【自転車乗りの】公道車道の走り方89【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 08:02:51.62 ID:O4uL1dRa.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方88【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418980564/

ドライバーへの苦情はこちらへ

【危険】自動車ドライバーへの苦言 6【乱暴】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419771693/

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 21:44:59.59 ID:utGOXg9d.net

中華ママチャリの爆光ライトは眩しいね
街中は6m位前の路面照らしてるかな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:20:09.42 ID:rh2WJbCI.net

普段はライトがなくても走れる場所しか走らんので防眩対策にほとんど下向けてる。
たまに夜のCRとか走るときは可能な限り遠くを照らすな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 22:35:13.70 ID:T/B84vbM.net

>>546
道路沿いに壁があるところで、
壁に映ったライトのカットオフラインが水平よりチョイ下向きになるように調整してる。

ほんの少し上に狂うだけで、
対向の自動車がロービームに切り替えなくなったりパッシングしてくるので、調整シビアすぎる。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/31(土) 23:15:07.34 ID:yhclSx2w.net

>>532
だからなんだよ。
うるさくて迷惑なのは変わらんだろうが。
その時点でDQNだよバカ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 00:08:18.02 ID:+y8ZA6Fx.net

>>550
急ブレーキかける状況ってのは、迷惑とか気にしてられないんだけど。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 00:29:35.56 ID:tfqPKue9.net

>>551
それなら自転車が普通に駐車車両をパスする時に、DQN車がアホみたいに車間詰めてて
急ブレーキ＆クラクションなんて状況でも迷惑だと思わんのか？
普通クラクション鳴らすなバカって思うだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:13:54.73 ID:+y8ZA6Fx.net

>>552
それは車間を詰めてるのが悪い。

いまの話は、脇道などから飛び出してくる車両に対しての急ブレーキだよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 01:32:58.87 ID:CIOb5nmk.net

動画で脇道から車が飛び出してきたじゃん
そっからの流れだってわからんのかね？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 05:34:45.46 ID:T1aMlRAZ.net

アホが考えたコメントに噛みつきすぎだアホ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 07:27:46.92 ID:tfqPKue9.net

>>553>>554
そうだよ。車が悪い。でも鳴らすから理不尽だろ？

車が急に飛び出してきたケースはこっちは悪くないが、急ブレーキのたびに鳴るってことは
そんなケースでなくても鳴るんだぞ。
いつでも適切に急ブレーキを掛けられるわけがないので、動画の状況だけに限定するのはおかしい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 09:05:11.74 ID:vshSZW85.net

自転車で急ブレーキが必要な状況なんて、自転車乗りに取っては最悪の望まない状況だからな。
スポーツ系の自転車で前ブレーキだけで止まれないってのは、もう詰んでると言ってもいい。
その上、自転車で急ブレーキ中は絶対にベルを鳴らす余裕などない。
手が足りないし、そんな余裕あったら後輪が浮かないように重心後退と制動力調整に１％でもつぎ込むわ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 10:51:13.54 ID:VPV0nL+K.net

http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/r159anzenkyo/kyo1/pdf/mat07.pdf

金沢市のバスレーン上での自転車走行指導帯の運用において、道路交通法上の違反があることが明らかになった。

自転車は道路交通法１８条により、原則として車道の左端によって走行することが義務付けられている。

しかし、バス専用通行帯などのいわゆるバスレーンは、「車両通行帯がある道路」に該当するため、同法１８条ではなく
同法２０条が適用され、自転車は一番左側の車線（第一車両通行帯）を走る義務は課されるものの、その左端による義務
まではなく、バスレーンでの自転車走行指導帯による左端走行指示は法的根拠を欠いていた。

さらに、バスレーンを走る前方の自転車をバスや自動車が右側の車線に完全に入らないで行う追越しは、道路交通法
第２０条第３項の規定により明確に禁止されているが、自転車走行指導帯の運用上これを容認していた。

