【カンパ】シマニョーロ13速【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 07:01:00.38 ID:nkMKOq0L.net

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。

シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。

※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 19:48:37.68 ID:jS3iv95x.net

>>709
んだべ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 18:47:50.75 ID:803NBpw1.net

いらない情報かもしれないけど・・・
2015chorusエルゴ＋イコールプーリー緑＋RD5800（SS）＋CS5800(11-28T）
で上手く変速できてるので報告。

RD5800のトップとローのアジャストボルトはボルト飛び出すくらい緩めてます。
Bテンションも付けてる意味あんのってくらい緩め。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 18:51:24.14 ID:zqLjSwVT.net

>>711
Bテンションはできるだけ上げとけ。チェーントラブルの元だぞ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 20:13:21.66 ID:cveaafQu.net

>>711
おつ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 21:44:27.77 ID:o45Xr10S.net

緑使えるんだ
地雷報告ばかりなのはスキルの問題？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 22:21:36.43 ID:rdpcTKRj.net

>>711
乙
どのギアに掛けてもチェーンのチャラつきなし？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 22:57:34.42 ID:22xchkjo.net

>>714
2014以前と2015で引き量違うのに同じプーリー使ってるのが悪いんじゃね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 23:08:19.70 ID:RTO06wNF.net

2014と2015の引き量を変えてるのが純正プーリーなんじゃないの？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 09:04:34.30 ID:yNG/crpD.net

元々エルゴの動作自体に個体誤差あるからなぁ。
出てるワイヤの量自体に差は無いみたいなので製造工場によって本体とプーリーの組み合わせみたいなのが存在するんじゃない？
今、純正プーリーの補修部品注文するとロット番号を聞かれるから。
10sまでならやっぱりシフトメイトが完璧だけど11sは無いんだよねぇ・・・。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 09:19:57.03 ID:RbLjaKAqR

>>712
ありがとう。調整しながら上げてみます。

>>715
チャラつき調整はかなりシビアでした。
FC5800(50-34T）で50Tの時はチャラつきないけど34Tにしたら出るとか，
RD5800側のワイヤー張りの具合でチャラつき位置が移動したりとか。
当初は，あまり使わない11-12T側がチャラつかせてましたが
今は奇跡的に全ギアチャラつきなしです。一応ベストな位置はある模様。

ご参考までに。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:30:30.50 ID:gliRwebM.net

>>712
ありがとう。調整しながら上げてみます。

>>715
チャラつき調整はかなりシビアでした。
FC5800(50-34T）で50Tの時はチャラつきないけど34Tにしたら出るとか，
RD5800側のワイヤー張りの具合でチャラつき位置が移動したりとか。
当初は，あまり使わない11-12T側がチャラつかせてましたが
今は奇跡的に全ギアチャラつきなしです。一応ベストな位置はある模様。

ご参考までに。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:39:38.01 ID:2R4c3kMO.net

スルーパス出てんな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:43:35.85 ID:gliRwebM.net

すみません不慣れなもので。
PCでscに書いてしまう→コピペでnetに張り付けてしまう。でズレてしまいました。
>>712，>>715が正しいです。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 10:45:47.25 ID:2R4c3kMO.net

オフサイド引っかかってんな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 18:26:41.36 ID:6SmPLOPS.net

>>720
情報ありがとう。

2015スーレコエルゴ+RD9000+緑で調整してたんだけど、変速自体はするがトップ側2段目かロー側5、6段目、もしくはその両方(この場合は多少はマシになる)でどうしてもチェーンがチャラつく、やはり個々のパーツの個体差とか相性もあるのかね。

最終的に純正のワイヤー受けを加工したら良い感じになった。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:09:18.78 ID:ITVFyzlH.net

これってシフトケーブルを短くできるってことで買ったものなんだけど、
これってシフトメイトみたいなことには使えないのかな？

http://i.imgur.com/wUXewvb.jpg

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 22:33:57.62 ID:0L12H56t.net

