【自転車乗りの】公道車道の走り方89【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 08:02:51.62 ID:O4uL1dRa.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方88【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418980564/

ドライバーへの苦情はこちらへ

【危険】自動車ドライバーへの苦言 6【乱暴】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419771693/

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 01:49:35.29 ID:3HCWReuu.net

>>656
実用的かもしれないが、事故を捏造するのは、やりすぎだ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 01:55:53.82 ID:UUIK+Ww9.net

>>654
つまり警視庁は二段階右折の方向転換後に停止線の後ろまで逆走して
歩道に入れって言ってるっていうこと？
もし「二段階右折するときの進行方向」が方向転換前の方向のつもりなら、
対面している場合は「停止線手前で一旦歩道に上がり」と言ってる以上
車道の信号のことでしかないと思うけど？
というかそもそも文脈から二段階右折の話とは読み取れないよね？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 01:57:34.62 ID:wrQm04zP.net

捏造ではないでしょ。
本人の思惑の上での部分はあっても、
幅寄せされてガードに接触した事実があれば。
事故を創造するとは言えるかな。
点数に関係があるのは人身事故だから、
実際には一番有効ではある。
ただ、実際に
病院へ行って診断書をとる
警察署へ行って調書を取られる
等の大変な手間がかかる。
それだけでなく、その程度の加療日数だと、
大した点数にはならないのが問題。

>>591の場合は接触していないようだから、これは使えない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 02:55:49.03 ID:FgAhVHcB.net

ワザと転んで
これが決定的な証拠だな。チョンの手口だよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 05:41:26.08 ID:c3gxPIFu.net

>>639
うちの周辺には、その信号で歩車分離式の交差点がいくつかある。
自動車用が青の時に、歩行者自転車専用表示つき歩行者信号の赤に従って車道の停止線で
止まってたらただのキチガイにしか見えないし、車と並走しながら左側すり抜けて行くバイクに
突っ込まれるのがオチだな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 06:47:52.82 ID:QCycgGX2.net

>>663
逆に車用赤で自歩青の時に進むと
ものを知らない車キチが発狂するしな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:39:08.74 ID:Qc8jMm6L.net

>>658
普通のT字路に見えるね。
青の点灯時間は何秒くらいかな？
15秒もあれば停止線から発進しても自転車横断帯を渡りきれそうだが。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 09:41:52.04 ID:Qc8jMm6L.net

>>660
これだけ大きな図が付いているので、書いてある文だけで作成者の意図を読み解くのは無理があり、図も見るべきだ。

図には従うべき信号機等として「歩行者・自転車専用」と標識のついた歩行者用信号機とあり、
また「対面の信号機」というのは、二段階右折において、
車が交差点において右折した後の前方に対面する信号機が赤であっても進行できる規則との違いを説明する際に
よく使われる言い方だ。
だから車道の信号機のことではない。

そして上にある「信号機のある（歩行者用信号機・自転車横断帯のない）交差点の場合」の図では右折ための
方向転換時に歩道には上がっていないが、本項目の図では右折ための方向転換時に歩道に上がっていること、
通常自転車横断帯を渡った直後の右折方向の信号は赤なので歩道に上がることになることから、
ここでは「一旦歩道に上がり」と書いてあるのは方向転換時に歩道に上がることを言っている。

ただし「停止線手前」というのは、右折地点付近に停止線は書かれていないので、何を意図しているか、
どういう走り方をするべきかは不明だ。
もし知りたければ警視庁に問い合わせるしかない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:33:13.97 ID:VJ10+Lgz.net

666

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 10:38:48.37 ID:P6flnh/8.net

ロードバイク乗ってたら出会い頭に幼女が飛び出してきたのでもれなく停車。
「ごめんね〜」と言ったら「きも〜い」と返された

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 11:01:32.40 ID:VJ10+Lgz.net

ご褒美

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 12:02:58.99 ID:kuXEzBH8.net

>>668
顔面パンチからのフルコン確定

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 15:33:19.62 ID:3HCWReuu.net

歩行者自転車専用信号は、道交法施行令で、
> 二　自転車は、直進をし、又は左折するこ　とができること。
と定義されていて、右折はできないとされてる。

大きな交差点などで角切の半径が大きい場合、
自転車横断帯のある交差点を直進したい場合、
自転車横断帯を渡った先で、
ほぼ右折に近い方向転換が必要になる。

これは右折に当たるのか、そして、
方向転換後に正面に来る信号に従うべく、
停止して待つべきなのか。

もし待たないと、
左方から信号無視で左折してくる自転車と、
ほとんど同じになってしまうよね。

>>665
こんど測ってみます。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 15:57:46.34 ID:Cc2K9gK0.net

4人に1人が「車の方が止まる」、4割が信号無視　高齢者危うい自転車利用の実態
http://cyclist.sanspo.com/152060
自転車は道交法上「軽車両」に分類され、交通標識に従う必要がある。
また、歩行者と同列の「交通弱者」でなく、車が譲る決まりもないという。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 16:34:24.85 ID:UO1MU06d.net