東京・世田谷区の国道２４６号も同様の運用を実施予定と公表しているが、警視庁や国土交通省などの対応が今後問われる
ことになりそうだ。

559 ：排ガスの吸いすぎに注意しましょう：2015/02/01(日) 11:52:26.53 ID:yfuaxpWX.net

無知ほど怖いものはない！　サイクリスト肺ガンの恐怖

最新ディーゼル車はナノサイズの粒子状物質を大量排出

　人間の体はさまざまな防御システムを備え持っています。大気のホコリなどは
鼻孔の粘液がとらえ、鼻孔を通り抜けた異物は気道（気管支）の粘液 がとらえ、
体外に排出します。肺に入ってからも線毛運動によって体外に押し出します。そ
れを越えて入ってきた微細異物はマクロファージが捕食して排出します。ところ
がナノサイズのナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）は勝手が違うと言われて
います。肺胞に沈着し毛細血管を通過して全身循環し、脳に到達して脳障害を起
こすとか、ＤＮＡ（遺伝子）に影響を及ぼすと報告する研究もあります。島田教
授もこのナノサイズに注目して研究されています。因果関係を証明することは極
めて難しいことですが、ナノサイズの浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）がヒトの健康に
悪い影響を与える物質であることは間違いありません。
　
問題は、ディーゼル排ガスの最新適合車は１００パーセント、コモンレールのシ
ステムを採用していることです。このコモンレール・エンジンは燃料を高圧噴射
することで燃料（軽油）の粒子を超微細粒子にして燃焼効率を高めます。ところ
が排出する粒子状物質（ＰＭ）のサイズがナノサイズになり、セラミック構造の
ＤＰＦではその多くが素通りして大気に放出されてしまいます。人の目には見え
ないため、排気口から排出されるガスも昔のような真っ黒な黒煙は出ません。そ
のため一見、排ガスが大幅に改善されたように感じるのですが、実は、学者・研
究者が懸念しているナノサイズの粒子状物質をこれまでの黒煙に代わって大量放
出しているのです。
ID

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 12:07:24.54 ID:zbiA5Q9I.net

ただの面白おかしいアイディアの1つを全否定することは無いと思うんだなぁ。
せいぜい、彼がブレーキに連動するベルを試作して試す所までで終わる話で、
実際にそんな製品が作られて流通する訳ではないのだからさ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 12:13:11.11 ID:yfuaxpWX.net

排ガスを吸って肺胞で濾過したら
肺胞にこびりついた発ガン性物質が
ガン化するのは当然だろ！

なんでこんな簡単な理屈がチャリンカスには分からないんだ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 14:16:39.00 ID:+y8ZA6Fx.net

>>556
道交法で、やむを得ない場合をのぞいて急ブレーキは禁止されてるんだが。
やむを得ない場合を多発させてるのは誰か、ってことだな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 14:19:54.87 ID:+y8ZA6Fx.net

>>558
その問題が大きくなれば、法改正で、車両通行帯がある道路においても左端、ということになるでしょう。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 14:56:14.11 ID:yfuaxpWX.net

排ガスを吸いすぎた事が原因で
数年後肺ガンが発症して肺の大半を切除したあと人工呼吸器がなければ
生きられなくなる自分の事も考えろやw

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 16:14:41.71 ID:2mNJ3e2I.net

酸欠のフナみたいな口して排ガスや有害粉塵だらけの車道の汚い空気をハァハァ荒い息しながら吸いまくってるチャリンカス見たら安全圏（空気清浄機付き内循環の車内）に居るこっちまで肺が苦しくなるよw

早く肺ガン発症して車道から退場してくれよなｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 16:42:12.68 ID:2mNJ3e2I.net

勤め先の健診で胸部レントゲン撮影して
異影が肺の奥に映って時点で人生終わりだぞ！

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 16:50:26.53 ID:QHyDAHx2.net

>>560
そんなの錆び錆びのママチャリでいいんじゃね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 16:54:45.68 ID:6Xi444kQ.net