どうすると使えないかなと考えるのか知りたい。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 22:38:40.00 ID:UWBiU7cJ.net

>>725
不可能

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 23:54:06.72 ID:NFDfwkr9.net

懐かしいパーツだな。まだあったのか

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 01:59:30.37 ID:CQqOSO2d.net

>>724
まさに同じ状況になって、諦めてカンパRDに変えたわ
アウター受け加工ってどうやったの？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 13:49:40.94 ID:beAswxtL.net

シフトメイトをそれの代用とする事は出来そうだけどな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 14:44:15.68 ID:aRhcQs6+.net

Veloce(2015?)とFD5700で、
フロントディレイラーが決まらないですね。

ちょうど良い感じにすると、
変速時、回っているクランクにぶつかってしまいます。
アウターにあげて変速終われば当然ぶつからないけど。
ワイヤーの張りを弱めるとアウターに上がらないし。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 16:14:27.44 ID:beAswxtL.net

それ無理の筈。
FDはカンパ使う。
10sでも09位の初期現行型エルゴのケンタエルゴなら57FDでもいける。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:25:53.27 ID:K9/VMJPZ.net

エルゴの構造上、無理とは言わんけど
シマニョーロではFDはカンパが原則で
例外的に7900は凄く良いとか。。。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:40:41.10 ID:aRhcQs6+.net

ありがとうございます。
カンパのフロントディレイラーにします。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 18:38:53.05 ID:MOW8raZi.net

今のは今ので意外と面倒くさいな
旧型エルゴとシマノ57FDで普通に使えてる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 18:47:53.69 ID:58Q7xEoG.net

>>729
純正のワイヤー受け(イコールプーリー互換パーツ)の引き量の多すぎる位置の外周を削るもしくは少ないところに盛って取り付け、引き量チェックしての繰り返し
ワイヤー受け自体が年式、ロット、生産工場？なんかの違いで形状とか材質、色、引き量が違ったりするみたい
自分が加工した予備パーツは多分15年モデルのではなかったっぽいから削るだけで済んだけど

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 21:11:39.29 ID:hUGssqNn.net

2014のVELOCEだと大丈夫なんだが、2015はFDも引き量変わったのか。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 23:00:20.91 ID:vcgKPpPv.net

現行アテナエルゴパワーで58系105のFD引いてるけど調子いいよ

739 ：711：2016/02/05(金) 00:17:01.96 ID:RLhsmVE2.net

>>732
もう一度粘ってみたら、
だいぶ良いところまで持って行けました。
トリム辺りがほとんどできないですが、
アウターインナーのどちらかのようですね
まだ我慢できるレベルです。
カンパだとこの辺が楽なんでしょうね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 08:49:40.03 ID:DCFagnLJ.net

>>739
ダブルだからON-OFFみたいにギアに乗せる事は可能だよ。
ワイヤの張りだけだから。
でも、トリムや変速速度を考えるとカンパのが大分楽。
例外的に7900FDが楽なのはアウターにトリムが無いのよ。
そういう設計だから。
だからアウターに乗ればOK的なもんなんで楽って言われてるだけ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 09:32:02.26 ID:DCFagnLJ.net

>>740に追加でカンパのFDもアウター側にトリムが無い（無くても問題ない）。
なので楽というのもある。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 07:14:13.17 ID:r6sZAy3q.net

>>736
おー徹底的にやったのね
エルゴごとに個体差があるなら、物によっては他の色のイコプーも使えない可能性があるわけか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:00:48.99 ID:vACNEu6L.net

2015US系エルゴは2015US系RDと組み合わせるのが安泰か。
イコールプーリーは難しそうだね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:59:54.26 ID:MQVh5lbC.net

