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【カンパ】シマニョーロ13速【シマノ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/29(月) 07:01:00.38 ID:nkMKOq0L.net
- 本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい!という人のためのスレです。
シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。
※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。
- 72 :68:2015/01/12(月) 15:43:24.29 ID:JuyLZGu5.net
- >>71
10sです。アジャストボルトで11速目までいかないようにしています。
白文字のステッカーにしようと思ったら
ウチのプリンターは白インクが存在しなかった・・・頓挫
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/12(月) 15:48:17.96 ID:8H4p0lHR.net
- 空打ちで一速殺せばいいのでは
- 74 :68:2015/01/12(月) 15:58:58.26 ID:JuyLZGu5.net
- >>73
なるほど!作業中は思いつきませんでした。
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/12(月) 21:55:48.41 ID:jx67G5E4.net
- >>70
かっこいい
使わせてもらってもいい?
ウチのプリンターは白を印刷できるけど使ったことが無いや…
できるかなあ
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/13(火) 09:26:49.62 ID:7jdiZRi8.net
- 10sで行けるんなら、11sでも大回しで行けそうな気がするな
2015ってどの位変わったのかよくわからんが
- 77 :68:2015/01/13(火) 11:03:21.00 ID:qgWAkWJ4.net
- 取り敢えずシマニョーロロゴの高解像度版貼っときます。
個人利用は自由ですが不利益を被っても一切関知しません。
http://gazo.shitao.info/r/i/20150113103719_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20150113103755_000.png
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/13(火) 15:37:22.99 ID:/6zBvkCI.net
- テンプレにはエルゴはコーラス以上とありますが、アテナベースで11sニョってる方いますか?
アテナ
エルゴ,RD,PTクランク,ブレーキ
6800 or 5800
FD,チェーン,カセット 等
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 21:05:29.05 ID:vt2sAWfV.net
- レバーだけスラムであとはフル6800でくみたい
てきまつか?
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/17(土) 23:20:31.55 ID:XR0s8Jby.net
- RDもSRAMで合わせないとダメだったかと
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 00:12:55.53 ID:q7eZQL3d.net
- ふぇぇ…スラムのシフター楽しいから変えたいだけなのにぃ…
変速まで犠牲にしないと行けないのか…
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 01:30:57.18 ID:dSkWF1Dx.net
- RDシマノのままで工夫して動かしてそのテクをここで発表してほしい。
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 08:20:09.91 ID:ArPTjH2R.net
- というよりSRAMの話を何故このシマニョーロスレに書き込むのか。
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 09:29:10.31 ID:v3iVapYK.net
- メーカー間をまたいだミックスコンポという考え方だからかと思われる
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 12:03:10.23 ID:q7eZQL3d.net
- >>1
>シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
>報告も歓迎します。
はい(´・ω・`)
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/18(日) 16:52:38.84 ID:oL3sRpcO.net
- >>85
うむ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 01:41:45.75 ID:hBa1mU0u.net
- シマノ10速スプロケってセット位置がカンパに比べて0.8mmくらい奥なんだな。
ふたつのコグを使う上で、RD周りの調整をトップで合わせてたらそのぶんズレるので
1mmスペーサーを追加で入れて調整中。
ロックリングの掛かりがギリギリなので、DAのロックリング買ってこないと。。
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 04:19:36.29 ID:WoamEGw7.net
- >>87
TOKENも掛かりが深くて安くて良いよ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 12:08:13.34 ID:hBa1mU0u.net
- >>88
社外アルミはあんま信用できんw
けど、どこでも売ってるし買ってみるか。
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 19:01:56.03 ID:hBa1mU0u.net
- シマニョロ関係ないけど、トップ12Tに対しては12T用のロックリングが必要なんだな。
ここに関しては小は大を兼ねないか。
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 19:41:25.97 ID:QUYYtrss.net
- シマノのスプロケのロックリングはどれが一番厚いのか
http://q-factor.ldblog.jp/archives/38190113.html
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 20:55:35.11 ID:WoamEGw7.net
- >>89
ウチの歴代シマニョ車4台ともTOKENを使ってきてるから問題ないと思うけどね
まあトップ付近のギアではあまりゴリゴリ走ってないから使い方が甘いだけかもしれんがw
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/19(月) 21:36:40.28 ID:hBa1mU0u.net
- >>91
見た見たw 社外品も含めてアルミ製は強度の都合で長いみたいだね。
>>92
昔CRCで買ったFSAのロックリングが最悪だったから、どうにも印象が良くないんだよなあ。
その点カンパのアルミロックリングはすごいとおもた
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 21:52:03.10 ID:Kabbt/iR.net
- ケンタウルの10sエルゴで10sのディオーレrdとか引けないかね?
