【カンパ】シマニョーロ13速【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:01:00.38 ID:nkMKOq0L.net

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。

シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。

※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/20(月) 23:47:22.59 ID:pWK4pMu5u

>>183
ありがとう
ちょうど今日壊すつもりで開けてみたら、解除レバー関係の部品を留めてる六角ボルトが緩んでてそれが原因になってたみたいだ。ロックタイトで固定して事なきを得たよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 12:45:37.23 ID:40/Uun3R.net

シマノ11Ｓを引く為には15レコード・コーラスじゃないと駄目なんだな・・・危なかった
ウィッグるで買うところだったｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:31:56.04 ID:BPnTVFh7.net

いやそんなことはないが。。。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:36:36.96 ID:dLlLzCU3.net

レコ10sエルゴで

ツマノ11sを引きたい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 13:50:18.25 ID:BPnTVFh7.net

10ｓ分だけなら出来ると思うけど

189 ：163：2015/04/21(火) 14:42:48.87 ID:40/Uun3R.net

上の方を読むと11Sは2014年モデルの方が相性いいのか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 15:20:48.74 ID:dLlLzCU3.net

>>188
Top1速くらい死んでもいいんですが


それ以外はどうやって？？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:12:55.81 ID:BPnTVFh7.net

>>190
今更シフトメイトは入手困難だろうから
まずは素のまま組み合わせてみて、多分少し小廻しか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 16:19:05.74 ID:BPnTVFh7.net

>>189

テンプレの>>13 あたり参照
'15モデルの実績はどうだろうか？　よく知らん

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:32:55.05 ID:EIo2ZRrc.net

ウイグルで14コーラスのエルゴ買ったんで、届いたら5800引けるか試してみる！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/21(火) 21:55:14.04 ID:40/Uun3R.net

よろしくお願いします！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 19:31:30.37 ID:kFfwKP7W.net

>>35
2014,15で純正プーリーに変更があったとしても、イコールプーリー金に変えるって事で引きしろはシマノ11Sに最適化されるのでは？
あと、純正プーリーに変更があったのなら、カンパの新型と旧型同士の混在も出来るようなプーリーがあっても良いかもね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/23(木) 22:29:07.74 ID:EhdiyDji.net

てか、純正プーリー部品で出るんだから、わざわざ詐欺な高いもの買わなくても良いだろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/24(金) 11:07:27.93 ID:MSUsL/Cw.net

純正プーリーは個別で出ないよ。アッセンブリー交換になる。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/26(日) 11:53:13.37 ID:T9++whSL.net

>>174
使ってるのはUS？
スプリング座金がヘタって来てるのかも。応急処置としては、
スプリング座金（俺のVer.は３枚入っていた)の向きを変えるか、
普通の薄手のワッシャーをホームセンターで買って追加して
調整してみると吉。
ワッシャー入れすぎるとシフトできなくなるから注意な。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/29(水) 23:17:33.27 ID:KVffDKLP.net

普通に純正プーリー出るけどな。まあ、イイけど。ようやく、１２コーラスレバーと、6800のシマニョ完成しそうだ。実装で、まともに動けば良いけどな。１５レバーならそのまま動くとは思えんな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/30(木) 00:20:32.85 ID:BKncnY80.net

きれいにシンクロしないなーと思ってたら、リアエンドが曲がってたことに気付いた。
交換してフレームも力技で修正したら90%ぐらいのシンクロ率。
エルゴパワーが握りやすいと言われてる理由を実感した。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 18:57:23.49 ID:KintGWrD.net