バスレーンの話は警察の方針だしたぶん道交法のほうが改正されちゃうだろうね
まあそれまでは影響ないってことだが

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:11:16.13 ID:xtSVJloL.net

小金井とか三鷹のバスは自転車に幅寄せしてくるよ
スレスレ通過なんて当たり前
歩道に蛇行してる自転車帯あるけどデコボコだし歩行者いるしとてもあぶないんだよね
学生も多しさ
車道走るの違反じゃないのに強気に攻めて来るんだよなー三鷹のバスって
武蔵境通りはやばい、まじやばい　バスがキチガイすぎ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:13:56.61 ID:q8sK+LfA.net

素直に譲らないからそんなことになる

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:43:13.81 ID:bHZCzbE/.net

>>570
貴方のいう「素直に譲る」という行為は具体的に何なの？
それ次第では貴方の発言は的外れですが。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 17:51:28.00 ID:d3L6NQCT.net

素直に譲るから危ない。
逆に車道外側線から1.5メートルをキープすると良い。
前後ドラレコ装備し、体格をプロレスラー並みにすると更に良い。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:06:17.36 ID:UUKhvcHz.net

並走してるなら危険だよね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:16:36.54 ID:k4nd1Yk+.net

>>563
法的根拠は別にして今現在も警察では複数車線がある道路でも
左端って指導はしてるぜ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:20:01.03 ID:k4nd1Yk+.net

>>558
【ケース4】信号待ちをする場合

これすり抜けOKってことにしちゃうのか…
左端を走れって事になればそうなるのも当然かもしれないけどさ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 18:29:50.93 ID:vshSZW85.net

>>558は道交法に反した指導を行ってるわけではなく、
道交法に反しない範囲で自転車に左端を走るよう「お願い」したり、
バスの追い越し違反を容認＝積極的な取り締まりを行わないだけだと思った。

というか>>558ってどこかのニュースソース？単なる２ｃｈの匿名個人意見？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:04:51.96 ID:xtSVJloL.net

自転車が歩道走るのは無理あるよね
バス停は歩道にあるし、歩道歩く親子がビビりながら後ろ見ながら歩道歩いてるんだぜ？
三鷹市は武蔵境通りどーにかしたほうがいいぞ　バスはすれすれを追い越して停車とかしょっちゅう
バスの接近に築く暇がないほどのスピードで入ってくるからね
あれはバスの運転手も感覚がマヒしてると思う

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:24:41.56 ID:vshSZW85.net

武蔵境通りの通りにくい場所ってどのへんだろう？
このへんは歩道上に 無 駄 に（強調） 広い自転車通行部分があって、わりと通りやすい
https://www.google.com/maps/@35.678098,139.547081,3a,75y,11.27h,82.21t/data=!3m4!1e1!3m2!1sL2Q11WUhUvZ_2i162SuMvQ!2e0?hl=ja
ここより北は拡幅工事中、多分同様にするのかと。

近くにある井の頭通りの方が、どうにかしたほうがいいと思う
https://www.google.com/maps/@35.695502,139.597794,3a,75y,125.34h,81.38t/data=!3m4!1e1!3m2!1sBlPxZNS7kXCIL2ykbhAMXA!2e0?hl=ja
ここは車で通っても狭くて嫌なんだ、普通車同士でも並走は緊張するぐらい。
いっそのこと１．５車線に狭めた方がよっぽど気楽。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:33:10.96 ID:k4nd1Yk+.net

>>576
アドレスたどると国土交通省関連の交通安全対策協議会の資料だな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:48:40.42 ID:XHX5P6ZS.net

>>579
レス本文の話だろ。
ニュースソースっぽい文体なのにググってもソースが出てこない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 19:58:26.76 ID:k4nd1Yk+.net

>>580
ああ、そっちね…

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 20:52:05.40 ID:+y8ZA6Fx.net

>>569
ドラレコ撮影して警察に映像を提出しよう。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:30.14 ID:RVXAVqlI.net

バスの運行に支障が出れば路線によって自転車が規制されることになろう

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 21:12:52.51 ID:+y8ZA6Fx.net

