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【28C以上】クロスバイクのタイヤ 10本目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 17:25:07.30 ID:qw9lCLMB.net
- クロスバイク向けの28Cや32Cなど、少し太めの700Cタイヤのスレです。
テンプレは>>2-7あたり参照
■クロスバイクのタイヤ スレ テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3565.html
■23〜25Cなどロードバイク向けの細いタイヤは下記スレでお願いします。
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 70C
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415494958/
■前スレ
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 9本目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405344330/
■関連スレ
1本2000円程度までのロードタイヤ700 23-28C Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403362853/
【MTB】太いタイヤスレ7【ブロック&スリック】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375682647/
【ゴムノリ】パンク修理7【鮮度が命】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408923935/
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 14:30:44.84 ID:32oAZuVn.net
- タイヤ交換だけでこれほど走りが変わるとは思わなかったよ
グラベルキングを2000円台で売ってくれた店に感謝
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 17:38:00.49 ID:NjLnHn9/.net
- >>597
ザフィーロのすべり芸は定評あるよな
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 17:48:23.37 ID:2V2w1UvB.net
- あの滑り具合がスリリングで魅力だからな
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 18:12:37.98 ID:Rg46HBZb.net
- 最近砂利道ありの農道ポタ始めたので
CRCでユッチンソン アーバンツアー32cを1145円で(σ・∀・)σゲッツ!!
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 20:38:58.78 ID:tglO5kKF.net
- 残念!ミスったね。そこはグラベルキングだったね!
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 21:10:33.60 ID:zpe3+IDm.net
- いや、ザフィーロだろ♪
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 21:23:04.90 ID:HsUp2vVq.net
- 名前で得してるよな>グラベルキング
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 21:32:53.00 ID:KRLzt5s3.net
- オレ今月の給料出たらグラベルキング買うんだ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 21:51:32.40 ID:zpe3+IDm.net
- ザフィーロはどうするの
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 21:53:09.24 ID:ZqgFyaGL.net
- >>598
どうぞどうぞ。
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 22:03:33.54 ID:xtOCCU5Y.net
- おれもグラベルキングを試してみるか…
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/07(木) 23:21:25.53 ID:gWaOopUW.net
- もう何が何だか分からないから、みんな俺と一緒のデトネーター28cにしろよ。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 01:13:36.81 ID:r/UVoV8Y.net
- じゃあザフィーロにしようよ
みんなでツルツル
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 03:42:12.40 ID:RvI2WK5y.net
- 今、グラベルキングの28C付けてます。グラベルキングの32Cってパターン変わるから転がりとかは別物と考えた方が良いですか?
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 07:11:56.47 ID:EjaRz4WR.net
- 俺はグラベルキング32Cから28Cに変えた(自転車長距離イベントが有ったので)
どちらもタイヤ表記の推薦・最高気圧で使用していました。
直線はタイヤ重さからくる出だし、加速感の遅さ以外はそんなに感じなかった。
32Cはタイヤ横の縦ブロックパターンが付いているから
コーナーで曲がるときのブロックの滑る感が感じられた。
リヤタイヤ2000km持つかな?(小さなブロックが完全に無くなる)って言う感じ・・・・
とりあえず、今月末にもロングライドイベントがあるので28C付けています。
28、32グラベルキングに変えてまだパンクは無し(走行距離約4000km位)
共にディスクブレーキ、シクロで使用中
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 08:52:49.81 ID:QymIQG5w.net
- メトロの次のネタタイヤはグラキンとザフィロか
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 08:54:50.12 ID:/bUf0dDK.net
- 2000kmしか持たないんじゃ3ヶ月ごとに替えなきゃいけない。失格。
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 09:01:46.87 ID:Qj338kCo.net
- >>615
持つ
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 11:13:50.34 ID:i20+IbmM.net
- グラベルキング32C履かせたら実測29mm欠けるくらい細いんだが
28Cだと実測で25mmくらい?
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 14:25:19.46 ID:Qj338kCo.net
- >>614
ネタではなくメトロとグラベルキングは良タイヤですよ
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 14:35:31.39 ID:tdo5DQxe.net
- なおザフィーロは
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 15:50:02.29 ID:gBIhTT3O.net
- >>618
地下鉄かよ<メトロ
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 16:18:08.00 ID:UNh3PPdI.net
- >>620
名前の由来はメトロポリス=都市。つまり、タウンユースに特化した“究極の街乗りタイヤ”というコンセプト
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 16:30:49.42 ID:i20+IbmM.net
- 以下ループ
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 17:50:56.94 ID:r/UVoV8Y.net
- 究極のタイヤ
つまりザフィーロのことだな
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 17:54:01.93 ID:ybQSsBJC.net
- >>621
メトロ
地下鉄全般のこと。20世紀、地下鉄網として特にパリのmetro メトロが優れていて世界的に知られていたことから、世界各国で広くそう呼ばれるようになった。
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 18:01:07.08 ID:+E19A22q.net
- グラベルキング
特に28Cはあとにも先にも、もうでないであろう逸品。あまりの性能に他ユーザーがひがむほど。
パナレーサーさん、なにかください。
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 18:25:05.18 ID:UbKVmsVr.net
- >>617
げっそんなのに細いの?
