
- シマニョーロステッカー
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/u/n/kunisaki21/201202070923431e0.jpg
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 00:26:38.10 ID:HN77/hpz.net
- チェーンの種類を書くのを忘れてました！CN-HG900-11 です。
２０１５のウルトラシフトは、～２０１４までと引き量が変わっている可能性大です。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 00:31:02.53 ID:mIeUy72r.net
- >>47
違和感なくてワロタ
でもカンパにより過ぎてねえか？ｗｗｗ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:16:34.77 ID:ZfIYSF7T.net
- ムズイ。。。
http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:26:42.38 ID:ZfIYSF7T.net
- >>48
2015モデルの新11速シフターとそれ以前のカンパRD、FDは互換性はないらしい。つまり引き量が変わってるってことなのか。
http://velonews.competitor.com/2014/07/bikes-and-tech/reviews/first-ride-campagnolo-revolution-11-mechanical-groupset_336976
>Previous 11-speed mechanical shift levers and front and rear derailleurs are not compatible with Revolution 11+ shift levers, front and rear derailleur, even though both are 11-speed.
ここでも同じこと訊いてる人がいた。
http://forums.roadbikereview.com/campagnolo/will-current-chorus-items-work-new-2015-chorus-328854.html
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:38:12.04 ID:ZfIYSF7T.net
- 有志が作ったカンパの新旧互換表
https://farm6.staticflickr.com/5572/14601900690_9578ca7934_b.jpg
カンパスレ見たことないけど、話題になってないのかな？
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 01:49:50.71 ID:mIeUy72r.net
- 有吉に見えてびびった
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 02:01:58.00 ID:ZfIYSF7T.net
- >>51
間違えた。2015新シフターと旧シフターの互換がない＝引き量が変わってる。
スプロケだけじゃなくてFD、RDの使い回しも微妙との意見もあり。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 07:34:35.51 ID:HN77/hpz.net
- 情報ありがとうです！
でも、イコールプーリー金＋シマノ10速RD(＋11速プーリー？)を使えば、2014シフターも2015シフターもシマノ11速にフルシンクロ出来る様です。(イコールプーリー公式ページより)
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 07:37:40.49 ID:HN77/hpz.net
- しかし…何で引き量変えたのか…メーカーがシマニョーロ対策した？！(^_^;)
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/03(土) 13:52:19.99 ID:hIU3Z6XR.net
- 前スレで67アルテにTNIスピードプーリーを導入した者です。
ゲージのテンション穴を調整したところ全く違和感なく変速がスパスパ決まるようになりました。
一応ご報告です。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/04(日) 00:13:22.37 ID:PqG1Ixqi.net
- >>56
中身の設計を変えたらしい。
もう2015は完全に別物なんで、新たな対策パーツとか手段が出るのを待つかこのスレの住人で研究するしかないね。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 00:13:55.29 ID:aLtpsSiI.net
- 2014アテナエルゴパワーにシマノのブレーキケーブルは使用可能でしょうか？カンパ純正のケーブルセットがお高いので、出切ればシマノの物を使いたいのですが...
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 00:15:11.02 ID:aLtpsSiI.net
- 2014アテナエルゴパワーにシマノのブレーキケーブルは使用可能でしょうか？カンパ純正のケーブルセットがお高いので、出切ればシマノの物を使いたいのですが...
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 00:59:16.02 ID:QsEB4p5d.net
- ジャグワイヤー、クラークスとかサードパーティー製はどう？一本400円位からあるよ。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 01:52:11.61 ID:gZ6Gv0TN.net
- >>60
使えるけど太鼓のサイズが違うからアクシデントが起こる可能性はあるかも。
素直にカンパの入れとくのがいいんじゃないかな？
安全をちょっとお金足すだけで買えるならその方がいいでしょ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 03:15:59.68 ID:qWk2FF34.net
- ClarksのPreLubeがチョーオススメ
通り雨に遭ったらワイヤーがスムーズになる
注油とか手入れもあんまりやらないまま2年近く快適に使い続けてる
- 64 ：60：2015/01/11(日) 06:47:12.82 ID:aLtpsSiI.net
- 二重投稿してしまい、スレ汚し申し訳ございませんでした。
なるほと、サードパーティ製という手もあったのですね。是非検討してみます。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 11:47:51.95 ID:2vurxVze.net
- カンパニョーロ EPS エルゴパワーとインタフェース 新古品
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d162946577
電動シマニョーロ？
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 12:00:56.96 ID:QsEB4p5d.net
- >>65
ジャグワイヤーならアマでも買えるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001GSQRE8
尼が消耗品も豊富になって便利なもんだね。近所にでかい店がない田舎民には嬉しい。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/11(日) 12:01:42.31 ID:QsEB4p5d.net
- >>64さんへのレスでした
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 10:50:12.50 ID:JuyLZGu5.net
- 2015アテナレバーと5700・スプロケ・RDでシンクロできましたのでご報告。
スプロケスペーサーのロー側3枚を9s用に交換してワイヤーは大回しです。
先にスペーサー変えちゃったのですが大回しだけでもいけたのかな？
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 11:33:31.16 ID:PsGFdN63.net
- >>68
厚みのあるスペーサーに変えたなら
運が良ければ大回しは不要かも
- 70 ：68：2015/01/12(月) 15:11:20.50 ID:JuyLZGu5.net
- >>69
スペーサーだけだと1箇所だけチェーンが2段落ちちゃうとこがありました。
ブレーキ引きやすくなってうれしいのでステッカー製作中
http://gazo.shitao.info/r/i/20150112150804_000.jpg
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 15:14:47.77 ID:djzcfDU+.net
- 5700って事は10ｓか？
- 72 ：68：2015/01/12(月) 15:43:24.29 ID:JuyLZGu5.net
- >>71
10ｓです。アジャストボルトで11速目までいかないようにしています。
白文字のステッカーにしようと思ったら
ウチのプリンターは白インクが存在しなかった・・・頓挫
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 15:48:17.96 ID:8H4p0lHR.net
- 空打ちで一速殺せばいいのでは
- 74 ：68：2015/01/12(月) 15:58:58.26 ID:JuyLZGu5.net
- >>73
なるほど！作業中は思いつきませんでした。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 21:55:48.41 ID:jx67G5E4.net
- >>70
かっこいい
使わせてもらってもいい？
ウチのプリンターは白を印刷できるけど使ったことが無いや…
できるかなあ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 09:26:49.62 ID:7jdiZRi8.net
- 10ｓで行けるんなら、11ｓでも大回しで行けそうな気がするな
2015ってどの位変わったのかよくわからんが
- 77 ：68：2015/01/13(火) 11:03:21.00 ID:qgWAkWJ4.net
- 取り敢えずシマニョーロロゴの高解像度版貼っときます。
個人利用は自由ですが不利益を被っても一切関知しません。
http://gazo.shitao.info/r/i/20150113103719_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20150113103755_000.png
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 15:37:22.99 ID:/6zBvkCI.net
- テンプレにはエルゴはコーラス以上とありますが、アテナベースで11sニョってる方いますか？
アテナ
エルゴ,RD,PTクランク,ブレーキ
6800 or 5800
FD,チェーン,カセット 等
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:05:29.05 ID:vt2sAWfV.net
- レバーだけスラムであとはフル6800でくみたい
てきまつか？
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:20:31.55 ID:XR0s8Jby.net
- RDもSRAMで合わせないとダメだったかと
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 00:12:55.53 ID:q7eZQL3d.net
- ふぇぇ…スラムのシフター楽しいから変えたいだけなのにぃ…
変速まで犠牲にしないと行けないのか…
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 01:30:57.18 ID:dSkWF1Dx.net
- RDシマノのままで工夫して動かしてそのテクをここで発表してほしい。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:20:09.91 ID:ArPTjH2R.net
- というよりSRAMの話を何故このシマニョーロスレに書き込むのか。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:29:10.31 ID:v3iVapYK.net
- メーカー間をまたいだミックスコンポという考え方だからかと思われる
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:03:10.23 ID:q7eZQL3d.net
- >>1
＞シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
＞報告も歓迎します。
はい(´・ω・｀)
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 16:52:38.84 ID:oL3sRpcO.net
- >>85
うむ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 01:41:45.75 ID:hBa1mU0u.net
- シマノ10速スプロケってセット位置がカンパに比べて0.8mmくらい奥なんだな。
ふたつのコグを使う上で、RD周りの調整をトップで合わせてたらそのぶんズレるので
1mmスペーサーを追加で入れて調整中。
ロックリングの掛かりがギリギリなので、DAのロックリング買ってこないと。。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 04:19:36.29 ID:WoamEGw7.net
- >>87
TOKENも掛かりが深くて安くて良いよ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:08:13.34 ID:hBa1mU0u.net
- >>88
社外アルミはあんま信用できんｗ
けど、どこでも売ってるし買ってみるか。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:01:56.03 ID:hBa1mU0u.net
- シマニョロ関係ないけど、トップ12Tに対しては12T用のロックリングが必要なんだな。
ここに関しては小は大を兼ねないか。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:41:25.97 ID:QUYYtrss.net
- シマノのスプロケのロックリングはどれが一番厚いのか
http://q-factor.ldblog.jp/archives/38190113.html
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:55:35.11 ID:WoamEGw7.net
- >>89
ウチの歴代シマニョ車4台ともTOKENを使ってきてるから問題ないと思うけどね
まあトップ付近のギアではあまりゴリゴリ走ってないから使い方が甘いだけかもしれんがｗ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:36:40.28 ID:hBa1mU0u.net
- >>91
見た見たｗ 社外品も含めてアルミ製は強度の都合で長いみたいだね。
>>92
昔CRCで買ったFSAのロックリングが最悪だったから、どうにも印象が良くないんだよなあ。
その点カンパのアルミロックリングはすごいとおもた
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 21:52:03.10 ID:Kabbt/iR.net
- ケンタウルの10sエルゴで10sのディオーレrdとか引けないかね？
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 21:59:10.27 ID:Kabbt/iR.net
- ちなみに11sは2013コーラスのエルゴ、rd6800、cn6800、cs6800で気にならない変速具合で動いてました。
カセットがコーラスでも調整で普通に動きました。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/30(金) 15:55:39.23 ID:zXlrHNXX.net
- 10ｓエルゴならシフトメイトじゃね？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 05:15:07.61 ID:WEAB4NTe.net
- コーラス ウルトラシフトのエルゴ使ってシマニョーロにしています。
FDは6700 ULTEGRAなんですが、みなさんはインナーからアウターまで何段階レバー稼働ありますか？
私のは現状変速には何も問題はないのですがインナーで3回(アウター寄りの1回は使わない)、アウター2回の計5回の稼働回数があります。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 09:35:57.57 ID:O/bi4mwt.net
- >>97
インナーからアウターにするのに5回も動かしてるって事？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 15:39:29.17 ID:WEAB4NTe.net
- >>98
インナーでは2段階、アウターでは2段階のの計4段階のレバー操作があり実際のディレイラーの段数は5段階です。
3回目の巻き上げでアウターにかかり、4回目の巻き上げでアウタートップ寄りのトリムのような感じです。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/15(日) 23:42:02.94 ID:dHL20tib.net
- >>97
俺もコーラス使ってた、5回だったかは覚えてないが変速自体に問題は無かったしそういうもんだと思ってた
インナーに落とすとき小刻みに落とせるのは好きだわ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:47:34.17 ID:zzkj9/ms.net
- ウチのは多い方は4回カチカチと鳴って変速が完了する
少ない方は3回で完了する
リアセンターが短いほどに沢山押す必要がありそうに感じる
リアセンター398のフレームでは4回
リアセンター410のフレームでは3回
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/17(火) 21:57:12.59 ID:X3ya3qW1.net
- エルゴパワーのみでシマニョーロにしたけど調整シビアだね。ちょっと挫けそうになってしまった。
しかしこんなに握りやすいとは驚き。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 07:28:45.77 ID:Dmt/cnFQ.net
- >>4
何を何で引くの？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/18(水) 23:46:12.58 ID:t8f+CpyS.net
- 自転車が趣味で日本の義務教育を受けてれば理解できる
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 10:29:49.36 ID:d3AGT993.net
- 2015のアテネで、５８００のＲＤを、、動かしたいんですが、、、
出来るんですかね？？
あと、イコールプーリーって、プーリーが偏心されてたら意味が有ると思いますけど、偏心されてますか？？
自転車の世界は、１８年ぶりなんですが、一番の進化は何処ですか？？
教えて教えて！
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 16:52:28.20 ID:7GVVcILu.net
- １１ｓ同士は動くと思うけど2015はまだ良くわからん
イコールプーリーは、偏芯というか、入り口と出口で経が違う
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/21(土) 21:58:35.05 ID:PQDGuvra.net
- >>105
ID凄いな
新型欲しいけどどんなモデルになることやら。
燃えなきゃ良いなぁ。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 00:51:21.44 ID:ZQt1pE2h.net
- >>105
自分は15コーラスにRD68アルテ、シマノスプロケで真ん中あたりのギアが一段飛ぶ
スペーサーとか色々試したけど段飛びの場所が変わるだけだった。飛ぶギア以外はスパスパ変速するんだけど
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/22(日) 08:48:20.27 ID:D3LM5Pym.net
- みなさん回答ありがとう。
IDは、ぽるしぇのようですね！
カッコイイ！！
やっぱりトラベル量が、微妙に違うんですね、、
それって、大回しとか小回しとか、、で出来ないんですかね？？
あと、ここ１５年での進化は、どのような感じでしょうか？？
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/23(月) 09:00:51.80 ID:OfPEBtt4.net
- >>109
14年モデルまでの１１ｓ同士が平和だった
ほぼポン付けで動いたからな～
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 08:14:50.41 ID:RebI8Q++.net
- >>110
ギアピッチは同じだから今後もポン付けだよ。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 10:05:11.42 ID:pBMmTQi8.net
- 52 ツール・ド・名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 01:38:12.04 ID:ZfIYSF7T(4)
有志が作ったカンパの新旧互換表
https://farm6.staticflickr.com/5572/14601900690_9578ca7934_b.jpg
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 11:32:57.15 ID:2K86FWX8.net
- えいごよめない(´；ω；｀)
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 11:54:47.77 ID:5VF1eCZv.net
- Web翻訳
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 21:18:13.80 ID:/85SbR2o.net
- なんだ、この使えねー表は！！！
アテネが乗ってねー！！
つか、意味ねー
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/24(火) 22:12:53.45 ID:i6EZLSH9.net
- 今ギリシャ大変だからしゃーない
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/25(水) 00:54:53.84 ID:IvbD7NQ0.net
- そりゃ上位グレード以外は蚊帳の外だろ。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/26(木) 00:12:38.83 ID:NxrjfHZX.net
- １５コーラスレバーにスラムAPEXのRD、６８００スプロケで完全シンクロ！
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/27(金) 17:22:01.22 ID:iQBr3lnl.net
- そんなバカな！
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 00:07:05.36 ID:+HGDRcfY.net
- 実際にその組み合わせで運用しています～♪
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 01:06:40.37 ID:Lk/r0yIz.net
- なんか小技つかいました？そのまま？
15はスプロケのギア幅がシマノとだいぶ近づいたのかな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 09:02:15.96 ID:A/Zc62Kt.net
- じゃなくてSRAMはピッチが全く違うはず
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 09:53:38.29 ID:HhNnJyG2.net
- 違うのはピッチではなくてRDのレバー比でしょ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 14:45:21.89 ID:A/Zc62Kt.net
- だから合うはずがない
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 15:33:18.72 ID:Ld02wI+k.net
- ハズがないが合っちゃったんでしょ？
こういうことは昔からあるけどどうなってんだろうなあ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 23:46:02.71 ID:+HGDRcfY.net
- 何も技は無くポン付けです（汗
１４コーラスレバーまではシマノ１１ｓコンポにポン付けでシンクロした！
との情報を見て、１５コーラスレバーもシマノ１１ｓにポン付け出来るかな？
と、思い１５コーラスレバーを購入しましたが（RD5800・スプロケ６８００）、スプロケのチャラつきがどうやっても解消できず、
ダメ元で、手元に有ったスラムAPEXのRDに換装したら、まさかの完全シンクロ！
情報によると、１５年からコーラス以上のレバーは、巻き上げ量が変わっているみたいです。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/28(土) 23:55:36.92 ID:+28Y3FzP.net
- どこぞのメーカーは毎年巻き上げ額を上げてるそうなｗｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 00:03:21.55 ID:w7h5D877.net
- >>126
RDのケージの長さはどっちでしょうか？
長さが関係してるのならシマノのロングケージでもいけそう
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 00:26:47.64 ID:y5Y6GCTo.net
- ケージの長さは、シマノもスラムもショートケージです。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 04:37:59.68 ID:s/6vs/xL.net
- これ結構良い組み合わせだな
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 09:44:29.23 ID:2RPRnD2D.net
- >>126
そもそも「１４コーラスレバーまではシマノ１１ｓコンポにポン付けでシンクロした！」ってのがガセ情報だよ。
11速はスプロケピッチが互換してるので、フルカンパでもシマノスプロケは使える。
でもレバーのワイヤ送り量とRDのテコ比はシマノとカンパで異なるので、ごちゃ混ぜにするとダメなはず。
スラムRDで上手くいったのは偶然じゃないかな。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/01(日) 11:40:23.73 ID:UrK7tKFS.net
- それぞれパーツを持ってたら試したいな
持ってないからやれないけど
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 18:29:49.07 ID:ubMlT2pS.net
- JTEKおじさんのサイトが飛んでる・・・。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 10:22:04.95 ID:o4MQ4mo6.net
- アルテ6800で組んでるバイクに、コーラス11sのエルゴを導入中
アウターケーブルは今のシマノをそのまま使える？
インナーは純正をつかいます
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 12:24:01.20 ID:VH75VvaG.net
- シマニョーロ前提の10速シマノＲＤに11sプーリーを入れる方法ですがこのRDで11SのSTIで引くとどうなりますか？
RD-5700のプーリーを9000のものに打ち替えたものをST-6800でひくとスムーズに使えますか？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 12:33:41.25 ID:IAgerPe/.net
- それを試してここに発表するのがこのスレの正しい使い方。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 14:19:38.53 ID:NQbSH0wN.net
- プーリーだけ入れ替えるなんて手あったっけ？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 21:16:00.98 ID:+6arKyid.net
- だけ、ではないけど異音解消に一役買うという話は2～3年前にあった
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 09:18:28.51 ID:xUd4KgsI.net
- 10sと11sは(RD)、レバー比が違うので互換しないです～
ワイヤーの引き方が変わってます。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/29(日) 09:29:47.95 ID:xUd4KgsI.net
- プーリー入れ換える話しは、イコールプーリー金を使ってカンパ11sレバーでシマノ11sを動かす場合には、10sRDに11sプーリーを着けたモノを使いなさい。と言う話です。詳しくはイコールプーリーのホムペ参照。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 07:52:53.42 ID:ZJdEoRiK.net
- 2chが糞仕様になってしばらく来てなかったけど、シマニョーロうまくいったんでご報告。
エルゴ10s+シマノ9sスプロケ+RD-5800で大回しなしのそのままでシンクロしますた。
前はRD-4600で大回しだったんだけど、インナー替えるたびにセッティングが狂って
うまくシンクロしなくなるときがあったんでこれで楽になるわ。
あとエスケープシステムのエルゴにシマノ10sRDだとRDのリターンスプリングが強くて
リリースレバーの感触が固かったのが、シマノ11sRDはワイヤーの取り回しが変わったのか
レバー操作が軽くなった！
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 02:52:58.54 ID:5AZfhNJB.net
- 100パーのシンクロできないってやっぱりダメだな。
俺のセッティングなせいかもしれないが。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 04:19:50.41 ID:AO+Gr/60.net
- カセットですがカンパ、シマノの１０速同し１１速同しは
互換性は有りますか？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:11:37.20 ID:Cwwd03Ih.net
- >>143
11速スプロケ両方持ってるけど15コーラスのエルゴ、RDではポン付けで使えた
使用感がシマノの方がダイレクト感？がある感じ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 12:42:09.75 ID:RpIklEeK.net
- ギアの歯間は一緒。
でも、トップとローの位置が少し違う。
カンパのが0.2mm程度内側に入ってる感じ。
なので、今日はシマノカセットで今日はカンパってな使い方はコツがいる。
例えば、MAVICのED11用スペーサーでカセットの位置調整するとかね。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 15:20:30.19 ID:M580aM/V.net
- 10ｓは互換性なし、11ｓは一応あり
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:25:34.85 ID:AO+Gr/60.net
- 互換性は１１ｓだけですか。
カンパのホイールとフレームが余っているので
お遊びでシマノでフラットバードを組もうと思ってましたが
無理のようですね。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:54:14.92 ID:M580aM/V.net
- ああ、そういう意味ならカンパの１０ｓとカンパ１１ｓは互換性あるし
シマニョーロ的にはシマノ１１ｓもおｋだよ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 18:45:55.24 ID:Y6qxxfli.net
- シマニョーロは10x11や11x10なんてのも含むんやで
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/02(木) 10:37:21.14 ID:oaGd/obd.net
- じゃぁもうちょっと具体的に言うと
カンパ同士だと10ｓと11ｓはホイール互換性があって、カンパの10ｓホイールにそのまま11ｓのスプロケを入れられる
この１１ｓのスプロケのピッチがたまたまシマノの１１ｓとほぼ一緒なので
１１ｓで揃えたら問題解決幸せになれる
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 15:54:09.64 ID:TgnUMyYa.net
- カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ11sスプロケット
ってなんとかなりませんかね？
上記＋シマノ10sだったんだけれども、シマノ側が11s化したんで
ホイール共用したい。。(ToT)
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 16:16:00.08 ID:9DO8mwRR.net
- シマノ10ｓシンクロしてたんなら理屈上はイケるはず
シマノ１１は１０のピッチそのままで１速分幅を広げたので
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 16:18:24.96 ID:TgnUMyYa.net
- あぁ、すみません、
10sスプロケには9sスペーサーでしたよ。。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 16:32:35.86 ID:YWp9jRkL.net
- エルゴレバーは右のassy交換が必要なのでは？
以前は数百円の部品で11sに出来たらしいけどさ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 17:54:22.42 ID:0c+5bVEa.net
- >>152
シマノスプロケは10速は3.95mm、11速は3.74mmです。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/06(月) 18:53:55.97 ID:bEPiXNFu.net
- 9sスペーサーを２つ差し替えるとかどうよ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 17:24:26.00 ID:0n+R5Fu+.net
- シマニョーロ初心者です。
シマノ105 5800系構成の中でクランクのみカンパコーラスにしたいのですが、何か問題点はあるでしょうか。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 18:27:56.90 ID:jwrcXlpX.net
- 問題出てから書き込めばええんや
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 18:39:13.68 ID:CgOO49mk.net
- 質問スレじゃないもんね。
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 19:06:43.94 ID:euAYPt3V.net
- >>157
ここはそれを試して結果を報告するスレ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/10(金) 20:36:07.23 ID:Y8/JBkOB.net
- ここまでテンプレ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 02:04:11.86 ID:IYCiWfiR.net
- ああテンプレ以外のことは自分で試して報告してねってスレだったね…
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 04:04:18.55 ID:aAvJ3BTj.net
- >>162
クランクだけコーラスにする意味がわからないけど。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 08:31:10.04 ID:WyI3MWcq.net
- >>157
俺もクランクだけコーラスにしたいな
単に見た目で、11sアテナと11s105あるから実験可能なんだが
BBが圧入式ってのが実験に踏み切れん；；ｗ
ネジ式がメインストリームに戻らないかな
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/12(日) 13:56:37.57 ID:R4sxZV29.net
- >>157
FDの調整がし切れないと思われる。それ以前にクランクだけコーラスって最高にダサい。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 10:33:09.86 ID:pw7M3fx0.net
- クロモリには合うかもね
最近のは全部４本になっちゃってるから選択肢無さそう
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 10:35:28.16 ID:pw7M3fx0.net
- ↑アテナと勘違いしてた
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:26:23.81 ID:GmNe7oC+.net
- カーボンか銀かの趣味は置いておいても、パワートルク世代の現行アテナはあかんよ。あれ左クランクが最高にダサいぜ。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:34:36.60 ID:foiVxNWo.net
- いうて選択肢無いからな
在庫狙うにしてもネットでは売り切れだし
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:44:04.08 ID:GmNe7oC+.net
- 中古でいいじゃん。まだたまにデッドも出るし。
こういうのって妥協すると後悔するよ。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 09:46:19.87 ID:foiVxNWo.net
- 52/36じゃないとやだ
というか無理
5本ウルトラ時代のレコードとか36インナーあればな…
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 12:28:40.18 ID:GmNe7oC+.net
- >>171
36Tが回せれば39Tも普通に回せるもんだよ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 13:11:55.15 ID:v4uuKtDL.net
- 普通じゃなかった
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 13:50:32.16 ID:Vv0kfPxU.net
- シマニョーロにして一年なんだが
フロントシフターがFD5700のスプリングに負けているのか、勝手にインナーに落ちるようになってしまった・・・どうすればいいんだ。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 14:39:02.87 ID:gqhEiwIJ.net
- >>174
FDに負けるとは思えないが、最悪左エルゴをユニットごと交換かもね。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 14:46:32.87 ID:NSrRkY80.net
- 同一メーカーの同一世代、同一シリーズを使っても不具合が出るのに、お前らと来たらｗｗ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 16:47:11.22 ID:h6nK7BWu.net
- うちのも最近インナーに落ちてたけど、測ったらチェーンが伸びてて、交換したら直った。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 19:46:36.38 ID:ZxB+cqVd.net
- そういうこともあるのか
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 21:11:29.14 ID:NSrRkY80.net
- そのうちスプロケが歯飛びを起こす
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 07:59:08.27 ID:kYDmfiLB.net
- 5800の105をSTiだけレコードのエルゴにしてみたい
ポン付けでいけるんだっけ？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 08:01:32.44 ID:U6C1mhZa.net
- いける
バッチシポン付け
頑張って
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 09:10:51.93 ID:GlLEJ/X7.net
- ちょっと真ん中あたりチャラつく事めあるけど
今日も元気です
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 19:32:24.19 ID:Ne5kpLElI
- ≫174
ワイヤー取り付け部のプーリーのビスが緩んでるかもしれない
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:47:22.59 ID:pWK4pMu5u
- >>183
ありがとう