>>743
ただ、一個だけ問題があってアルテや105のカセットと少しだけ相性わるい。
変速に支障はないけどちょっとチャラチャラいいやすいっぽい。
ヅラだと問題ないしそのアルテや105のカセットはシマノコンポでは問題ない。
表面処理無しのチタン使用のヅラと比べて表面処理(メッキ）の分が厚いのと極小のズレが原因かな？
10sの時はヅラのチタン部分が極小で厚くてアルテのが調子良かったけどね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:41:08.00 ID:vACNEu6L.net

>>744
情報ありがとう。
そう簡単にはいかないのね。
CS9000高いよぉ・・・

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:53:28.05 ID:9i6CUXLh.net

ちゃらつきやすいのはチェーンとかの相性もあると思うぞ。
シマノとカンパの11速のRD移動量はほとんど同じだけど、僅かに異なるので
トップかローで少し具合が悪いことを我慢しなきゃならない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:22:47.21 ID:MQVh5lbC.net

>>746
確かにチェーンの可能性もあるんだよね。
とりあえずCN-9000よりCN-HG900のが相性良かった。
それよりもギアとギアの隙間に対してチェーンの外幅が従来より広い(ギア側が狭い）という問題もあるかもしれん。

748 ：711：2016/02/06(土) 19:33:25.58 ID:u3zFt3dd.net

何年ものかわからないけど、
ベローチェのFDつけてみました。
アウター側のトリムがないという意味がわかりました。

自分アウターで頑張ってしまうことが多いから、
多少なりともトリムがあるFD5700と悩ましいところ。

まずは今の状態に慣れていきたいと思います。
ありがとうございました。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:00:22.44 ID:yPlYA85T.net

>>748
根本的に大間違い。
どのメーカーでもアウターでトリムは無い。
説明書にもどこにも書いていない。
FD-5700ももちろんアウタートリムなんてなくて、トリムが必要になってるなら調整が間違ってる。

なおインナーは当然トリムがあるしトリムが必要。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:04:19.51 ID:yPlYA85T.net

なんかアレだよ、トリムやシフティングの基本を分かってない輩に
悪徳店がDi2を売りつけてるんだろうなって思うと頭が痛くなる。。

FDってセッティング間違えると危険なので、フレームぶっ壊す前に
ちゃんとディレイラー調整の基礎基本を勉強してください。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:11:40.57 ID:la4H5oKI.net

アウタートリム、インナートリム？
アウターxローで音鳴りを無くすのがトリムですよね？
それがインナートリム？意識したことなかった。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:30:07.15 ID:cUEzX9X9.net

インナー時にリアがトップ寄りだと掠ることがあるからトリムる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 01:53:13.52 ID:2y63A3aV.net

>>750
いう事がオーバー過ぎ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 08:49:29.82 ID:yPlYA85T.net

>>752
だから調整の問題なんだってばｗ
シマニョロだとトリムしななきゃマズイ組み合わせもあるけど。

>>753
オーバーじゃないよ。外に外れりゃクランクがキズだらけ、不意にインナーに
落ちたら勢いでチェーンサックしてチェーンステイをガリガリ。

自板でも定期で出るが、トリム知らずにインナーばっかり使ってるやつの中には
FDにガリガリ当たってるのを仕様だと思い込んでたり。今やロードも通販で買える
からな。
インナートップに近くなるとチェーンステイにチェーンが当たりまくるし、ピンで吸い
込まれてチェーンサックする。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 09:26:05.68 ID:gq1khj+x.net

マジかよSRAM最強だな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 15:54:38.65 ID:KL4C7+Gv.net

カンパスレでも時々、自信揺らぎのない自論を展開してるな
おっさんなのか若いのか知らんが頭は固そう

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:31:05.17 ID:/6+LvzrG.net

長文書いてるのはもれなく基地外だからな
いろんなスレで発狂してる

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:37:53.31 ID:vQllqgRI.net

Yawならガリナシ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:16:53.43 ID:TIywl8fb.net

マジかよ。レバーカンパ、FDはスラム、RDシマノにしますね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 17:20:33.27 ID:vQllqgRI.net

なんだよ答え出してんじゃねーよw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:13:57.33 ID:yPlYA85T.net