デフォルトで35cのクロスバイクのタイヤ交換に、グラベルキングの28cをもう注文してしまったんだが
ちゃんと嵌るかな。
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 18:28:51.47 ID:05ADjQTX.net
- >>624
名前の由来はメトロポリス=都市。つまり、タウンユースに特化した“究極の街乗りタイヤ”というコンセプトで、[METRO]は開発されました。
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 18:35:32.03 ID:Embi4zqc.net
- >>626
28は32ほどは細くないって聞いたよ
同じく現在35Cのブロックタイヤから32にいくか28にするか悩み中
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 18:46:12.01 ID:ybQSsBJC.net
- >>627
首都(や大都市)の鉄道のこと。
1900年に営業開始したフランスの首都パリに作られた鉄道網が元々Chemin de Fer Metropolitain シュマントフェール・メトロポリタンと呼ばれていたが(日常使うには長い名なので)その後、略してmetro メトロと呼ばれるようになっていることに由来する。
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 18:51:24.50 ID:wQgo/iSR.net
- なんだこいつコピペなの、それともただのとんでもないアスペなの
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 19:59:14.52 ID:Qj338kCo.net
- >>629
一般的な話はここでは誰もしていない。
IRCのメトロの由来は>>627が正しい。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 20:21:55.21 ID:2DtPKdvH.net
- >>631
「メトロ」という言葉は(イギリスやアメリカを除く)世界各地で「地下鉄」の意味として用いられているが、これは1863年にロンドンで世界初の地下鉄を開業させたメトロポリタン鉄道に由来する。
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 20:55:55.73 ID:xIRSI6Ic.net
- なんかさグラベルキングがいいなと思ってはいるんだけども、どれもこれもたいしてそこまではかわんねえよっていう意見??
見てからはたしかになとも思えた
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 21:02:40.71 ID:FygJx1Wl.net
- グラベルキングに乗ってしまうと
重くて硬いタイヤにはもう戻れないな
頻繁にパンクするようなら考えるけど
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 21:03:00.07 ID:UJExkROZ.net
- ちょうど交換時期に来てる俺にはいい感じそうだなー
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 21:05:01.11 ID:K0wPyQQX.net
- 28cで270gてオープンサイドちゃうの?
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 21:13:28.30 ID:pAKC1qKw.net
- 迷わず行けよ、行けばわかるさ!
ぃくぞぉー!
1、2、3、、、グラベルキングッ!
お付き合いありがとうございましたー!
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 21:26:59.16 ID:nPvdN30/.net
- >>632
一般的な話はここでは誰もしていない。
IRCのメトロの由来は>>627が正しい。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 21:43:38.40 ID:PRnssIZ6.net
- >>638
「メトロ」という言葉は(イギリスやアメリカを除く)世界各地で「地下鉄」の意味として用いられているが、これは1863年にロンドンで世界初の地下鉄を開業させたメトロポリタン鉄道に由来する。
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 21:52:26.47 ID:r/UVoV8Y.net
- つまりザフィーロに由来する
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:09:17.80 ID:zEummPuT.net
- >>639は明らかに知識不足で断片的な知識を振り回しているな。説明しても理解してもらえなさそう。
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:12:21.92 ID:PRnssIZ6.net
- >>641
メトロ
地下鉄全般のこと。20世紀、地下鉄網として特にパリのmetro メトロが優れていて世界的に知られていたことから、世界各国で広くそう呼ばれるようになった。
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:17:09.53 ID:r/UVoV8Y.net
- つまり世界各国で称えられるザフィーロ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:29:42.70 ID:zEummPuT.net
- >>641
だからそのmetroという言葉はどこからきたかと言う話をしているの。
中学生はもう寝ようね。
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:30:49.91 ID:zEummPuT.net
- >>642宛だった。
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:38:37.29 ID:PRnssIZ6.net
- >>644
1900年に営業開始したフランスの首都パリに作られた鉄道網が元々Chemin de Fer Metropolitain シュマントフェール・メトロポリタンと呼ばれていたが(日常使うには長い名なので)その後、略してmetro メトロと呼ばれるようになっていることに由来する。
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:40:48.07 ID:r/UVoV8Y.net
- つまりすべてはザフィーロに由来するということだ
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:41:31.04 ID:DMFyobg3.net
- >>643
そんなタイヤとグラベルキングを比べる気NG
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 22:42:45.41 ID:MVbp+p+x.net
- 近所にザフィーロというラブホテルがあるんだが
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 23:14:06.09 ID:r/UVoV8Y.net
- ザフィーロは愛でできてるからね
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/08(金) 23:50:03.69 ID:nPvdN30/.net
- >>646
一般的な話はここでは誰もしていない。
IRCのメトロの由来は>>627が正しい。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 00:04:26.99 ID:OpO0foDB.net
- つまりザフィーロは常に正しい
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 00:37:43.32 ID:VIgeOWXb.net
- 一瞬スクロールバーが飛んだのかと思ったぜ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 01:30:59.82 ID:vTy83dW0.net
- >>653
「メ/トロ」と「ザ/フィーロ」をNG登録してたのかwwww
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 05:28:27.29 ID:CMubRMFJ.net
- さて、今日も新しく付けたグラベルキングを自慢しに行くかなっ!