>>583
そうね、薮蛇になる可能性が高いが、しかし、そうなったら諦めもつくでしょう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/01(日) 22:37:43.50 ID:d3L6NQCT.net

運転については運転手個人のせいだからな。
ドラレコ使うなら、それはそれでいいんじゃない。
ふらついてこけたら狼狽事故となり、第一当事者はバスの運転手。
事故が何度か起きれば、バス会社が運転手を指導するだろうね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 00:27:07.92 ID:NZULy6D0.net

>>578
その無駄に広い植木もだめだと思うんだよね
朝は学生が両方から爆走、バス停待ちの人は待ってるだけで自転車の邪魔してる事になるしカオス状態の歩道
子供連れの母親はしょっちゅう後ろ気にしながら歩いてる
バス停、歩道、自転車帯がラインだけで分けられててやばい
信号待ちしてる歩行者にも突っ込んでいくから自転車は車道にした方がいいと思うんだよね
しかも坂道の部分は下りの自転車ははえーし、登りのJKはふらふら立漕ぎだしバスは暴走気味だしね
川も流れてて犬の散歩してる人も多いけどめっちゃ警戒しながら信号待ちしてるんだよ、歩道上なのに
写真で見るときれいな道なんだけどね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 06:39:31.67 ID:x1FRbqSY.net

肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる


国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html

日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp

日本肺癌学会　診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 09:05:34.54 ID:DvCPVQGn.net

妨害してるだけじゃん。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 15:05:55.29 ID:ErWJ+d+J.net

何を言いたいのかがわからん。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 17:35:59.42 ID:X67wYLj95

>>558のＰＤＦは突っ込みどころ満載だな。
誰も道路交通法を確認しなかったのか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:10:10.98 ID:zsF0XILc.net

きのう自動車に側方間隔１０ｃｍで追越されて
殺されそうになったから、明日警察にドラレコ映像もっていくことにするよ

ナンバーもバッチリうつってる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:16:04.08 ID:XJ7s/+bu.net

>>591
そういうの警察は表面的には親切に対応するけど
結局は面倒臭がって注意しただけとかになるから
あしらわれたら告訴状作ったほうがいいかもね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:33:22.57 ID:zsF0XILc.net

>>592
ありがとう
誇張なく１０センチあるかないかの世界で、注意だけとかありえん

告訴前提だと警察には伝えてある

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/02(月) 23:55:13.07 ID:1ciH64TU.net

こちらが自転車で車道を走っているとして、信号が無い横断歩道で歩行者が道路を渡ろうと
待っている時は当然止まっているんですが、自転車で横断歩道を渡ろうと自転車にまたがって
待ってる自転車乗りに対しても、こっちが止まって譲らなくてはいけないんでしょうか？法律的には。
調べても、
（法律改正後）歩行者の通行を妨げなければ自転車に乗ったまま横断歩道を渡っても良い。
自動車は横断歩道を渡ろうとする自転車に対しても、対歩行者と同様に止まらなくてはいけない。
というのまでは分かるのだけど、自転車対自転車が分からない。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:03:36.55 ID:NxfjVCra.net

>>593
１センチでもあたらなければ注意のみだよ
あたらなくても転んでケガしたわけじゃないだろう
そもそも接触しなかった車を裁く法律が無い

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:05:43.58 ID:mHqaE3lu.net

>>594
＞自動車は横断歩道を渡ろうとする自転車に対しても、対歩行者と同様に止まらなくてはいけない。
これは間違い
http://minkara.carview.co.jp/userid/907758/blog/30939475/

よってチャリ対チャリでも止まらなくていい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:12:42.10 ID:mMJ8aKYD.net

>>594
自転車にまたがってる人が、サドルから下りて押し歩きになった瞬間に、歩行者になる。
なので、事故になったときの後腐れを考えたら、止まったほうがいいよ。

>>595
追いついていって窓あけさせて抗議し、
うまいこと相手から、
意図的に幅寄せをした、それで接触などして自転車が転倒して死んでも構わないと思った、
という意味の言質を録画できたら、殺人未遂か暴行罪で立件できる可能性があったかもね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:18:10.02 ID:cjg7OaUn.net