ちょうど今日壊すつもりで開けてみたら、解除レバー関係の部品を留めてる六角ボルトが緩んでてそれが原因になってたみたいだ。ロックタイトで固定して事なきを得たよ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 12:45:37.23 ID:40/Uun3R.net
- シマノ11Ｓを引く為には15レコード・コーラスじゃないと駄目なんだな・・・危なかった
ウィッグるで買うところだったｗ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:31:56.04 ID:BPnTVFh7.net
- いやそんなことはないが。。。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:36:36.96 ID:dLlLzCU3.net
- レコ10sエルゴで
ツマノ11sを引きたい
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:50:18.25 ID:BPnTVFh7.net
- 10ｓ分だけなら出来ると思うけど
- 189 ：163：2015/04/21(火) 14:42:48.87 ID:40/Uun3R.net
- 上の方を読むと11Sは2014年モデルの方が相性いいのか？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 15:20:48.74 ID:dLlLzCU3.net
- >>188
Top1速くらい死んでもいいんですが
それ以外はどうやって？？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:12:55.81 ID:BPnTVFh7.net
- >>190
今更シフトメイトは入手困難だろうから
まずは素のまま組み合わせてみて、多分少し小廻しか？
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:19:05.74 ID:BPnTVFh7.net
- >>189
テンプレの>>13 あたり参照
'15モデルの実績はどうだろうか？ よく知らん
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:32:55.05 ID:EIo2ZRrc.net
- ウイグルで14コーラスのエルゴ買ったんで、届いたら5800引けるか試してみる！
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:55:14.04 ID:40/Uun3R.net
- よろしくお願いします！
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 19:31:30.37 ID:kFfwKP7W.net
- >>35
2014,15で純正プーリーに変更があったとしても、イコールプーリー金に変えるって事で引きしろはシマノ11Sに最適化されるのでは？
あと、純正プーリーに変更があったのなら、カンパの新型と旧型同士の混在も出来るようなプーリーがあっても良いかもね
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:29:07.74 ID:EhdiyDji.net
- てか、純正プーリー部品で出るんだから、わざわざ詐欺な高いもの買わなくても良いだろ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 11:07:27.93 ID:MSUsL/Cw.net
- 純正プーリーは個別で出ないよ。アッセンブリー交換になる。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:53:13.37 ID:T9++whSL.net
- >>174
使ってるのはUS？
スプリング座金がヘタって来てるのかも。応急処置としては、
スプリング座金（俺のVer.は３枚入っていた)の向きを変えるか、
普通の薄手のワッシャーをホームセンターで買って追加して
調整してみると吉。
ワッシャー入れすぎるとシフトできなくなるから注意な。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:17:33.27 ID:KVffDKLP.net
- 普通に純正プーリー出るけどな。まあ、イイけど。ようやく、１２コーラスレバーと、6800のシマニョ完成しそうだ。実装で、まともに動けば良いけどな。１５レバーならそのまま動くとは思えんな。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 00:20:32.85 ID:BKncnY80.net
- きれいにシンクロしないなーと思ってたら、リアエンドが曲がってたことに気付いた。
交換してフレームも力技で修正したら90%ぐらいのシンクロ率。
エルゴパワーが握りやすいと言われてる理由を実感した。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 18:57:23.49 ID:KintGWrD.net
- >>193
いかがかな？
- 202 ：191：2015/05/04(月) 22:28:58.42 ID:ryLN+DEH.net
- >>201
すまん、忘れてた
結果から言うと、ポン付けは無理でした。
①14コーラスエルゴ＋RD5800 一応変速はするが、どこかしらチャラついたり変速しづらい箇所があり断念
②14コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5800 上記と同じ
③14コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5701（10速） 完璧にシンクロ
以上参考になれば
- 203 ：191：2015/05/04(月) 22:31:59.79 ID:ryLN+DEH.net
- 追記
RD5800で大回しも試してみたがダメでした。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 00:37:52.35 ID:L9P/vs8I.net
- 57と58でそんなに違うのか
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 04:13:22.26 ID:AAYHgtLq.net
- 57と58では引き量規格違うだろ
普通に考えたら引き量増大なので、レバー側が同じならRDの動きは小さくなる
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 04:33:45.31 ID:1fIal0sg.net
- RD側で引き量に対する移動量を変えてるなんて
初めて聞いたぞ。
普通はシフトレバー側のラチェット幅で決まるだろ？
あれか！シマノは仕様上のテコ比がデカくて、
11速にもなると、どうにも性能出せなかったのか？
で、テコ比を変えて来たと？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 06:38:07.01 ID:fOaAvyyo.net
- シマノが11ｓでテコ比変えたのは周知だと思ってた。
意外と知らない人もいるんだな。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 07:05:31.53 ID:1fIal0sg.net
- 有難う、勉強になった。
性能以外ではシマノに興味ないから、情報もとってなかった。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 08:21:46.05 ID:gjYkFSoG.net
- 10速の9sスペーサー技で、トップ側にどうしても出るチャラつきを放っておいたら
スプリントしたときにチェーンが切れてカーボンのエンド内側を大きくエグってしまった。
新車に近いのにマジでショック。。
シフトがちゃんとできない状態で負荷を掛けると、チェーンが変に乗り上げたり捩れたり
しやすいんだな。軽いチャラつきおそるべし！
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 09:31:04.40 ID:IA8Awiff.net
- おお、怖いね。
ショックだろうけど、怪我しなくて良かったじゃないか。って落車とかしちゃったのかな？
おれも偶にガコッと変速しちゃう時があるから気をつけよう。
つうてもチェーン切れる程の脚力は無いと思うけど。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 10:48:50.43 ID:L9P/vs8I.net
- うおお怖いなあ
調整は大事ね
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 10:53:20.76 ID:tD280U1V.net
- >>202
レポ乙
ググると9000デュラに14レコードでいけるブログが出てくるし…(´･ω･`)
RDもカンパにした方が良いのかね？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:12:56.41 ID:gjYkFSoG.net
- >>210
チェーンリングが挟まったような感触だったんで落ち着いて対処できて落車は無かった。
実際にはプレートが炸裂してエンドを削った感触だったみたいだが…ｗ
そのときはギア掛けてる最中だったんで600Wくらいしか出てない。
この程度なら誰でも出せるパワーだな。気をつけてね。
そういえば昨日スプロケ洗ってたら、ﾁｬﾗついてたトップ近辺のギアのニッケルメッキが
嫌な感じに剥がれてたよ。普通に使うぶんにもﾁｬﾗつきは無視しない方がええかもね。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:32:31.47 ID:lBG+GnSD.net
- age
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 22:49:14.80 ID:SZ8I6Ogj.net
- 14レコード買ったので時間出来たら試して見る
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:16:38.53 ID:st6c2/Pj.net
- 09コーラスにイコールプーリーでシマニョってたけど、最近14コーラスがたまたま手に入ったので入れ換えてみたら、アップの時のレバー押すのが軽すぎて感動！
余った09コーラスどうするか。。。
欲しい人いる？
いなきゃオクに流そうか悩み中
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:20:53.88 ID:ILTHW0ej.net
- 正直欲しいぞ…
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:21:21.69 ID:9Ykcarvg.net
- >>217
使ってくれるなら譲りますが。
- 219 ：215：2015/05/21(木) 08:45:55.12 ID:wlodk/X6.net
- >>218
手が小さくて、導入を検討していたので可能でしたら是非。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:53:26.60 ID:KmtTTbOH.net
- 09コーラスというと外観が現行と同じくツノが斜めに延びたUS？
その前の世代なら欲しいけどｗ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:14:25.43 ID:FDxsMfrO.net
- >>219
捨てアドかなにか晒してくれるなら連絡しますよ。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:22:16.48 ID:4a7+ELrw.net
- STiだけエルゴにするのがオーソドックスだと思うんだか
RDも一緒にカンパにしたら駄目？
11速コーラスどうしで
RDをカンパにしたらスプロケもカンパにせんとあかん？
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:26:54.39 ID:lsGWJA3L.net
- >>222
テンプレートは見た？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 01:45:53.20 ID:E5OnzF/X.net
- >>222
もう全部カンパにしたらいいじゃまいか
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 09:36:41.11 ID:iD4ykBUO.net
- それフルカンパやんけ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:03:39.37 ID:8HhYihvP.net
- ＳＴＩをエルゴに変える→どうせならＲＤもカンパに→それならＦＤも安いしカンパに→フルカンパの出来上がり。
スプロケ？ホイールとスプロケ買い換える金が無いなら互換のヤツ使っとけ。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:06:35.42 ID:lsGWJA3L.net
- 互換スプロケットって異様に高価だよね
消耗品でいつか交換しなきゃならないんだから、フリーボディごとそれぞれ正規品に変えた方がいい
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:36:56.72 ID:Ymoo22v2.net
- 11速のスプロケはシマノとフルコンパチだから105のスプロケ買えば終了。
なお11速エルゴ+カンパRDでシマノ10速を引くことは案外簡単。
10速エルゴでシマニョーロするのはかなり難儀する。
シマニョーロしたいからってわざわざ10速のエルゴを買うのはアホ
- 229 ：215：2015/05/22(金) 12:50:38.49 ID:YeeFydvL.net
- >>221
shimagnolo13あっとgmailで。
条件面とかお聞かせ願えれば。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 05:33:33.95 ID:2kRPu/7b.net
- >>228
10Sエルゴですが全然難儀しないよ。
その日の気分や走行環境でカンパホイールとシマノホイールを使い分けてます。
入れ替え時、RDの調整もしません。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 06:58:18.37 ID:qPPVlxCe.net
- >>230
どうやってクリアしてるの？
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:31:34.27 ID:GY88KmLA.net
- アルテ11ｓなんだけどエルゴを１４コーラス11ｓかアテナ11ｓに
変えたいんだけど変速の問題出ますか？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 01:33:48.43 ID:S1ChdHmw.net
- カンパ11S×シマノ11Sでシマニョーロにする場合
例えばメインコンポが6800でシフトレバーをコーラスにしたい場合
コーラスのレバーとRDを買えば変速に問題のない
シマニョーロができるってことでいいのか？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 02:26:43.29 ID:KIWOMrlJ.net
- >>233
そうです。
6800ＲＤじゃ駄目ですか？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:57:59.98 ID:7q9ug+Wh.net
- DURA9000のRDの方が安心
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:04:34.95 ID:W06N0rKS.net
- どう違うの？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:18:23.54 ID:UTbxUqBK.net
- 15エルゴで引き量が変わって14以前のFD、RDと互換性がなくなったって話が以前あったと思うんだけど、この情報は確定でいいんだろうか？
14以前のRDが手元にあって、現在シマノのバイクをシマニョーロ化しようとしているんだが、上記の通りならば14以前のエルゴを探さなければならん
まだ誰も試してないなら15買って突撃する
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:15:35.14 ID:CMh8+ucX.net
- >>237
15エルゴでもRDによって変わってくるとかいう話だったような。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:12:47.69 ID:sdnPi3QMq
- >>228
>10速エルゴでシマニョーロするのはかなり難儀する。
>シマニョーロしたいからってわざわざ10速のエルゴを買うのはアホ
10速エルゴレバーのみ、その他9Sシマノ大廻しだと大体上手く行っている。
RD-5800だと大廻しすら要らなくなる、って話を聞いたので週明けに挑戦予定。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:43:22.27 ID:XRNgZrHI.net
- >>77
ステッカー図案、もう一度貼ってもらえないだろうか？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:12:47.77 ID:Kd4GAXRb.net
- 半年前のレスに…
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:17:19.85 ID:gY6UjPu+.net
- 何が言いたいんだ？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:43:18.47 ID:FA6IkPtY.net
- テンプレになかったから一応確認したいんだが、11s環境ならチェーンはカンパ、シマノ共用できるんだよね？
現在フルカンパ11sからスプロケのみシマノ
チェーンを交換するのにCN9000でいけるか検討してます
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 11:13:18.86 ID:9E2suojx.net
- >>243
まだやったことは無いけど幅を見る限り大丈夫。9000じゃなくても105でいじゃん。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 11:42:33.80 ID:FA6IkPtY.net
- >>244
ありがとう！
価格差もあまりないから9000にしてみたよ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:28:13.45 ID:LfZxv15r9
- RD5800SS(11s)+XENONエルゴ(10S)+その他シマノ(9S)で、大廻しなしでシンクロ成功。
往復36km通勤チャリとしては問題ないレベル。
ケーブル伸びでシンクロが狂いやすいという大廻しの問題も当然解決できた。
遅くなったけど情報ありがとう>>141
- 247 ：チャリプロ斉藤：2015/05/28(木) 12:31:49.75 ID:ordE7S1v8
- 俺はいつも戦ってる。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 09:00:36.38 ID:713xqhL7.net
- 9000ってまだ売ってるん？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 20:01:43.78 ID:6hgO+9MV.net
- それどころか未だに作ってるんじゃね？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 02:30:46.18 ID:9ItBLY72.net
- コーラス2015 プーリー赤とFD、RD、CS6700で問題なくシンクロできたので報告
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 04:11:15.47 ID:Ogr3ZiYz.net
- >>250
報告もなにもGROWTACK の対応表に互換ありで載ってるでしょ。
なんか変則的な組み合わせ方してるならまだしも。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:02:51.59 ID:EOWAtYSWB
- 1年ﾁｮｲ前からアテナ11sシフター、アテナ11sRD、6800アルテスプロケ、他シマノ5700で問題なく乗ってました。
アテナ以上の11ｓグレードでイコールプーリー買うならそのまま11s化させた方が手っ取り早いと思っているのは俺だけ？
FDの引きが重かったから中古でスーレコFD入れたりして気づいたらチェーン、スプロケ以外スーレコになってるけど。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:57:02.85 ID:ZTf2q82N.net
- 5800 105一式を15コーラスでシマニョーロしようと思うんだがワイヤーとアウターは今まで105で使っていた物をそのまま使えるって事で大丈夫なんだよね？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:23:06.12 ID:VsFeCo2u.net
- ワイヤーはクラークスやジャグワイヤーなんかのサードパーティの安いのあるからそれにした方がいいと思う
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:33:52.20 ID:4Togy+an.net
- >>253
アウターはそのままでいけるけど、インナーはカンパ用の物を使う方がいいと思う
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:44:15.65 ID:/c4PbAxF.net
- イコールプーリー緑なんて発売してたんだね
みんな知ってた？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 23:28:43.27 ID:SQIlc1Kq.net
- >>256
おや、いつのまに、たしか3種類だったはずだが4種類になってる
しかも最新のRDを使える神製品っぽいな、よい情報をありがとう
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 01:20:57.43 ID:LrdW6W7x.net
- >>253
ブレーキは変えなくていいのか
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 07:11:29.64 ID:+Wne/ltm.net
- >>256
知ってたらなんなんだ。知らなかったらなんなんだｗ
気持ち悪い
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 10:02:06.51 ID:F7TApeQV.net
- 知らなかったんだね
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:00:23.70 ID:n7+pEBFW.net
- >>258
ダメだよ
カンパブレーキにしないと危ないよ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:06:08.93 ID:2kUrz8W3.net
- >>259
皆が待ちに待っていた製品だからいち早く教えてやろうと思ったんじゃないかｗ
俺は待ちわびてたからこのスレの中でも特に役に立った情報だった
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:31:23.41 ID:+Wne/ltm.net
- 「知ってた？」は余計です。リアルで言われたら8割がムカッとくるだろうね。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:46:07.12 ID:2kUrz8W3.net
- >>263
俺はムカつかないなあ、少なくとも彼の発言に悪意は全く感じられなかった
話し方しだいだと思う、俺が想像した話かただとムカつかない
こうした掲示板のやりとりでは誤解が発生することもあるだろうから
相手が良い人間だと思って聞いてやることが大事じゃないかな
だが君がムカついたという話し方（というか声のニュアンスかな）を想像することも出来るから
君の意見を全否定するつもりはないよ、ニュアンス一つで意味が変わってしまう、まさに誤解を生むんだよね
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:49:09.72 ID:AeUm4XYI.net
- まあ小馬鹿にした言い方である事に変わりはない
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 12:09:07.90 ID:OyvYGD0O.net
- 俺もムカつかなかったかな
- 267 ：250：2015/06/06(土) 17:13:47.69 ID:ZjzXa8u/.net
- 新ネタだと思って軽い気持ちで書き込んだのに何だこれｗ
シマニョーロなんて狭い世界なんだし、仲良くしてよｗ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 17:16:09.79 ID:ctiC7Xas.net
- 新型イコールプーリー、思ったより対応早かったな。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 17:25:33.61 ID:2kUrz8W3.net
- >>267
世の中どう受け取られるかわからんものだなｗ
俺は>>256見て小馬鹿にされたなどと微塵も感じなかったし
欲しかった物だから本当にありがたい情報だったよ
このスレ的にもテーマにぴったり合致するものだし、こういう情報はただただありがたい限りだ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 17:33:43.04 ID:AeUm4XYI.net
- 言葉遣いって大事よね
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 23:57:54.87 ID:o9SZMLK4.net
- 次はいよいよDi2＜＞EPS変換キットだな、うん
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 01:29:37.68 ID:uU/Lrrfc.net
- コーラス レバー・ケーブル
105 FD・RD・ブレーキ・その他のパーツ
これでいいのか
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 01:44:39.42 ID:32hPPsDu.net
- ブレーキをシマノにすると、リリース機構が
レバー側と本体側で2重になるな。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:38:23.87 ID:rXf7ITM7.net
- 便利
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 21:26:15.36 ID:FP8YKQcm.net
- 引き幅違うんじゃなかったか？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 21:30:15.55 ID:rXf7ITM7.net
- >>4かな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 21:49:28.94 ID:lrLHMCfP.net
- >>273
エルゴで5800ブレーキ引いてるけど問題なし。
リリース時も問題なし。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 10:25:39.90 ID:IHy19ySD.net
- ちょっと効き過ぎる感じがしたから
ソフトシューの55C+1を試してる
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 23:50:05.92 ID:kpjYcd4MX
- >>261
2014年エルゴでBR5700(105)使ってるけど危ないの？
エルゴとブレーキ本体のリリース2個共使えばブレーキの遊び殆どない調整でも25c余裕で外せるから重宝してる
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 23:28:45.44 ID:gmglCwfO.net
- 11速用のイコールプーさんあるんだね
緑色の
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 12:46:25.53 ID:o0oq/pZa.net
- 15 chorusエルゴで14chorusブレーキ、RD
FDは7900デュラのクランクrotor
↑これで組んでみて試走してきた
今のとこ問題なし
シマニョーター？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 13:11:30.38 ID:nzVkRDK1.net
- おめ
シマローロかな
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 14:43:24.57 ID:yyfBo7QG.net
- >>281
読みづらい文章だな。
義務教育は修了したんだよね？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:21:58.13 ID:0/TlzUCB.net
- ほらまたそうやって煽る
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 19:13:08.03 ID:lru2VOlj.net
- 初しまにょーろ報告
ST-4600で引いてたFD/RD-6700をAthena(11s,製造年不明)で。
カセットはCS6700。FDはごく普通に取り付けた。
当たり前だけど、RDを普通につけたらインデックスぜんぜん合わなかった。
ケーブル大回りでつけたら幾分ましになったけど、それでも6～7割ぐらいしかあってない感じ。
もうちょっと試行錯誤してだめだったらイコールプーリー買うわ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 19:16:46.17 ID:lru2VOlj.net
- 追記
なぜか右レバー(RD)はシマノケーブルでいけた。
左(FD)は無理だったのでカンパのインナーだけ買ってきた。
なんか見落としてる気がするけど
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/16(火) 19:25:05.31 ID:lru2VOlj.net
- 度々すまん
ブレーキは前後BR-5700に多分6700のブレーキパッド
Athenaで引いたら若干効き過ぎてる感じ
慣れれば問題なさそうだけど
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 00:48:23.99 ID:60BJx0uN.net
- おつ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 00:52:48.96 ID:t3TdePMx.net
- >>285
イコールプーリーはパワーシフトのアテナには対応してないんじゃなかったかな？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 01:32:06.91 ID:ck+EHoeP.net
- アテナも以前はUSだったような記憶があるが…
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/17(水) 07:24:55.04 ID:f10cAdTP.net
- 俺のアテナはUSだよ。2009。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/18(木) 21:52:45.93 ID:xjVTEKey.net
- 12コーラスエルゴ、12コーラスRDにイコールプーリー赤でシマノ10sカセット変速できますか？
10sシマノとホイールを共用したいんだけど、
RDがカンパの組み合わせの報告見ないので。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 10:21:47.62 ID:U6brVeG/.net
- 08～14のカンパ11速環境で
>>12＜成功例３＞＋シマノプーリーでやってるよ
- 294 ：285：2015/06/19(金) 22:29:46.16 ID:1y5Mr6Kd.net
- ありがとう
プーリー買ってくる
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/19(金) 22:36:20.12 ID:l4qyMkCO.net
- シマノプーリーのガタガタの遊びがポイントよね
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 08:18:18.95 ID:36gWLqqA.net
- 11ｓでやめたけどな
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 09:34:05.63 ID:nMp8HF7p.net
- あのプーリーの遊びは特許なんだろ？
なんでやめたんだ？11sだと逆にデメリットになるのか？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 22:49:24.93 ID:rCCNl5+a.net
- wiggleでレバーポチったがなかなか届かなくてもぞもぞする
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/20(土) 23:42:21.02 ID:xVJ/U6jo.net
- >>297
11速のピッチで正確に変速させようとすると、ガイドプーリーの遊びを作れないくらいタイトになるから。
素材が進歩して、チェーンとギアがもっと薄く作れるようになれば、ガイドプーリーの遊びも有効に使えるかもしれない。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 02:25:45.97 ID:hL4Jq8AZ.net
- なお特許の期限は切れてる模様
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/21(日) 10:08:09.07 ID:h/OA6NAU.net
- 最近はサードパーティー製のプーリーにもガタありがでてる
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/22(月) 00:00:37.73 ID:qVymC9hN.net
- ありがたや
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/24(水) 20:09:56.74 ID:RHEhX9Vh.net
- ↓に各ディレイラーのケーブル引き量が書いてあるみたい
ttp://www.ctc.org.uk/cyclists-library/components/transmission-gears/derailleur-gears/shimergo
エルゴパワーとシマノディレイラーの組み合わせはshimergoっていうのね
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 17:00:31.70 ID:ZrnKyHFr.net
- 一世代前のベローチェのエルゴレバーでシマノ10s使う方法はないの？
9sだと簡単にシンクロできたんだが。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/27(土) 17:11:39.42 ID:aFzLRmf7.net
- >>304
いつのベローチェ？
ここ7～8年間の10sエルゴならシマノスプロケットの9sスペーサー交換で上手く動くと思うけど
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/03(金) 04:05:55.99 ID:xs4lzKwZ.net
- 今までFD 6700を使用していましたが、9000に変えてワイヤーの止めを大回しにすると指1本で変速できるほど軽くなりました。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 16:48:15.93 ID:TWZJjZ62.net
- FDの大回し？あ、最近のシマノFDは固定ルートが2つあるんだっけ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 18:01:24.09 ID:uhPA9azL.net
- ちゃんとシマニョーラーの事も考えてくれてるんだな。
さすが世界のシマノ。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 19:56:34.17 ID:aJmJIBju.net
- >>307
その2種類とは違う止め方をしてます。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 20:23:06.94 ID:Pi1rh8QV.net
- 大回しで固定すると、ワイヤーがくたびれて来た時、鋭角に折れて来て、支点位置が元の位置に戻ってきちゃうのがネックと言われてる。
でも大回しの曲がった形状で、ステン用半田で固めたら耐久性上がらないかな。
曲がった状態で、半田染み込ませる手法も試行錯誤しないといけないんだけどね。
同じカーブ描く治具でも作って、バーナーで炙るしかないかな。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/04(土) 20:52:26.82 ID:lSmTrYvq.net
- >>309
？？？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/10(金) 12:17:05.52 ID:cOyosobm.net
- >>310
半田自体の硬さが加わるだけなので気休めだよ
- 313 ：278：2015/07/10(金) 23:52:28.20 ID:RIccMMhJ.net
- athena-11sでrd-6700を引こうと試行錯誤していた者です。
僕はpowershiftなのでイコールプーリーが使えないみたい。
なのでshiftmateにすることにしました。
販売店に聞いたところ、カンパ11sレバーでシマノ10sRDを引くなら、
ShiftMate Model 4だそうです。
ttp://www.sjscycles.co.uk/jtek-shiftmate-model-4-prod19049/?geoc=us
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 01:12:05.74 ID:qmjC/rL+.net
- 絶句した…
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 08:00:07.96 ID:cKRgZe3O.net
- PSでシマニョーロってなんか意味あるの？？
USの多段シフト使いたいなら分かるんだけど。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 08:10:44.30 ID:58bHJdtV.net
- 俺はUSもPSも持ってるが、エルゴにした理由は
握りやすいから。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 17:41:01.08 ID:rX8y2QAQ.net
- >>315
カンパの良い所はブレーキレバーの支点位置。
シマノなんかより10ミリ～15ミリも上にあるので、上ハンで握る時に軽いし、コントロールがしやすい。
最近のシマノは支点位置上げて来てるけど、まだカンパの使いやすさには追い付いてない。
ブレーキレバーで変速する機構がある時点で、構造的に絶対追い付けないんだけどな。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 19:05:01.48 ID:h1Yg0spX.net
- メンテ初心者でもシマニョーロは容易ですか？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 19:08:43.30 ID:ulyCl+k1.net
- 絶えないチャレンジ精神があれば
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 21:48:14.79 ID:BYXa/Mc4.net
- >>317
それそれ。
あとは親指シフトもいいのよ。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 21:55:13.68 ID:xr5lJlZ5.net
- 親指シフトって下ハンだとやりにくくね？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:10:16.39 ID:hSYi1HDb.net
- EPSは下ハンでもやり易かったけど紐USは微妙
現行紐アテナはもしかしたらやり易いかも
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:37:21.61 ID:BYXa/Mc4.net
- 下ハンは諦めた
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:38:47.60 ID:ADxbONnX.net
- >>321
そうでもない。慣れだよ慣れ。「正しく深く握ったとき」にあるべきところに来るようになっててすごいと思う。
EPSはスイッチ自体が単段でストロークが少ないからあの位置でいいんだけど（だから現行のパワーシフトはEPSもどきにできた）、
ウルトラシフトはﾁｮｲ上にないとダメだし誤操作のもとになる。
下に付いてると巡航のときに案外邪魔になるしね。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:47:28.36 ID:FZQnMyk3.net
- いっそスラムも視野に入れるべきか
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:51:19.68 ID:ulyCl+k1.net
- 一昨年か昨年か、台湾メーカーが使い易そうなブラケットとレバーをショーで
展示してたがまだ出回ってないのだろうか
SRAMブラケットに変形カンパ親指レバー
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 22:51:52.45 ID:hSYi1HDb.net
- マイクロシフト？
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 23:00:22.31 ID:ulyCl+k1.net
- そうそう
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 23:29:50.01 ID:ADxbONnX.net
- マイクロシフトのアレは邪魔で仕方ないと思うぞｗ
しかもマイクロシフトってラピッドもどきにしろSTIもどきにしろフィールがめっちゃ硬いんだよねっと
