【自転車乗りの】公道車道の走り方89【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 08:02:51.62 ID:O4uL1dRa.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方88【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418980564/

ドライバーへの苦情はこちらへ

【危険】自動車ドライバーへの苦言 6【乱暴】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419771693/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:01:28.12 ID:ovNkfLkA.net

>ただしこの判例は交差点付近の横断歩道か否かは不明。
自転車通行帯と信号のない横断歩道で、直進車に対して自転車に優先権がないってのを、
左折する自動車に当てはめちゃっているだけだろう。
直進＞左折＞右折でどちらが優先なのかは決まっているのだから、
徐行して手前で止まらなかった自動車が悪いで終わり。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:11:09.43 ID:tkUduAEa.net

他者の進路上を横切るべく進路変更したのは誰か・・・明らかに自動車ですよね。
もちろん、直進側も相応の注意が必要でしょう。

オートバイと自動車の右直事故と同じようなものだと思うんだが、どうだろうか。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:37:56.42 ID:wTXanev7.net

>>27
> あの場所は交差点ではなく

えっ

> 交差点に歩道は含まれない

えっ？

> 自転車率１００％の自転車乗りだよｗ

ああやっぱり。

おそらく道路＝車道って思ってるでしょ。
道路とは歩道を含んだ道の端から端までだよ。
交差点とは道路と道路が交わる部分であり、交差点の角の歩道部分も交差点の中だからね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:56:10.53 ID:QQr6SRZu.net

>>29
自転車が一時停止して左右確認しても対向車の左折まで見ないから、事故が防げたかどうかは疑問に思う

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 11:58:21.77 ID:bQk2KCzp.net

チャリンカスはクルマやトラックの事が大嫌いな癖に、吐き出した排ガスは沢山吸ってくれて生身の肺で濾過してから
無害化してくれてるんだな

命を削って車道の空気清浄機になってくれてるんだからドライバーは感謝しないとなwww

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:04:12.33 ID:ke7etEwm.net

もし本当に自動車乗らない人間なら、自虐的な考えに酔っている人だろう。
ありがちなところで言うと、日本が悪かったで終わらせたがる人。
自分の所属する側を貶めることによって、
"非を認められる自分格好いい"
と自己陶酔しちゃう人。

貴方は交差点の認識が間違っているから、他の人の話が理解できない。
歩道と車道は別の道ではない。
交差点について、車道が...というのを考えているのかもしれないが、始端垂直説的には交差点内だし、歩道の延長部分も交差点と認める判例がある。s46.6.23

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:08:26.41 ID:D5qWuzgp.net

>>32
交差点の定義は「歩道と車道の区別のある道路においては、車道」なのよ。
＞交差点　十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。

なので交差点外になってしまい、交差点内の直進と左折車の関係でなくなってしまう。
多分この辺で、交差点「付近」も自転車を想定するような判例がきっとどこかにあると思うんだけどね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:10:51.36 ID:D5qWuzgp.net

>>35
＞歩道の延長部分も交差点と認める判例がある。s46.6.23
おぉ、これを知りたかった。詳細出せる？
自転車について？歩行者について？横断歩道上？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:14:37.08 ID:/Cmklmhi.net

交差点付近で車に軽く接触されたことがある
ドライバーは「自転車は歩道を走るものだから、それを知らせてやるために、
寄せた」（結果は接触）と言ってた（要約）
で110番してから、最初に来た警官は「自転車は車道だから、自動車信号に従うのは正しい」と答えた
一方後から来た警官は「自転車横断帯があるから、そっち通るべきだった」と言った

警察官の間で意見の齟齬があるのはいただけないなぁと思う
市民の理解も、行政の理解も進んでいないのが現状

（状況を補足）
横断帯と車道は連続していない
車道上の停止線から横断帯の端までは8m（後から個人で計測）
普段から、車道側で通行していてグレーゾーンなのは分かってた。
ただ、たまに警察官が立っている場合でも今まで車道信号で通過してたし、
そこで「歩道を走れ」と注意されたら切り替えてもいいと考えてた。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:25:32.76 ID:bQk2KCzp.net

チャリンカスは人間空気清浄機
浄化効果は微々たるもんだが
チャリンカスにとっては確実に自らの肺細胞を潰しながら車道の汚い大気をきれいにしてくれてるんだなw
命を削って車道の大気をクリーニングするなんて物好きな奴もいるもんだなw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:37:39.34 ID:mav8m82g.net

