【迷惑】ライトを点滅させてる人 42人目【違法】

1 ：ジョニー・エース：2015/01/12(月) 14:44:22.86 ID:oWF/Ab5H.net

夜間、10メートル先の障害物を発見できる前照灯でないと違法らしいよ。(県によっては5メートル)
首都圏では点滅は違法だって〜！　わずかな電池をケチらずに点灯しようね〜！充電式がオススメだよ♪

国土交通省・警察庁 「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について　（9）夜間のライトの点灯等http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000300.html　
自転車は、夜間はライトを“点灯”しなければいけません。また、反射器材を備えていない自転車（尾灯をつけているものを除く）を夜間に運転してはいけません。

【根拠規定】
道路交通法第52条、第63条の9　道路交通法施行令第18条　道路交通法施行規則第9条の4　都道府県公安委員会規則
【罰則】５万円以下の罰金等

★警視庁の見解について★
【問合せ先】警視庁　犯罪抑止対策本部　自転車総合対策担当TEL　03-3581-4321（警視庁代表）に問い合わせました。

質問1：点滅ライトは前照灯ですか？
回答：前照灯ではありません。

質問2：具体的な根拠は？
回答：前方10mが確認できないから。

質問3：点滅ライトのみの走行は無灯火扱いか？
回答：基本的には東京都内では無灯火扱いだが
点滅ライトの取り締まりは行わない。（そこまでしない）

質問4：点滅ライトのみで事故を起こした場合無灯火扱いになるか？
回答：場合によっては無灯火扱いになる。（刑事責任になることもある）

質問5：点滅ライトは前照灯ではありませんは『警視庁』の認識か？
回答：警視庁の認識です。


【迷惑】ライトを点滅させてる人 41人目【目潰し】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419341385/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:45:07.60 ID:oWF/Ab5H.net

※各ライトメーカー見解他※
■Panasonic
「夜の点滅状態や無灯火での運転は交通違反です。」

■ブリヂストンサイクル
「バッテリーランプは点滅モードでは前照灯に相当しません」

■キャットアイ
「夜間走行時は点灯でお使いください。」

■JIS C9502
定格電圧で点灯したとき、目で見える点滅をしてはならない

■特定非営利活動法人 自転車活用推進研究会 自転車検定
「点滅では基準を満たせないのでアウト」
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1396653682/0077.jpg

■警視庁発行リーフレット　自転車の正しい乗り方
「※点滅式の物は、前照灯ではありません」
http://miya-3.com/miya3hpsoumu26033.jpg

■埼玉県道路交通法施行細則法
「点滅する小さなライトは、自分の存在をほかの人に伝えるのには有効ですが、10メートル先の障害物を見つけるのには不適切ですので前照灯の代わりにはなりません。」
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/jikotoujisya/saitamakendoukouhousaisoku.html
※これは2013年7月18日に公示されており、草加市の一件のあとの発表です。
また、狂人と思われる人物が、
「小さなライト」
というところにケチをつけてこのスレに居座っておりましたが、現状ライトメーカーから発売されてる前照灯の点滅モードは、従来の豆電球式に比べ小さいLEDタイプです。
大きいライトなどというものの存在など確認されておりません。
また、
「お役所特有の玉虫色の表現だ。事務屋の俺が言うんだから間違いない！」
などと、「俺的解釈」を喚いていましたが、お笑いでしかありません。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:45:44.61 ID:oWF/Ab5H.net

道路交通法 第五十二条第一項
車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。）、
道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
第六十三条の九 ２
自転車の運転者は、夜間（第五十二条第一項後段の場合を含む。）、内閣府令で定める基準に適合する反射器材を備えていない
自転車を運転してはならない。ただし、第五十二条第一項前段の規定により尾灯をつけている場合は、この限りでない。

道路交通法施行令 第十八条
車両等は、法第五十二条第一項 前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（高速自動車国道及び自動車専用
道路においては前方二百メートル、その他の道路においては前方五十メートルまで明りように見える程度に照明が
行われているトンネルを通行する場合を除く。）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める
灯火をつけなければならない。
五 　軽車両　公安委員会が定める灯火
同　第十九条
法第五十二条第一項 後段の政令で定める場合は、トンネルの中、濃霧がかかつている場所その他の場所で、視界が
高速自動車国道及び自動車専用道路においては二百メートル、その他の道路においては五十メートル以下である
ような暗い場所を通行する場合及び当該場所に停車し、又は駐車している場合とする。

公安委員会が定める灯火　(例)東京都道路交通規則 第9条
令第18条第1項第5号の規定により軽車両(牛馬を除く。以下この条において同じ。)がつけなければならない灯火は、次に掲げるものとする。
(1)　白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
(2)　赤色で、夜間、後方100メートルの距離から点灯を確認することができる光度を有する尾灯
3　自転車が、法第63条の9第2項本文に定める反射器材(後面の幅が0.5メートル以上の自転車にあつては、両側にそれぞれ1個以上)
を備え付けているときは、第1項の規定にかかわらず尾灯をつけることを要しない。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:46:20.47 ID:oWF/Ab5H.net

一　大前提　(法規)
1　「光度を有する前照灯」を「つけなければならない」 (条文文言)
2　「光度を有」しない「前照灯」は東京都道路交通規則9条ほかを満たさない　(条文の反対解釈)
二　小前提　(事実)
1　点滅＝ついたり消えたりする明かり　(日本語の辞書的意味)
2　「光度を有する」＝明かりがついている　(日本語の国語的意味、光学的意味)
3　明かりが消える＝「光度を有」していない　(日本語の国語的意味、光学的意味)
4　点滅＝「光度を有」したり「光度を有」しなかったりする明かり　(事実2と事実3を事実1へ機械的にあてはめ)
三　結論　(小前提(事実)を大前提(法規)にあてはめ)
1　点滅は東京都道路交通規則9条ほかの「光度を有する」との要件を満たさない　(事実4を法規2にあてはめ)
2　東京都道路交通規則9条ほかを満たさない場合は道路交通法52条に反し同法120条により5万円以下の罰金刑に処断される　(条文操作)


要約された法的三段論法
一「自転車は夜間、道路を通行するとき(規定の)光色・光度を有する前照灯をつけなければならない」(大前提・法定された構成要件)
二　点滅すれば光色・光度が存在しない状態を作出する (小前提・事実)
三　光色・光度が存在しない状態は法規に違反する (結論・構成要件の違法性推定機能による違法性の推定)

5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:46:58.32 ID:oWF/Ab5H.net

罪刑法定主義
いかなる行為が犯罪となるか、それにいかなる刑罰が科せられるかは既定の法律によってのみ定められるとする主義。
刑罰権の恣意的な行使を防ぐ人権保障の表れで、近代自由主義刑法の基本原則。

いかなる行為が犯罪となるか (犯罪の構成要件)
・夜間の道路または視界50m以下の暗い道路で(規定の)光色と光度を有する前照灯をつけていない
それにいかなる刑罰が科せられるか
・五万円以下の罰金


犯罪成立の3要件
1. 構成要件該当性
　 → 構成要件の違法性推定機能による違法性の推定 (訴訟法上の推定概念とは異なる)
2. 違法性
　 → 違法性阻却事由の不存在 (違法性阻却事由が存在すれば、罰しない)
3. 有責性
　 → 責任能力の存在 (責任能力が存在しなければ、罰しない)

[ダイナモ式のライト等について]
ダイナモ式のライトでは低速時や停止時に法定の要件を満たさない場合がある。
しかしながら ISO 6742-1を基にしたJIS C9502(日本工業規格)自転車用灯火装置[3.2前照灯]として規格化されており、
この規格に適合していれば工業標準化法第67条(日本工業規格の尊重)により原則として刑法上の違法性を阻却される。
電池式のライトでメーカーが「JISの基準に適合し、前照灯として使えます」と説明しているものも、同様の根拠に基づく。
なお「定格電圧で点灯したとき、目で見える点滅をしてはならない」と規定されており、目で見えない点滅は規格範囲外。
つまり、点滅は違法です。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:48:08.42 ID:oWF/Ab5H.net

スレ発足の経緯

2007年に埼玉県草加市が規制緩和を求めて、構造改革特区に関する検討要請をした(提案期日 6月1日から29日)ことが発端となった。

・提案の具体的内容
　道路交通法では車両は前照灯を点灯させることになっているが、自転車においては、点灯だけでなく点滅も認めることとする。
・提案理由 (抜粋)
　現行法では、この点滅式ライトのみの使用は、「点灯」ではないとの理由により無灯火扱いとなり、道路交通法違反となってしまう。

同2007年7月10日、内閣府は「自転車安全利用五則」を発表、「夜間はライトを点灯」と明記された。
翌2008年11月20日、JIS-C9502が改訂され、電池式およびLEDを使用した前照灯が認められると同時に「定格電圧で点灯したとき、目で見える
点滅をしてはならない」という一文が加えられた。原案作成は自転車産業振興協会が主導し、策定には警察庁と国土交通省も参加している。

2011年5月、草加市がウェブサイトに公表したのをきっかけに、警察庁の「道路交通法上、灯火には点滅も含まれ得る」という一文を
都合よく改変した一部の悪意によって、「点滅は前照灯に含まれる」「点滅も点灯に含まれる」などという流言飛語まで発生した。
内閣府が「E 事実誤認 : 規制自体が存在しないなど事実誤認のもの」とはせず「D 現行規定により対応可能」と分類し、規制が存在し、現行
規定による対応が可能(道路交通法施行令18条1項5号の規定による都道府県公安委員会の規制が緩和されれば可能)としたことは無視された。
さらに、wikipediaの「自転車の前照灯で点滅させたものは無灯火になり、処罰されるおそれがある」という一文も削除された(現在は復旧)。
草加市は当該ページを削除し、今に至るまで自転車前照灯の点滅に関して沈黙している。当該ページアーカイブ: http://archive.today/9x3I

自転車板各スレで点滅のみでは違反になるという指摘が相次ぎ、一部の住人が猛反発した。2012年11月、隔離のためにこのスレが立てられた。
【違法？】ヘッドライトを点滅させてる人【合法？】
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1354026440/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:49:03.36 ID:oWF/Ab5H.net

※点滅派と点灯派の主張の違いのまとめ※

★点滅派★

■俺が合法だと思うから合法だ
■点滅でも捕まらないんだからいいだろ　無灯火よりマシだろ
■法律には、点けなければならないと書いてあるが、消えてはいけないと書いてない。だから点滅で消えてもいいのだ！

■法文に名指しで「点滅式は違法」と書かれない限り、俺は点滅を続ける
■ライト自体の性能なんて関係ない。街灯他、周りの状況により障害物が見えればいい。とにかく何か点いてさえいれば合法
■俺は無灯火でも見える。見えない奴は医者に行け
■俺が見えるか見えないかが重要。
■無灯火でも見えないド田舎に住む奴が悪い

■警察に従う奴は馬鹿
■点滅式はダメとパンフに書いてあっても警視庁なんて一地方警察だから関係ない

■法を判断する機関は裁判所だけだ。
■だけど警察庁回答文は、うまく切り取ったり改変すりゃ、俺にとって都合がいいから採用！

■点滅灯は被視認性にも優れる。根拠はなくても、俺がそう主張するからそうなんだ
■「法に沿っていれば合法、法に準拠しなければ違法」は踏み絵じゃねえか。俺は絶対に認めねえぞ。認めたら言質を取られて負けちまう。


★点灯派★

■法文をちゃんと読もう。軽車両の灯火に関する法を順守しよう
■警視庁、公安委員会、埼玉県公示の見解に従い、点滅は前照灯じゃないという認識
■それ以前に、安全な交通社会を実現するため、合法だろうと違法だろうとちゃんと点灯させるのが筋
■もし、日本のどこかの自治体や公安委員会が点滅モードを認めるなら、それはその地域でＯＫ
■点滅灯が前照灯として使われた歴史は皆無である
■点滅灯が被視認性に優れるという科学的根拠も存在しない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:49:49.69 ID:oWF/Ab5H.net

※点滅爺と言われる人による虚偽の風説の流布に注意


◆警察庁の草加市に対する回答文の正しい解説◆ →正解

草加市：現行法では、自転車の点滅モードは違法である。
　　　　だが、草加市は街灯が多く明るいので、「点滅モードでも可とする特区」を作りたいが、いかが？

警察庁：現代のハブダイナモ式灯火、夜でも明るい市街事情を鑑みると、場合によっては点滅灯も灯火に含まれる可能性がある。
　　　　しかし警察庁としては、何も判断しない。
　　　　もともと灯火の法律というものは「地域事情を鑑みて各公安委員会が定める」ことになってるのだから、公安委員会とよく話し合いなさい。



◆点滅爺の勝手な切り取り引用・部分引用・改変引用◆　→間違い！！！

×点滅灯は灯火に含まれる　　　※「実際は含まれうる」です　明らかな曲解・改変
×草加市は勘違いしたんだＹＯ！ 　※そんなはずはありませんｗ
×今のままでも合法だから安心しなＹＯ！　※これも点滅爺の作文です





○法文には、「軽車両の灯火は公安委員会が定める」とあります。　「公安委員会は、基準に満たない灯火を個別に禁止にする」という法文ではありません。
　よって、点滅厨が「違法と書かれてないから点滅灯は合法」と主張するのは、本末転倒であります。

○都合のいいところを切り取って主張するのは、論文の世界では相手にされません。馬鹿にされる最たる行為です。
　どういうわけか、２ｃｈを荒らしている点滅爺とそっくりの主張しているサイトがあります。八王子の行政書士のサイト…。
　2人揃って、警察庁回答文を都合よく部分引用…。符合するというのは、どういうことか？

○とにかく警察庁が言ってるのは、「警察庁は何も判断しない。公安委員会と話し合え」です。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:50:38.01 ID:oWF/Ab5H.net

※点滅灯が、安全性・被視認性に与える効果などまったくないという科学的根拠※

ついでに
自転車ライトデータベースのFAQより
Should I use my bike lights in flashing mode? (自転車ライトを点滅モードで使うべきでしょうか？)

Flashing lights grab attention faster, but it's also much harder to estimate the
distance and speed of a flashing light than a steady one.
点滅光はより早期の注意を惹きます。しかし、固定光に対し点滅光での距離感・速度の推定は、はるかに難しいです。

・Riding at night: High-intensity forward-facing lights should not be flashed alone at night, especially if
　they put out over 200 lumens. You run the risk of disorienting oncoming traffic (be it on 4 or 2 wheels),
　and make it difficult to estimate your position and speed.
特にそれらが200ルーメン超の出力の場合、高い光度で前方照射するライトは、夜間に単独で点滅させるべきではありません。
接近する交通(四輪や二輪)に方向感覚を喪失させる危険があり、あなたの位置と速度を見定めることを困難にします。

(米国中西部の大学による発表準備中の研究に基づく)
http://www.bikelight...se.com/faq/#flashing

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:51:41.46 ID:oWF/Ab5H.net

以下の例え話を読み、点滅爺の主張がどれほど愚昧かを知りましょう。


◎遠足登山における靴についての小学校側からの通達◎
（自治立法権における公安委員会の軽車両の灯火に関する法律）

先生
「今度の遠足、配布物に書いてある通り、登山に適した靴で来ること。わかったね？」
学童全員
「はーい。」


当日学童たちは、キャラバンシューズやトレッキングシューズ、軽登山靴でやって来る。しかし、ただ一人の学童（点滅爺）だけは、学校の白い上履きで登場。

先生
「点滅君！あれだけ登山に適した靴で来るように言ったじゃないか！」

点滅爺
「配布物には上履き禁止とは書かれてなかったやい！だから注意される筋合いないやい！」
　（法文に点滅禁止と書かれてないから合法だい！）


先生
「その靴は登山靴ではないし、登山できないよ」
　（点滅灯は前照灯ではないし、夜間、障害物は認識できないよ）

点滅爺
「上履きが登山靴ではないなんて広辞苑に書かれてなかったやい！それに今度登る山は観光化されてるから、サンダルだって登れるやい！」
　（法文に点滅禁止と書かれてないから合法だい！街灯があって明るいから、実際は無灯火でも見えるやい！）

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:52:39.29 ID:oWF/Ab5H.net

先生
「登山書にもスニーカーやズックでは登山に行かないよう書かれてるし、警察だって登山時の装備について指導してるよ。」

点滅爺
「それは法律じゃないやい！どこに違法って書いてあるの？！」
　（メーカーの説明書や警察の見解は法律じゃないやい！）

先生
「山というものを常識的に考えて、上履きは登山に向かないことくらいわかるだろ！」

　（夜間というものを常識的に考え、点滅灯では前照灯足り得ないことがわかるだろ）


点滅爺
「先生は観光化された山に行ったことないんだ！それに先生は体力がないから登山靴じゃないとダメなだけだ！」
　（点灯派は僻地に住んでるから障害物が見えないんだろ。超能力者の俺には見える。おまえら目が悪いんだから病院に行け！）

点滅爺
「しかも白い上履きは、暗い色の登山靴よりもずっと目立って安全だい！遭難したときも見つけてもらえるやい！」
　（点滅の方が被視認性に優れる）


先生
「そんなの、まったく科学的根拠はないよ。じゃ、全員が白い上履きを履いた場合、キミだけ目立つってことありうるのかい？」
　（全部の自転車が点滅させたら、まったく目立ちません）

点滅爺
「ウワァァァァァン！！！！上履きの方が被視認性に優れ、安全なんだい！上履きはダメと書いてないのが悪いんだい！ウワァァァァァン！！！！」
（支離滅裂・発狂）

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 14:53:39.84 ID:oWF/Ab5H.net

以上テンプレです。

以後、点滅爺と呼ばれてるキチガイが、「まとめ」とか「ループされてる話題」とか「これまでの議論」と「これまでに明らかになったこと」などと称して、怪文書を貼りますが、スルー願います。
点滅爺の書いてることは捏造です。虚偽の風説の流布です。
点滅爺怪文書が出回った後に、法治国家に従う理知的点灯派による訂正版を出しますのでご安心をｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 15:39:54.17 ID:QrdEBOQz.net

前スレ若干残っているけれど書いても問題ないなｗ

ここまで点滅を違法とする根拠法・点滅を違法とした判例は1件も出ませんでしたｗ
違法とする法律なり判例が存在しない行為は合法ですｗ

違法厨が賽の河原に石を詰み続け贖罪するスレ、42スレ目でございますｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 16:37:03.80 ID:7JjBECGa.net

>>1
警察庁にも問い合わせてよ
警視庁だと東京限定になる

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/12(月) 21:59:36.71 ID:YYRgrDUZ.net

>>1
乙！

点滅は違法と確定したみたいだから良かった良かった

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 00:25:46.50 ID:v+J11ply.net

また立てたのはいいけど、もう知的レベルに差がでちゃってるからなぁ。点滅爺の負けは確定。
点滅爺のような理屈を言ってる人は日本でも1人か2人だろｗｗｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 00:32:16.87 ID:df/q9aYA.net

確かに、違法爺の知的障害のレベルは振り切れているよなぁｗ

前スレまでだと

土下座法理：法律に無くても違法！
パナソニック法：自転車のマニュアルに違反と書いてあれば違法！
警視庁のリーフレット法：「「※点滅式の物は、前照灯ではありません」と一度掲載されたから違法！

取り締まりの根拠になる法律が無く、取り締まりの事実も無く、検挙され違法とされた判例も無い。
何で違法なんだろうねぇｗ爺さん痴呆発症してるだけじゃないのかｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 00:41:34.32 ID:+9Frdv5d.net

目つぶしとか関係なく自分が運転しにくいと思うんだがね
事故ったら点滅かどうかなんて関係なく捕まるんだし

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 08:43:35.67 ID:WZHRcP3P.net

○点けろとは書いてあるが消すなとは書いてない。
○確認できないといけないと書いてあるが確認できない時が
　あってはいけないとは書いてない。
○交通違反だとは書いてあるが違法だとは書いてない。
○規則に合ってるから合法だとは主張するが規則に合ってない
　時は違法だとは認めたくない。
○数多くの関連団体の違法解釈ソースを個人的解釈と呼ぶが
　自分の個人的解釈には同意見のソースが一つもない。
○警察が取り締まりしない些細な違法行為は合法。
○パナソニック（メーカー）の法解釈をパナソニック法と呼ぶ。
○都合の悪い質問を踏み絵と呼ぶ。
○点滅式マーカーライトの取説探してきて点滅が交通違反と
　書いてないと大喜びする。
　

点滅君の論理的思考の数々ｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 08:45:16.62 ID:WZHRcP3P.net

現行の道路交通法と公安委員会規則を解釈したうえでの
警視庁の指導は

法令では、自転車のライトは前方10メートル先の道路上の障害物が
確認できる明るさが必要です。これは自転車のライトが、しっかりと
前方を照らせないと、目の前の障害物を避けられず、事故につながる
可能性が高いからです。点滅式だけでは危険です。必ず点灯式ライトを
つけましょう。

これを読んで法の定めの明るさに点滅式では不十分で危険だから
点灯式を使えと理解できないのは基地外だけ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 10:22:20.66 ID:dzG4ok5k.net

>>20
単に危険ですと言ってるだけだな。
違法とは関係なく危険ですとアナウンスする例は色々あるけど、それだけの話。
ゴッチャにしちゃダメだよ。頭が悪く見えるから。

タコ足配線
http://www.kyuden.co.jp/life_living_safe_safe3.html?media=smart

歩きスマホ
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurashi/koutsu/0006/aruki.html

駆け込み乗車
http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/doboku/toshimono/monorail/documents/nihongo7.pdf

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:17:35.07 ID:WZHRcP3P.net

>>21
警視庁の広報には「法令では、〜」と書いてあるのがわかるかな？
法令の解釈による指導じゃなきゃわざわざそんなこと言わないんだよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:20:26.09 ID:oE4NC17v.net

>>17
＞警視庁のリーフレット法：「※点滅式の物は、前照灯ではありません」と一度掲載されたから違法！

それ、出処不明の怪文書でしょ？
警視庁ドメインにそんな文書は存在しないし、
そもそもその文書自体にも警視庁とは書かれていない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:25:30.33 ID:dzG4ok5k.net

>>22
ちゃんと文章を読まないとダメだよ。

「法令では、自転車のライトは前方10メートル先の道路上の障害物が確認できる明るさが必要です。」

と書いてあるだけだから。
点滅灯でも前方10メートル先の道路上の障害物が確認できる明るさがあればいいということ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:36:21.87 ID:xm8SpRrJ.net

>>24
点滅灯は、滅の時に光度ゼロだから10m先の障害物を視認出来る能力が無い！
従って違法！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:38:42.39 ID:WZHRcP3P.net

>>23
紙媒体がご不満なら警視庁広報のアーカイブをご確認くださいｗ

>>24
なにすり替えてるのｗｗこれが法令によるものかどうかの話でしょ。
>>21では法ではないといい>>24では法を満たしてるという。
この矛盾が点滅君の支離滅裂さの真骨頂ですねｗｗｗ

都合の悪い部分を切り取らずにちゃんと最後まで読みましょうね。

法令では、自転車のライトは〜点滅式だけでは危険です。
必ず点灯式ライトをつけましょう。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:47:13.70 ID:dzG4ok5k.net

>>25
そんな判例はないが。あるなら提示を。

>>26
しっかりと前方を照らせないと事故につながる可能性が高いという理由で
点滅は危険だと言ってるだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

それ以前に警視庁の広報は法的根拠にならないと何度言えば理解するの？
頭が悪いのにも程がある。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:49:17.19 ID:gxxqBwes.net

みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。
みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。
みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。
みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。
みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。
みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。
みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。
みなさん、自称事務屋の点滅爺が虚偽の風説の流布をしているのでご注意下さい。




警視庁の広報web版にて、警視庁ドメインで点滅式ライトを認めない記述がちゃんとあります。
点滅爺は、警視庁の広報すら「怪文書」と嘘をついています。
さんざん自分の文章を怪文書と言われ、相当顔を真赤にして発狂してるんでねｗ
これ以上点滅爺がデマを流すようなら、みなさん、公的機関に点滅爺を訴えて下さい。


広報けいしちょうweb版　バックナンバー

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no28/onepoint_koho28.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no39/r_m_koho39.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no61/main_koho61.htm

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:49:53.42 ID:dzG4ok5k.net

散々論破済みの屁理屈

◎メーカーや警視庁やJISが違法と言っている
→嘘。そんな事を言ってない。それ以前にそもそも法的根拠にもならない。

◎点滅灯は、滅の時に光度ゼロだから違法！
→単なる独自解釈。そんな判例はない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 11:53:10.85 ID:dzG4ok5k.net

>>28
警視庁ドメインには点滅式ライトを認めない記述はありませんが。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:07:06.79 ID:WZHRcP3P.net

法令ではとは言っているが法令の解釈ではとは言ってない。

そういうことですねｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:13:16.39 ID:KbOPyRqF.net

声の大きさだけでなんとかしようとするから、>>28のような無様な書き込みになっちゃうんだねｗ

点滅を違法とする法律はありません。
点滅を違法とする法的な要件はありません。
点滅を違法とした判例はありません。
違法爺は他人の意見を引き写しているのだから、他人と意見が重なるのはあたりまえです。
自転車の取説も警視庁の広報が発行したリーフレットも、法文に乗せた爺さんの解釈も全て法律ではありません。

あと、そろそろ新しいネタを振ってくれないかね。ネタとして扱うにしても、違法側の少ない手札の無限ループが酷すぎる。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:17:54.37 ID:WZHRcP3P.net

>>32
道交法施行令に違反しますから点滅式前照灯は違法です。

たったこれだけの事、反論があるなら道交法施行令に違反しないと
主張すればいいのにポンコツ合法論は論破されっぱなしだから
>>32みたいな頓珍漢をずらずら並べる点滅君の馬鹿っぷりｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:29:24.48 ID:Jnmctpmj.net

法治国家なんだから違法と言うなら法的根拠を提示するのが当然。

例えば点滅が違法というなら、
点滅を禁止した条文か、点滅以外の方式を義務付けた条文を提示するべき。
また、滅の時に光度ゼロだから違法と解釈できると主張するなら、
そう解釈された判例を提示すべきだろう。

条文も判例もなく違法と主張されても話にならないよ。

それが出来ないから警察の広報がという筋違いな事を言ってるのはわかるけど。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 12:35:56.55 ID:Jnmctpmj.net

なんで法治国家の意味も三権分立もわからない、罪刑法定主義も理解しない、
というより、そもそも法というものがわかってない奴が、
何で法解釈なんて片腹痛い事をするのかねえ。身の程を知るべき。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 13:46:57.59 ID:WZHRcP3P.net

>>34
道交法施行令に違反しますから点滅式前照灯は違法です。

これは立派な法律で条文はありますよ？読めないんですかｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 14:13:57.41 ID:oE4NC17v.net

>>36
違反してないが？
それともそんな判例があるのかな？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 14:35:16.61 ID:5SoCJ4Me.net

点滅爺が顔真っ赤にして>>28のレスに発狂しててワロタｗ
怒りが収まらず、何度もしつこく攻撃してやんのｗｗｗ
点滅爺ってわかりやすいよね。もっと精神をコントロールする術を会得すりゃいいのにｗｗｗ
慌てまくっての連投癖すら治せないくらいだから難しいかもしれないケドさ。


それよりも聞いてくれよ。ちょっと知ってる行政書士なんだけど、ネットで暴れまくってるようなんだよ
行政書士なんて市役所で行政職を17年くらい勤めりゃ登録できる資格なのに、裁判官面して法律の判断を偉そうに語ってるわけ
しまいには、なんとかってゆう団体を作って多人数のふりして「点滅は直ちに違法になるわけではない」などと自分の宗教を広めてるみたいｗｗｗ
団体を名乗るなら、団体の中のメンバーや人員を明かすべきだろ？
団体としての意見を発表するなら、団体構成員みんなで話し合って意見を摺合せ、意見統一してから発表べきだろ？
それをせずに自分個人の見解を発表してる時点で、「なんちゃって団体」だよなｗ
なんか多数派工作してたり、自演会話してる誰かさんにそっくりだったから、思い出して書いちゃったよｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 15:16:24.80 ID:527FXfUH.net

願望を現実だと思って断言しちゃう違法厨の頭の悪さは相変わらずだなあ。
まずは根拠法か判例を提示しなさいと言われているのにねえ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 15:47:44.26 ID:WZHRcP3P.net

>>39
道交法施行令に違反しますから点滅式前照灯は違法です。

これは立派な法律で条文はありますよ？読めないんですかｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 17:40:47.31 ID:df/q9aYA.net

>>36,40
道路交通法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
どこにも点滅が違法なんて事は書いてないよ。

無駄かもしれないけどとりあえず釘を刺しておくけど、
第十八条の五から公安委員会規則を引用して、ﾒﾂﾉﾄｷｶﾞｰって戯言言うなら二度と出てこなくていいよｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:21:49.74 ID:WZHRcP3P.net

>>41
ｸｽｸｽ
何予防線張ってるのｗ

第十八条
次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火を
つけなければならない。

五 　軽車両　公安委員会が定める灯火

公安委員会が定める灯火をつけて無ければ違法。
これが根拠法、点滅灯が公安委員会の定めた灯火にあたるか
どうかが合法、違法の判断材料。

公安委員会の定めた道路交通法施行令。

これに準じていれば点滅式前照灯は合法。
これに準じていなければ点滅式前照灯は違法。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:28:11.51 ID:df/q9aYA.net

>>42
予防線を張ったから、今までの踏み絵を繰り返して踏みとどまったんだろｗ

公安委員会の規則に点滅を禁止する・点滅以外の方式を義務づける規則が無いから、
点滅は合法ｗこれが結論。

違うと言うなら、道路交通法施行令の範囲とは言わないから違法とする法文か判決を見つけておいでｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:38:45.42 ID:WZHRcP3P.net

>>43
底なしの馬鹿だね、それで言い逃れしたつもりｗ
義務付けも何も公安委員会の規則は点灯方式ではなく
灯火の色と光度で規定している。

白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の
障害物を確認することができる光度を有する前照灯

これを満たさなきゃ違法。
規定されてない項目をもって合法判断するって馬鹿以外の
なにものでもないｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:44:51.85 ID:df/q9aYA.net

>>44
×規定されてない項目をもって合法判断するって馬鹿以外の
　 なにものでもないｗ

○規定されてない項目をもって違法判断するって馬鹿以外の
　 なにものでもないｗ

こうだよｗ違法厨の言い分は、根本から間違っているんだよｗ
違法って結論ありきで無理やり進行するから「言い逃れ」なんて言葉も出てくるんだろうが、
俺らが言い逃れをしなければいけないのは「違法だと確証が得られた後」の話だからなｗ
解釈だけで違法だとわめき散らしている間は、「法文に無い」と一蹴するだけで正解なんだよｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 18:51:31.21 ID:WZHRcP3P.net

>>45
それ両方○だから。点灯方式は規定されてないから違法合法の
判断は出来ない、規定されてる事項に各点灯方式が合致するかの
どうかで違法合法が判断されるんだよ。

点滅禁止と書いてないから合法と言った馬鹿は君。
我々は点滅禁止と書いてあるから違法なんて言ってない。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 19:19:24.31 ID:df/q9aYA.net

>>46
規定されていない規定に合致するか否かで判断して、さらに違法と主張するのは無理がありすぎるｗｗｗ

他人を馬鹿にする以前に、自分が正しいことを主張できているのかまず考えないとねｗ
ここまで来ると、「法文にない！」以前に、主張無しで馬鹿にして切り捨てていいレベルだよｗｗｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:08:33.56 ID:luAcqTgn.net

>>44
ホントに君は法の原則すら知らないんだなあ。違法を立証出来ない限り合法だよ。
そして違法を立証するとは役にも立たない独自解釈を開陳することではない。
合法の可能性をゼロにしない限り違法にはならないからそのつもりで。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:17:49.87 ID:df/q9aYA.net

分かりやすく表現すると、こう。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　>>46 点灯方式に規定は無いけど！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　　　　　 規定に合致しないから違法なんだお！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

次からテンプレに入れていいよｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:20:31.34 ID:oE4NC17v.net

それにしてもこれだけ知的レベルの差が開いてると文明人と土人の会話だな。
迷信を信じるだけで一切の事実を拒否しちゃうんだから。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:46:30.61 ID:80Ma64+l.net

>>50
それ、>>16にも書いてるんだから改めて書くこたぁねえだろｗ
点滅爺なんてジャワ原人以下だよｗ

法文読んで違法と読み取れないなら、法治国家に必要なし。
点滅爺って、
「これを持って行ったら窃盗罪になります」
と書いてあったって、
「違法とは書いてないね」
なんて言うんだろうなｗｗｗｗ
もう言葉遊びと屁理屈の世界ｗｗｗ
幼稚園生以下、類人猿レベルｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 20:58:25.28 ID:dzG4ok5k.net

ID変えても違法には出来ないこともそろそろ学習して欲しいなあ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 21:32:21.36 ID:e4bnAL72.net

>>50
よ〜く反省しなさいね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:08:40.63 ID:df/q9aYA.net

>>51
>法文読んで違法と読み取れないなら、法治国家に必要なし。
むしろ、法文に書かれていない違法性を読み取って他人に何かを強要する人格を矯正すべきｗ
ナントカ原理主義ってそんな感じじゃん？ｗ程度に乖離はあっても基本的に一緒でしょｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:16:10.44 ID:80Ma64+l.net

>>54
あの…
キミは自分自身がマイノリティだとわかってるのかな？

俺ら理知的点灯派は、メーカーや警視庁、公安委員会、自治体とまったく同じ意見なんだが？
キミと同意見の人がどこにいるの？
点滅は合法ですと啓蒙してる団体がどこにあるの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:31:40.58 ID:df/q9aYA.net

>俺ら理知的点灯派は、メーカーや警視庁、公安委員会、自治体とまったく同じ意見なんだが？
ID:80Ma64+
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　>>55 みんな違法って言ってるお！！！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

小学校低学年の学級会じゃないんだからさぁｗ幼児退行激しすぎるよ違法爺さんｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 22:37:32.68 ID:dzG4ok5k.net

>>51
基本的に人は自由。
公共の福祉のために必要最低限の制約はつけましょうというのが近代自由主義国家の基本。
君が考えるほど自由って解釈ひとつで安直に気軽に奪っていいものではないのだよ。

君も自由の大切さは歴史を学べばわかる…はず。普通の知性を持てばね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 23:17:34.88 ID:80Ma64+l.net

そして、
「日本は選択の自由がある国なんだから、状況に合わせて点滅と点灯を使い分けりゃいいじゃん」
というくだらない珍論を展開させる点滅爺ｗｗｗ

違法な点滅灯＝無灯火の選択肢はないっつーの！ｗｗｗ

あくまでも点滅灯は、補助灯で使いましょう。
点滅式は前照灯じゃありません。警視庁もそう断じています。
嘘だと思うなら、警視庁管内の交番で地域課のお巡りさんに聞いてみろｗ
点滅爺は住んでる場所の県警にまず聞け。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 23:27:01.77 ID:df/q9aYA.net

お巡りさん→弁護士→法曹(※ただし話の流れから警察を指す)→お巡りさん

聞いてみろシリーズも1周したかぁｗ違法と判断させる材料が無いものなぁｗｗｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 23:28:06.91 ID:80Ma64+l.net

ということで、結局オマエと一緒の意見の団体も人も皆無とういことでＦＡだね。

「点滅は合法！」なんて喚いてる気違いは、オマエだけだもんねｗｗｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 23:44:13.49 ID:JQ4kK/ij.net

>>60
>ということで、結局オマエと一緒の意見の団体も人も皆無とういことでＦＡだね。

合法で決着だね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/13(火) 23:45:29.49 ID:df/q9aYA.net

>>60
皆無じゃぁ無ぇだろｗ
http://law.jablaw.org/br_light
痴呆爺さんボケてるから、何度も同じこと書いては指摘されるのなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:20:32.52 ID:9tNWwR550