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/11(土) 23:33:54.10 ID:rX8y2QAQ.net
- >>326
KHSが単品販売の告知をトップページに載せてたんだが、今もう見れない。
ちなみにセントス11で28ｋぐらいするんで、素直にカンパ買った方が安い。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 00:01:41.74 ID:npefeb4i.net
- えええそんなに他界の
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 11:32:11.18 ID:UlynvGAl.net
- Di2で振りだしへ＞ブレーキレバーで変速する機構がある時点で、
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 21:30:25.71 ID:AcjYTE2M.net
- >>321
2015のアテナは下ハンでのリアシフトアップ素晴らしい使いやすさだよ
上ハンでも下ハンでもシマノと比較にならん操作感の良さ（あくまで個人的に）
パワーシフトでもイコールプーリー使えりゃいいのにと思うよ
ウルトラシフトも2速か3速くらいまでのシフトアップ対応で
EPSみたいなレバーのを出して欲しいな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 21:52:29.35 ID:CK1Jci6a.net
- PSはすぐに壊れるから嫌だ…
耐久性はエスケープから進化していないと思う
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 22:17:16.40 ID:w7QbGswM.net
- アップレバーのストッパーが欠けて勝手に多段アップし始めるんだよねえ。
あれはわざと強度落としてるようにしか見えん。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/13(月) 23:29:27.64 ID:s0vYylYG.net
- 中身変えればUS11sベローチェとか出来るんだっけ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 00:21:17.52 ID:Kd10+XgJ.net
- PSとUSの共通部品はブレーキレバー(とその小部品)だけだよ
自分はUS(10S)だった頃の右レバーを買って、
ブレーキレバーを入れ替えて使っている。
その序にイコールプーリーでシマニョロ化もしたからすごく快適。
多段シフトアップ化によるストレスを考えると、
初めからUS化をしておけば良かったと後悔をしてる。
ある程度の距離を乗る場合は、PSを選んじゃダメだねw
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:01:44.71 ID:J2BmNfDm.net
- >>336
俺、外見はベローチェだがUSで11Sだぜw
カーボンのレバーって、なんであんな高いの？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 01:02:43.01 ID:x1BGQ5LS.net
- >>336
とうの昔にスモールパーツは出なくなってるので、1万円強のアッシーでの交換になるけどね。
カンパも馬鹿なことをするもんだ。普通にUS使ってる人が困ってる。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:02:42.75 ID:le1WT3q1.net
- http://ysroad-shiki.com/column/2012/09/post-1188.html
こういう事か
今2台あって、1台はUS11sレコードエルゴでシマニョロだけどもう1台がフル5700なんだよね。
PS10sベローチェエルゴ余ってるから中身を11sUSにしてイコールプーリーかと思ったが。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 12:39:56.46 ID:zgssz3DE.net
- アテナ11sPS+FD5700+アテナ11sRD+シマノ11sチェーン+CS6800+ROTOR3D+Q-XL
一年半前、金プーリーを使用した11s仕様でチェーンリングを通常のQ-RINDSで回したところ、
真ん中のとこでチェーンラインが左右に動きまくるせいかシフトアップとダウンを繰り返してしまいました。
その時は妥協点も見つからず諦めました。
先週、メインで使用していたバイクが落車で砕け散ったので装着されていたパワーメーターと一緒にQ-XLをカンパ11s(FDとカセットはシマノ製)仕様のバイクに移植。
楕円っぷりが酷いQ-XLなのでチェーンラインは上下左右に動きまくり。
カセットも前回と同じシマノ製だし絶対に調整しきれないだろうと思ったら、まったく問題なく使用できてしまった。
シフトアップダウンの繰り返しはもちろんチャラつきも皆無でした。
楕円チェーンリングを使用する方は金プーリーではなくRDをカンパにした方が良いかもしれないです。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 14:19:49.89 ID:EgfdIWNj.net
- ほー
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 16:19:18.30 ID:MUz2cx63.net
- >>341
PSなんでしょ？
まず金プーリーいらなくね？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 18:45:54.46 ID:8Le3D6yn.net
- いらんと云うより付かないのでは？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 19:30:14.77 ID:HM2UAkin.net
- >>343
あぁ、すみません、、
以前はレコードUSです。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 01:44:17.47 ID:OqKfaH2j.net
- 11速のエルゴパワーで10速のRDを使うときにトップもしくはローを一つ使えなくすると思うけどどうやって使えなくしたらいいか教えてください
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 03:10:23.48 ID:vioP6vvz.net
- は？
１１速エルゴ、で１１速シマカセ使うために１０速RD組み合わせるのに
殺してどないすんねん
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 03:17:54.93 ID:VKW7U4gC.net
- 今の人がSTIで全てをコントロールすると思っても無理はないのかもね。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 03:28:55.33 ID:hTRt15OZ.net
- >>346
RDのアジャストボルトで10速以上移動しないから、デュラコン側弄らなくても問題無い。
普通トップ側余らせる、ワイヤーが余る方だからシフトボタン空撃ちするだけで何も起きない。
ロー側余らせたら、引け無いのにシフター側が引けちゃうのでワイヤーに無理なテンションかかるのでダメ。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 08:38:26.47 ID:l+DABb5u.net
- >>349
俺はロー側余らせて何の問題もない
ラチェットに掛からないから、無理なテンションにはならない
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 08:47:31.61 ID:a/xmiQ+k.net
- 同じく、ロー側に1段余らせて空撃ちも無くしてるからむしろ使いやすい。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 10:53:54.85 ID:hBUey4CF.net
- 俺もロー側余らせてる
変な動きは無いね
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 12:10:43.79 ID:Dc5ja1iI.net
- 俺もロー側余らせてるな
シマノの前2/3段兼用シフターは2段で使って無理に3段に入れた瞬間壊れたけど、シマニョロは平気。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 12:34:04.99 ID:VKW7U4gC.net
- 俺もロー側余らせてる
が、制限ネジは辛めに設定
壁に当たるようにシフトレバーが動かないから普段は意識する事もない
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 12:36:41.00 ID:VKW7U4gC.net
- ＞兼用シフターは2段で使って無理に3段に入れた瞬間壊れたけど、
黒歴史56系
あれ無理せずワイヤー緩めるor外せば被害はないのだけどね。
自覚なく小レバー押し込むと「バキ！」
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 02:58:10.30 ID:j6gxZKBr.net
- シフトメイトはガワだけリニューアルしたのね
本家サイトの通販も復活してる
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 03:05:19.04 ID:P8uR42Bg.net
- シマノコンポでカンパホイールシマノ対応を使うときでもシマニョーロになるのですか？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 03:07:01.44 ID:cs37euq2.net
- いいえ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 03:09:06.62 ID:cs37euq2.net
- >>357
>>1
> 本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
> 組み合わせてみたい！という人のためのスレです。
> 本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
> 本来なら互換性がない
> 互換性がない
> 互換性がない
> 互換性がない
> 互換性がない
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 07:32:19.94 ID:TES/1FDq.net
- >>357
カンパ専用ホイールでシマノ対応フリーに変えてもシマニョーロにはならんよ。
メーカー側から交換用の専用フリー販売されてるしね。
互換性のないカンパとシマノのコンポを組み合わせるからこそのシマニョーロだぞ。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 13:14:02.69 ID:egertqNT.net
- スレタイ見てたらいつの間にか「カンパと！」「シマノで⁉」「「シマニョーロ！！」」ってビシバシチャンプ風な叫びが脳内に流れて止まらなくなった
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:28:31.35 ID:YtXO0bfN.net
- やめろお前のせいだぞ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 20:16:40.03 ID:S6F1ovdF.net
- 色々あって8速ヴェローチェのエルゴパワーが手に入ったから下駄の6401アルテ車にくっつけてみようと思ってるけど、8速時代の引き量ってどんなもんなの？
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:03:18.61 ID:Grr/83mc.net
- ATHENA11s EPSってシマニョーロ化出来る？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:08:26.00 ID:Vv0UiCtm.net
- カンパのレバー、スラムのレバーで
シマノのダイレクトマウントブレーキを無加工で引けるのかどうかが
すごく気になってる。
自転車店に聞くと「引ける」と言ったり「ダメ」と言ったりで
バラけてるが、モビスターはカンパレバーでシマノのブレーキを
引いている…（どうやっているのかは謎）
同じような疑問持ってる人いないかなー…
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 01:09:54.22 ID:9fScR5rw.net
- >>364
>>16>>37
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 01:12:13.99 ID:9fScR5rw.net
- >>365
たぶんこの2パターン
「現行のシマノブレーキはレバーの引き代が旧世代とは違うから合わない」
「違いはあるけどそう大した違いじゃないから使おうと思えば使える」
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 09:05:09.71 ID:6uVvkftm.net
- クラリス＋105でシマニョーロするならブレーキは105じゃなくクラリスにした方がいいのか？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:14:24.24 ID:UrE9gkEx.net
- イミフ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:35:02.20 ID:ipUwNBAN.net
- >>368
それシマニョーロって言わないんじゃない？
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:43:57.85 ID:pR91lWL1.net
- ひょっとしてコーラス
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 10:46:03.30 ID:XWP1FVd1.net
- >>368
それはシマリス
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 11:58:50.97 ID:3lz0E5+i.net
- シマノでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:57:17.01 ID:0eRgtl8d.net
- トリスでええやん
10(5)＋(クラ)リスで
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 13:07:36.61 ID:eoRiVp7c.net
- もしかして
クラリスで組まれている完成車をシマニョロ化したい→序にブレーキを105に変えたほうが良いのか?
ってことかも…
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 13:19:37.87 ID:ONFK7s4s.net
- シマリスって可愛いな
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 15:46:23.75 ID:zk4j7bBZ.net
- シマリスはシマノ旧8sコンポを現役8sのクラリスにすることと俺が今決めた
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 19:33:31.67 ID:s4QTEwx3.net
- >>371
コーラスでした……
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 19:58:25.04 ID:2M/x0Xc2.net
- >>378
コーラスをクラリスてwwwww
クラリスwwwww
ぷーーーーーーっwww
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:07:46.91 ID:AMSBeJWI.net
- いつの間にクラリスなんてできてたんだ。
ルパンかよ。
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 21:01:41.73 ID:iCjN6JJfI
- 既出かもしれんが報告
Tiagra（3x10)＋アテナ(11s)
RD大回し.FD通常
この組み合わせでフロント3段ともつかえた
PSだからいつまでもつかは知らん
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 21:52:54.89 ID:dALCLwnO.net
- CHORUS
CORUS…
フランス語は最初のエッチで声を出さないとは聞くが
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 08:20:40.32 ID:+e3CDZKe.net
- それでブレーキはシマノとカンパどちらを使うのがいいんだ？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 08:34:12.78 ID:hqM04FFe.net
- 好みの方
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:09:27.71 ID:vorUm/1y.net
- スラム
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 14:16:44.45 ID:cgLeyIp2.net
- テクトロ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 14:23:19.49 ID:TKtIxQJd.net
- アルホンガ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 05:50:21.32 ID:gLpyT3+1.net
- シマニョーラーは性格悪いよ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 10:23:26.49 ID:R63V/Y++.net
- >>388
ブーメランか
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 16:03:32.19 ID:MeKM8no0.net
- クリトリス105のブレーキ効くわよ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 16:14:10.11 ID:BpvUTy7j.net
- あんまり笑ってやるなよ
しかし、コーラスをシマノ最下層のクラリスとかww
そんな知識でシマニョーロやっちゃう？ゲラゲラ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 21:53:15.26 ID:DWKxkydl.net
- クラりんかわいいよクラりん
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 13:26:48.03 ID:NtyGtI5R.net
- おれのなかでは
チョラスだけどなｗ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 14:57:04.24 ID:89zAeWk6.net
- チョラーっす
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:27:17.67 ID:CnaACTdf.net
- てす
- 396 ：ぷ：2015/08/13(木) 22:50:07.29 ID:ef9k1L1Xt
- イコールプーリー緑
レバー：コーラス(2015年モデル) それ以外：105(5800)
これで使用してるけど、どうししても５速目でカラカラ音がでる
自転車に調整してもらっても原因がわからないらしい
誰か緑使用してる人いる？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:20:42.60 ID:ir9xvaLM.net
- 失敗報告
8速時代のシマノ600RDにヴェローチェ8速のエルゴパワーとHG50カセットの組み合わせで大回しでもシンクロせず、やっぱりシフトメイト使います…
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:28:50.47 ID:AHcpeXd7.net
- >>397
シマノ8速引くなら、9速エルゴパワー使わないと合わないぞ。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:30:07.08 ID:XYHOlqs4.net
- ID変わってるかも
>>398
ちょうど余ってた8sエルゴがもったいなくてね、ダメ元でやってみたけどやっぱりダメだったってやつ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:57:30.68 ID:BCgxYO2A.net
- 9sのラチェットリングをeBayあたりで探してみたら？
もう無いかな？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 23:46:42.37 ID:7Oc1zPwD.net
- これシマニョーロ関係ないかもだけど、エルゴに使うシフトワイヤーってカンパのやつ使うの？それともシマノでもいいの？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 23:54:20.19 ID:21bukldB.net
- 当然カンパだろ…
カンパ純正じゃなくても、クラークスとかジャグワイヤーの安いのもあるから心配無用
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:33:01.76 ID:UMGeKHkp.net
- >>401
シマノとカンパはタイコの寸法微妙に違うから
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 14:31:15.91 ID:W/fWuSvm.net
- >>402
>>403
それってブレーキワイヤーもカンパじゃないとだめ？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:36:41.47 ID:PSg5FTWI.net
- ブレーキワイヤーもタイコサイズが違った気が
まあ安くて扱いやすいクラークスプレルブを使えばいいよ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:40:38.20 ID:011AO+qj.net
- ブレーキワイヤー →シマノ用はタイコが0.5mmくらい太い
シフトワイヤー →シマノ用はタイコが微妙に太い。入らなくはないが外せなくなる。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 10:47:20.23 ID:MrgmoCcl.net
- 最近のは大丈夫だったようなきがするけど
純正というかカンパ用使ったほうが無難だよな
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 15:29:45.59 ID:5JMuM2ij.net
- タイコが太いだけなら外周削ればいいじゃない
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 15:57:21.81 ID:ihcVh1ji.net
- みつを
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 07:54:40.31 ID:8y8mrzOS.net
- シマニョーロってリアカセット交換はしない物が殆どですか？
シマノハブにカンパのフリーボディが合うのか合わないのか…。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:35:05.33 ID:Y7Z+bTt2.net
- 合うわけねーだろクズ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:43:34.61 ID:OLRe863F.net
- 君は一体何を言っているのかね
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:54:31.45 ID:qYmkD0l0.net
- >>410
十人十色でみんな違うよ。
そもそもまず基本的なことから勉強した方がいい。
シマニョーロなんて店に持ち込んでも診てもらえないし、自分でやることだから構造とか規格から勉強したら？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 09:43:03.95 ID:jldxpoZQ.net
- つまり小学校からやり直せということです＞＜
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 09:50:40.69 ID:YkOQmbnr.net
- >>411-413
皆さんの温かいお言葉に目から汁が、、
なかなかハブに関する規格について文献が見つかりませんでして、、
もう少し調べてみようと思います、ありがとうございました。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:11:48.48 ID:jldxpoZQ.net
- >>415
もしもシマノの車輪でカンパのハブを付けようと思ってるなら×。
シマノ車輪はシマノスプロケットでしか使えない。不可能です。
サードパーティの車輪なら交換可能なものがほとんど。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:28:24.31 ID:OLRe863F.net
- >>415
10sならサードパーティーから隙間商品が出てる
カンパエルゴ10sの動きに合うようにギア板の幅を合わせたシマノスプロケット10sね
11sなら知らない
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 14:03:22.94 ID:F1bNFUVI.net
- >>416
カンパのハブじゃないです、ハブは調べたところformula RB35というハブでした。これにカンパフリーボディを付けれないかと思案中です。
フリーが付いたら手持ちのカンパのカセット使えるので。
>>417
あざす！そちらも調べてみたいと思います！
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 14:37:24.99 ID:OLRe863F.net
- フリーボディとリアハブ内部のツメと凹みの勘合部や奥行きetcはメーカーによってバラバラだから
フリーボディを交換するならformula製フリーボディで適合するものを探してね
俺ならカンパフリーのついたホイールに買い換えるぞ
そして10sのサードパーティー製品はこのスレのテンプレに出てる
君がテンプレすら見てないのが丸わかり
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 15:50:09.85 ID:jldxpoZQ.net
- >>418
フォーミュラはジョイテックの完組ブランドだっけかね。昔完組み持ってたわ。
外見ノバテックコピー品だけど諦めた方がいい。
ググるとRodi完組（ちょっと前のドイツのダービーサイクル完成車に装着されてたもの）に
使われてたみたいだけど年式が古すぎるし、外見はノバテックなのになぜか中身は
ノバテックと互換していないみたいだ。
フリー周りは使えそうで使えないケースが多いので、ハブをノバテックあたりに替えた方が
早くて安全だよ。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 17:02:49.72 ID:ZSen//R0.net
- わからないなら手を出さない
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 18:15:49.35 ID:NndWMl2c.net
- >>419
やや、有益な情報あざます。
テンプレ見てましたけど理解に至っておりませんでしたm(_ _)m
>>420
やはりハブ付きでフリーボディ探したほうが懸命ですね…、、
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:08:57.46 ID:L1GpxqxN.net
- >>417
11sはシマノの11速ハブがそのままカンパのRDで動くよ。
知人がカンパ11速とシマノ11速数台持ってて、ホイール共用するのに、全部シマノハブにシマノ11速で使ってる。
特に不都合が起きているとは聞いてない。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:11:16.92 ID:kXgD/0ki.net
- カンパはモデルチェンジしただろ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:12:48.09 ID:Ew4boAoW.net
- スプロケの規格は変わってない
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:10:33.81 ID:JcyRyI4s.net
- >>423
件のハブはそもそもシマノ11速に対応していない
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:16:50.35 ID:iujSJUP5.net
- 昨日シマニョ化に挑戦したSTIの交換とワイヤーの張り替えと前後ディレーラー調整
午後3時に始めて片付けまで済ませたら0時だった
今日の午前中に試走して問題無かったのでバーテープ巻いて完成
次に走りに行くのが楽しみ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:21:56.81 ID:3Z67L7Qx.net
- >>427
構成を詳しく
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:16:53.14 ID:bCFk1+qM.net
- >>428
構成といっても単に6800アルテグラの完成車に
2014の11sコーラスエルゴパワーくっつけた
FDの調整はyoutubeで適当に検索した動画とアサヒの解説
RDの調整はSHIMANOの6800RDの組み付けマニュアルpdfで
フロントのトリム調整もちゃんと使えるから音鳴りも最小限に出来た
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 03:20:10.84 ID:4CDhyPka.net
- >>429
イコールプーリーとか使った？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 21:22:58.78 ID:HUJIEocB.net
- >>430
使ってない
自分がシマニョーロに興味を持った時には
イコールプーリーの販売終わってて半ば諦めかけてたけど
ここの過去ログ読んだり検索した結果11s同士なら
プーリー無しで行けると解ったので交換に挑戦した
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 21:32:53.49 ID:z2GevhcZ.net
- いいチャレンジ精神だ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 00:24:23.04 ID:Ffj3d0Mc.net
- だが無意味だ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:09:56.85 ID:oj+tPWSnl
- 公式ページ出てるの通販サイトで買えるんじゃない？
https://sv119.wadax.ne.jp/~growtac-com/shop/html/products/detail.php?product_id=5
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 08:41:27.19 ID:nu4PVStjg
- それ、リアディレーラーもカンパだろ。
レバーだけで動くわけが無いし、、
そして、直販なら売ってるよね。
しかし、イコールプーリーでも、チャラ付きが止まらないね。ナニコレ？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 09:41:13.83 ID:TnvZfot0.net
- 11sエルゴとシマノ11sカセットを使う事を前提として、
RDは11sシマノとカンパどちらの方が良いのだろう？
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:21:43.20 ID:oj+tPWSnl
- 新しく買うならカンパRD一択かと
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:31:52.52 ID:t5nQpWe5.net
- シマノだろ。レコード、コーラスはかっこいいけど高杉
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:48:16.48 ID:bJQszgKx.net
- 一世代前の11sエルゴと11sSTIって引き量同じなのか
カンパ11s環境でリア32入れたい場合アルテのロングケージ使えるって事なのかな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:08:31.02 ID:9VxU050N.net
- というか、おそらくは意図的にずらしていたスプロケピッチが11まで来ると誤差レベルになってしまった落ち
シマノ11sが出た当時は試しにカンパホイール履いたら特に支障が無かったなんて報告多数
カンパはスプロケなども高いから広がりはしなかったけど
そういや最近カンパが毎年ころころ変えているのは。。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:38:27.86 ID:NMVflVzm.net
- そして過去ログによると、第二世代はスラムの1:1RDが動くらしいなｗ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 10:13:34.56 ID:ygLcnc8E.net
- >>440
そりゃほぼ同じフリーボディ幅に同じ枚数のギア入れてるんだから意図的に不等ピッチにでもしない限りは同じになるだろうよ。
で、今の話題はシフターとRDについてだぞ。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 23:01:15.81 ID:3XzaD1qz.net
- 雨降りの隙を突いてやっとシマニョーロで走りに行ってきた
エルゴパワーの良かった所は信号とかで停止した後の再スタート
ローギアに落としておいて発進してから巡航ギアに一気に上げられるのが楽だった
STIのブレーキかけた時に内側に倒れるのがどうにも慣れなくて
（単に下手なだけかもしれないけれど）
ワンレバーワンアクションでそれも無くなったので
その内行くであろう山の下りが楽しみ
交換前の走行から1ヶ月開けちゃったのでSTIの感覚忘れてて比較とか出来ね
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 04:28:33.54 ID:HwEQVuwR.net
- レバー以外5800 105×2015 アテナ11sの組み合わせがとりあえず落ち着いたので上げる
リアはポン付けでは11sは予想どうり上手く行かず、6,7,8段目あたりが特にゴロついた
そこで、スプロケのトップ一段を殺してレバー側は一速を殺して試してみると、ゴロつきはなく上りも下りもスムーズに変速してくれた
結果的に11sなのに10sしか使えないがトップを使わない自分にとっては問題なし
フロントはぽん付けでほぼ問題無く動いた
ただ、シマノより一段一段の引き量が多いためトリム調節は少し厄介
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 14:37:58.47 ID:IvFNFwTd.net
- ちょっと試しにSRAMのRD付けてみてくれよ
apexの中古なら2k円くらいだろうし
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 16:40:21.27 ID:MY22d3KO.net
- >>445
自分で試せ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 18:27:32.52 ID:zOZRl0Eo.net
- >>444
ブレーキも5800?
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 19:09:50.95 ID:8PFIKeFuj
- シマニョれたので報告
14コーラスエルゴ＋FD5800+RD5800+CS5800+デュラプーリー
ポン付けすると6速に入れた時、7速側(トップ側)にチャラついた
他の位置は問題無し
対策として6-7スペーサーを2.14→2.5mm、8-9間スペーサを2.14→2.0mmに変更すると、ほぼシンクロした
スペーサーはマビックの0.5mmと1.0mmを代用
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 01:39:17.83 ID:vmfOp+Tt.net
- >>447
435です
ブレーキは6800アルテを使ってます
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 01:40:36.02 ID:vmfOp+Tt.net
- >>449
ミス、435ではなく432です
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 15:31:11.15 ID:5Ht+L0km.net
- 成功報告
Wレバーsora9速にヴェローチェ10速大回しで完璧にシンクロ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 16:41:29.69 ID:N+/9QXCk.net
- フリクションモード「（肩トントン）」
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 16:58:22.32 ID:3jl6O+Gl.net
- >>449
カンパエルゴレバーにシマノBR6800の組み合わせって事？
570/6700以降のブレーキはガックンブレーキになるって思ってたがどんな感じか教えてプリーズ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 19:33:18.92 ID:REyNw78z.net
- >>423
たしか引き量互換が低かったような
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 21:25:43.92 ID:vmfOp+Tt.net
- >>453
そうです、その組み合わせです
使用感としてはさほどカックンな挙動は感じませんでした
エルゴパワーが握りやすくコントロールしやすいです
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 21:28:09.36 ID:FTp8aNYj.net
- 引き量はMTB系に合わせて拡大
逆に当たってからのテコ比はロックしないよう75％（レバー側）
下位グレードはフラット用にV系もラインナップされたが、STIはテコ比を変更出来ないので使用出来ず
＞カンパエルゴレバーにシマノ
引き量が小さいのでクリアランスがシビアで、当たっている時はフルブレーキするとロックしてひっくり返る？
まあロックしなければ問題ないらしい
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:22:49.96 ID:+CfoyUDv.net
- 因みに、俺はエルゴ＋BR9000で効きすぎて怖かったので
R55C+1という少し効かないシューに変えてみた
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 08:00:38.97 ID:cY3fgKZr.net
- 5600に10ｓコーラスのSTIはつきますか？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 08:27:38.09 ID:oYkAAwww.net
- >>458
1から勉強しなおした方がいいぞ。
カンパにはSTIなんて物はない。
それはシマノだけの物。
そんな知識でやると自転車屋にも頼れなくなるし後悔するだけ。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 10:03:25.40 ID:/1O+oVev.net
- >>458
確実に付く
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 20:50:19.92 ID:09wzawwr.net
- 14'コーラスのエルゴにRD6800組み合わせようとして、イコールプーリー緑を購入するもシンクロせず
試しに純正のプーリーに戻したら何事も無く変速
金を無駄に使ったのは仕方ないとして、徒労感が半端ない
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 20:56:05.63 ID:P/HBksAO.net
- あるある
まあこういう無茶な組み合わせなんて今ある機材で試行錯誤するもんよ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 21:41:22.15 ID:DUL5C4Gv.net
- 一応報告？
シフター コーラス 11s
ディレイラー アテナ 11s
ブレーキ 105
クランク フルクラム RacingTORQ R 10s
ホイール&スプロケ シマノ11s
当たり前だけどリアは完全にシンクロ
フロントは普通に変速するけど何か調子悪い、あとインナーからアウターレバー一クリック目空打ちする
フルクラムのクランクって中身カンパで、なおかつ10s11s共通で普通に使えると思ってたけど違うんか
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 22:42:13.35 ID:NKUrC4Lf.net
- それは単にフロントディレイラーケーブルのテンションが不足しているだけでは
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 23:25:17.96 ID:DUL5C4Gv.net
- >>464
すまんな、言葉がたらんかった
もちろんテンション上げてワイヤー張ったら一発目の空打ちは無くなるが今度はアウターの外側まで行ってしまってチェーン落ちるんだよね(´・ω・｀)
カンパって初めてんだけどこんなもん？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 23:55:45.87 ID:EnC3f3xq.net
- 調整ができてないだけ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 00:37:11.60 ID:E8vbGPnz.net
- うーん、そら調節ボルト回して落ちないようには出来ますがじゃあこのラチェット一発は何のためにあるのだろう...