このタイプの事故は非常に多いが
自転車側が加害者で過失割合が大きくなるなんてありえないわ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 12:40:27.26 ID:ke7etEwm.net

>>37
先ず、始端垂直方式な。
交差点の範囲についての資料からで、
s43.9.16京都地裁、s46.6.23最高裁決定。
どういう事故かは載ってなかったよ。

>>38
暴行又は傷害でいける。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:04:17.99 ID:bQk2KCzp.net

ねぇねぇ
車やトラックのことが大嫌いなのに
どうして車やトラックが吐き出した排ガスを吸ってきれいにしてくれるんですか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 13:34:38.95 ID:tkUduAEa.net

>>38
そのドライバーどうなったの? 暴行罪かなにかで送検された?

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 14:09:01.17 ID:ovNkfLkA.net

http://交通事故慰謝料.cc/%E9%81%8E%E5%A4%B1%E5%89%B2%E5%90%88/crosswalk/
シチュエーションは完全に違うけど、この判決を見ると、自動車が
交差点ではないから自転車の横断だとか、横断歩道が無いから自転車の逆走だとか、
なにかを抗弁して勝つ事は無理っぽいなぁ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 16:36:57.86 ID:uc0c3ftF.net

多分頭が固いのと、最近知った知識をひけらかしたくなっちゃったんじゃない？
もしくは、自転車に厳しいオレｶｺｲｲか。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 17:30:34.43 ID:POEbLDiv.net

そんな事より
チャリンカスは道路を守る為にヘルメットは被るのに
排ガスや有害粉塵から肺を守る為のマスクをどうして着けないのですか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:52:45.20 ID:1bOygA36.net

>>44
>進路前方の交通整理の行われていない交差点に横断歩道がある場合には、適宜速度を調整し、
横断歩道による歩行者及び自転車の有無並びにその安全を確認して進行するべき注意義務が認められる。

その判例は横断歩道がある場合としっかり明記されてるだろ。
今回のシチュエーションで言えば、
横断歩道を通ってない時点で優先でもなんでもないよ。
歩行者だってこの場合横断してはいけないケース。
もちろん左折対直進の事故ではない。

ただ優先が自動車側だろうと過失が少し減免されるだけで、
自動車の方がかなり重い過失があるってのは変わらない。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 18:59:09.20 ID:PvLD0WzO.net

>>47
交差点を知らない馬鹿が、まだいるんだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:11:41.33 ID:7kI32xrf.net

>他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」は横断してはならない。
徐行せず突っ込んでくるのが正常な交通ですか？
横断だとしても、横断中に遠方からぶっ飛ばしてきてぶつかったのと同じだろ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:15:55.04 ID:1bOygA36.net

>>48
馬鹿に説明お願いします。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:16:16.60 ID:kAIgc3Kn.net

>>47
軽車両が優先するという規定はありませんが、歩行者は優先です。
道路交通法第三十八条の二��　車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:30:24.98 ID:1bOygA36.net

>>51
その前に横断禁止になるからなあ。どっちのケースかは難しいよ。
横断してたら邪魔してはいけないけど、逆に横断を開始してはいけない状況でもあるから。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:41:46.68 ID:PvLD0WzO.net

>>50
上に説明あるよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 19:46:25.97 ID:1bOygA36.net

>>53
説明がありすぎてお前がどの立場なのかがわからんわｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:00:30.48 ID:DGnp3idB.net

おまえ等排ガスや粉塵が肺の中でどうなってるのか知ってるのか！


そのままだと肺ガン決定やでwww

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 20:26:57.88 ID:ovNkfLkA.net

>>47
交差点の外だから自転車に優先権はない！という主張なら、この判決で十分でしょ。
横断歩道があっても無くても、自転車に歩行者としての優先権はないのだから。
自転車の優先権が1つ消えたとしても、それで自動車の左折が優先となる訳じゃぁない。

大体、「横断歩道が無いから交差点ではなく、自動車の通行を妨げてはいけない」なんて主張がまかり通ったら、
自転車も歩行者も歩道なんざ危険過ぎて通れねぇわ。馬鹿言うなってな。