>>79-80 正しい。

けして
「点けろとは書いてあるが、消えてはいけないと書いてあるから 点滅は合法なのだ」
とか
 「法文に当てはまらなくても、名指しで違法だと書かれない限り 規則は守りたく ない」
とか
 「俺が見えるといえば合法だ」
というような主張をする大人にしてはいけない。 日本国家安寧のためにも、子供たちには正しいことを理解しても らいたい。

てか、公安委員会の法文を子供たちにそのまま読ましてみ？
普通に、 「点滅式は当てはまらないね！」 で終わるからｗｗｗ

小学生でもわかる文で書かれてるから。 けして難しい内容じゃないから。

それに対して言葉遊びをして珍論・奇説を繰り返してるのが点滅爺
頼むから早く朝鮮半島に帰って

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 08:32:05.99 ID:aisbiwlV.net

警察もメーカーも自治体も点滅を違法と言ってる団体は無いからね合法ということか。
違法厨もようやく理解したようだ。

ホントは団体云々じゃなく根拠法がないから合法なんだけどね。まーいーや。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 09:27:47.82 ID:oc5D0ZiZ.net

>>47
はいはい、すり替えご苦労さん。
＞規定されていない規定に合致するか否かで判断して、さらに違法と主張する
こんなこと誰も言ってないよ？違法とも合法とも判断できないって言ってるんだよ。

存在しない規定をどうやって判断基準にするの？
点灯方式は規定されてないから判断基準にならない。
規定されているその他の判断基準に各点灯方式が適合するかで判断する。

規定されてる判断基準に適合しない灯火は違法。（点滅君は延々と逃げ回って認めない）
規定されてない判断基準を持ち出して条文内で禁止されてないから合法と
何度否定されても馬鹿の様に繰り返す。

これじゃ話にならんわなｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 09:36:34.09 ID:oc5D0ZiZ.net

公安委員会が定めた道路交通法施行令で謳われている灯火（前照灯）の
条件はこれ。

白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の
障害物を確認することができる光度を有する前照灯

これを読み解くと条件は３つ。
１．光の色は白色又は淡黄色であること。
２．前方を照らすこと。
３．10ｍ先の障害物が確認できる光度があること。

各点灯方式を禁止事項に並べてはいないが

赤色灯は１．に違反するので違法。
回転灯は２．に違反するので違法。
点滅灯は３．に違反するので違法。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 13:24:28.07 ID:Z77/2amf.net

>>66
それ、君が勝手に言ってるだけでしょ？
その解釈が正しいというなら、司法がそう解釈した判例を提示しろと何度言われたらわかるの？
都合の悪いことは無視したい気持ちはわかるけどさあ。そんな判例無いしね。

てゆーか、判例が出せない時点で君は論破されてる事を自覚した方がいいよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 13:53:58.13 ID:oc5D0ZiZ.net

>>67
底なしの馬鹿だねｗ
違法の判例も合法の判例も無いよ。
判例では判断できない、それだけ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 14:59:33.60 ID:Z77/2amf.net

あらら。判例も無く素人が勝手に解釈してるだけという事を認めちゃったよw
それでなんで勝ち誇れるのか理解に苦しむねえ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 17:09:39.73 ID:oc5D0ZiZ.net

規則に反していたら違法なことは認めない。
規則にない項目を持ち出して禁止項目がないから合法と主張。
合法判例もないのに違法判例がないから合法と主張。

もう気がくるってるとしかｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 18:42:25.62 ID:qMjTLPNF.net

>>70
> 合法判例もないのに違法判例がないから合法と主張。
違法の判例がないんだから違法ではない。
それだけのこと。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:24:15.44 ID:oc5D0ZiZ.net

>>71
自分では上手に言葉を操ってるつもりかもしれんが傍から見れば
知恵遅れにしか見えない。
存在しない判例から結論引き出しちゃ駄目だよｗｗｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:33:19.43 ID:NEvlKR1B.net

>>66
点滅灯は滅の時に光度ゼロだから10m先の障害物を視認出来る能力が無い！
これは物理的事実！
従って違法！
これは事実に基づいた法解釈！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:47:19.24 ID:rZswhBel.net

>>73
単なる君の勝手な解釈だろ。話にならんよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 19:51:21.18 ID:qMjTLPNF.net

>>72
三権分立を理解してないようだな。
違法かどうかを判断するのは司法であって警察ではないし、お前ではない。
違法の判例がないということは違法と判断されていないということだ。

違法にしたければ、お前が裁判を起こして判例を作るのは一番早いぞ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:00:58.85 ID:NEvlKR1B.net

>>74
いいや！事実だから！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:04:29.93 ID:NEvlKR1B.net

点滅灯は滅の時に光度ゼロだから10m先の障害物を視認出来る能力が無い！
これは物理的事実！
従って違法！
これは事実に基づいた法解釈！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 20:10:55.12 ID:qMjTLPNF.net

>>77
> 点滅灯は滅の時に光度ゼロだから10m先の障害物を視認出来る能力が無い！
> これは物理的事実！
薄暮や明るい市街地では確認できるね。

> 従って違法！
よって違法ではない。

> これは事実に基づいた法解釈！
事実に基づいていないからトンデモ解釈だね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:12:30.55 ID:XNgWe59b.net

何で痴呆爺ってさ、規則に無いことを持ち出して合法と判断するな！と言いつつ、
規則に無いことを持ち出して違法と断言するんだろうねｗ自己矛盾激しすぎｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:24:35.91 ID:w54MTtaP.net

2ちゃんねるで聞くのはどうかと思うんですが（笑）みなさんの話し合われてる話題が、今まさに、うちの学区でホットでありまして・・　このスレに書き込ませてもらった次第です（汗）。

去年の秋の夜、兄が車道を横断するとき、左から走ってきたレース用自転車と接触する事故が起きました。
父兄は左から走ってくる自転車は認識していたたようなのですが、点滅灯だけしか点けてなかったため、猛スピードで走る自転車のスピードを見誤ったことが原因の一端のようなのです。
自転車の運転手は悪態をついて去ってしまったらしいのですが、あとで怪我をしていることもわかり、結構な問題になりました。
ちゃんとその人を捕まえていれば刑事罰にも問えたし、民事で賠償金も取れたとのことです。

それから、小中学校の学区のＰＴＡの有志で、自転車の正しい乗り方についての冊子を作ろうという動きが起こっております。私もメンバーです。
「点滅灯の自転車に轢かれないため」ということでなく、「加害者にならないため、人様を傷つけないため」「事故に巻き込まれないため」の啓発活動です。
昨今、子供にねだられるままマウンテンバイクやクロスバイクを買い与える父兄も多く、後付けのライトを購入しなきゃらなず、点滅モードがついてしまっているのです。つまり、先ほどの自転車の運転手のように、子どもたちが加害者になりかねない状況なのです。

つづく

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:25:05.17 ID:w54MTtaP.net

法律的にも、子どもたちに教育する意味でも、「前照灯に関して」は、以下のような感じでよろしいですか？
28さんが指し示してくれた警視庁のＨＰがわかりやすかったので、たたき台にしてるのですが・・。


◎前照灯に「点滅モード」が付属している場合がありますが、前照灯の役割りとして用いることはできません。
◎ただし、補助灯として用いることで安全性を高めることはできます。
◎夜間に自転車で走る際は、前照灯を「しっかり点灯」させましょう。夜間に点滅のまま走ると道交法に触れますし、事故の可能性も高まります。
◎法令では、自転車のライトは前方10メートル先の道路上の障害物が確認できる明るさが必要です。これは自転車のライトが、しっかりと前方を照らせないと、目の前の障害物を避けられず、事故につながる可能性が高くなります。必ず点灯させましょう。
◎電池を入れる前照灯を使ってる場合、電池切れ・電池の消耗に注意しましょう。乗り出す前に確認したり、予備の電池を持つようにしましょう。
◎自転車の後部には必ず赤い反射板をつけましょう。ついてない場合は、自転車屋さんでつけてもらいましょう。
◎反射板がついていれば、必ずしも尾灯を点ける必要はありません。
◎もし反射板がなく尾灯だけを点ける場合も、「しっかり点灯」させなければなりません。
◎電池が切れてしまい点かない場合もあります。必ず反射板の装着をするようにしましょう。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:41:15.49 ID:qMjTLPNF.net

>>81
ここではなく、自転車ライト専用スレの方が良いアドバイスを得られると思うよ。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417970436/

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:43:06.02 ID:oc5D0ZiZ.net

>>75
合法という司法判断も出てませんよ。
警察やメーカーによる違法解釈は出てますけどね。
>>78
それ全てあなたによる極めて個人的な解釈ですね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:45:19.22 ID:XNgWe59b.net

てこ入れ乙ｗ

車道を横断するな、子供は暗くなる前に帰れ、そう指導しろｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:54:48.48 ID:RQKKymxC.net

結局、違法厨の主張って…

1.滅の時は光度ゼロで見えない→判例もない独自解釈

2.警察や公安委員会やメーカーが言ってる→嘘＋法的根拠に非ず

3.違法にする法が無くても違法に出来る→法治主義を否定

4.違法側のレスに点滅厨が追い詰められ発狂→いや全然…そんな要素は皆無だし

つまり「思い込み」「嘘」「虚勢」でしかないんだよね。恥ずかしくないのかな？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 21:56:22.85 ID:oc5D0ZiZ.net

無灯火でも10ｍ先が見える明るい場所なら○○灯は合法だ。
○○灯禁止と書かれた条文が無いので合法だ。
○○灯を違法とした判例が無いので合法だ。
○○灯は灯火である、灯火を点けていれば合法だ。

赤色灯でも回転灯でも点滅灯でも、というかこれだと
なんでも合法になるんじゃないかｗｗｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:00:53.53 ID:btGnbpkM.net

>>80

どこの国の話か知らないけど、自転車が逆走であることが問題になっていないから、日本のことではなさそうだね。
一生懸命考えた創作なんだろうけど、あちこち無理があるよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:01:41.44 ID:qMjTLPNF.net

>>83
> 警察やメーカーによる違法解釈は出てますけどね。
違法の判断は司法が行うということが理解できないの?

> それ全てあなたによる極めて個人的な解釈ですね。
お前の解釈では薄暮で矛盾することを指摘しただけだ。

で、相変わらず http://law.jablaw.org/br_light は無視するのか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:03:03.30 ID:NEvlKR1B.net

>>78
事実だよ！
論理的に反論してみろよ！
出来ないから！

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:03:50.20 ID:Xsyijq8j.net

>>79
マジレスすると深い考えもなく、その場その場の思いつきで
口から出まかせを言ってるから何だろうね。
怒られたくないからって子供が浅はかな嘘付くのと同じ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:04:28.99 ID:JZwvyksW.net

>>81
〉◎もし反射板がなく尾灯だけを点ける場合も、「しっかり点灯」させなければなりません。
最近は尾灯も点滅ではダメとの意見も散見できる。
前照灯と違い、尾灯には何一つ規定が無いようだが、なぜそう言えるのか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:04:43.43 ID:btGnbpkM.net

>>89
現実に見えるけど？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:06:21.18 ID:Xsyijq8j.net

>>83
> 警察やメーカーによる違法解釈は出てますけどね。

出てないぞ。嘘つきだなあ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:09:36.06 ID:RQKKymxC.net

いくら指摘されても「思い込み」「嘘」「虚勢」を続ける可哀想な違法厨。
そんな生き方して将来とか大丈夫なのか心配になるな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:29:28.04 ID:Yrsk8AGV.net

>> 79-80
正しい。

けして
「点けろとは書いてあるが、消えてはいけないと書いてあるから点滅は合法なのだ」
とか
「法文に当てはまらなくても、名指しで違法だと書かれない限り規則は守りたく
ない」
とか
「俺が見えるといえば合法だ」
というような主張をする大人にしてはいけない。
日本国家安寧のためにも、子供たちには正しいことを理解してもらいたい。



てか、公安委員会の法文を子供たちにそのまま読ましてみ？
普通に、
「点滅式は当てはまらないね！」
で終わるからｗｗｗ

小学生でもわかる文で書かれてるから。
けして難しい内容じゃないから。

それに対して言葉遊びをして珍論・奇説を繰り返してるのが点滅爺ｗｗｗ
早く朝鮮半島へ帰れや。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:35:07.77 ID:jPG8e2tj.net

>>86
>>95
自動車でも自転車でも、光色や光度を有する前照灯をつけなければならないと、それぞれ保安基準と公安委員会規則で定められています。
自動車の前照灯については、さらに「点滅するものでないこと」と決められています。

一方で、自転車の前照灯には自動車のように点滅を除外する規定はありません。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html

つまり、道交法の体系のなかで前照灯に点滅式のものが含まれる前提で、自動車では禁止、自転車では許容されています。

前照灯に関する法体系

自動車　：　道交法　⇒　道交法施行令　⇒　　　保安基準　　　⇒　一定の光色・光度が必要＋点滅式は禁止
自転車　：　道交法　⇒　道交法施行令　⇒　公安委員会規則　⇒　一定の光色・光度が必要

道路交通法施行令
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM

（道路にある場合の灯火）
第18条　車両等は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（略）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。
一　自動車　車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯（略）
略
五　軽車両　公安委員会が定める灯火

保安基準
http://www.mlit.go.jp/common/000206074.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000206082.pdf

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:36:54.13 ID:NlrMpIm1.net

>>80-81
完全に正しいね
その文章そのままで子供たちに伝えるべき。




http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no39/r_m_koho39.htm
や
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0311/jikotoujisya/saitamakendoukouhousaisoku.html
や
http://blogs.yahoo.co.jp/ej3216/41021441.html
以上に、簡潔に適切に解説しているサイトある？


「小さな」というところに難癖つける気違いさん以外で教えて。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 22:40:15.17 ID:qMjTLPNF.net

>>95
> >> 79-80
> 正しい。

>>97
> >>80-81
> 完全に正しいね

道交法を尊重するなら
「兄が車道を横断するとき、左から走ってきたレース用自転車と接触する事故が起きました。 」
に突っ込まないと。

第十二条 　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、
その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
２ 　歩行者は、交差点において道路標識等により斜めに道路を横断することができることとされ
ている場合を除き、斜めに道路を横断してはならない。

（横断の禁止の場所）
第十三条 　歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、横断歩道
によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて
道路を横断するときは、この限りでない。
２ 　歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、道路を横断
してはならない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:13:44.32 ID:NlrMpIm1.net

>>96

点滅爺：
自動車は点滅を禁止する法律はあるけど、自転車にはそんな法律はないやい！ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

正答：
こらこら、自動車の話を持ってきてループさせるのはやめなさい。ここは自転車板です。
そもそも自動車には保安基準があり、「点滅する灯火の装備」があります。
その点滅する灯火は前照灯に使えないと伝える意味でも前照灯の点滅を禁止する文が必要だっただけです。
軽車両の場合、灯火は公安委員会が定めると法文にあり、公安委員会が前照灯を定めればいいだけです。
公安委員会は、「１０ｍ先の障害物を確認できる光度の灯火」を求めています。
あなたが言うように、「街灯で見えるんだからいいんだい！」でいいわけじゃありません。
自動車と自転車は違います。
ここは自転車板です。関係ない話題を出してきてループするのはやめましょう。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:17:56.85 ID:jPG8e2tj.net

>>99
要約すると、自動車では禁止されているけど、自転車では禁止されていないということだね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:19:15.25 ID:XNgWe59b.net

自動車と自転車は違う。だから前照灯に求められる要件もそれぞれ異なっている。

それを「自転車板なのだから自動車の話題を出すな」と切って捨てるのが痴呆爺クオリティｗ
まぁ、反論は不可能な話題だから逃げるしかないわなぁｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:22:06.08 ID:dL7Opfa/.net

>>80-81
完璧だね
それの文でＯＫ。


>>98
馬鹿だね。
今、点滅灯の話をしてるんだよね？
なんで関係ない話でループし、スレッドを延々と引き伸ばすの？
交通弱者にどんな過失があっても、車両に前方不注意などの過失が認められる法の運用を知らないわけじゃないよね？
キミがいくら賽の河原で屁理屈という石を積もうと、何の意味もないのだよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:26:07.12 ID:jPG8e2tj.net

>>102
>>>98
>今、点滅灯の話をしてるんだよね？

え？架空の事故の話じゃないの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:27:48.17 ID:dL7Opfa/.net

>>99
うむ。
要は、自動車でも自転車でも点滅灯は前照灯として認められないってことだ。

同じことを言ってても、自動車には保安基準・車検がある。自転車にはない。それだけのことだな。

自動車は保安基準で「前照灯は、点滅するものじゃないものをつけること」としている。
だけど、それ以前に普通に前照灯は点滅させてはいけない。
パッシングライトは、昔の追い越しの暗黙の了解NOWHERE今も自動車

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:30:50.12 ID:jPG8e2tj.net

>>104
君個人の解釈だな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:32:24.95 ID:XNgWe59b.net

>>104
「自転車でも点滅灯は前照灯として認められない」の根拠法は？ｗｗｗ

自動車にはあるから禁止されている。自転車には無くても禁止されている。
この主張は誰が見てもおかしいｗこれで納得できるのは、お前ら若干名だけだろうｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:35:11.11 ID:dL7Opfa/.net

点滅爺と話してると、知的障害者っていうか原始人と喋ってるみたいだな。
知的点灯派とはレベルの差がありすぎて、いちいち答えるのも面倒ｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:38:18.58 ID:dL7Opfa/.net

点滅爺って、
「点滅しないものを前照灯としてつけなくてはいけない」という保安基準と
「前照灯を点灯させなさい」という道交法を
ごっちゃに論じて、恣意的に「点滅灯は合法」なんて大声でわめき続けてるだけだな。

保安基準や車検のない自転車に、自動車の保安基準の話を持ってきても全く意味がないのに、コピペすることで勝ったつもりになっちゃってるんだな。
マジキチだｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:40:26.08 ID:jPG8e2tj.net

>>108
>「点滅しないものを前照灯としてつけなくてはいけない」という保安基準と
>「前照灯を点灯させなさい」という道交法を
>ごっちゃに論じて、恣意的に「点滅灯は合法」なんて大声でわめき続けてるだけだな。

ちがうよ？

自動車でも自転車でも、光色や光度を有する前照灯をつけなければならないと、それぞれ保安基準と公安委員会規則で定められています。
自動車の前照灯については、さらに「点滅するものでないこと」と決められています。

一方で、自転車の前照灯には自動車のように点滅を除外する規定はありません。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html

つまり、道交法の体系のなかで前照灯に点滅式のものが含まれる前提で、自動車では禁止、自転車では許容されています。

前照灯に関する法体系

自動車　：　道交法　⇒　道交法施行令　⇒　　　保安基準　　　⇒　一定の光色・光度が必要＋点滅式は禁止
自転車　：　道交法　⇒　道交法施行令　⇒　公安委員会規則　⇒　一定の光色・光度が必要

道路交通法施行令
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM

（道路にある場合の灯火）
第18条　車両等は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（略）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。
一　自動車　車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯（略）
略
五　軽車両　公安委員会が定める灯火

保安基準
http://www.mlit.go.jp/common/000206074.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000206082.pdf

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:42:34.67 ID:dL7Opfa/.net

http://blogs.yahoo.co.jp/ej3216/41021441.html
そのとおりだね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/14(水) 23:51:14.30 ID:Bq9Cjp2l.net

そもそも点滅を禁止する法もなく、点滅灯が基準を満たさないという判例もない。
警察は「危険です」とはいうものの違法とは言ってないし、
そもそもそんなものは何の法的根拠にもならない。
その結果、現実には何の問題もなく点滅灯で走ることが出来るし、多くの人もそうしている。

どれだけ強がろうが点滅を違法と言う余地はもう残されていないんだよ。
この圧倒的な状況で違法厨は何を求めて暴れてるのか理解に苦しむ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:04:12.76 ID:uo4Be415.net

>>80-81
正しいね。>>81の文、そのままで児童に伝えるべきだね。



>>109
その怪文書、何回貼れば気が済むの？
説得力がないから、必死に貼ってるんだよね？
説得力があれば、１回で済むものねｗｗｗｗ


>>111
警察が危険と言ってるのは認識してるんだね。
キミは、たったひとりで、点滅は安全！なんて寝言を言ってたもんねｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:06:17.09 ID:7w3pDSmO.net

>>81 = >>82 = >>95 = >>97 = >>102 = >>112 なんだろうね。
IDを切り替えて同意見の別人を装っている積りなのだろうけど、
新しいIDで出たら、以前のIDでは二度と出てこられない。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:07:52.03 ID:7w3pDSmO.net

>>80 = >>81 = >>95 = >>97 = >>102 = >>112 だな。
>>82 は間違いだ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:09:54.02 ID:JzWGI8ho.net

>>113-114
そんな事は無い。違法爺は2IDくらいなら並列して出せるｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:15:13.87 ID:uo4Be415.net

４２スレに渡って暴れ続け、ときには連投、ときには稚拙な自演会話をし続けている点滅爺ってどんな人なんだろうね。
事務屋とか言ってたけど、事務屋ってなに？
裁判官ぶって知ったように法解釈を書いてるところなんて、キチガイそのものだねｗｗｗ
これだけ世の中に点滅に対して批判的な意見、違法という意見が溢れかえってるのに、まるでドンキホーテだｗ

点滅爺と同じ意見（点滅式は合法）なんて言ってる団体があったら土下座してやるよｗ
サイトの意見でもいいよ。点滅爺と同じ意見を言ってるサイトがあったら教えろやｗｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:25:34.98 ID:JzWGI8ho.net

>>116
痴呆爺が土下座しながら自己批判したような書き込みだなｗ
前半は自己批判、1行空けて http://law.jablaw.org/br_light 見ながら土下座ｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:29:16.63 ID:uo4Be415.net

点滅爺がいくら喚こうと詭弁を使おうと、点滅は違法だねｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:31:16.78 ID:2hDCna3n.net

>>111
> そもそも点滅を禁止する法もなく、点滅灯が基準を満たさないという判例もない。

そりゃそうでしょうよ。
点灯に点滅が含まれる定義なんてどこにも存在しない上に、警察は点滅灯を無灯火として処理するんだから。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:41:19.80 ID:HpbjgLUV.net

>>119
＞点灯に点滅が含まれる定義なんてどこにも存在しない

点滅が前照灯に含まれないという定義も法のどこにも存在しない

＞警察は点滅灯を無灯火として処理するんだから。

そこまで断言するなら警察が点滅灯を無灯火として処理した実例を提示すべき。
提示出来ないなら何の根拠もない嘘としか思えないが。

ま、どうせ提示出来ないのも嘘なのもわかってるけど。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:42:14.72 ID:uo4Be415.net

さてと。
今晩も点滅は合法という法的根拠はまったく出てこなかったねｗ
点滅爺よ、明日もせっせと賽の河原で小石を積み上げてくれｗｗｗｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:42:49.76 ID:HpbjgLUV.net

>>119
ともかく、判例も法的根拠もなく言ってるのは認めたってことはよくわかった。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:46:13.76 ID:bGIVK66F.net

ま、とにかくｗ
点けるほどでも無い薄暗いときには点滅させるのが自然の摂理ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:46:45.93 ID:JzWGI8ho.net

規制する法が無く、何かしらの法に違反するとした判決も無い。と、毎日書き込まれているのに、
賽の河原で石を詰み続ける痴呆爺は見ないふりをし続け、ついに自分でその石を蹴転がし始めたｗ

既に進行してしまった痴呆に付ける薬は無しｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 00:51:46.87 ID:EcCG0UAD.net

>>1
逆に、点滅モードがないライト使ってる人ってどんな貧乏人？
2000円ぐらいから買えるでしょ
電池の消費も少ないからすぐ元とれるかもよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 01:48:27.34 ID:V3pnQ/p6.net

点滅爺さんは毎日フルボッコ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 02:19:34.09 ID:JzWGI8ho.net

>>126
そうかい？パーしか出さない痴呆爺さんが、チョキを出す合法派に勝ち名乗りを挙げ続けてるのが現状だがｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 05:13:19.54 ID:b5F3Q8Cq.net

>>102
> 今、点滅灯の話をしてるんだよね？
そういう設定の作り話だから必死だね。

> なんで関係ない話でループし、スレッドを延々と引き伸ばすの？
子供たちの交通安全を願うなら車道の横断の仕方を教えた方が早いでしょ。

> 交通弱者にどんな過失があっても、車両に前方不注意などの過失が認められる法の運用を知らないわけじゃないよね？
左折の巻き込みを確認しないドライバーに言ってくれ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 09:11:55.49 ID:C8Mzi3FC.net

>>127
まさにそういう状況だね。
そもそも最初から結論出てるから議論にも勝負にもなってないのに、
それをわからない馬鹿が勝利宣言し続けてるだけだもんね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 11:56:01.18 ID:DEd/bqqy.net

>>129
道路交通法施行令の定めに反した灯火は違法ですか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 12:02:05.36 ID:sJHCZV/V.net

>>130
道路交通法施行令の定めに反した灯火かどうかは誰がジャッジするの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 12:18:51.41 ID:DkBLD4fQ.net

>>92
能力の問題だよ！
光度ゼロでは見える能力が全く無い！

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 12:21:35.66 ID:9RsLy0n3.net

パー「ﾒﾂﾉﾄｷﾊｰ光度が無いから違法！！！」
チョキ「ﾒﾂﾉﾄｷﾊｰ違法っていう法文か判例を出せよ」
パー「ﾒﾂﾉﾄｷﾊｰ光度が無いから違法！！！」
チョキ「ﾒﾂﾉﾄｷﾊｰ違法っていう法文か判例を出せよ」
パー「ﾒﾂﾉﾄｷﾊｰ光度が無いから違法！！！」

パー「チョキは毎日フルボッコ！」

何故なんだぜ？ｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 12:27:54.82 ID:DEd/bqqy.net

>>131
それは>>130の前提をはっきりさせてからの話。
定めに反したら違法だという事とを認めない相手と
定めに反しているかどうかを話し合っても時間の無駄になるでしょ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 13:54:58.39 ID:sJHCZV/V.net

>>134
誰がジャッジするかが重要だよ。
素人が「定めに反するから違法」と言っても話にならないってこと。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 13:59:29.40 ID:DkBLD4fQ.net

点滅灯は滅の時に光度ゼロだから公安委員会が定めた光度を満たさない！
従って違法！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 14:03:38.54 ID:DEd/bqqy.net

>>135
誰がジャッジするかなんて関係ないよ。
反している場合の事なんだから。
逃げないで>>130に答えてね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 16:06:28.85 ID:WPNwWAkN.net

間隔の短い点滅は車乗ってると運転の邪魔になる。
せめてライトを下に向けて欲しい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 16:26:33.08 ID:H3HogrBk.net

点滅は合法だよ！

140 ：俺の主張＠点滅爺：2015/01/15(木) 16:27:55.16 ID:H3HogrBk.net

僕が点滅爺と呼ばれてる賢者です！僕の主張を簡潔にまとめたよ！
これさえ読めば僕を理解してもらえると思うよ！くれぐれも言っとくよ、点滅は合法！



☆法律には点けろと書いてあるが、消してはいけないとは書いてない。だから点滅は合法！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

☆10ｍ先の障害物を確認できるものと書いてあるけど、確認できないときがあってはいけないなどと書いてないから合法！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

☆法文に準じたものは合法だよ！じゃ、準じてないものは…？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しーっd(￣ε￣；)　　だんまり！

これは点灯派による「踏み絵の質問」だよ！絶対に答えてはいけないよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

☆とにかく違法にするには、「○○は違法」と書かれなければダメ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

☆君たちも、法定速度40km/hの道でスピード違反で捕まったときに警官に言ってごらん。
「40km以上で走ってはダメだが、74km/hで走ってはいけないなどとは書かれてないやぃ！それを罪刑法定主義って言うんだぃ！」って。
「警察は法を判断する機関じゃないやぃ！」って。警官はタジタジになるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

☆交通違反≠違法　窃盗罪≠違法　禁止≠違法だよ！
　しっかり「違法」と書かれない限りすべて合法だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

☆メーカーの説明書は法律じゃないよ。だけど、内容はとっても気になるよ！点滅が交通違反と書かれないととっても嬉しいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 17:45:32.90 ID:JzWGI8ho.net

>>134
点滅灯に関してはその定めとやらが無いから、踏み絵を迫る行為そのものに意味がないｗ

あえて言わせてもらえば、それを前提に論を展開すりゃーいいだけじゃねぇのかｗ
都合が悪いから同意しないｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!じゃなくてさｗｗｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 17:54:57.64 ID:DEd/bqqy.net

>>141
結局その頭の悪そ〜なすり替えで逃げるわけねｗ

道路交通法
夜間は灯火を点けろ、公安委員会の定めた前照灯を使え。

道路交通法施行令（公安委員会）
白または淡黄色であること。
前方を照らすこと。
夜間10ｍ先の障害物を確認できる光度があること。

この規則に適合すれば合法。適合しなければ違法。
適合しなければ違法であることを認めてしまうと
点滅君の合法論はほとんどが否定されるので
逃げるのに必死ｗｗｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:04:47.38 ID:JzWGI8ho.net

>>142
>この規則に適合すれば合法。適合しなければ違法。
>適合しなければ違法であることを認めてしまうと
>点滅君の合法論はほとんどが否定されるので
踏み絵ってのはこーいう性格のものだから、しつこく強要されると踏めないんだよなｗ
なんせ、この関連性の分からない意味不明な設問を認めると、合法論が否定されるらしいからｗ

適合しなければ違法ってのを前提に論を展開すりゃぁいいんだよｗ
それを否定されるのが嫌だから、「これを認めたら俺の勝ち」ってな予防線を貼ってるだけｗ
逃げてるのは痴呆爺なんだよｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:08:37.59 ID:DkBLD4fQ.net

>>142
> >>141
> 結局その頭の悪そ〜なすり替えで逃げるわけねｗ
>
> 道路交通法
> 夜間は灯火を点けろ、公安委員会の定めた前照灯を使え。
>
> 道路交通法施行令（公安委員会）
> 白または淡黄色であること。
> 前方を照らすこと。
> 夜間10ｍ先の障害物を確認できる光度があること。
>
> この規則に適合すれば合法。適合しなければ違法。
> 適合しなければ違法であることを認めてしまうと
> 点滅君の合法論はほとんどが否定されるので
> 逃げるのに必死ｗｗｗ
点滅灯は滅の時に光度ゼロだから適合しないのは明らか！
違法だよね！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:16:05.67 ID:JzWGI8ho.net

ﾒﾂﾉﾄｷｰは法に規定が無いから、その踏み絵から派生する条件としては無理があるなぁｗ
もっと別のものを見つけてこないとｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:19:09.47 ID:DEd/bqqy.net

>>145
いやそんな言い逃れ全く関係ないしｗｗ

＞道路交通法施行令の定めに反した灯火は違法ですか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:46:17.09 ID:DkBLD4fQ.net

>>145
> ﾒﾂﾉﾄｷｰは法に規定が無いから、その踏み絵から派生する条件としては無理があるなぁｗ
> もっと別のものを見つけてこないとｗ
滅の時に光度が有ると証明しないとダメダメ！
違法だよ！

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:48:55.12 ID:b5F3Q8Cq.net

>>142
> この規則に適合すれば合法。適合しなければ違法。
で点滅は適合しているか、を論じたいようだが、41スレを使っても適合していない法的根拠が
出ていないわけだから規則に適合している。
つまり、点滅は公安委員会の規則に適合しているので合法。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 18:54:38.01 ID:DEd/bqqy.net

>>148
とことん逃げるねえｗｗｗｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 19:57:06.44 ID:JzWGI8ho.net

ﾒﾂﾉﾄｷｰ単独では埒があかないから、法に適合するか否かの踏み絵とセットにしたのだなｗ

まぁ、痴呆派は痴呆症の集まりだから仕方ないｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:05:16.69 ID:DkBLD4fQ.net

>>150
点滅灯と普通の前照灯との違いは、滅が有るか無いかだよ。
だから、滅の時が法に適合するかしないかが問題！
既述の様に、適合しないのはは、明らか！
違法だよ！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:18:13.22 ID:V53/zTB7.net

>>137
>誰がジャッジするかなんて関係ないよ。

これが違法厨クオリティ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:19:53.71 ID:V53/zTB7.net

>>142
>この規則に適合すれば合法。適合しなければ違法。

自動車では適合しないから違法だけど、軽車両では点滅灯でも適合するから合法だよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:29:01.59 ID:DkBLD4fQ.net

>>153
適合する物理的根拠無し！
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
適合しないね！
違法確定！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:41:30.15 ID:JzWGI8ho.net

結局、法に無いﾒﾂﾉﾄｷｰを主張し続けるだけじゃねぇかｗだから痴呆厨はパーなんだよｗｗｗ

文京区で車中泊してるクルキチの痴呆老人が違法なのは判ったから、
点滅を違法とする法文なり判決なりをだしなさいな、とｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 21:41:37.42 ID:V53/zTB7.net

>>154
>違法確定！

日本では裁判所でしか確定しないけど、違法厨には関係ないよね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 22:44:35.17 ID:6albPwV3.net

>>156
> 日本では裁判所でしか確定しないけど、違法厨には関係ないよね。
裁判所では、起訴された個別案件が違法か否かを判断するだけ。
しかし有る行為が違法か否かは、法に照らして誰でも判断出来る。
点滅灯は、滅の時に光度がゼロだから違法。
これは、法が要求する前照灯に当てはまらない事実から導き出される結論！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 23:04:40.33 ID:b5F3Q8Cq.net

>>157
逮捕された人が「犯人」ではなく「容疑者」と呼ばれる理由が理解できないだろ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 23:13:45.60 ID:of6OLYMP.net

>>158
容疑事実自体は違法と判断できるだろ？

その容疑事実をその者が犯したかどうかが容疑段階であるだけ

分かるか？お馬鹿さん

殺人行為自体は違法
しかしその者が殺人を犯した疑いがあるから容疑者
というだけ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 23:18:09.54 ID:V53/zTB7.net

>>157

>しかし有る行為が違法か否かは、法に照らして誰でも判断出来る。

日本では裁判所でしか確定しないけど、違法厨には関係ないよね。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/15(木) 23:19:41.31 ID:b5F3Q8Cq.net

>>159
> その容疑事実をその者が犯したかどうかが容疑段階であるだけ
10m先の交通上の障害物が確認できるかどうかがその時、場所で決まるのに
滅の時は確認できない、と決め付けるのは容疑段階にある人を犯人と呼ぶのと
等しい行為だな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 00:34:14.38 ID:cgt2AriD.net

>>137 >>157
つまり自分が違法だと思うから違法ということね。
頭の悪い奴は言うことが違うなあ。さすが！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 01:21:04.03 ID:uHt706T1.net

>>154
だからvolt300は点滅の滅のときに消灯しないのかｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 09:05:55.12 ID:LoYuZvht.net

>>161
所詮違法厨は法治国家の意味さえわからない猿だからねえ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 10:38:30.05 ID:w1MyfVNY.net

>>161
その時、場所で決まるってのが点滅君の個人的トンデモ解釈。
道交法は点灯義務を定め施行令は灯火の持つ光度の基準を
定めた。他の光源の光度に頼っていいはずがない。

166 ：俺の主張＠点滅爺：2015/01/16(金) 11:00:13.99 ID:tn9Y9eSq.net

おはようございます。
僕が点滅爺と呼ばれてる賢者だよ！
この流れがわからない馬鹿が多いから、俺の主張を付け加えるね！






☆点滅が違法行為だったとしても、走ってるときはまだ容疑段階だから違法ではない！
違法にするには裁判を経て確定判決が必要だよ！だから点滅は合法！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!




