ファットバイク総合 part6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/08(木) 21:46:41.69 ID:qZgiR8jN.net

前スレ
ファットバイク総合 part4（実質part5）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415587486/

ファットバイク専門サイト
http://fat-bike.com/

国内流通主要メーカー
surly
http://surlybikes.com/
salsa
http://salsacycles.com/
specialized
http://www.specialized.com/ja/ja/home
charge
http://www.chargebikes.com/
kona
http://www.konaworld.com/
trek
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/
turner
http://www.turnerbikes.com/
bronx
http://www.bronx-cycles.com/
大日産業
http://www.d-cycle.jp/

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 04:06:31.61 ID:e6WTQOnD.net

東京だけど２，３センチ積もってすぐ雨になった
道に雪なし

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 08:18:59.33 ID:GBAI3oBd.net

https://www.youtube.com/watch?v=U94WWN7QMK4

この動画のfatboy proの黄色って日本でも買える？
チョコレートカラーもあるみたいだなー

あとpanzerが気になった

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 09:10:22.94 ID:GBAI3oBd.net

初歩的な質問ですみません

moonlanderの
Front Hub Surly Ultra New, 32h. 135mm. Unthreaded. Bolt on, Black
ってスルーアクスルの135x15ですか？ 135x5ですか？

fatboyの135mm QRと互換性はありますか？

アダプターなしで
135x15 TA
135x5 TA
135 QR
は相互に使えるのでしょうか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 12:45:56.06 ID:XVAx51iP.net

ttp://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=34841‬

QRいけるんじゃないかな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 17:54:23.52 ID:qdZtLE26.net

BARMITTSってやっぱ便利？

先日冷たい雨の中を走った時、
完全防水のグローブをつけてたんだが
水は浸みてこないけど中で蒸れていくわけで
休憩中に冷えたのをまたはめると
冷たいぐっしょり感があってうわぁ･･･って感じになったんだが
BARMITTSなら冬の雨の中をより快適に走れるかな？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 18:51:16.21 ID:s6+Gb/h/.net

ウェットスーツ素材かあ
モンベルのサイクルハンドウォーマーも気になるｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 19:38:33.81 ID:P5DZTmFb.net

みんなスノーライドの時のアウターは何を着てる？
細身のボードウェア上下とか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 20:09:49.66 ID:GBAI3oBd.net

>>264
安いしQRでもスルーアクスルにも対応するのはいいですねー
AXLE1×10ってどうゆうことでしょう。。？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:44:00.57 ID:DU3uCzmD.net

http://surlybikes.com//uploads/downloads/SUR_Ultra_New_Axle_Kit_instructions.pdf

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:01:11.78 ID:mL7Ru8DY.net

>>268
対応する棒の太さがわからねぇな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 09:37:12.13 ID:9Q70rZQ8.net

おれの棒は・・・太い

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 10:14:18.70 ID:8VJr6Hz9.net

ここまででかいミットをつける必要があるんだろうかｗ
http://26inchslicks.blogspot.jp/2015/01/what-friends-are-for.html

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 13:20:11.95 ID:3armcoBe.net

>>272
いやこれが袖まで覆わないと効果無いらしいからねえ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 20:37:50.88 ID:guKfRvT6.net

>>265
モーターサイクルにネオプレンのハンカバつけてるけど、気温2度で雨降ってても中身はトレイル用のグローブでok

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 21:39:55.26 ID:tnZMfxn6.net

なるほど、グローブだけより使い勝手は良いんだね、見た目を気にしなければｗ
長いほうがいいってことは、バーミッツよりも
45NRTHのCOBRAFISTのほうがいいのかな？
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=36002

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 23:10:59.01 ID:saO4mUi3.net

>>275
COBRAFISTは北海道のマイナス10度でも素手でOKレベル。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 23:29:58.76 ID:tnZMfxn6.net

それはすごい！
値段がネックだけど耐寒性能には代えられないし買っちまうかな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 00:37:53.00 ID:v5bJJqQ0.net

>>277
バイク用のハンドルカバーなら安いの有るよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 08:53:23.53 ID:cGtsTpMj.net

安いのって、スーパーカブに乗ってるおっさんが付けてる奴だろ？
あれはかっこわるすぎ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 10:26:02.49 ID:MsLAxSpN.net

フレームがQR9mm対応
hubは15mmスルーアクセル

この組み合わせで使えるオススメアダプターはありますか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 12:34:36.43 ID:+E+RZxpU.net

>>280
オクにあるよ
送料入れても3K以下
オレも使ってる

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 12:36:54.10 ID:+E+RZxpU.net

>>280
あ、ごめん
MTB用だから100mmだ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 15:47:37.89 ID:7hI7MJ49.net