>>52
簡単だよ。横断禁止なら標識が出ているし、それが交差点の角であれば通常ガードレールで塞がれている。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 21:55:46.81 ID:D5qWuzgp.net

>>41
判例のs43.9.16京都地裁、これは「角切り」を交差点として扱っているのであって
歩道を走る自転車の延長線上を交差点として含めるためのものではないと思う。
確かに動画の場所は角切りが深く完全に交差点に含まれるけど、例えばここは角切りの外ですね。
https://www.google.com/maps/@35.702682,139.654716,3a,90y,326.75h,69.22t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAYfUGdb17TviDHH6C1Te1Q!2e0?hl=ja

>>44
参考になる、俺の知りたかった答えに近い思う。
>>29の判例と真逆の判断だと思うが、交差点付近という事と、改正による判断の変化なのかな。
横断歩道上の自転車には保護が適用されない事を認めた上での判断にも納得。

もう少し欲を言えば、
横断歩道なし・横断歩道あり・自転車横断帯の場合で自転車側の過失が変わるか？とか、
互いに停車してお見合い状態になった時、自転車が進むのが正しいのか？とか、
その辺の俺的（自転車的）に直接関係するであろう点は未だよくわからんｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:07:46.90 ID:Y6p4pW3f.net

>>44を読む限りだと、自動車側が配慮しなくちゃいけないという結論だろうな。
>>57の道路だと歩道の延長部分は交差点とは認められない、
しかし38条の２における交差点の直近にあたるから、
歩道を走行してきた自転車についても>>44同様に扱われる可能性が高い。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/17(土) 23:25:36.82 ID:bQk2KCzp.net

そんな事より胸部レントゲン撮影してこいよ

排ガス吸いまくったポマエラの肺の中には
間違いなく肺ガンの芽はある筈だぞ！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 03:17:58.69 ID:C9NEl5V+.net

車道の右側走ってくるチャリの婆共死ね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 06:00:49.70 ID:+uXkpBe2.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=oI5OvtGaP28
この動画のようなカラーコーンって、なんだろう。

側溝の口があいてて自転車が転倒するから?
ま、たぶん駐車対策だとは思うが。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 06:03:25.34 ID:+uXkpBe2.net

歩行者が車道を横断
これは分かる
自転車が車道を横断
これどーなんだ
自動車が車道を横断
ってのは聞かないよな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 06:07:09.83 ID:+uXkpBe2.net

>>57
角切りが交差点に含まれるとなると、
角切りのある交差点での自転車の右折は、大変なことに。
進路変更が5回必要になってしまう。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:27:41.45 ID:ivc/VzfU.net

肺ガンはある日突然予告もなく発症する

そして人生設計そのものを大幅に軌道修正しなければならいのだ。

国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html

日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp

日本肺癌学会　診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 09:40:06.62 ID:hqKo6RkB.net

ラピュタっぽくていいじゃん
中国も日本も空気を汚し過ぎたから人間の肺と森で浄化すりゃええんや

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 10:32:54.97 ID:ivc/VzfU.net

車やトラックのマフラーから一番近い場所で大気希釈されてない純度の高い排ガスを沢山吸って綺麗にしてくれてるのが
車道で激しい有酸素運動やってるサイクリストなんだよなｗｗｗ

自らの肺を犠牲にしてまで車道の大気を綺麗にしてくれてるなんて頭がさがりますw

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 11:26:37.91 ID:1kZy0SZS.net

>>62
車両横断禁止って規制がある

車が道路の右側の駐車場に入るときは対向車線を「横断」することになるから
これは「道路外の施設に出入りするために車道を横断した」ことになる
横断禁止の標識があればこれはできない。
交差点の右折は道路外の施設への出入りを含まないから「横断」にはならない

自転車の場合は歩道(道路外の場所）を走ってきて車道に出る、そのまま車道を
横切って歩道へ戻っていくなら横断になると思う

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 12:24:13.14 ID:+uXkpBe2.net

>>67
なるほど。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 13:34:32.40 ID:hqKo6RkB.net

>>65
ラピュタじゃなくてナウシカか

歩道→車道→歩道　自転車は一時停止とかしないで突っ込んでおｋなの？
脇道からドリフト気味に本線に合流してくるママチャリ、学生とかマジで怖いよ
幼稚園に送り迎えする主婦が特に暴走族化しててやばい気がする