あと復習だよ！


☆法文に準じたものは合法だよ！じゃ、準じてないものは…？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しーっd(￣ε￣；)　　だんまり！

返す返す言うよ！
これは点灯派による「踏み絵の質問」だよ！絶対に答えてはいけないよ！！！論破されちゃうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 11:27:46.17 ID:w1MyfVNY.net

どうも点滅君は合法違法と無罪有罪の区別がつかないみたいなんだよ。

だから推定無罪の原則により合法とか訳の分かんない事を平気で言っちゃうｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 12:09:32.50 ID:VKZXjOtP.net

×これは点灯派による「踏み絵の質問」だよ！絶対に答えてはいけないよ！！！論破されちゃうよ！
○これは点灯派による「踏み絵の質問」だよ！絶対に答えてはいけないよ！！！論破された事にされちゃうよ！

正しく書こうなｗ
なんせ、その踏み絵は「滅の時は光度が無いから違法！」という痴呆老人の法解釈と抱き合わせだからｗ
法的に立証出来ないものだから、正しいものと嘘をバンドルしたのだなｗマジ痴呆爺は痴呆ｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 12:23:31.19 ID:w1MyfVNY.net

>>168
いろいろくっつけてるの点滅君でしょ。
質問はシンプルで当たり前なものですよ。

＞道路交通法施行令の定めに反した灯火は違法ですか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 12:49:43.33 ID:58fi1dRp.net

根拠法も判例もない違法厨に論破出来る要素なんて皆無だぞ。
いい加減に自分の馬鹿さに気付けよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 12:55:20.10 ID:pnNhQ+lK.net

>>169
踏み絵が持つ意味は >>142 コレで、これは違法側の発言ｗ

>この規則に適合すれば合法。適合しなければ違法。
>適合しなければ違法であることを認めてしまうと
>点滅君の合法論はほとんどが否定されるので
>逃げるのに必死ｗｗｗ

なんだか判らんけど、この無意味な設問をyesと認めると点滅合法論は否定されるそうなｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 12:58:39.18 ID:pnNhQ+lK.net

で、どうしてコレで合法論が否定されるのか？ってのは下にぶら下がるﾒﾂﾉﾄｷｰｗ

公安規則と違法側の脳内法であるﾒﾂﾉﾄｷｰは不可分で、切り離せないらしいんだわｗ
この後ろに「点滅を禁止する規則は無いので合法」と綴られるのであれば肯定できるのだけどねｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 14:35:52.02 ID:LD7iB/dh.net

>>160
そうだよ！
点滅灯は、公安委員会の定めた光度を満たさない！
何故なら、滅の時に光度ゼロだから！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 14:38:46.44 ID:LD7iB/dh.net

>>173は>>172へのレスな。
あと、点滅灯と普通の前照灯との違いは滅が有るか無いかだから、滅の時が重要なのだよ！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 15:04:54.77 ID:NLtKadM4.net

昨日の19時頃近所の交番付近で指導受けてたローディがいたけど、
点滅ライトと一時不停止だったみたい。
赤切符切られてるところだったけど、整備不良扱いにされて押して帰るように言われてた。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 15:51:03.67 ID:XPgTbNIp.net

>>175
それ、どこ？
警視庁管内？
警視庁の交番の人は、自転車の点滅について厳しく注意するように言われてるね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 16:00:51.82 ID:UiNScGtJ.net

また事例を作っちまったのかぁ。法的な立証ができないからとはいえ、無様だねぇ。
クルキチは点滅灯を目の敵にして、叩く手段として違法性をでっち上げているだけだから、
それが前照灯の点滅モードだって事を理解できていないのも仕方ないかｗ
自転車の点滅について厳しく注意するように言われてるｗ整備不良扱いで押して帰るｗｗｗ

次はもっとうまくやるようにｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 16:18:11.31 ID:dN476rSB.net

時々街で職質受けてる人間見るけど、近距離でじっくり聞かない限り、
何でで注意を受け、赤切符切られかけ、整備不良で歩いて帰れと言われたとか一部始終は把握出来ん。

つか、それ以前に点滅なんてボタンひとつで連続点灯になるのに何で歩いて帰るの？
リアリティーなさすぎ。話を作るならもう少し頭を使ってディテールに拘らないと。

やり直し。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 16:31:14.70 ID:/Shr7VW+.net

>>178
> 時々街で職質受けてる人間見るけど、近距離でじっくり聞かない限り、
> 何でで注意を受け、赤切符切られかけ、整備不良で歩いて帰れと言われたとか一部始終は把握出来ん。
>
> つか、それ以前に点滅なんてボタンひとつで連続点灯になるのに何で歩いて帰るの？
> リアリティーなさすぎ。話を作るならもう少し頭を使ってディテールに拘らないと。
>
> やり直し。
前照灯として使えない安物だったんだろう。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 16:33:34.21 ID:DfJZgaVr.net

下手な言い訳

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 16:52:09.22 ID:UiNScGtJ.net

言い訳をするくらいなら、最初から作り話なんぞしなければいいのにｗ
違法派総勢若干名の立場を悪くしただけだろ、これｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 17:23:38.50 ID:LD7iB/dh.net

>>180
>>181
複数人が一人に見えるのは病気なんだよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 17:51:34.61 ID:iZkkLD1C.net

>>181
別に立場なんて悪くなってらないよ。
最初から地の底なんだから悪くなりようがない違法厨の通常運転。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 18:28:11.90 ID:syYt7fDH.net

>>171
そりゃそうでしょ。法で定められた規則に反すると違法ってことを
認めさえしなきゃなんだって合法じゃん。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 18:40:42.33 ID:UiNScGtJ.net

>>184
違うんだよ。ｐ法で定められた規則に反すると違法を認めると、
追加でﾒﾂﾉﾄｷｰ解釈も規則として認めたことにされるんだよｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 18:44:48.73 ID:syYt7fDH.net

>>185
＞道路交通法施行令の定めに反した灯火は違法ですか？

これのどこがＰ法なの？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:20:03.55 ID:iiFcJRca.net

規則に反するならそりゃ違法だろう。
ただし点滅灯が規則に反するという判例はまったくないので、
規則に反していないとするしかないね。ゆえに合法。それだけの話。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:20:24.60 ID:84GU4KTa.net

点滅灯は滅の時に光度ゼロだから公安委員会の定めた光度に当てはまらない！
違法だよ！

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:23:30.43 ID:iiFcJRca.net

>>188
君が勝手に言ってるだけ。そのような解釈を司法がしたこと＝判例はない。
何度言われたらわかるんだろう。頭悪すぎるぞ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:25:06.52 ID:ZjiHOrLX.net

>>165
> その時、場所で決まるってのが点滅君の個人的トンデモ解釈。
薄暮で点滅を検挙できるのか?

> 道交法は点灯義務を定め施行令は灯火の持つ光度の基準を
> 定めた。他の光源の光度に頼っていいはずがない。
施行令は自動車の灯火を数値で定めた。
お前の論理だと自転車も数値で定める必要があるぞ。

>>173
> 点滅灯は、公安委員会の定めた光度を満たさない！
> 何故なら、滅の時に光度ゼロだから！
公安委員会は交通上の障害物を確認できる光度と定めた。
つまり前照灯の目的は交通上の障害物を確認できること。

薄暮で点滅が検挙された例があるなら出してみろ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 19:28:32.68 ID:iiFcJRca.net

たった10メートル先くらい無灯火でも楽勝で確認出来る環境なんて幾らでもある。
無灯火でも大丈夫なんだから点滅してても当然確認出来る。当たり前のことだ。

で、違法厨はそうでないということを司法の場で立証しない限り違法にはならんよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:04:22.56 ID:ejp+cs6b.net

>>189
いいや、警視庁もメーカーも同じ解釈だよ
>>190
日没後には、点灯義務がある！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:07:38.73 ID:LD7iB/dh.net

>>191
お前の論理だと光度ゼロの灯火をつけてりゃ合法と言うことになる。
電池が切れそうになり、今にも消えそうな灯火をでも合法かい！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:25:57.77 ID:+fGXQCie.net

>>192
>いいや、警視庁もメーカーも同じ解釈だよ

それが事実かどうかは別にしても、「判例はない」の反論になってないよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 20:28:34.73 ID:ZjiHOrLX.net

>>192
> 日没後には、点灯義務がある！
薄暮の点滅を検挙できるのか答えろよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 21:04:54.49 ID:LUvnTxYc.net

>>192
警視庁もメーカーも点滅自体を解釈という解釈はしてないね。
点滅灯をつけて10メートル先が確認出来れば合法です。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 21:07:55.68 ID:LUvnTxYc.net

>>196訂正
警視庁もメーカーも点滅自体を解釈という解釈はしてないね。

↓

警視庁もメーカーも点滅自体を違法という解釈はしてないね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 21:21:38.82 ID:UiNScGtJ.net

法定の基準が存在しないからこそ、違法厨が違法と主張する余地が生まれている訳だけど。
実際、法改正で明示的に禁止されるか、何か知らのガイドラインに沿って誰かが検挙され、
有罪が確定するまでの期間は合法なんだよ。法の不遡及って原則があるから。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 21:33:18.00 ID:LUvnTxYc.net

>>198
明示されてないことを自由と捉えるのが点滅派。
明示されてないから勝手に規則を補完して不自由と捉える違法厨。
ま、それまでの生活感覚がそういう感覚の違いを生んでいるんだろう。

まぁ、知的レベルが高いほどリベラルになる傾向はあるだろうね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:21:24.39 ID:dixbHAaD.net

例え俺が点滅灯を嫌いでも、点滅が違法という主張には無理を感じるね。
自分の感情と法律は決してイコールでないんだよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:28:18.88 ID:/Shr7VW+.net

>>200
違法だよ！
物理的に光度ゼロで走行する時間が有るから！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:29:32.65 ID:/Shr7VW+.net

>>198
いいや違法だよ！
公安委員会の定めた前照灯に該当する光度が無いから！

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:29:40.69 ID:tN3nN9h3.net

まともな知性を持ってれば点滅は違法とか言わないよな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:30:52.47 ID:/Shr7VW+.net

>>197
解釈してるから、夜間は点灯しましょうと啓蒙しているんだよ！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:32:03.04 ID:/Shr7VW+.net

>>196
お前の論理だと光度ゼロの灯火をつけてりゃ合法と言うことになる。
電池が切れそうになり、今にも消えそうな灯火をでも合法かい！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:32:47.64 ID:+fGXQCie.net

>>201 >>202 >>205
君の意見はわかったけど、裁判所の判例は存在しないね。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:41:47.54 ID:gi0OYT0K.net

>>120=>>122
> 点滅が前照灯に含まれないという定義も法のどこにも存在しない

だから何？
元々含まれないものなんだから法に存在しないからって含まれることになるわけないでしょうが。

根拠が欲しいならアンタ自身が現実に身を晒せばいいだけだろ。
アンタの言い分自体が現実にまかり通らんものなんだし。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:42:37.96 ID:/Shr7VW+.net

>>206
> >>205
> 君の意見はわかったけど、裁判所の判例は存在しないね。
下らん！
判例の無い物なんて五万と有る。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:49:10.87 ID:J0RWFnBb.net

>>207
＞元々含まれないものなんだから法に存在しないからって含まれることになるわけないでしょうが。

除外する条文がない以上、点滅灯も当然含まれるよ。それが罪刑法定主義。
何も理解してない奴が勝手な解釈しちゃ駄目だよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:49:54.00 ID:ZjiHOrLX.net

>>201
> 物理的に光度ゼロで走行する時間が有るから！

>>202
> 公安委員会の定めた前照灯に該当する光度が無いから！

>> 203
>解釈してるから、夜間は点灯しましょうと啓蒙しているんだよ！

薄暮の点滅は検挙できるのか回答してよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:52:15.27 ID:gi0OYT0K.net

>>206
「点滅灯」と言う言葉が判例に出てこないことを言ってんの？
点滅灯は無灯火扱いだと公言されてんだ。
判例に「点滅灯」が出てきたら調書の不備として裁判自体仕切り直しになるんだが、分かってて言ってんの？
言葉が出てこないから判例がないと言ってんのなら、自身の世間知らずを恥じろ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:52:49.92 ID:gi0OYT0K.net

>>209
> それが罪刑法定主義。

ちゃうわ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:53:39.58 ID:LUvnTxYc.net

独自解釈で違法とか言われても何の説得力もないよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:56:43.68 ID:UiNScGtJ.net

>>211
マジかよｗ文京区の車中泊キングダムって面白い法体系してるんだなぁｗ

そんな言い訳はいいから、判例があるなら出しなよ。
点滅を争点として争っているなら、判例にはそう書いてあるはずだからｗ

まぁ、無いのは分かりきっているのだけどね。
違法だと言い張っている側が、こんな惨めな言い訳しかしないものなｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:58:32.02 ID:+fGXQCie.net

>>208
>判例の無い物なんて五万と有る。

そりゃ、違法でないものは五万といわず、もっとたくさんあるからね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 22:59:16.21 ID:gi0OYT0K.net

>>209
連れが一つ聞きたいそうだ。
「オヤジのハゲ頭も除外する条文がないから前照灯に含まれるの？」だとさｗ
すげーな、罪刑法定主義。ＣＤもコーヒーも、パソコンも前照灯扱いだ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 23:02:38.42 ID:+fGXQCie.net

>>216
ハゲ頭、ＣＤ、コーヒー、パソコンが道交法上の灯火ではないことに気づいて赤面してください。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 23:06:42.26 ID:UiNScGtJ.net

>>216
その連れに「お前は馬鹿だ」と伝えてくれｗ
なぁに、手近にある鏡で自分の顔を見つめながら言えばいいだけさｗ簡単だろｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 03:40:00.38 ID:UZGB2dat.net

こんな俺でも気づいたら出来た
もう寂しくないね
一足早い、自分へのご褒美だな

�Cを2ch.に変える↓
http://snn�Cnet/s11/0117mayu.jpg

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 08:22:26.96 ID:Vf9utAIn.net

>>66
点滅灯は滅の時に光度ゼロだから10m先の障害物を視認出来る能力が無い！
これは物理的事実！
従って違法！
これは事実に基づいた法解釈！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 08:28:08.31 ID:B+IZV6Bg.net

例えば、電池で点灯するクリスマスツリー用のイルミネーションの白色と黄色灯だけで夜間に自転車走行したとするとそれは違法！
点滅爺は合法と喚くだろうが。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 08:28:35.88 ID:aehsavp2.net

>>220
だからさ。君の勝手な独自解釈で違法と言われても何の根拠にもならないよ。
何度言われたら理解するの？ 馬鹿は死ななきゃ治らないの？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 08:29:34.17 ID:Vf9utAIn.net

>>210
日没後には検挙可能。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 08:54:44.77 ID:h4SQc9KA.net

>>223
> 日没後には検挙可能。
「薄暮」は日没後の黄昏だから「薄暮」で検挙できるということだな。
検挙理由は?

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:06:12.25 ID:aehsavp2.net

>>223
日本は法治国家だから法的根拠もなく検挙は出来ないよ。
何度言われたら理解するの？ 馬鹿は死ななきゃ治らないの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:44:38.50 ID:ovNkfLkA.net

ﾒﾂﾉﾄｷｰの考え方そのものは点滅違法とする見解の1つとして認められるけど、
それで現実に違法と判断されているなら違法とする法律か、違法とした判例を挙げて立証しなければいけない。

痴呆爺は立証責任を果たせｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:50:19.85 ID:1tSv6BTI.net

>>225
はい、日本は法治国家ですから。法律に夜間（日没から日の出まで）
と書いてあるんですから原則的には日没後なら検挙できますよ。
ただしこんな些細な違法行為、なおさら薄暮と言う微妙な状況では
検挙なんてしません。
検挙されない＝合法ではありません。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:51:26.13 ID:aehsavp2.net

要は話を整理するとこういうことだ

◎違法厨も認めてる事実
1.点滅を違法と明示する法はない
2.点滅を違法とした判例もない

◎その上での違法厨の主張
法も判例もないけど、滅の時という独自解釈をすれば違法！警察もそう言ってる！

でも、独自解釈では違法には出来ないし、警察も違法であると言ってないのが事実。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 09:53:19.45 ID:aehsavp2.net

>>227
違法とする法がない＝合法だから＝検挙なしなのだが。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:02:05.45 ID:edJbK0m7.net

>>227
自転車が無灯火で走っていれば警察は検挙しているよ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:06:37.78 ID:1tSv6BTI.net

>>226
点滅違法とする見解（解釈）の一つとして認められるなら
それが正しいかどうかを判断すればいいだけで、それが
条文化されてる必要は無いし言ってることが矛盾してます。
法解釈に判例は絶対必要じゃありません。
司法が判断するのは有罪、無罪。事実認定で争ってる裁判で
法解釈で意見が割れてない限りいちいちそんな見解しめす
必要ないですから。
現状、現行法を解釈したうえで警察が点滅禁止の指導をしてるなら
それに従うのが法治国家の国民の義務です、各メーカーや
ショップがそれに従ってるのはその義務にしたがってるということです。
あなたがそれとは違う解釈を持つのはあなたの自由ですが
検挙はされないにしても、もし点滅灯を使用中に事故に遭遇した場合は
過失責任の比率が高められる可能性が高いです。
警察の取り締まりでこの件が裁判まで行くことは今後も無いでしょうが
民事訴訟で裁判所の判断が出る可能性はありますね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:08:35.58 ID:edJbK0m7.net

>>231

>点滅違法とする見解（解釈）の一つとして認められるなら
>それが正しいかどうかを判断すればいいだけで

日本の法律では、正しいかどうかを判断するのは司法だね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:10:04.99 ID:Vf9utAIn.net

>>222
何度も言うよ！
点滅灯は滅の時に光度ゼロだから公安委員会の定めた光度を満たさない！
従って違法！

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:11:48.55 ID:edJbK0m7.net

>>233
君の解釈だね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:12:10.79 ID:Vf9utAIn.net

>>230
道端に唾を吐いてもいちいち検挙しない！
二人乗りもいちいち検挙しない！

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:12:28.51 ID:1tSv6BTI.net

>>229
点滅を違法と書いてある条文が無い
　　　　　　　　　と
点滅が違法と判断できる法がない、は全然違います。

点滅が違法と書いてある条文が無いだけでは合法と
判断は出来ません。

合法なら検挙はされませんが
兼供されなければ合法ではありませんよ。


子供だましのすり替えはもうやめましょうｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:12:59.36 ID:Vf9utAIn.net

>>234
> >>233
> 君の解釈だね。
お前の合法解釈より一億倍まとも！

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:13:28.97 ID:ovNkfLkA.net

>>227
違法でも検挙されない事例は山にあるが、検挙されない行為全てが違法な訳ではない。
違法論者って、何で揃いも揃ってこーいう思考が出来ない奴ばかりなんだろうねぇｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:15:54.89 ID:edJbK0m7.net

>>235
二人乗りは検挙されるし、見かけたら警官が注意しているよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:16:20.65 ID:B+IZV6Bg.net

点滅爺の合法ろんりでは、クリスマスイルミネーションでも、鍵穴を探す小さなキーライトでも何でも合法。
取り敢えず灯が点いてればいいと言うことになる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:16:44.51 ID:1tSv6BTI.net

>>232
だから裁判で解釈が争点になれば司法が判断しますよ。
揉めたことないんですから判断したこと（判例）がないんです。

警察の判断に影響を与える判例が無いんだから警察は
警察の判断で違法行為と判断すれば指導、取締りができます。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:17:17.47 ID:edJbK0m7.net

>>236
法文がなくて、検挙事例も、もちろん判例もないのだから違法とは言えないよね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:17:28.99 ID:B+IZV6Bg.net

>>239
検挙の意味を履き違えていないか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:20:06.82 ID:edJbK0m7.net

>>240
白か黄色で、１０ｍ前方を照らすことができる、クリスマスイルミネーションや、鍵穴を探す小さなキーライトであれば、
その他の法律に違反しなければ合法だろ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:23:38.49 ID:edJbK0m7.net

>>241
>警察の判断で違法行為と判断すれば指導、取締りができます。

ところが、警察は取り締まりを行っていないということだね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:24:08.22 ID:1tSv6BTI.net

>>242
法文に禁止事項として謳ってなくても違法となる行為はいっぱいあります。

検挙例あるかないかは違法であることと何の関係もありません。

判例は法解釈の絶対条件ではありません。



必要条件と十分条件をすり替えることでうまく誤魔化してるつもりかも
しれませんが、小学生が勉強することですからｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:25:04.29 ID:edJbK0m7.net

>>246
法文がなくて、検挙事例も、判例もないのだから違法とは言えないよ？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:25:41.27 ID:ovNkfLkA.net

>>231
>点滅違法とする見解（解釈）の一つとして認められるなら
>それが正しいかどうかを判断すればいいだけで、それが
>条文化されてる必要は無いし言ってることが矛盾してます。
>法解釈に判例は絶対必要じゃありません。
条文化されていれば判例は必要ないし、判例があれば条文化されている必要はない。
だから法文か判例を示して立証しろと迫る訳で、どちらも欠いている現状は素人解釈の１つでしかない。
正しいか否かを決めるのはお前らでも俺らでもないからな。何も矛盾なんてしていないよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:25:49.85 ID:1tSv6BTI.net

>>245
指導はしてますが積極的に取締りはしてないみたいですね。
まずは完全な無灯火を、ということなのでしょう。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:27:54.18 ID:1tSv6BTI.net

>>248
警察は素人じゃありません。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:31:19.97 ID:edJbK0m7.net

>>249
あなたの推測では点滅灯を点ければ無灯火にならないということですね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:34:14.45 ID:edJbK0m7.net

>>250
警察は取り締まりをしていないよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:41:24.18 ID:ovNkfLkA.net

>>250
警察は素人。
重点的に取り締まる項目以外はまるで無知ってのは、自転車なり自動車なりに乗って街中を走っていれば、
おかしな指導を食らって何度も体験しているだろうし、ネットにいくらでも事例が転がっているだろうｗ

あとね、警察の威を借りても仮説は仮説のままだし、間違った主張が正しくなる事もないよ。
もっと頭を使おうね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:42:46.74 ID:JPYsihlG.net

無灯火→違反だから警察は検挙
点滅灯→違反じゃないから警察は検挙しない

それだけのことだろ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 10:47:39.72 ID:JPYsihlG.net

違法を明示する法もない
違法と解釈した判例もない
警察の検挙事例もない

こんな状況で違法と主張しちゃうのはさすがに無理があると思うよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:04:13.28 ID:1tSv6BTI.net

>>251-255

なんだ面倒くせえ奴だなｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:05:22.09 ID:p+B0a9JU.net

違法厨はこの正論に反論出来ないよな。当然のことだ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:06:20.19 ID:edJbK0m7.net

>>257
いや、既存のコピペと悪口の羅列が始まるから。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:10:33.83 ID:1tSv6BTI.net

まあ、規則に反したら違法、を認められない合法論とか
お笑いネタだしｗ

んなの世の中の違法行為ほとんど無くなっちゃうよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:23:48.89 ID:ovNkfLkA.net

いやいや、「規則に反したら違法、規則が無いから点滅は合法」と続けるなら認めるよ？ｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:31:34.09 ID:1tSv6BTI.net

>>260
道路交通法施行令はありますよ？なんでないって言うんですか。

規則に反したら違法、規則に反して無かったら合法。こうでしょ。
認めるんですか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:34:14.32 ID:ovNkfLkA.net

>>261
道路交通法施行令に点滅禁止と書いてあるのなら出しなよｗ俺ではそんな規則を見つけられないからｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:45:27.01 ID:1tSv6BTI.net

>>262
道路交通法施行令には自転車用前照灯の規定が定められてるのですから
これに準じてなければ違法、準じていれば合法です。
この判断は点滅灯個別で指定してなくても出来ますよね。
点滅灯が個別で条文化してなくては法判断出来ないというのであれば
合法の判断も出来なくなります。

点滅君は他の光源の光度に頼れば10ｍ先の障害物を確認できるので
合法だという合法解釈をしてますよね、点滅灯を使用すること、という
条文があるからじゃありませんよね。

道路交通法施行令に反してないから点滅灯は合法だ。
これが点滅君の主張じゃないんですか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:58:20.91 ID:edJbK0m7.net

>>263
要約すると、点滅灯を点灯していれば合法ということだね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:02:01.73 ID:edJbK0m7.net

>>263
>道路交通法施行令には自転車用前照灯の規定が定められてるのですから

間違い。
自転車を含む軽車両の前照灯は公安委員会規則で定められているよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:04:54.14 ID:h4SQc9KA.net

>>263
公安委員会の規則は「点滅を禁止していない」ではなく、色と光度の規定しかしていない。
つまり連続点灯を義務付けているわけではないから、点滅点灯を排除していない。
という解釈なので、規則に点灯方法の規定がないから違法ではない、となる。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:16:42.51 ID:B+IZV6Bg.net

>>244
点滅爺の論理だと光度なんていらないんだろ？
何しろ光度ゼロでもOKなんだそうだから！
そうでなければ、
点滅灯は滅の時に光度ゼロだから公安委員会の定めた光度を満たさない！従って違法！
を否定出来ないよ！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:36:49.71 ID:ovNkfLkA.net

点滅は光度ゼロではないよ。とりあえず、デューティー比を元に平均して考えたらどうだろうかｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:41:41.39 ID:ovNkfLkA.net

>>263
道路交通法施行令の範疇にそんな規定はないよｗ

>>265
公安委員会規則の範疇に点滅の規定はないよｗ

それぞれ、有るというのなら出そうよｗ何か難しいことを要求しているかい？ｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:52:31.53 ID:edJbK0m7.net

>>267
点滅している時は光度があるから合法。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:05:44.69 ID:1tSv6BTI.net

>>266
それは貴方の解釈、それが正しければ
公安委員会の規則に反してないので合法となる。
別の解釈もありそちらが正しい場合は
公安委員会の規則に反しているので違法となる。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:12:14.29 ID:ge7leuUR.net

違法厨は馬鹿だから「光度を有する」って部分だけ切り取ってるけど、
正しくは「10メートル先の障害物を確認出来る光度を有する」だから確認出来れば、
点滅してても合法としか言えないな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:14:16.13 ID:1tSv6BTI.net

>>272
それは君の解釈。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:15:08.17 ID:h4SQc9KA.net

>>271
どちらの解釈が正しいかを判断するのは司法。
違法にしたければ司法の判断を得るための行動をしろ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:20:57.57 ID:1tSv6BTI.net

>>272
だいたい切り取るっていえば
「10メートル先の障害物を確認出来る光度を有する前照灯」から
なんで前照灯を切り取っちゃうの？
これは前照灯の規定であって前照灯と他の光源を合わせた規定じゃないよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:23:16.01 ID:1tSv6BTI.net

>>274
やっと合法と言う判例も無いことを認める気になりましたか？

277 ：俺の主張＠点滅爺：2015/01/17(土) 13:23:15.75 ID:xm9NMUOI.net

おはようございます。
僕が点滅爺と呼ばれてる賢者だよ！
今日も僕の主張をまとめるね。


☆１０ｍ先を確認できれば合法だよ！
　　環境光や街灯により無灯火でも確認できるのが現状！だから点滅も合法！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!



以下、また復習だよ！

☆いくら僕が点滅で走って検挙されたとしても容疑者！違法でも罪人でもない！
　　確定判決が出るまでは、何と言われようと違法じゃない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
　　　



☆法文に準じたものは合法！　じゃ、準じてないものは…？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しーっd(￣ε￣；)　　だんまり！

返す返す言うよ！
これは点灯派による「踏み絵の質問」だよ！絶対に引っかかってはいけないよ！！！論破されちゃうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:25:23.39 ID:ovNkfLkA.net

それは前照灯の構成要件であって、その光度で点灯しろという意味ではないと俺は解釈しているなぁ。
実際、環境光が強すぎる場合に10メートル先の障害物を確認出来る光度で照らすのは無理だから。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:30:19.80 ID:1tSv6BTI.net

>>278
だからそれは君の解釈でしょ。
違法の解釈をそんなの個人の解釈だ警察は素人だって
否定してたのに同等以下じゃんｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:35:45.49 ID:ovNkfLkA.net

>>279
なるほど、そう解釈していると書いても「それは解釈だろ！」と突っ込まれるのか。

ID:1tSv6BTIは、揚げ足取りのレベルで合法派の意見を潰す事に必死すぎ。
必要なのは、強弁して相手の意見を潰す事ではなく自分が正しいと立証する事だよ。
合法を主張する側がなにかを証明しなければいけないのは、そこから先の話。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:36:07.74 ID:h4SQc9KA.net

>>276
「合法」の判例がないとは言ってない。
「違法」の判例を得るための行動をしろ、と言っている。
どうせ何の行動もしないんだろ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:45:34.28 ID:edJbK0m7.net

>>276
検挙も起訴もされないんだから、判例があるはずがないだろ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:52:31.46 ID:j0vIolCi.net

「最高裁判決が出るまで違法じゃない」
という理屈を出してくるほど点滅爺は追い込まれてるみたいだねｗ

まあ、俺ら常人はメーカーや警視庁の見解に従って生きてりゃなんの問題もないけどねー

健常者は点滅は違法と思ってるし

点滅合法！なんて主張してる団体や人も見たことないし、そんな主張してるサイトも皆無だしね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:53:42.97 ID:1tSv6BTI.net

>>280-282

だから面倒くせえからそういうことスンナよｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:58:25.63 ID:h4SQc9KA.net

>>283
> まあ、俺ら常人はメーカーや警視庁の見解に従って生きてりゃなんの問題もないけどねー

警視庁の見解ってこれか？
> 質問3：点滅ライトのみの走行は無灯火扱いか？
> 回答：基本的には東京都内では無灯火扱いだが
> 点滅ライトの取り締まりは行わない。（そこまでしない）
取り締まりは行わないと言っているぞ。

お前が2chで喚いても現実は変わらないということだ。
お前は何をしたいんだ?

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:07:39.86 ID:1tSv6BTI.net

>>285
普通の人間なら警視庁が繰り返し広報に載せてる記述の事だと
思うでしょうね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:11:46.50 ID:j0vIolCi.net

>>286
オマエは毎年載せないと効力がないと思ってるんだね。
「歩行者は横断歩道を渡りましょう」も毎年載せないと効力がなくなるんだねｗ
オマエって変わってるねｗｗｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:12:15.02 ID:edJbK0m7.net

>>283　>>286

警察の広報が根拠で違法になる国で生活するのは大変でしょうね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:16:18.24 ID:8VmKZ+Ax.net

>>175
これについての詳細だけど、場所は埼玉県のとある駅前。
俺が歩いてたら、前方に警官とローディがいて、
『こんな暗いときに一時停止もしないでそんなライトだったら危ないでしょ！実際危なかったからこうやって停めたんだよ！』
って結構大きな声で言ってた。
その後のやり取りはっきり聞こえなかったけど、ちょうど横を通るときに
『危ないから押してかえって下さい』って言われてた。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:17:43.87 ID:ovNkfLkA.net

>「歩行者は横断歩道を渡りましょう」も毎年載せないと効力がなくなるんだねｗ
これには法律も判例もあるじゃん。違法厨は自分の意見を正当化するために、
条件を付け足したり外したり好き勝手にやり過ぎなんだよ。

まぁ、集合の概念が欠落した連中だから、ある意味仕方ないのかもしれないが。
足りなければ取ってつける、都合が悪いものは省いて無視する。
全てがその場限りの言い訳だからね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:23:03.77 ID:edJbK0m7.net

>>289
>これについての詳細だけど、

全然詳細じゃないんだけど？
それに赤キップの話は？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:23:32.73 ID:1tSv6BTI.net

>>288
君の解釈と警察の解釈（広報）と、どっちがより信憑性、説得力があるか
と言う問題でもありますが、内容的にも吟味したうえで違法と言う解釈に
納得してます。点滅君の合法解釈って矛盾と嘘だらけですから。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:24:28.92 ID:edJbK0m7.net

>>292

警察の広報が根拠で違法になる国で生活するのは大変でしょうね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:27:17.08 ID:1tSv6BTI.net

>>293
君の解釈が根拠で危険な行為が合法になる国よりいいわｗｗｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:29:53.52 ID:ovNkfLkA.net

>>292
違法か否かという論点は放棄しちゃったんだなぁ。
まぁ、違法とする法も違法とした判決もないのだから、無理もないよね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:30:20.79 ID:edJbK0m7.net

>>294
>君の解釈が根拠で危険な行為が合法になる国よりいいわｗｗｗ

そんな国はないから大丈夫だよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:37:22.20 ID:1tSv6BTI.net

>>295-296

>>288
>>293

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:41:38.87 ID:ovNkfLkA.net

>>297
もう何に言及されたのかも理解できないよｗ

結局、おかしな人が思い込みで違法性を強弁しているだけって事でいいね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:48:34.44 ID:1tSv6BTI.net

点滅君の「結局」にはいつも理由が無いｗｗｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:51:40.30 ID:1tSv6BTI.net

点滅君の合法論も点滅君個人の解釈によるものだったということが
はっきりしたね。






ていうとまたなんか言い始めるんだろｗｗｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:07:45.76 ID:ovNkfLkA.net

面と向かって会話をすると潰されるから、第三者に向けて正当性を主張する。

違法厨に勝ち目皆無な上に落とし所も無いからねぇ。こんなものか。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:14:15.65 ID:edJbK0m7.net

>>300
>点滅君の合法論も点滅君個人の解釈によるものだったということが
>はっきりしたね。

違法厨の違法論「も」個人の解釈によるものだと認めたんだね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:16:41.47 ID:MruIICvy.net

>>288
日本は法治国家だから本当に良かったと思うよ。
それを必死に否定する馬鹿は罪刑法定主義の必要性すらわかっていないんだよね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:20:29.23 ID:7MdVuqJi.net

>>289
一時停止は今後気をつければいいこと。
仮に点滅がマズいのであればスイッチひとつで切り替えられる。
『危ないから押してかえって下さい』の意味がないな。

嘘をつくならもう少し考えてからにしてくれよ。頭悪いなあ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 15:38:56.37 ID:7MdVuqJi.net

点滅を違法にする要素なんて何ひとつない
この状況で
違法厨がなんで勝ち誇れるのかわからんなw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 16:35:14.29 ID:1tSv6BTI.net

>>302
うん、どちらも解釈だね。
合法解釈は点滅君のみ。解釈の論理は意味不明ｗ
違法解釈は警察、メーカー、ショップなど多数のソースがあり
解釈の論理には納得が出来る。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 16:41:16.25 ID:edJbK0m7.net

>>306
>解釈の論理には納得が出来る。

違法厨のように、滅のときが〜なんて言っている警察やメーカーは一つもないけど？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 16:45:30.69 ID:1tSv6BTI.net

さて、どちらも解釈であり、どちらが正しいのかが争点。
と言うことは違法、合法を判断する根拠法が存在するということであり。
点滅禁止の文言、条文が無いとか、判例がないから推定無罪ｗとか
言ってたのは全て間違いだったということになった。

今日は随分論点の整理が出来たな、良かった良かった。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:06:53.83 ID:ovNkfLkA.net

>今日は随分論点の整理が出来たな、良かった良かった。
そうなんだ、なぜ合法側に根拠法を求めたり、言い分が間違いとなったのか理由が全くないけど、
とにかくよかったねｗ

傷口は相当開いたと思うんだけど、大丈夫？ｗ
この手の人って、折れても折れても手を替えず品を替えず全く同じ切り口で延々と立ち向かって来るけど、
折れた分きっちり心に傷を負ってるんでしょ？ほんとに大丈夫なの？ｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:08:37.07 ID:edJbK0m7.net

>>308

>言ってたのは全て間違いだったということになった。

ようやく君の主張が間違いだったことに気づいたんんだね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:25:02.03 ID:1tSv6BTI.net

>>309-310
全然意味は無いけど悔しさが伝わってくる書き込みですねｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:27:48.13 ID:edJbK0m7.net

>>311
点滅禁止の法文もないし、判例もない。警察も取り締まっていないから仕方ないね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:33:12.07 ID:1tSv6BTI.net

>>300


>>312


はい、馬鹿の一つ覚えに恥も外聞も無く戻りました〜〜〜ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:36:23.73 ID:edJbK0m7.net