いつもの人のQ&A形式の自問自答ですがな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:19:15.19 ID:mHqaE3lu.net

＞サドルから下りて押し歩きになった瞬間に、歩行者になる。
なので、事故になったときの後腐れを考えたら

1回外に出てみようｗ

600 ：593：2015/02/03(火) 00:26:45.40 ID:Tbof0Y3l.net

>>596
そうだったのか…納得。
それでも自分が車運転してるときは止まっちゃうかな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:36:55.76 ID:WINnjgn3.net

>>599
甘いなぁ。
相手がママチャリで、こっちがロードで時速25キロ以上なら、かなりヤバいだろう。

そこらへんのママチャリ同士で頻発している接触や轢き逃げなんかと同列にはならん。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:37:59.25 ID:ij6v34O9.net

>>593
やるとしたら>>597の言う、暴行でファイナルアンサーだと思う。
殺未は無理じゃないかな。
後は取調べする、警察官の技量次第。
犯罪者の内心の部分があるから、詐欺同様こういった件は難しい。
告訴って話は、どうしても駄目な時の最終手段だな。
>>594
自転車通行帯がある場合は、自転車も優先される。
両方にあれば、お互い気を付ける必要がある。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 00:46:55.08 ID:dpEh1P7a.net

>>595

刑法の暴行罪があるだろ　

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 02:18:14.90 ID:mHqaE3lu.net

もう好きにしろ

ほら

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 02:38:12.78 ID:mCKUpU0N.net

ビビらせるためにワザとやればそうだが、普通に通り過ぎただけだろ？無理だね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 03:05:39.79 ID:WINnjgn3.net

わざと→暴行罪
知らずに→運転が殺人的に下手

映像による記録からも、交通違反の切符は切れるはず。
過去に、本人撮影で速度超過した映像から切符が切られた例あるようだし。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 09:29:07.88 ID:4o/yC7JK.net

>>591
本当に10cm？
交通案件に詳しい弁護士のとこにでも相談に行ってみたら？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 11:21:21.39 ID:NxfjVCra.net

>>606
なんの交通違反だよ
脅かし違反かよw
切符にも違反の内容を書く項目があるぞw
それよりも簡単なのはビデオに撮ってるんだから
わざとよろめいてガードレールとかにぶつかるマネをする
その後警察を呼んでここがイタいここが壊れたと主張
事故として処理
相手は当たってないが当て逃げと同罪になるので捜査は必ず始まる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 11:31:17.25 ID:RaanWzUG.net

自分で壁ギリギリまで寄ってみて、更にはぶつけてみればわかるが
走行中の側方感覚はかなり鈍い。
もうだめだぶつかると思った距離でも停止して実測すると結構な間がある。
30cm以内に入るだけで10cm位にも感じる。

10cmまで寄られただけならまだしも、それで追い越されたというのはかなり眉唾だと思うけどな。
その距離まで寄られてしまうと風圧でかなり勢いよく飛ばされるし。

30cmでも暴行と言える位近いと思うけど、10cmってのは盛り過ぎと思うな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 11:54:41.94 ID:ij6v34O9.net

どういう状況であるにせよ、ドラレコ映像がものを言う。
例えば被せてくるとか、寄せてくる、もしくは自転車から離れた後元の走行位置に戻る。
こういった映像があると非常に良い。
客観的に寄せてきた映像があると、例え本人が認めなくても一応はやれるはず。
検事が不起訴にするかもしれないが。

交通違反についてはやるとしたら、
第28条追越しの方法の4項できる限り安全な安全な速度と方法で進行しなければならない
かな、ただしこれは暴行と同じでわかっていないと駄目
自覚がない場合は
第70条安全運転の義務
通常じゃ切符じゃやらないと思うが、映像次第だよね。