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 15:14:40.21 ID:MCYSwRUN.net

>>69
一時停止義務

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 15:18:15.33 ID:/gqoUxe/.net

>>11
手榴弾は埋まっていたんじゃなくて久留米市内のアパートに保管されていたんだよ
あとガラの悪さや刑法犯罪発生率は福岡県内でも地域によってかなりバラつきがある
それは大阪もそうだろ（大阪にも何年か住んでいたから分かる）
あと今は暴力団は一般市民に手を出せない
でもベッドを間違って病院で一般市民を殺した事案があったね、あれは佐賀県だった
久留米や北九州はそういうリスクはあるがかなり低い

これは一般人の基地外が犯した犯罪だから怖いんだよ
面倒だったけどマジレスしてみた

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 16:58:45.84 ID:q/9jy70a.net

こんな俺でも気づいたら出来た
もう寂しくないね
一足早い、自分へのご褒美だな

(奇$$跡)d◆a◆k◆kun.◆net/c11/0118kazumi.jpg

(奇$$跡)と◆を消し去る

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:05:43.04 ID:1kZy0SZS.net

>>70
自転車横断帯があると歩道から横断してきた自転車が優先になっちゃう
これが当たり前になって横断帯なんてない場所でも自転車が優先って意識が
出てくるから警察は今必死で横断帯を塗りつぶしてるね
都内でも結構な場所で横断帯が普通の横断歩道に姿を変えている。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 18:42:09.66 ID:aNxCt3QH.net

上の話題の通り、自転車横断帯がある場合、車は自転車が飛び出す可能性を排除できない限り徐行。
横断歩道がある場合は微妙、判例は>>44>>29、横断歩道が無い場合はそれより厳しくなるかと。

歩道→車道は正常な交通を妨害しない限り一時停止義務はないはず。
たまに歩道上に小さく「とまれ」と書かれている場合もあるけど、法的効力は無いみたい。
車道→歩道は一時停止義務があるね。
脇道から本線への左折は、大抵は一時停止の標識があると思う。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 20:47:59.22 ID:HdWocKkT.net

>>74
>歩道→車道は正常な交通を妨害しない限り一時停止義務はないはず。

確かに一時停止義務は無いな。
でも徐行義務はあるから、すぐに止まれなかったら徐行できていないことになるな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 21:05:28.41 ID:w8tH5HWH.net

>>74
車道→歩道の一時停止義務は歩道を横断して道路外に出るときだけじゃないの？
歩道通行に切り替えるときもあったっけ？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 21:44:59.24 ID:aNxCt3QH.net

>>75
徐行義務あったっけ？　歩道通行自体の徐行の事？

>>76
ああ確かに指摘通り、歩道横断や歩道上停車の場合だけで、歩道通行は含まれてないのか。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 23:32:46.65 ID:cQ6iqqn3.net

>>73
そんな目的じゃないだろ、誰が言ってんだよ？
車道走ってきた自転車が横断歩道脇の自転車横断帯へ蛇行しなくちゃならないのを是正するためだろが

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 00:35:41.60 ID:XSV+Qhle.net

>>77
丁字路も交差点だし、右側の見通し悪いし（左も見ていなかったみたいだけど）。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 03:47:34.07 ID:OpPIwcKY.net

結局自転車はどう走ればいいのかね、この場合

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 07:36:20.74 ID:elZmkuYr.net

車道を爆走して赤信号に捕まりそうならノンストップで歩道に乗り上げ爆走
信号過ぎたらノンストップで車道に合流
自転車に信号なんて関係ないんや

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 08:12:33.08 ID:sbOvQw3S.net

>>79
状況がイマイチわからん、歩道じゃないけどこんな感じ？
https://www.youtube.com/watch?v=F6IJrLDAk-o
ストビューのURLと状況説明があると話が進むと思うよ。

いずれにしても飛び出す自転車側には何らかの徐行や注意義務があると思うけどね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:08:11.86 ID:BBPgfgQG.net

主要道路から脇道に入る自動車のほとんどが
ウインカー出さずに左折したりするから怖いわ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 10:20:13.34 ID:2LiAuBDa.net