>>313
点滅禁止の法文もないし、判例もない。警察も取り締まっていないから、それくらいが精一杯なんだね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:36:45.56 ID:ovNkfLkA.net

>>311
マジかｗ流石は法文に存在しない違法性を読み取る天才ｗ
呆れ顔に含まれない悔しさを読み取っちまったのかｗ

悔しがってほしいなら、違法である事を立証しないとねぇ。
無理なのは分かるけど、違法だと言い張って引き下がれない人格障害なのだから頑張れｗ
もっと頑張れｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:38:17.06 ID:j0vIolCi.net

点滅爺が一番俺的解釈、恣意的解釈をしてるよねｗ
頼むから、法律の基礎を学んでよｗｗｗｗ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:44:02.42 ID:edJbK0m7.net

>>316
一番も二番もないよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:53:04.02 ID:1tSv6BTI.net

>>317
点滅君はオンリーワン馬鹿ってことｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:01:08.09 ID:ovNkfLkA.net

うん、警察やメーカーや、時には国を勝手に代表してしまう気違いさんからすれば、
相手がオンリーワンの馬鹿に見えるのも致し方ない。ただ、自分たちは若干名であるって事は理解すべきなんだよｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:08:52.79 ID:1tSv6BTI.net

判例が無いから推定無罪の原則で合法です、キリッ！

こんなバカが何言ってんだかｗｗｗｗｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:10:50.94 ID:edJbK0m7.net

>>320
>判例が無いから推定無罪の原則で合法です、キリッ！
>こんなバカが何言ってんだかｗｗｗｗｗ

そんなバカなことを書いているのは違法厨だけだね。

322 ：言ってるじゃんｗ：2015/01/17(土) 18:18:35.17 ID:1tSv6BTI.net

615 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 10:32:37.23 ID:hQUV+W9W [2/9]
違法厨は条文の何処にも登場しない「滅の時」という特殊な用語を用いて、
独自の解釈をし続けているが、かつてそれが立証されたこともなければ判例もない。
素人がただただ勝手な解釈を言ってるだけ。

一方合法側は何の解釈もしていない。
違法と立証出来る材料はないし判例もないので、推定無罪の原則から合法と判断してるだけ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:20:53.58 ID:1tSv6BTI.net

推定無罪って訴追を受けてる人でも有罪が確定するまでは無罪と同等に
扱うって意味であって法解釈の違法合法と全く関係ないぞｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:27:56.45 ID:edJbK0m7.net

>>322
「違法と立証出来る材料はないし判例もないので」と書いてあるね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:32:43.79 ID:1tSv6BTI.net

>>324
＞一方合法側は何の解釈もしていない。

とかも言ってるね、基本的に点滅君ああ言えばこう言いの行き当たりばったりだから
ぶれるぶれるｗｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:34:01.00 ID:B+IZV6Bg.net

>>268
点滅は、滅の時に光度ゼロ。これは事実。
平均したら、前照灯の基準に満たない物ばかり。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:37:07.47 ID:B+IZV6Bg.net

>>270
滅の時に光度ゼロだから違法！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:44:25.07 ID:edJbK0m7.net

>>326
>>327

点滅している時は光度があるから合法だよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:50:55.12 ID:BlJkSxgS.net

違法厨フルボッコだなw 被虐趣味でもあるのかね？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:55:08.58 ID:1tSv6BTI.net

>>328
それは君の解釈。

2週間前には

一方＞合法側は何の解釈もしていない。
違法＞と立証出来る材料はないし判例もないので、推定無罪の原則から合法と判断してるだけ。

とか言ってったのにねえｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:01:59.52 ID:edJbK0m7.net

>>330
>それは君の解釈。

光度があるのは事実。
合法であるのは解釈だね。

>2週間前には
>一方＞合法側は何の解釈もしていない。
>違法＞と立証出来る材料はないし判例もないので、推定無罪の原則から合法と判断してるだけ。
>とか言ってったのにねえｗ

別の人だね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:06:58.73 ID:1tSv6BTI.net

>>331
その別の人は法についてなんにも知らないくせに聞きかじった用語並べたがる
馬鹿野郎だと思いますか？それとも別の人だけど言ってることは同じですかｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:51:59.95 ID:ovNkfLkA.net

>>332
ID:1tSv6BTIは法についてなんにも知らないくせに聞きかじった用語並べたがる馬鹿野郎だと思いますｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:01:52.72 ID:vYtS45Ot.net

>>331
>光度があるのは事実。

う〜ん…弱いな。
科学的にも法的にも弱すぎる。
もう少し合理的で理知的な質問をお願い。
それじゃ合法にはできない。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:04:45.10 ID:edJbK0m7.net

>>334
多少は推敲してから投稿した方がいいよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:06:49.85 ID:ovNkfLkA.net

>それじゃ合法にはできない。
何で違法が前提になってるの？ｗ違法とする法律も、違法とした判例もないよ？ｗｗｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:07:27.14 ID:vYtS45Ot.net

>>335
一日粘着して大声で喚いても無駄。
合理的な説明をすれば1レスで終わる。
キミは、恣意的解釈を述べてるに過ぎない。
これじゃ、点灯派に押されっぱなしだ。がんば。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:10:17.35 ID:edJbK0m7.net

>>337
>合理的な説明をすれば1レスで終わる。

すでに合法ということで終わってるよ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:37:04.90 ID:B+IZV6Bg.net

>>328
光度がある時と無い時を繰り返しているから、
違法！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:38:53.11 ID:edJbK0m7.net

>>339
点滅している時は光度があるから合法だよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:39:18.48 ID:ovNkfLkA.net

>>339
それを法文か判例でｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:05:34.12 ID:B+IZV6Bg.net

>>341
滅の時は違法！、
これは光度ゼロの事実から導き出される結論

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:08:33.12 ID:4N/T8C2N.net

ここに粘着してる点滅爺というヤツの言うとおりなら、世の中に違法なことはなくなってしまうね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:23:52.46 ID:NYt1zAyu.net

とにかく暗いときに点滅させてるのは相当に頭が悪い
薄暗いときに点滅させるのは周りへの注意喚起で大いに意味がある

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:30:56.65 ID:AzCtlP/K.net

真っ暗で点滅させると目がチカチカして走りにくいよね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:59:51.06 ID:ovNkfLkA.net

>>342
それを法文か判例でｗ
自分なりの結論を出すことはいいことだが、それで違法と断言するのは狂気の沙汰っすよクルキチ痴呆爺さんｗ


ってーか、滅の時は個人による法解釈の1つである、でもう結論が出たのだから、そろそろ別の手を考えないか。
考えられず滅の時違法！とこれからも延々と主張を繰り返すのは議論の邪魔だから出て行ってくれｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 00:39:26.23 ID:IMHQKgob.net

>>346
昨日も1日必死に粘着ご苦労様ｗ
結局、点滅合法の法的根拠は出せなかったねｗｗｗ
点滅は違法ですｗ
いい加減合法の証拠を出しなよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 00:42:18.14 ID:TnOmc9Vo.net

>>346
事実が全てを物語ってる。
光度ゼロの事実！
違法だね！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 00:53:41.57 ID:GVqecSm1.net

このスレ1年以上ぷりに覗いてみたら内容と勢い全く変わらないまま継続してるw
ずっと、同じ人間が書いてんの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:20:25.64 ID:AkbY1hCX.net

半年弱参加してる気がするけど、違法側のメンバーが変わったような印象は受けないなぁｗ

変わったといえば、違法性阻却事由が無いから違法っていうおかしな切り口で挑んでくる事が無くなった事と、
書き込みが続けば自作自演を訴え、悪魔の証明を堂々と求めてくるまで違法側が壊れた事くらい？ｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:35:25.84 ID:f1JxviQM.net

>>344 >>345
明るい市街地では点滅灯の方が安全だけど、真っ暗な道路では連続点灯の方が良いだろうね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 08:50:02.16 ID:5jzDVgHc.net

おそらく合法違法それぞれ3人くらいでやってるのではと思う。
まったく根拠のない印象論だけど。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:14:58.66 ID:GVqecSm1.net

無くなると寂しい気がしないでもないからお互いとりあえずずっと継続してくれ！

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:36:02.97 ID:TnOmc9Vo.net

>>351
明るい市街地でも、連続点灯の方が安全だよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 13:14:04.86 ID:G1nGmZn9.net

>>353
構って欲しくてたまらんお馬鹿ちゃんがスレを立て続けるだろうよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 15:28:24.33 ID:/gqoUxe/.net

両方の厨の生きがいなんだからそっとしといてやれよ
ストレスが溜まったらどっちかの厨になりきって思いっきり書き込むのもいい

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:10:50.19 ID:568GZdHw.net

違法か合法かは知らんし、どっちがどんな憶測を披露するのも勝手
ただ点滅灯は無灯火だと警察が一般市民に注意してるんだからそれが答えだろ
異論があるなら警察に言えばいい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:28:28.27 ID:8x0HTBZ9.net

>>357
＞ただ点滅灯は無灯火だと警察が一般市民に注意してるんだからそれが答えだろ

点滅灯は無灯火だと警察が注意はしてないよ。それが答えだね。
知らないのにいい加減な事を言わない方がいいね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 19:24:54.22 ID:568GZdHw.net

>>358
> 点滅灯は無灯火だと警察が注意はしてないよ。

それは>>358自身が現実を確認できていないだけのことだから答えにはならんよ
他人の発言を嘘と決め付けるならそれなりの確証を示してからにしろや

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 19:26:41.34 ID:f1JxviQM.net

>>359
警察が自転車の無灯火を注意しているときでも、点滅灯を点灯していれば何も言われないよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:45:55.18 ID:nvmPtkFE.net

>>359

＞違法か合法かは知らんし、どっちがどんな憶測を披露するのも勝手

とか言ってたくせに馬脚を現すの早過ぎw

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:26:43.27 ID:TnOmc9Vo.net

警視庁は、点滅は無灯火扱いと言ってたよ！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:40:09.63 ID:b1TpgIe/.net

>>362
質問3：点滅ライトのみの走行は無灯火扱いか？
回答：基本的には東京都内では無灯火扱いだが
点滅ライトの取り締まりは行わない。（そこまでしない）

点滅ライトは取り締まらないと言っているよ。
無灯火は取り締まっているのにね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 22:51:41.13 ID:8qk6ze6v.net

点滅灯を点灯だって…
こいつキチガイですな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:23:30.06 ID:ylRZfs0k.net

>>363
風説の流布をしちゃダメだよ

>>364
君がね。点灯という言葉の意味を知らないようだし。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:53:30.62 ID:TnOmc9Vo.net

>>363
取り締まりと違法には直接の関係は無いよ。
違法でも取り締まらないものも有る。
違法でなくても注意するものもある。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 05:06:18.21 ID:TY87/ND1.net

>>366
仮に違法だとしても取り締まりをせず放置していると慣習法になる。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 06:50:06.16 ID:m4cJzzY3.net

>>362
無灯火として扱っていませが？

>>364
点滅灯を点灯って言うよ。

http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/18nen/hiroshima/hs1812/18hs103.htm
http://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/koukai/tutatu/t-koutu/t-kousokutai/kousoku24-101.pdf

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:02:27.49 ID:a9+rOFOl.net

論破済みの屁理屈対応一覧

◎滅の時は光度ゼロ→そんな判例ありません

◎警察やメーカーが違法と言ってる→そんな事実はないし法的根拠にもなりません

◎警察では無灯火扱いだが取り締まらないだけ→法的根拠のない取り締まりが出来ないだけ

◎違法を明示する法が無くても違法に出来る→罪刑法定主義を学んでください

◎ネットではみんな違法と言っている→あなたは小学生ですか？

万能に対応出来るワード

◎それを条文か判例で

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:08:32.32 ID:0AeLmCj0.net

常時点灯してる灯火と点滅する灯火の違いは点滅灯には
消える時が有るということ。点滅灯が規定を満たすかどうか
考えるということはこの消えている時に規定を満たしているかどうか
を考えるということ。
それを消えている時と呼ぼうが滅の時と呼ぼうがそんなことはどうでもいい。
「ﾒﾂﾉﾄｷｰ」なんて半角でヒステリックに書き込んでこの消えてるときの
光度に関して考えることを妨害することに必死な点滅君には
哀れを感じる。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:14:13.31 ID:a9+rOFOl.net

>>370
それを条文か判例で

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:16:21.14 ID:0AeLmCj0.net

>>367
警視庁は繰り返し広報で点滅式は前照灯として使えないことを
知らせているのでいくら違法な点滅灯を長年使っている人がいても
慣習法になんてなりませんよ。

罪刑法定主義、推定無罪、慣習法、聞きかじった法律用語で
頓珍漢なことを言うのはほどほどにしましょう。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:52:47.26 ID:IIsu+IHt.net

ﾒﾂﾉﾄｷｰと半角で書いて馬鹿にするのは、それがどこにも出てこない違法厨の造語だから。
世間一般の代表者を気取っておきながら、根拠に掲げるコレはオリジナルなんだ。
ﾒﾂﾉﾄｷｰｗｗｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:57:28.33 ID:f9I7oYlH.net

>>372
それを条文か判例で

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 09:59:11.35 ID:0AeLmCj0.net

>>373
だからそんなの点滅灯が消えてるときでもいいよ。
馬鹿なのｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:02:58.85 ID:0AeLmCj0.net

>>367
>>374

＞仮に違法だとしても取り締まりをせず放置していると慣習法になる。


これはいかんぞ、違法行為はどんなに長い間続けたって合法にはならんぞ。
点滅君の大勢使ってるから合法だって言い分にはこういう間違った
法律への理解があるんだな。困ったもんだｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:07:17.36 ID:f9I7oYlH.net

>>375
君の主張には何の法的根拠もないよ。安っぽい虚勢はいいから条文か判例で。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:11:22.36 ID:0AeLmCj0.net

規則反した灯火を前照灯に使用するのは違法です。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:13:13.94 ID:IIsu+IHt.net

>>375
それを法文や判決に存在する言葉にするだけで、説得力が段違いなのだけどねｗ
でもﾒﾂﾉﾄｷｰｗ何度突っ込んでもﾒﾂﾉﾄｷｰｗｗｗ嘲笑うしかあるまいｗｗｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:15:12.97 ID:0AeLmCj0.net

>一方合法側は何の解釈もしていない。
>違法と立証出来る材料はないし判例もないので、
>推定無罪の原則から合法と判断してるだけ。

>仮に違法だとしても取り締まりをせず放置していると慣習法になる。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:30:03.33 ID:Jk9s+Rj4.net

違法厨はまるで壊れたオモチャだなw

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 16:24:02.21 ID:0AeLmCj0.net

点滅君にいわせりゃ赤色の前照灯も合法なんだろうな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:32:28.08 ID:MKg/heES.net

>>369

>
> ◎滅の時は光度ゼロ→そんな判例ありません
>
物理的な事実だよ！法はそれに従って判断される。

> ◎警察やメーカーが違法と言ってる→そんな事実はないし法的根拠にもなりません
嘘つくな！埼玉県警、警視庁、メーカー全てが点滅灯は前照灯と認めてない。
>
> ◎警察では無灯火扱いだが取り締まらないだけ→法的根拠のない取り締まりが出来ないだけ
嘘つくな！前述の通りの判断だよ！

>
> ◎違法を明示する法が無くても違法に出来る→罪刑法定主義を学んでください
>
義務を履行しなければ違法！

> ◎ネットではみんな違法と言っている→あなたは小学生ですか？
君は幼稚園児以下！
>
> 万能に対応出来るワード
> ◎それを条文か判例で
アホの一言！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:20:01.78 ID:rTwGg4qj.net

点滅灯って消えたり光度が下がるから点滅になるんですよね
はいアウト!!点滅爺はグラウンド100周してきなさい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:17:56.38 ID:lUuxhcO4.net

>>383
いいからそれを条文か判例で。
君の判断なんて何の役にも立たないから。
何度言われたらわかるのなあ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:22:52.75 ID:lUuxhcO4.net

>>383
＞嘘つくな！埼玉県警、警視庁、メーカー全てが点滅灯は前照灯と認めてない。

警察の見解なんて法的根拠にならないけど、
点滅灯を前照灯と認めてないという公文書はあるのかな？
ちなみに危険だ＝認めてないではないからそのつもりで。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 19:28:34.56 ID:OcCP8nSD.net

違法厨「点滅は違法だ！」
点滅派「ではそれを条文か判例で」
違法厨「アホの一言」

違法と言ってる奴が法的根拠の要求を全否定ってのがスゴイね。
キチガイとしか思えないなw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:08:14.71 ID:+USmjQYh.net

なーんも考えずに普通に無灯火で走ってる世間の連中はここで延々とバトルしてること想像もできんだろなw

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:58:56.21 ID:IIsu+IHt.net

そりゃそうさ、若干名vs若干名のバトルだものｗ
ただ、片方が警察やメーカー、時には国を勝手に代表してしまうだけさｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:06:26.26 ID:haPsMqIA.net

>>360
言われてるところを>>360自身が見たことないってだけで「言われないよ」と断言されても知らんがな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:14:33.56 ID:MKg/heES.net

>>371
基地外

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:18:26.56 ID:MKg/heES.net

>>373
連続点灯と言う表現と同様、点滅灯の状態を表現しているだけ。
お前にとっては都合が悪いようだが！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:21:45.77 ID:MKg/heES.net

点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた前照灯の光度に合致しない！
これは、物理的な事実！
従って違法！

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:23:13.10 ID:X1hQImvC.net

違法も合法も公安の定めた規則に点滅灯が即しているかどうかの
解釈次第。解釈について裁判所が判断したことが無いんだから
存在しない判例で違法合法の判断は出来んよ。
規則に反していれば違法、これに判例はいらん。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:38:55.18 ID:m4cJzzY3.net

>>394
>規則に反していれば違法、これに判例はいらん。

そういう判例がないね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:46:08.63 ID:X1hQImvC.net

>>395
うん？裁判で意見が割れれば裁判所は意見を示すよ、それが判例。
意見が割れてなければいちいち判断など示さない。
この問題の場合裁判になったことが多分ないので判断、判例が
あるわけない。無いものからは合法とも違法とも判断できない。

どんなに解釈が割れようとそれは
規則に反しているから違法、規則に則しているから合法、のどちらか。
規則に反しているが合法と裁判で主張したバカはまあいないでしょう。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:55:11.98 ID:m4cJzzY3.net

>>396

>うん？裁判で意見が割れれば裁判所は意見を示すよ、それが判例。
>意見が割れてなければいちいち判断など示さない。

日本では、裁判になれば意見が割れなくても判断されますが、
あなたの国では違うんでしょうね。

>この問題の場合裁判になったことが多分ないので判断、判例が
>あるわけない。

合法なものは裁判にならないですからね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:10:31.59 ID:IIsu+IHt.net

メツノトキ三段論法

1.点滅灯は滅の時に光度ゼロ！ → だいたいあってる。
2.従って公安委員会の定めた前照灯の光度に合致しない！ → 点滅の点の時(笑)を無視した。
3.これは、物理的な事実！従って違法！ → 詭弁っすなぁｗ違うというのであれば法文か判例でｗｗｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:19:58.51 ID:a9+rOFOl.net

判例もない根拠法もない。
でも規則に反してる(と自分は勝手に思う)から違法ととかキチガイ過ぎるだろ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:31:43.83 ID:aygENAeJ.net

>>394
誰が規則に反してると判断したの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:57:38.13 ID:HeAVHlZq.net

>>399
判例は無いけど根拠法はあるよ。
でなきゃ君も合法（規則に則してる）って解釈できないでしょ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:05:53.16 ID:r6G0qQ5K.net

>>401
あのねえ。勝手に独自解釈をして根拠法もクソもないよ。
根拠法となる点滅を禁止した法も、点滅以外を義務付ける法もないんだからさ。

いい加減に自分達の滅茶苦茶さに気付かないかなあ？
ここまで丁寧に説明してるのにねえ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 01:08:27.47 ID:fS+BTSO9.net

それよか逮捕されないんだから別にいいだろ
他にもっと逮捕すべきのがごまんといるのであって
どこの引きこもりだ？
外に出たことある?
部屋の中で全灯点滅して考察してるのか?

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 06:28:34.70 ID:TCiZogrQ.net

>>401
仮に法律・規則が無いとしたら違法にはならないけど？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 09:00:32.07 ID:YQrfJen8.net

>>403みたいに突っ込めそうな奴だけ反論するけど、
根拠の提示など反論出来なさそうなモノはスルーしちゃうのが違法厨クオリティ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 11:17:30.67 ID:eP9sBE2V.net

>>398
>>402
点滅灯は前照灯の条件を満たしたいない。
滅の時に光度ゼロの事実！
これは物理的な事実！
夜間に走行したら10m先の障害物を視認出来る光度が必要。
夜間に光度ゼロで走行して良いと言う法律も判例もない！
従って違法！

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 12:30:06.95 ID:IWj8CwSD.net

>>404
仮にも何も法律、規則はあるよ。
根拠法で定められているのは
白色または淡黄色であること。
夜間前方１０ｍの障害物を確認できる光度を持つこと。

○○灯であることとか○○灯でないこと、と言うような規定の仕方はしてない。
○○灯が上記の定めに合致するかどうかで判断する。

条文に書いてある規則を満たすかどうかで判断する、これを法じゃないって
言う点滅君が基地外。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 12:37:11.97 ID:bQaFPiIf.net

既に書かれている規則と、規則を読んで付けたいした解釈は別のものだ。
どれだけ詭弁を振りかざそうが、それを延々繰り返そうが、その解釈は法ではない。

だから、違法とする法文やら、違法とした判決を出しなさいって言ってるのにねぇｗ
狂人だから同じことを延々繰り返して、望む結論を得ようとするｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 12:52:04.49 ID:IWj8CwSD.net

>>408
ほぼ日本語じゃないなｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:11:22.93 ID:bQaFPiIf.net

typoくらいしか突っ込めないよねｗ

法文に解釈を付け足さなければ違法と判断できず、そう解釈して違法とした判例が無い。
これで違法だと断言し続けるのは狂気以外にあり得ないって偉い人が言ってましたｗ

狂気。それは、同じ事を繰り返し行い、違う結果を予期すること。
アインシュタイン

ﾒﾂﾉﾄｷｶﾞｰ違法！ → 法文か判例で示せよｗ
この無限ループはいつ終わるのだろうねｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:18:44.65 ID:U7VRlFuP.net

実際問題として狂人を観察するスレだからねえ。
合法とする判例がないから違法とか平気で言えちゃうクルクルパーだから。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:33:06.24 ID:Y5Uw0Rft.net

■埼玉県道路交通法施行細則法
「点滅する小さなライトは、自分の存在をほかの人に伝えるのには有効ですが、10メートル先の障害物を見つけるのには不適切ですので前照灯の代わりにはなりません。」
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/jikotoujisya/saitamakendoukouhousaisoku.html
※これは2013年7月18日に公示されており、草加市の一件のあとの発表です。
また、狂人と思われる人物が、
「小さなライト」
というところにケチをつけてこのスレに居座っておりましたが、現状ライトメーカーから発売されてる前照灯の点滅モードは、従来の豆電球式に比べ小さいLEDタイプです。
大きいライトなどというものの存在など確認されておりません。
また、
「お役所特有の玉虫色の表現だ。事務屋の俺が言うんだから間違いない！」
などと、「俺的解釈」を喚いていましたが、お笑いでしかありません。




狂人ワロタｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:37:22.68 ID:Y5Uw0Rft.net

法律に沿っていれば合法。
でも、沿っていなくても実は合法。


↑こんなことを言ってる狂人だからねえｗｗｗ
点滅は違法ですよねえ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:39:37.16 ID:IWj8CwSD.net

>>411
＞合法とする判例がないから違法とか平気で言えちゃう
嘘はいけません、そんなこと言ってる人はいませんよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:41:09.92 ID:IWj8CwSD.net

>>410
解釈無くして法が成り立たない機能しないのは法律界の常識です。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:42:59.33 ID:eP9sBE2V.net

>>408
>>410
>>407の文面で明らかな様に点滅灯は要件を満たしいない、

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:45:15.16 ID:bQaFPiIf.net

小さなライトって記述から違法派が導き出した脳内基準
・自転車のライトは全て小さいよ！
・LEDライトはリフレクターが小さいよ！
・LEDは電球より小さいよ！
まさに俺的解釈、狂人ですわｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:49:23.76 ID:IWj8CwSD.net

自分が合法解釈するときは根拠法があるけど
違法解釈すると無くなる。
僕ちゃんが無いって言ったらない。
規則に反する灯火は違法なんて踏み絵は踏まない。
聞こえない聞こえない聞こえない。
わ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 13:58:10.83 ID:bQaFPiIf.net

>>418

>>414

少し方向性が違うから当人には理解できないかもしれないが、
僅かな期間で矛盾した主張をしてしまうのが違法派って集団のクオリティｗ

違法とする法は無く、ﾒﾂﾉﾄｷｰを含む解釈を以て違法とした判決も無い。ここまでは双方の共通認識なのに、
ﾒﾂﾉﾄｷｰ違法を立証することなく、合法解釈に更なる裏付けを要求し「出さなければ違法」とするって狂人の極みっすわｗｗｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:00:44.82 ID:IWj8CwSD.net

>>419
違法とする法はあるよ、公安規則を正しく読めば点滅は違法。
言葉遊びの出る幕じゃない。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:09:36.16 ID:1vNX+coX.net

根拠法や判例がないから警察の広報にすがる気持ちはわからないでもないが、
法的根拠にならないと散々指摘されている主張を繰り返すのは
狂人と言われても仕方あるまい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:11:13.04 ID:bQaFPiIf.net

>>420
ﾒﾂﾉﾄｷｰそのものが言葉遊びだよｗ言葉遊びではないというのであれば、それを法文か判例でｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:28:54.19 ID:8csPjc/1.net

お前らを仲良くする方法を思いついた
俺が無灯火厨になってお前らを論破してやればいいんだ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:51:50.39 ID:eP9sBE2V.net

連続点灯と点滅灯の違いは、滅が有るか無いかだよ。
だから滅の時が合法か違法かが重要。
前述の通り、滅の時に光度ゼロだから違法！

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 14:56:59.86 ID:bQaFPiIf.net

では、その滅の時は違法とする法文か、滅の時は違法とした判例をｗ
ついでに「滅の時」というこのスレで生まれた造語ではなく、法文や判例の範囲内に存在する用語でｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 15:22:15.86 ID:WCGBSLub.net

>>413
法に沿ってなくても合法なんて言ってるようなら、マジ狂人だな！ｗｗｗ
点滅爺って本物のキティなんだなｗｗｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 17:27:46.51 ID:1vNX+coX.net

ﾒﾂﾉﾄｷｰ厨大暴れw
さすが狂人w

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 18:20:20.12 ID:eP9sBE2V.net

>>425
次の規定に違反する。
光度ゼロじゃね！
夜間前方１０ｍの障害物を確認できる光度を持つこと。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 18:21:58.11 ID:eP9sBE2V.net

>>427
点滅爺は、滅の時が余程トラウマになっているんだな！

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 18:22:00.46 ID:IWj8CwSD.net

>>426
じゃあ規則に反した灯火は違法ですよね。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 18:55:26.48 ID:l1cQrAem.net

切れるカードが2枚しかない悲しさｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:10:24.40 ID:eP9sBE2V.net

>>431
点滅爺の事かい？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:19:32.03 ID:l1cQrAem.net

>>432
違法である事を証明しろって詰め寄れば終わるから、こちら側にはなくていいんだよｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:28:55.35 ID:domrHmGq.net

理知的点灯派とすれば、点滅爺に「法文を１００回読め」としか言えないな。
彼の幼稚園生以下の知的レベルで理解できるかは不明だけど。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:30:23.24 ID:nYbDq2en.net

>>428
> 夜間前方１０ｍの障害物を確認できる光度を持つこと。
点滅でも光度があることは理解出来るよね?

明の時「夜間前方１０ｍの障害物を確認できる光度を持つ」から合法。

とも言えるぞ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:32:34.72 ID:domrHmGq.net

>>435
明のときに１０m先の障害物が確認できる光度があることなんて証明されてないだろｗ
メーカーがオマケとしてつけてる省エネの点滅モードにそんな能力あるはずないけどなｗｗｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:36:23.05 ID:nYbDq2en.net

>>383
> > ◎警察やメーカーが違法と言ってる→そんな事実はないし法的根拠にもなりません
> 嘘つくな！埼玉県警、警視庁、メーカー全てが点滅灯は前照灯と認めてない。

警察は行政機関だからJIS法でJISを尊重しないといけないので、点滅を前照灯とは言わない。
メーカーもJISを尊重するから同様。

でも根拠がJISだから「点滅ライトは危険」とは言っても違法とは言わないし、取り締まりもしない。
本当に違法なら無灯火と同様の扱いをするはずだが、していない。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:39:18.02 ID:nYbDq2en.net

>>436
> 明のときに１０m先の障害物が確認できる光度があることなんて証明されてないだろｗ
薄暮や明るい市街地で滅の時確認できないことも証明されていないね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 19:56:32.55 ID:domrHmGq.net

「滅のとき」って、点灯させてないことを自身で証明してるじゃねえかｗ
ちゃんと点灯させてください。
はい、やりなおし〜ｗｗｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:07:23.86 ID:l1cQrAem.net

>>434
アレだね、理知的とは言っても知的な訳ではないってヤツｗ
嘘も100ぺん言えば真実にｗﾒﾂﾉﾄｷｰﾒﾂﾉﾄｷｰｗｗｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:28:58.57 ID:eP9sBE2V.net

>>435
滅の時に光度は無いよ。
明の時に10m先の障害物が視認出来る光度が有ればは合法だよ。全時間の1/3以下の時間だけどね。
残りの時間は、光度ゼロだから違法！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:32:42.32 ID:eP9sBE2V.net

>>440
いよいよ物理法則を否定ですか！
流石点滅爺ですな！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:33:01.81 ID:nYbDq2en.net

>>439
点滅だからな。
それより早く「滅の時」に薄暮や明るい市街地で10m先の交通上の障害物が確認できないことを証明しろ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:35:49.45 ID:nYbDq2en.net

>>441
> 全時間の1/3以下の時間だけどね。
全てのライトを調べたのか?

お前も早く「滅の時」に薄暮や明るい市街地で10m先の交通上の障害物が確認できないことを証明してくれ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:40:15.11 ID:l1cQrAem.net

>>442
ぶ　つ　り　の　ほ　う　そ　く　が　み　だ　れ　る　！

滅の時ってぇのは、環境光関係なく障害物を見失う状態だよな、違法厨の言い分だとｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 20:53:34.99 ID:l1cQrAem.net

>>436
>明のときに１０m先の障害物が確認できる光度があることなんて証明されてないだろｗ
>メーカーがオマケとしてつけてる省エネの点滅モードにそんな能力あるはずないけどなｗｗｗ
LEDってのは電圧や電流を制御して調光する事は困難なデバイスで、
調光は点滅を高速に繰り返す事で行う。だから明の時は基本的に規定の光量はある。

明の時にも調光していて暗くするライトが存在すれば別だがｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:26:30.27 ID:jL8KYgQJ.net

結局、キチガイ君の最後の言い分は、

「周りの街灯によって無灯火でも見えるやぃ！」

だろ？ｗｗｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:29:56.82 ID:TCiZogrQ.net

>>447
>「周りの街灯によって無灯火でも見えるやぃ！」

違うよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:33:09.23 ID:jL8KYgQJ.net

>>448
じゃ、今までそうやって書いてきてないのはおまえじゃないってこと？
いつもと同じ逃げ口上ｗｗｗｗ

おまえの場合、
「あれは、俺が書きました！」
っていうのはないのな！

いっつも
「あれは俺じゃない。別の点滅派だ！」
だろ？ｗｗｗｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 21:39:22.82 ID:l1cQrAem.net

無灯火でも見えるってぇのを否定するのは難しいなぁｗなんせ自転車の半数近くは無灯火だｗ
だからと言って無灯火でも合法と強弁する気はないがなｗ点滅灯は点灯しているのだから関係ないのだしｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:08:35.59 ID:TCiZogrQ.net

>>449
自分の意見に反対の人は一人でないと都合が悪いんだな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:27:39.31 ID:TCiZogrQ.net

>>430
点滅灯は規則に反していないから合法だね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:46:51.79 ID:eP9sBE2V.net

>>443
外光を頼ってもダメダメ！
自らの光度で視認出来る能力が必要！
従って真っ暗闇で見える能力が必要！
もし外光を頼って良いのなら、キーライトでの豆粒の光でもOKとなる。点滅の滅でOKなら、電池が切れそうな消えそうなライトででもOKとなる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:51:55.70 ID:eP9sBE2V.net

>>450
点滅灯も滅の時は、無灯火だよ！
点滅している2/3以上の時間ね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 22:53:11.61 ID:eP9sBE2V.net

>>452
それを科学的に証明しないと！

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 23:04:07.55 ID:nYbDq2en.net

>>453
> 自らの光度で視認出来る能力が必要！
薄暮や明るい市街地で見えているので規則の10m先の交通上の障害物が確認できる光度はある。
これは規則にある夜間である。

> 従って真っ暗闇で見える能力が必要！
規則に書いていないことを加えているね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 23:52:08.91 ID:l1cQrAem.net

現状見えるか否かではなく、特定の条件下で見えなければいけないとするのであれば、
「従って」と省略するのではなくこの特定の条件下を定めた基準を法文なり判例で示さなければいけないｗ

違法厨は、「こんな理由で違法かもしれないね」って話をしてる訳じゃなく、違法と言い切っているからなぁｗ
なら、立証責任を果たして頂こうじゃぁありませんかとｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 23:52:32.80 ID:TCiZogrQ.net

>>455
>それを科学的に証明しないと！

しないと？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 23:54:12.16 ID:TCiZogrQ.net

>>454
>点滅灯も滅の時は、無灯火だよ！
>点滅している2/3以上の時間ね。

点滅する灯火が点灯している時は無灯火ではありませんよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:03:20.03 ID:hg5BJR5R.net

なんでいちいち「点滅する灯火」とか「点滅式前照灯」とか書くの？
そうやって書かないと心配なんだよね？
ほんとは点滅灯は「軽車両の灯火」に当たらないとわかってるわけだよね？ｗｗｗｗ

警視庁も、点滅式は無灯火と一緒だと見解を出してます。
残念ですが、東京じゃアウトです。
点滅爺さんは東京じゃないから関係ないですが、通常の見解としてはそういうことです。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 01:33:56.12 ID:OHf5XNJQ.net

完全に論破されてるのにそれでも必死に抵抗する違法厨ってw
身の程知らずの狂人を観察するには面白いけどね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 06:22:50.56 ID:5ywnLdVP.net

>>460
>なんでいちいち「点滅する灯火」とか「点滅式前照灯」とか書くの？

連続点灯と明確に区別して表記するためです。
>
>警視庁も、点滅式は無灯火と一緒だと見解を出してます。

出ていませんよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 10:13:47.24 ID:jrhirU1+.net

>>461
点滅爺必死！

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 11:50:25.43 ID:nucZBHIX.net

警視庁やメーカーの点滅違法見解を否定する拠り所って
違法と言う単語を使ってないとか交通違反とは言ってるが
違法とは言ってない、とかだろ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 11:59:36.51 ID:OHf5XNJQ.net

違法と言ってるところがあるなら提示すればいい。
ただそれ以前に日本は法治国家なので
警察やメーカーがどんな見解でも違法の根拠にはならないけどね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:05:57.07 ID:ntvJVgms.net

点滅爺は、窃盗罪でも違法じゃないって言ってるからね。
とにかく「違法」という言葉を使われない限り、違法じゃないらしいｗｗｗ

言葉遊びにもほどがあるｗｗｗｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:09:24.75 ID:iRuGoS6O.net