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 21:59:10.27 ID:Kabbt/iR.net
- ちなみに11sは2013コーラスのエルゴ、rd6800、cn6800、cs6800で気にならない変速具合で動いてました。
カセットがコーラスでも調整で普通に動きました。
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 15:55:39.23 ID:zXlrHNXX.net
- 10sエルゴならシフトメイトじゃね?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 05:15:07.61 ID:WEAB4NTe.net
- コーラス ウルトラシフトのエルゴ使ってシマニョーロにしています。
FDは6700 ULTEGRAなんですが、みなさんはインナーからアウターまで何段階レバー稼働ありますか?
私のは現状変速には何も問題はないのですがインナーで3回(アウター寄りの1回は使わない)、アウター2回の計5回の稼働回数があります。
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 09:35:57.57 ID:O/bi4mwt.net
- >>97
インナーからアウターにするのに5回も動かしてるって事?
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 15:39:29.17 ID:WEAB4NTe.net
- >>98
インナーでは2段階、アウターでは2段階のの計4段階のレバー操作があり実際のディレイラーの段数は5段階です。
3回目の巻き上げでアウターにかかり、4回目の巻き上げでアウタートップ寄りのトリムのような感じです。
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:42:02.94 ID:dHL20tib.net
- >>97
俺もコーラス使ってた、5回だったかは覚えてないが変速自体に問題は無かったしそういうもんだと思ってた
インナーに落とすとき小刻みに落とせるのは好きだわ
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 21:47:34.17 ID:zzkj9/ms.net
- ウチのは多い方は4回カチカチと鳴って変速が完了する
少ない方は3回で完了する
リアセンターが短いほどに沢山押す必要がありそうに感じる
リアセンター398のフレームでは4回
リアセンター410のフレームでは3回
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 21:57:12.59 ID:X3ya3qW1.net
- エルゴパワーのみでシマニョーロにしたけど調整シビアだね。ちょっと挫けそうになってしまった。
しかしこんなに握りやすいとは驚き。
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 07:28:45.77 ID:Dmt/cnFQ.net
- >>4
何を何で引くの?
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:46:12.58 ID:t8f+CpyS.net
- 自転車が趣味で日本の義務教育を受けてれば理解できる
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 10:29:49.36 ID:d3AGT993.net
- 2015のアテネで、5800のRDを、、動かしたいんですが、、、
出来るんですかね??
あと、イコールプーリーって、プーリーが偏心されてたら意味が有ると思いますけど、偏心されてますか??
自転車の世界は、18年ぶりなんですが、一番の進化は何処ですか??
教えて教えて!
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 16:52:28.20 ID:7GVVcILu.net
- 11s同士は動くと思うけど2015はまだ良くわからん
イコールプーリーは、偏芯というか、入り口と出口で経が違う
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/21(土) 21:58:35.05 ID:PQDGuvra.net
- >>105
ID凄いな
新型欲しいけどどんなモデルになることやら。
燃えなきゃ良いなぁ。
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/22(日) 00:51:21.44 ID:ZQt1pE2h.net
- >>105
自分は15コーラスにRD68アルテ、シマノスプロケで真ん中あたりのギアが一段飛ぶ
スペーサーとか色々試したけど段飛びの場所が変わるだけだった。飛ぶギア以外はスパスパ変速するんだけど
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/22(日) 08:48:20.27 ID:D3LM5Pym.net
- みなさん回答ありがとう。
IDは、ぽるしぇのようですね!