脇道から出るときに停止線で一時停止するこちらに、突っ込んでくる車も多い。
もっと速度を落して左側通行しろってんだ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 11:08:46.75 ID:egXPLl9O.net

>>81
せやな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 11:16:04.15 ID:elZmkuYr.net

>>85
おれはここまで無謀な運転して急いだりしないけど
これ系のママチャリやクロスはちょいちょい見かけるよ
赤信号左折で歩道をショートカットとかね
あれは法律的におkだと言う自信があっての暴走行為なんだろうけど実際どうなん？
合法でもスマートじゃないからオラはマネしないつもりだけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 11:55:59.52 ID:T+0rez/j.net

合法で危険もなく迷惑でもないなら文句は言わぬ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:35:30.24 ID:egXPLl9O.net

>>86
赤信号ちょっと手前で歩道に入れば普通な事なので
交差点で歩道に入ってもミエミエでカッコ悪いが
合法じゃない？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 12:53:04.03 ID:2LiAuBDa.net

>>88
厳密に言えば違法だけどね。
信号の効力は、車道・歩道に関係ないですから。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 13:53:12.55 ID:MWOAIzcn.net

信号無視してと左折するよ歩道に上がるほうがどう考えても安全なんだがな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 14:27:21.17 ID:h0IQvFjB.net

>>86
国道20道とか走ってると平気で車道走って信号無視してる奴とかいて腹立つわ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 17:47:06.41 ID:T+0rez/j.net

246とか20号とか平気で信号無視直進するやつがいるじゃん

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 18:46:43.75 ID:IIsu+IHt.net

>>89
信号の効力ってのは歩道の中では及ばない。だから歩道の中で左折するなら合法。
そして、自転車は走行可能であれば歩道の出入りは事由。よって合法。

望ましくないのは分かるけど、仕方ないよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:10:20.48 ID:aTb2IMq0.net

左側の歩道走って来て歩道内で左折ならそもそも交差点に進入してないワナ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:26:46.17 ID:2LiAuBDa.net

歩行者と自転車を混同してないか?

歩行者の場合は横断のときだけ信号に従う必要があるが、
自転車の場合は左折にときにも信号に従う必要があるはず。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 20:33:59.15 ID:ElWqh/X6.net

歩道内には信号は無い、停止線も無い、コンドームもしてない。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:03:16.20 ID:2LiAuBDa.net

道交法施行令の第二条
>　信号機に対面する交通について表示されるものとする

車道にいるか歩道にいるかは関係ないらしい

そして、

> 赤色の灯火
> 一　歩行者は、道路を横断してはならないこと。
> 二　車両等は、停止位置を越えて進行してはならないこと。
(三 以下略)

> 「停止位置」とは、次に掲げる位置（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前）をいう。
> 一　交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の部分を含む。
> 以下この表において同じ。）の手前の場所にあつては、交差点の直前

を見ると、歩道には停止線がないから関係ないとか言えないようだ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:06:18.21 ID:aTb2IMq0.net

歩道を走ってるときは歩行者用の信号に従うことになるワナ
対面してるのは横断歩道に設置されてる歩行者用信号だから。
で、歩道の歩行者用信号が赤のとき
「横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。」
だから横断しなければ左折はOKってことだ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:12:35.95 ID:2LiAuBDa.net

>>98
>　歩道を走ってるときは歩行者用の信号に従うことになるワナ

それは間違い。

人型の信号の横に、歩行者自転車専用などの四角いプレートが付いているかどうかで、違ってくる。
付いてる → 自転車は人型の信号に従う
付いてない → 自転車は丸型の信号に従う

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:12:44.81 ID:egXPLl9O.net

チャリは歩行者になったり軽車両になったり自在なので便利

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:15:27.61 ID:lgGiGbmK.net

>>97
あんたは>>81に関してレスしてるんだよな？
>>81が可能なのは直進・右折のT字路の左側歩道か
歩道のある十字路で左折する場合だが、この場合の歩道に
「信号機に対面する交通」は無いぞ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:19:41.98 ID:2LiAuBDa.net

>>101
> 「信号機に対面する交通」は無いぞ。

それは無理がある。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:19:42.39 ID:aTb2IMq0.net

>>99
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/04.htm
つまりこれは誤りってことかい?