>>193
いかがかな？

202 ：191：2015/05/04(月) 22:28:58.42 ID:ryLN+DEH.net

>>201
すまん、忘れてた

結果から言うと、ポン付けは無理でした。
�@14コーラスエルゴ＋RD5800 一応変速はするが、どこかしらチャラついたり変速しづらい箇所があり断念

�A14コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5800 上記と同じ

�B14コーラスエルゴ＋イコールプーリー金＋RD5701（10速） 完璧にシンクロ

以上参考になれば

203 ：191：2015/05/04(月) 22:31:59.79 ID:ryLN+DEH.net

追記

RD5800で大回しも試してみたがダメでした。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 00:37:52.35 ID:L9P/vs8I.net

57と58でそんなに違うのか

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 04:13:22.26 ID:AAYHgtLq.net

57と58では引き量規格違うだろ

普通に考えたら引き量増大なので、レバー側が同じならRDの動きは小さくなる

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 04:33:45.31 ID:1fIal0sg.net

RD側で引き量に対する移動量を変えてるなんて
初めて聞いたぞ。
普通はシフトレバー側のラチェット幅で決まるだろ？

あれか！シマノは仕様上のテコ比がデカくて、
11速にもなると、どうにも性能出せなかったのか？
で、テコ比を変えて来たと？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 06:38:07.01 ID:fOaAvyyo.net

シマノが11ｓでテコ比変えたのは周知だと思ってた。
意外と知らない人もいるんだな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 07:05:31.53 ID:1fIal0sg.net

有難う、勉強になった。
性能以外ではシマノに興味ないから、情報もとってなかった。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 08:21:46.05 ID:gjYkFSoG.net

10速の9sスペーサー技で、トップ側にどうしても出るチャラつきを放っておいたら
スプリントしたときにチェーンが切れてカーボンのエンド内側を大きくエグってしまった。
新車に近いのにマジでショック。。

シフトがちゃんとできない状態で負荷を掛けると、チェーンが変に乗り上げたり捩れたり
しやすいんだな。軽いチャラつきおそるべし！

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 09:31:04.40 ID:IA8Awiff.net

おお、怖いね。
ショックだろうけど、怪我しなくて良かったじゃないか。って落車とかしちゃったのかな？

おれも偶にガコッと変速しちゃう時があるから気をつけよう。
つうてもチェーン切れる程の脚力は無いと思うけど。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 10:48:50.43 ID:L9P/vs8I.net

うおお怖いなあ
調整は大事ね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 10:53:20.76 ID:tD280U1V.net

>>202
レポ乙

ググると9000デュラに14レコードでいけるブログが出てくるし…(´･ω･`)

RDもカンパにした方が良いのかね？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/05(火) 13:12:56.41 ID:gjYkFSoG.net

>>210
チェーンリングが挟まったような感触だったんで落ち着いて対処できて落車は無かった。
実際にはプレートが炸裂してエンドを削った感触だったみたいだが…ｗ

そのときはギア掛けてる最中だったんで600Wくらいしか出てない。
この程度なら誰でも出せるパワーだな。気をつけてね。

そういえば昨日スプロケ洗ってたら、ﾁｬﾗついてたトップ近辺のギアのニッケルメッキが
嫌な感じに剥がれてたよ。普通に使うぶんにもﾁｬﾗつきは無視しない方がええかもね。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/18(月) 22:32:31.47 ID:lBG+GnSD.net

age

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 22:49:14.80 ID:SZ8I6Ogj.net

14レコード買ったので時間出来たら試して見る

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:16:38.53 ID:st6c2/Pj.net

09コーラスにイコールプーリーでシマニョってたけど、最近14コーラスがたまたま手に入ったので入れ換えてみたら、アップの時のレバー押すのが軽すぎて感動！

余った09コーラスどうするか。。。

欲しい人いる？
いなきゃオクに流そうか悩み中

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 00:20:53.88 ID:ILTHW0ej.net

正直欲しいぞ…

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:21:21.69 ID:9Ykcarvg.net

>>217
使ってくれるなら譲りますが。

219 ：215：2015/05/21(木) 08:45:55.12 ID:wlodk/X6.net

>>218
手が小さくて、導入を検討していたので可能でしたら是非。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:53:26.60 ID:KmtTTbOH.net