カッコイイ!!
やっぱりトラベル量が、微妙に違うんですね、、
それって、大回しとか小回しとか、、で出来ないんですかね??
あと、ここ15年での進化は、どのような感じでしょうか??
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/23(月) 09:00:51.80 ID:OfPEBtt4.net
- >>109
14年モデルまでの11s同士が平和だった
ほぼポン付けで動いたからな〜
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 08:14:50.41 ID:RebI8Q++.net
- >>110
ギアピッチは同じだから今後もポン付けだよ。
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 10:05:11.42 ID:pBMmTQi8.net
- 52 ツール・ド・名無しさん [sage] 2015/01/03(土) 01:38:12.04 ID:ZfIYSF7T(4)
有志が作ったカンパの新旧互換表
https://farm6.staticflickr.com/5572/14601900690_9578ca7934_b.jpg
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 11:32:57.15 ID:2K86FWX8.net
- えいごよめない(´;ω;`)
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 11:54:47.77 ID:5VF1eCZv.net
- Web翻訳
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 21:18:13.80 ID:/85SbR2o.net
- なんだ、この使えねー表は!!!
アテネが乗ってねー!!
つか、意味ねー
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/24(火) 22:12:53.45 ID:i6EZLSH9.net
- 今ギリシャ大変だからしゃーない
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/25(水) 00:54:53.84 ID:IvbD7NQ0.net
- そりゃ上位グレード以外は蚊帳の外だろ。
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/26(木) 00:12:38.83 ID:NxrjfHZX.net
- 15コーラスレバーにスラムAPEXのRD、6800スプロケで完全シンクロ!
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/27(金) 17:22:01.22 ID:iQBr3lnl.net
- そんなバカな!
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 00:07:05.36 ID:+HGDRcfY.net
- 実際にその組み合わせで運用しています〜♪
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 01:06:40.37 ID:Lk/r0yIz.net
- なんか小技つかいました?そのまま?
15はスプロケのギア幅がシマノとだいぶ近づいたのかな
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 09:02:15.96 ID:A/Zc62Kt.net
- じゃなくてSRAMはピッチが全く違うはず
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 09:53:38.29 ID:HhNnJyG2.net
- 違うのはピッチではなくてRDのレバー比でしょ
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 14:45:21.89 ID:A/Zc62Kt.net
- だから合うはずがない
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 15:33:18.72 ID:Ld02wI+k.net
- ハズがないが合っちゃったんでしょ?
こういうことは昔からあるけどどうなってんだろうなあ
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 23:46:02.71 ID:+HGDRcfY.net
- 何も技は無くポン付けです(汗
14コーラスレバーまではシマノ11sコンポにポン付けでシンクロした!
との情報を見て、15コーラスレバーもシマノ11sにポン付け出来るかな?
と、思い15コーラスレバーを購入しましたが(RD5800・スプロケ6800)、スプロケのチャラつきがどうやっても解消できず、
ダメ元で、手元に有ったスラムAPEXのRDに換装したら、まさかの完全シンクロ!
情報によると、15年からコーラス以上のレバーは、巻き上げ量が変わっているみたいです。
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 23:55:36.92 ID:+28Y3FzP.net
- どこぞのメーカーは毎年巻き上げ額を上げてるそうなww
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 00:03:21.55 ID:w7h5D877.net
- >>126
RDのケージの長さはどっちでしょうか?