脳内の合法さんがそう囁いてしまうのは、そーいう脳の疾患だから仕方ないが。

現実問題として、それに類する法文なり判決なりを違法論者は一切出せていないのだから、
言葉遊びと揶揄する以前に自分の主張がおかしいのだと省みるべき。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:13:21.01 ID:nucZBHIX.net

点滅灯が現行法の規則に適合しないから違法だという
論理的な説明は何度もされた、点滅君が聞こえないふり
してるだけ。

なにしろ規則に反した灯火は違法、これを認めない基地外
ですからｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:15:59.89 ID:SY0YlGyu.net

それは個人的な解釈であって、そーいう考え方もあるのかと関心はしても、
それによって違法になるとは認めようがないからなぁ。違法厨ってそーいう立場の人なの？ｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:22:50.66 ID:SY0YlGyu.net

例えばさ、東京都で言うならさ、
ハゲが「自転車の点滅灯は危険だから条例で禁止する、これから都議会に上程する」って言ってさ、
ここが都議会なら違法厨の言い分には耳を傾けなければいけないし、部分的に納得できる部分もあるだろう。
多数決を以てこれを条令違反とするって結論に達しても不思議じゃぁない。

だがしかし、ﾒﾂﾉﾄｷｰと吠えているのは個人で、ここは２ちゃんねるだ。
どうしてそんな理由で違法にできると豪語できるのだね。頭おかしいからなのは分かるが、
気違いも程々にしないとね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:23:41.45 ID:qlStROhp.net

自省は狂人には1番難しい要求だな。
つか違法厨がどんどん壊れていくけど大丈夫か？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:26:13.01 ID:nucZBHIX.net

>>469
点滅君の合法の主張も個人的解釈だと何度言われればｗ
どちらが正しいか、より信頼できるかと言うことなんだから
同意見のソースは大事だし、どうしてそういう判断になるのか
論理的な説明が必要。自分の合法解釈の根拠になってる規則を
違法解釈が出てくると無かった事にするなんて非論理というか
不合理な態度だから馬鹿にされる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:30:37.28 ID:qlStROhp.net

>>472
残念ながら違うな。合法の主張は個人的な解釈ではない。

1.点滅灯を禁止するor点滅灯以外を義務付ける条文がない→事実

2.現行法において点滅を違法と解釈した判例がない→事実

上記2点の事実から現時点で点滅は合法と言うしかないのだ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:32:53.72 ID:qlStROhp.net

だから合法と言う主張を覆したいなら、法文か判例を提示しろと何度も。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:44:15.63 ID:qlStROhp.net

合法の根拠＝点滅を違法とする法や判例がないという事実

違法の根拠＝ﾒﾂﾉﾄｷｰという独自解釈と警察が言ってるという嘘

どちらが正しいかなんて言うまでもない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:45:05.02 ID:nucZBHIX.net

>>473
馬鹿の一つ覚えの言葉遊びはもういいよ。

自分自身で明るい場所なら合法と言うトンデモ解釈出してんだから。
解釈が割れているが違法合法を判断する規則があるということ。

条文が無いとか判例が無いとか意味ないし。


>>474
Pu　　　　その通りだよ　　　ppp

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:51:19.92 ID:CLMumft4.net

>>475
＞警察が言ってるという嘘
警視庁は「点滅は危険だから点灯しましょう」とハッキリ書いてるよ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no39/r_m_koho39.htm

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 12:59:36.46 ID:GGC1fD7h.net

>>477
「危険です＝違法」ではない事が理解出来ない？
歩きスマホ、駆け込み乗車、タコ足配線などなど「危険です＝違法」と思う狂人さん？

http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurashi/koutsu/0006/aruki.html

http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/doboku/toshimono/monorail/documents/nihongo7.pdf

http://www.kyuden.co.jp/life_living_safe_safe3.html?media=smart

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:01:35.01 ID:nucZBHIX.net

　最近、点滅式ライトを付けて走っている自転車をよく見かけます。
チカチカと明るく点滅している自転車が近づいてくれば、周りに自転車が
走っていることを知らせることはできます。しかし、法令では、自転車の
ライトは前方10メートル先の道路上の障害物が確認できる明るさが必要
です。これは自転車のライトが、しっかりと前方を照らせないと、目の前の
障害物を避けられず、事故につながる可能性が高いからです。
点滅式だけでは危険です。必ず点灯式ライトをつけましょう。

要約
最近、点滅式ライトを〜しかし、法令では〜明るさが必要です。〜
点滅式だけでは危険です。必ず点灯式ライトをつけましょう。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:02:23.61 ID:nucZBHIX.net

>>478
しかし、法令では〜

そこにはこんな表現無いですね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:08:48.80 ID:GGC1fD7h.net

狂人さんw
法令では10メートル先の障害物が確認出来る事を求めてると言ってるだけ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:24:17.69 ID:CLMumft4.net

>>477
危険なのを認めるなら止めるべきだろ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:25:08.46 ID:nucZBHIX.net

>>481
違うよ。
前照灯に求められる機能として
夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる
光度を有する
としてるよ。

そこには他の光源の光度を当てにしていいとか、夜間でも日没直後とか
被簿で直前に限定して良いとか、時々光度を有していればない時が
あってもいいとか書いてないし。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:30:09.81 ID:nucZBHIX.net

>>481のすり替えって点滅君本人は上手くやってるつもりなんだから
笑っちゃうよｗ

無茶苦茶違和感あって見え見えなのに、都合よく条文書き変えるなよな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 13:40:51.46 ID:nucZBHIX.net

そしてこの姑息なすり替えを指摘されると
合法解釈を放り出して、根拠法が無い、判例が無い
と言い出すｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:22:35.06 ID:sZc1jpcB.net

狂人の独自解釈は法的根拠ならんぞw

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:37:14.16 ID:iRuGoS6O.net

>>484
>無茶苦茶違和感あって見え見えなのに、都合よく条文書き変えるなよな。
ナイス自己批判ｗﾒﾂﾉﾄｷｰﾒﾂﾉﾄｷｰｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:51:03.47 ID:sZc1jpcB.net

論理的に考えれば現行法上で点滅を違法とするのは不可能と気付き、
多くの人間が脱落してゆく中、此の期に及んでもなお点滅は違法とか言ってる奴は、
幾重ものフィルターを通過してきた筋金入りのアホなんだろうな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 14:55:14.80 ID:nucZBHIX.net

>>486-488
具体的反論は一つもないねｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 15:35:31.22 ID:iRuGoS6O.net

違法性の立証がなされないのに、何の反論が必要なんだろうなぁ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 15:54:37.24 ID:ntvJVgms.net

点滅の「滅」の字は消えるということで、最初から点滅爺は自己矛盾を抱えてるわけで。
言葉遊びが大好きな点滅爺も、さすがに滅のことに触れられたくないわけでｗｗｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:00:53.23 ID:jrhirU1+.net

>>458
君の負け！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:07:37.76 ID:jrhirU1+.net

>>473
> >>472
> 残念ながら違うな。合法の主張は個人的な解釈ではない。
>
> 1.点滅灯を禁止するor点滅灯以外を義務付ける条文がない→事実
>
公安委員会の定めた前照灯の規定に点滅灯は当てはまらない！何故なら、点滅灯は滅の時に光度ゼロだから！
> 2.現行法において点滅を違法と解釈した判例がない→事実
>
残念ながら点滅灯が合法と言う判例もない！

> 上記2点の事実から現時点で点滅は合法と言うしかないのだ。
いいや残念ながら違法！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:09:32.33 ID:jrhirU1+.net

>>478
歩きスマホも、厳密には、道交法違反！
良く調べてみ！

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:13:37.25 ID:jrhirU1+.net

>>488
良く考えれば、違法だと気付きますね。
点滅灯を使いたいから屁理屈を延々と書いてるだけ！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:23:11.56 ID:MwyxA9u4.net

点滅爺はマジキチやで

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:31:59.10 ID:iRuGoS6O.net

>>491
点滅の「点」の字は点くということで、最初から違法爺は自己矛盾を抱えてるわけで。
言葉遊びが大好きな違法爺さすがのセルフ論破ｗ今日も冴えてるっすねｗｗｗ

滅の時は違法ってお前の見解は分かった、だからそれを法的に立証しろってね。
ここは議会でも法定でも無いし、名無しは議員でも法曹でもない。
ここで同じ主張を何べん繰り返そうが、そんな事で違法に出来たりはしない。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:33:15.81 ID:Xb1dDcTf.net

>>494
たこ足配線も取り締まりもされてないし禁じた条文もないけど
それが原因で出火したら不法行為になるんだよね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 16:49:35.32 ID:SY0YlGyu.net

そりゃー自転車の前照灯を点滅させることで失火して延焼、それを重過失に問われれば相応の責任はあるだろうがなｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 17:33:35.69 ID:Xb1dDcTf.net

>>499
　　↑
この人どんな病気なんですか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 17:46:26.69 ID:C6HlU5b5.net

>>500
病気は君だよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 17:50:46.03 ID:J+9FUQbq.net

>>500
クレチン病

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:30:38.86 ID:6jRYZTJK.net

>>80-81
正しい。


>>497
鸚鵡返しをしているところを見ると、点滅爺、よっぽど悔しかったんだね。
ホームラン級の馬鹿のときも、顔真っ赤にして鸚鵡返ししてたからねぇｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:53:27.28 ID:PMabRmtl.net

警察は行政機関だから広報ではJISを尊重した書き方しかできない。
メーカーも同じでJISを尊重して「法令では〜」と書くが、根拠はJISなので法的根拠はない。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no39/r_m_koho39.htm
でも「点滅は危険」とは書いても違法とは書いていない。
無灯火は「道路交通法違反により5万円以下の罰金が科せられます」と明確に書いてある。

つまり、点滅は無灯火として扱っていないことが分かる。

ということで警視庁の広報は法的根拠にはならない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 18:59:06.48 ID:C6HlU5b5.net

違法厨に言わせると
点滅も、タコ足配線も、駆け込み乗車も、歩きスマホも、プールサイドを走るのも、
全部違法らしいw さすが狂人ですなw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 19:26:23.33 ID:nucZBHIX.net

今日の点滅君はＩＤの使い分けが滅茶苦茶だなｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 19:35:30.50 ID:C6HlU5b5.net

>>506
相手はひとりと妄想することで安心できるとかさすが狂人w 生きててツラくないの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:26:59.09 ID:UZUBbm1p.net

使い分けも何も、点滅厨は独りだしなぁ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:35:42.32 ID:6jRYZTJK.net

んだんだ。
点滅爺はバレてないと思ってるようだけど、ずっと粘着してるのは爺ひとりだけだからなー（笑）。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:39:33.10 ID:SY0YlGyu.net

そう妄想して安心してるってーよりは、この手の精神疾患に見られる特徴的な妄想でしょｗ
あと少し悪化すると、その1人が具体的な誰かになって、延々と被害を訴えるようになるｗ

期待してるよ、違法厨さんｗｗｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 20:43:19.79 ID:C6HlU5b5.net

犯罪者にならなきゃいいけど。違法厨は人を刺しそうで怖い。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 21:46:21.00 ID:6jRYZTJK.net

>>510-511
これも自演会話じゃないんですかぁ？
自演だと思ってない人は皆無だと思いますよ？
もしかして、自身ではバレてないと思ってます？
もしそう思ってるなら、重度の精神病です。閉鎖病棟に行って下さい。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:00:29.02 ID:5ywnLdVP.net

>>512
特に自演とも思えないけど？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 22:08:55.48 ID:SY0YlGyu.net

こんな会話で自演する意味がねぇよｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:44:42.86 ID:nm/Q1mDJ.net

>>512
スゲエ。モノホンの狂人かよw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/21(水) 23:54:00.84 ID:LgC3lZJZ.net

点滅爺は、本物の木印

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 00:05:03.68 ID:nFUiRtxd.net

点滅は法定の前照灯の基準満たしていない(と、俺が思う)から違法！

点滅厨は全部自演でホントはひとりだ(と、俺が思う)から俺の勝ち！

一事が万事この調子。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 03:34:33.29 ID:9YIjfz3g.net

レス読まずに投下
経験上メイワクド

無灯火＞眩しい点滅＞眩しい灯火＞暗い点滅

最良→眩くなく明るい灯火

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 05:15:31.03 ID:9gdscAme.net

>>517
ねえ、何でそんなに勝ち負けに拘るの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 05:19:03.90 ID:KkbC8tM+.net

明るいライトなら→眩惑させない状態でしっかり灯火しとけ

しょぼ暗いライトなら→せめて点滅させとけ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 06:02:26.46 ID:KkbC8tM+.net

点滅のアピール力は絶大なんだから点滅させるんなら無駄に明くるせんどいてな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 09:38:42.47 ID:nFUiRtxd.net

>>519
勝ち負けに拘るというより、戦ってるつもりになってるのは違法厨だけだよ。
合法側はもとより勝負などしてないぞ。
結論は最初から出てるから、勝負なんて成立してないんだよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:01:34.65 ID:GQAAeCls.net

>>522
点滅爺が何故勝ち負けに拘っているのか聞かれてるんだよ！
文面から読み取れよ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:40:50.64 ID:1Y8XsgJZ.net

点滅派のどのレスが勝ち負けに拘ってるてるんだ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 10:43:02.85 ID:1Y8XsgJZ.net

つか、突如勝ち誇るのは違法厨の得意技だろw

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 12:09:05.32 ID:m/jXo3cU.net

点滅君は反論出来なくなると突然流れぶった切って
根拠〜〜〜判例〜〜〜ﾒﾂﾉﾄｷ〜〜〜アホ〜〜〜狂人〜〜〜って
喚きだすんだよね。それもなぜか同時多発多重人格でｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 12:21:04.25 ID:wMrXY5KK.net

>根拠〜〜〜判例〜〜〜ﾒﾂﾉﾄｷ〜〜〜アホ〜〜〜狂人〜〜〜
要はこれ、違法厨にとって根拠を求められることは、暴言を吐かれるに等しい行為って事だよなぁ。
点滅君は反論出来ない！以前に、違法厨自身が議論をしていない事の左証っすなｗ
流石はアホ〜〜〜な狂人、違法厨ｗｗｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 12:31:28.12 ID:m/jXo3cU.net

公安委員会が前照灯の規定を定めてるんだから。
それに沿ってれば合法、反していれば違法。
たったこれだけのシンプルな法判断を認められない
点滅君が存在しない判例や点灯方式の規定を持ち出して
ごーほーごーほーって言ってるだけだしｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 12:35:47.93 ID:wMrXY5KK.net

ﾒﾂﾉﾄｷｰは違法！という言い分に対して、「そんな法も判決も無い」というのは完璧な反論だ。
これに更に反論するには、ﾒﾂﾉﾄｷｰは違法であると法文や判例を挙げて立証しなければいけない。

そこに>>528の踏み絵をセットにしたところで、反しているのは法定の基準として存在しないﾒﾂﾉﾄｷｰである以上、無意味なんだよｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 12:50:19.19 ID:m/jXo3cU.net

>>529
くだらん言葉遊びで逃げるなよ。
「規則に沿っていれば合法、反していれば違法。」
これを認めない奴と規則に沿っているか反して
いるかの議論しても意味ないだろ。
沿ってるから合法という解釈を主張しているくせに
反していれば違法だという解釈の存在を認めないって
どんだけチキンなのｗ
違法解釈も合法解釈も根拠とする法は同じものだよ、
判断が違うだけ。
合法解釈を主張しながら違法の根拠になる法が無い
と言う主張をすることは矛盾してる。
自分の解釈に自信があるなら
「規則に沿っていれば合法、反していれば違法。」
これを認めたうえで堂々と合法を主張すればいい。
認めずに逃げ廻ってる時点で負け犬にしかなれない
ことは確定してるんだよｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 13:03:13.22 ID:wMrXY5KK.net

>>530
要約すると、「俺の主張を認めろ！違法だ！」ってな感じっすかねｗ
違法解釈の元になる法が存在する事を認めさせれば、
自動的に違法解釈も認めたことになる。というのがこの踏み絵の意味する所だものなぁｗ

>合法解釈を主張しながら違法の根拠になる法が無い
>と言う主張をすることは矛盾してる。
このあたりなんて完璧にワケワカンネーからｗ

規則に沿っていれば合法、反していれば違法。そんな規則は存在しないので合法。
ここまで続くのなら認めてあげるよｗもしこれが認められないのであれば、その規則を法文や判例でｗｗｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 13:18:28.97 ID:W5cOoHsh.net

>>531
＞違法解釈の元になる法が存在する事を認めさせれば、
＞自動的に違法解釈も認めたことになる。というのが
＞この踏み絵の意味する所だものなぁｗ

規則に反していれば違法と認めると自動的に違法解釈を
認めたことになっちゃうってあなた…規則に反してることに
全く反論できないって言ってるようなもんですがなｗｗｗ
そりゃ都合悪くて踏み絵踏めないよねｗ

＞このあたりなんて完璧にワケワカンネーからｗ

お得意の部分切り取りによるすり替えですね。

「違法解釈も合法解釈も根拠とする法は同じものだよ、
判断が違うだけ。」

ここからの流れですから、これでも意味が分からないなら
日本語が分からないということですからどうしようもないですね。

＞規則に沿っていれば合法、反していれば違法。そんな規則は存在しないので合法。

公安の定めた規則は法だよ。
あなたにはそもそも順法精神が無いということですね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 14:16:59.59 ID:JFZDbrFG.net

>>530
だからさ。点滅は規則に沿っていないという判例を出したまえよ。話はそれからだ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 14:23:04.52 ID:W5cOoHsh.net

>>533
何がだからさ、なの？
判例なんて存在しないよ、存在しないものは何の判断材料にもならないよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 15:04:57.73 ID:GQAAeCls.net

点滅灯は滅の時に光度ゼロだから公安委員会の定めた光度を満たさない！
違法だね！

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 15:45:35.54 ID:k0mLQZwq.net

光度０だから夜間走行は出来ないね
点滅爺は点滅にあわせて走ったり止まったりを繰り返さないと駄目ですよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 15:48:59.63 ID:rjb/HUtk.net

日本は法治国家だからルールを守らないとダメ。
選択の余地はない。点灯させなきゃダメです。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:08:39.96 ID:qACLN14N.net

>規則に反していれば違法と認めると自動的に違法解釈を
>認めたことになっちゃうってあなた…規則に反してることに
>全く反論できないって言ってるようなもんですがなｗｗｗ
>そりゃ都合悪くて踏み絵踏めないよねｗ

>＞規則に沿っていれば合法、反していれば違法。そんな規則は存在しないので合法。
>公安の定めた規則は法だよ。
>あなたにはそもそも順法精神が無いということですね。
ほらなｗ
「規則に沿っていれば合法、反していれば違法。」の踏み絵はﾒﾂﾉﾄｷｰ解釈とセットで、
合法側がカギ括弧内を前提として何かを主張していても認めないし、
仮に認めればﾒﾂﾉﾄｷｰ解釈を規則として追認したことにするｗ

気違いが設定する設問なんて、こんなものだｗ

>>534
判例が無いと認めるのは、ﾒﾂﾉﾄｷｰが個人の解釈止りであることを認めるのと一緒。
これで違法側が違法と断言できる根拠が1つ無くなってしまったねぇ。

まぁ、違法厨は何事も無かったかのように、これからも滅の時は違法と叫び続けるのだろうけどねｗ気違いだからｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:10:10.95 ID:JFZDbrFG.net

>>537
日本は法治国家だから勝手なルールを作っちゃダメだよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:20:37.60 ID:GQAAeCls.net

>>538
日本語は正しく使いましょう！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:26:16.58 ID:W5cOoHsh.net

>>538
一生懸命考えてそれ？

う〜〜ん点滅君ちょっと歯ごたえなさすぎ。
単純にディベートのお題として考えても俺ならもうちょっとうまく
点滅合法の解釈展開してみせるよ。
手を広げすぎて矛盾だらけだし、突っ込みどころは多いのに全然
有効な反論できずに逃げ回ってるだけだし、たまに新しい法律用語
持ってくると意味間違えてるし42スレも頑張ってるらしいから
期待してたのにガッカリだよ。

＞判例が無いと認めるのは、ﾒﾂﾉﾄｷｰが個人の解釈止りであることを認めるのと一緒。
＞これで違法側が違法と断言できる根拠が1つ無くなってしまったねぇ。

こんなのほぼ同じセリフを何回言ってんだよ、その間違法派が判例がある判例により
違法なんて誰も一度も言ってない。違法と認める判例も合法も認める判例も無いよって
散々言ってるのに「それを判例で。」って馬鹿の一つ覚えを繰り返してた点滅君が
よくこんなこと言えるな。
違法とする判例が無いから違法とは言えない、と合法の根拠に判例（無いのにｗ）を
使ってたのは点滅君だろｗｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:35:33.74 ID:qACLN14N.net

>>541
前半は意趣返しだなぁｗこんだけスレを引っ張って、未だ違法性を立証できないのだものなぁｗ
そりゃ責めたてられれば悔しかろうｗだが、そのままやり返してどうするｗ厭味としてでも成り立つのか、それ

>こんなのほぼ同じセリフを何回言ってんだよ、その間違法派が判例がある判例により
>違法なんて誰も一度も言ってない。違法と認める判例も合法も認める判例も無いよって
>散々言ってるのに「それを判例で。」って馬鹿の一つ覚えを繰り返してた点滅君が
>よくこんなこと言えるな。
>違法とする判例が無いから違法とは言えない、と合法の根拠に判例（無いのにｗ）を
>使ってたのは点滅君だろｗｗ
激しく意味不明ｗ

点滅が法文に無い何かしらの解釈により違法とされたり、
土下座強要のような何かしらの法律に絡めて違法と判断されれば判例が残る。
それが無いと言う事は、点滅が法解釈によって違法とされた事実は無いという事を示している。

判例が無い事を認めるのは、ﾒﾂﾉﾄｷｰ解釈では違法にならない、現段階では合法であると事実上認めたことになる。
おｋ？まぁわからないよね、狂人だからｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:43:40.43 ID:W5cOoHsh.net

>>542
まだ言ってるしｗ
判例が無いとは公安の定めた前照灯の規定に点滅灯が
則しているか反しているかの判断を裁判所が示したことが無い
ということ。
つまり判例では規定に則しているか反しているか判断できない
ということ。

規定に則しているか反してるかの判断は有罪無罪じゃないんだから
疑わしきは〜とか、推定無罪の原則ｷﾘｯによって合法とか無いよｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:53:15.20 ID:qACLN14N.net

>>543
違法と判断できない=合法だから問題ないよｗ

これは法的にグレーなんだ、将来的に違法とされる可能性があると言うのであればまだ分かるが、
現時点で違法なんだと断言しているのだから、判例が無いというのは違法厨にとって致命的な状況だｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 17:57:47.94 ID:W5cOoHsh.net

>>544

ホントに進歩しないね点滅君

>>68

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:01:08.64 ID:qACLN14N.net

ってーかさ、違法と判断できないことを自ら書いちゃったら、それで終わりなんじゃいないの？普通の感覚ではｗ
まだ何か抗弁できる事があるのかい？ｗID:W5cOoHshさんｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:04:03.48 ID:qACLN14N.net

>>545
進歩ってーのはね、対立してる相手のデタラメな言い分を認める事ではないのだよｗ

ﾏﾂﾉﾄｷｰは違法と言い張る側に法文なり判例なりで違法性を立証しろと詰め寄ると、
両方無いと認めた上で尚ﾒﾂﾉﾄｷｰ違法ﾒﾂﾉﾄｷｰ違法と解釈を繰り返す。
こんなんで議論せず42スレも足踏みしているのは君らだよ？分かってるの？ｗｗｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:26:15.13 ID:W5cOoHsh.net

>>546
>>547
違法とする判例が無いから合法。

これは間違いというかデタラメ。何度言われても繰り返す馬鹿。
こっちは最初から判例は無い、判例では何も判断できないって
言ってるだけ。判例では判断できないけど現行で点滅違法の
解釈は出来るよ。国民には法を正しく理解、解釈する権利と
それを守る義務がある。警察の解釈、指導とズレテないんだから
何も問題は無い。

警察の広報はやめようね〜って注意してるだけ、嫌われてるけど
違法じゃないよ〜〜〜なんて言ってないで法の精神に沿った
法解釈をしなさい。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:44:27.24 ID:W5cOoHsh.net

そもそも公安規則は禁止事項を列記する形を取って無い。
規則で求めたものに反するものを禁止する形。

点滅禁止と書いてない、点灯義務はあるが消えてはいけないと書いてない。
光度を有することと書いてあるが他の光源に頼ってはいけないとは書いてない。
白色又は淡黄色と書いてあるが赤色禁止とか緑色禁止とは書いてない。
上記を違法とした判例が無い。

点滅君の理屈だと公安規則は前照灯の規定としてなんの効力も無くなる。
点滅君の考え方が法の精神に沿ったものではないからそうなる。
もっともやってはならない解釈がこれ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:44:39.99 ID:nbCuD8im.net

つまり、点滅は違法。
点灯と点滅の使い分けはダメ。
あくまでも、夜間は点灯じゃないと違法です。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 18:58:21.68 ID:GQAAeCls.net

点滅灯が何故違法かと言うと、滅の時に光度ゼロだから。
瞬間的なら滅で光度ゼロが許されるなんて何処にも書いてない。
夜間は、公安委員会の定めた光度を有する前照灯を点ける必要がある！
光度ゼロじゃ、光度を有し無いよね。点滅爺以外の人は、理解出来るよね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:18:08.88 ID:W5cOoHsh.net

>>551
うん、でも点滅君は規則に反していても違法と認めないから
どうしようもないんです。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:26:14.90 ID:gPWmVqAh.net

>>549
> そもそも公安規則は禁止事項を列記する形を取って無い。
> 規則で求めたものに反するものを禁止する形。

規則が求めているのは色と光度だね。
連続点灯を求めているわけではないから点滅を禁止しているわけではない。
方向指示器があるので道路交通法上、点滅でも光度は有している。

という解釈をしているので、これを否定するには前提となる「連続点灯を求めているわけではない」を否定する法的根拠が必要となる。
JISは法令ではないし、JIS法に縛られる行政機関（警察）、メーカーの広報は法的根拠にはならない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:32:51.54 ID:+WeOtEbN.net

お前らほんとに叩きあうのすきだな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:38:22.40 ID:qACLN14N.net

>>548
うん、解釈は出来るよ解釈はｗただ、解釈できたら違法って訳じゃぁないからｗ
このあたり違法厨は勘違いしまくってるｗお前が解釈したって違法になんざーならねぇｗ

それを個人的な解釈に留めず、これで違法になるのだと言い切るから判例で示せと言うんだｗ

>>549
>白色又は淡黄色と書いてあるが赤色禁止とか緑色禁止とは書いてない。
>上記を違法とした判例が無い。
うん、書いてないけど書いてある部分に縛られるから、赤色も緑色も使えないんだよｗ
違法厨がこういった事を全く判断できないのに、何故か法を語りたがるｗｗｗ
ﾒﾂﾉﾄｷｰ生みの親だから仕方ないといえば仕方ないのだがｗ
書かれていることは禁止できる、お前が書き足した部分で禁止は出来ない、
こんな当たり前の事を理解できないから、違法厨は気違いなのだｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:40:55.92 ID:eJvHgOoV.net

根拠法や判例の提示から逃げまくってるのに、まだ歯向かってる違法厨ってw
知性だけではなく恥の概念も無いのだろう。
もう少し自分を見つめ直した方がイイと思うよ。助言として言うけど。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:41:21.27 ID:W5cOoHsh.net

>>553
被視認性を目的にしてる方向指示器やハザードと
前照灯を同列に考えるのは無理がありすぎる。

ﾒﾂﾉﾄｷｰﾒﾂﾉﾄｷｰと違法解釈を馬鹿にする態度を取りながら
自分はﾃﾝﾉﾄｷｰに光度があるからいいんだと主張してる。
後は障害物を確認して安全に走行するための前照灯の光度が
連続であることを点灯の言葉の中に求められていないかどうかを
常識で判断することになる。
解釈なんだから合理性、多数派の認知なども重要な要素。
ここで判例とか条文を要求するのは馬鹿だけだよｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:45:46.37 ID:W5cOoHsh.net

>>555
＞うん、書いてないけど書いてある部分に縛られるから、赤色も緑色も使えないんだよｗ

やっとそれに気が付いたんだね。書いて無いけど書かれていることに反しているから
違法なことはいっぱいあるんだよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:46:29.80 ID:gPWmVqAh.net

>>557
> 被視認性を目的にしてる方向指示器やハザードと
> 前照灯を同列に考えるのは無理がありすぎる。
方向指示器やハザードは視認できる光度を有していることが求められている。
道路交通法上、点滅が「光度」を有していることに変わりはない。

否定するなら法的根拠を出せ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 19:57:13.16 ID:W5cOoHsh.net

>>559
規定されてるのは障害物を確認できる光度を持っていることであって
他者から確認できる光度じゃないよ。
書いてないけど書かれている事に反するから障害物が確認できる
光度を持ってない灯火は違法と言うことになる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:02:18.68 ID:qACLN14N.net

>558
>やっとそれに気が付いたんだね。書いて無いけど書かれていることに反しているから
>違法なことはいっぱいあるんだよ。
そのまんまじゃんｗ
なら、点滅は何に該当して違法とされているのか立証しないとｗ
判例は無いと認めた時点でこれを立証するのは不可能だとはおもうけど、せいぜい頑張れｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:04:30.34 ID:W5cOoHsh.net

被視認性を目的にしたもの以外で点滅式の灯火があるか？
障害物の確認を目的とした前照灯が点滅式である例があるか？

こういう方向からも常識的な正しい解釈のヒントがあるね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:08:32.33 ID:W5cOoHsh.net

>>561
それって例の推定無罪で立証責任は違法判断する側にあるってやつ？

残念だけど規定に則しているか反しているかの判断にそんな片方に
責任押し付けるとか無いからｗ
君も合理的に点滅でも障害物を確認できる光度を有するという説明できなきゃ
駄目だよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:10:57.61 ID:qACLN14N.net

常識的な正しい解釈(笑)

違法だと言い切るなら立証しろと言われてるのに、何で解釈に固執するのだかｗ
無駄に逃げ回らずに、違法性を立証するか、あくまで解釈ですと違法と言い切った事を撤回するか、
どちらかにしろよｗお前はあと何スレをﾒﾂﾉﾄｷｰ一辺倒で潰すつもりだｗｗｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:11:39.81 ID:gPWmVqAh.net

>>560
>>562
話をすり替えようとしても、点滅が光度を有している事実は変わらない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:19:51.11 ID:tk0CDGS6.net

>>563

君の国では、合法であることを立証できないと違法になるんだね。
日本に生まれて良かったよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:52:03.01 ID:GQAAeCls.net

>>553
公安委員会の定めた光度が無い時が、有っていいと、何処にも書いてない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 20:55:06.39 ID:GQAAeCls.net

>>559
点滅は光度を有したり、無くなったりするから、点滅と言うんだよ！
詭弁は止めな！

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:01:14.79 ID:hg19g4c7.net

視認出来る点滅灯は皆前照灯としては、使えない。違法！
10秒間隔でも5秒間隔でも1秒間隔でも、0.5秒間隔でも0.2秒間隔でも違法！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:16:00.52 ID:eJvHgOoV.net

>>569
それを法文か判例で。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:18:18.80 ID:tk0CDGS6.net

>>568
点滅灯が点滅しているときは光度があるよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:19:29.78 ID:tk0CDGS6.net

>>569
>視認出来る点滅灯は皆前照灯としては、使えない。違法！
>10秒間隔でも5秒間隔でも1秒間隔でも、0.5秒間隔でも0.2秒間隔でも違法！

自動車では法律で禁止されているけど、自転車では禁止されていないよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:51:16.56 ID:0yRZcPlK.net

日本は法治国家だし、法律に従うのが当然。だから点滅灯は違法。

警視庁もそう判断してる。
普通警察に従うのが正しい。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 21:53:25.79 ID:tk0CDGS6.net

>>573
>日本は法治国家だし、法律に従うのが当然。だから点滅灯は違法。

日本は法治国家だし、法律に従うのが当然。だから自転車で規制のない点滅灯は合法。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:00:50.93 ID:eJvHgOoV.net

>>573
警察に従うのは警察国家
法律に従うのが法治国家

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:02:39.73 ID:qACLN14N.net

>0.5秒間隔でも0.2秒間隔でも違法！
そうなのかねぇ。

全波整流って仕組みの都合で信号は0.01秒(東日本)0.008秒(西日本)間隔で点滅している。
これは目のいい奴であれば条件次第でフリッカー(ちらつき)として認識できるし、
出来の悪い車載カメラでは信号が消えているように記録され認識できる。

LEDを使った前照灯を減灯すれば、どれもこれも早い周期で点滅する。
自動車のLED車幅灯も分かりにくいが、点滅している。これはPWMという方式で点滅させる事で調光しているから。
これらは進行方向の側面から、光源を目で追わずぼーっと眺めていれば認識できるはずだ。

ダイナモを使ったLED前照灯は、速度が低下すると目に見えて点滅する。
これは誰でも認識できるはずだｗ

全てが合法だよｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:28:43.51 ID:0yRZcPlK.net

>>575
ばーか。
法治国家のシステムとして、法の執行官や法の運用者に従うのは当然。
法律も知らないのに偉そうに語るな！ボケ！

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:29:41.59 ID:0yRZcPlK.net

点灯と点滅の使い分けもダメ。
日本は法治国家、前照灯は点灯しか許されてません。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:32:21.43 ID:tk0CDGS6.net

>>577
君の説が正しいとすれば、警察は点滅灯の取り締まりをしていないから問題ないね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:32:52.18 ID:tk0CDGS6.net

>>578
>日本は法治国家、前照灯は点灯しか許されてません。

点滅灯を点灯すれば大丈夫だね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:45:55.18 ID:qACLN14N.net

法に従う前提であれば、ﾒﾂﾉﾄｷｰは個人の解釈だからそもそも関係がないなぁｗ
警察に従え！というのであれば、そもそも警察はﾒﾂﾉﾄｷｰなんて解釈で違法と指導してないのだから、
これも関係ないなぁｗ

一体、なんて法のどの項目に抵触するから、点滅灯は違法なんだい？ｗｗｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:46:55.70 ID:gPWmVqAh.net

>>567
> 公安委員会の定めた光度が無い時が、有っていいと、何処にも書いてない。

> > そもそも公安規則は禁止事項を列記する形を取って無い。
> > 規則で求めたものに反するものを禁止する形。
を前提に話をしているのから「規則は常時点灯を求めていない」と書いただけ。

「光度が無い時が、有っていい」は規則が求めるものか?