ごちゃごちゃ言ってないで、13ロックに相談

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 15:54:46.20 ID:lkPXp2Pi.net

だが断る

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:07:40.55 ID:5uGjmhiy.net

>>281
使ってるコンバーターはガタとかありますか？
できれば銘柄を教えてほしい

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 08:16:33.60 ID:8eO43XkQ.net

>>285
MicroHEROってメーカーのもの
MTBに使ってるけど全く問題ないよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:55:25.22 ID:mr2NQqaZj

俺のは車輪径が757mmだけど、今まで小回りが〜とかあまり気にならなかったけど、Z字の幅狭ヘアピンが連続
するトレイル行ってようやく分かった。俺の腕だとかなり減速しないと曲がれなかった。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 05:10:05.06 ID:NGdQyUEj.net

VeeRubberとVeeTireって別の会社だったんだな…

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:12:42.20 ID:Dsl+25wR.net

>>288
VeeTireの連絡先を見ると、VeeRubber Ameriaになっているので、
VeeRubber(ベトナム)のアメリカ法人がVeeTireなのかも。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:16:56.43 ID:Dsl+25wR.net

>>289
訂正
× VeeRubber(ベトナム)
○ VeeRubber(タイ)

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:06:58.21 ID:MRK3xVXu.net

製品はどう見ても同じなのにね
ブランディングによって値段が変わるのは
消費者にとっては受け入れがたい

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 15:26:30.49 ID:OXPCBkTu.net

>ブランディングによって値段が変わる
今の自転車業界における値付けの全てでしょう！ブランドのみが価値を有している、という。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 17:15:40.45 ID:ByNDxVHy.net

シクロクロス東京でまたファットバイク優勝したみたいね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:06:15.26 ID:dsbpGRfQ.net

クロス車じゃ押すしかない砂浜を普通に乗っていったんだろうねｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:21:12.83 ID:dg05rFcJ.net

わだちが深くなってからがファットの本番ってのが強みなのかな？ｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:34:19.70 ID:wZStMoIP.net

http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2015/02/endu-4.jpg

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:52:19.21 ID:VlWbmnIm.net

レギュレーションでタイヤの幅が制限されないレースならな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:57:56.60 ID:HwbpGkFa.net

>>296
シュールな光景だw
一瞬レースに見えなかった

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:08:52.40 ID:ZyGb6kYb.net

ファットで階段降りてる奴何なの？
http://www.youtube.com/watch?v=tD9HAGAfCdg

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:17:08.85 ID:S6uTBCv0.net

何なのって人だろわからんのか

もしかして宇宙人ジョーンズ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:42:20.10 ID:dg05rFcJ.net

どっちかつーとファットは上り全般が弱点じゃねえ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:44:21.54 ID:EKE/zJ2U.net

http://pds.exblog.jp/pds/1/201411/16/97/c0317097_8215685.jpg

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:45:18.93 ID:dsbpGRfQ.net

この距離の階段なら乗って上ったほうが速そうだけどなあ
まあレースだし自転車降りたほうが速かったら降りるだろ
あとファットは上れる限界って意味じゃ強いと思うけどなあ
ダラダラと長距離とかは向いてないが

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:46:55.73 ID:WGc5i5tV.net

いや、脚力さえあれば半端ないグリップを生かしてガシガシ登れるぞ
ファットバイクのグリップを生かせないライダーが乗るならそれが最大の弱点だ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 19:49:58.76 ID:WGc5i5tV.net

シクロやるならドロハンファットのほうがいいのかな？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 20:42:40.57 ID:13lVVlkl.net

>>299
レース中にピンクのスカート履いてる奴なんなの？
てか普段でもレーパンの上にスカート履いてる連中が許せん
ジーパンの上にスカート履いてるくらいおかしい

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:24:24.32 ID:S6uTBCv0.net

コスプレだよ

女装っぽい俺おせーってなってるけどな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 01:50:17.47 ID:lkLiD9lD.net

>>306
ジーパンスカートはいいだろ※

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 02:13:30.16 ID:lnLbDSrZ.net

今のファットバイク事情に詳しくないけど
このスペシャのファットボーイ安くね？10万3551円だよ。
しかもグリップシフトじゃねーしｗ
http://www.victoria.co.jp/13261/blog/

20万以上出してサルサマクラク買った俺涙目ｗｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 09:17:22.37 ID:grYfjnBg.net

10万と20万の打ち間違いじゃないの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 10:17:06.13 ID:VImj9Yd9.net

在庫切れだけど、これも
2015 KONA HONKY WO(2015年 コナ HONKY WO完成車） http://81496.com/SHOP/2015konawo.html