実用問題無いからもういいかぁ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 01:12:40.16 ID:2UMraz/o.net
- >>464も言ってるけど、もっとワイヤーテンション上げてみなよ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 01:42:56.28 ID:OUy+F1pq.net
- > このラチェット一発は何のためにあるのだろう..
ワイヤーのテンションが足りないからたるみを取るだけのために
レバーを無駄に一発ぶん動してるわけでしょ
ワイヤーのテンションを上げなよ
そしてチェーンがアウターに飛び出ちゃうってことはディレイラーが外側に余計に
動いてるってことだからアウター側の稼動域の調整ボルトを少しだけ締めなよ
余計に外側に移動しなくなるから
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 02:04:50.96 ID:6C6YCPXr.net
- ここで訊かずにググればいいのに
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 02:49:58.09 ID:4Tn4j4kC.net
- >>461
自分も同じような症状になった
10コーラスエルゴ+RD5800+づらプーリー+緑イコプー
5-7速がチャラついて調節しきれない
純正のエルゴプーリーでも同じような症状だった
エルゴの固体差を疑いつつ自治区でポチッたアテナＲＤ待ち
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:12:18.64 ID:eGDQscJx.net
- アウター側にチェーン落ちるって。
ディレイラー調整の基礎中の基礎だろ。
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:02:07.20 ID:ZUt/H1LB.net
- ハイローのネジ、触ったこと無いんだな
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:09:31.47 ID:E8vbGPnz.net
- あー、意味わからんフロントのラチェットなんで六個もあるんだよ
やっぱり上か下のラチェット一段殺さないと動かない
あー、あとディレイラーの可動域がアウターの外側まであるって意味で調節ボルトで調節したら外側には動かなくなるけどそしたら全てのラチェットを使えない
まぁ実用上問題ないけど
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:07:50.62 ID:b7JFqzU/.net
- 木を見て森を見ずというところか…
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:09:07.94 ID:6C6YCPXr.net
- >>474
愚痴はここに書かなくていいから
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:30:23.79 ID:yz1ecPvC.net
- >>474
フロントは全てのラチェットを使わないのが前提だよ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 00:58:21.89 ID:uxumjKJg.net
- インナー→インナートリム→アウタートリム→アウター
これで十分でしょう。なぜに全段使おうとしてるの
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 03:48:11.07 ID:pDX4uwEX.net
- カンパ公式もカンパセット前提とは言え3クリックで変速が完了するようにマニュアルに書いてたな
全部って10クリック？？？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 14:11:48.01 ID:jjxQgJ9Z.net
- >>477
全部使わないのかすまん無知で
全部使わないのな
>>478
手っきり全部使い切るのが正しいと思い込んでました
言われたとおりに調節したらシマノの現行並の変速速度になって満足です
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:48:49.76 ID:ku6xmEZU.net
- >>471を書いた者ですが、アテナRDが届いて組み付けたので報告。
結果からすると、以下の組み合わせで完全シンクロしました
→ 10コーラスエルゴ+10アテナRD+CS5800+CN-HG600-11
エルゴラチェットに問題がないとすると、RD-5800とイコプー緑の組み合わせに問題があると思われ
そもそも互換性のない09-14エルゴと15エルゴで同じイコプー使うのも変な話なんだよなぁ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 06:51:23.50 ID:eGO0eExi.net
- >>481
かなり既知なんだけど、11速スプロケを替えただけのシマニョロなら、そのまま何もしなくても
ほぼシンクロする。カンパとシマノの11速はスプロケピッチがほとんど同じだから。
RD替えれば何もしなくても済むしエルゴ内部を変更するのは好きじゃないから静観してたけど、
イコール緑ってイマイチな話が多いのか。
グロウタックにメールして相談した方がいいよ。フィードバックしないとあちらさんも分からないだろうし。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 15:36:53.26 ID:lZGYzzdC.net
- >>482
スプロケピッチの話は知ってた
GROWTACとは先週からメールでやり取りしてる
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 15:39:20.21 ID:eGO0eExi.net
- >>483
対応どんなん？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:33:35.57 ID:lZGYzzdC.net
- >>484
今のとこイコプー不良は認めてくれてない
2,3通やりとりしたが、状況確認、調節・組み付けの指摘をされるばかりでらちがあかない
>>52のカンパ互換性表とか示しつつ、09-14エルゴとイコープー緑の整合性実証があるのか問い合わせ中
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:51:14.40 ID:Gt6zS5Hh.net
- >>52は今のうちに魚拓を取っとけ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 22:40:35.20 ID:eGO0eExi.net
- >>485
イコール緑自体は2014までの対応でしょ。
ﾁｬﾗ付くのはRDのワイヤーの取り付けが少しずれてたりってのが有力。
あとはエンド曲がりもあるかもだけど、とりあえず基本を押さえてじっくりやり直すと
改善するかもね。
ちなみに俺はALLカンパ11速に車輪だけシマノ10速スプロケ（9速スペーサー入り）を
回してるけど、2～3速がどうしてもちゃらつくようになって、なぜか直せなくなってて放置。
エルゴの具合が良くないっぽいのと、もう直すのが面倒になった。
2～3速に入れたときは大レバーを手で少し引いて走ってるｗ
もういいんだ。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 00:33:11.24 ID:AALi+u0B.net
- >>487
イコプー緑は2015エルゴにも対応してるぞ
http://www.growtac.com/?page_id=475
むしろ今年入ってから発売されたから、2015エルゴに合うように作ってると推測してる
言われたところ全部確認して2,3日いじりまくったんだがなぁ
スペーサー11速用(2.14mm)にして、一速殺せばフルシンクロするんじゃね
10速と11速でスプロケ厚同じだし
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 00:36:50.59 ID:AALi+u0B.net
- と思ったが、スプロケくっついてるとこは無理か
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 00:46:29.65 ID:9pWsh1jv.net
- こういうパーツは見切り発車してる可能性もあるからなあ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:07:27.88 ID:0JaMHyTh.net
- イコールプーリーに関しては、かなり昔の過去スレでも
ヤフオクに流れてた模倣品の方が精度高い、
なんて悲しい書き込みがあったな。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 01:56:15.37 ID:amnxIc0+.net
- それフェイク（模造品）じゃなくてコピーだな。。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 02:27:09.12 ID:z/giUhYr.net
- シフトメイトもリニューアルしたな
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 12:43:06.09 ID:n1PTg0OS.net
- >>491
もう出品してないけどね
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:31:54.60 ID:XbVEVu1u.net
- イコールプーリーが出る前から出品されてたんじゃなかったっけ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 12:29:32.92 ID:pIveRt4k.net
- >>495
出てない。
金が出たときに余りにも精度が低すぎて改善したのがフェイク。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 18:23:50.52 ID:cRnghVkK.net
- >>485の者だが
グロータックから返信来ねえわ
こりゃ泣き寝入りだな
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:30:21.46 ID:6/KIECCn.net
- シマニョFD調節について報告
環境：10コーラスUS+FD5800+FC6800
ポン付けすると、エルゴの1ラチェットごとのFD移動量が大きいため、トリム調節が難しい
画像のようにワイヤーを内側から回すことでFD移動量を小さくしたところ、ラチェット数の多さを生かして細かいトリム調節ができるようになった
機構が同じFD6800でもおそらく可能？ヅラはしらん
http://i.imgur.com/zrkHhA0.jpg
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 10:20:10.90 ID:gDpFla+Z.net
- 乙。FDって結構難しいんだよね。その新型はセットアップしたことがないけど、
57や67とかの10速世代のシマノFDだと（確か1ノッチあたり動きすぎて）セッティングアウトしてしまう。
9速世代だと随分マシになるけどアウターの1ノッチが絶妙に残って泣く。
- 500 ：ツール・ド・名無し：2015/09/20(日) 21:00:33.77 ID:G/nvutbn.net
- >>498
なるほど～。参考になるね。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 21:04:18.02 ID:eTWDlmaZ.net
- チェーンとスプロケだけデュラであとはカンパレコードやと親和性あるのかな。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 21:23:14.80 ID:6/KIECCn.net
- スプロケは大丈夫だと思うが
チェーン外幅がカンパ5.5<シマノ5.62っつうのがどう効いてくるか
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 21:53:14.58 ID:jQ4qlu9Y.net
- RDのゲージも気になる
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 00:43:08.94 ID:WCfZQCWn.net
- ＲＤゲージはクリアランス十分だから大丈夫だよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 05:11:30.63 ID:M6A+/u5U.net
- 2014コーラスなんだけどFDがシマノと比較して高トルク時のアウター→インナーのシフトが酷い、というか動かないんで交換したいんだが
たしか2014-2015カンパは互換性無いんだよね？
引けないことなくは無いと思うけど
コーラスエルゴで引くとして
シマノx800経x700系 カンパ2015系どれに交換するのが一番変速性能いいんだろうか.....
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 08:25:13.31 ID:63fdCYNR.net
- あなたの使い方だと、電動が一番相性が良いと思いますよ。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 08:33:53.32 ID:NSuKY8vO.net
- FDは6800を使うとメチャ軽なんじゃなかったっけ
2013レコードエルゴでFD5700だけど別に重くは感じないが。
FD4500引いてた時はそのうちレバー折れるぞって位固かった。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:21:13.40 ID:63fdCYNR.net
- >>507
いや、>>505は、"アウターからインナー"と言ってるので、
FDのリターンスプリングの強さの話になりますね。
私は、6700と、9s(?)の頃のレコードを使ってますけど
トルクをかけた時の変速性能という点では、両者に
あまり違いは感じなかった。
もっとも、チェーンとチェーンリングの組み合わせも
重要なポイントなので、一概には言えませんけどね。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 13:00:46.64 ID:3G9wu08N.net
- そもそも高トルク時にインナーに落とすこと自体が危険すぎる。
シマノでやったって簡単に歯が欠けたりチェーンサックしたりするぞ。
基本シフトプレイとして、インナーに落とす際にはトルクが掛からないときに事前に落とす。これは鉄則。
途中でインナーに落とすのはタコ。
逆に途中でインナーからアウターに上げるのはOK。普通にアタック前にやる行為だし上がるまでに
度合いをチェックできる時間があるので問題にならない。
落とす方向は一瞬になるしシフトショックが大きすぎるのでホントダメ。
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 15:39:36.87 ID:AFAOXJMw.net
- シマノ使ってた時は登りでもいざとなればインナーに落とせるっていう保険というかある種の安心感があったけど基本だめなのな
付けてるクランクがRacingtorqueRでプレスしたような安物チェーンリングなんでこれをカンパの高いのに交換したりFD6800への交換も考慮しながら乗り方を考え直してみます
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 16:00:57.21 ID:8MjB490S.net
- じゃあシマノ使えばって話
ギアチェンジのタイミングまでこのスレで面倒見れないよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 17:02:48.71 ID:Re/aPKzi.net
- >>510
RacingtorqueRのチェーンリングはダメだわ。一番ダメな頃のケンタウルの流用だから。
すぐ欠けるし変速性能低い。
ちなみに上位のアウターリングとケンタリングには互換性は全くありませぇん
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 19:53:18.31 ID:tZvERUfU.net
- >>512
ん？torqueRのチェーンリングはケンタウルで上位カンパとは互換性がない？
つまり上位カンパリングはtorqueRのアームにつかないって解釈でいいのか？
買って二週間しか立ってないのになんてこった.....
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:15:59.77 ID:lOYnm/bR.net
- なんかいろいろ初耳
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 21:37:18.48 ID:TDTEOIy2s
- クランク(チェーンリング)はシマノ一択だな
フルカンパで組んだ人でも、後からヅラクランクに換える人もいるみたいだし
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 21:32:41.87 ID:5L7BkEc/.net
- 上位と下位では取付け部の板厚が違うので
・下位のクランクに上位のギア
・上位のクランクに下位のギア
の組み合わせだとクランク裏の取付け部だけ
内側または外側にズレる
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 21:47:15.63 ID:Re/aPKzi.net
- >>513
>516の解説に俺が正確に補足。
あのチェーンリングは他と比べて1mmも薄いので全く互換性がない。事実上専用品。
他グレードのチェーンリングを精密に付けようと思ったらクランクアームの裏かリングの一部を
1mm切削するしかない。
つーか普通はリングって4mm厚なのに、これだけがなぜか3mm以下なんよ。たぶんコスト
ダウンのために四角軸のヴェローチェからリングを流用してきちゃったんだと思われる。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:54:33.12 ID:tZvERUfU.net
- >>517
自分の測ってみたら3ミリだったわ....
なるほどカンパのリングは4ミリだからクランクアームの部分で歪むのか....
しかし、なるほどとりあえずカンパリングを1ミリ削れば付くならば加工は容易ですね
しかし、こうなると旧世代の上位リングか2015アテナかストロングライトなどの社外でどれが一番性能いいのだろう
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 00:03:57.82 ID:GAsYXvNq.net
- あーそういえば初代Cレコに2004リング付けたらアーム裏だけ外側に少し寄ってたなあ
まあズレに1mmも差が無かったから俺のは個体差レベルの話かな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:43:46.62 ID:hHQz5W/Q.net
- >>518
アウターを1mm削ればいいんだけど、相手は7075T6のツワモノなのでフライス盤が無いと困難だよ。
クランク側を削った方がリング選びたい放題になって後々ラクではある。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:05:26.79 ID:Zb5fvemE.net
- >>520
旋盤とフライス盤とマシニングセンターがあるからなんとかなると思う
確かにアーム側削る方が後々楽だと思うけど怖いんで被害の少ないリング側を削ろうと思います......
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 14:27:39.27 ID:d4vpmhtF.net
- てか、必死こいて探してたらストロングライトの10s用チェーンリングって厚み3mmなんだな、加工無しで付きそう
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:49:04.43 ID:FSWeZhbd.net
- >>522
ほほう、意外にナイス情報じゃん。3mmリングは珍しいな。
なんで3mmが少ないかというと、さすがに薄すぎて変速に支障が出るからなんだけどね
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:24:21.58 ID:HFNsxx4g.net
- ストロングライトは変速性能が最悪よ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:56:43.14 ID:QsnX0xgL.net
- >>523
もともとケンタウルから下の旧ウルトラトルクはリング3mmなんかね？
そんで昔UTベローチェ対応のリングがストロングライトから出ていてそれが厚み3mmのようだ
明記はされてないだけで10s用は今も3mmで作ってるのかもしれん
事実店にあったストロングライトのリング2つが3mm なので明日今も作ってるのか、また11s10sどれを買うべきなのか問い合わせてみるわ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 22:47:10.30 ID:8vZ07Vma.net
- ストロングライトの10s用でもCT2ってのはアテナ上位互換で4mmだったよ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 08:32:22.23 ID:9dJjGnH8.net
- >>525
UTヴェロは4mmのはず。
UTヴェロは押入れの奥に仕舞っちゃったから、気が向いたら出して計測するわ。
まぁストロングライトの適合は信用しない方がいいと思うぞ。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:06:26.78 ID:SG2GWJvS.net
- やってもうた
調整中に右レコードエルゴがシフトレバースカスカになってしまった。
シフト操作に力入れすぎて内部なにか壊れた感じ。
横着して短めのチェーンでやろうとしたからバチが当たったか。
仕方なくチェーン長さ合わせて、予備のベローチェ+シフトメイトで組んだら過去一番という程恐ろしく完璧な調整出来たって阿保か俺。
2014レコードエルゴは本体部のブレーキレバー以外ASM交換だよね。パーツいくらだろ....
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:50:48.98 ID:PZRhP12a.net
- >>528
春に海外から買った時は90ドルぐらいだった
通常の通販で探すよりもeBayの方がサクッと見つかると思う
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:37:49.66 ID:rhH6LPub.net
- >>528
ローから更に巻き上げレバー押し過ぎるとエルゴ内部のストッパーを超えて幻の12sまで巻き上げちゃう。
エルゴ分解して組みなおせば直るよ。
1度やるとストッパー超えやすくなっちゃってるだろうから再発の可能性あるけど、
RDのストローク調整きっちりやってれば大丈夫。
スプロケ10sならトップ側合わせでロー側を余らせれば気を使わずセットできるけどね。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:25:38.24 ID:VajxAF/+.net
- >>528
ASSY1.2万くらいだよ。アサゾーに電話して確認してみな。
決して丈夫じゃないので中古ではなく新品ASSYでの修理をおすすめしたい。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:04:55.08 ID:bLuFaa3p.net
- 同様の症状でワイヤー引っ張ったら治ることもあった
とりあえず分解してみり
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:12:34.54 ID:SG2GWJvS.net
- 皆親切だな。泣きそうだ。
とりあえずバラして組んでみます。
- 534 ：Sage：2015/09/28(月) 22:29:06.23 ID:JulnEcXFB
- 地味に、カンパ純正プーリーってモデルチェンジしてないんだな。
取り寄せたけど、同じじゃねーか！
そして、フードも五千円もするんだね！
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 15:30:22.59 ID:+VUmY0PS.net
- リング買ってみた
フルクラムクランクのリングが2.8mm(実測)
ストロングライトが3.6mm(シマノ用実測)
リングアームのボルト穴を広げるとつけれる&リングが1mmも揺れないので十分変速可能
思った以上にフルクラムリング(UTケンタ)が薄かった
あと、ストロングライトのカンパ用は4mmと思われる
後で動画上げるわ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:05:17.40 ID:K8u/fMqL.net
- >>535
0.5振れたらFDがセッティングアウトするぞ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:18:27.41 ID:+VUmY0PS.net
- >>536
うーん、言われた通りに調節不可だったわ.......変速はするけどチャラ音を解消できなかった
諦めて5600のリング付けてみたら振れないけど今度はインナー→アウターに4クリックいるから面倒い
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 10:59:50.68 ID:uMnTe4t5.net
- >>537
素直に切削加工しなよ。そんなに振れてたらマトモな状態じゃない。
急にインナーに落ちてBBに噛み込んで転倒して複雑骨折とか怖すぎる
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 16:12:30.77 ID:D8gvCum1.net
- 店長選手権優勝者はしまにょーろ
つまりそう言う事
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:37:14.31 ID:/jrwMNNZ.net
- 先日やっとエルゴパワーに替えて堂平山の下り走ってきたけど
最高に気持ちよかった
自分で交換したからちょびっと不安もあったけど
ブレーキレバーへにょって内側倒れないのが
ほんとコントロールしやすい
- 541 ：514：2015/10/03(土) 23:53:09.75 ID:hhAOh9m/.net
- レコードエルゴ直ったあああああ！
言われた通り恐る恐るバラして組み直したら普通に動くようになったw
ブレーキレバーの軸をポンチで打つ時とか、もう壊す覚悟で叩いたらサクッと軸が取れた。
親指レバー戻すスプリングをセットするのに小一時間。小さいラジペンあれば簡単なんだろうが持ってなかったから指と六角レンチで何とか入った。
それ以外は拍子抜けする程簡単だったよ。
今度は慎重に取り付けまでやって無事取り付け完了。テンション上がったから画像貼っちゃう。
http://imgur.com/nnTySL7
パーツの値段とか聞かなかったら思い切ってバラす事出来なかったかもしれん。
助言サンクスお前ら愛してる。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 00:09:19.30 ID:EKhRY3f3.net
- おめっ！
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 02:01:31.83 ID:uS1GlrEP.net
- おつ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:29:13.31 ID:31jVT1vG.net
- >>541
修理オメ！
直ってよかったね
- 545 ：514：2015/10/04(日) 23:20:03.27 ID:wMOcIQwc.net
- ありがとう。今日さっそく走って見たよ。
PSベローチェ+シフトメイトだと、シフトアップのパチンという軽い感じはきらいじゃないけど変速にタイムラグがある気がする。パチン→ガシャンみたいな。
US+イコールプーリーは操作感が固いガチンと同時にガシャンと変速する感じで小気味良い。
でも左レコード右ベローチェでも握り心地やブレーキ操作感に違和感無いのは改めて驚いたな。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:07:27.36 ID:sPTVggif.net
- つまり中身は一ｓｙ（
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:35:35.72 ID:+iFUNBZ0.net
- 中身は違うだろ。外身の規格が揃ってるってだけで。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:07:46.54 ID:wcT/HRFb.net
- レコは回転部分に小さなベアリング入りとかね
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 12:15:15.65 ID:O2Q7Nrq3.net
- ブレーキレバー操作感=一緒
シフトダウンの操作感=一緒
シフトアップの操作感=違う(多段シフトかどうかで構造違うから？)
あとは材質違いの重量でグレード差がある感じか
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:22:31.93 ID:R0zfRMdJ.net
- たれ耳ベローチェ俺も欲しいわ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 01:00:55.14 ID:U2NUozVN.net
- シマニョーロとフルカンパのシフトの感触って微妙に違ったりするのかな？
シマニョーロを調べてて気になったので両方もってる人教えて
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 01:29:53.90 ID:sKxt/a8F.net
- 10s環境だけどリア変速のときに脚に伝わる感触だけ書いておくと
フルカンパ＝コチッチャキ
カンパエルゴ＋他シマノ＝コチッチャ
「衝撃だけ」で判断するならシマノとのミックスのほうが微妙に良い
11sは知らん
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 05:47:41.36 ID:oUTqYF5o.net
- エスケープシステム9sとシマノ10sRD(4500)だとカンパＲＤより、レバー操作が重かった。
シマノ11sRD(5800)に変えたらカンパＲＤと同じくらいの感触になったな。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 07:33:51.70 ID:AtPPXjjE.net
- >>551
エルゴとRDがカンパという前提で
シマノFD →安定した変速になるが、どのFDでもレバー比が合わなくてノッチが変に余る
シマノスプロケ →カンパと同じ。耐久性はCS-5600/5700より10速コーラスの方が格段に上だった。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:46:25.39 ID:iOtOGZs8.net
- >>551
使い心地は個人の主観だし俺はセッティング下手なので参考程度に
使い心地
10sはフルカンパ、シマニョーロ共にあんまり代わらない印象
11sシマニョーロにしてカチンと決まる感じからマイルドになた
変速精度
10sは操作感に不具合は感じないが少しモタつく印象
11sはシマニョーロにして格段に上がった
10sシマニョーロで最終ラップに先頭集団でチェーン落ちを２回、ヒルクライムで２回した
練習ではチェーン落ち無し、そのバイク使ってるレースは何故か下痢に悩まされスタートピストルを気張りながら聞いた事すらあるので物凄く印象悪いですな！
このスレでも5年以上前に書いたけど、その後シマノレーシングのメカさんにみて貰える機会があったんだけどFC-7800初期モデルの症状だったそうな
ゴメンよシマニョーロ！下痢の責任まで押し付けて
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 17:05:15.86 ID:AtPPXjjE.net
- >>555
俺の場合は11速のコーラススプロケとCS-6800との比較では、コーラスの方がマイルドだったよ。
10速比でクロスするからマイルドになってるとかじゃない？
リアを12-25から12-23（←18Tが入るだけ）にするだけでチェンジショックが減ってすごくマイルドになるからなｗ
チェーンについてはコーラスチェーンの方が断然硬さがある。そのぶん伸びない。
105チェーンはヤワヤワ。使用中のため伸びは不明。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 17:32:19.31 ID:iOtOGZs8.net
- >>556
ゴメン分かり辛かったね
11sフルカンパより11sシマニョーロのほがマイルドに感じたって事です
シマニョーロってもフルカンパからチェーン、ギアを全てシマノにしただけなんだけどねw
チェーンは10sですか？
てか10も11もカンパのほが長持ちする気がしてたんだけどやっぱそうなのか！
昔、週三回は六甲トレやってたんだけどシマノの方に月１で代えるべきって言われたよ