09コーラスというと外観が現行と同じくツノが斜めに延びたUS？
その前の世代なら欲しいけどｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:14:25.43 ID:FDxsMfrO.net

>>219
捨てアドかなにか晒してくれるなら連絡しますよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:22:16.48 ID:4a7+ELrw.net

STiだけエルゴにするのがオーソドックスだと思うんだか
RDも一緒にカンパにしたら駄目？

11速コーラスどうしで
RDをカンパにしたらスプロケもカンパにせんとあかん？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:26:54.39 ID:lsGWJA3L.net

>>222
テンプレートは見た？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 01:45:53.20 ID:E5OnzF/X.net

>>222
もう全部カンパにしたらいいじゃまいか

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 09:36:41.11 ID:iD4ykBUO.net

それフルカンパやんけ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:03:39.37 ID:8HhYihvP.net

ＳＴＩをエルゴに変える→どうせならＲＤもカンパに→それならＦＤも安いしカンパに→フルカンパの出来上がり。
スプロケ？ホイールとスプロケ買い換える金が無いなら互換のヤツ使っとけ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:06:35.42 ID:lsGWJA3L.net

互換スプロケットって異様に高価だよね
消耗品でいつか交換しなきゃならないんだから、フリーボディごとそれぞれ正規品に変えた方がいい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 12:36:56.72 ID:Ymoo22v2.net

11速のスプロケはシマノとフルコンパチだから105のスプロケ買えば終了。
なお11速エルゴ+カンパRDでシマノ10速を引くことは案外簡単。

10速エルゴでシマニョーロするのはかなり難儀する。
シマニョーロしたいからってわざわざ10速のエルゴを買うのはアホ

229 ：215：2015/05/22(金) 12:50:38.49 ID:YeeFydvL.net

>>221
shimagnolo13あっとgmailで。
条件面とかお聞かせ願えれば。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 05:33:33.95 ID:2kRPu/7b.net

>>228
10Sエルゴですが全然難儀しないよ。
その日の気分や走行環境でカンパホイールとシマノホイールを使い分けてます。
入れ替え時、RDの調整もしません。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 06:58:18.37 ID:qPPVlxCe.net

>>230
どうやってクリアしてるの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/23(土) 10:31:34.27 ID:GY88KmLA.net

アルテ11ｓなんだけどエルゴを１４コーラス11ｓかアテナ11ｓに
変えたいんだけど変速の問題出ますか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 01:33:48.43 ID:S1ChdHmw.net

カンパ11S×シマノ11Sでシマニョーロにする場合
例えばメインコンポが6800でシフトレバーをコーラスにしたい場合
コーラスのレバーとRDを買えば変速に問題のない
シマニョーロができるってことでいいのか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 02:26:43.29 ID:KIWOMrlJ.net

>>233
そうです。
6800ＲＤじゃ駄目ですか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:57:59.98 ID:7q9ug+Wh.net

DURA9000のRDの方が安心

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:04:34.95 ID:W06N0rKS.net

どう違うの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 14:18:23.54 ID:UTbxUqBK.net

15エルゴで引き量が変わって14以前のFD、RDと互換性がなくなったって話が以前あったと思うんだけど、この情報は確定でいいんだろうか？

14以前のRDが手元にあって、現在シマノのバイクをシマニョーロ化しようとしているんだが、上記の通りならば14以前のエルゴを探さなければならん
まだ誰も試してないなら15買って突撃する

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 15:15:35.14 ID:CMh8+ucX.net

>>237
15エルゴでもRDによって変わってくるとかいう話だったような。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:12:47.69 ID:sdnPi3QMq

>>228
>10速エルゴでシマニョーロするのはかなり難儀する。
>シマニョーロしたいからってわざわざ10速のエルゴを買うのはアホ

10速エルゴレバーのみ、その他9Sシマノ大廻しだと大体上手く行っている。
RD-5800だと大廻しすら要らなくなる、って話を聞いたので週明けに挑戦予定。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:43:22.27 ID:XRNgZrHI.net