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 11:04:28.83 ID:grYfjnBg.net

売れそうもないから、仕入れ割ってでも投げ売りしたんじゃないの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 16:22:12.34 ID:W8PniK+f.net

ファットボーイとファーリーとブロンクスTRは在庫切れ多いな
逆にwoとサーリー系は余ってる
もっと流通がんばってほしいな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 16:54:35.51 ID:grYfjnBg.net

変人しか買わないから仕入れしても売れる保障ないし
部品も特殊で修理で詰むからSurlyに力入れてる変態自転車屋以外は厳しいね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 18:40:37.23 ID:vRRNzhvT.net

BBとハブを早く統一させるために
シマノがコンポを出しちゃえばいいのに
BBシェル100にハブ150と190でいいんじゃない？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 20:50:17.06 ID:lkLiD9lD.net

>>313
流通って…

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 20:58:54.66 ID:suJE9IMR.net

スペシャとトレックは日本に入った台数が非常に少ないだけだろ。
トレックは今回発注希望店舗に2台限定で初回入荷だけで終了って話らしいし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 21:05:24.60 ID:26YUw6Tr.net

サーリーはpugsley oqsは完売してるぞ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 21:45:35.60 ID:S4iOw0Uq.net

>>315
なに夢みたいなこと言ってんの？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:12:30.37 ID:D5f398KD.net

>>309
FAT BOY SEだろ
日本には入ってきてないぞ
$1,500定価だけど値下げとかか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:13:25.76 ID:suJE9IMR.net

laufサスフォークのファット用プロトタイプらしい
http://fcdn.mtbr.com/attachments/27-5/961886d1423170841t-650b-tires-lauf-fat-bike-fork-leaf-spring-suspension.jpg
ストロークは60mmと短いけど、
重量が1kgちょいだろうからｂｌｕｔｏより700gくらい軽いと考えると
かなりありだな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:22:04.44 ID:D5f398KD.net

Blutoちゃんが欲しい
しかしBlutoとハブだけで9万近い
Wiggle経由だと国内より安いが工賃がやばそう

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:22:13.13 ID:lnLbDSrZ.net

>>320
この系列の店って基本定価売りだったから値段つけ間違えと信じたい。
じゃないとファットボーイ買う予定だったが
油圧ディスク・グリップシフトで候補から外した俺の精神がやられる。
>>321
昔、そのタイプのサス、ロード用に存在した。今は絶滅したけど。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:28:01.71 ID:D5f398KD.net

>>323
カラーを見る限りSEだろうね
値下げか間違いかは
聞くしかない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:32:23.73 ID:R66A8BSJ.net

fatboy seは国内限定50台でメーカー希望価格159000円(税込み)

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:39:03.42 ID:D5f398KD.net

>>325
国内に入ってきてたのかー
って事はなんらかの事情で値下げかー
FATBOY種類色々ふえたね
今更だけど買うの早まったか。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:47:52.67 ID:lnLbDSrZ.net

>>325
マジすか！定価でも即購入レベル
11か月買うの早まったわ〜ｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:53:23.67 ID:R66A8BSJ.net

スペシャライズド公式ブログ
http://sbcjofficial.blogspot.jp/2014/12/fatboy-SE-24-20.html

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:35:18.07 ID:BNZtC+TX.net

今から買うならFハブ幅が150mmのを買ったほうがいいよな。
今後Fハブ幅は150mmで統一されるのは間違いないだろうし。
ホイールはそのままでBlutoを入れられるから安あがり。
とはいってもまだそういう車種は少ないけど、
来年以降のモデルではどんどん増えていくだろうね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 02:26:28.75 ID:URs7iTjh.net

ファットバイクの時代が来るな
しかもノストラ・オッレの脳内では
電動ファットバイクが間違いなく来る

電動アシストで山を登りダウンヒルを楽しむ
電動アシストで重い荷物を運ぶ
電動アシストで砂浜や雪原を走る

20万しないならオレは買う

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:43:30.38 ID:qgq5vaSj.net

もうそれならバイク乗れ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 05:46:40.56 ID:vbBbIkPX.net

バイク乗るんじゃね>>330はファットだけどw
つかファットなら電動アリかもね
ファットのデメリットカバーして楽しさ残す感じかな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 10:12:20.65 ID:3YmGyDAZ.net

ヤマハやパナが電動ファット作るとは到底思えんけど
チンタラ走る用途なら電動でもいいな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 11:04:45.66 ID:l4wjpiIu.net

電動で登ってファットで下るってスタイルは
北米みたいな場所ならかなり需要ありそうだよね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 11:30:46.34 ID:3YmGyDAZ.net