いくら安い言うてもそれはキツいって事でローラー練習の引きこもりになってしまったんだよな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:01:52.08 ID:JUMwUbOd.net
- 8速環境だけど、フルシマノと比較してトップから1つ落とす時が気持ちもっさりするんだよなー
全体のスムーズさとかシフトショックはシマニョーロの時のほうが軍配は上
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:29:42.38 ID:JUMwUbOd.net
- 1つ上げる、ね
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:14:23.58 ID:A34IjIrI.net
- >>557
カンパ11ｓチェーンの方が間違いなく長持ちすると思うよ。
CN-7801超えてKMC10速並みに伸びが少ない。
ただタスキ掛けに弱いのと、交換推奨が0.75%なので見極めがやや難しい（勿体無く感じる）。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:39:29.12 ID:WPmWiU6t.net
- >>559
もちつけ、感覚にうったえて書いた>>558で間違いじゃないはずだ
トップから1速落とす
8速から7速に落とす
逆に11tから12tに歯数を上げる
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 20:55:57.64 ID:CCLaU0cO.net
- >>561
書きながら頭ん中でエルゴ弄ってたからごっちゃになっちゃった
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 23:15:16.91 ID:EikJJ9fh.net
- >>560
やはりそうでしたか！カンパ11sは長持ちするんですよね
しかしシマノ11sの前後ギアだとチェーンもシマノ11sだとシフトフィーリングが良い気がするので今のところシマノチェーンかなぁ
途中十年抜けてるけどガキの頃のフリクションから自転車競技やっとりますが11sのカンパコンポにシマノ駆動系が一番満足出来る
まぁスラムを一切使ったこと無い低レベルの個人的な意見ですがw
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:38:41.37 ID:SJsj/Bs/+
- 以前も書き込んだけど、またイコールプーリーのところでワイヤーが切れた(2度目)
エルゴレバーは2013のUSコーラスで赤プーリーを使用。
いい加減嫌気が差してノーマルのプーリーに戻し、RDのワイヤー固定方法を
何通りか試して調整してみたら、実走でほぼ問題なく変速出来るようになった＼(^^)／
RDのワイヤー固定は、ワッシャーを180度回転させて下側から通し、前方へ
跳ね上げるようにしてみたら上手く行った。小回し?なのかよくわからない
ちなみにスプロケは、66と67アルテを組み合わせて組んだ13-27
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 14:08:18.72 ID:8xLV90JK.net
- シマノは無理に長期間使うと伸びて変速劣化するけどカンパはいきなり切れる事多いよ。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 06:55:24.31 ID:SNRJhf7U.net
- シートピンみたいなもんで硬くて粘りがないのか。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 19:10:13.76 ID:GCra4f/T.net
- >>566
強度重視で変速時のたわみに対応してないから。
シマノほどたすき掛けに寛容じゃないのもそのせい。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:57:33.16 ID:XFlSqguo.net
- シートピンはスギノの鉄でいいや
- 569 ：564：2015/10/22(木) 21:21:02.08 ID:TwESJS8r/
- 上で変速上手く行ったって書いたけど、峠込みのロングへ行ってみたら
チャラチャラ音鳴りするギアがいくつかあり、いまいちな調子でした。
要所に9s用のスペーサーを組んで再度調整してみるわ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 22:14:25.85 ID:0JOnue0U.net
- レバーは10sのQSレコード
それ以外はアルテ6800で組んだら動く？
スプロケ、チェーンはカンパ10sで
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 09:27:48.04 ID:r115TkFs.net
- それならシフトメイト
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 12:11:17.16 ID:50x04sDy.net
- >>570
希少になりつつあるレコのエルゴ入れておいてシマノで集団レイプ…
一体何がしたいんだ？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 13:29:39.62 ID:t1DAdKka.net
- ロマンやんけ
わからんなら三輪車でも乗ってろハゲ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 17:02:31.58 ID:r115TkFs.net
- スプロケチェーンがカンパというのは高い選択する意味が解からんかなぁ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 20:45:07.85 ID:WElmZE1c.net
- マイクロシマノ５８００完成。ポン付けだから楽でいいわ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 21:13:57.98 ID:UuLEC1vl.net
- ブラケットがSRAMみたいな形で親指レバーの？
見たい！
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:41:26.31 ID:ixRzXhmR.net
- 画像upと使用感レビューおなしゃす
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 19:41:29.63 ID:bCSuqxNW.net
- マイクロシフトの11s用ブラケットってどこが扱ってるん？
台湾から直なの？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 20:41:31.80 ID:w1PAfrZM.net
- 日本に販路あったっけ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:51:31.98 ID:7FOL8VZv.net
- ダイアコンペ覗いたら10速までしか扱ってないんだな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 23:10:59.69 ID:MkI+ZF+l.net
- ys
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 23:23:13.47 ID:MkI+ZF+l.net
- http://m.ebay.com/itm/New-microSHIFT-ARSIS-SB-R512C-Road-Bike-Carbon-Fiber-STI-Shifters-2-x-11-Speed-/151778529545?nav=SEARCH
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 23:33:37.28 ID:EzgW+ykU.net
- おお10s用もある
親指レバーの切れ目が短いってことは単段解除ってことかな
このレバーの使い勝手はどう？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 00:31:25.49 ID:N0eW08iw.net
- >>583
新型レバーはトップ寄りに3段、ロー寄りに4段一気に変速可能。
価格だけど、10速のセントスで290ドルぐらいするので、かなり高い。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 01:41:50.96 ID:NXPPOrFS.net
- おおすげぇ動きはウルトラシフトと大差ないのね
湾曲した親指レバーはへんに指先にぶつかったり挟まったりってことは無いかな
上のeBayのページの
> People who viewed this item also viewed
を見たらアルミレバーなら10sと11sともに大体2万2千円で送料無料とあった
よし買うわ！
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 01:58:01.97 ID:UhkxZGAt.net
- ついにママニョラス来るか・・・
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 10:32:58.10 ID:c9sU8VnQ.net
- ダイヤコンペで扱ってくれないんだろうか
シマノなりから圧力あるんだろうか
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 12:40:51.76 ID:mMcZPK1b.net
- 仕入れても売れないから仕入れないんだろう。
マイクロシフトって昔から操作が硬すぎるんだよ。ASSYコンプリートのみでパーツも出ないし。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:28:57.96 ID:NXPPOrFS.net
- >>576
うｐ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 02:02:38.81 ID:00StVAeD.net
- age
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 22:59:19.60 ID:fXMA2XJU.net
- エルゴ14と15で、ワイヤー引き量は小さくなってる？
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 09:29:06.06 ID:QG1rn5G0.net
- ほぼ変わってない筈
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 23:38:06.43 ID:Armzbsev.net
- カンパのブレーキシュー交換が面倒なんで舟ごとシマノに変えようかなと思ってるんですが、可能でしょうか？
やってる人います？
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 23:47:32.90 ID:7BlMMRvx.net
- 何人かいたねここ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 15:21:56.17 ID:bN8TbuMR.net
- >>593
社外のシマノ互換品なら可能。
シマノ純正だとボルト（というかシュー側のナット）が入らないことがある。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 11:39:38.30 ID:B5nxyC+Z.net
- >>595
シマノ純正じゃダメなんですね
ありがとうございます
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:53:13.98 ID:2repiaZW.net
- >>596
スイスストップのホルダー（ホルダーつきシューセット）と自治区PBのLifelineのやつがすんなり入るよ。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 17:01:50.28 ID:mQIyr2kX.net
- サイクルモードでマイクロシフトのCENTOS11触ってきた。
ブレーキは5800よりも握りやすかったけど、巻き上げ(ブレーキ側)側レバーの操作角が大きいのと、レバーが硬くて気になる。
ついでにカンパ、スラムも触れたけど、改めてシマノの操作感はすごいんだなと思った。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 08:52:57.32 ID:lJDoXxRy.net
- >>597
いろいろとありがとうございます！
どちらかを、買って試してみようと思います！
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 09:09:01.31 ID:Unui7DZj.net
- >>598
レバー硬いでしょ。マイクロシフトはいっつも硬いんだよ。もはや触らなくても分かるｗ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 09:27:58.59 ID:uCUryAAV.net
- やわくする改造とか無いのかな
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 11:07:20.33 ID:CSNM0Zv6.net
- ラチェットの爪いじるのは怖いから
バネ変えるか？バラして擦り合わせ？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 22:24:21.77 ID:XVy877rw.net
- >>601
ブレーキ側のスプリング曲げて弱くすればいくらでも軽くなる。レバー解放時、シューがちゃんと元の位置に戻るまでが限界だけどね。
でもブレーキタッチの硬さとかレバー入力時の締め上がり方の感触ってのは、スプリング弄っても変わらない。
レバー自体の剛性やケーブルの抵抗、キャリパーのしなり方とかで変わる。
Microshiftは旧ヒゲあり使ってたけど、レバー自体の剛性が弱い感じだったな。
>>600
テクトロなんかもそうだけど、この手のちゃんぽん組み合わせ考慮してるコンポメーカーのブレーキは、
どんなレバーでも引けるようにブレーキスプリングが必要以上に重くしてある。
組み上げた後に、ブレーキスプリングを曲げて調整しないと良いタッチは出せない。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:11:50.00 ID:2X7gVD20.net
- >>603
>>598で言ってるのはシフトレバーね。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 08:25:07.74 ID:oJdvajlg.net
- マイクロシフトはいつもバッチン！ﾋﾞｨｲｲｰﾝって感じなのよね
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 23:55:44.67 ID:Q8MRTUqn.net
- ニョーロニョロ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 03:00:57.21 ID:WP3JxI7P.net
- ひとつ聞きたいんだけどウルトラトルク同士って互換性あるの？
具体的に言うとRacing torq Rの左にアテナの右クランクはくっつくのか
普通に左右買い換えるのがベストなんだけど意外と高くて金欠で
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 09:48:51.99 ID:U0zTWQRP.net
- >>607
つくよ。左右で違うなんてクッソダッサいなあ。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 13:18:09.38 ID:WP3JxI7P.net
- >>608
つくのか、ありがとう
うーん、両方アルミのインサート付きの細いクランクだから行けるかと思ったけどやっぱりダサいかなぁ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 22:58:42.25 ID:OzuRL2yz.net
- くっそダサいようで誰も気付かないだろうなｗ
クランクは皆右しかみないよ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 23:58:20.29 ID:/DppWec1.net
- 実用面でどれほどの影響があるかどうかだな
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 17:58:37.82 ID:S4GxHZIO.net
- >>11
これを見る限り、2014までの一世代前のVELOCEのエルゴと他のパーツを105（5700）でシンクロできるってことでしょうか。
イコールプーリーは一世代前のVELOCEに対応してないようなので、スペーサーだけで対応できるならシマニョろうかと。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 18:00:32.56 ID:S4GxHZIO.net
- 今は9速でシマニョロってるので、一世代前のVELOCEだけ持ってます。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 18:38:55.69 ID:qhh9Ay1r.net
- >>612
シフトメイトでOK。
スペーサーでも良いけど変速多少もたつくよ。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 08:49:47.65 ID:mrr04kG7.net
- 昨晩、エルゴをus11のsassyに組み替えて、RD-6700で引けるように
スプロケCS-6700のギア間座の厚みを調整してたんだけど、
結局4枚全部8sのギア間座を入れて、さらにトップから
2枚目のツバ付き13Tも9s用を入れて、やっと綺麗にシンクロした。
成功事例と全然違う結果になり、少々驚いている。
スペーサー無しでスプロケがエンドギリギリw
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 10:37:53.26 ID:grRjQKly.net
- 凄い構成だね
ロックリングが緩みそうでちょっと怖いな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 09:46:11.10 ID:ADRNUsG9.net
- 危険性考えたらRDも11sカンパにして純正シマノカセット使ったほうが結局幸せじゃない？
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:53:01.20 ID:JfRgeNJu.net
- カンパ10速RDでも11速OKだから、無理にシマノRD使う理由があんまり無いな。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 12:11:32.71 ID:kKxiCUPU.net
- TOKENとか何世代か前のデュラのロックリングがネジ長めとかどこかで見たな
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 12:21:07.73 ID:BKUTN+og.net
- このスレだよｗ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 14:22:37.75 ID:JfRgeNJu.net
- >>619
そもそもアルミの弱さを補うためのネジの長さなので、「なんとか掛かる！」って
無理すると危険
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 15:28:28.45 ID:TkAVsDPp.net
- 余ってた11sアテナクランクと79電デュラで組んでみたけど合わなかったよ
アウターに上げる時にペダルのトルクぬかないと何故かBB側にチェーン落ちする
今度紐のシマノ10sでやってみる
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 15:45:27.80 ID:pG6sLk/s.net
- フル紐カンパでも落ちないかい？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 15:52:05.72 ID:HikpLqQe.net
- あてない探求が続くな
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 16:57:38.07 ID:hurOR9GV.net
- >>622
その組み合わせでギア板はQ-RINGで試した事あるけど上手く動くよ。
純正ギアだとSレコでも駄目って聞いたから恐らくギア板の性能かとおもう。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 06:11:15.00 ID:5gRc6iOI.net
- よくシマノFDだと重いだの固いだのいうけど
それでも使ってると簡単に壊れるものなの？
新品のエルゴ買って動作確認してたらあっさり壊れたんだけどｗ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 10:46:15.93 ID:BiuMDFlz.net
- USケンタウルでアルテ6700引いてるが全く問題ないぞ？
USベローチェでティアグラ引いた時も問題なかった。
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 12:21:55.35 ID:h/9SVAwm.net
- コーラスエルゴで5800 6700引いたけど問題無かったぞ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 12:29:37.81 ID:rEj1qP1X.net
- USアテナで9速ティアグラFD引いてるけど、引き代に若干の問題あり。
割れたりは今のところ無い。ティアグラは4500でﾁｮｲﾁｮｲ割れた話は見る。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 12:33:33.97 ID:9xBqq+kQ.net
- PSベローチェでFD5600引いたらくそ重かったがFD5700にしたらSTIで引くよりちょい重い程度まで軽くなった
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 15:01:33.21 ID:9VZWEz1Q.net
- シマノにカンパクランクが合わないんじゃないの
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:58:17.81 ID:d+KmNvw0.net
- >>629
割れるって、どこが割れるの？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 19:02:20.91 ID:rEj1qP1X.net
- >>632
羽根の根元が割れるそうな。パンタグラフとの接続部分あたり。
ヅラでもたまに割れるみたいで、これは直ぐに交換してもらえるそーな
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:43:43.20 ID:qm7N+K5x.net
- サンクス
俺のストックも見てみよう
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 09:56:41.68 ID:K80e5Sjb.net
- >>633
エルゴの内部じゃなくてFDが壊れちゃうの？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:40:24.87 ID:Etrq76ZH.net
- >>635
そう、FD。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 17:28:31.94 ID:0mWxRbUh.net
- カンパでもたまにあるけどパンタグラフの平行が出てないと負荷で割れる。
遊び作れた7s74時代とか8sカンパ時代ならいざ知らず、今のFDは遊び作れないからね。
パンタ割れるなら不良でゴルァできるけど、割れずに羽がひずんだ場合はなかなか不良扱いされない。
自分で曲げたろ？という感じになるから。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:09:12.98 ID:ifaG7myu.net
- シマノ11sのディレイラーとカンパ10sシフターとシマノ10sスプロケで試してみた人いる?
シマノは11sになって引き量が大きくなったって聞くけどこれでシンクロするならRD-4700とヴェローチェエルゴで安上がりにシマニョーロできるなと思うんだが
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 05:39:45.90 ID:I8bChvFJ.net
- >>638
ぜひ、試してこのスレで報告してほしい。
ウルトラシフト非対応モデルでの報告少ないし。
カンパのシフターも15年モデルとそれ以前は引き量違うし、組み合わせは色々ありすぎて正解探すのが大変。
１：カンパ10s新シフト×シマノ新RD×10s
２：カンパ10s新シフト×シマノ旧RD×10s
３：カンパ10s旧シフト×シマノ新RD×10s
４：カンパ10s旧シフト×シマノ旧RD×10s
４の組み合わせだとそのままだと駄目で、スペーサー交換で対応。シンクロ率85％？
スペーサーについてはこのスレの上にも書いてあるよ。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 05:47:01.91 ID:I8bChvFJ.net
- 新旧カンパ互換表
http://farm6.staticflickr.com/5572/14601900690_9578ca7934_b.jpg
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 11:48:30.33 ID:eMu+cydi.net
- あれ？久々に来てみてびっくらこいたけど2015カンパて以前の11sと規格変わってたのか？
デザインだけ変更それたのかと勝手に勘違いしてたわ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:00:47.33 ID:iXKiw34D.net
- うん。
特にFDが2015以降はシマノみたいにロングになったから。
ただ、ベロがロング化もRD変更もされてないのでこれが2014と合わせられる。
つまり、2014 11sコンポのシフト系は2015ではベローチェのみ互換させられるって事。
前後ギア、チェーンは一緒。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:21:27.07 ID:eMu+cydi.net
- >>642
分かりやすい説明ありがとう！
危うく2014コンポに2015RD組み合わせるとこだった
助かりました
所でギア、チェーンは11sまで細かくなると各メーカー変えたくても細かすぎて使えちゃうって感じなんだろうか？
その辺の技術的な問題なら今後仮に12sとかなっても大丈夫なんだろうか？
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:44:02.21 ID:FB+Y9BT3.net
- 無い物については判断しようがないわ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 02:35:22.69 ID:eLp9i3Aj.net
- アテナ｢｣
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 02:44:26.74 ID:d8y7KC7C.net
- >>638
ぜひ試してここでレポしてください
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:01:14.24 ID:U7mZ2iQmm
- 上の方で、ヤフオクのやらイコールプーリーでワイヤー切れに悩まされていた者です。
現在の構成は、2013コーラスUSレバー(プーリーはノーマル)、FD-7900、RD-6700A
FC-6700(52-39)、カセットは66と67の混成で組み合わせた13-27の10s(一部に9s用のスペーサーを使用)
13-14-15-16- 17- 19-21-23-25-27(スペースを入れたところに9sスペーサーを入れている)
上記の仕様でRDワイヤー大回しで、ほぼ問題なく使えるようになったよ。
参考になるかわからんが、一応報告しておくよ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 11:31:41.59 ID:aA1WZz7m.net
- >>638
一世代前のコーラスで6800の駆動系動かしてる人のレポート
http://green.ap.teacup.com/pekepon/1422.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:02:08.46 ID:An6PYko/.net
- 一世代前……
2014以前の11sエルゴか
10sエルゴかと思った
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 02:24:15.81 ID:pheHcMLz.net
- 調整してもチャラつくと思ってたらリアエンドが曲がってたでござる。
シマノだとそのままでも気にならず走れたんだなと感心したわ。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 02:25:08.44 ID:pheHcMLz.net
- >>649
中身が別物になってるのでレポートも少ないね。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 09:49:01.27 ID:nhHoLRGt.net
- これって現行エルゴはシマノ11sRDでシマノ11sカセットが動かないって事？
初期Sレコエルゴと先日のマイチェン前のSレコエルゴがあるわ。
これだとシマノ11s用RDでシマノ11s動くの？
今はカンパのRDを使ってる。
ヅラのカセットなら問題ないけどアルテのカセットを使うとチャラチャラ言う。
フルカンパ11sの僅かな動きのズレと、ノギス当ててみるとアルテのが0.1mmちょっと厚いのが原因だと思うんだが、
そのあたりどうなるだろう？
これがイヤでフルシマノにしようかと悩んでる位。
（14-28のローギアクロスレシオがシマニョーロより楽しくてｗｗｗ）
ヅラ9000RDの方が良いなら試してみたいが両方やった事ある人居る？
ヅラRDのが良いなら後々大径プーリー化もしやすくなる。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:55:37.13 ID:FABd4IQD.net
- 2015版の報告
リペアパーツのLD9900(RECORD,CHORUS2015以降用)ウルトラシフトと
shimano RD6700の組み合わせでは、結局9速でシンクロした。
内容は、CS6700を使ってRD1-2-3-4sのギア間座は10sのまま
（と言うかここは変えられない）
4-5s=3mm, 5-6-7-8s=3.5mm,top=9s用ツバ付き
なので、もしかしたらシマノの9sスプロケで2015US11sは
バッチリシンクロするのかも。
もっともラチェットの設計が変わってなければ
プーリーを変えるだけでオーケーなんだが、そこはどうなんだろう？
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:05:52.93 ID:liX2cDaF.net
- もはや手段が目的になって、何のためにそれをしているのか誰も覚えていないレベル
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:07.46 ID:HNc7eQLK.net
- 楽しいからそれも良し
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:46:38.29 ID:hVE7tF/O.net
- 11速になってからニョロ不要になっちゃったもんな。
ニョロ需要があるのはカンパRD買えば済むのになぜかシマノRDのハードモードで挑むアホか、
旧エルゴをまだまだ使いたい人、過去の10速資産を活用したい人くらい。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:56:45.48 ID:hVE7tF/O.net
- シマノRDのハードモードについては。
基本整備もしないまま行き当たりばったりでやっちゃう人が多いから色んな情報が錯綜するんだけど、
要するに「エルゴの送り量に対してRDが希望ギアピッチでちゃんと動いてるか」だけなので。
RDのレバー比を合わせれば容易にシンクロする。
レバー比が合ってるかはチェーンを外してガイドプーリーをギアに近づけてシフトして見れば一発で分かる。
移動量が全く合ってないのに合わせようとしたって無駄なのに、ここで行き当たりになる人がほとんど。
マトモに合ってないニョロは危ないからやめれ。
変速時にチェーン噛んでRDを吹っ飛ばす可能性がある。
んで、スペーサーでやるのはギアピッチの方を変更するわけだけど、間を取って全体を誤魔化してるだけ
なので曖昧なギアが必ず出るし、すぐにセッティングアウトしやすい。
できればレバー比を合わせる方向の方がいい。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 16:02:31.69 ID:s9pR7odL.net
- 2014コーラスのエルゴでシマニョーロしようと思ってるんですが、前スレにあったカンパ11sRDを使った場合、スプロケはシマノ10sでも11sでもシンクロするというのは本当でしょうか?