しかしスラムのFDは剛性がイマイチ…
一段上に設置できるので楕円使いには便利だが…

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:16:51.77 ID:zpGkfgRh.net

RIVAL22のFDにすればいいんじゃね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 14:22:32.85 ID:Nz+/YRBY.net

10速フルカンパ（2007頃の旧エルゴ）で組んだ自転車で、
RDだけシマノにしたいという変態です。
そもそも需要がないのか、シフトメイトの適合表でも
このパターンは出てこない。。。

シフター　〜　RD　〜　スプロケの組み合わせで
カンパ（10速）　〜　シマノ　〜　カンパ（10速）
または逆に
シマノ（10速）　〜　カンパ　〜　シマノ（10速）
を実現できた人がいましたら、やり方教えてください！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 18:58:53.13 ID:WwvCRh/X.net

スプロケが、カンパって事？
スプロケがシマノならごく普通のシマニョーロだもんな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 19:00:05.26 ID:WwvCRh/X.net

ちゃんと説明してあった。すまんorz

766 ：743：2016/02/08(月) 20:44:56.20 ID:Nz+/YRBY.net

自分で考える限り、1 /1.15くらいの減速が必要なんだけど、
シフトメイトだと#2（約1.1）と#3（約1.2）の中間なんだな。。。

試すとしたら、シフトメイト#1（約1.05）とRD固定の大回しを
組み合わせてみるか。。。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:00:21.00 ID:FkIOXQLy.net

そこまでしてカンパのスプロケや
シマノのRD使わなきゃならん理由に
興味湧いた。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 14:50:59.96 ID:wzxdTScs.net

単に変態なだけだろ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 16:26:44.21 ID:XqpiMCwD.net

多分、シマノRDは手持ちがあった。
でカンパRDを買い換えるならシフトメイト買った方が安いか？っていう計算なんだろう。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 10:19:47.05 ID:WrKWdn15.net

カンパRDつっても安いのは有るからな〜
やっぱ変態

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 10:29:28.15 ID:G4hQUaH7.net

シマノなら9000フルセットでも13万で買えるからな〜

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 10:30:53.68 ID:hvOE7Glt.net

ヴェロRDくらいは定期で安価に出るし、困ったらゼノンがまだ売ってる。一部樹脂だけど。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 07:46:45.75 ID:L63gXe24.net

シマノ10s4600コンポとエルゴパワー10sケンタウルを合わせようとしています。
順当に行けば、イコールプーリー青（もしくはスプロケスペーサーを9sにしちゃう？）で行けそうなのですが、フロントトリプルなのと、エルゴパワーの年式が不明な事がネックで二の足を踏んでます。

・デザインは08/09のケンタウルと同じに見えるのですが、イコールプーリーは使えますか？
・また左レバーはダブルとトリプルの切り替えが出来てますが、4603FDを無改造で引けるでしょうか？

ご存知の方、アドバイスをよろしくお願い致します。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 07:51:17.09 ID:3XKDCG6t.net

>>773
イコールプーリーのサイト見れば？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 07:59:56.00 ID:L63gXe24.net

すいません、説明足らずでした。
イコールプーリーのサイトでは、09/10のケンタウルはokと有るのですが、自分の手持ちのケンタウルの年式が不明なんです。
見た目は07~09まで同じようなので、イコールプーリー使えないかな〜もしくは別の良い方法があればと思い、質問させていただきました。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:34:51.12 ID:WzIOAMCJ.net

>>773
フロントはトリプルは fd-r773を、チョイ内廻しで使ってるけど、フラバ用のFD以外では無理かと。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 09:03:10.33 ID:BSTg3+nP.net

>>775
リアが多段シフトなら問題ない。
ラバーフードのレバー部分に長い切れ込みが入ってて
本体の親指レバーもそれに追従するなら、間違いなく
ウルトラシフトだよ。