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:25:30.34 ID:sbOvQw3S.net

俺はなんとなく対面する信号に従っていたが条文を細く読み始めると難しいな、
下手すると歩車分離式信号で一歩も動けなくなるぞｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:30:01.59 ID:2LiAuBDa.net

>>103
あらら・・・自転車に関する法令は一貫性がなくて難しいな。

車道を走ってきた自転車は、人型の信号に歩行者自転車専用の表示があれば、それは対面する信号ではないが、それに従う。
歩道を走ってきた自転車は、対面する信号に従うということで、人型の信号に従う。

うーむ。

さらに、人型の信号が設置されてない交差点もあるよね。
そういう場合は、歩行者も丸型の信号に従うわけだが、それは対面する信号という扱いになるのか???

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:30:44.33 ID:2LiAuBDa.net

>>104
デッドロック状態になった場合は、自転車を下りて押して歩行者になる、という解決方法があるよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 21:38:57.87 ID:aTb2IMq0.net

>>105
一応俺個人の解釈も入ってるけど

車道を走ってきた場合　　　→対面するのは車両用信号、それに従う
歩道を走ってきた場合　　　→対面するのは歩行者用信号、それに従う

車道を走ってきた場合で自転車横断帯がある場合
→自転車横断帯の通行義務が発生、で自転車横断帯に入ろうとすると
　対面する信号は車両用の信号じゃなくて歩道に設置してある
　自転車歩行者専用信号になるからそっちに従う

自転車歩行者専用信号は本来自転車横断帯を前提にして設置されてたはず
だけど今は横断帯だけ撤去したりしてるからややこしいことになってる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 22:40:55.13 ID:elZmkuYr.net

法律も政府も警察も国民の民度が低いと厳しくなるんだよね
中国共産党、アメリカの警察なんかイメージしてくれ
日本はそこそこ民度というか周りの目を気にするから支障が出てこなかった&発展途上で安全性は無視されてたって所でしょう
死人が沢山でないと法改正はないだろーね
グレーのまんまだし違反しても捕まらないでしょう

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:00:51.22 ID:Aona9GwN.net

車道走ってて青信号の横断歩道を横切ると信号無視になることを
わかってないおばちゃん多すぎじゃね？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:03:19.14 ID:IIsu+IHt.net

>>97
信号に合わせて車道の停止線で止まるべきって考えをまず無かったことにしようよ。
それで結論が歪んでるからさ。

歩道は車道とは別の通行帯で、停止位置は歩道と横断歩道、若しくは車道との境目にある。
通常、歩道は左折方向に連続しているから信号に関係なく通過する事ができる。

こう考えればいいんじゃないの。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/19(月) 23:49:32.15 ID:sbOvQw3S.net

現在の法律がどうかを別にすれば、
対面する信号（歩道で歩行者信号・車道で車両信号）に従うのが一番良いと思う。
車道を走る自転車が歩道の信号を見て停止する利点が無い。

交差点付近の自転車横断帯＆自転車用信号の撤去は良い対策だと思うよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:20:39.03 ID:c2qFOWOl.net

>>110
停止線無視はアホのやること。
いつか事故るぞ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:20:40.62 ID:33WlFNKC.net

道路交通法施行令で、第二条に停止位置についての説明がある。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:22:46.95 ID:33WlFNKC.net

先ず停止線、次いで横断帯等、その後交差点直前、最後は信号機直前。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:26:09.53 ID:33WlFNKC.net

歩道内に停止線は無いし、横断帯も無い、交差点も無いので、信号機直前まで行ける。
信号機前で曲がるなら停止の必要は無い。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 00:48:30.03 ID:MH3J5z+K.net

https://www.youtube.com/watch?v=U5wDSj6pc4w

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 01:20:42.40 ID:xj++iTF5.net

>>112
お前は話の流れがわかってないだろｗ

今の流れは「歩道上で車道の停止線に合わせて止まる」っていう
ある意味キチガイじみた行為だぞ。

だからそんな停止線なんか関係ないよって話だ。

車道を走ってて停止線を無視するのとは訳が違う。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 01:43:46.42 ID:dnLU0V2I.net

前スレからの一連の流れは
いかに歩道走行がダメかってことを主張したいがために
法律の粗捜しをしてる極めた不純でアホくさい行為だから現実に当てはめるとばかばかしいし頭の体操以上の意味はないわ