現在フル4600ティアグラなので↑ができるのならゆくゆく11s化するのも結果的に安上がりなのでカンパRDを買ってみてもいいかと思っているのですが
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 20:26:34.46 ID:R7aJSLRwB
- ちょっと2014のカンパ11sRD買ってくる
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:09:18.96 ID:hVE7tF/O.net
- >>658
シマノ11速はシンクロするけど10速はシンクロしません。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:11:38.20 ID:hVE7tF/O.net
- >>658
ついでに言うと、俺がまさに無理矢理シマノ10速スプロケで使ってるけど無理がある。
9速スペーサーと大回しのダブル技でなんとかシンクロしてる感じ。
絶妙にハードモードな組み合わせかもしれない。
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 23:28:59.20 ID:tP1moair.net
- 11sスプロケから一枚抜いて10sフリーに付けるのが最善なんじゃね
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:20:01.28 ID:SmQg+hOb.net
- ありがとうございます。
素直にシマノ11sスプロケとRD買ったほうが安く上がりそうですね。
現在11sホイールで10sスプロケを使っている状況なので両方使えたらありがたかったのですがそう上手くはいかないということですね…
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:21:43.29 ID:SmQg+hOb.net
- ありがとうございます。
素直にシマノ11sスプロケとRD買ったほうが安く上がりそうですね。
現在11sホイールで10sスプロケを使っている状況なので両方使えたらありがたかったのですがそう上手くはいかないということですね…
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:32:09.02 ID:7O4azYHg.net
- 14コーラスはイコールプーリー使えないの？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:51:06.04 ID:q895TpPw.net
- >>664
5800のスプロケとチェーンが格安だから、10速なんて見限って11速に行った方がいいよ。
10速は1セットだけ残して全部ｳｯﾁﾏｲﾅｰ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:06:16.44 ID:fhqC1d2i.net
- 2015のえるごを使うなら、当然2015のカンパRDとのセットだよね？
いまいちあのRDのデザイン気に入らないんだよな。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 11:40:49.50 ID:quJh9+R4.net
- >>667
フードカバーなら2014までのを取り寄せればOKじゃないの？
デザイン面でそれ以外変更無いし。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:20:18.66 ID:UyVhh7Dt.net
- のむさんにお願いします。って依頼するのがいいよ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:53:43.95 ID:Cben8BXE.net
- >>668
え？2015でエルゴのひき量が変わってるから、
RDも設計が変わってんじゃないの？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:21:27.55 ID:xkTWeSpi.net
- シマノRDでシマノ１０ｓでシンクロしてるよ
シマノの１０=>１１はピッチは殆ど換えずに幅を広げたから理屈上はイケるはず
まぁ自己責任で
でも１１にした方がいいのは間違いない
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 20:22:09.40 ID:/DF5KrNR.net
- 年末にWiggleでポチったコーラスが届いたんだけど、どうも2014モデルみたい。MY2015は左レバーのクリック数は3になったんだよね？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:39:01.16 ID:sBs6r1PL.net
- >>671
シマノRDは5800or6800？
2015エルゴ+RD6700では移動量の誤差がとんでもないんだけど。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:54:25.84 ID:C/acKnjC.net
- 漠然とシマノRDって書かれてもね。
引き量もレバー比も無茶苦茶っぽいけど。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 20:49:58.37 ID:aRrNO8fA.net
- >>672
自治区は2015とそれ以前をそれぞれ売ってる
2015の方は商品名に年式書いてあるはず
パッケージに年式書いてなかった？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 20:52:32.45 ID:aRrNO8fA.net
- >>665
何色使いたいか知らんが、販売元は使えると言ってる
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:53:10.23 ID:vzuzkOnO.net
- ブラケットでブレーキレバーが握れないのでSORA9sをシマニョーロ化しようと思うのですが、
エルゴ10sとRD-5800でやる場合、プーリーは11s用で問題ないですか？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:53:49.96 ID:vzuzkOnO.net
- あ、RD用のプーリーです
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 09:13:37.72 ID:t7do3NI+.net
- 11sシマニョーロにしたくてググったりココで勉強したりするんだけど、
イマイチわからず踏み切れずにいます。
どの組み合わせが一番良いのでしょう？
スプロケは全部シマノ11sの場合です。
1、2014エルゴ＋シマノ11sRD
2、2014エルゴ＋シマノ11sRD＋イコールプーリー緑
3、2014エルゴ＋2014カンパRD
4、2015エルゴ＋シマノ11sRD
5、2015エルゴ＋シマノ11sRD＋イコールプーリー緑
6、2015エルゴ＋2015カンパRD
イコールプーリー使えば大丈夫と思っていたら意外と緑で失敗報告があるからこちらの先達に伺います。
RDはシマノ11sを持っているからできれば使いたいのですが、
カンパRDが一番ならとっとと6番の2015で揃えちゃおうかと思いはじめています
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 09:16:30.22 ID:nmllnVxw.net
- 11Sの場合は特に何も気にしなくていい
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 09:27:14.66 ID:swCEeE9b.net
- 実績と値段のバランスで行けば
2014エルゴ＋シマノRD で試してみてダメならEP買う、ってパターンかな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 10:07:11.95 ID:B4I9dr8L.net
- >>677
エルゴ10sなら大回しかスプロケにスペーサー、もしくは両方でいける。
RDもSORAのままでOK
上に書いてあるし、ググれば9sでやってるひとのブログが見つかる。
9sは一番金がかからないでエルゴ使える。
私の場合は2014年型のVELOCEで他はSORAでやってた。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 10:10:40.09 ID:B4I9dr8L.net
- >>10
この辺のテンプレ参考に
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 10:21:38.48 ID:T56wGGMZ.net
- >>679
お金あるならカンパRDが間違いない
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 10:30:09.77 ID:vzuzkOnO.net
- >>682
ありがとうございます
ローラー用ホイールを2台で兼用しているのでスペーサーではなくRDで対応したいなと思いまして
取り敢えずVeloce買って大回ししてみます
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:40:02.52 ID:T56wGGMZ.net
- グロータックのページで緑EQの但し書きが増えてるね
■#4緑についてのご注意■
使用する自転車によっては、極まれに変速が出来ない事例が生じています。
現在のところ、原因は不明です。
このような場合、返品等は出来かねますのでご理解のうえご使用ください
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 10:07:31.84 ID:e5marKv4.net
- >>679
10速ならまだしも11速なら変なことはしないほうがいい。
カンパは2014までは何十年もRDのレバー比を変えていないので、2014までのエルゴに
2014までのカンパRDを組み合わせるのが一番確実。
レバー比が全く異なるシマノRDを混ぜるから面倒で余計にカネが掛かることになる。
2015以降は恐らく2015同士の組み合わせしかない。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 12:02:34.07 ID:XOnLPn1I.net
- その面倒で金のかかる酔狂な事をやって試行錯誤するのがこのスレの目的なんだが
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 13:29:41.50 ID:qJ7+l8xo.net
- 11速シマノフリーのホイールをカンパで使う場合、スプロケだけじゃなくチェーンもシマノにしたほうがいいですか？
なおシマノコンポで使い回す予定はないです
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 14:05:54.70 ID:6a33OGxw.net
- 気分と調整次第
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 19:11:57.14 ID:7lbQP3rY.net
- 現在ディレイラーは105(5700)を使っています。
STIはST-3400(9s)です。スプロケも9s。
カンパのSTIを使いたいのですが、どのような加工が必要なのでしょうか？
10速にした方が良いとかありますか？ 自分は9s/10sどちらでもかまいません。
よろしくお願いします。
- 692 ：672：2016/01/27(水) 19:23:01.51 ID:7lbQP3rY.net
- 連投すいません。
自分はカンパの親指でシフトするタイプが使いたいのですが、
Xenonの9か10だけになってしまうのでしょうか？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 19:34:54.70 ID:LKEpY4i2.net
- >>10
テンプレぐらい読んでくれよ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 19:35:56.23 ID:LKEpY4i2.net
- >>682
ほんの数スレ遡れば似たようなのも書いてあるよ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 00:14:09.52 ID:ycrNE0Bt.net
- カンパの
Simano
Total
Integration
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 00:30:53.33 ID:d4HmuLZx.net
- hが欲しいの
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 01:12:20.58 ID:MWefdezt.net
- ググるとリアディレイラーについては引っかかるのですが、
フロントディレイラーってどうなんでしょうか？
シマノ10sの場合、
カンパのシフター・レバーは10sで良いのでしょうか？
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 01:19:51.80 ID:ycrNE0Bt.net
- 何年か前にでていたクイックシフト(QS)以外なら大体大丈夫
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 09:40:08.19 ID:1pEUFHNW.net
- >>697
シマノ10ｓならエルゴは11ｓが安定
というか、スプロケ替えるなら素直に11ｓ同士にしたら？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 09:58:47.36 ID:0ikIeqh8.net
- >>699
5700(105)なんで11sにはできないんです。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 14:41:14.70 ID:z3iDZ9WW.net
- 5800も中古で買えば超安いし11速同士が安定だよな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 15:24:42.07 ID:dxd7F6m9.net
- >>700
うざいな。ヤフー知恵袋行けよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 16:49:22.68 ID:+xEeLTOZ.net
- 5700なら2014以前のエルゴ11ウルトラシフト+イコールプーリーが定番
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 16:58:52.28 ID:1pEUFHNW.net
- 5700のRDで11ｓって動かないかな～？
理屈から言えば出来そうなんだけど
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 17:21:15.07 ID:dxd7F6m9.net
- >>704
無理。シマノ11s発売後に出尽くしたネタだな。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 21:39:44.39 ID:Vlkr5wjW.net
- >>702
不覚にもワロタｗｗ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 23:45:19.20 ID:Wh3bJqoE.net
- 2015エルゴは、スーレコ・レコードと、コーラスでは引き量が違うの？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 13:15:19.60 ID:YdFVDCve.net
- >>707
その3つは変わらない
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 15:04:55.14 ID:fdyRsasf.net
- アテナだけ2015でも引き量は旧規格だっけ？
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 19:48:37.68 ID:jS3iv95x.net
- >>709
んだべ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 18:47:50.75 ID:803NBpw1.net
- いらない情報かもしれないけど・・・
2015chorusエルゴ＋イコールプーリー緑＋RD5800（SS）＋CS5800(11-28T）
で上手く変速できてるので報告。
RD5800のトップとローのアジャストボルトはボルト飛び出すくらい緩めてます。
Bテンションも付けてる意味あんのってくらい緩め。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 18:51:24.14 ID:zqLjSwVT.net
- >>711
Bテンションはできるだけ上げとけ。チェーントラブルの元だぞ。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 20:13:21.66 ID:cveaafQu.net
- >>711
おつ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 21:44:27.77 ID:o45Xr10S.net
- 緑使えるんだ
地雷報告ばかりなのはスキルの問題？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 22:21:36.43 ID:rdpcTKRj.net
- >>711
乙
どのギアに掛けてもチェーンのチャラつきなし？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 22:57:34.42 ID:22xchkjo.net
- >>714
2014以前と2015で引き量違うのに同じプーリー使ってるのが悪いんじゃね
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 23:08:19.70 ID:RTO06wNF.net
- 2014と2015の引き量を変えてるのが純正プーリーなんじゃないの？
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 09:04:34.30 ID:yNG/crpD.net
- 元々エルゴの動作自体に個体誤差あるからなぁ。
出てるワイヤの量自体に差は無いみたいなので製造工場によって本体とプーリーの組み合わせみたいなのが存在するんじゃない？
今、純正プーリーの補修部品注文するとロット番号を聞かれるから。
10sまでならやっぱりシフトメイトが完璧だけど11sは無いんだよねぇ・・・。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 09:19:57.03 ID:RbLjaKAqR
- >>712
ありがとう。調整しながら上げてみます。
>>715
チャラつき調整はかなりシビアでした。
FC5800(50-34T）で50Tの時はチャラつきないけど34Tにしたら出るとか，
RD5800側のワイヤー張りの具合でチャラつき位置が移動したりとか。
当初は，あまり使わない11-12T側がチャラつかせてましたが
今は奇跡的に全ギアチャラつきなしです。一応ベストな位置はある模様。
ご参考までに。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:30:30.50 ID:gliRwebM.net
- >>712
ありがとう。調整しながら上げてみます。
>>715
チャラつき調整はかなりシビアでした。
FC5800(50-34T）で50Tの時はチャラつきないけど34Tにしたら出るとか，
RD5800側のワイヤー張りの具合でチャラつき位置が移動したりとか。
当初は，あまり使わない11-12T側がチャラつかせてましたが
今は奇跡的に全ギアチャラつきなしです。一応ベストな位置はある模様。
ご参考までに。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:39:38.01 ID:2R4c3kMO.net
- スルーパス出てんな
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:43:35.85 ID:gliRwebM.net
- すみません不慣れなもので。
PCでscに書いてしまう→コピペでnetに張り付けてしまう。でズレてしまいました。
>>712，>>715が正しいです。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:45:47.25 ID:2R4c3kMO.net
- オフサイド引っかかってんな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 18:26:41.36 ID:6SmPLOPS.net
- >>720
情報ありがとう。
2015スーレコエルゴ+RD9000+緑で調整してたんだけど、変速自体はするがトップ側2段目かロー側5、6段目、もしくはその両方(この場合は多少はマシになる)でどうしてもチェーンがチャラつく、やはり個々のパーツの個体差とか相性もあるのかね。
最終的に純正のワイヤー受けを加工したら良い感じになった。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:09:18.78 ID:ITVFyzlH.net
- これってシフトケーブルを短くできるってことで買ったものなんだけど、
これってシフトメイトみたいなことには使えないのかな？
http://i.imgur.com/wUXewvb.jpg
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 22:33:57.62 ID:0L12H56t.net
- どうすると使えないかなと考えるのか知りたい。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 22:38:40.00 ID:UWBiU7cJ.net
- >>725
不可能
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 23:54:06.72 ID:NFDfwkr9.net
- 懐かしいパーツだな。まだあったのか
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 01:59:30.37 ID:CQqOSO2d.net
- >>724
まさに同じ状況になって、諦めてカンパRDに変えたわ
アウター受け加工ってどうやったの？
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 13:49:40.94 ID:beAswxtL.net
- シフトメイトをそれの代用とする事は出来そうだけどな。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 14:44:15.68 ID:aRhcQs6+.net
- Veloce(2015?)とFD5700で、
フロントディレイラーが決まらないですね。
ちょうど良い感じにすると、
変速時、回っているクランクにぶつかってしまいます。
アウターにあげて変速終われば当然ぶつからないけど。
ワイヤーの張りを弱めるとアウターに上がらないし。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 16:14:27.44 ID:beAswxtL.net
- それ無理の筈。
FDはカンパ使う。
10sでも09位の初期現行型エルゴのケンタエルゴなら57FDでもいける。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:25:53.27 ID:K9/VMJPZ.net
- エルゴの構造上、無理とは言わんけど
シマニョーロではFDはカンパが原則で
例外的に7900は凄く良いとか。。。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:40:41.10 ID:aRhcQs6+.net
- ありがとうございます。
カンパのフロントディレイラーにします。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 18:38:53.05 ID:MOW8raZi.net
- 今のは今ので意外と面倒くさいな
旧型エルゴとシマノ57FDで普通に使えてる
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 18:47:53.69 ID:58Q7xEoG.net
- >>729
純正のワイヤー受け(イコールプーリー互換パーツ)の引き量の多すぎる位置の外周を削るもしくは少ないところに盛って取り付け、引き量チェックしての繰り返し
ワイヤー受け自体が年式、ロット、生産工場？なんかの違いで形状とか材質、色、引き量が違ったりするみたい
自分が加工した予備パーツは多分15年モデルのではなかったっぽいから削るだけで済んだけど
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 21:11:39.29 ID:hUGssqNn.net
- 2014のVELOCEだと大丈夫なんだが、2015はFDも引き量変わったのか。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 23:00:20.91 ID:vcgKPpPv.net
- 現行アテナエルゴパワーで58系105のFD引いてるけど調子いいよ
- 739 ：711：2016/02/05(金) 00:17:01.96 ID:RLhsmVE2.net
- >>732
もう一度粘ってみたら、
だいぶ良いところまで持って行けました。
トリム辺りがほとんどできないですが、
アウターインナーのどちらかのようですね
まだ我慢できるレベルです。
カンパだとこの辺が楽なんでしょうね。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 08:49:40.03 ID:DCFagnLJ.net
- >>739
ダブルだからON-OFFみたいにギアに乗せる事は可能だよ。
ワイヤの張りだけだから。
でも、トリムや変速速度を考えるとカンパのが大分楽。
例外的に7900FDが楽なのはアウターにトリムが無いのよ。
そういう設計だから。
だからアウターに乗ればOK的なもんなんで楽って言われてるだけ。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 09:32:02.26 ID:DCFagnLJ.net
- >>740に追加でカンパのFDもアウター側にトリムが無い（無くても問題ない）。
なので楽というのもある。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 07:14:13.17 ID:r6sZAy3q.net
- >>736
おー徹底的にやったのね
エルゴごとに個体差があるなら、物によっては他の色のイコプーも使えない可能性があるわけか
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:00:48.99 ID:vACNEu6L.net
- 2015US系エルゴは2015US系RDと組み合わせるのが安泰か。
イコールプーリーは難しそうだね。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:59:54.26 ID:MQVh5lbC.net
- >>743
ただ、一個だけ問題があってアルテや105のカセットと少しだけ相性わるい。
変速に支障はないけどちょっとチャラチャラいいやすいっぽい。
ヅラだと問題ないしそのアルテや105のカセットはシマノコンポでは問題ない。
表面処理無しのチタン使用のヅラと比べて表面処理(メッキ）の分が厚いのと極小のズレが原因かな？
10sの時はヅラのチタン部分が極小で厚くてアルテのが調子良かったけどね。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:41:08.00 ID:vACNEu6L.net
- >>744
情報ありがとう。
そう簡単にはいかないのね。
CS9000高いよぉ・・・
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:53:28.05 ID:9i6CUXLh.net
- ちゃらつきやすいのはチェーンとかの相性もあると思うぞ。
シマノとカンパの11速のRD移動量はほとんど同じだけど、僅かに異なるので
トップかローで少し具合が悪いことを我慢しなきゃならない。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:22:47.21 ID:MQVh5lbC.net
- >>746
確かにチェーンの可能性もあるんだよね。
とりあえずCN-9000よりCN-HG900のが相性良かった。
それよりもギアとギアの隙間に対してチェーンの外幅が従来より広い(ギア側が狭い）という問題もあるかもしれん。
- 748 ：711：2016/02/06(土) 19:33:25.58 ID:u3zFt3dd.net
- 何年ものかわからないけど、
ベローチェのFDつけてみました。
アウター側のトリムがないという意味がわかりました。
自分アウターで頑張ってしまうことが多いから、
多少なりともトリムがあるFD5700と悩ましいところ。
まずは今の状態に慣れていきたいと思います。
ありがとうございました。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:00:22.44 ID:yPlYA85T.net
- >>748
根本的に大間違い。
どのメーカーでもアウターでトリムは無い。
説明書にもどこにも書いていない。
FD-5700ももちろんアウタートリムなんてなくて、トリムが必要になってるなら調整が間違ってる。
なおインナーは当然トリムがあるしトリムが必要。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:04:19.51 ID:yPlYA85T.net
- なんかアレだよ、トリムやシフティングの基本を分かってない輩に
悪徳店がDi2を売りつけてるんだろうなって思うと頭が痛くなる。。
FDってセッティング間違えると危険なので、フレームぶっ壊す前に
ちゃんとディレイラー調整の基礎基本を勉強してください。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:11:40.57 ID:la4H5oKI.net
- アウタートリム、インナートリム？
アウターxローで音鳴りを無くすのがトリムですよね？
それがインナートリム？意識したことなかった。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:30:07.15 ID:cUEzX9X9.net
- インナー時にリアがトップ寄りだと掠ることがあるからトリムる
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:53:13.52 ID:2y63A3aV.net
- >>750
いう事がオーバー過ぎ。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 08:49:29.82 ID:yPlYA85T.net
- >>752
だから調整の問題なんだってばｗ
シマニョロだとトリムしななきゃマズイ組み合わせもあるけど。
>>753
オーバーじゃないよ。外に外れりゃクランクがキズだらけ、不意にインナーに
落ちたら勢いでチェーンサックしてチェーンステイをガリガリ。
自板でも定期で出るが、トリム知らずにインナーばっかり使ってるやつの中には
FDにガリガリ当たってるのを仕様だと思い込んでたり。今やロードも通販で買える
からな。
インナートップに近くなるとチェーンステイにチェーンが当たりまくるし、ピンで吸い
込まれてチェーンサックする。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 09:26:05.68 ID:gq1khj+x.net
- マジかよSRAM最強だな
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 15:54:38.65 ID:KL4C7+Gv.net
- カンパスレでも時々、自信揺らぎのない自論を展開してるな
おっさんなのか若いのか知らんが頭は固そう
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:31:05.17 ID:/6+LvzrG.net
- 長文書いてるのはもれなく基地外だからな
いろんなスレで発狂してる
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:37:53.31 ID:vQllqgRI.net
- Yawならガリナシ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:16:53.43 ID:TIywl8fb.net
- マジかよ。レバーカンパ、FDはスラム、RDシマノにしますね。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:20:33.27 ID:vQllqgRI.net
- なんだよ答え出してんじゃねーよw
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:13:57.33 ID:yPlYA85T.net
- しかしスラムのFDは剛性がイマイチ…
一段上に設置できるので楕円使いには便利だが…
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:16:51.77 ID:zpGkfgRh.net
- RIVAL22のFDにすればいいんじゃね
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 14:22:32.85 ID:Nz+/YRBY.net
- 10速フルカンパ（2007頃の旧エルゴ）で組んだ自転車で、
RDだけシマノにしたいという変態です。
そもそも需要がないのか、シフトメイトの適合表でも
このパターンは出てこない。。。
シフター ～ RD ～ スプロケの組み合わせで
カンパ（10速） ～ シマノ ～ カンパ（10速）
または逆に
シマノ（10速） ～ カンパ ～ シマノ（10速）
を実現できた人がいましたら、やり方教えてください！
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 18:58:53.13 ID:WwvCRh/X.net
- スプロケが、カンパって事？
スプロケがシマノならごく普通のシマニョーロだもんな。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 19:00:05.26 ID:WwvCRh/X.net
- ちゃんと説明してあった。すまんorz
- 766 ：743：2016/02/08(月) 20:44:56.20 ID:Nz+/YRBY.net
- 自分で考える限り、1 /1.15くらいの減速が必要なんだけど、
シフトメイトだと#2（約1.1）と#3（約1.2）の中間なんだな。。。
試すとしたら、シフトメイト#1（約1.05）とRD固定の大回しを
組み合わせてみるか。。。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:00:21.00 ID:FkIOXQLy.net
- そこまでしてカンパのスプロケや
シマノのRD使わなきゃならん理由に
興味湧いた。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 14:50:59.96 ID:wzxdTScs.net
- 単に変態なだけだろ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 16:26:44.21 ID:XqpiMCwD.net
- 多分、シマノRDは手持ちがあった。
でカンパRDを買い換えるならシフトメイト買った方が安いか？っていう計算なんだろう。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 10:19:47.05 ID:WrKWdn15.net
- カンパRDつっても安いのは有るからな～
やっぱ変態
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 10:29:28.15 ID:G4hQUaH7.net
- シマノなら9000フルセットでも13万で買えるからな～
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 10:30:53.68 ID:hvOE7Glt.net
- ヴェロRDくらいは定期で安価に出るし、困ったらゼノンがまだ売ってる。一部樹脂だけど。
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 07:46:45.75 ID:L63gXe24.net
- シマノ10s4600コンポとエルゴパワー10sケンタウルを合わせようとしています。
順当に行けば、イコールプーリー青（もしくはスプロケスペーサーを9sにしちゃう？）で行けそうなのですが、フロントトリプルなのと、エルゴパワーの年式が不明な事がネックで二の足を踏んでます。
・デザインは08/09のケンタウルと同じに見えるのですが、イコールプーリーは使えますか？
・また左レバーはダブルとトリプルの切り替えが出来てますが、4603FDを無改造で引けるでしょうか？
ご存知の方、アドバイスをよろしくお願い致します。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 07:51:17.09 ID:3XKDCG6t.net
- >>773
イコールプーリーのサイト見れば？
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 07:59:56.00 ID:L63gXe24.net
- すいません、説明足らずでした。
イコールプーリーのサイトでは、09/10のケンタウルはokと有るのですが、自分の手持ちのケンタウルの年式が不明なんです。
見た目は07~09まで同じようなので、イコールプーリー使えないかな～もしくは別の良い方法があればと思い、質問させていただきました。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:34:51.12 ID:WzIOAMCJ.net
- >>773
フロントはトリプルは fd-r773を、チョイ内廻しで使ってるけど、フラバ用のFD以外では無理かと。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 09:03:10.33 ID:BSTg3+nP.net
- >>775
リアが多段シフトなら問題ない。
ラバーフードのレバー部分に長い切れ込みが入ってて
本体の親指レバーもそれに追従するなら、間違いなく
ウルトラシフトだよ。
フロントトリプルは、やった事ないからわからない。
この機会にダブルにしちゃったら？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 00:46:39.29 ID:2nhGLXO+.net
- ベローチェと105(5700) 10sなんですが、
リアディレイラーでトップからロー側へは何の問題もないです。
ロー側からトップにシフトするときが不安定です。
調整しているとどこかで1速飛んでしまいます。
ランダムに飛ぶわけではありません。
今はロー側(3速目)をなくすように合わせています。
大回し、スペーサー調整、又はその両方。
いずれでも同じ挙動です。
これはもう仕方ないのでしょうか？
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 01:20:05.86 ID:4fZkD9Fw.net
- >>778
うーんとね。たぶん避けられない。トップ側で3枚くらい曖昧になることを
妥協するしかない。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 02:18:58.27 ID:aNW0STqB.net
- >>778
同じような構成でスペーサーだけでやってるけど似たような状態。
シフトメイトが5000円くらいかな？それが楽だけどちと高いね。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 03:12:01.47 ID:OegMWEmw.net
- RDのロー側の振り幅制限ネジを少しだけ緩めてみたら？
チェーン落ちしないように注意してね
- 782 ：753：2016/02/14(日) 07:26:27.43 ID:P8vmUUt2.net
- 753です。
アドバイスありがとうございます。
どうやら私の持っているケンタウルはウルトラシフトでは無く、エスケープシステム？のようです。
残念ながらシマノ10sRDは引けないみたいですね。
FDについても、フラットバー用でないと引き量が異なり上手くいかないという事、承知しました。
イコールプーリーを買う前に相談して良かったです。
大変助かりました。ありがとうございました。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 09:36:31.67 ID:4fZkD9Fw.net
- >>782
フロントに関してはシマノ9速FDがギリギリ引けるかどうか。シマノ10速FDは引けない。
ただ純正の組み合わせでも不具合起こすから、最初からシマノFDを幾つか集めて
試したほうがいいかも。
ROTOR使ってたときは剛性不足に悩まされて、FDだけFD-R440でなんとかやってたよ。
リアに関してはたぶん無理。テストしたときに微妙な小回しになった記憶がある。
これが上手くワイヤーセットできない絶妙に嫌な感じの位置。
シマノRDをさっさとやめた方が幸せになれる。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 12:40:26.00 ID:mJt29fr3.net
- >>782
自己責任だけど、カセットをバラしてギア間座を9足や8速のものに
差し替える手があるよ。この手のカセットは、中古屋で安く手に入る。
RDをカンパに変えるなら、mavicのM10とか、シマノフリーで
使えるカンパ幅のカセットがある。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 13:15:35.36 ID:aNW0STqB.net
- >>784
スペーサーだけならアサヒ実店舗で取り寄せられる。値段忘れたけど安かった。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 13:36:05.36 ID:Gty9F9LT.net
- >>785
かしめてある8速や9速用のスペーサーは樹脂製なので、削って微調整が楽。
シマノの10速でいくら調整しても3-4速が決まらないRDがあって、9速用プラのスペーサーで純正より若干厚めにして調整した事ある。
ゴミ値で中古のCS買ってきてヤスリでカシメ部分削れば4枚～5枚は手に入る。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 13:48:07.44 ID:lyBnZ17i.net
- 11sエルゴ(2014か2013Sレコ）を使ってシマノ11sカセット シマノRD(7900か9000）を使いたい場合どのような方法がありますか？
現状RDは同年代のSレコでカセットはシマノ11sので運用してるんだけどビッグプーリーってのを使ってみたくて。
でも、カンパRD使用のバーナーは高すぎてお試しには厳しすぎるので、
まずはTNIの奴をシマノRDで使って試せないかな？と思ったんだが。
- 788 ：758：2016/02/14(日) 14:40:25.60 ID:2nhGLXO+.net
- レスありがとうございます。
人それぞれだと思いますが、
1→10と軽いギアに変速するときにピッタリ合わせるのと、
10→1と重いギアに変速するときに合わせる。
どちらに合わせますか？
※それらの逆変速時が1速飛びとなる。
触ってるとざっくり言えばこんな状態のようです。
>>779
その曖昧さの場所を変えられてるだけ良いのですね。
>>780
パワーシフトなのでシフトメイトが使えないんです。
>>781
ロー側をいくら緩めても内側に落ちることないのですね。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 14:52:22.58 ID:OegMWEmw.net
- >>788
ロー側の振り幅ボルトは弛めすぎたらチェーン落ちしちゃうよ
あくまでもチェーン落ちしない程度に少しだけ弛めればって話
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:07:19.01 ID:aNW0STqB.net
- >>788
シフトメイトは使えるよ
使えないのはイコールプーリー
http://www.sjscycles.co.uk/jtek-shiftmate-model-3-prod19048/?geoc=jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cs-feel/nsqyvgqvv8.html
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:11:11.12 ID:0+10IOAo.net
- ベローチェパワーシフト10sで5700RDとスプロケをシフトメイト3で使ってたけど。
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/frame.htm
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:13:17.06 ID:aNW0STqB.net
- 日本の通販だと6000円弱か。高すぎだな。
メーカーサイトから海外通販なら4500円くらいだわ。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:18:21.48 ID:KU2uayG3.net
- >>787
スレの最初から読めば？
グロータック
http://www.growtac.com/?page_id=475
で適合するの探してみれば？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:36:17.79 ID:lyBnZ17i.net
- すまん。
言葉足らずだった。
グロータックは知ってるんだけど、
緑は現状バクチっぽいし、金色はチャラ付き必須と聞いたしシフトメイトも対応のはない。
なので他にないかな？と思って質問してみたんだわ。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 17:53:36.06 ID:QIP7BZ6J.net
- 2014以前のUS系エルゴなら何もしなくてもシマノ11s使えるとか上のほうになかったっけ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 18:01:31.57 ID:4fZkD9Fw.net
- >>788
軽いギアに変速するとき（シフトダウン）に合わせてる。
理由は状況的に駆動系にかかる負荷が大きい場合がほとんどだから。
ただ”ダウン合わせ”で気をつけなきゃいけないのはスプリント時。
曖昧な状態になってチェーンのコマが捩れてあっさり切れたことがある。
まぁ普通はスプリントなんてやらんだろうけどｗ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 18:03:09.07 ID:4fZkD9Fw.net
- あ、補足すると。スプリントのときって馬力掛けながらシフトアップしていくでしょ。
だからそのときに曖昧な状態になるとﾔﾊﾞｲってことです。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 10:53:20.35 ID:756CzrLO.net
- スプリントって200m～400m程度なんだが・・・
しかも逃げなり捲くり追い込みに入ってる時にシフトアップするって、
そもそものスプリントのやり方間違えてるよ。
たまに重いギアを踏み倒すのがスプリントって思ってる人居るけど基本は高回転維持だよ。
もしチームで戦うようなハイレベルなレース参戦でしかも列車→ロケットの展開ならそれであってるんだけど、
そうでなければ基本的に高回転維持だよ。
全力の7割の回転数維持(MAX150なら100-110回転位）して、
ギア比x自分のMAXケイデンスに=MAX速度。
それに持続秒数でどこにMAXを持っていくかで仕掛ける。
もしMAX速度に持っていけなければギア比が重いか軽いとなるので、それは仕掛け前の自分のミス。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 10:58:49.05 ID:756CzrLO.net
- なんだかんだで変速はリアでも0.1秒程度のロスになる。
スプリントの本番は200m～400mで陸上で言えば100mか200mと同じ程度の時間になるんだわ。
そんな中で0.1秒なんてどれだけ大きいロスになるだろうと考えんと駄目。
しかも、フロントは0.1秒を優に超えるロスになるから絶対触るもんじゃない。
挙句、踏み込みながら変速すればトラブルの元になる事を考えると仕掛ける前にギアをあわせるのが正解。
もちろん1000m逃げとかのロングスパート(スプリントではない）ならば逆で、
変速しながら現在の状況に合わせて走るほうが良いし、
ロングスパート時の乳酸のたまり具合を考えると0.1秒のロスは瞬間的な休息とも捉えられるのでその後に持続させやすくなる（かもしれない。）
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 12:43:58.15 ID:1tNaPk0i.net
- 自転車板名物の長文能書きキチガイがここにも来た
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 12:45:14.78 ID:7zkKVTQK.net
- >>799
ショートスプリントに入るときには当然悠長なことをしてるとダメで、一気に上げることになる。
その際に凡そ16→14～13Tまで上げることになるが、小ギア側の場合はレシオが詰まっているのと
諸々の構造の都合でかなり大きなネジレ力が掛かる。
ある程度強い力が掛かってる状況にもなるし、ここで変速状態が悪いとプレートが捻れて破断する。
俺のケースはまさにこれ。ビックリだよ。
ひと踏み目に入る直前だったから転倒しなかったけど。
傍から言うのは自由だけど、実際に切れてみてから実感すると思うよ。
せいぜい2000kmしか使ってないDAのチェーンを普通にアンブルピンで留めてて、ニョロ以外での
瑕疵は無かったからね。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 13:55:36.29 ID:aKRK1r/w.net
- スプリントだと素人でも軽く60出るけどそうなるの40で巡航してたとして二三回シフトアップするんだけど
発射する前に最大速度時のギアまで上げてから発射する方が良いってこと？
踏めないような.....