フロントトリプルは、やった事ないからわからない。
この機会にダブルにしちゃったら？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 00:46:39.29 ID:2nhGLXO+.net

ベローチェと105(5700) 10sなんですが、
リアディレイラーでトップからロー側へは何の問題もないです。
ロー側からトップにシフトするときが不安定です。
調整しているとどこかで1速飛んでしまいます。
ランダムに飛ぶわけではありません。
今はロー側(3速目)をなくすように合わせています。

大回し、スペーサー調整、又はその両方。
いずれでも同じ挙動です。
これはもう仕方ないのでしょうか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 01:20:05.86 ID:4fZkD9Fw.net

>>778
うーんとね。たぶん避けられない。トップ側で3枚くらい曖昧になることを
妥協するしかない。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 02:18:58.27 ID:aNW0STqB.net

>>778
同じような構成でスペーサーだけでやってるけど似たような状態。
シフトメイトが5000円くらいかな？それが楽だけどちと高いね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 03:12:01.47 ID:OegMWEmw.net

RDのロー側の振り幅制限ネジを少しだけ緩めてみたら？
チェーン落ちしないように注意してね

782 ：753：2016/02/14(日) 07:26:27.43 ID:P8vmUUt2.net

753です。
アドバイスありがとうございます。
どうやら私の持っているケンタウルはウルトラシフトでは無く、エスケープシステム？のようです。
残念ながらシマノ10sRDは引けないみたいですね。
FDについても、フラットバー用でないと引き量が異なり上手くいかないという事、承知しました。
イコールプーリーを買う前に相談して良かったです。
大変助かりました。ありがとうございました。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 09:36:31.67 ID:4fZkD9Fw.net

>>782
フロントに関してはシマノ9速FDがギリギリ引けるかどうか。シマノ10速FDは引けない。
ただ純正の組み合わせでも不具合起こすから、最初からシマノFDを幾つか集めて
試したほうがいいかも。
ROTOR使ってたときは剛性不足に悩まされて、FDだけFD-R440でなんとかやってたよ。

リアに関してはたぶん無理。テストしたときに微妙な小回しになった記憶がある。
これが上手くワイヤーセットできない絶妙に嫌な感じの位置。
シマノRDをさっさとやめた方が幸せになれる。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 12:40:26.00 ID:mJt29fr3.net

>>782
自己責任だけど、カセットをバラしてギア間座を9足や8速のものに
差し替える手があるよ。この手のカセットは、中古屋で安く手に入る。
RDをカンパに変えるなら、mavicのM10とか、シマノフリーで
使えるカンパ幅のカセットがある。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 13:15:35.36 ID:aNW0STqB.net

>>784
スペーサーだけならアサヒ実店舗で取り寄せられる。値段忘れたけど安かった。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 13:36:05.36 ID:Gty9F9LT.net

>>785
かしめてある8速や9速用のスペーサーは樹脂製なので、削って微調整が楽。
シマノの10速でいくら調整しても3-4速が決まらないRDがあって、9速用プラのスペーサーで純正より若干厚めにして調整した事ある。
ゴミ値で中古のCS買ってきてヤスリでカシメ部分削れば4枚〜5枚は手に入る。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 13:48:07.44 ID:lyBnZ17i.net

11sエルゴ(2014か2013Sレコ）を使ってシマノ11sカセット　シマノRD(7900か9000）を使いたい場合どのような方法がありますか？
現状RDは同年代のSレコでカセットはシマノ11sので運用してるんだけどビッグプーリーってのを使ってみたくて。
でも、カンパRD使用のバーナーは高すぎてお試しには厳しすぎるので、
まずはTNIの奴をシマノRDで使って試せないかな？と思ったんだが。

788 ：758：2016/02/14(日) 14:40:25.60 ID:2nhGLXO+.net

レスありがとうございます。
人それぞれだと思いますが、
1→10と軽いギアに変速するときにピッタリ合わせるのと、
10→1と重いギアに変速するときに合わせる。
どちらに合わせますか？
※それらの逆変速時が1速飛びとなる。