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 05:31:30.08 ID:w0f0Brtb.net
- >>651
「メト口」という言葉は(イギリスやアメリカを除く)世界各地で「地下鉄」の意味として用いられているが、これは1863年にロンドンで世界初の地下鉄を開業させたメト口ポリタン鉄道に由来する。
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 06:10:46.61 ID:6vhAI9jB.net
- ザフィ―ロ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 07:22:04.69 ID:OpO0foDB.net
- つまり由来する
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 07:28:07.15 ID:+ZAvi5Hw.net
- おまえら自転車保険に加入してるん?
6月から厳罰化やで
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 07:31:38.15 ID:nS1hZ6t7.net
- セブンイレブンのやつ入ってる
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 07:59:02.66 ID:OpO0foDB.net
- おれはザフィーロにはいってる
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 08:25:38.05 ID:Nn7l8fN2.net
- >>656
一般的なメトロの話はここでは誰もしていない。
IRCのメトロの由来は>>627が正しい。
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 08:28:24.11 ID:freiQXcg.net
- >>662
「メト口」という言葉は(イギリスやアメリカを除く)世界各地で「地下鉄」の意味として用いられているが、これは1863年にロンドンで世界初の地下鉄を開業させたメト口ポリタン鉄道に由来する。
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 08:48:09.36 ID:hNUA01zS.net
- 通販でリブモPTを見かけなくなったんですが、生産終了したのでしょうか?
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 09:12:16.10 ID:QqV9pg/D.net
- >>663
一般的なメトロの話はここでは誰もしていない。
IRCのメトロの由来は>>627が正しい。
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 09:14:01.64 ID:6vhAI9jB.net
- >>665
地下鉄全般のこと。20世紀、地下鉄網として特にパリのmetro メト□が優れていて世界的に知られていたことから、世界各国で広くそう呼ばれるようになった。
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 09:41:03.84 ID:QqV9pg/D.net
- >>666
このスレでメトロといえばIRCのメトロのこと。
それはタイヤとは関係ない。
ちなみにIRCメトロの名前の由来は>>627のとおり。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 09:46:41.09 ID:Gf/I8H2L.net
- このスレでの禁句:IRCメトロ
IRCメトロを語ってはいけない理由:名前が出ると基地外がスレを炎上させるため
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 09:51:23.85 ID:QqV9pg/D.net
- グラベルキングもメトロも耐パンクに優れた良タイヤ
今のところ両方ともパンクゼロ
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 10:36:53.12 ID:o+9qAhMW.net
- クロスで大事なのは耐パンク性もそうだけど、耐候性や寿命もだろ?
グラベルキング持ち上げる奴はその辺一切触れてないんだけどどうなんだよ?