なんか誤解されてクルキチ認定されちゃってたのには笑えたけどｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 06:06:48.14 ID:c2qFOWOl.net

>>117
だからそういうアホな走りをしてたらいつか事故るってこった。
爆走してノンストップで歩道に乗り上げてまた車道に戻るって時点で危ない要素だらけだ。

車道を走ってたんだから、素直に車道だけ走っとけや。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 06:29:08.57 ID:c2qFOWOl.net

歩道ショートカットってコンビニの駐車場をショートカットしてるDQN車とやっていることは変わらんからな。
合法だからセーフと言う前に、歩道に乗り上げる時の安全確認、歩道での走り、車道に戻る時、
と危ない要素だらけだから止めとけって話。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 06:48:01.16 ID:/KBJMyXV.net

>>107
なるほど。

車道の青信号で停止線を越え、
横断歩道の点滅信号・赤信号で停止すると、
後続の左折車が怖いな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 06:50:10.53 ID:/KBJMyXV.net

>>110
それ結論を先に決めてから考えてるような・・・。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 06:53:39.86 ID:/KBJMyXV.net

>>119
そうなんだよなーそういう走りしてる自転車って、
車道にいる自転車の側方スレスレを通過したり、
その前方に飛び出して減速させたりするんだよね。

俺より早く走るんなら、すり抜けたりして前に出るのは構わないが、
遅く走るんなら、列に並んで後ろで待てと。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 08:08:09.78 ID:+Ykz9gXv.net

>>117
>>97は歩道上で車道の停止線にあわせて止まることじゃないだろ。

> 「停止位置」とは、次に掲げる位置（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前）をいう。
> 一　交差点（交差点の直近に横断歩道等がある場合においては、その横断歩道等の外側までの道路の部分を含む。
> 以下この表において同じ。）の手前の場所にあつては、交差点の直前

歩道上には停止線が設けられていないので、交差点の直前（横断歩道と車道の境目）が停止位置になる。
よって停止線の手前で歩道を左折する自転車に停止義務がない。

この条文は歩道信号が無い場合に車道上の信号に従う事を意図していると思うが
歩道信号がある場合にも車道信号が有効と解釈できるのが問題。
なので俺は[歩道信号に対面する場合に車道信号は対面ではない］と解釈している。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 08:33:27.93 ID:/KBJMyXV.net

道交法における交差点の定義は、
車道と歩道が区別されてる場合は車道の交わる部分、ということだが、
歩道がなく路側帯がある場合は、路側帯もふくめて道路が交わる部分なのかな。

歩道がなく路側帯がある場合に、
赤信号で路側帯を左折してく自転車よく見るからさ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 09:02:53.90 ID:+Ykz9gXv.net

>>125
路側帯部分は交差点に含まれるね。（執務資料で確認）

なるほど、路側帯の場合には交差点直前で信号に従い停止という事になるな、ややこしい。
路側帯左折の事故をよく見かけるから、歩道のように左折する常識がおかしいのかもしれん。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 09:11:13.80 ID:+Ykz9gXv.net

>>120
車道を走って歩道に移る場合は２５条道路外への左折の徐行に該当するんじゃないかと思う。
あとコンビニショートカットでは歩道手前の一時停止（×２回）が必要だね。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:07:43.56 ID:xj++iTF5.net

>>124
俺の意見でも法的な事実でもないぞ。ID:2LiAuBDaの意見だ。
ID:2LiAuBDaのレスを追ってみ。

赤信号手前で歩道に入るのは合法ってレスに対して
違法だってレスしてるから。

つまりは車道上の標識の効力が歩道にも及ぶ、って認識なのさ。
法律上どうかってのは関係なくな。

俺の意見としては、ショートカット自体は違法じゃないけど、歩道進入前の
一時停止義務を無視してたらそこが違法なので
速度保ったまま歩道に乗り上げてショートカットしてまた車道に出るという
一連の流れは最初の部分で頓挫すると思うんだな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/20(火) 10:15:12.95 ID:hSbgoEoM.net

>俺の意見としては、ショートカット自体は違法じゃないけど、歩道進入前の
>一時停止義務を無視してたらそこが違法なので
道路外の施設に出入りするためってのが法だから、自転車が歩道内を通行する目的なら合法だと思うなぁ。