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 14:19:06.59 ID:n0jdiPc+.net
- >>778
同じ組合わせでどうにもならなかったけど、クラリスRD使ったら大回し+ホイールによりスペーサー数枚でかなり安定した
5700辺りは一番調整難しい気がする
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 16:21:08.17 ID:7zkKVTQK.net
- >>802
素人でも中々60は出ないよ。60kg程度の人が実測値で3秒1200W超えることになるから。
頑張って50km/h強。
おきなわ100kmで実際にアマチュアスプリンターの人がスプリント優勝したときが63km/hだったっけな。
ちなみに巡航速度計算で見れば838Wなんだけど、その速度に持ち込むまでに時間が結構掛かる。
だから瞬間で3秒1200W以上プラス6～8秒800Wって感じになるはず。
シッティングじゃないのでCda値も大きくなるところがポイント。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 16:48:01.53 ID:aKRK1r/w.net
- >>804
その人たちって100キロも走った最後のスプリントでしょだから最大速度からは随分下がってるのでは？
ロード歴一年ちょっとの俺でも朝練50キロぐらいの最後にほぼ平地の直線で40キロ維持(ドラフティング)から飛び出して45-50ぐらいまでシッティングで伸ばして最後に6秒ぐらいかけてスプリントで丁度60だもん
それでも仲間内では一番遅いというか持久力が無くて失速した頃に抜かれる
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 16:57:58.55 ID:aKRK1r/w.net
- まぁ素人が60出る出ないないんて言っても仕方ないか
なんの意味も無いし
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 17:54:22.64 ID:UB57EjIi.net
- それ以前にスレ違いだしな
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 18:01:06.04 ID:aKRK1r/w.net
- ところで、エルゴでシマノ互換ブレーキ引く場合ってどの程度効くの？
ケンタブレーキの引きが重たすぎるんでワンバイエスのブレーキモア7900互換辺りに交換したいんだけど
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 20:20:37.03 ID:8yq+5KHb.net
- >>808
どのエルゴでどのシマノブレーキ引くかによると思うけど
2015chorusでBR5800は普通にロックするくらい効くから緩めでいい感じ。
ちなみchorusについてたカンパブレーキワイヤー＆5800についてたシマノアウター。
引きの重さとか軽さはルーティングとかワイヤーによるんじゃないかな。
ブレーキケーブルに関してはシマノのポリマーコートがいいとか聞くけど
カンパのタイコだとどのワイヤーがオススメとかは知りたい
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 21:33:27.25 ID:7zkKVTQK.net
- >>805
全然素人じゃないじゃん。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 21:36:20.70 ID:7zkKVTQK.net
- >>805
ニョロに話を戻す。
いずれにせよトップ側を曖昧なままにすると、俺みたいにチェーンが切れることもあるよってことだよ。
ただロー側でそれをやると常用きついからトップ側を諦めるしかないってこと。
スプリントなんかやらない普通の人はさほど問題にならない。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 22:06:55.73 ID:aKRK1r/w.net
- >>809
2014Chorusで7900互換引きたいんだよね
7900と同じ引き量の5700引いたことあるけど立ち上がりからロックするぐらい強くて怖かったから同じ引き量のブレーキが怖くて
ワイヤーはゴア使っててアウターの出口までは超軽いんだけど単純にアーチのバネが強すぎる
6800 5800 5700 ケンタでケンタが一番バネが強い
>>810
話をぶり返すな
>>811
すまん、俺はニョロで困ってた人じゃない
単純にスプリント中のシフティングに興味があって
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 22:27:21.33 ID:7zkKVTQK.net
- >>812
ブーメラン。話をぶり返すな。自分でシフティングする例を挙げてたじゃん。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 22:56:10.44 ID:y90l1jnz.net
- ていうかそんなパワーある人たちがシマニョーロなんてやって大丈夫なのか？
もっとみんなゆるゆる走ってんだと思ってたわ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 09:34:28.98 ID:53a9ajRM.net
- >>811
その場合、トップに入らないように物理的にRDを調整する。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 14:00:54.97 ID:DSz6WPcE.net
- >>808
そういう人は昔ならマヴィック使ったんだけどなあ。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:07:46.52 ID:I2NTG0XE.net
- 弄って楽しむゆるふわシマニョーラーもいれば
理想の組み合わせを追求するストイックなシマニョーラーもいるんやな
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 02:55:21.11 ID:8mEfFbiO.net
- 5800、6800のSTIが握りやすくなってたのでそろそろシマニョロ止めるわ…
SRAMも考えてたけど、もうデザイン以外はシマノで納得できそう。多分。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 10:30:54.05 ID:m/k0rqqN.net
- そう思ってCAAD12買ってきてすぐに不満が出てバラバラにした
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 12:21:46.59 ID:R9AuKleR.net
- シマノは未だに相変わらずブレーキが重いからイヤ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 13:59:50.56 ID:2g8oXRFf.net
- 5800sti持ってるけどディスクブレーキシクロで使ってるから新しいキャリパーブレーキとの組み合わせでは乗った事無いわ。
握りは5700より多少細くなったね。でもブレーキレバーの形状嫌い。
新しい5800系のブレーキ一キャリパーでもまだ効かないの？
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 18:01:16.93 ID:xrdMQB7v.net
- >>821
良く効くよ、STIは構造上手の小さい人にやさしくないというだけだね
まあ俺はワンレバーワンアクションの方が好きだから
シフターはカンパがいいな
シマノは電動ならなんの問題もないという人が大多数だろうな
俺も金があればシマノの電動にする
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 18:46:37.82 ID:Vh9yKTOT.net
- 親指シフトが大好き。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 19:30:46.48 ID:8upC4xwx.net
- >>821
ディスクは油圧よりワイヤのが引きが素直だよ。
電動油圧に変えて後悔してる。
その上、先日パンクしてチューブ交換時にホイール外してブレーキ握ってしまったｗｗｗ
そんな時に限って携帯工具もねえｗｗｗ。
ヒルクラのメッカな癖して1時間以上誰も上がってこねえｗｗｗ
コンポ交換直後の馴れない時、やけに利きすぎてすぐロックさせてタイヤおしゃかにするし。
油圧ディスクにいいことなんかないわ。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 19:32:11.00 ID:sJsizPmq.net
- カンパのちゃちだけどパチパチ変速するのは乗ってて楽しいね。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 02:53:32.50 ID:qnWYeTLM.net
- シマノはSTIの構造自体をリニューアルする気は無いんだろうか。
ブレーキレバーとシフター兼用は失敗でしょ。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 12:57:12.55 ID:FFVLTsXP.net
- >>826
人それぞれ
- 828 ：763：2016/02/18(木) 13:24:24.30 ID:ZrK9CGSvq
- 先日RDだけシマノにしてみたいといった変態だけど
よく見たら過去ログに人柱さんが！
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.net/bicycle/1253961981/291
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 13:31:08.37 ID:GMLbAIyj.net
- 普通にブレーキ握るぶんには横に動かないからいいけどなんであのレバー横にやたら広いんだろう
ブラケットはかなり持ちやすくなったのにレバーはむしろ劣化した気がする
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 06:12:37.82 ID:tdXlCest.net
- >>829
シマノ製品なんだから仕方が無いよ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 09:00:28.25 ID:4VQ+Ufzb.net
- >>829
それよりも現行STIのワイヤ切れの多さについて。
俺が変速多いって理由もあると思うんだけど、
4ヶ月に一回ワイヤ交換になるってそれなりに費用かかるんだよ。
エルゴで組んでるシマニョーロバイクは2013年に組んでから交換なし。
ワイヤの持ちをカンパ並みに出来ないなら78みたいにワイヤ外だしに戻してくれと思う。
挙句に動きはクソとまでは言わないけど78から見ればクソ重たいし。
エルゴと比べてもシフトアップダウンの総合的な面で見るとカンパのが良いし。
今のシマノのいいところってギアとチェーンが良いから変速良いって所だけだけど、
それならシマニョーロがベストだろってなるだけ。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 11:39:02.56 ID:SJQ9w1tz.net
- 逆にどうやったらワイヤーって切れるの？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 12:20:25.89 ID:fPtlXyxp.net
- 言われてみたら俺もシマノのシフター以外で
シフトワイヤー切ったことないや。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 14:46:14.51 ID:+mgxGpT1.net
- 新しいコーティングのシフトケーブルはインナーの巻いてあるものが段々ほつれて詰まって動きが悪くなって、
そのうち変速時に動かなくてレバーで引き千切れるって書いてる人が居たな
ブレーキケーブルはほつれないからシフト系の構造不良かね
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 15:29:57.34 ID:4VQ+Ufzb.net
- >>832
シマノの79以降はワイヤの動作の変換が急激過ぎて、
9000だとブラケット外側から入ってるワイヤがブラケット内側に真横に出るんだ。
そこから急激に後方に変換されるのだが、切れる部分はこの方向を転換される場所で中切れを起こす。
79以降のシマノのSTI以外で切れるとするとタイコとワイヤのつなぎ目での切れ。
シマノはありえない場所で切れるので問題なんだよ。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 16:15:41.69 ID:h9aF6zyN.net
- >>835
アウター出口を内回しにするとほつれて切れやすい気がする。
2回切った後、ハンドルを外回し溝のあるハンドルにして、外回しにしてから一度も切れてない。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 17:23:06.43 ID:dpFm1Uij.net
- チッ、まだまだこれからだってのにワイヤー切れちまったぜ…
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 19:48:45.47 ID:EHMeVvDB.net
- 要は設計ミス
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 20:05:41.75 ID:rRh1x9il.net
- 第二世代のエルゴでタイコの付近からワイヤーがほつれた事ならあるよ
帰りのルートが100キロ以上あったから段々とほつれるのが増えてブラケットから飛び出して指に刺さったっけな
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 00:08:12.53 ID:jAJre5iq.net
- 質問です。
現状、カンパ10S 2台体制 どちらもそこそこくたびれ。
気分を変えようと新車検討中。
たくさんあるカンパ用ホイールを生かしたい。
でも今のカンパはイマイチ好きではない。エルゴは好きだけど。
なのでシマニョーロを考えてます。
コーラス11Sエルゴに前後メカとクランクアルテグラ。
スプロケはカンパ11S用 場合によってはフリーボディごと交換でシマノ化。
イコールプリーなしで行けるという人もネット上でいるようですがじっさいどうなんですか？
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:14:43.99 ID:/UlG+EpQ.net
- フリー変えなきゃクランクがシマノになるだけだろ。
イコールプーリーも何も必要ないのでは。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:15:41.22 ID:/UlG+EpQ.net
- ああ前後メカはクランクとともにアルテって意味か。
分かりにくいなw
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 13:41:05.75 ID:FSMbbv5+.net
- 11sエルゴとシマノRDはバクチ
カンパRDあるならそれ使えばいい
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 15:32:32.29 ID:xrVHar9s.net
- とりあえずやってみればええんやで^ ^
- 845 ：819：2016/02/22(月) 19:41:40.21 ID:jAJre5iq.net
- >>841.821
わかりにくくてすんまそん。
エルゴにアルテグラドライブトレインでフリーのみカンパ11S。
チェーンはKMC使おうかと思ってます。
ってまあなんでこんな普通じゃないことやるのかと思いますよね。
>>843
最近のカンパのリヤメカのデザインが気に入らないのと値段でアルテにしようかなと。
TNIのでビッグプーリー化もできますし。
バクチですか・・・勝ち目がないことないなら行っちゃいますかね。
エルゴのみ手配中です。まだフレーム決めてもいないのに（ｗ
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 00:42:06.21 ID:QEQfbAXO.net
- うちは14コーラスエルゴ&スプロケ+6800RD中華13Tプーリ改+KMC X11SLでエエ感じ
上記でシマノスプロケも問題ないな
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 12:41:41.54 ID:qfg9OLDp.net
- とりあえず，2015エルゴはやめたほうが良いって感じかな。
スレみてる限りでは，2014までのエルゴならなんとでもなりそう。
- 848 ：819：2016/02/23(火) 18:34:20.07 ID:NKGS6o5L.net
- >>846.826
ありがとうございます。
やってみまーす。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:44:21.28 ID:5WVFJvqi.net
- >>836
9000シリーズからは打ちまわしオンリー。
外回しできるのは7900シリーズとカンパだけ。
そういえばカンパはハンドル外回し+ヘッドチューブにアウター受け有りのフレームだと100kmでワイヤ切れるって昔のスレで出てたな。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 13:54:00.31 ID:gjGhwkPB.net
- >>849
ワイヤーは切れないけど、
ヘッドチューブのアウター受けに
アルミのアジャスターがついてると
そいつの首が折れやすい。
輪行しなきゃ大丈夫なんだけどね。
仕方ないからスペアしこたま買い込んでる。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 18:19:42.26 ID:1CkZVxDS.net
- >>845
TNIのは上側11Tなのでビッグプーリー化の意味半減するよ。
バーナーとセラミックスピードが良いと思う。
あと、二月からRIDEAがビッグプーリーのゲージのみ販売開始するみたい。
上13と下15なんでTNIのフルセラミックプーリー奢ってもバーナーより安い。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 18:44:16.15 ID:zp2kvHGs.net
- でも上13t入れると調子悪いらしく周りでは三人使ってて三人とも11t入れてるわ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 18:58:29.12 ID:+e1zZEhG.net
- やはセンタロンN1
- 854 ：819：2016/02/26(金) 21:53:15.33 ID:xI1K+uT4.net
- >>851
半分は見た目なんで半減の効果でも可です。
それと自作でやったら調子悪くなったんで（プーリーの間隔が狭いせいか）出来合いで
そこそこ実績あるの使います。
>>849
現状の２台は両方その仕様だけど問題なし。輪行しないけど。
ITMのダブルグルーブのハンドル使うとシフトワイヤーの出っ張りがちょうどよいのよ。
まあそんな部品も手に入らなくなってるわけで・・・
10年STI使って10年エルゴ使って電動は・・・
エルゴ好きだな。でもカンパも終わっちゃうのかな。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 14:36:41.84 ID:Vv3YkjX5.net
- 2014レコードエルゴ使ってるんだが勝手にシフトアップするようになった
アウターの5段目位で頻繁に起きる
シフトアップレバーも新品時よりめちゃ軽く押せるようになったしそろそろ本体替え時て事？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 15:43:03.02 ID:uHlknzQ2.net
- ワイヤーのタイコがちゃんと嵌ってないとか引っかかってるとか
ディレイラーのスプリングがおかしいとか
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 16:18:21.63 ID:GfgPP2zN.net
- >>855
俺は2014コーラスなんだけど5段目辺りで勝手にシフトアップする時があるわ
レバー動かない時もあるしオーバーホールするべきなのかな
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 18:19:39.35 ID:1cy7g+2V.net
- エルゴは消耗するとラチェット効かなくなる。最終的にはワイヤー引っ張るとパチパチ動くくらい。
昔は分解して数百円の部品替えればよかったのが今はアッセンブリー交換でお高くなった。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 13:57:20.43 ID:B+9wThbJ.net
- レコード右本体の補修部品12000円以上だった...
まあ新品になると思って納得するか。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 19:34:51.37 ID:PTPf6GOK.net
- エルゴをハンドルから外すと見えるプーリーとかバネとか停めてる3mmだか2.5mmの六角が緩んでない？
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 20:37:21.11 ID:9O5PpJDs.net
- よし、エルゴパワー発注したぞ
2015エルゴ+緑プーリー+他6800だ
上の方に２０１５はダメとか書き込みあるが、トライしてみる
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 20:51:47.84 ID:xsk9Mmwi.net
- >>861
報告期待してる。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:50:42.54 ID:oUtH0c1X.net
- >>861
2015コーラス+緑プーリー+5800でいけてるから調整がんばるのだ。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 23:52:44.24 ID:Q9J8DLDX.net
- エルゴ裏のプーリーって当然エルゴを外さないと整備できないよな
高いバーテープ買ったら迂闊に外せなくて難儀したわ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 08:46:35.69 ID:AWojDFh0.net
- 多分アルテのカセットが干渉すると思う。
ヅラカセットならいける。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 11:14:26.66 ID:AIUL8dMm.net
- >>860
帰ったら見てみるわ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 16:15:19.54 ID:TKRYD/f8.net
- 六角じゃなくてトルクスじゃね？
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:43:05.50 ID:2lmCXyYN.net
- >>867
昔は六角の時もあったよ
現行のはトルクスだけど。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 21:10:08.16 ID:UnXnqWSF.net
- リアブレーキの引きが重いんで友達の余ったデュラアウター付けたらゴアよりかなり軽くなったわ
レバーコーラス アーチはスケルトンケンタ
アウターデュラ インナー ゴア
その構成で純正で組んだアテナより軽い
9000>これ>6600 +デュラワイヤー>アテナ>6600>≫≫クラリス≫交換前
てっ感じで軽いのは流石に9000に負けるけど滑らかさはゴア+デュラのがいいかもしれない
リアほんとに重たかったんだけど今度はリアのが軽いぐらいで困惑してるわ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 06:43:11.22 ID:O48ACBmN.net
- >>869
軽さと滑らかさの違いは？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 13:39:06.65 ID:VjO6Ke2E.net
- >>870
感覚の違いなんで説明しづらいけど9000の方がレバーを握ってシューがリムに当たるまでの力が少なくてすむ
カンパにデュラアウター使っても軽さは敵わないけど寒波の方がここまでレバーを動かしたい、ここまで緩めたい見たいな使い方しやすいと感じる
9000系は軽いけどカクカク動く
カンパは軽くはないけど滑らかに動く
ただ単にシマノとカンパのフィーリングの違いかもしれんけどこんな感じ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 17:10:48.76 ID:zUUIEAyp.net
- なんかシマノはシマノで台北ショーで9010の発表してるそうだ。
STIがゴキブリの触覚に戻ってくれるならシマノフルコンポに戻るんだけどねぇ。
どうせやんないからカンパベースにギアだけシマノが続くんだよね。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 20:31:01.93 ID:ASI3dj4/.net
- 9010はダイレクトマウント？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 20:39:38.96 ID:/8AF/9/d.net
- やたらと黒光りしててダサいな
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 06:15:57.83 ID:CQZUcK2Z.net
- 9100じゃ？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 19:35:48.68 ID:1FbUgFtY.net
- 俺にはすごくかっこよくなったように見えた
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 03:28:27.93 ID:c0qEJPmP.net
- 俺にはすごくかっこよくなったように見えた（棒読み）
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 13:27:28.11 ID:RCd2t5MS.net
- ここってMIXコンポスレと考えても良いですか？
マイクロシフトの11s用シフターを使いたいと思ってるんですが、
対応するRDとFDってシマノだと何に合うか分かりますか？
79の前後ディレイラーでいけるならと思うのですが・・・。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 14:19:23.05 ID:H44+1E+M.net
- 確かバイクラにリアはシマノと互換するけどフロントは互換しないって書いてあったよ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:03:41.88 ID:RCd2t5MS.net
- うん。
それは本屋で読んだんだ。
シマノとは書いてあったけどリアは79に合ってるのか？それとも9000に合ってるのか？まで書いてなかった。
比率違うだが・・・。
普通11sだから9000かな？とか思うんだけど海外レビューで7900使えるってな書き込みも見た（画像無し）し、
10s用のは79シリーズと互換するってな事なんで、もしかして79互換でインデックスをリアのみ11枚にしただけ？とか思ったわけです。
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:49:32.11 ID:rDha1Vwe.net
- >>880
ちょっと調べてみたけど、素直にシマノ11s互換と考えていいと思うよ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 14:07:52.25 ID:3E0bVHKY.net
- ワイヤーをシマノに交換してみたけどアウターは普通に使えるな
インナーは入るけどプーリーから抜けなくなるわ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 04:53:35.77 ID:vq2XPFAG.net
- インナーはタイコをちょこっと削って使う
- 884 ：840：2016/03/19(土) 17:15:03.19 ID:PRzwsDvT.net
- 6800にChorus11sウルトラシフト緑プーリーで何ら問題なし
若干シマノより変速が渋いけど自分的には問題なしだわ
後は操作に慣れるだけ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 17:27:58.28 ID:a7Mk0qgt.net
- それ言うならchorusの年式書いてくれないと情報として活きないっす
- 886 ：840：2016/03/19(土) 18:29:19.70 ID:PRzwsDvT.net
- 失礼、2015っす
- 887 ：840：2016/03/19(土) 19:35:08.41 ID:PRzwsDvT.net
- ついでに、エルゴレバー側のシフトケーブル出口は外側を使用した
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 19:56:21.31 ID:EK5wPb0O.net
- http://www.growtac.com/?page_id=475
11sエルゴ+シマノ11sRD+シマノ11sカセットなら緑で良いんだよね？
ちなみに11sエルゴって～2014と2015～ってフロントだけじゃなくリア側の規格変わってたよね？
2015が出たときに2014までとは前後共に変速機とは互換しないと書いてたんだが・・・。
で、11sエルゴ+シマノRD+シマノ11sで一台組みたいんだけどどっちのエルゴが良いんだろ？
どちらのエルゴも持ってるんだけど、どちらもバイクにしてしまってるので両方試すとなると二台とも解体しないといけなくなっちゃう・・・。
緑は変速できない可能性があるとか書いてるんだけど、多分2015か以前かの互換じゃないのかな？と思うんだけどどうなんだろう？
あと、トップ14に対応しないとあるんだけど、シフター側原因でなんで対応しないんだろ？
ヒルクライム用バイクに14-28を使ってるんだけど、
カンパ11sシフター+RDでアルテカセット使うと一箇所～二箇所音鳴りが取れない。
これがイヤでシマノRDを使ってみたいんだが・・・。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 20:44:16.85 ID:LlTFVwSL.net
- 俺は一切試行錯誤しないが情報よこせ、まで読んだ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 23:59:07.43 ID:vxzgyjI0.net
- 2015chorus(緑EP）+RD5800(デュラプーリー交換）+CS5800（11-28T）+CN-HG600+FC5800（50-34T）
で動いてるから緑でいいよ。
ただ調整はシビア。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 10:42:05.51 ID:seGqBvfF.net
- 報告を見る限り15エルゴ使うのがベター
カンパRDで14tスプロケ使えないのはケージ長とスラントパンタ角度が違うからじゃない？
シマノRD＆トップ14tがダメな理由はわからん。試して報告よろ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:08:15.97 ID:imxKa7hu.net
- 2015と2014以前のエルゴ11sの違いって、プーリーだけじゃないの？
ラチェット部が変わってなきゃ、緑使った結果が変わるとも思えないんだが。
先日2015エルゴ11sを手に入れたから、今使ってる2009-11sのメンテ時にでも
比較してみるか。
因みに今は11sエルゴをスプロケ10sで運用中。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:40:11.25 ID:OOYXikXN.net
- >>892
上にあるがエルゴ自体に個体差があって、プーリーだけの違いじゃないっぽい
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 10:28:49.94 ID:NlW0l3zW.net
- >>891
いや、イコールプーリー使用だとシマノRDになるでしょ。
>>893
製造元によって純正プーリーとインデックス位置が違う可能性あるって事かな？
これが原因だと組みあがり品では移動するワイヤの動作量は同じ。
でも故障等で部品修理となった時、インデックスとプーリーの組み合わせによっては動作不良起こすのが純正でもあるって事だよなぁ。
今のエルゴってボディアッシだけの販売やってるけど、内部部品の受注ってどうなってたっけ？
純正プーリーは前に取ってもらったことがあるけどその奥もあったっけな？
- 895 ：840：2016/03/25(金) 00:00:17.16 ID:1thKmpwb.net
- ところでさ、2015エルゴパワーについてる小さい樹脂の部品ってなんに使うん？
付けなくても動作するので組み込まずに組んでしまった
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 00:27:16.98 ID:T+kwDyc3.net
- どれ？
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 03:32:02.70 ID:2jwQIgmq.net
- おそらく2012あたり？のveloceのエルゴパワーが納屋からでてきた。
いつ買ったんだ？？
今、RD、FDスプロケは5700、クランクは6700なんだけど、スプロケに9sのスペーサー突っ込んだらシンクロするのん？
あとFD-5800がすごく気になります。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 07:49:06.82 ID:mssNhLcC.net
- >>896
手の大きい人用のパーツじゃないか？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 08:42:04.29 ID:sZdqoquxM
- >>895
自分も組み付けるときは調整用のシムかな？って思って付けずに組み付けたんだけど
あとからマニュアルみたら，プーリーのとこに入れる目隠し（防塵？）パーツみたい。
小さいパーツの穴を，シフトワイヤー通す穴に合わせて入れればたぶん入ると思うよ。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 08:43:42.16 ID:C1a+Okdq.net
- >>895
自分も組み付けるときは調整用のシムかな？って思って付けずに組み付けたんだけど
あとからマニュアルみたら，プーリーのとこに入れる目隠し（防塵？）パーツみたい。
小さいパーツの穴を，シフトワイヤー通す穴に合わせて入れればたぶん入ると思うよ。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 10:37:56.47 ID:s8pPgKXX.net
- >>897
とりあえず組んでみてから悩め
それが愉しみに変わるから
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 11:13:09.36 ID:qtrYabET.net
- >>897
完全シンクロはしなかったが、まあ使えるレベル
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 14:48:08.52 ID:2jwQIgmq.net
- 完全は流石に無理かぁ
昔9s環境のときはシフメイトつかってたんだよなぁ
いっしょに新品のシフメイトでてきたけど#2だったorz
しかしシフメイト高くなってんねぇ昔2000円ぐらいじゃなかったっけ？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 15:52:34.10 ID:96duafGS.net
- 少し値上がりした記憶はあるけど、
今の円ドル為替がシフトメイトがこのスレで話題になったときよりかなり円安になったせいかも
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:16:16.58 ID:71YbJL8m.net
- >>903
シフトメイトの国内価格って最安値は4200円位じゃね？
今は国内価格で5980円。
4割近い円安と消費税増3%を考えれば頑張ってる値段じゃねえの？
ちなみに日本に代理店が出来る前に輸入してオクで売ってた時は6800円で売れた。
あの時はわりと小遣い稼ぎが出来たよ。
- 906 ：840：2016/03/26(土) 08:19:25.85 ID:n82puAjh.net
- ＞877,878
ありがとー