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:52:03.91 ID:hg19g4c7.net

>>570
>>571
>>572
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
公安委員会の定めた光度を有し無い！
従って違法！
当然の論理的帰結！

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:55:26.54 ID:tk0CDGS6.net

>>583
>点滅灯は滅の時に光度ゼロ！

点滅灯が点滅しているときは光度があるよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:57:11.17 ID:qACLN14N.net

「光度が無い時が、有っていい」これはJISで許容されている。
こういった規則はJIS法でJISに縛られるから、当然許容されると思うなぁｗ

もちろん、無制限に消えていいわけではないがｗ
停止時に消える事、定格電圧でなければ点滅する事、低速時・電池が消耗した時に暗くなること、
全てJISの範囲内だから禁止は出来ないだろうｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 22:57:14.63 ID:M3zpE+Vm.net

明日戦後以来の日本の立ち位置が大きく変わろうとしてるのにお前らときたら

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:38:58.04 ID:eJvHgOoV.net

>>586
救いようのない馬鹿が増えてるんだからしょうがない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:55:30.58 ID:hg19g4c7.net

>>576
認識出来ない点滅の話をしていないよ！
何時も其れで誤魔化そうとしている！
チラツキと点滅は人間の認識としては別物！

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:58:56.30 ID:tk0CDGS6.net

>>588
君のその主張は、法律にも警察の広報にも書いてないね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:58:56.79 ID:hg19g4c7.net

>>581
滅の時に光度ゼロは、物理的現象。
光度ゼロでは、公安委員会の定めた前照灯の条件に当てはまらないのも事実！当てはまるとすれば、消えているライトでもOKとなる。矛盾するね！
従って違法は、事実から導き出される結論！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/22(木) 23:59:40.00 ID:tk0CDGS6.net

>>590
>滅の時に光度ゼロは、物理的現象。

点滅している時は光度があるね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:01:27.04 ID:vrx083uc.net

>>582
日本語の理解度ゼロだね。
夜間は光度を有する前照灯を点ける必要がある。
光度ゼロではダメ！

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:04:31.89 ID:vrx083uc.net

>>585
いいや、JISを良く調べてみ！
点滅して良いのは、ダイナモ式で、スピードが遅い時。
15km/h以下。
他は、点滅禁止。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:05:45.15 ID:6DCvqlHJ.net

光度ゼロが連続しているなら点いていないと認識は出来るけれども。点滅は点いているからなぁ。

周期によって違法か合法化が分かれるというのであれば、その法定の基準を示そうｗ
気違いが恣意的に決めていいものではないのだから当然だろうｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:14:13.15 ID:6DCvqlHJ.net

>>593
それぞれダイナモ/一時電池/二次電池でバラバラなのは承知の上だが、

3.13 定格電圧
　電球に示された電圧。LEDでは、製造業者が定めた供給側の電圧。

6.1.1.1 最低光度
　また、定格電圧で点灯したときに目に見える点滅をしてはならない。

LEDにVf相当の電圧(白色/電球色なら3.1〜3.4v)をかけたときに点滅しなければいいって事だよｗ

ソース、JIS C 9502 : 2008 自転車用灯火装置
https://law.resource.org/pub/jp/ibr/jis.c.9502.j.2008.pdf

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:46:27.19 ID:4XcGk4hw.net

滅の時光度ゼロだから違法いうのは判例もない素人の独自解釈だからなあ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 00:56:27.82 ID:rzC5wJND.net

点滅爺が、常識に対して法文がないなどと喚いてるだけでしょ？ｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 01:04:37.04 ID:6DCvqlHJ.net

点滅違法が常識なのであれば、常識の元になったもっとマシな根拠なり何なりがあるはずなのだけれどｗ
ﾒﾂﾉﾄｷｰじゃなぁｗこれなら、自動車で禁止されてる所から勘違いで何か主張したほうが幾分かマシだろうｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 01:46:37.80 ID:4XcGk4hw.net

結局、俺がこう思うってだけじゃ違法には出来ないよ。
違法に出来ないなら合法と言うしかない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 04:04:21.38 ID:YlBf1Dv7.net

ここはテレ東のようなスレ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 06:28:18.11 ID:4XcGk4hw.net

合法違法かの判断なんて極めてシンプル。
点滅を違法とする法文、もしくは判例があるかどうか。あれば違法。無ければ合法。

違法と主張するなら、独自解釈ではなく点滅を明確に禁止する法文、
または点滅以外を義務付ける法文、
もしくは点滅は前照灯の規定にはまらないと解釈した判例を提示すればいいだけ。

このすぐ後の根拠なりうる法文か判例を提示できれば違法側の勝ち。
↓

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 07:47:37.35 ID:NnePqWnu.net

>>593

>点滅して良いのは、ダイナモ式で、スピードが遅い時。

ダイナモ式でスピードが遅い時は、点滅しても道交法違反にならないの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:23:19.65 ID:vrx083uc.net

>>602
其れは、JISの規定。
現在売られている製品では、歩く速度以上で点滅する製品は無いよ。道交法違反になるか否かは、判例が無いが仕方ないと判断されるだろうね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:29:01.50 ID:NnePqWnu.net

>>603
JISと道交法は関係ないの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:34:19.13 ID:Z8+wi6TT.net

違法厨ってホントに幼稚な口から出まかせばっかり言うよなw

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:43:10.64 ID:7giWa0Xu.net

>>601
光度ゼロの事実が物語ってる！
違法！

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:50:40.45 ID:NnePqWnu.net

>>606
JISでは大丈夫らしいよ？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 08:56:15.23 ID:X0ibRaH3.net

>>606
法文か判例でと何度言われたらわかるの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:02:46.82 ID:rzC5wJND.net

>>608
何度言われたらって…
キチガイのキミが勝手に喚いてるだけでしょ？ｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 09:55:10.07 ID:YZDOgFW8.net

http://www.youtube.com/watch?v=fxmE_n2VTX0
点滅って普通に見辛いよねｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 10:43:14.76 ID:7giWa0Xu.net

>>607
> >>606
> JISでは大丈夫らしいよ？
バッテリー式は、違法！
今は、バッテリー式の点滅灯の
話をしている！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 10:48:22.32 ID:ZZXfvqTX.net

条文が無いから判例が無いから合法っ主張は点滅君の弱いおつむが
考えてる原則が間違ってるんだから意味なし。

＞違法と立証出来る材料はないし判例もないので、推定無罪の原則から
＞合法と判断してるだけ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 10:54:49.73 ID:ZZXfvqTX.net

要するに法文を読んで何が駄目で何が許されるのか
いちいち全部書いてあるか判例が無いと何もわからないのが
点滅君なんだろ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:22:06.42 ID:9Q2aD1jB.net

点滅爺の頭では殺人も窃盗も違法じゃない
とにかく「○○は違法です」と書かれない限り合法らしい
殺人を認めようと最高裁で確定判決が出るまで合法らしい
点滅爺を法治国家日本に置いておいていいのでしょうか？？？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:33:49.96 ID:jEfDAvlJ.net

>>609
なるほど、君は合法か違法かを判断するのに法文も判例も必要ないというのね？
常人もモノホンのキチからみるとおかしく見えるのかw さすがだなっ！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:41:39.57 ID:l3n2ef3o.net

違法厨の見解、ﾒﾂﾉﾄｷｰはあくまで法文から連想した個人の見解であって、現実にソレに縛られる事は無い。
個人見解で違法とはならないという当たり前の指摘を、法そのものの否定と捉えて殺人に準えるってのは、
常人である我々にはとてもとても理解し難いｗ

まぁ、嫌いだから違法と極端な事を喚き散らし、それを否定されたからこれまた極端な殺人罪に準えるのだろうけどｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 11:44:13.45 ID:6DCvqlHJ.net

あと追加。

>>611
バッテリー式とダイナモ式の法的な区別を法文でｗｗｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:25:47.09 ID:CX1W//7C.net

>>616
＞違法と立証出来る材料はないし判例もないので、推定無罪の原則から
＞合法と判断してるだけ。


間違いだからｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:28:41.38 ID:7giWa0Xu.net

>>598
点滅灯は滅の時に光度ゼロの事実！従って公安委員会の定めた光度を満たさない！
>>617
JISの規定を読みな！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:35:45.99 ID:CX1W//7C.net

常識のない馬鹿（点滅君）に常識を説いても無駄なんだなやっぱり。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:46:22.12 ID:B4WUB9ZA.net

>>619
JISは法を制限し得るけど、JISは法じゃない。
電池式に限る事が出来るなら、法定の要件として存在しなければいけない。
というわけで、違うというのであれば法定の要件を示そうｗ

また立証しなきゃいけない事項が増えちゃったねｗ
なんでもかんでも恣意的に決めて、その後も強弁し続けちゃうからこうなるんだよｗ

>>620
脳内常識で語られてもなぁｗ
ぶっちゃけ、ﾒﾂﾉﾄｷｰが違法という話が通用するのは、
違法厨のごく限られた生活圏の中で違法厨が一方的に主張して通せる相手限定の話だｗ

ここでさえ通用しないのだから、世間一般で通じないことくらい理解できるよね？ｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 12:49:47.62 ID:CX1W//7C.net

>>621
ﾃﾝﾉﾄｷｰに光度があるから合法って点滅君の解釈も
個人的解釈であってそんな法文も判例もないよ。
さらには同意見のソースもない2ちゃんで多重人格やってる
ボッチ一人だけの戯言ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:25:02.37 ID:B4WUB9ZA.net

>>622
点滅が違法と立証されない限りは、ﾃﾝﾉﾄｷｰがあるから合法！なんてのを判例探して立証するプロセスは必要ないんだよｗ
まずはﾒﾂﾉﾄｷｰは違法ってのを立証しないとｗ無理なのは分かるけど、引けない以上やるしかないｗ頑張れｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:32:43.26 ID:4uw+xBFl.net

まあ、違法と言ってるヤツも法にそってない事何かしてるんだからグダグダ言ってもね
そんなにイライラするなら、いちいち見つけたら警察呼んで注意してもらってくれ

明るい都内なら点滅の方が認識し易いけど、暗い地方はみんな点灯にしてるだろうが
迷惑は常時点灯させてるヤツの対向する人の目線照らしてる自転車
今時のLEDとかそんなに明るく無いのでも目に直接くると眩しいんだよ　前見えなくなる
ライトって地面照らさないと意味ないじゃん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:34:58.98 ID:CX1W//7C.net

>>624
日本語で

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 13:55:58.66 ID:CX1W//7C.net

>>623
＞点滅が違法と立証されない限りは、ﾃﾝﾉﾄｷｰがあるから合法！
＞なんてのを判例探して立証するプロセスは必要ないんだよｗ

なんで必要ないの？推定無罪だからｗｗｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 14:38:09.77 ID:rzC5wJND.net

>>80-81
うむ。正しい。




>>2
>また、狂人と思われる人物が、「小さなライト」というところにケチをつけてこのスレに居座っておりましたが、

狂人ワロタｗ
本当にそんなのにケチをつけていたのなら、マジで狂人だｗｗｗ




>>624
ほんと狂人だｗ
明るい都内の警視庁が、点滅は危険だと言ってますｗｗｗ
「都心は点滅、田舎は点灯」などという狂人の奇説は論破されてますよｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 14:40:36.67 ID:B4WUB9ZA.net

>>626
なんで必要なの？
そもそも、点滅は違法ってのが立証されない限り、
点滅違法を前提とした場合の合法解釈なんてのはいらない訳だがｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 14:57:22.30 ID:7giWa0Xu.net

>>621
馬鹿は死ななきゃ治らないか！
ダイナモ式と電池式のはなしは、JIS内での話だろ！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 15:00:13.35 ID:7giWa0Xu.net

>>621
>>623
点滅灯は、光度ゼロの時が有るから、その時点では、公安委員会の定めた光度を満たしていない！
何度書いたら理解するの！
その時点で違法だよ！
合法と言うなら、その根拠を示しな！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 15:26:58.15 ID:Wjc7hGJv.net

点滅妖怪ハンレイガーは今日もボコボコにされてます

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 15:27:55.58 ID:B4WUB9ZA.net

>>629
そう、JISの話。だから法的に見た場合、電源が何であるかとかは法的な基準が無ければ関係がないｗ
ただし、JIS規格の範疇にあるものはJIS法の規定があるから違法とは出来ず、JIS規格は点滅を許容するから違法と出来ないｗ

>>630
>点滅灯は、光度ゼロの時が有るから、その時点では、公安委員会の定めた光度を満たしていない！
>何度書いたら理解するの！
そういう考え方もあるのだとは理解しているが、その見解によって違法になることは無い。
違法とする法文や判例がないから合法なのであって、そこから更に合法解釈なり根拠を詰み増す必要は無いｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 15:54:44.81 ID:AYMLkXRo.net

>>630
違法＝有罪を立証しない限り合法＝無罪という法の原則すらご存知ないのかな？

>>631
虚勢を張って脳内で無理矢理変換しても現実は変わらんよ。惨めになるだけ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:04:00.78 ID:7giWa0Xu.net

>>632
もっと日本語をしっかり勉強してから書き込みな！
矛盾してるのが判らないのかい？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:13:23.04 ID:7giWa0Xu.net

>>633
違法と有罪とは違うよ！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:17:00.86 ID:AYMLkXRo.net

>>635
違法を立証するから有罪なんだろ？
もうさ口から出まかせで言い逃れを続けるのはやめたら？ 頭悪すぎ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:17:44.13 ID:CX1W//7C.net

>>633
だからそれ推定無罪を原則にｷﾘｯで言ってんでしょ。
間違ってるよｗ

法の原則をな違ってちゃいかんね点滅君。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:17:52.34 ID:B4WUB9ZA.net

>>634
違法側の立証責任をそのまま合法側に当てはめてしまうから矛盾するのだろう？ｗ
どんな条件があって何に適用されるのか、よーく考えようｗ

無理なのは承知ｗなんせ、違法というために見解を付け加えたり、
土下座や殺人を点滅灯に当てはめるために要件を省いてしまったりする気狂いなのだからねｗ
点滅灯が反しているのは法ではなくﾒﾂﾉﾄｷｶﾞｰという解釈であって、それは法ではないのだから違法ではないｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:26:32.42 ID:CX1W//7C.net

>>636
違法か合法かは法解釈、有罪か無罪かは違法行為を行ったかどうかの
裁判所の判断。法解釈が裁判で争われる場合もあるがそれは訴追される側と
する側で解釈が異なったからであって解釈する権利がそのどちらかに無いなら
そもそも裁判にならない。

有罪判決が確定するまでは容疑者を無罪と同等に扱う、これが推定無罪。
挙証義務が訴追する側にある事実認定の場合も含めて、規則に則しているか
反しているかの法解釈に違法側だけに立証（用語の使い方まちがってるがｗ）
しなければならない義務があるなんてことは無い。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:28:23.83 ID:GaoDOCRf.net

つーかさ、この状況でなお「点滅は違法」とか抜かしてるなら、
自分の知性を徹底的に疑った方がいいよ。

情報をニュートラルかつ適切に処理する能力が欠落してるから。
おそらく知識不足から来る、子供のような根拠のない万能感がそうさせているのだろう。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:32:12.34 ID:GaoDOCRf.net

違法厨はﾒﾂﾉﾄｷｶﾞｰ解釈を立証する為に自らが判例でも作るべきだな。
あくまで個人の勝手な解釈で違法と断定は出来ないよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:34:06.18 ID:Yr7MSokD.net

他人への迷惑より電池節約を優先させるキチガイ

どこの国の人かな？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:36:38.36 ID:CX1W//7C.net

>>640
この状況って、点滅君が追い詰められて唐突にそういう勝利宣言始める
いつもこのタイミングで言われてもｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:36:49.72 ID:B4WUB9ZA.net

合法派
　「違法とする法文も違法とした判決も無いから合法だ。
　　違うというのであれば違法と立証しろ。」
違法厨
　「違法とする法文も違法とした判決も無が俺の解釈では違法だ。
　　違うというのであれば合法と立証しろ。」

前者は正常、後者は異常ｗ

>>639
違法とみなして検挙ば裁判になるじゃんｗ自転車に点数制度は無いのだから尚更なｗ
だから、点滅は違法で既に指導も検挙も行われている、と勢いで言ってしまう違法厨の言い分が正しければ、
判例は必ず存在するｗ

無いならそんな事実は存在しない。ﾒﾂﾉﾄｷｰは個人の見解にすぎず、そんな理由で違法になどなりはしない、とｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 16:51:55.62 ID:CX1W//7C.net

>>644
またすり替え、いや捏造かｗ

本当はこうだよ。
点滅君
　「違法とする法文も違法とした判決も無いから合法だ。
　　違うというのであれば違法と立証しろ。」
違法派
　「違法と解釈できる法はあります。判例が無いことは違法、合法の
　判断理由にはなりません。」
　「解釈に関して合理的な説明をしなければならないのは違法、合法
　どちらにも等しく言えます。」

警視庁やメーカー、自治体などの指導は現実に行われています。
点滅君はやめましょ〜って言ってるだけだとか、嫌われてるｗだけだとか
言ってますがそれこそ子供ですかｗｗｗ
その指導を我々は受け入れてますから裁判にもならず判例もありません。

　

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 17:22:49.32 ID:7giWa0Xu.net

>>636
起訴して有罪無罪を判断する事と、違法、合法とは、概念そのものが違う！
もっと勉強しろ！馬鹿者！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 17:32:22.92 ID:rzC5wJND.net

>>642
点滅は迷惑というより、違法だからなあ。。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 17:39:10.30 ID:B4WUB9ZA.net

>>645
>違法派
>　「違法と解釈できる法はあります。判例が無いことは違法、合法の
>　判断理由にはなりません。」
ずいぶんと大人しくなったなぁｗ
だが、違法厨は「違法と解釈できる法があり、違法と言えるかもしれません」程度の話ではなく、
違法だと言い切っているから立証しろと詰め寄られているんだよｗ分かる？ｗｗｗ

違法という解釈を積み上げて、更に違法なのに判例が無い言い訳を積み上げても、
合法である事は覆せないよｗ違法だと言い切るのであれば、違法だと立証しなきゃぁｗｗｗ

>　「解釈に関して合理的な説明をしなければならないのは違法、合法
>　どちらにも等しく言えます。」
違法でなければ合法なのだから、違法とする法文・判例が無いから合法と言うだけでいいんだよｗ
違法・合法と決まっているものを覆すには相応の根拠は必要だが、そうでなければ事実を示すだけでいいｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:13:40.84 ID:rzC5wJND.net

必死にｗを使ってもまったく形勢逆転できないぞ、点滅爺さんよぉ。
キミの珍論・奇説はすべて論破されてるよ。
合法じゃないから、違法だよ。
点滅は違法。残念だな。法治国家日本に従ってくれ。選択の余地はない。ただちに点灯させよ。
キミの脳内のシナプスもちゃんと結合させよ。今のままじゃ双極性人格障害だぞ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 18:34:46.30 ID:B4WUB9ZA.net

>>649
>必死にｗを使ってもまったく形勢逆転できないぞ、点滅爺さんよぉ。
うんｗそれは完璧に合ってるｗ
違法だと立証されていない以上、俺が何を書き足そうが点滅合法は揺らぎようがないからねｗ

>合法じゃないから、違法だよ。
そうなんだ、んじゃーその判断の元になった違法とする法文か判例でｗ
ﾒﾂﾉﾄｷｰで恥の上塗りをするのは目に見えているけれどｗｗｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:03:48.02 ID:vrx083uc.net

>>650
点滅灯は滅の時に光度が無い事実！光度ゼロ！
公安委員会の定めた前照灯は、10m先の障害物が視認出来る能力を有する光度が有る事。此れも、規則から導き出される事実！
光度が無ければ該当しない！
違法だね！
合法と言うなら、違法性を阻却した判例を！

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:18:57.39 ID:B4WUB9ZA.net

ほら恥の上塗りｗ
ﾒﾂﾉﾄｷｰしか思いつかないのは分かるんだけど、痴呆爺はもう参加しない方がいいよｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:46:54.68 ID:vrx083uc.net

>>652
事実を書かれて発狂！
点滅灯は滅の時に光度がゼロだから、公安委員会の定めた光度を有しない！
違法だね！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:53:23.92 ID:B4WUB9ZA.net

>>653
それを法文か判例でｗ

無いのを認めてもなお違法と言い張り、無いのは当然！関係ないと開き直りもするｗ
みっともないよｗみっともなさ過ぎるｗｗｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 19:55:33.37 ID:vrx083uc.net

>>654
公安委員会の規則を100万回読んでからかきこみな！
何度書いたら気がすむんだ！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:00:19.58 ID:B4WUB9ZA.net

>>655
実際に100万回読めるのか否かを自分で実験して、成功したらまた書き込んでみてくれｗｗｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:03:52.70 ID:6DCvqlHJ.net

仮に1回読むのに1分かかったとする。短すぎるけど仮だから気にするなｗ
総所要時間は1年329日10時間40分、最短でも2年弱はエクスクラメーション多様するクルキチ痴呆爺は出てこれないなｗ

頑張れ痴呆爺ｗお前なら出来るｗではまた来世で合おうｗｗｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:29:26.39 ID:vrx083uc.net

>>650
点滅爺のアホにはその位の時間が必要！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:30:27.05 ID:vrx083uc.net

>>650でなく、
>>657な！

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:34:35.74 ID:B4WUB9ZA.net

おいこらｗ公安規則音読１００万回の実証実験が終わるまで出てくるなよ、惨めな気違いID:vrx083ucさんよｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:37:03.00 ID:RXDFTrF6.net

>>639
>違法か合法かは法解釈、有罪か無罪かは違法行為を行ったかどうかの
>裁判所の判断。法解釈が裁判で争われる場合もあるがそれは訴追される側と
>する側で解釈が異なったからであって解釈する権利がそのどちらかに無いなら
>そもそも裁判にならない。

裁判にならなければ、違法が確定することはないね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:45:07.82 ID:RXDFTrF6.net

>>645

違法厨が間違っているポイントが明確になったね。

>違法派
>　「違法と解釈できる法はあります。判例が無いことは違法、合法の
>　判断理由にはなりません。」
>　「解釈に関して合理的な説明をしなければならないのは違法、合法
>　どちらにも等しく言えます。」

どちらも間違いだね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 20:49:11.12 ID:6DCvqlHJ.net

>違法派
>　「違法と解釈できる法はあります。判例が無いことは違法、合法の
>　判断理由にはなりません。」
>　「解釈に関して合理的な説明をしなければならないのは違法、合法
>　どちらにも等しく言えます。」
違法派が体裁を取り繕うとこんな文になってしまうという。どこに違法という主張が残っているのかw

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:01:23.26 ID:7giWa0Xu.net

>>660
もう一億回読んどるわ！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:03:14.25 ID:7giWa0Xu.net

>>662
>>663
基地外！
点滅灯は、滅の時に光度ゼロ！
公安委員会の定めた光度に該当しない！
違法だね！

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:15:54.49 ID:RXDFTrF6.net

>>664 >>665

中身のないハッタリが通用する世界で暮らしているんだね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:47:05.61 ID:7giWa0Xu.net

>>666
論理的に反論出来ないで、歯軋りかい！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 21:51:00.71 ID:k11VP9iw.net

相変わらずフルボッコで被虐趣味を楽しむ違法厨。今日も通常運転。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:10:36.29 ID:7giWa0Xu.net

>>668
点滅爺、自らを慰ていても現実は変わらないよ！
点滅灯は滅の時に光度ゼロだから公安委員会の定めた光度を有し無い！

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:14:56.18 ID:6DCvqlHJ.net

その解釈は読み秋田ｗ
いいかげん法律なる判例なりで立証しようよｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 22:57:57.02 ID:RXDFTrF6.net

>>667

君は正義感の強い正直な人のようだから、きっと本当に一億回読んだのだろうね。
みんな君のことを信じているから、大丈夫だよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/23(金) 23:03:45.49 ID:6DCvqlHJ.net

正義感が強い人が、1億回読むなんて嘘をつかないと思います！！！ｗｗｗ

1回1分とアマアマ設定で計算して200年かかるからなぁｗ爺さんギネス載れるよｗｗｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:10:02.85 ID:VoZR0TEs.net

>>667
違法を言うからには根拠法か判例を提示して立証する。これ以上論理的な主張はないよ。
違法厨は何でも言えば良いと思ってるのか？ 単なる自己批判にしか見えんわw

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:23:59.12 ID:LmRmpwOB.net

>>673
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた光度を満たさない！
事実には逆らえないよ！
違法！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:25:57.07 ID:TwDl8Aa0.net

>>674
主張が単調でつまらないよ、ハッタリ君。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:33:18.82 ID:Kgsdaw30.net

ハッタリって言うか最後は意地だけだな。馬鹿丸出し。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 00:34:25.52 ID:s+etwRV4.net

もう少しで車道走るとガンになるってコピペするだけの狂人同様まで堕ちそうねｗ
あれも完全崩壊するまえは会話が成り立っていたからねぇ。いい傾向だｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 08:34:07.50 ID:LmRmpwOB.net

>>675
>>676
論理的に反論出来ないで、悔しいだろ！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 08:41:06.38 ID:s+etwRV4.net

反論は何度も出た、コピペ爺が精神的フィルタリングで読まないだけであるｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 08:50:38.76 ID:DWlXuvXG.net

>>678
違法を言うからには根拠法か判例を提示して立証する。これ以上論理的な主張はないよ。
違法厨は何でも言えば良いと思ってるのか？ 単なる自己批判にしか見えんわw

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 09:19:14.37 ID:YjvgutPn.net

完全に詰んでるのに「負けました」って言わずに
時々なぜか勝利宣言までしちゃうような見苦しい将棋を続ける違法厨。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:01:33.88 ID:LmRmpwOB.net

>>679
詭弁に対してその都度論破されてたよな！
>>680
事実が全てを物語っている！公安委員会の定めた光度に該当しない事実！
違法だね！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:06:12.30 ID:LmRmpwOB.net

>>681
点滅爺の事かい？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:14:20.42 ID:2TzZ+uJl.net

>>682
>詭弁に対してその都度論破されてたよな！

↓こういうのは論破ではなくて、強弁って言うんだよ。

>事実が全てを物語っている！公安委員会の定めた光度に該当しない事実！
>違法だね！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:14:56.92 ID:2TzZ+uJl.net

>>683
>点滅爺の事かい？

違法厨のことだよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:53:25.04 ID:LmRmpwOB.net

>>684
過去のことを書いてるのに其れすら理解できないんだ！本当馬鹿者だな！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:55:35.61 ID:LmRmpwOB.net

>>685
違法厨って普通は違法行為を繰り返したり、煽ったりする奴の事だから、此処では点滅爺の事だな！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 11:57:44.23 ID:2TzZ+uJl.net

>>686
>過去のことを書いてるのに其れすら理解できないんだ！本当馬鹿者だな！

違法厨は過去も現在も同じ内容を繰り返しているだけだから。

>>687

違法厨とは君のことだよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:15:20.37 ID:hL4UapNh.net

違法厨「点滅は違法！」
常識人「それを法文か判例で」
違法厨「(下品に罵倒)」

違法厨｢ﾒﾂﾉﾄｷｰ」
常識人「それを法文か判例で」
違法厨「(下品に罵倒)」

違法厨「警察が違法だと言っている」
常識人「言ってないし、警察の見解は法的根拠じゃないよ」
違法厨「(下品に罵倒)」

論破とはこういうものを言うのだよ。違法厨くんは勘違いしてるけど。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:41:39.61 ID:DBJFoH9y.net

違法厨！違法厨！と喚きながら連続投稿ｗｗｗ
もはや狂人の域。
点滅爺、そんな感情的にならずとも法的根拠を書けば一発でバシッと終わる話なのだがｗｗｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:45:23.96 ID:Jvkc2FpL.net

>>690
道路交通法上、灯火に点滅が含まれ、点滅にも光度があるのだから点滅は合法なのだよ。
点滅が違法と言うなら法的根拠を出さないと。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:47:26.43 ID:cj7ghx5h.net

>>690
自己批判乙w

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 12:51:10.75 ID:DtZGxOWe.net

>>689
それがキミの言う論破か〜。
だったらとっくにキミは論破されてるじゃないかｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 13:03:18.34 ID:cj7ghx5h.net

違法と言うなら根拠のなる法文か判例を提示しろという
当たり前の主張を全否定する違法厨ってスゴイな。
どんな教育を受けるとそういうロジックになるのか興味はある。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:13:13.45 ID:HRzz9Ffu.net

合法違法の議論なんだから、合法と言う側に証明義務がある。

点滅爺さんは自動車の話ばかりに逃げるから、お好きな自動車の喩えで行くと、

保安基準や車検などというものがり、新製品がでた場合、それに適合するかどうかをメーカーや使用者が証明する義務がある。

世の中に新たに出てきた点滅モードが法に適合するか証明しろや。

メーカーは最初から準拠しないと放棄。ただのオマケです。補助灯として使用して下さいとしている。

点滅爺がそれを承知で買って喚いているんだから、早く合法と証明しろや。法的根拠を出せや。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:20:13.74 ID:2TzZ+uJl.net

>>695
>合法違法の議論なんだから、合法と言う側に証明義務がある。

君の国ではそうなのかもしれないけど、日本では逆だよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:21:51.74 ID:Jvkc2FpL.net

>>695
何度も書いているが、道路交通法上、灯火に点滅が含まれ、点滅にも光度がある。
公安委員会の規則は下位法なので、点滅を禁止する条文がないと点滅を禁止することはできない。
点滅にも光度がある以上メツノトキーではこれを否定できない。
よって、点滅は合法。

点滅が違法と言うならメツノトキーではなく、法的根拠を出さないと。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:23:25.52 ID:HRzz9Ffu.net

>>696
それを法文で。
合法側に証明義務があります。妄想はたいがいにしろや。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:24:07.58 ID:cj7ghx5h.net

>>695
そんな滅茶苦茶な事を言って何か楽しいのか？
馬鹿にされるために言ってるとしか思えないのだが。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:28:52.51 ID:2TzZ+uJl.net

>>698
>合法側に証明義務があります。

君の国ではそうなのかもしれないけど、日本では逆だよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 14:35:57.93 ID:hL4UapNh.net

>>698
馬鹿丸出しだな。幼稚園児か？
違法を立証しない限り合法は法学の原則だぞ。
知らない奴が法を騙るとか身の程知らずもいいところ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:25:08.54 ID:DtZGxOWe.net

>>696
合法だと言う側に証明義務はないってこと？
だとしたら傷害致死やらかしても合法だと言えば証明不要で合法になるわけだ。
すげー、法治国家が根本から総崩れだｗ
キミの言う日本と言う国は、現実の日本とは別世界のようだね〜。厨二病ってやつかな〜。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:30:53.08 ID:HRzz9Ffu.net

>>700-701
顔真っ赤にしてID変えて連投しても無駄。
大声で喚けば何でも通用すると思ってるのか？
ここは法治国家日本だ。

メーカーも合法品じゃないと言って売り出してるものを、オマエが勝手に合法と喚いてるんだから、ちゃんと法的根拠を示せ。
合法側に証明義務があるのは自明の理。
違法側に証明義務があるというのなら、それを法文で示せ。それじゃ主客転倒だ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:34:54.33 ID:2TzZ+uJl.net

>>702
>だとしたら傷害致死やらかしても合法だと言えば証明不要で合法になるわけだ。

裁判所で違法が証明されれば有罪だよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:35:23.03 ID:Jvkc2FpL.net

>>703
> メーカーも合法品じゃないと言って売り出してるものを、オマエが勝手に合法と喚いてるんだから、ちゃんと法的根拠を示せ。
>>697 に書いてあるが見えないのか?

> 合法側に証明義務があるのは自明の理。
お前が2chに書き込むことが合法であることを証明できるか?

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:36:15.00 ID:2TzZ+uJl.net

>>703
>顔真っ赤にしてID変えて連投しても無駄。

そういう妄想に取り憑かれているんだね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:50:30.81 ID:HRzz9Ffu.net

>>705
なあ〜んだ、結局合法の証明ができないわけかｗ

>>706
だから、書き込む前に鏡を見ろ。
自分の脈拍を測れ。
精神を抑えることができるようになってから２ｃｈに書き込むんだな！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 15:54:26.89 ID:cj7ghx5h.net

>>702
傷害だろうが殺人だろうが裁判やって検察側が立証しない限り無罪だよ。
推定無罪の原則も知らんのか？

>>703
違法厨が根拠となる法文や判例を提示出来ないことが合法の法的根拠だよ。
違法にしたいなら法文か判例を。何度も言われてるだろう。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:00:55.81 ID:Jvkc2FpL.net

>>706
> なあ〜んだ、結局合法の証明ができないわけかｗ
違法とする法的根拠がないことが合法であることを証明しているね。
認めたくないだけだろ。

で、違法とする法的根拠は?

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:07:12.26 ID:cj7ghx5h.net

多分、今日の違法厨はホントは点滅は違法じゃないってわかってて釣りでやってんだろ。
いくら何でも馬鹿すぎてリアリティーないや。キャラ作り過ぎだわ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:07:39.39 ID:2TzZ+uJl.net

>>705
>> メーカーも合法品じゃないと言って売り出してるものを、

パナニックの自転車用ライトには、そんなことは書いてないよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:08:29.49 ID:2TzZ+uJl.net

アンカーミス

>>703
> メーカーも合法品じゃないと言って売り出してるものを、

パナニックの自転車用ライトには、そんなことは書いてないよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:49:12.10 ID:LmRmpwOB.net

>>712
ライトには、書いてないでしょ。
取説の裏面に書いてあるんじゃないかい。
HPの説明では、点滅灯は、前照灯じゃないと判る記載がされてるね！

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:52:49.84 ID:zkzSdyMU.net

>>712
パナソニックは点滅式の前照灯を販売してませんよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 16:55:25.40 ID:cj7ghx5h.net

やれやれ。今度はパナソニック法厨かw

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:05:26.93 ID:HRzz9Ffu.net

点滅モードはおまけでしょ？
そして、メーカーが点滅モード時に○○時間電池が持ちますと宣伝するためのもの。
説明書にも、道交法に準拠してない旨が書かれてる。

点滅爺を代表とするケチンボが、電池の持ち時間に飛びついてるだけ。
普通の人間は違法と知りながら電池代節約で使ってるんだが、点滅爺というキ印は、合法と居直ってるから問題が起きてるｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:12:10.50 ID:Jvkc2FpL.net

>>713
> HPの説明では、点滅灯は、前照灯じゃないと判る記載がされてるね！

>>716
> 説明書にも、道交法に準拠してない旨が書かれてる。
パナソニックもキャットアイと同様メーカーなのでJISを尊重するしてそのような記載をする。
その証拠に「JIS規格の前照灯の明るさに対応」と書いている。

根拠がJISなので、法的根拠を確認すると「即違法とは言えない」と回答する（キャットアイの例）
パナソニックには確認していないが、同様の回答が来ることは想像に難くない。

お前がパナソニックに法的根拠を聞いてここに書けば議論が終わるかもしれないぞ。
早くパナソニックに聞いてみろ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:22:43.44 ID:HRzz9Ffu.net

>>717
嘘ばっかｗ
こないだは、オマエは、パナソニックに確認したと言ってたよな！
今度はキャットアイに変わったのかｗｗｗｗ
でもって、
「それを書いたのは俺じゃない！」
かぁ？ｗｗｗ

「即違法じゃない」「直ちに違法じゃない」は、点滅爺の常套句ｗｗｗ
インチキ法律家のサイトも「点滅式は直ちに違法じゃない」だっけ？
即違法じゃなくとも、どのみち違法だよｗｗｗｗｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:30:42.53 ID:DtZGxOWe.net

>>704=>>708
“違法・合法”の話をしてるのに、いきなり“有罪・無罪”を持ち出す辺りがキミの限界さね。

判例に「点滅灯」って記述がないんだから、違法どころか合法を示す判例もないってことさ。
推定無罪なんて稀有な話を持ち出すくらいだから、それはキミも分かってんだろ？
にも関わらず判例を要求するのは相手を言い負かしたいガキのすることだよ。
キミは勝ち負けに拘らないんじゃなかったの？ｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:39:35.11 ID:zkzSdyMU.net

殺人犯は有罪判決が確定するまでは推定無罪。
だから収監できない、まあ日本には留置場っていう
代理監獄があるけどね。
だからと言って有罪が確定するまでは殺人が合法
というわけじゃないだろ。
有罪無罪と違法合法は基本的に無関係。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:42:12.62 ID:Jvkc2FpL.net

>>718
過去スレを確認すればわかるが、キャットアイにしか確認していない。
誰かと間違えてないか?