>>77
ステッカー図案、もう一度貼ってもらえないだろうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 23:12:47.77 ID:Kd4GAXRb.net

半年前のレスに…

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:17:19.85 ID:gY6UjPu+.net

何が言いたいんだ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:43:18.47 ID:FA6IkPtY.net

テンプレになかったから一応確認したいんだが、11s環境ならチェーンはカンパ、シマノ共用できるんだよね？

現在フルカンパ11sからスプロケのみシマノ
チェーンを交換するのにCN9000でいけるか検討してます

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 11:13:18.86 ID:9E2suojx.net

>>243
まだやったことは無いけど幅を見る限り大丈夫。9000じゃなくても105でいじゃん。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 11:42:33.80 ID:FA6IkPtY.net

>>244

ありがとう！
価格差もあまりないから9000にしてみたよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:28:13.45 ID:LfZxv15r9

RD5800SS(11s)+XENONエルゴ(10S)+その他シマノ(9S)で、大廻しなしでシンクロ成功。
往復36km通勤チャリとしては問題ないレベル。
ケーブル伸びでシンクロが狂いやすいという大廻しの問題も当然解決できた。
遅くなったけど情報ありがとう>>141

247 ：チャリプロ斉藤：2015/05/28(木) 12:31:49.75 ID:ordE7S1v8

俺はいつも戦ってる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 09:00:36.38 ID:713xqhL7.net

9000ってまだ売ってるん？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 20:01:43.78 ID:6hgO+9MV.net

それどころか未だに作ってるんじゃね？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 02:30:46.18 ID:9ItBLY72.net

コーラス2015 プーリー赤とFD、RD、CS6700で問題なくシンクロできたので報告

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 04:11:15.47 ID:Ogr3ZiYz.net

>>250
報告もなにもGROWTACK の対応表に互換ありで載ってるでしょ。
なんか変則的な組み合わせ方してるならまだしも。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 20:02:51.59 ID:EOWAtYSWB

1年ﾁｮｲ前からアテナ11sシフター、アテナ11sRD、6800アルテスプロケ、他シマノ5700で問題なく乗ってました。
アテナ以上の11ｓグレードでイコールプーリー買うならそのまま11s化させた方が手っ取り早いと思っているのは俺だけ？

FDの引きが重かったから中古でスーレコFD入れたりして気づいたらチェーン、スプロケ以外スーレコになってるけど。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 19:57:02.85 ID:ZTf2q82N.net

5800 105一式を15コーラスでシマニョーロしようと思うんだがワイヤーとアウターは今まで105で使っていた物をそのまま使えるって事で大丈夫なんだよね？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:23:06.12 ID:VsFeCo2u.net

ワイヤーはクラークスやジャグワイヤーなんかのサードパーティの安いのあるからそれにした方がいいと思う

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 20:33:52.20 ID:4Togy+an.net

>>253
アウターはそのままでいけるけど、インナーはカンパ用の物を使う方がいいと思う

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 21:44:15.65 ID:/c4PbAxF.net

イコールプーリー緑なんて発売してたんだね
みんな知ってた？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/05(金) 23:28:43.27 ID:SQIlc1Kq.net

>>256
おや、いつのまに、たしか3種類だったはずだが4種類になってる
しかも最新のRDを使える神製品っぽいな、よい情報をありがとう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 01:20:57.43 ID:LrdW6W7x.net

>>253
ブレーキは変えなくていいのか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 07:11:29.64 ID:+Wne/ltm.net

>>256
知ってたらなんなんだ。知らなかったらなんなんだｗ
気持ち悪い

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 10:02:06.51 ID:F7TApeQV.net

知らなかったんだね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:00:23.70 ID:n7+pEBFW.net