触ってるとざっくり言えばこんな状態のようです。


>>779
その曖昧さの場所を変えられてるだけ良いのですね。

>>780
パワーシフトなのでシフトメイトが使えないんです。

>>781
ロー側をいくら緩めても内側に落ちることないのですね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 14:52:22.58 ID:OegMWEmw.net

>>788
ロー側の振り幅ボルトは弛めすぎたらチェーン落ちしちゃうよ
あくまでもチェーン落ちしない程度に少しだけ弛めればって話

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:07:19.01 ID:aNW0STqB.net

>>788
シフトメイトは使えるよ
使えないのはイコールプーリー
http://www.sjscycles.co.uk/jtek-shiftmate-model-3-prod19048/?geoc=jp
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cs-feel/nsqyvgqvv8.html

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:11:11.12 ID:0+10IOAo.net

ベローチェパワーシフト10sで5700RDとスプロケをシフトメイト3で使ってたけど。
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/frame.htm

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:13:17.06 ID:aNW0STqB.net

日本の通販だと6000円弱か。高すぎだな。
メーカーサイトから海外通販なら4500円くらいだわ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:18:21.48 ID:KU2uayG3.net

>>787
スレの最初から読めば？
グロータック
http://www.growtac.com/?page_id=475
で適合するの探してみれば？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 15:36:17.79 ID:lyBnZ17i.net

すまん。
言葉足らずだった。

グロータックは知ってるんだけど、
緑は現状バクチっぽいし、金色はチャラ付き必須と聞いたしシフトメイトも対応のはない。
なので他にないかな？と思って質問してみたんだわ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 17:53:36.06 ID:QIP7BZ6J.net

2014以前のUS系エルゴなら何もしなくてもシマノ11s使えるとか上のほうになかったっけ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 18:01:31.57 ID:4fZkD9Fw.net

>>788
軽いギアに変速するとき（シフトダウン）に合わせてる。
理由は状況的に駆動系にかかる負荷が大きい場合がほとんどだから。

ただ”ダウン合わせ”で気をつけなきゃいけないのはスプリント時。
曖昧な状態になってチェーンのコマが捩れてあっさり切れたことがある。
まぁ普通はスプリントなんてやらんだろうけどｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 18:03:09.07 ID:4fZkD9Fw.net

あ、補足すると。スプリントのときって馬力掛けながらシフトアップしていくでしょ。
だからそのときに曖昧な状態になるとﾔﾊﾞｲってことです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 10:53:20.35 ID:756CzrLO.net

スプリントって200m〜400m程度なんだが・・・
しかも逃げなり捲くり追い込みに入ってる時にシフトアップするって、
そもそものスプリントのやり方間違えてるよ。
たまに重いギアを踏み倒すのがスプリントって思ってる人居るけど基本は高回転維持だよ。

もしチームで戦うようなハイレベルなレース参戦でしかも列車→ロケットの展開ならそれであってるんだけど、
そうでなければ基本的に高回転維持だよ。
全力の7割の回転数維持(MAX150なら100-110回転位）して、
ギア比x自分のMAXケイデンスに=MAX速度。
それに持続秒数でどこにMAXを持っていくかで仕掛ける。
もしMAX速度に持っていけなければギア比が重いか軽いとなるので、それは仕掛け前の自分のミス。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 10:58:49.05 ID:756CzrLO.net

なんだかんだで変速はリアでも0.1秒程度のロスになる。
スプリントの本番は200m〜400mで陸上で言えば100mか200mと同じ程度の時間になるんだわ。
そんな中で0.1秒なんてどれだけ大きいロスになるだろうと考えんと駄目。
しかも、フロントは0.1秒を優に超えるロスになるから絶対触るもんじゃない。
挙句、踏み込みながら変速すればトラブルの元になる事を考えると仕掛ける前にギアをあわせるのが正解。