こういった案件の怖いところは運転手の特定が正確にできるかという事で、
つまり身代わりの恐れがあるって事だね。
だから警察はあまりやりたがらないところがあるんだと思う。
無実の人間に罪を着せる可能性が出てくるから。

一応自転車の追越し方法について、地裁においての判例はあるみたいだね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 12:31:58.05 ID:HgNlnDhd.net

非接触事故でこっちに被害が無かったら、証拠があっても警察が取り合ってくれないだろ。
怪我しても泣き寝入りのケースがあるからこういうのは大変だよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 14:19:41.23 ID:WINnjgn3.net

>>608
道交法70条への違反。
それが無理なら、映像から速度を割り出して、速度違反で。

シミュレーションはよくないな。

>>609
どうだろうなぁ。

オレは側方間隔マイナスで通過されたことがあるぞ。
トラックの大きく張り出したミラーが頭の真上を通過してったよ。
それでも車体に対しては接触してない。スレスレだったな。

>>610
まぁ大抵は不起訴だよね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:06:25.53 ID:pq4IGmj1.net

これで歩行者も安全…　宝塚で「自転車専用レーン」運用開始
【産経ニュース】 2015/2/3 13:15

兵庫県宝塚土木事務所は、宝塚市内の県道の一部で、車道に自転車専用のレーンを設置し、2日、運用を
始めた。対象区間は歩道も自転車通行が可能だが、歩道幅が狭く、自転車と歩行者が接触する危険性があった。
同事務所によると、県内で車道に自転車専用レーンが設けられるのは神戸市や尼崎市などに続いて4カ所目。

運用が始まったのは、同市の県道生瀬門戸荘線阪神競馬場西交差点から小林4丁目北交差点の区間(約1.7キロ)。
同区間では、1日約1500台の自転車が通行するとされ、競馬開催日になると競馬場へ向かう自転車が増加する。
だが、歩道幅2.5メートルしかなく、街路樹が植えられているため、自転車と歩行者の接触事故が起きる可能性が
高かった。

このため同事務所は、同区間の両側の路側帯をそれぞれ0.5メートル広げ、水色に舗装して幅1.5メートルの
自転車専用レーンを整備した。

同事務所の担当者は「自転車は専用レーンを走って安全性を高めてほしい」と呼びかけている。

ソース: http://www.sankei.com/west/news/150203/wst1502030042-n1.html
画像: http://sankei.com/images/news/150203/wst1502030042-p1.jpg
　(運用が始まった自転車専用レーン＝宝塚市小林)

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:20:59.02 ID:WINnjgn3.net

>>613
>　街路樹が植えられているため

やっぱり街路樹は有害だ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:22:54.65 ID:WINnjgn3.net

> 路側帯をそれぞれ0.5メートル広げ

歩道があるのだから、路側帯じゃないような。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:33:51.57 ID:LWWJu9uk.net

渋滞してバイクが使いそう。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:36:25.30 ID:8dsrYQ4t.net

車道外側線だね
これは白線が点線じゃないから、自転車通行帶ではないんだね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 15:39:12.91 ID:8giIAdSq.net

自転車で車道を走っていて一番怖いのは、側方間隔を十分に取らないで追い越されることだ。
側方1ｍ以内に接近しそうな動きをする車に対して自動的にクラクションを鳴らす装置を作って欲しい。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 16:02:19.03 ID:hW0Nfn0s.net

>>609

残念ながら盛りすぎではないし、むしろ１０センチない
上着を掠めてたよ

あとは、勢いでとばされるどころか、逆に吸い寄せられていてビビッた

映像で見たらなぜか吸い寄せられてた・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 16:13:36.74 ID:6n0ngUcj.net

クルマでも高速で大型トラックに追い越されるときに吸い寄せられるよね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 16:19:50.74 ID:WINnjgn3.net

>>617
写真の手前の部分は実線だけど、遠くのほうは破線に見えるような・・・。

交差点の手前30mは車線変更禁止のために実線になるのが普通です。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 16:25:48.82 ID:cjg7OaUn.net