>>258
ダメだよ
カンパブレーキにしないと危ないよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:06:08.93 ID:2kUrz8W3.net

>>259
皆が待ちに待っていた製品だからいち早く教えてやろうと思ったんじゃないかｗ
俺は待ちわびてたからこのスレの中でも特に役に立った情報だった

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:31:23.41 ID:+Wne/ltm.net

「知ってた？」は余計です。リアルで言われたら8割がムカッとくるだろうね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:46:07.12 ID:2kUrz8W3.net

>>263
俺はムカつかないなあ、少なくとも彼の発言に悪意は全く感じられなかった
話し方しだいだと思う、俺が想像した話かただとムカつかない
こうした掲示板のやりとりでは誤解が発生することもあるだろうから
相手が良い人間だと思って聞いてやることが大事じゃないかな

だが君がムカついたという話し方（というか声のニュアンスかな）を想像することも出来るから
君の意見を全否定するつもりはないよ、ニュアンス一つで意味が変わってしまう、まさに誤解を生むんだよね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 11:49:09.72 ID:AeUm4XYI.net

まあ小馬鹿にした言い方である事に変わりはない

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 12:09:07.90 ID:OyvYGD0O.net

俺もムカつかなかったかな

267 ：250：2015/06/06(土) 17:13:47.69 ID:ZjzXa8u/.net

新ネタだと思って軽い気持ちで書き込んだのに何だこれｗ
シマニョーロなんて狭い世界なんだし、仲良くしてよｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 17:16:09.79 ID:ctiC7Xas.net

新型イコールプーリー、思ったより対応早かったな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 17:25:33.61 ID:2kUrz8W3.net

>>267
世の中どう受け取られるかわからんものだなｗ
俺は>>256見て小馬鹿にされたなどと微塵も感じなかったし
欲しかった物だから本当にありがたい情報だったよ
このスレ的にもテーマにぴったり合致するものだし、こういう情報はただただありがたい限りだ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 17:33:43.04 ID:AeUm4XYI.net

言葉遣いって大事よね

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/06(土) 23:57:54.87 ID:o9SZMLK4.net

次はいよいよDi2＜＞EPS変換キットだな、うん

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 01:29:37.68 ID:uU/Lrrfc.net

コーラス　レバー・ケーブル
105　FD・RD・ブレーキ・その他のパーツ
これでいいのか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 01:44:39.42 ID:32hPPsDu.net

ブレーキをシマノにすると、リリース機構が
レバー側と本体側で2重になるな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 10:38:23.87 ID:rXf7ITM7.net

便利

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 21:26:15.36 ID:FP8YKQcm.net

引き幅違うんじゃなかったか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 21:30:15.55 ID:rXf7ITM7.net

>>4かな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/07(日) 21:49:28.94 ID:lrLHMCfP.net

>>273
エルゴで5800ブレーキ引いてるけど問題なし。
リリース時も問題なし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/08(月) 10:25:39.90 ID:IHy19ySD.net

ちょっと効き過ぎる感じがしたから
ソフトシューの55C+1を試してる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 23:50:05.92 ID:kpjYcd4MX

>>261
2014年エルゴでBR5700(105)使ってるけど危ないの？
エルゴとブレーキ本体のリリース2個共使えばブレーキの遊び殆どない調整でも25c余裕で外せるから重宝してる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 23:28:45.44 ID:gmglCwfO.net

11速用のイコールプーさんあるんだね
緑色の

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 12:46:25.53 ID:o0oq/pZa.net

15 chorusエルゴで14chorusブレーキ、RD

FDは7900デュラのクランクrotor

↑これで組んでみて試走してきた
今のとこ問題なし

シマニョーター？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 13:11:30.38 ID:nzVkRDK1.net

おめ

シマローロかな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 14:43:24.57 ID:yyfBo7QG.net

>>281
読みづらい文章だな。
義務教育は修了したんだよね？