もちろん1000m逃げとかのロングスパート(スプリントではない）ならば逆で、
変速しながら現在の状況に合わせて走るほうが良いし、
ロングスパート時の乳酸のたまり具合を考えると0.1秒のロスは瞬間的な休息とも捉えられるのでその後に持続させやすくなる（かもしれない。）

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 12:43:58.15 ID:1tNaPk0i.net

自転車板名物の長文能書きキチガイがここにも来た

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 12:45:14.78 ID:7zkKVTQK.net

>>799
ショートスプリントに入るときには当然悠長なことをしてるとダメで、一気に上げることになる。
その際に凡そ16→14〜13Tまで上げることになるが、小ギア側の場合はレシオが詰まっているのと
諸々の構造の都合でかなり大きなネジレ力が掛かる。
ある程度強い力が掛かってる状況にもなるし、ここで変速状態が悪いとプレートが捻れて破断する。
俺のケースはまさにこれ。ビックリだよ。
ひと踏み目に入る直前だったから転倒しなかったけど。

傍から言うのは自由だけど、実際に切れてみてから実感すると思うよ。
せいぜい2000kmしか使ってないDAのチェーンを普通にアンブルピンで留めてて、ニョロ以外での
瑕疵は無かったからね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 13:55:36.29 ID:aKRK1r/w.net

スプリントだと素人でも軽く60出るけどそうなるの40で巡航してたとして二三回シフトアップするんだけど
発射する前に最大速度時のギアまで上げてから発射する方が良いってこと？
踏めないような.....

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 14:19:06.59 ID:n0jdiPc+.net

>>778
同じ組合わせでどうにもならなかったけど、クラリスRD使ったら大回し+ホイールによりスペーサー数枚でかなり安定した

5700辺りは一番調整難しい気がする

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 16:21:08.17 ID:7zkKVTQK.net

>>802
素人でも中々60は出ないよ。60kg程度の人が実測値で3秒1200W超えることになるから。
頑張って50km/h強。
おきなわ100kmで実際にアマチュアスプリンターの人がスプリント優勝したときが63km/hだったっけな。

ちなみに巡航速度計算で見れば838Wなんだけど、その速度に持ち込むまでに時間が結構掛かる。
だから瞬間で3秒1200W以上プラス6〜8秒800Wって感じになるはず。
シッティングじゃないのでCda値も大きくなるところがポイント。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 16:48:01.53 ID:aKRK1r/w.net

>>804
その人たちって100キロも走った最後のスプリントでしょだから最大速度からは随分下がってるのでは？
ロード歴一年ちょっとの俺でも朝練50キロぐらいの最後にほぼ平地の直線で40キロ維持(ドラフティング)から飛び出して45-50ぐらいまでシッティングで伸ばして最後に6秒ぐらいかけてスプリントで丁度60だもん
それでも仲間内では一番遅いというか持久力が無くて失速した頃に抜かれる

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 16:57:58.55 ID:aKRK1r/w.net

まぁ素人が60出る出ないないんて言っても仕方ないか
なんの意味も無いし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 17:54:22.64 ID:UB57EjIi.net

それ以前にスレ違いだしな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 18:01:06.04 ID:aKRK1r/w.net

ところで、エルゴでシマノ互換ブレーキ引く場合ってどの程度効くの？
ケンタブレーキの引きが重たすぎるんでワンバイエスのブレーキモア7900互換辺りに交換したいんだけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 20:20:37.03 ID:8yq+5KHb.net

>>808
どのエルゴでどのシマノブレーキ引くかによると思うけど
2015chorusでBR5800は普通にロックするくらい効くから緩めでいい感じ。
ちなみchorusについてたカンパブレーキワイヤー＆5800についてたシマノアウター。

引きの重さとか軽さはルーティングとかワイヤーによるんじゃないかな。
ブレーキケーブルに関してはシマノのポリマーコートがいいとか聞くけど
カンパのタイコだとどのワイヤーがオススメとかは知りたい