早くパナソニックに法的根拠を聞け。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:49:18.75 ID:2TzZ+uJl.net

>>713
>取説の裏面に書いてあるんじゃないかい。
>HPの説明では、点滅灯は、前照灯じゃないと判る記載がされてるね！

書いてないね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:53:58.71 ID:2TzZ+uJl.net

>>714
>パナソニックは点滅式の前照灯を販売してませんよ。

なんども指摘されているように、JIS規格の「前照灯」の話だね。
合法品じゃないなんてどこにも書いてないよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 17:56:16.41 ID:2TzZ+uJl.net

>>720
>有罪無罪と違法合法は基本的に無関係。

それは言い過ぎ。（苦笑）

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:02:00.33 ID:O1LcUL1A.net

違法違法と言ってる人達は、違法ということにして、何を目指してるの？

目指すものは、違法としないと達成出来ないの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:05:21.60 ID:zkzSdyMU.net

>>724
はあ？法解釈（違法合法）と事実認定（有罪無罪）は全く別だよ。
まだわかんないの？

推定無罪の原則により合法ｷﾘｯとか言っちゃう馬鹿はさすがだなｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:06:39.67 ID:zkzSdyMU.net

>>725
点滅君自身認める危険な点滅灯を使わないようにしましょう。
ということですが？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:11:18.04 ID:HRzz9Ffu.net

点滅爺は自己矛盾を抱えてるからなｗｗｗ
点滅は法律上問題があるとわかっていながら合法と喚いてるんだからｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:12:42.14 ID:2TzZ+uJl.net

>>726
>はあ？法解釈（違法合法）と事実認定（有罪無罪）は全く別だよ。

当然別だけど、無関係は言い過ぎだよ。（苦笑）

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:13:20.15 ID:2TzZ+uJl.net

>>727
>点滅君自身認める危険な点滅灯を使わないようにしましょう。

明るい市街地の車道走行では点滅灯の方が安全ですが？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:14:52.35 ID:zkzSdyMU.net

>>729
推定無罪だから合法だって言ってた馬鹿がそんなこと言っても…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:15:51.39 ID:Jvkc2FpL.net

>>727
左折時に左を確認しないバカにいるから点滅は止めないよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:16:26.96 ID:zkzSdyMU.net

>>730
補助灯の使用はご自由に、前照灯としては
どんな状況でも点滅灯は危険であり違法です。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:17:19.53 ID:2TzZ+uJl.net

>>731
反対意見の主が一人だと思い込むと、そういうトンチンカンな発言になるようだね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:18:25.05 ID:2TzZ+uJl.net

>>733
>補助灯の使用はご自由に、前照灯としては
>どんな状況でも点滅灯は危険であり違法です。

明るい市街地の車道走行では点滅灯の方が安全だし合法です。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:22:44.12 ID:zkzSdyMU.net

>>734
どんなに多数のＩＤでも言ってることは同じなのでｐ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:23:37.39 ID:zkzSdyMU.net

>>735
どうして安全なんですか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:24:29.45 ID:2TzZ+uJl.net

>>736
>どんなに多数のＩＤでも言ってることは同じなのでｐ

そう思いたいのですね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:24:58.94 ID:2TzZ+uJl.net

>>737
被視認性が向上するからです。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:27:02.22 ID:zkzSdyMU.net

>>739
それは補助灯の機能ですね。
障害物を確認するという前照灯の機能において
点滅灯の方が安全だというものがあるんですか。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:28:09.61 ID:2TzZ+uJl.net

>>740
>それは補助灯の機能ですね。

いいえ、前照灯の被視認性は重要ですよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:29:14.44 ID:zkzSdyMU.net

>>738
いや言ってることが同じってのは事実でしょｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:29:42.25 ID:2TzZ+uJl.net

>>742
そう思いたいのですね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:32:49.09 ID:HRzz9Ffu.net

>>730
光源が多い都心では、点灯じゃないと危険。
なにせ、警視庁が点滅は危険と言い切ってるからな。

点滅爺って、
「都心じゃ点滅、田舎じゃ点灯」
などという奇説を広めようとしてた気違いだからなｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:33:04.82 ID:zkzSdyMU.net

>>741
いやそれこそそんな機能は法文にないでしょｗ
法文にある障害物の確認を第一に考える必要が
あるのは当然だと思いますが。

重ねて聞きます。
障害物を確認するという前照灯の機能において
点滅灯の方が安全だというものがあるんですか。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:35:33.87 ID:HRzz9Ffu.net

>>739
被視認性なんて、状況によって変わるよねーｗｗ

>>11の子供のたとえ話にもある通り、全員が点滅なんて始めたら、目立つどころか社会は大混乱だｗｗｗ
点滅式なんてまったく推奨できない危険ライトだな。
とても合法になんてできない。ま、法治国家日本じゃ合法になる日なんて絶対に来ないだろうけどーｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:37:14.46 ID:2TzZ+uJl.net

>>744　>>745

自転車のライトは前方を照らす効果だけでなく、周りの自動車や、歩行者などに自分の存在（自転車が走っていること）を知らせるのに役立っています。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 18:39:07.03 ID:2TzZ+uJl.net

>>746

>>>11の子供のたとえ話にもある通り、全員が点滅なんて始めたら、目立つどころか社会は大混乱だｗｗｗ

君の住んでいる世界には、夜間、路上で光っているのは自転車のライトだけなんだろうね。（苦笑）

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 19:05:21.44 ID:9iRAboLI.net

今日はまた違法厨が思いっきり壊れてるねw
真面目な話、真っ当な社会生活おくれるか微妙なレベルの人なので心配になるよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 19:14:47.77 ID:DGWH8NHA.net

違法厨って無知でもあり無恥でもあるんだよね。
教育や躾はつくづく大切だと思う。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:06:59.84 ID:O1LcUL1A.net

点滅をやめましょうと言うだけなら無理に違法とする必要はないのでは？

やめさせたいなら街中に出て点滅させてる人にやめましょうと言い続ければいいじゃん。

点滅が違法だとしたら、みんなやめるの？
逆走は違法行為になったけど、やめない人ばかりじゃん。

違法だと無理やり結論づけたがる理由が全くわからんよ。目的を教えてくれ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:35:43.42 ID:YlvMIL4c.net

目的
１、学校や職場で受けるストレスの発散
２、ニート、無職状態におけるストレスの発散
３、目的は無い、最初は論破しようとしてたが不毛の闘いになってしまい習慣化
４、生理的にムカつくから性格的に我慢できずつい書き込んでしまう
５、その他

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 21:58:00.78 ID:NPdNvUiH.net

で、結局法で定められた障害物を確認するという前照灯の
役目に関して点滅灯がより安全であるところがあるのか
については答えずに逃げたんですね。いつもの点滅君
らしい見っとも無い結末ですねｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:21:14.60 ID:Jvkc2FpL.net

>>753
10m先の交通上の障害物を確認できる明るい市街地で、
点滅にすると確認できなくなることの証明はまだ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:21:21.25 ID:2TzZ+uJl.net

>>753

明るい市街地では、連続点灯でも点滅でも、安全性は同じです。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:27:07.37 ID:2TzZ+uJl.net

>>755

言葉が足りなかったので補足。

>明るい市街地では、連続点灯でも点滅でも、安全性は同じです。

明るい市街地では、連続点灯でも点滅でも、前方の障害物を確認するという役割での安全性は同じです。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:40:22.48 ID:NPdNvUiH.net

>>754-756
どこまで行っても明るい市街地とか全く暗い場所が無い市街地
とか少なくとも日本にはありません。
また市街地の明かりは自転車の装備品ではないので前照灯として
認められません。
点滅君が街路灯を背中に括りつけているなら合法になるかもしれません。
不審者扱いはされるでしょうがｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:42:04.89 ID:DWlXuvXG.net

光過敏症で社会不適合者のキチガイがどれだけ吠えようが、
点滅を違法とする法文や判例がないなら違法に出来ないし取り締まられる事もない。
こちらは何の問題もなく点滅灯を使え、キチガイのストレスを増加させられる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:50:51.05 ID:DBJFoH9y.net

日本は法治国家だから、ちゃんと法文に従って点灯させるのが正しいね。
警察に従うのも正しいね。

なんでメーカーさえも補助灯として使ってくれという点滅式をそこまでして合法という結論に持って行きたいのか理解できない。
何か得でもあるの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:52:58.02 ID:Jvkc2FpL.net

>>757
> どこまで行っても明るい市街地とか全く暗い場所が無い市街地
> とか少なくとも日本にはありません。
自分が自転車で移動する範囲で明るければ問題ないね。

> また市街地の明かりは自転車の装備品ではないので前照灯として
> 認められません。
規則が求める光度は10m先の交通上の障害物が確認できること。
明るい市街地では確認できるから合法。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:53:01.31 ID:2TzZ+uJl.net

>>757
>どこまで行っても明るい市街地とか全く暗い場所が無い市街地
>とか少なくとも日本にはありません。

それがどうかしたのですか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 22:54:10.08 ID:2TzZ+uJl.net

>>759
>日本は法治国家だから、ちゃんと法文に従って点灯させるのが正しいね。

点滅する前照灯を点灯させていますよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:00:51.49 ID:NPdNvUiH.net

>>760
自分だけ良ければいい。
そんなの法で規定された前照灯に認められると思う方がおかしい。>>761

>>761
だからそんなありえない場所限定の合法性なんて意味ないでしょ。
そもそも他の光源を当てにした合法性の論理そのものが前照灯の規定に
当てはまらないし。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:01:17.75 ID:DWlXuvXG.net

違法厨が提示する理屈がいちいち頭悪くて笑わせるな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:07:14.76 ID:NPdNvUiH.net

>>764
はい、今日も反論出来なくなって意味のない雑言になりましたねｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:08:40.21 ID:2TzZ+uJl.net

>>763
>自分だけ良ければいい。

当然ですね。他人の分まで照らす必要はありませんし、おそらく余計なことでしょう。

>>>761
>だからそんなありえない場所限定の合法性なんて意味ないでしょ。

同意しますが、ありえない場所限定の合法性について話題にしている人はいませんよ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:20:58.93 ID:NPdNvUiH.net

>>766
ｸｽｸｽ
点滅灯の合法性は自分だけ良ければいいというものではありませんよ。
すり替え好きの点滅君としても力技過ぎですｗｗｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:26:33.34 ID:2TzZ+uJl.net

>>767
はい、今日も反論出来なくなって意味のない雑言になりましたねｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:28:45.44 ID:s+etwRV4.net

>どこまで行っても明るい市街地とか全く暗い場所が無い市街地
で、具体的には文京区のどこの路地を照らせないと違法になると法文に書いてあるの？ｗ

光度の法的な基準はJISに引きずられるから、どんな環境下に於いても
10m先の障害物が見えなければいけないのだ、とする事は実質出来ない訳だｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:37:31.66 ID:NPdNvUiH.net

>>769
はいはいｗ出ました。場所が法文に書いてないから合法ｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:39:34.43 ID:2TzZ+uJl.net

>>770
あなた以外の人は、そんな事は書いていませんよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:41:07.58 ID:2TzZ+uJl.net

>>769

>光度の法的な基準はJISに引きずられるから、どんな環境下に於いても
>10m先の障害物が見えなければいけないのだ、とする事は実質出来ない訳だｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:43:20.22 ID:2TzZ+uJl.net

>>769

↓このレベルのロジックは、違法厨には高度過ぎるようだね。

>光度の法的な基準はJISに引きずられるから、どんな環境下に於いても
>10m先の障害物が見えなければいけないのだ、とする事は実質出来ない訳だｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:43:25.61 ID:NPdNvUiH.net

>>772
日本語で

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/24(土) 23:49:37.65 ID:s+etwRV4.net

JIS規格とJIS法は、違法厨がしつこく書き込んでた踏み絵が「正しくない」という理由だからなぁｗ

まぁ、違法厨がこれに理解を示すのは無理だろうｗ
ﾒﾂﾉﾄｷｰとそれに誘導する踏み絵くらいしか切れるカードが無いのだからｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:05:17.18 ID:b5JxUPt2.net

話題を変えたくて一生懸命のところ申し訳ないが。
>>745への有効な回答がまだなんですが。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:32:41.25 ID:1zhN2LOC.net

>>762
「点滅する前照灯」とか「点滅式前照灯」などという言葉は、点滅爺さん、あなたしか使ってません。
恥ずかしくないですか？
言葉遊びをして合法に持って行こうとしても無駄！
そこまでして合法にしようとする意図はなんですか？

日本は法治国家です。
私は都民ですから、警視庁見解に従います。
警視庁は、点滅式を前照灯として認めず、危険としております。
点滅は違法です。点灯させましょう！！！！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 00:39:42.76 ID:DIZV7ysF.net

>>769
JISの規定では、バッテリー式は点滅灯は除外！
最低の光度が決められている。
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！該当しないね。
違法だね！

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 01:18:53.81 ID:RnWFvAUX.net

>>778
>JISの規定では、バッテリー式は点滅灯は除外！
されてないよｗJISも1億回読んどけｗｗｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 01:41:07.53 ID:1zhN2LOC.net

点滅爺さんだけが涙目で必死にｗを多用してるけど、まったく効果ないね。
小学校の頃のいじめられっ子を思い出す。泣きながらも笑って強がってるような・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 01:52:51.61 ID:RnWFvAUX.net

年単位でﾒﾂﾉﾄｷｰなんて書き込み続けてる気違い相手にだ、
どんな声をかければ効果を得られるというんだねｗ

俺らに出来る事は、弄り倒して症状を悪化させる事くらいだろうｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 07:31:17.00 ID:qvrkBlsy.net

>>776

回答済みだけど再掲

明るい市街地では、連続点灯でも点滅でも、前方の障害物を確認するという役割での安全性は同じです。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:36:06.17 ID:DIZV7ysF.net

>>782
其れは君の解釈！
滅の時光度ゼロでも問題ないなら、無灯火でもOKとなる!

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 09:44:01.90 ID:DIZV7ysF.net

>>781
皆んな言ってるよ！
「点滅灯は滅の時に光度ゼロ！」
此処からは、点滅灯は違法と言う人が指摘している事実！
「だから点滅灯は滅の時に公安委員会の定めた光度を満足しない！」

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:20:06.11 ID:ib73Dmu5.net

>>782
そういうデタラメ解釈を広めない

点滅灯が合法と主張するものは法解釈ができていないだけ

10ｍ先の障害物を確認できる光度というのは
道路や街灯の有無や状況に関わらず、灯火そのものの性能

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:25:11.27 ID:19BOW1UI.net

>>785
それを法文か判例で。
君の独自解釈は何の意味もないので。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:28:32.25 ID:VoCvBgWI.net

法体系も理解せずに、法を振りかざすなよ！
100万回読めなければ、1000人に聞きな！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:40:58.22 ID:19BOW1UI.net

1000人に聞いても何の意味もないよ。
合法違法は人の意見で決まるわけじゃないから。
違法と言うからには点滅を禁じた、もしくは点滅以外の方式を義務付けた法文、
または点滅式は前照灯ではないという判例を提示しないと。

独自解釈も、警察が違法と言ってると言う嘘も、幼稚なハッタリも無意味。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 10:52:51.63 ID:19BOW1UI.net

そもそも合法側は何の解釈もしてない。
ただ、点滅を違法にする法文も判例もないという事実から合法と判断してるだけ。

点滅を禁止する法文や点滅以外を義務付ける法文がないのは違法厨も認めてるだろ。
違法の法的根拠は「ﾒﾂﾉﾄｷ解釈」だけ。
ならば、そのように解釈された判例を提示するのは当然だよな。

まぁ提示出来ないから警察が〜パナソニックが〜と言ってるんだろうけど、
提示出来ない時点で話は終わってる。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 11:01:02.96 ID:ib73Dmu5.net

>>786
だから法律解釈も出来ないバカなんだよ
法令に状況に応じて見えれば良いなんて書いて無いだろ
法の読み込みが浅いな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 11:12:47.00 ID:RnWFvAUX.net

常識で考えれば、街中で十分明るいライトを街中で取り締まることは不可能だろう、って分かるよなｗ
違法厨は世の中との接点が浅すぎるｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 12:23:40.54 ID:ib73Dmu5.net

>>791
違法と検挙の区別が出来ないバカｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 12:53:46.63 ID:1zhN2LOC.net

>>7にも書いてありますが、点滅爺の主張は一貫してますよ？
筋金入りのキ印ですから。


■俺が合法だと思うから合法だ
■点滅でも捕まらないんだからいいだろ　無灯火よりマシだろ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:03:46.51 ID:RnWFvAUX.net

>>792
違法であれば交通安全運動の期間に検挙例が出るよｗなぜライトだけ別だと思うんだい？ｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:10:48.94 ID:1zhN2LOC.net

>>794
なんで、いちいち文の最後にｗをつけるんだい？
イジメられても必死に笑ってるところを見せようと強がってるの？

違法なものはすべて検挙されてるの？
歩行者用信号を無視して渡る人はたくさんいるけど検挙例ないですが？
立ちションしてるところをパトカーが通りかかりましたが何も言われませんが？

点滅爺、あなたは家から出て世間を知ったほうがいいようです。
あなたのように日本国籍がなくてもバイトくらいできますよ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:23:41.23 ID:RnWFvAUX.net

>>795
罰則が無いものやら例外はあるけれどもｗ
なぜ点滅灯がその例外に入るんだい？ｗ無灯火よりマシってのはすぐ上でお前らが否定的に扱っていて、
1000人に聞けば1000人が違法と言い切る違法行為なんだよね？ｗｗｗ

こういった言い逃れが出てくる事自体、違法行為としての実態が丸でないって事の左証だろｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:25:29.61 ID:RnWFvAUX.net

>>175-176
同じスレの中でこうも矛盾すると面白いと思うんだけど、
違法厨は妄想とその場限りの言い逃れを垂れ流すからこうなってしまうんだなｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:37:47.84 ID:aUbxDk5/.net

>>796-797
何千回注意を受けようとも連投をやめられない気違い。
42スレもダラダラと続くことになった真犯人め。
レスくらいまとめられないなら、ネットに投稿するなよ馬鹿。
小学生でもできることできないくせに、法解釈など笑止千万。
wwwなんて使ってるの社会的不適合者だろ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:44:50.04 ID:h1vr1x5r.net

違法厨の屁理屈は子供の言い訳の同じだからなあ。知能的に仕方ないのかもしれんが。
光に過剰反応する奴なんてそんなもんなんだろう。むしろ同情すべき。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 13:46:12.43 ID:h1vr1x5r.net

>>798
42スレも立て続けているのは疑う余地もない違法厨だがw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 14:02:15.95 ID:aUbxDk5/.net

顔真っ赤にしてまた連投・・・
やれやれ
気違いに何を言っても無駄か・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 14:22:17.31 ID:gEXa53SW.net

点灯してない灯火を前照灯とは呼べないでしょうね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 14:25:19.46 ID:Xeg4bHfu.net

無灯火として扱われるから「点滅灯」が前照灯として判例に出てくることはない。
なのに点滅厨は判例を求めるんだよなあ。
言葉自体が出てこない以上、判例は合法の根拠にもならないわけで、そう言うのを持ち出してる時点で
点滅厨自身の言い分に虚偽があると認めてるようなものなのに。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 14:41:42.25 ID:h1vr1x5r.net

>>803
つまり明確に点滅を禁止する法文ない、違法とする判例もないと認めた上で、
あくまで俺様ﾒﾂﾉﾄｷ解釈で違法だと思うから違法と主張するのね。
キチガイ以外の何者でもないな。凄すぎる。悪いことは言わんから病院いけよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 14:53:27.24 ID:arG/UxlJ.net

ひとつの行為を違法として、
その自由を奪うこと物凄く重大なことだという意識がない野蛮人なんだろうな。
違法厨って。だから罪刑法定主義の意味もわからんのだよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:12:20.87 ID:TlXcilFj.net

>>805
法治国家の意味をちゃんと勉強しような。
オマエみたいに違法の点滅灯にも選択の余地があると思ってる気違いは自由の履き違え。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:16:34.07 ID:arG/UxlJ.net

>>806
法治国家の意味を知らないのは違法厨。
だから根拠法も判例も提示せず、恣意的解釈だけで違法とか言うのさ。
君のような土人が法を騙るとは片腹痛い。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:43:59.29 ID:TlXcilFj.net

>>807
なんとでも喚けｗ
それで点滅式が合法になるならばな！ｗｗｗ

法治国家では違法灯を選択する余地はない！

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:49:51.81 ID:arG/UxlJ.net

>>808
だからそれを法文か判例で。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 15:59:56.11 ID:TlXcilFj.net

日本が法治国家なことも、自由が制約されてることもわからないなんて、日本に住んでる意味がないじゃないか。
小学校からやり直し！
ネットに書くのはそのあと！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 16:03:01.36 ID:arG/UxlJ.net

>>810
だからそれを法文か判例で。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 16:10:31.97 ID:h1vr1x5r.net

法治国家とは国家権力を恣意的に運用できないように法で制限し、
国民の自由や権利を守るという国家だよ。

頭の悪い奴が意味もわからずに誤用することが多いけどさ、
まさに違法厨の主張は法治国家の否定そのものなんだよねえ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 16:35:54.12 ID:qvrkBlsy.net

>>783
>>785
話題は法律の解釈ではないよ？大丈夫？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 16:38:00.76 ID:qvrkBlsy.net

>>802
前照灯を消灯しても、前照灯は前照灯ですよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 16:48:19.50 ID:DIZV7ysF.net

>>809
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた光度を満たさない！
違法だね！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 16:52:27.16 ID:qvrkBlsy.net

>>815　は個人の解釈であって、法文でも判例でもないよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 16:54:02.80 ID:qvrkBlsy.net

>>784
>皆んな言ってるよ！

小学生の言い草だな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 17:38:09.20 ID:RnWFvAUX.net

俺がこう解釈したから違法!!!

これは人治国家の考え方だよねぇｗ
文京区にある人口1名の違法爺キングダムでこういった取り締まりが横行するのは仕方ないけれど、
ここは日本だからなぁｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 18:09:03.34 ID:TlXcilFj.net

日本は法治国家。違法品に対して選択の自由はない。
なんで非法品を必死に合法と啓蒙しているのか意味がわからん。
日本を乱そうとしているのか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 18:22:08.71 ID:RnWFvAUX.net

うん、法治国家だからこそ、痴呆が思いついた解釈で取り締まられることはないってねｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 19:34:53.58 ID:h1vr1x5r.net

違法厨はまず法治国家の意味から学ぶべき。
そうすりゃ罪刑法定主義も理解してるし、今の自分が如何に野蛮人かもわかるよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:11:32.88 ID:DIZV7ysF.net

点滅灯は滅の時に光度ゼロ！これは物理的事実！誰も否定出来ない！
公安委員会は、前照灯に10m先の障害物が視認出来る能力の光度を求めている！此れも事実！
従って点滅灯は公安委員会の定めた光度を満たしていない！此れも事実！
違法だね！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:14:20.41 ID:qvrkBlsy.net

>>822
どれも君の解釈だね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:18:53.24 ID:1zhN2LOC.net

>>823
残念ながら、キミ以外の全員が821さんの見解に賛成だね。警視庁も公安委員会も同意見だねｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 20:23:08.51 ID:qvrkBlsy.net

>>824
そう思いたいんだね。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:02:43.63 ID:RnWFvAUX.net

>>824
気違いの症状が悪化して、自分自身と他人、関係のない組織やらとの境目が無くなりつつあるだけだよｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 21:58:01.29 ID:1zhN2LOC.net

>>825-826
そういうみえみえの腹話術やっても法律は変わらないねｗ　悔しいだろうけどｗ
光源の多い都心では点滅灯は危険きわまりないね。
てか、所詮夜間は点滅灯は違法だけど。
とにかく軽車両は夜間は点灯。それが正解。
日本は法治国家。制限があっての自由。義務があっての自由。
日本国を乱そうとする半島出身者には出て行ってほしいね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:01:38.30 ID:qvrkBlsy.net

>>827
そう思いたいんだね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:06:18.02 ID:RnWFvAUX.net

>そういうみえみえの腹話術やっても法律は変わらないねｗ　悔しいだろうけどｗ
そうか！法律は変わらないのか！なら点滅合法で万々歳じゃんｗｗｗ

２ちゃんねるにどんだけ解釈を積み上げようと、違法になどなりはしないよｗ
頑張れ違法厨、アインシュタインに負けるなｗｗｗ

狂気。それは、同じ事を繰り返し行い、違う結果を予期すること。
狂気。それは、同じ事を繰り返し行い、違う結果を予期すること。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/25(日) 22:24:53.27 ID:B+dV0grT.net

法的根拠が提示出来ないから、
相手が自演であることを妄想して勝ったつもりになろうとする違法厨。
まぁ、仮に自演だったとしても点滅が違法にはならんぞw
あくまで必要なのは法文か判例だ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 01:31:32.39 ID:Rtu6N67h.net

点滅のみで捕まった事例あるの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 01:38:59.46 ID:SLlsOF3F.net

>>831
現実にはないだろうね。点滅を理由に検挙は不可能だな。根拠法がないから。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 02:20:42.76 ID:zO7G3E1M.net

点灯派の会話って見たことないのに、なんで点滅派同士の会話が多いのですか？
しかも、1時半という深夜なのに短時間で…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 02:25:57.02 ID:H6dI/pnS.net

ここの連中って無灯火スレに行くと一致団結してそうだなｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 08:58:09.34 ID:SLlsOF3F.net

>>833
自分がそうだからと言って、相手も自分と同じ知的レベルだと思ってはダメだよ。
世の中は広い。自分が想像出来ないレベルの人間だってたくさんいる。
井戸の中の鮒にはなりなさんな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:18:21.32 ID:mtRnXE++.net

>>782
ということは点滅灯が前照灯として常時点灯より安全な点は
一つもないということですね。
そして他の光源の明るさに頼れる場所以外では連続点灯より
危険だということですね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:35:27.59 ID:SLlsOF3F.net

>>836
光源の多い都市部では、前方の障害物を確認する安全性＝視認性は同じだけど、
連続点灯よりも点滅の方が目立つ＝被視認性は向上する。

光源が少ない田舎なら連続点灯の方が安全かもしれん。そこは臨機応変に判断すればいい。
どんな時でも点滅が優位と言ってる馬鹿はいないよ。その逆はいるけど。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 09:41:00.58 ID:mtRnXE++.net

>>837
被視認性については法に書かれていないしので
違法合法を語る上では関連ないと何度も言われてるはずですが？

障害物の確認という法で定められた前照灯の機能に関して
点滅灯が連続点灯より安全な点は一つも無く。
他の光源の明るさで満たされた場所以外では危険であるということですね。

そうなのか、違うのか、違うなら何が違うのかでお答えください。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:04:02.40 ID:Mj8+B7lL.net

>>838
で？ お前のくだらん屁理屈と法的根拠に何の関係があるのだ？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:05:55.48 ID:mtRnXE++.net

はい、週明けも点滅君の逃亡で始まりましたｗｗｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:32:04.81 ID:jQ3PqxW0.net

>>838
点滅灯の非視認性は関係ないと切り捨てて
点滅灯は連続点灯に劣るという関係ない話を綴って
それを認めるか否かの踏み絵を迫る。

どうしてこうも完璧に矛盾した発言ができるのだろうかｗこりゃ気違いですわｗ
あと、「お答えください(ｷﾘｯ」と大見得切った後に望む解答が無いことを「逃げる」と表現するのも分かったｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:39:59.81 ID:mtRnXE++.net

あれほど「それを法文で」と馬鹿の一つ覚えを
繰り返した点滅君が、法文にある障害物の確認について点滅灯が
十分に機能するか？安全なのか？の話題を法文に無い
被視認性、補助灯の機能で逃げる。
これを逃亡と言わずなんというのでしょうかｗｗｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 10:59:03.40 ID:Mj8+B7lL.net

くだらん屁理屈はいいから法文か判例を出せ。出せなきゃ違法ではない。それだけ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 11:03:20.18 ID:jQ3PqxW0.net

>>842

>繰り返した点滅君が、法文にある障害物の確認について点滅灯が
>十分に機能するか？安全なのか？の話題
>>838

>被視認性、補助灯の機能で逃げる。
>>837

時系列的に逆なんじゃぁｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 11:11:23.73 ID:SLlsOF3F.net

安全性の比較なら…

明るい都市部では 点滅 ＞ 連続点灯

暗い田舎では 連続点灯 ＞ 点滅

…だろうね。判断は臨機応変にすればいいだけ。合法違法とは無関係な話だが。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 11:14:57.29 ID:RDIciHJB.net

>>点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた光度を満たしていない！
違法だね！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 11:30:08.88 ID:jQ3PqxW0.net

>>833
むしろ、多数派のはずの違法派間に会話がなく、
意見のすり合わせも無いのに揃って同じことを言う事自体が不自然な訳だがｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 11:42:30.76 ID:Mj8+B7lL.net

>>846
君の独自解釈は何の根拠にもならないよ。
その解釈を認めさせたいなら判例を出せ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:50:42.01 ID:mtRnXE++.net

>>845
何度も繰り返された話

＞明るい都市部では 点滅 ＞ 連続点灯
これは前照灯ではなく補助灯の機能、法定されてない。

＞暗い田舎では 連続点灯 ＞ 点滅
法で規定された前照灯の機能。


この二つを同列で語ることそのものがすり替え。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 12:54:35.46 ID:mtRnXE++.net

法で定められた前照灯（障害物の確認）に関しては他の光源の光が
十分にあるところ以外では危険だが
法で定められてない補助灯（被視認性）に関しては点滅灯でも安全。
だから合法。

これが点滅脳の思考ｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 13:25:36.59 ID:RDIciHJB.net

>>848
解釈でなく事実！
事実には勝てない！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 14:04:25.44 ID:JU7Zlo7K.net

>>827
乙！見事、点滅爺を発狂させたなｗ
点滅爺はレスが気に触ると、ＩＤを変えながら複数回レスした人を攻撃するという癖があるからなｗ
点滅爺め、腹話術を指摘されたことが相当気に触ったんだな！ｗ



>>845
引きこもりのオマエの意見なんざ、誰も聞いてねえよｗ
「都心では点滅、田舎では点灯」という珍説を必死に繰り返しても、都心の警視庁が点滅は危険と切って捨てててるじゃねえかｗ
家から出ろよ！
逆だよ！
登山に行ってるやつならみんな知ってるが、木のない山を歩くとき、ヘッデンなしの月明かりだけで十分なんだよ。
つまり、法律抜きで考えれば光源がない真っ暗な場所では、無灯火でも自然光で十分いける。
光源が多い都心では、ちゃんと点灯させないと危険。
点滅なんてしてたら、見落とされ、左巻きのトラックに巻き込まれて死ぬぞｗｗｗｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 15:59:55.08 ID:282cdjhX.net

点滅妖怪ハンレイガーは今日も頑張ってる？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 17:59:16.67 ID:jQ3PqxW0.net

>>852
そもそも、暗闇では見えないと言っているのはそちらの陣営なのだというのはだ、とりあえず置いといてｗ

違法厨がやっと環境光の存在を認め始めたかｗ無灯火は宜しくないが、無灯火で見えない場所なんて
殆ど存在しないってのを理解できれば、ﾒﾂﾉﾄｷｰなんてアホな事を強弁できなくなるはずだｗ
頑張れ違法厨、真実が見える日(若しくは、会話できなくなるほど精神崩壊する日)は近いw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 18:27:31.68 ID:RDIciHJB.net

>>854
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた光度を満たさない！
違法だね！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 18:51:36.04 ID:WhjZ+mlo.net

>>855
行為案委員会は何のために光度を定めたの?

857 ：855：2015/01/26(月) 18:52:16.71 ID:WhjZ+mlo.net

公安委員会の間違いね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:02:15.60 ID:yB/FwO7n.net

根拠法も判例も提示せずに違法だと主張するだけでなく、
その提示を求める事がおかしいかのようにほざくのはさすがに狂い過ぎだろw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:13:49.44 ID:mtRnXE++.net

推定無罪の意味が分からない人が言ってることだからねえｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:16:04.95 ID:mtRnXE++.net

>>856
自転車用前照灯が持っているべき光度の下限でしょ。
何のためにって自転車用前照灯の規定を定めるため
他に何かある？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:46:42.83 ID:WhjZ+mlo.net

>>860

公安委員会の規則には「10mにある交通上の障害物を確認できる光度」と書いてある。
普通に読めば、10m先の障害物を確認できるようにするためだろ。

下限を定めたいなら自動車のように数値で定義すれば良い。
若しくは「JISに定められた光度」と記載すれば良い。

でもそうなっていないのは、その時、その場所で必要な光度が違うから。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 19:50:38.69 ID:mtRnXE++.net

>>861
はいはい、どんなに馬鹿げていてもそれは君の解釈だと認めてあげるよ。
でも正しいかどうかは別問題。正しければ合法、間違っていれば違法。
まさか判例もないのに勝手に合法と決めつけてないよね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:06:53.98 ID:mtRnXE++.net

>>861
数値は10ｍだね、9ｍじゃダメってことだな。
なんで何時も条文から「〜を有する前照灯」を隠すの？
条文の切り貼りは捏造と同じだよ。
前照灯の規定なんだからその灯火が定められた光度を
持ってないと駄目だよ。他の光源の光度を足したら
それは前照灯が有している光度じゃないからね。

864 ：826：2015/01/26(月) 20:10:45.54 ID:zO7G3E1M.net

>>852
ありがとです　＾＾
やはり点滅爺め、稚拙な自作自演をしてやがりますね。
じゃなきゃ、顔真っ赤にして発狂しませんからねー。
子どもでもわかる自演なのに、みんなにばれてないと思ってるところが、点滅爺の痛いところです。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:16:05.79 ID:4ctq9pUz.net

公安委員会の定めた光度を有する必要がある！
光度ゼロは光度を有していない！
誰でも判る事！違法！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:37:14.11 ID:Mj8+B7lL.net

違法厨が狂いまくりだな。
煽りでもなんでもなくちゃんと社会生活を営んでいけるのか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:38:53.90 ID:jQ3PqxW0.net

>>862
妖怪ﾊﾝﾚｲｶﾞｰってこれのことかい？ｗ
中世の魔女裁判じゃぁ無いんだからさ、合法側に合法である事を立証させなさんなってねｗ

いくら違法だ違法だと個人の見解を強弁しても、それで違法になどなる訳がないｗ
違法にするには相応の根拠が必要なんだよｗおわかり？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:46:55.49 ID:WhjZ+mlo.net

>>862
>>863
>>865
そういう戯言は薄暮や明るい市街地で光度が不足している理由で検挙された例を出してからにしろ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 20:48:16.92 ID:Mj8+B7lL.net

違法を主張するのに根拠法も判例も必要なし、
必要なのはマイ解釈＝自分が違法だと思うことって言われてもだよねえ。
そんなことを臆面もなく言ってのける奴はどんな教育を受けてきたんだろう？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:08:15.97 ID:4ctq9pUz.net

>>869
解釈でなく、事実だね！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:13:07.73 ID:WhjZ+mlo.net

>>870
薄暮や明るい市街地でライトを点滅すると10m先の交通上の障害物を確認できなくなる事実があるなら実例を示して。
確認できないのは事実なんでしょ?