1.5mあるようにはみえないんだが
どういうトリックなんかな？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 16:29:28.74 ID:WINnjgn3.net

交差点に自転車横断帯があるケースで、

信号待ちで停止線の手前で止まり、
青信号になってすぐに発進して、縁石に沿ってゆっくり自転車横断帯に向かうと、
自転車横断帯に達した頃には、歩行者自転車専用信号が点滅する、
そんなタイミングの信号があって、ちょっと嫌なんだけど、
こういうのがあるから、停止線の手前で歩道に上がっちゃう自転車が多いのか?

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 16:30:52.63 ID:WINnjgn3.net

>>622
白線の幅や、側溝や縁石まで含めて1.5メートルと言ってるのかもなぁ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 18:26:11.78 ID:lu2zqWkL.net

>>623

警視庁の指導方針
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
>対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
>その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 18:38:37.04 ID:WINnjgn3.net

>>625
うわ、警視庁が推奨してるのか・・・まったく、困ったもんだ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:10:21.70 ID:+CrvAl7e.net

車キチは発狂するけど
交差点手前で歩道上がって横断歩道前まで行くのも左折するのも、歩道通行可なら何も問題無い
むしろ場所によっては推奨されている

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:12:30.86 ID:hW0Nfn0s.net

>>625
>停止線手前で一旦歩道に上がり･･･

これ、柵があって停止線手前で歩道にあがれない交差点はどうすんの？
なお、歩道は狭くてそもそも自転車可の標識もない。
車道も、停止線付近に退避スペースは皆無。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:34:09.82 ID:FhM0Katm.net

歩道を通るにしても、歩行者優先は徹底して欲しいね。実際は歩行者にベル鳴らしたり喚いたりしてとにかく自分優先だから。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:51:04.22 ID:Ld6Dvkkb.net

東京じゃ自転車横断帯はどんどん消していってるな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 19:54:58.16 ID:LWWJu9uk.net

高齢者と女性と子供だけは気をつけてるよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:12:03.10 ID:QaViVZRn.net

>>625
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/04.htm で警視庁は
「車両用信号機と歩行者・自転車専用信号機が設置されている場合・・・車道を通行している
場合も、歩道を通行している場合も、いずれも、歩行者自転車専用信号機に従ってください」
と言っているので、車道で対面してる信号は無視していいことになるけど、問題のページでは
あたかも車道の信号が効力があるかのような書き方をしてる。
歩道に上がるのは道交法に基づいた規定ではなく警察による推奨だととれそうだけど、
「交通ルール」の題目の中にあり、さらに他の部分は道交法に基づいた規程であることを考えると、
推奨だと捉えるのは無理がある。よって警視庁は矛盾したことを言ってることになる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:41:26.12 ID:mHqaE3lu.net

そんなの守らなくても誰も捕まってないからいいよ
基地外や無知以外の周りの迷惑にならずに事故さえ起こさなければいい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 20:48:48.41 ID:QaViVZRn.net

法解釈の話をしてると別にそれが実際に役に立つなんて一言も言ってなく、純粋に法解釈の
議論をしてるだけなのに、そんな話は何の役にも立たないとか見当違いなことを言う奴が必ず湧くな。
話について行けないなら黙ってればいいのに

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 21:21:55.34 ID:FhM0Katm.net

条件付きでも自転車が歩道を通行出来るのが良くない。実際はどんな狭い歩道でも自転車乗りは自分優先で歩行者に譲らない輩が大多数。自転車のせいで歩道は危険な道になってしまってる。
自転車の歩道通行は完全禁止にしないとダメだと思う。もちろん自転車専用道路の整備も

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 21:31:47.14 ID:lu2zqWkL.net

>>632
その矛盾があるから自転車横断帯撤去って流れになったのさ
通勤で環八の大田区近辺を走ってるけど結構な場所で横断帯が消えて
新しく横断歩道が描き足されてるよ