HANEBRINKみたいな砂地用電動ファットも楽しそう

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 12:44:46.68 ID:RQOtvgLae

HANEBRINKな〜
公道で乗れたら考えるんだけど…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:23:45.31 ID:kr2ypNos.net

もうスズキのバンバンのってろよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:02:06.73 ID:2lFuXVdn.net

>>337
ヤマハのポッケでもいい？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:09:54.06 ID:3YmGyDAZ.net

そこはRokon2WDだろ
家にあるけど、20年以上放置してある

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:48:37.27 ID:kKkbBpu+.net

平地用はビッグアップル履かせた電動とか出てもいいよね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:55:18.08 ID:l4wjpiIu.net

そのうち子供乗せファット電動3輪ママチャリとか出ないかな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 16:42:31.13 ID:3YmGyDAZ.net

ビッグアップルって2インチと2.35インチだっけ？
それくらいなら前後リムブレーキじゃない電動アシスト自転車に36HのMAVIC-D321
でも組んで入りそうだが？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:06:32.92 ID:xsnQA6uL.net

ソニーのXperiaクソかっけーw

ttp://japanese.engadget.com/2014/09/04/xperia-bike-360/
ttp://o.aolcdn.com/dims-shared/dims3/GLOB/crop/2749x1832+77+152/resize/590x393!/format/jpg/quality/85/http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/948a90abef4b8415c7eedc731a1a384b/200694847/DSC03427.JPG

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:20:20.38 ID:l4wjpiIu.net

>>343
細すぎだっさｗ　自転車知らない人が勘だけでデザインした？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 17:25:04.80 ID:2lFuXVdn.net

>>343
カラーリングが秀逸
ナイナーのようなセンス

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:10:29.52 ID:8HwWrqrx.net

これは無イナー

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:51:24.64 ID:ry3YqhhS.net

>>344
トップチューブがツートンにカラーリングされてるから細く見えるんじゃね？
まぁ車もそうだけどコンセプトモデルなんて注目浴びてナンボだからなw

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 18:53:29.12 ID:l4wjpiIu.net

悪路走行不可って奴だな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 20:14:20.36 ID:L5ysGQGZ.net

良くも悪くもファットバイク糊は厨二病こじらせてるタイプだろニッチな感じが魅力なわけで
電動ファットをシッティングでダンシングしてるローディ抜き去るクライミングなんて想像しただけで快感だなwww

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 20:50:26.62 ID:iY/U6BQd.net

街乗り野郎ってどうしてこうも幼稚なのか

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 23:30:37.01 ID:+J/5oMy9.net

>>343
情報古いぞ
過去スレで出てる
かっこ悪いし、流行りのも作ってみたーって感じしかしない

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 01:21:06.44 ID:3d4JLBfb.net

情報古いってなんの事だよwww
ソニーのバイクの話しじゃなくなってるだろ
オマエこそツッコミ遅いよ
そもそも新着情報だけのスレじゃねーんだし
電動ファットバイクの話しの流れであの話題ならアリなんじゃね？
自分が知ってるからって拒否ってんじゃねーよw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 01:38:08.05 ID:xfYL/BBr.net

比較的入手とリペア容易なファットバイクってサーリーとスペシャとキャニオンかな？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 08:58:52.65 ID:5KyBngYY.net

>>329
フロントはbultoに変えればいいからどうでもいいんだが、
リアはどのサイズが主流になりそう？
130mm 170mm 190mm 197mm

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:00:24.38 ID:5KyBngYY.net

ファットボーイって前後QRのにんしきであってますか？
リアの190mm hubの変えは、他メーカーから出してるのかしら。。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 09:29:54.16 ID:iMpB5pYV.net

>>355
その認識で正解
スペシャのリアハブは良い出来だから換えなくてもよいのでは？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 11:32:44.22 ID:6/mzZv9h.net

>>354
リア135mmはオフセットになるからないな
170mmか197mmのスルーアクスルじゃね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 12:25:54.73 ID:8HKazAV1.net

トレイルをガンガン走ればわかるよ、スルーアクスルのほうが断然いいって。
ファットは鬼グリップな分ハブにかかる負荷もハンパないから
ハブ軸は太くないとあかん。
雪道用のならともかく、MTBのようにトレイル走れますよーってうたっているのに
QRを採用しているメーカーのファットは買わないほうがいい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 13:13:29.99 ID:GN3aAu3M.net

近所を適当に走って自己満足に浸る程度だからQRだろうと問題ない

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:48:26.28 ID:2iWatzo4.net

スルーアクスルのフレームってどこか採用してる？
ta→QRの変換はできるからTAを選択しておけば間違いないか

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/11(水) 15:52:59.07 ID:USGrCUEe.net

https://www.youtube.com/watch?v=d8IQdCELeEk