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:17:40.32 ID:4ctq9pUz.net

>>871
光度ゼロ！
公安委員会の定めは、光度を有している事だから
ゼロじゃね！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:18:24.12 ID:ICbT9Iok.net

>>871
点滅灯の消えてるときは確認できないね。
夜間は黙って点灯させようぜ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:21:01.02 ID:WhjZ+mlo.net

>>872
>>873
薄暮や明るい市街地で10m先の交通上の障害物を確認できないことを証明してくれ。
何回も指摘しているんだからいい加減証明しろよ。
事実なんだろ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:22:35.78 ID:wPI+d1Gx.net

>>873
>点滅灯の消えてるときは確認できないね。

薄暮や明るい市街地なら無灯火でも確認できるから、点滅灯を点灯している状態なら確認できる。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:28:46.65 ID:wPI+d1Gx.net

>>838
どちらがより安全かどうかと、違法か合法かは直接的な関係はありませんよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:46:09.52 ID:F24ihMB/.net

>>804
802のどこに「違法と主張する」書き込みがあるんだ。
頭大丈夫か？「病院いけよ」は自己紹介かよ。

「点滅灯」が絶対に出てこない“判例”は、点滅灯に関して何某かの根拠になり得ないって話だろ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:48:59.91 ID:wPI+d1Gx.net

>>877
>803のどこに「違法と主張する」書き込みがあるんだ。

↓これだろ。

>無灯火として扱われる

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 21:56:35.94 ID:jQ3PqxW0.net

>>877
それは判例が無い事に対する違法厨の言い訳でしょ。
判例が無いのだから合法とも違法とも言えない!!!ってね。
これは、違法という解釈があってもその解釈で違法とした事実がないって事を表しているのだけどねｗ

取り締まらないから判例なんて出るわけが無いとも言うけれど、取り締まりが行われないのは
点滅灯がグレーなのではなく、ﾒﾂﾉﾄｷｰという解釈が正しいか否か分からないグレーな状態を表しているに過ぎないｗ

結局、何らかの解釈で取り締まりが行われて判決が出るか、規則を変更して禁止しないかぎり違法にはなり得ない訳だｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 22:01:09.52 ID:SLlsOF3F.net

>>873
君の程度の低い脳内ではそうかもしれんが現実はそうでもないよ。都市部は明るいから。
つか、10メートル先も見えない環境じゃ歩行者も懐中電灯持たないとダメだろw

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 22:04:17.48 ID:SLlsOF3F.net

>>879
＞点滅灯がグレーなのではなく、ﾒﾂﾉﾄｷｰという解釈が正しいか否か分からないグレーな状態を表しているに過ぎないｗ

判例がないなら白としか言えないと思うが。
ちゃんと言っとかないと馬鹿どもが勝機ありと勘違いするからさ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/26(月) 23:59:21.85 ID:4ctq9pUz.net

>>880
昔は、提灯持って歩いたもんだ！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:01:17.17 ID:7+8Ku81W.net

提灯は消えない限り合法だね。
点滅は違法だね。

灯火とはそういうものだよね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:03:49.73 ID:iaLQR6UI.net

禁止条文や判例が無いので推定無罪の原則により合法

　　　　　　　　間違いｗ

今まで検挙された人がいない、仮に違法だとしても取り締まりをせず
放置していると慣習法になるので合法。

　　　　　　　　だから間違いだってｗｗｗｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:25:09.74 ID:u9g+D4Ht.net

>>884
推定無罪は誤用だけど、禁止する条文や違法とした判例が無いのは事実。だから合法で間違いない。

違法でも取り締まりが行われない行為がある事と、点滅灯の取り締まりが行われない事に関連性は無い。
これは違法を絶対的な前提として疑う事を許さない違法厨ならではの誤り。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:31:26.36 ID:iaLQR6UI.net

>>885
馬鹿だろお前ｗ

違法でも取り締まりが行われない行為があるということは
取締りが行われてないことで合法を主張してる点滅君が間違い
と言うことじゃないかｗｗｗｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:40:18.93 ID:u9g+D4Ht.net

>>886
違法でも取り締まられない行為があるから、取り締まられない行為が違法行為になる訳じゃないｗ
なんでもかんでも逆にして意味が通じる訳ではないって事を学習すべきｗ

小学校低学年の学級会じゃぁないんだからさｗいい大人がこんな事して恥ずかしいと思わないのかねｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:47:44.49 ID:iaLQR6UI.net

>>887
お前本気か？必要と十分て何時勉強するんだっけ
中学生か小学生か？

違法でも取り締まりが行われない行為がある

この事実から確定するのは取締りが行われる行為は違法である。
これだけだよ。
取締りされない行為は違法なのか合法なのか判断できない。

点滅君の主張、取締りされないから合法、これは間違い。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 00:58:17.64 ID:u9g+D4Ht.net

>>888
それは違法とする法文があるという前提条件を無視した詭弁だから、揚げ足取りにもなっていないんだよｗ

お前本気か？必要と十分て何時勉強するんだっけ。中学生か小学生か？
そのまま返しておくよｗｗｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 05:33:17.34 ID:22CwGgtX.net

>>883
>>888
滅の時、光度ゼロで10m先の交通上の障害物が確認できないから違法、と主張するなら
>>874 に回答しろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 07:13:11.53 ID:AiTWR+iY.net

>>890
要件で定められた光度というのは
街灯や周辺光などの有無に関わらず
前照灯の光量だけで夜間前方10メートルの
距離にある交通上の障害物を確認することができること

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 09:43:22.87 ID:rVuIqFu0.net

>>891
法文の何処にも」街灯や周辺光などの有無に関わらず前照灯の光量だけで」なんて書いてないぞ。
勝手に作文したら駄目だよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 09:45:24.88 ID:rVuIqFu0.net

つかさ、一度論破された屁理屈をリサイクルするのやめてくれないか？
頭が悪過ぎて論破された事も気付いてないかもしれないが。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 09:59:29.66 ID:iaLQR6UI.net

>>892
法文には「〜できる光度を有する前照灯」としか書いてないね。
勝手に街路灯や周辺光を足してるのは点滅君でしょｗ

>>893
虚しい事するなよｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:05:56.06 ID:iaLQR6UI.net

>>889
そんな変な前提条件なくても
取締りされてれば違法。
取締りされてないだけでは違法か合法か判断不能だよ？

そもそも結果を前提にしてどうすんのｗ点滅君は思考回路も
点滅してんじゃないのかｗｗｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 10:10:56.94 ID:DJzZrwIt.net

>>890
公安委員会の定めた光度は、能力の問題！
霧の中や日没直後や日の出直前の明るい時にも其れを点ける義務がある。
点滅灯の光度ゼロじゃね！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 12:18:19.19 ID:rVuIqFu0.net

「光度を有する」って部分だけを切り取って論旨を歪めちゃ駄目だよ。
そのような解釈が認められた例は存在しないし。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 13:18:59.16 ID:pk3HNIBx.net

最近のガキは、ダイヤル式の電話の実物を見たことがあるはずだ。しかし自分でかけた経験があるかといえば、ないだろう。
最近の女性ドライバーは、バス・トラック以外にMTの乗用車が存在することは知っていても、実物を見たことはない。
港で働いた経験もその意思もない人が、揚貨装置とか、揚貨装置運転士国家試験なんて存在すら知らないだろ？
点滅爺だって同じだ。
ろくすっぽ家から出たことないのに軽車両の灯火や法律について語り、別地域に住んでるくせに東京都心の事情に首を突っ込む。
それがどれだけ笑止千万なことか、早く気づくべきだな。

点滅は違法。東京都では警視庁が言ってる通り違法。
都心でこそ点灯。
田舎は知らん。勝手に点滅でもしとけ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 16:08:41.54 ID:iaLQR6UI.net

>>897
全然その部分で切り取って無いだろ？
条文全体を読めば定められた光度をもつ前照灯が規定されていると
誰でもわかる。街路灯とか周辺光とか一切出てこない、点滅君の
創作。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 16:28:42.21 ID:DJzZrwIt.net

>>899
そうだよね。月夜の晩だけじゃないんだよね。
闇夜の晩に万一停電しても、10m先の障害物が視認出来る能力が必要なんだよね！

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 17:37:19.12 ID:Tya+GKkf.net

+

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 18:13:06.64 ID:u9g+D4Ht.net

>>895
違法とする法文も判例も無いという共通認識があるのだから、あって然るべき前提条件で別におかしくはないし、
結果を前提にするなんてのはその意味すら分からないなぁｗ

>>899
脳内都心である文京区の何処かで点滅させなければ、あとは何処の田舎で点滅させようと勝手だよねｗ
都心の文京区でも端っこにある東京大学本郷キャンパス(文京区)でも、
東京の片田舎にある皇居周辺でも普通に見る光景だしｗｗｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 18:19:21.70 ID:Eg6FYhk4.net

事故した際は相手の過失として「ライトの点灯」を挙げるよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 18:29:17.36 ID:iaLQR6UI.net

>>902
違法とする法文が無いってのは点滅が違法となる規則が
無いって意味じゃないぞ。
規則はある、それに点滅灯が沿っているか（合法）反しているか（違法）
を議論してるのに点滅君は直ぐに都合のいい結論を前提にしたがるからなあ。
論理的な思考が苦手なんだろうな。
まあ規則（根拠法）があることも、規則反すれば違法であることも
認めないんだから議論にならないんだけどね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 19:15:27.42 ID:u9g+D4Ht.net

>>904
>違法とする法文が無いってのは点滅が違法となる規則が
>無いって意味じゃないぞ。
無いって意味だよｗ
なんせ、ここまで出たのが公安規則に付け足したﾒﾂﾉﾄｷｰｗｗｗ

認めて欲しければ、これを理由に違法とした判例を出すしかないが、それも無いというｗ
だから馬鹿にされるんだよお前らｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:10:28.92 ID:DJzZrwIt.net

>>905
何度書いたら判るの？
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた光度を満たさない！
違法だね！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 20:46:51.72 ID:u9g+D4Ht.net

>>906
何度も書いてすまないがｗそれを法文か判例でｗｗｗ

違法だと強弁しても、合法派の言い分から穴を探して各個撃破しても違法になんてならないんだよｗ
まずは違法であると立証する事だｗ議論はそこから始まるｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 21:20:58.41 ID:ByueThFT.net

違法と言っても法文も判例も出せない。
これが全てを物語ってるよ。
どれだけ屁理屈を積み重ねても無駄。もういい加減に諦めた方がいいよ。
まぁ、馬鹿が次スレ立てちゃうんだろうけど引き時も大切だよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 21:31:36.76 ID:22CwGgtX.net

>>906
そこまで違法の確信があって、点滅している自転車が嫌いなら私人逮捕すれば良いだろ。
点滅が合法ならお前が逆に逮捕・監禁罪で逮捕されるだけだけどな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 21:47:25.62 ID:4HtM8Ov1.net

>>909
無灯火で走ってる馬鹿をオマエが私人逮捕するのを見届けたら、俺も点滅馬鹿を逮捕してやるよｗ
自分がやらないことを人に強いるな、ボケ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 22:00:08.36 ID:lWaW8EIz.net

>>910
合法と考えているのに逮捕したら、ただの犯罪だよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 22:00:24.59 ID:22CwGgtX.net

>>910
本当は合法だと思っているから出来ないんだろ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 22:01:08.55 ID:lWaW8EIz.net

>>906

>何度書いたら判るの？
>点滅灯は滅の時に光度ゼロ！

点滅している時は光度がある。
何度書いたら理解できるの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 22:16:57.13 ID:4HtM8Ov1.net

>>911
へ〜（笑）。
オマエは無灯火も合法と考えてんのか（笑）。


>>912
また顔を真赤にして連投ですか（笑）。
だから、オマエが違法の無灯火を私人逮捕するのを見届けたなら、俺も点滅気違いを私人逮捕してやる言ってる。
俺は、横断歩道を信号無視して渡る人を私人逮捕する趣味はないからな（笑）。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 22:23:47.96 ID:22CwGgtX.net

>>914
結局、お前は2chで喚くだけで何の行動も取れないとういうことだ。
世の中は変わらず、点滅はなくならない。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 22:55:44.68 ID:lWaW8EIz.net

>>914
>オマエは無灯火も合法と考えてんのか（笑）。

いいえ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:09:20.32 ID:u9g+D4Ht.net

私人逮捕で「俺が公安規則だ！」くらいの事は言ってのけて欲しい所だねぇｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/27(火) 23:13:40.16 ID:ByueThFT.net

他人に必要以上に交通ルールらしきモノを押し付けたがる奴に限って馬鹿なのは
自転車板の原則だからなあ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:06:57.67 ID:+2Jh0pGM.net

なあんだ
点滅爺って、ヘタレのチンカスだねｗ
法律を捏造してるんだから、無灯火を私人逮捕しろよｗｗｗ
点滅は合法バンザイと書いてデモしろやｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:17:36.81 ID:AMKhkR7p.net

ちゅーかさぁｗｗｗｗｗ
今日途中で雨が降ってきたんだけどさぁｗ
そもそもLEDって点滅してるのなｗｗｗｗｗ
雨が破線になっててﾜﾛたｗｗｗｗｗｗｗｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:19:00.20 ID:ou1oRl+x.net

点滅灯が滅の時に光度ゼロは事実！
公安委員会は光度を有している事を求めている。此れも事実！
事実に照らして違法！
違法性を阻却されるという判例がない限り、違法！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:36:39.85 ID:KLwrRCtV.net

>>921
君の独り善がりは何の根拠にもならんよ。
わかってて意地でやってるんだろうけどさ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 00:53:19.68 ID:EBU2sggc.net

>>919
無灯火は違反行為で警察の指導も既にあるし、これから取り締まるって発表あったよな、確かｗ
だから無灯火を違法とするために私人逮捕なんてする必要はないんだよｗ

私人逮捕で男気ってものを少しは見せてみろよ、違法厨ｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 01:21:50.10 ID:RecVFIzh.net

だな。
点滅爺は、立ちションしたやつや、信号無視したやつ、無灯火、2人乗りなど、全員私人逮捕せよ。
できないなら、前言撤回してこのスレを荒らすのやめて撤退せよｗｗｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 05:29:53.62 ID:TAy+FgBh.net

>>924
そういった軽犯罪は警察が注意・検挙を行っているし、場合によっては逮捕もしている。
だが、点滅は検挙しない。
お前が通報するか、私人逮捕しない限り、野放しでなくなることはない。

点滅をなくしたいなら自分で行動を起こすしかないのに、結局そうやって人のせいにして
自分では行動を起こせない卑怯者だということを公言しているに等しい。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 07:34:22.23 ID:KLwrRCtV.net

結局、キチガイがどれだけ連呼しようが点滅を違法とする法文や判例もないし、
取り締まられることもない。現実の世界では合法としか言いようがない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 08:30:28.56 ID:ou1oRl+x.net

>>926
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた光度を満たさない！
違法だね！

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 08:46:42.86 ID:IYlJi4a7.net

点滅を違法とする根拠法もない
点滅を違法とする判例もない
警察が違法だと言ってるのは嘘
実際取り締まられることもない

キチガイは何をもって違法と主張するのだろう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 09:16:37.32 ID:ou1oRl+x.net

>>928
点滅灯は滅の時に光度ゼロの事実をもって違法！

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 11:34:25.48 ID:IYlJi4a7.net

>>929
独り善がりの解釈では…てゆーか、まぁいいや。死ぬまでそう言ってなさい。
俺は点滅させて自転車乗り続けるから。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 12:46:09.89 ID:ou1oRl+x.net

>>930
事実には勝てないよ！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 13:01:56.71 ID:lugqhKyJ.net

そう、事実の後ろに違法！と取ってつけても勝てないよなｗ

点滅を禁止する法律は無いけど点滅は違法！ｗ
点滅は違法と解釈した判例も無いけど点滅は違法！ｗ
土下座を強要したら強要罪で違法だから点滅灯は違法！ｗ
立ちションは違法だけど取り締まりは無いから点滅灯は違法！ｗ
俺がﾒﾂﾉﾄｷｰは違法と解釈したから点滅は違法！！！ｗｗｗ

点滅は違法ってーよりも、違法爺さんが痴呆なだけだよ、これｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 13:26:39.07 ID:jeb7QvbB.net

なんで点滅が違法なの？違法にする理由がわからん。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 13:35:46.06 ID:ou1oRl+x.net

>>933
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！
従って公安委員会の定めた光度を満たさない
違法だね！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 13:43:31.56 ID:lugqhKyJ.net

俺がそう思ったから違法、というよりは俺らがそれに異を唱えるから違法って感じｗ
人格障害持ちが嫌いって感情を暴走させるとこうなりがちで、その主張と実際に違法かどうかは全く関係がないｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 14:45:53.38 ID:ou1oRl+x.net

>>935
事実には勝てないよ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 15:10:38.70 ID:rOU9YbMf.net

まさか夜間に点滅の消えている瞬間に走っている馬鹿は居ないよね？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 15:11:04.58 ID:lugqhKyJ.net

>>936
事実なのは解釈を付け足す前の法文と点滅の解説だけで、
ﾒﾂﾉﾄｷｰ違法はそこから盛った解釈だからそもそも関係が無いよ。

議論の流れ的にはさ、

●「点滅の滅のときは違法なのでは」
○「それを違法とする法律や違法とした判例はある？」
●「ないよ」

ここで終わり。狂人だから振り出しに戻して何度でも主張しちゃうけれど、
ﾒﾂﾉﾄｷｰ解釈は「違法とする根拠足り得ない」で結論が出て既に終わっているｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 15:49:36.51 ID:jeb7QvbB.net

>>934
違法にする理由が無いと言ってるんだが。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 16:16:49.80 ID:ou1oRl+x.net

>>938
滅の時に光度ゼロ！これは公安委員会の定めた光度に該当しない！
事実が物語ってる！
事実には勝てないよ！

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 16:17:58.70 ID:ou1oRl+x.net

>>939
前照灯には光度が必要！
点滅灯が滅の時に光度ゼロ！
違法だね！

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 16:25:12.46 ID:jeb7QvbB.net

光度って単位があるだろ？瞬間を単位にする意味がない。安全上何か問題あるのか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 16:40:47.63 ID:Nsl1L1v1.net

>>942
あると考える解釈と無いと考える解釈がある。
それだけの事。
どちらが正しいかの議論を点滅君が異様に恐れ、判例が無い
法文が無い、踏み絵は踏みたくないと逃げ回ってるｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 16:42:38.93 ID:lugqhKyJ.net

>>940
事実って何さｗ

公安規則と点滅等の挙動から、爺さんID:ou1oRl+xがそう考えたという事実は確かに存在するが、
それで法的に判断された事実（判例）は存在していないのだがｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 17:07:45.24 ID:ou1oRl+x.net

>>942
良く勉強しようね！

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 17:08:54.64 ID:ou1oRl+x.net

>>944
光度ゼロと光度が必要な事の矛盾！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 17:09:06.69 ID:lugqhKyJ.net

>>943
無いという現実と、あると考える解釈がある。
法文に無い、判例が無い現実から逃げ回り、あるという解釈を抱き合わせた踏み絵を延々と迫るｗ

どちらが正しいかなんて考えるまでもないｗそれだけの事。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 17:17:42.38 ID:9ou3Q2M0.net

まず法のガイドラインがあり、法の網の目をくぐる目的でなく、適合させようと新商品が出てきた場合、合法違法議論の証明義務は、合法と主張する側にある。
法の基本だよ。
合法と喚いてる人が合法という法的根拠を出すか、このスレから去らない限り、この不毛な議論は続く。
いい加減、合法と主張する人は根拠を示せ。できないなら、このスレから去れ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 17:34:05.29 ID:lugqhKyJ.net

>>948
むしろ、そういった中世の異端審問そのままの主張を展開しちゃう危険人物こそ、このスレから去るべきだと思うｗ

大体、なんだよ法の基本ってｗ悪魔の証明って真っ先に否定されるものだろうｗこれだから気違いはｗｗｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 18:09:22.16 ID:9ou3Q2M0.net

合法違法議論なんだから、合法側に証明義務がある。
頑張って証明してくれ。できないなら荒らさないでここを去れ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 18:21:14.37 ID:EBU2sggc.net

>>950
>合法違法議論なんだから、合法側に証明義務がある。
間違っているよｗ

違法とする法や違法とした判例があって、例外を持ち出し合法だと唱えるのであれば
証明義務はあるだろうが、そんなものは存在しないのだから義務は無いのだよｗ

一方、法も判例も無いのに違法だと言う側にはその義務があるｗ
だから、証明できないなら出て行くべきは違法側ｗさぁ、違法であると立証しようｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 18:23:53.37 ID:ou1oRl+x.net

>>951
公安委員会の定めた前照灯に該当すると言う証明義務があるよ！

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 19:39:25.03 ID:EBU2sggc.net

>>952
ガイドラインが存在しない以上、色も光度も主観で語るしかないからなぁｗ

ボタン電池で点灯する物等一部を除けば、
>白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する
こんな漠然とした基準なら余裕でクリアするだろうｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 20:50:47.48 ID:TAy+FgBh.net

>>952
公安委員会の規則に合致した色と光度を有していれば前照灯に該当する。
自動車の前照灯は点滅を禁止する法文があるが、自転車の前照灯の点滅を禁止する法文はない。

これは事実。
事実には勝てないんだろ?

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 21:06:36.54 ID:5RSiE55h.net

>>948
＞合法違法議論の証明義務は、合法と主張する側にある。
＞法の基本だよ。

全く逆。てゆーか法の基本すら何も知らない奴が間違った事を断言しちゃ駄目だよ。
嘘も断言すればホントになるわけではないから。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 21:24:04.63 ID:qRHvXV25.net

>>955
だから、それを法文で。
オマエの脳内妄想をここに書くな。
大声で喚けば何でも通ると思っちゃ駄目だよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 21:56:05.66 ID:DvST/g4p.net

点滅厨はなんで複数人の振りしてんだ。

>>878
それは文面ままだよ。『「違法と主張する」書き込み』じゃあない。

>>879
「判例が無い」んじゃない。「無灯火」と言う言葉が判例にないんだよ。
取り締まりに拘ってるようだけどさ、自転車の取り締まりから「判例」が残るような裁判になる事例ってどれだけあるよ。
そんな存在しないものに拘らんでも自転車か絡んだ夜間事故の判例がいくらでもあるだろ。

点滅灯で事故を起こしたら、判例には無灯火として記載される。
点滅厨がどれだけごねてもこれが事実だ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:04:26.80 ID:EBU2sggc.net

>>957
>「判例が無い」んじゃない。「無灯火」と言う言葉が判例にないんだよ。

>点滅灯で事故を起こしたら、判例には無灯火として記載される。

取ってつけてるなぁｗｗｗこれが事実だ。(ｷﾘｯｗｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:05:19.64 ID:2b0CNhfC.net

>>957

>>>878
>それは文面ままだよ。『「違法と主張する」書き込み』じゃあない。

↓これは「違法と主張する」書き込みだろ。

>無灯火として扱われる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:06:53.62 ID:EBU2sggc.net

点滅が点灯か無灯火かで事実関係を争えば、自転車か絡んだ夜間事故の判例には必ず記されるだろうｗ

それを見つけてくるのが違法厨の役目であって、判例に残らない言い訳を考えることではないんだよｗ
さぁ、判例を探してこようｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:18:12.56 ID:5RSiE55h.net

>>957
＞点滅灯で事故を起こしたら、判例には無灯火として記載される。
＞点滅厨がどれだけごねてもこれが事実だ。

その事実は何を根拠に言ってるのかな？ まさか単なる想像で言ってるワケじゃないよね？
少なくとも俺がタクシーに撥ねられた時に点滅灯だったけど、
無灯火なんて言われなかったぞ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:21:16.45 ID:Nsl1L1v1.net

>>960
点滅が無灯火（規則に反する）か点灯（規則に沿う）かを争うのは
事実関係じゃないだろ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:21:31.08 ID:5RSiE55h.net

「事実だ」と断言したということは
>>957がその事実を認識する何かしらの記録なりがあるのだろう。提示をよろしく。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:32:52.20 ID:KLwrRCtV.net

現時点で確実な事実

1.点滅を禁じたり点滅以外を義務付ける法文はない
2.点滅灯ﾒﾂﾉﾄｷがあるので無灯火とか前照灯にならないなんて判例はない
3.街中を数多くの人が点滅灯を使っているが取り締まられることもない
4.警察も危険とは言っているが違法とは言っていない

この4つは違法厨も認めるしかないだろう。具体的に言うと、

1.への反論→法文の提示
2.への反論→判例の提示
3.への反論→検挙された記録の提示
4.への反論→警察が違法言ってる文書の提示

反論あるならちゃんと具体的な根拠を提示してね。
反論なき場合には同意したとみなすから、この4つの事実を前提に主張してくれ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:42:25.93 ID:ou1oRl+x.net

>>951
>>953
>>954
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！事実だね！
公安委員会は前照灯に10m先の障害物が視認出来る能力の光度を求めている。事実だね！
光度ゼロじゃね！違反だよ！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:44:05.08 ID:Nsl1L1v1.net

>>964
１．公安規則を読めば点滅では規定を満たしていないとわかる。
２．判例は必要ないよ。
３．合法の理由にならないよ。
４．君だけの解釈。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:50:25.10 ID:TAy+FgBh.net

>>965
> 公安委員会は前照灯に10m先の障害物が視認出来る能力の光度を求めている。事実だね！
点滅でも光度はある。
ハザードや方向指示器の光度の定義に滅の時は考慮されていない。これは事実。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 22:56:44.03 ID:2b0CNhfC.net

>>966
>１．公安規則を読めば点滅では規定を満たしていないとわかる。

君の解釈だね。

>２．判例は必要ないよ。

君には必要ないんだね。

>３．合法の理由にならないよ。

君が納得出来ないんだね。

>４．君だけの解釈。

そう思いたいんだね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:03:55.15 ID:Nsl1L1v1.net

>>967
ハザードや方向指示器には点滅が定義されてますが
前照灯には点滅が定義されてません、事実ってのは
こういうことです。

点滅でも光度はある、これはあなたの解釈。
事実でもなんでもない。
点滅では消えている時に光度はゼロである、これは事実。
点滅でも点いている時には光度がある、これも事実。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:10:26.70 ID:Nsl1L1v1.net

>>968
１．はい、私とネット上に溢れる一般的解釈です。
２．判例なくても私もあなたも解釈してますよ。
３．貴方に都合がいいからと言って正しいということにはなりませんｗ
４．多分判例が無い（司法判断されたことが無い）んですから当然です。

何度も言われてますが解釈の正誤に過ぎない問題を判例だ法文だと
逃げ回ってるだけですね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:17:35.15 ID:KLwrRCtV.net

>>970
結局、君の独自解釈以外反論出来る事実はないわけね。よくわかった。
ただ、馬鹿なりに逃げなかっただけ偉いと思うよ。ちょっとだけ誉めてあげる。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:20:24.70 ID:KLwrRCtV.net

ただ、ちゃんと反論するソースを具体的に書いてあげたんだから、
それに沿った反論しないとだめだよ。
法文を求めてるのに個人の解釈で答えるとか馬鹿っぽいだろ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:21:19.08 ID:EBU2sggc.net

>何度も言われてますが解釈の正誤に過ぎない問題を判例だ法文だと
>逃げ回ってるだけですね。
解釈として正しいか否かというのはまるで関係がないからなぁ。
ﾒﾂﾉﾄｷｰは違法派が違法と思うに至った理由としては十分なものではあるが、
それで違法とするのは無茶すぎる。それでもﾒﾂﾉﾄｷｰ違法と言い張るのだから、
相応の証拠を示せと詰め寄られているのが現状だよ。

だから、解釈について議論をしたいのであれば違法という主張を取り下げるしかないし、
それでも違法と言い張るのであればﾒﾂﾉﾄｷｰは違法であると立証するしかない。

逃げ回っているのは違法派なんだよｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:25:28.88 ID:2b0CNhfC.net

>>969
>点滅でも光度はある、これはあなたの解釈。

光度がなければ、点滅になりませんよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:33:44.06 ID:Nsl1L1v1.net

>>974
光度が有ったり無かったりしなかったら点滅じゃありませんよ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:33:50.03 ID:KLwrRCtV.net

>>970
まぁ、でもせっかく反論してきたから答え合わせをしてあげる。

１．公安規則を読めば点滅では規定を満たしていないとわかる。

求めてるのは法文があるかないか。君の解釈ではない。
法文を提示出来ない時点でそういう法文はないのは認めたワケだよね？

２．判例は必要ないよ。

なんで判例が必要ないと断言するかはともかく、判例のないのは認めたワケだよね？


３．合法の理由にならないよ。

合法の理由になるかは関係ない。そういう事実があるのは認めたワケだよね？


４．君だけの解釈。

解釈はどうでもよくて、警察が点滅は違法と言ってる文書ないのは認めたワケだよね？

結局、反論出来ませんでしたという結論。
納得いかないなら君の考えではなく事実を提示しないと駄目だな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:34:33.15 ID:2b0CNhfC.net

>>975
点滅している時は光度がありますよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:47:57.82 ID:Nsl1L1v1.net

>>976
１．解釈無しで法は運用できませんよ？公安規則は禁止事項の羅列じゃ
　　無いんですから解釈しなきゃ何一つ規定できません。禁止と書かれてないから
　　規制されない、これはあまりにも法を知らな過ぎです。
２．はい、合法と判断した判例もありません。
３．こんな些細な違法行為は検挙されないだろうとずっと言ってますが？
４．なぜ「君だけの解釈。」から「警察が点滅は違法と言ってる文書ない」
　　になるんですか？？？？？？？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:53:06.57 ID:KLwrRCtV.net

>>978
別に君の解釈を聞いてるワケじゃないよ。
事実があるかないか。
事実を求めてるのに解釈しか言えない時点で君は事実を認めてるワケだよ。
口では強がってもさ。事実を提示を出来ないんだから。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:53:19.01 ID:2b0CNhfC.net

>>978

>１．解釈無しで法は運用できませんよ？

実際、警察は取り締まりをしていませんね。

>２．はい、合法と判断した判例もありません。

警察が違法として取り締まらないからですね。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:56:52.30 ID:ou1oRl+x.net

>>976

> 1.公安規則を読めば点滅では規定を満たしていないとわかる｡
>
> 求めてるのは法文があるかないか｡君の解釈ではない｡

滅の時に光度ｾﾞﾛの物理的事実には勝てないよ！


> 2.判例は必要ないよ｡
>
> なんで判例が必要ないと断言するかはともかく､判例のないのは認めたﾜｹだよね?
>
物理的事実で違法と判断できる！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/28(水) 23:58:58.03 ID:ou1oRl+x.net

>>977
点滅灯は滅の時に光度ゼロ！これは物理的事実！

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:10:02.81 ID:KSnLrYzZ.net

>>981

>滅の時に光度ｾﾞﾛの物理的事実には勝てないよ！

点滅している時は光度がありますよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:10:36.31 ID:KSnLrYzZ.net

>>982

>点滅灯は滅の時に光度ゼロ！これは物理的事実！

点滅灯が点滅している時は光度がありますよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:11:05.02 ID:Gu4iwnG7.net

結局、マトモな根拠を上げた反論はなかったね。ま、聴く前からわかってたさ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:16:22.70 ID:QqtAbaYV.net

>>978
>1.公安規則は禁止事項の羅列じゃ無いんですから
これは誤り。禁止事項の羅列でもある。

>解釈しなきゃ何一つ規定できません。
解釈して違法と思うのは勝手だが、その解釈で違法になる訳ではない。
そう解釈したという例が判例なのだから、規定は無いが違法と言い張るなら判例を出す義務がある。

>２．はい、合法と判断した判例もありません。
無いと認めたらそこで試合終了ですｗ残念ですが、あなたの負けです。

>３．こんな些細な違法行為は検挙されないだろうとずっと言ってますが？
ただの言い訳ｗ言及すればいいって訳じゃーないっしょｗｗｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:24:58.30 ID:z/DAJLrI.net

>>986
ん？判例は無い、司法判断が出たことが無いんだから
判例から違法合法を判断することは出来ないと言ってるんですが？
判例が無いことから合法判断をしてる頓珍漢なあなたに何を負けたんでしょうか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:26:35.65 ID:z/DAJLrI.net

まあ、法に反する灯火は違法だと認めない点滅君ですからねｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:41:27.94 ID:Pqf8jOlk.net

新スレです。
ここを使いきってから移動してください。
点滅爺は必死こいて怪文書を貼らないで下さい。


http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422459111/

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:44:57.05 ID:Gu4iwnG7.net

>>987
いや、違法と判断されない限り合法だよ。

例えば君が2ちゃんに低次元な書き込みをすることも違法と判断されてないから合法なのだ。
自由主義の国なんだからいちいちお上の許可は必要ない。
禁止されてることだけ法に書いてある。それが罪刑法定主義だ。


国民の自由や権利はそのように手厚く保障されている。
馬鹿には理解出来なくともそういうものだ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:48:44.34 ID:6ID7ZUYE.net

だからぁ
LEDは"点滅"させなくても

　点　滅　し　て　る

のｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:51:02.21 ID:Pqf8jOlk.net

結局このスレでも点滅合法の法的根拠は示されなかった…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 00:59:27.85 ID:z/DAJLrI.net

>>990
大馬鹿ｗ

＞違法と判断されない限り合法

それを言うなら有罪が確定しない限り無罪として扱う。
これが推定無罪。
法解釈にそんなもんは無い。違法か合法かはあくまで
論理的に解釈判断される。法解釈は誰にでもできる。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:01:57.32 ID:Gu4iwnG7.net

>>992
違法と立証されない限り合法だよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:13:18.46 ID:QqtAbaYV.net

>>987
判例がないのは司法判断が行われていない事を表す。
司法判断が行われていないのは、裁判が行われていない事を表す。
自転車の違反は検挙されれば赤切符となって裁判は行われるから、
何らかの解釈によって違法と判断した事例は無いことになる。

はい、残念ながら合法ですｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:26:36.54 ID:YTw+rb7s.net

「写真のモデルになってほしい」と言って女性をホテルに呼び出し、みだらな行為をしたとして、埼玉県の中学校教師の男が逮捕されました。

越谷市の中学校教師・浅見俊哉容疑者（30）は29日午後11時半ごろ、三郷市内のホテルで20代の女性の下半身を触るなどした強制わいせつの疑いで逮捕されました。

警察によりますと、浅見容疑者はインターネットの掲示板で女性と知り合い、「写真のモデルになってほしい」などと言ってホテルに呼び出していました。
警察の取り調べに対し、浅見容疑者は容疑を認めていて、「ムラムラして触ってしまった」と供述しています。
浅見容疑者は、勤務先の越谷市内の中学校では主に美術を教えていて、写真が得意で校内の掲示物の撮影を担当していたということです。（ANN）

埼玉県警吉川署は30日、強制わいせつ容疑で越谷市立北陽中学校教諭、浅見俊哉容疑者を逮捕した。
逮捕容疑は、29日午後11時半ごろ、出会い系サイトで知り合った20代女性に「写真のモデルになってほしい」と言い、ホテルに誘い、胸や下半身を触った疑い。
越谷市教育委員会によると、浅見容疑者は今年4月に北陽中に採用され、美術を担当していた。（産経新聞）

同署によると、「写真のモデルになってほしい」と女性をホテルに誘い込んでいた。
浅見容疑者は「女性とは携帯電話の出会い系サイトで1週間前に知り合った」と供述し、容疑を認めているという。
女性の友人が県警に通報した。（埼玉新聞）


http://asaworks.exblog.jp/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:29:37.46 ID:z/DAJLrI.net

>>995
警察による違法判断は指導や警告のためにも行なわれますよ。
何度も言いますが些細な違法行為が検挙されないから合法
と言うことにはなりませんよ。
違法行為だからやめるように指導されてます。
わたしたちはこの警視庁の解釈を支持しますから指導に従って
点滅灯を前照灯に使用したりしません。
ご不満なら警視庁に抗議すればいいじゃないですか。
なぜ警視庁の法解釈は間違ってると言わないんですか？
嫌っているだけで違法とは言ってないとかｐ笑わせないで
下さいよｗｗｗｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:50:42.80 ID:QqtAbaYV.net

>>997
要約すると、「俺は警察の代弁者だから文句は警察に言え」ですね。いやー、狂ってるねｗ

「さ、些細な違法行為なら検挙されないんだからね！」なんてのは、
それが点滅灯に当てはまるということを証明しない限りただの言い訳ｗ
なんで警察の威を借りたお前さんの見解しか出てこないのよｗ
違法なんでしょ？逃げないで立証しようよｗｗｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:53:47.24 ID:Oxdwyg0M.net

捕まらなけりゃ合法なんだぁｗ
そりゃ狂ってるわｗ

未解決事件の犯人は全員合法かｗｗｗ
点滅爺、キチガイｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:57:03.25 ID:Oxdwyg0M.net

点滅爺って、無灯火でも見えるから合法みたいなことも言ってたよねｗ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/29(木) 01:58:02.31 ID:Oxdwyg0M.net

今スレでも「点滅は合法」という法的根拠は出なかった。
もう数スレ前から点滅は違法確定だが、理知的点灯派が、キチガイ点滅爺にお付き合いしてるだけｗ

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