長さが関係してるのならシマノのロングケージでもいけそう
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 00:26:47.64 ID:y5Y6GCTo.net
- ケージの長さは、シマノもスラムもショートケージです。
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 04:37:59.68 ID:s/6vs/xL.net
- これ結構良い組み合わせだな
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 09:44:29.23 ID:2RPRnD2D.net
- >>126
そもそも「14コーラスレバーまではシマノ11sコンポにポン付けでシンクロした!」ってのがガセ情報だよ。
11速はスプロケピッチが互換してるので、フルカンパでもシマノスプロケは使える。
でもレバーのワイヤ送り量とRDのテコ比はシマノとカンパで異なるので、ごちゃ混ぜにするとダメなはず。
スラムRDで上手くいったのは偶然じゃないかな。
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 11:40:23.73 ID:UrK7tKFS.net
- それぞれパーツを持ってたら試したいな
持ってないからやれないけど
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 18:29:49.07 ID:ubMlT2pS.net
- JTEKおじさんのサイトが飛んでる・・・。
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 10:22:04.95 ID:o4MQ4mo6.net
- アルテ6800で組んでるバイクに、コーラス11sのエルゴを導入中
アウターケーブルは今のシマノをそのまま使える?
インナーは純正をつかいます
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 12:24:01.20 ID:VH75VvaG.net
- シマニョーロ前提の10速シマノRDに11sプーリーを入れる方法ですがこのRDで11SのSTIで引くとどうなりますか?
RD-5700のプーリーを9000のものに打ち替えたものをST-6800でひくとスムーズに使えますか?
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 12:33:41.25 ID:IAgerPe/.net
- それを試してここに発表するのがこのスレの正しい使い方。
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 14:19:38.53 ID:NQbSH0wN.net
- プーリーだけ入れ替えるなんて手あったっけ?
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/14(土) 21:16:00.98 ID:+6arKyid.net
- だけ、ではないけど異音解消に一役買うという話は2〜3年前にあった
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 09:18:28.51 ID:xUd4KgsI.net
- 10sと11sは(RD)、レバー比が違うので互換しないです〜
ワイヤーの引き方が変わってます。
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 09:29:47.95 ID:xUd4KgsI.net
- プーリー入れ換える話しは、イコールプーリー金を使ってカンパ11sレバーでシマノ11sを動かす場合には、10sRDに11sプーリーを着けたモノを使いなさい。と言う話です。詳しくはイコールプーリーのホムペ参照。
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 07:52:53.42 ID:ZJdEoRiK.net
- 2chが糞仕様になってしばらく来てなかったけど、シマニョーロうまくいったんでご報告。
エルゴ10s+シマノ9sスプロケ+RD-5800で大回しなしのそのままでシンクロしますた。
前はRD-4600で大回しだったんだけど、インナー替えるたびにセッティングが狂って
うまくシンクロしなくなるときがあったんでこれで楽になるわ。
あとエスケープシステムのエルゴにシマノ10sRDだとRDのリターンスプリングが強くて
リリースレバーの感触が固かったのが、シマノ11sRDはワイヤーの取り回しが変わったのか
レバー操作が軽くなった!
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 02:52:58.54 ID:5AZfhNJB.net
- 100パーのシンクロできないってやっぱりダメだな。
俺のセッティングなせいかもしれないが。
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 04:19:50.41 ID:AO+Gr/60.net
- カセットですがカンパ、シマノの10速同し11速同しは
互換性は有りますか?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 08:11:37.20 ID:Cwwd03Ih.net
- >>143
11速スプロケ両方持ってるけど15コーラスのエルゴ、RDではポン付けで使えた
使用感がシマノの方がダイレクト感?がある感じ
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 12:42:09.75 ID:RpIklEeK.net
- ギアの歯間は一緒。
でも、トップとローの位置が少し違う。
カンパのが0.2mm程度内側に入ってる感じ。
なので、今日はシマノカセットで今日はカンパってな使い方はコツがいる。
例えば、MAVICのED11用スペーサーでカセットの位置調整するとかね。
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 15:20:30.19 ID:M580aM/V.net
- 10sは互換性なし、11sは一応あり
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 16:25:34.85 ID:AO+Gr/60.net
- 互換性は11sだけですか。
カンパのホイールとフレームが余っているので
お遊びでシマノでフラットバードを組もうと思ってましたが
無理のようですね。
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 16:54:14.92 ID:M580aM/V.net
- ああ、そういう意味ならカンパの10sとカンパ11sは互換性あるし
シマニョーロ的にはシマノ11sもおkだよ
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 18:45:55.24 ID:Y6qxxfli.net
- シマニョーロは10x11や11x10なんてのも含むんやで
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/02(木) 10:37:21.14 ID:oaGd/obd.net
- じゃぁもうちょっと具体的に言うと
カンパ同士だと10sと11sはホイール互換性があって、カンパの10sホイールにそのまま11sのスプロケを入れられる
この11sのスプロケのピッチがたまたまシマノの11sとほぼ一緒なので
11sで揃えたら問題解決幸せになれる
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 15:54:09.64 ID:TgnUMyYa.net
- カンパ10sエルゴ+カンパ10sRD+シマノ11sスプロケット
ってなんとかなりませんかね?