マニュアルを公式で漁ってみたらもう少し詳しくわかりました
http://www.campagnolo.com/media/files/035_250_Catalogue_spare%20parts_tools_Campagnolo_2015_part_A.pdf
p.46のEC-SR040って部品みたいです
パーツリストみたら、手の大きい人向けの部品と解説がありました
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 02:38:28.40 ID:WeWTghNu.net
- 現在9001STIでBR9000を使用していますが、
ブレーキは、すぐに効き出し、握った分だけ効く、カンパの効き方が好きです。
ですが、私はカンパブラケットの、先端の急なせり上がり具合いが苦手で、
STIはこのまま変えずにいたいと思っています。
教えてください。
シフターシマノで、ブレーキだけがカンパのシマニョーロを考えています。
ブレーキフィールはどのようになるでしょうか？
今のシマノブレーキよりは、いわゆるカンパブレーキのフィーリングを得られるものでしょうか？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:05:36.30 ID:n2cTOiYh.net
- ほんの一時だけST-6870とレコードのキャリパー組み合わせてた
ブレーキ性能に問題は無いがコントロールしにくい
BR-9000は使った事ない
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 09:39:37.65 ID:HsS8HOXn.net
- 少し初期制動を落とすならシューをR55C+1に交換おすすめ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 12:13:05.74 ID:GCU3rzUQ.net
- >>907
エルゴパワーはNewSLRブレーキと同じ引き量だからB互換(効きが弱い)じゃないの
ただ、互換以前にブレーキ解放出来なくなるから誰もやらない組み合わせ
シマノ=ブレーキに解放構造
カンパ=シフターに解放構造
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 13:24:55.57 ID:xkRpuRev.net
- 今はダイレクトマウント用にパーツがあるんだよ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/06(水) 20:48:02.85 ID:+ZCjN6r9.net
- 2014のレコードでRD9000完全シンクロ
2015以降が緑必要なんでないの？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 05:00:40.17 ID:c/4w7Mj2.net
- >>907
1号はフル5700にブレーキだけ5800にして
いるが意図せぬホイールロックは経験ない。
先日組んだST-6800にアテナブレーキの2号は
荒川の土手下りでちょっと強めにパニック
ブレーキしたら簡単にロックしてかなり焦った。
エルゴパワーは経験ないのでわからんがシマノ
同士よりは効きが強いと思われ。
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 08:54:33.97 ID:QqbgNqCh.net
- 使ったことないけど憶測で語る
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 09:57:09.82 ID:MXLH/uw9.net
- >>912
イコールプーリー無しでシマノ11s？
俺も2014だけど無理だった。
これってもしかして、
イコールプーリー無しでいける＝イコールプーリー付きだと変速しない
イコールプーリー有りでいける＝イコールプーリー無しだと変速しない
ってな事では？
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:02:42.68 ID:MkTVUoFv.net
- 何を言ってるのかわかんない
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 10:16:38.48 ID:hX16y6DE.net
- >>912
2014レコードポチってくる
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 11:37:04.54 ID:Sc7i06Eu.net
- 手元にpsベローチェエルゴと2014レコードの右レバーリペアパーツ、そして駆動系5800のシクロクロスがある。
誰かエルゴで機械式ディスクブレーキ引いてみた事ある人いないか？
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/07(木) 13:08:47.67 ID:MXLH/uw9.net
- >>916
緑の動作不良の問題。
俺は9000RDで動かなかったのが緑入れたら動いた。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 01:27:51.24 ID:sXSh73Dy.net
- >>918
通勤車として常用しているけど、何が気になるの？
特に問題なく使えるよ…
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/08(金) 14:21:54.40 ID:LPHbIE8t.net
- そっかー
エルゴ+br6700とかでドッカンブレーキになるって言ってたから、機械式ディスクブレーキなんて使ったらもっとドッカンになるかなと思って。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 10:46:10.61 ID:H5kKw4WE.net
- シマノでも寒波でもワイヤー引っ張ってるだけだから調整次第
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:09:58.26 ID:7TWLFsCB.net
- >>922
ワイヤーを引いてるのはレバーで、レバー比で力が変わってくるんだけど。
ブレーキが実際効いてる範囲ってのはシューがリムに当たってから数ミリの範囲。
その数ミリをどのくらいのレバー移動量で行っているかがレバー比だ。
コントロール幅や入力圧力に関わってくる重要な部分で、レバー比とキャリパーは基本セットで設計される。
機械式ディスクでもこれは同じなので、レバー比の違うキャリパーとブレーキの組み合わせはあまり良くない。
油圧になるとホースの硬さとフルードのグレードで結構調整効くんだけどね。
シマノはロード用とMTB用で硬さ違うホース使ってるからその辺でも調整が可能。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 11:59:52.54 ID:H5kKw4WE.net
- …(^^;)
…だから調整次第なんでしょ(´･ω･`)
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 13:59:38.25 ID:jm2X2n7F.net
- >>923
油圧は多少の調整可能なのね
アシマpcd(ワイヤー引き油圧キャリパー)持ってるんだが新スーパーSLRのst5800で引くと制動力弱いからスーパーSLR引き量のエルゴで引けばちょうど良いか。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 00:09:16.64 ID:DTiUh/fU.net
- スレ違いなので↓に移動すべし
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455202739/
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 01:41:53.34 ID:iRX8zgPN.net
- 2009ベローチェ10s持ってるから、中身変えて11sシマニョーロにしようと思ってたら
10s→11sのカンパスモールパーツが売ってないでござる
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 18:17:12.45 ID:HxXgvfxI.net
- 右レバー本体2014が13000円弱だった
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 01:09:59.00 ID:7Qjv7Jff.net
- あわせて千円ぐらいのころにストックしとけばよかったぜ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:17:53.57 ID:FS9WLgz2.net
- >>927
80ドルくらいでアッセンブリー売ってるだろ？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 10:10:30.90 ID:bifGPEQK.net
- ＞ブレーキが実際効いてる範囲ってのはシューがリムに当たってから数ミリの範囲。
20mmのリムが18mmや15mmに絞られてる絵を想像してしまった。。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/29(金) 01:23:50.32 ID:pcEYe9zR.net
- ようやくシマニョーロまともに動いた。
２０１３コーラスＵＳに、６８００
純正プーリーを削ってシマニョーロ化。なかなかバッチリ動く！
みんなもやってみよう！！
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/30(土) 14:27:33.97 ID:9PYrB/lI.net
- >>927
ebayを覗いてると、時々樹脂パーツが割れた奴が格安（でもないか？）で出てる。
そう言うのをポチれば良いんじゃないか？
俺のは、そんな感じで、2009ベローチェがレコードになったw
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:29:53.24 ID:Emt3HIOV.net
- 10s時代はコーラス以上だけ
本体がカーボン混入樹脂だったけど、
今はそういう差は無いの？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:30:24.06 ID:Emt3HIOV.net
- あ、エルゴパワーの話ね。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 11:36:06.95 ID:i41rCN17.net
- 特にアナウンスされてなかったような……？
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 15:12:01.45 ID:hHnauiap.net
- http://i.imgur.com/R3GbUUK.jpg
http://i.imgur.com/pKC9zvM.jpg
黒い方は2014以前の純正プーリー。
白い方は2015の11s純正プーリー。
結構寸法が違うよ。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:15:26.46 ID:Pb+6FFUk.net
- ただの目算で悪いけど、二つ並べたら黒、黒でも寸法違うのあるっぽい
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 15:25:15.13 ID:b7/DF2mB.net
- ずっとシマニョーロにしたいと思ってたけどカンパ車一日借りて乗って断念。
エルゴのツノが私には急角度過ぎ。
手が痛い。
シマノの緩いカーブが私には合っていました。
小さい私の手には合ってると信じてたんだけどな。
それにシマノのブラケットは小さいレバーでパチンパチンとはじいて遊べるから楽しい。
シマノのままでいく事にしました。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 16:09:13.50 ID:pgUtdTGg.net
- 前のエルゴのは？
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 17:39:38.31 ID:b7/DF2mB.net
- 一日借りたのは多分
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 18:10:20.87 ID:b7/DF2mB.net
- 間違えて送ってしまいました。すみません。
一日借りたのは縞模様だったから多分2014までのモデルです。
バイクはトマジーニのシンテシー。
一日ずっと乗ったとは言え、たまたまその日の気分だったのかもしれないとも思い、
後日コルナゴの試乗会でも乗ってみました。
その時は2015エルゴだったと思います。
やっぱりツノが急角度で突き当たり感があり、
親指と人差し指の間の股が痛くなってしまいました。
私の乗り方がハンドルに体重を乗せ過ぎなのでしょうか？
試乗会ではEPSにも乗りました。
クリック感が何とも言えずいい感じだなあと思いましたが、
機械式はチャチなおもちゃ感のある感触しか感じませんでした。
それにシフトアップの時にいちいち手をずらすのが何とも面倒で...
カンパにすごく憧れがあったのですごく残念な気持ちです。
みんなこれが使いやすいんだ...私は違う、合わないな...ってのは結構悲しいもので...
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 18:34:35.04 ID:9JhTjRMr.net
- そんなもん調整でどうにかなるやろ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 19:29:44.60 ID:eO/Abbj5.net
- 11sからのエルゴは7800時代のシマノに近くなった気がする
ボディ断面が異様に太く四角くなってるから、昔からカンパを使ってる人の間では
かなり好みが分かれてるし
小さいブラケットがいいなら10sまでの旧型エルゴを探したほうがいいよ
とは言ってもたぶんアレコレ面倒だし、10sはいまや時代遅れだからシマノでいいと思うけどね
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 12:48:12.00 ID:6j3bptMI.net
- >>942
注文の多い奴だな
おまえさんはソラを使っておきなさい
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 18:58:37.68 ID:7N34ic71.net
- 自分も2015chorusエルゴでシマニョーロしたときにちょっと親指の付け根痛かったな。
サドルの前後ずらしてポジション修正したら気にならなくなったけど・・・
機械式のパチパチおもちゃ感は同意する。でもそれが良い。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 20:33:05.21 ID:c0M0ez8B.net
- Veloce(2015)とBR5800にしてから、
峠の下りで100度ターンのような所で軽くブレーキをかける時、
リアがフニャフニャするような感覚になってしまいました。
空気圧が低くてとか、パンクしてて横スライドしている時のような感覚にも似てるような気がします。
けど違うように思います。実際パンクもしてないし空気圧が低いわけでも無い。
また、Uターンとか直角カーブの時は、
いわゆるアンダーステアが酷くなってしまいました。
直線などでブレーキをした時、
効きが自体が以前のモノと比べ良くなった・強くなったとは感じません。
それでもブレーキ力が上がってる等でこんな違和感を覚えているのでしょうか？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 21:56:52.95 ID:OZ/GCsRG.net
- どこかネジが緩んでないかな
- 949 ：925：2016/05/10(火) 00:13:20.47 ID:gx7BKa2M.net
- >>948
レバーやキャリパーに歪みはなさそうです。
カーボンなのでクラック疑ってみましたが、
それもなさそうです。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 10:21:45.78 ID:WD3LLX1b.net
- ブレーキ面波打ってる？回しながら触ったら解る。
熱で溶かしやすいトコロ
- 951 ：925：2016/05/11(水) 00:25:27.18 ID:GPF1hNKf.net
- >>950
波打ってることは無いようですね。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 00:29:08.10 ID:/3aky8jW.net
- スポークのテンションが高すぎとかヘッドパーツのリテーナーが痛んでるとかない？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 01:43:21.14 ID:B/L4fwWh.net
- キャリパーのセンターが出ていないと予想
>>947
"元はどういう仕様で、どの部品を変えたらその症状が出たのか"
ぐらいは書いた方が良いと思う
- 954 ：925：2016/05/11(水) 02:09:26.72 ID:GPF1hNKf.net
- >>952
テンションは高くはないと思います。
ヘッドパーツのリテーナーにも問題ないようです。
ヘッドが緩んでることもないようです。
>>953
今のところ握った状態でリムが左右に寄ることは無いです。
ホイールのセンター出しもできています。
元はST-5600/BR-5800の組み合わせでした。
Veloce/BR-5800にしました。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 22:29:27.64 ID:RpciYbxF.net
- 変えたところとは関係なさそうだけど、ホイールのガタとか、カンパやフルクラムなら当たりをきつくする方向に調整してみるとか
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 23:51:32.99 ID:5Q7xzOPQ.net
- うーん
クイックが緩そうな気がするが
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 11:16:03.86 ID:Vz/A5SW8.net
- ブレーキもカンパに統一した方がいいよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 13:58:12.47 ID:+PqGycH5.net
- 気のせい
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 14:42:36.88 ID:6i7rLU5O.net
- ブレーキ面波打ってる？回しながら触ったら解る。
熱で溶かしやすいトコロ。
つか、プロショップ持ってけ。
命を乗せて走ってるものの整備を甘く見るな。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 21:17:14.21 ID:IqKROux5.net
- >>954
ST-5600とBR-5800っていう過去の組み合わせが一因ぢゃね？
その組み合わせ（new super SLRキャリパーとsuper SLRレバー)はシマノの公式見解では禁忌。
理由は想定外にガツンと効き過ぎて、思わぬホイールロックを起こしかねないから。
それに良くも悪くも慣れてしまった状態でカンパのレバーに変えて、
今まで通りのレバーの握りこみでブレーキが「効いて」いなくて、
減速不十分でコーナーにつっこんでアンダー出していると思った。
一応筋の通った解釈だろ？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 08:04:49.41 ID:k1H2afGZ.net
- じゃあ、逆にVeloceとBR-5800は互換性があるんか？
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:12:36.85 ID:Z6oyoGs1.net
- >>961
すごくよく効く
指一本でも楽々コントロール
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 10:33:11.27 ID:gz5nIhKL.net
- スケルトンブレーキは見てるだけで惚れ惚れするw
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 12:18:23.65 ID:IGvKbI2W.net
- 半年ぶりひ引っ張り出した車体のカンパブレーキの穴にだけ蜘蛛の巣が張ってた('A`)
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 13:48:23.11 ID:TkMh6lru.net
- >>963
俺はスケルトン前夜のブレーキの方が
造形的には惚れ惚れする。
なので非スケルトンの黒くないレコード使用中。
ま、メカ全体が10sで時間が止まってるけどw
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 08:14:16.55 ID:ZTnZcz1b.net
- 今度カンパから出るPotenzaが2015年のコーラス以上と同じRDの形してるから
2015chorusエルゴ+2016PotenzaRDで使えないかなと期待している。
2015USエルゴは緑イコールプーリーが安定していないみたいだから
一つの答えになってほしいところ。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 19:25:25.48 ID:g4HVF+kE.net
- 新しいグレードできたのか
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 17:26:52.42 ID:xlOfhCa/.net
- Potenzaはレコードとほぼ同じで材質を落とした台湾生産委託品って聞いてる。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 18:03:29.06 ID:gVOUo+Hf.net
- エルゴがパワーシフトな時点で...
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 18:24:13.51 ID:RenWJ1Fw.net
- レコードとほぼ同じ……？？？
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/22(日) 19:43:15.81 ID:fJT7G4hM.net
- Potenzaって
ブリヂストン？って思ってしまいました。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 19:53:47.63 ID:I40yJ1eb.net
- 知人からXENON（9s）エルゴとブレーキ、RD譲ってもらった。2300運用のバイクあるからシマニョーロデビューだな
先輩方宜しく！
http://i.imgur.com/sdkD5c1.jpg
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 23:14:24.15 ID:wk4RqHYE.net
- 新品？いいね
2300のリアって8s？9s？
8sなら何も改造しなくても普通に調整すれば使えたよ(10年以上前の記憶)
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 10:50:45.82 ID:SoVw6Z4a.net
- >>973
全くの新品
前からカンパエルゴにって考えてたからラッキーだった。2300は8sのHG50でRDの調整のみですんなりシンクロしたからちょっと拍子抜け
http://i.imgur.com/1u0C5xp.jpg
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 01:41:29.58 ID:4O8D29en.net
- そろそろ次スレの準備をしたいんだけど、結構情報が古いものがあるから更新したいんだが
誰かやってくれ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/11(土) 21:57:02.53 ID:s/iVEWYh.net
- あげ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 08:07:24.03 ID:6C6AqiwI.net
- >>966
カンパのブレーキは大昔の初代レコードからキャリパーとゴムの材質が肝なんだから
形は同じでも材質を落とした台湾外注品なら
テクトロそのものかそれ以下やろ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 11:00:17.50 ID:rjhvwSI7.net
- なんだこいつ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/12(日) 20:31:21.29 ID:SCpySfya.net
- たぶん河内のごろんぼやろ
知らんか？ 知らんかったらもぐりやな おまえ。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 10:24:13.87 ID:D1dbQOic.net
- なんだこいつ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 22:10:30.33 ID:aeHTW+3/.net
- レバー比が非スーパーSLRのSTIがいくつもあるのにブレーキが売ってなくなった
どうしようかと思っていたのだが、カンパのブレーキにデュラのケーブルアジャスター使えばいいことに気づいた
やってる人いる？
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:09:31.33 ID:yCcK52DE.net
- >>981
やってるが20cタイヤにアジャスターは要らなかった。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:05:00.25 ID:E1OiUyZM.net
- カンパのレバーとブレーキなのに25mmタイヤだとリリースしてもホイールが抜けない……
そういうもん？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:25:33.95 ID:FEyfSog/.net
- Rotorの楕円チェーンリングと、
10d chorusのレバーとフロントディレイラー使ってます。
これって相性悪いですか？
楕円にしたら平地じゃ問題ないけど、
上りでインナーからアウターに非常に上げづらくなってしまいました。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 19:26:50.96 ID:N4W1hglm.net
- >>983
表記サイズじゃなくて、実測してみれば？
ワイドリムなら2mmぐらい簡単に広くなるし、タイヤによっては26mmぐらいになる25cもある。
25c履いたつもりで実測28cになってるなんて良くある。
- 986 ：962：2016/06/23(木) 19:44:48.78 ID:FEyfSog/.net
- リアは105 5800でチェーンもシマノです。
これはカンパスレに行った方が良いですか？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 20:58:13.47 ID:E1OiUyZM.net
- >>985
メーカーによって微妙に違うんだっけ
リム幅も測ってなかったなあ
>>986
それでカンパスレに行ったら袋叩きにあうよｗ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 21:24:24.52 ID:1Hhg7YYC.net
- メーカーの推奨しない組み合わせについて質問したって基本的に誰も答えてくれないよ
このスレもせいぜい過去のデータ眺めて参考にする、とか
色々組み合わせ変えて相性の良いもの悪いものをレスしたら誰かの役に立つ、程度のもの
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 09:11:11.67 ID:ZUNgyQlt.net
- >>984
トルクかけて変速してるからじゃん。
シマノにしろカンパにしろ、それでも変速したりするけど、したらしたでギアの刃先曲げる事もある。
どっちもどっちだから基本に忠実にシフト操作を覚えたら？
>>985
15cの標準リムに入れると実質22cのMAVICのYKSION23cタイヤだが、
17cリムに入れると新品で24cになって、一ヶ月程使ってる奴は25cになる。
25cタイヤは25cのままだったんでワイド+23cはもっと差が大きいのかもね。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 14:33:49.91 ID:Wn38x/md.net
- >>989
トルクかけて変速してるからじゃん。…
そうか、シマノ純正でないと
トルクかけての変速はだめなんだ。
シマノは減りはするけど、
他社は曲がっちゃったり
するんだね。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 15:09:18.81 ID:MkCgU7Nn.net
- ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 15:10:31.62 ID:MkCgU7Nn.net
- ゆびずれちゃったテヘ?
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/25(土) 19:49:32.18 ID:pUdrpGoe.net
- そうりゃ～
コンポを混ぜるようなことすれば
ゆびもずれるし、
刃先も曲がるわなーｗ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/26(日) 05:48:20.22 ID:c6JqudG7.net
- >>993
なんだその言いぐさは
おまえはチンコの先も根性も曲がってるな
曲がった根性は治らないけど
チンコだけでもネラーに見せてたたき治してもらえ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 22:10:10.87 ID:gJZcHI0q.net
- 上の方の書き込みみて3500ソラにゼノンの10sシフター付けてみたらほんとになんの工夫もなくシンクロするのな
びっくり
ただリアシフトダウン節度感なさすぎw
慣れが要るね
親指シフトアップも押せないポジションのときがあったりするし
シマノやっぱ良く出来てるわ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/30(木) 22:21:24.23 ID:za0M2jqb.net
- その後のモデルのエルゴパワーはもっと握りやすいよ。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/01(金) 08:35:52.60 ID:Bcjvt0Wd.net
- それは人による
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 09:48:47.82 ID:OtWDRSw1.net
- >>997
握りやすさは現行の方が良い。
だが、お宅の言ってるのは持ちやすさだろう。
持ちやすさと握りやすさは別だよ。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:06:29.96 ID:mQ3Crdq7.net
- それは人による
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 14:22:37.00 ID:w/zdMFZN.net
- シマノもだいぶ握り易くなったな
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 15:05:40.72 ID:uwU3dl2w.net
- 79系は酷かったが90以降は随分良くなった91は知らん
それも人によるが
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/04(月) 15:15:43.57 ID:6uucP0MM.net
- 握りは細くなって握り易くはなってるね
でもブレーキレバー形状は進歩なし
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 23:53:36.83 ID:uUdTgsSd.net
- どれだけ握りやすくてもブレーキレバーが倒れるのに慣れる事が出来なかったから
シマニョーロにしただけさ
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:22:47.83 ID:NyAr1muO.net
- そしてDi2が来る。。
11sで機械式の互換もかんたんになったのに誰も話題にしない
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 13:23:02.33 ID:XPHnyWGw.net
- 14レコードにアルテRDでスラムスプロケだと変速に不満はないけど一番ロー側入らないってのが分かった。ちなみにポン付け
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 08:42:49.39 ID:QgyoOj3B.net
- 2015のコーラスエルゴ買って赤プーリーでシマノ10速で使うんだけど
将来的に11速にしたくなったらポテンザのRD買えば良いのかな
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 10:48:00.55 ID:g0aGsHY+.net
- たぶんそれでいいと思う。
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 04:21:25.35 ID:ALA/Pulg.net
- 次スレ立ててくるわ
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 05:02:40.58 ID:ALA/Pulg.net
- 次スレ
【カンパ】シマニョーロ14速【シマノ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468092112/l50
- 1010 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 13:21:33.62 ID:LybYZase.net
- >>1008-1009
おつおつ
- 1011 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:29:09.31 ID:2xD5iglU.net
- 埋めますか
- 1012 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:29:49.86 ID:2xD5iglU.net
- うめうめ
- 1013 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:31:20.10 ID:2xD5iglU.net
- うーめうめ
- 1014 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:33:02.69 ID:2xD5iglU.net
- うめ
- 1015 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:34:35.97 ID:2xD5iglU.net
- うめ
- 1016 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:35:28.12 ID:2xD5iglU.net
- うめうめうめ
- 1017 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:36:46.86 ID:2xD5iglU.net
- うめうｍ
- 1018 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:39:19.01 ID:2xD5iglU.net
- うめー
- 1019 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:43:05.55 ID:2xD5iglU.net
- うめーうっめー
- 1020 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:44:50.05 ID:2xD5iglU.net
- めー
- 1021 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:45:11.81 ID:2xD5iglU.net
- うめっ
- 1022 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:45:46.27 ID:bIztAknW.net
- ume
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