だったら多少細くてもロードバイク用のほうがより良いタイヤがいくらでもあるんだが。
どうせ今までクソタイヤしか使った事のない連中がロードバイクの安タイヤ並のグラベルキング使って感動してるだけなんだろ。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 10:50:52.51 ID:UwndX0ql.net
- >>667
首都(や大都市)の鉄道のこと。
1900年に営業開始したフランスの首都パリに作られた鉄道網が元々Chemin de Fer Metropolitain シュマントフェール・メト口ポリタンと呼ばれていたが(日常使うには長い名なので)その後、略してmetro メト口と呼ばれるようになっていることに由来する。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 10:52:05.99 ID:UwndX0ql.net
- >>669
地下鉄かよ!<メトロ
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 10:57:00.16 ID:q3WYkYeU.net
- となりのメトロ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 11:24:14.59 ID:tE1xqx0J.net
- >>670
グラベルキングは新製品なんだから耐候性や寿命は未知数だろ。
使い倒したということでもなければ今の時点でレビューが出てくる方がおかしい。
まあ、ツアラープラスブルベエディションの名前を変えただけだから耐候性や寿命もそっちのレビューを見ればいいだけだが。
熟練者()の669様には是非ともおすすめのタイヤを教えていただければと思います。
1.グラベルキング並みの性能で安いロードタイヤ
2.グラベルキングより高性能な28C以上のタイヤ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 14:24:02.69 ID:nS1hZ6t7.net
- そうなるとGrandPrix 4 Seasonくらいしかないな。高価だけど。
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 16:00:13.97 ID:vTy83dW0.net
- なんだ、全部コンチ信者のマッチポンプステマか。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 16:28:05.89 ID:+I0qwVeQ.net
- マラソンスプリーム 28cのレビューをどなたか、お願いします
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 17:33:16.39 ID:McJfXFH8.net
- もうお前ら全員チンコ信者で良いだろ
争いはもう止めたまえ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 17:51:19.36 ID:Gf/I8H2L.net
- 平常運転ですね。分かりますw
- 680 :625:2015/05/09(土) 17:54:08.48 ID:pwuKSzJr.net
- >>628
タイヤ届いたのでつけてみたけどダメだった。
デフォルト35Cのジャアント・CRS3にグラベルキングの28Cは、
空気圧を上げると、何度やってもビードが外れてしまう。
そのうちチューブに穴が開いてしまったので諦めた。
奮発したのにガッカリ。
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 18:10:14.98 ID:8ZIqruAa.net
- うちのグラベルキング28cを測ってみたらちょうど28mmだった
リムはシマノのR500
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 18:24:12.74 ID:QqV9pg/D.net
- >>670
その点についてはメトロは耐候性も寿命も優れている良タイヤ
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 18:33:24.04 ID:vsgZKpp/.net
- その点ディスタンザはすげえよな、最後までゴムたっぷりだもん
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 18:41:09.57 ID:UwndX0ql.net
- >>682
地下鉄かよ!<メトロ
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 18:43:38.46 ID:CMubRMFJ.net
- >>680
今回は残念だったね。原因がリムなのか、ビートの整形不具合なのか知りたいね。不具合ならん、メーカーに報告してもらわないと他にも同じ被害を被る人も出るし。なにが悪かったのかいまいち分からないね。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 20:42:14.51 ID:vTy83dW0.net
- メトロって調べてみたら、28Cでも1本で470gもあんじゃんwwww
GoldenBoyからクローザープラスにして、一度その軽さを味わったら、二度と470gなんて重いタイヤ履けねえよwwwwwww
28Cでも270gのグラベルキングとは比べるべくも無いタイヤ。
回転体の最外周部であるタイヤで、1本で200gも違ってたら印象が全く違ってくる。
まあ値段も全然違うけどな。
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 20:56:33.10 ID:5qEw5QsX.net
- おれは4シーズンからキングにのりかえたけど
あきらかにキングのが柔らかいとかんじた
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 21:16:58.40 ID:oFkSgEyB.net
- >>680
私もCRS3の2004年モデルに今でも乗っています。オリジナルのホイールで乗っていたころ、このホイールだと28Cは難しいかも、と言われたことがあります。
ちなみに今はAraya AR713+デトネーターフォルダブルの28Cです。
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 21:17:44.61 ID:p6FM8pP3.net
- 発売間もない未知のタイヤを試す、その心意気。失敗すらも楽しもうとする精神。まさに王。こういう人たちがグラベルキングを選んでます。君も第一人者になろう!
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 21:32:44.49 ID:OpO0foDB.net
- ザフィーロの話題がなぜないのだ…
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 23:02:00.06 ID:+GCiXkV8.net
- グラベルキングはここがパナに作らせたタイヤと同じ金型を使ってる。このブログは参考になるよ。
https://janheine.wordpress.com/2014/06/13/how-much-faster-are-supple-tires/
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 23:05:18.49 ID:p6FM8pP3.net
- 提灯記事鵜呑み
グラベルキングの前にはそんなもの些細なことよ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/09(土) 23:17:03.92 ID:OpO0foDB.net
- ザフィーロはそんなもの千年前に通った道だ!
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/10(日) 00:01:15.31 ID:JK4+9yUb.net
- グラベルキングという名前だけは感心しないな
当初、名前が胡散臭くて買うつもりは全然無かった
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/10(日) 00:35:27.95 ID:XL9Bv8qx.net
- 馬で行くことも、車で行くことも、二人で行くことも、三人で行くこともできる。
だが、最後はグラベルキングで走らなければならない。
──ヘルマン・ヘッセ
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/10(日) 01:40:57.33 ID:5ordYP/P.net
- それはグラベルキングを使うと事故死するという意味か
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/10(日) 03:16:25.51 ID:Wrp1cp6C.net
- グラベルキング推進活動してたけど、最近過剰にやりすぎたかな。
どう思いますか。買いたくなりましたか?胡散臭い?
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/10(日) 09:20:01.56 ID:EZXNl4i7.net
- ザフィーロが欲しくなりました。
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