上記+シマノ10sだったんだけれども、シマノ側が11s化したんで
ホイール共用したい。。(ToT)
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 16:16:00.08 ID:9DO8mwRR.net
- シマノ10sシンクロしてたんなら理屈上はイケるはず
シマノ11は10のピッチそのままで1速分幅を広げたので
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 16:18:24.96 ID:TgnUMyYa.net
- あぁ、すみません、
10sスプロケには9sスペーサーでしたよ。。
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 16:32:35.86 ID:YWp9jRkL.net
- エルゴレバーは右のassy交換が必要なのでは?
以前は数百円の部品で11sに出来たらしいけどさ
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 17:54:22.42 ID:0c+5bVEa.net
- >>152
シマノスプロケは10速は3.95mm、11速は3.74mmです。
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 18:53:55.97 ID:bEPiXNFu.net
- 9sスペーサーを2つ差し替えるとかどうよ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 17:24:26.00 ID:0n+R5Fu+.net
- シマニョーロ初心者です。
シマノ105 5800系構成の中でクランクのみカンパコーラスにしたいのですが、何か問題点はあるでしょうか。
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 18:27:56.90 ID:jwrcXlpX.net
- 問題出てから書き込めばええんや
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 18:39:13.68 ID:CgOO49mk.net
- 質問スレじゃないもんね。
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 19:06:43.94 ID:euAYPt3V.net
- >>157
ここはそれを試して結果を報告するスレ
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 20:36:07.23 ID:Y8/JBkOB.net
- ここまでテンプレ
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 02:04:11.86 ID:IYCiWfiR.net
- ああテンプレ以外のことは自分で試して報告してねってスレだったね…
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 04:04:18.55 ID:aAvJ3BTj.net
- >>162
クランクだけコーラスにする意味がわからないけど。
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 08:31:10.04 ID:WyI3MWcq.net
- >>157
俺もクランクだけコーラスにしたいな
単に見た目で、11sアテナと11s105あるから実験可能なんだが
BBが圧入式ってのが実験に踏み切れん;;w
ネジ式がメインストリームに戻らないかな
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 13:56:37.57 ID:R4sxZV29.net
- >>157
FDの調整がし切れないと思われる。それ以前にクランクだけコーラスって最高にダサい。
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 10:33:09.86 ID:pw7M3fx0.net
- クロモリには合うかもね
最近のは全部4本になっちゃってるから選択肢無さそう
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 10:35:28.16 ID:pw7M3fx0.net
- ↑アテナと勘違いしてた
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 08:26:23.81 ID:GmNe7oC+.net
- カーボンか銀かの趣味は置いておいても、パワートルク世代の現行アテナはあかんよ。あれ左クランクが最高にダサいぜ。
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 09:34:36.60 ID:foiVxNWo.net
- いうて選択肢無いからな
在庫狙うにしてもネットでは売り切れだし
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 09:44:04.08 ID:GmNe7oC+.net
- 中古でいいじゃん。まだたまにデッドも出るし。
こういうのって妥協すると後悔するよ。
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 09:46:19.87 ID:foiVxNWo.net
- 52/36じゃないとやだ
というか無理
5本ウルトラ時代のレコードとか36インナーあればな…
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