法解釈で行くと俺はあくまで対面する信号に従うべきだと思う
だから車道では車道の信号に従うことになるけど自転車横断帯があれば
そこを通行する義務が生じる、自転車横断帯に入った場合に対面する信号
といえば自転車歩行者専用信号になるからそれに従う、と言うことだと思う。
だから横断帯に入るまでは車道の信号に効力がある、と思って入る。

ただコレも解釈次第で道交法の施行令だと特定の交通に対する専用信号と
その他の信号が同時に設置されている場合はその他の信号方は表示されて
いないって扱いになってる。
警視庁はどうもこっちの考え方みたいなんだけど結局のところ実際の運用は
>>633の言ってる内容に近い、安全に通行できる方法を指導してるらしい。
法的にOKでも危険だと思われる通行方法はあえて指導しなかったりとか。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 21:41:14.66 ID:WINnjgn3.net

法令に問題があっても、標示や信号に問題があっても、
それに対して自転車乗りが改善の要望を出さずに黙ってるから、
問題ないという認識になっちゃうんだろうなぁ。

各都道府県の信号BOX・標識BOXに、
丁寧で分かりやすい苦情を地道に出していったほうがいいのか。

いやしかし、同一人物が熱心にやっても、
変なのがいる、ってだけでスルーされちゃうよなぁ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:02:33.54 ID:mHqaE3lu.net

法解釈の議論なら他所でやれｗ
話についていけないんじゃなくて馬鹿を相手にしたくないだけだろｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:04:10.15 ID:hW0Nfn0s.net

歩行者自転車専用の標示が見やすいように適正に表示してある歩行者用信号がある場合、
車道を走っている自動車もこれに従う義務がある。
ただし、停止位置車両用３灯式信号と同じ、つまり車道の停止線の前だ。

追突に気をつけろ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:07:36.34 ID:VH51DtQI.net

>>625
青色の場合は？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:09:56.57 ID:RL5wcqF7.net

法解釈をここでしないでどうする

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:40:33.37 ID:hW0Nfn0s.net

>>639

これの根拠規定は、道路交通法施行令第ニ条４項、５項にある。
４項は歩行者自転車専用信号の意味が書いてある。ただし、停止位置は１項（車道３灯信号と歩行者用信号の意味）
と同じとある。

５項は、４項の歩行者自転車用信号が表示されているときは、１項の表示はないものと規定している。

ただし、人や車がまず気付かないような離れた位置にある「歩行者自転車専用の標示」は、道路交通法
施行規則第三条の二に適合してないから無効となる可能性大（グレーゾーン）

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:46:03.34 ID:cjg7OaUn.net

単純に書道走行してきたら車道に従え、自転車横断帯は走らなくていいと法改正すれば済む話なのに
わざと金がかかるようにやってるのかね
自民党議員が車道走行に熱心な理由はそのへんかね
子供と増え続ける老人は歩道走り続けるんだよ、自転車横断帯けしちゃあかんでしょうが

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:46:07.05 ID:mHqaE3lu.net

事故った時や揉めてる時に
「〜条〜項がどうのこの」とか「この条文は解釈が分かれていて誰々派はどうのこうの」とか言うの？
警官も相手も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:48:57.47 ID:+CrvAl7e.net

>>632
>問題のページではあたかも車道の信号が効力があるかのような書き方をしてる。
横断帯通行の例に車道の信号なんてどこにも無いけど何言ってんの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:56:38.74 ID:WINnjgn3.net

>>643
長年の、ねじれ国会で、各方面の法改正が出来ずにいる・・・のかと思ったら、自転車絡みは法改正されたんだよな。
しかも、中途半端な取って付けたような感じで。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/03(火) 22:58:07.30 ID:+CrvAl7e.net

>>643
>子供と増え続ける老人は歩道走り続けるんだよ、自転車横断帯けしちゃあかんでしょうが
横断歩道通ればいいだけ

>自転車横断帯は走らなくていいと法改正
横断歩道と隣接しない横断帯がある