信号無視は年齢に関係なくやってるじゃん。
交通標識に従わなければならないのは歩行者もおなじ。
でも道路交通法では歩行者のような保護規定は一切ないのは確か。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 19:36:39.87 ID:0XVyYCyk.net

>>673
３８条は歩行者の保護規定の１つだから、
同じく３８条の自転車横断帯の優先は保護にあたるんじゃね？
あと自転車の歩道走行条件や、青信号の横断歩道も広義では弱者保護じゃないかと。

気づいたんだが、
自転車横断帯は自転車優先の規定があるけど、（３８条）
歩道を横断する自動車に自転車の優先は含まれないのな。（１７条２）
交通弱者の歩道走行を想定している割にバランスが悪いな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 20:47:05.40 ID:3HCWReuu.net

なんか道交法は増築を繰り返して迷路になってしまった建物みたいな。
沢田マンションだっけ?

ドイツ人なら発狂するレベル。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/04(水) 23:31:01.86 ID:+RkeJbG6.net

>>666
「対面」は道路交通法施行令のこれだろ。二段階右折専用の用語じゃない。
「下欄に掲げる信号の意味は、それぞれ同表の上欄に掲げる信号を表示する
信号機に対面する交通について表示されるものとする。」
ここでの用法では車道にいるときは車道の信号、歩道にいるときは歩行者用の信号、としかとれない。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 00:14:05.50 ID:J6qBHS4s.net

歩行者自転車専用標示がある歩行者用信号の意味は、施行令第ニ条４項のほうだな。

なお、警視庁の説明図では、歩行者自転車専用標示がある歩行者用信号を対面の
信号と言っている。（車道信号は完全無視）

専用標示がある歩行者信号があったらそれに従え、ただし法律上は停止線の前で停止で危ないから、
歩道に上がり待機せよと独自解釈で言っている。
（柵があってあがれないところは追突注意！）

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 00:38:03.68 ID:IghG2BWD.net

>>677
つまり、
「対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります」
は、
「(車道で)対面する(歩行者用)信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります。
であって
「(車道で)対面する(車道の)信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
その(=歩道の)対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります」
ではないということか。
確かに「その」が「歩道」を受けてると捉えると少し不自然な日本語になるし、「『青色』になってから」と
言うからには、歩道に上がった時点で歩行者用信号が赤だという前提がないとおかしい。
だとしても「対面する信号機」を「その対面する歩行者用信号機」と言い換えるのは不自然で、
その言い換えには何か理由があるんじゃないかと思わせる悪文であるとは言える。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 00:44:28.13 ID:wQFvc74H.net

>>676
6叉路のような感じの交差点を想定したものかもしれないよ、それ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 00:47:19.13 ID:wQFvc74H.net

>>665
ストップウォッチを持ってくのを忘れ、
携帯にストップウォッチ機能があるのにも気が付かず、
しかたないので適当に感覚で数えたら7秒でした。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 06:17:12.89 ID:5Cp94gFS.net

法律の方は現場の実情をしらない人がいじくりまわしてめちゃくちゃ
現場の設計は法律を理解してないバカが適当にいじくりまわしてめちゃくちゃ
だな。特に自転車の通行方法に関しては。

>>625の
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
では、「歩行者・自転車専用信号はあるが自転車横断帯が無い」交差点の解説が抜け落ちてるし、

>>632の
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/04.htm
は、歩車分離式の交差点に歩行者・自転車専用信号をつけることで、現場でどれだけ混乱が生じてるのか
全くわかってない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 10:37:02.03 ID:HEjakUzZ.net

お前がオラオラ運転しているから混乱するんだよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:01:07.31 ID:Kv3ArVc1.net

現場は自転車は歩道という方針どおりに整備しただけ
責任なんてない、むしろ被害者
40年そうやって整備して積み上げてきたものを突然ひっくり返して無理矢理自転車は車道につじつま合わせようとしてるんだから
しばらく混乱が続くのはしょうがない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:01:10.82 ID:3WJG2YZD.net

>>682
「お前」は誰をさすの？
「オラオラ運転しているから混乱」って因果関係おかしいよね？
（オラオラ運転ってそういう法律とか無視して「自分勝手」に走ることだよね？）
ん？説明してくれよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:19:54.20 ID:wQFvc74H.net

>>683
まぁ日本は憲法9条の国ですから。

基本方針を定義するところを変えずに解釈や運用でねじ曲げる、ってことは、なにも憲法だけじゃない。
道交法上は、ずっと自転車は車道で一貫して変ってない。そこを変えずに、道路整備や警察の指導で、ねじ曲げてきた。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:30:52.55 ID:Mehe8b5U.net

信号機に歩行者自転車専用の表示が無くて、右図の様に走って良いならすっきりしている。
http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/tekkyo/

もしかして、自転車横断帯を撤去する際に、歩行者用信号から歩行者自転車専用の表示を外し忘れてる
のではないだろうか。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:35:34.42 ID:Kv3ArVc1.net

建設省や警察が勝手にやったことではなく
省庁横断的に明確に目的を持って統一した意思の元で
自転車は自動車と分離の方針で推進したんだよ
原則車道は自歩道整備が行き届かない場所のために便宜的経過措置的に残したんだろう
分離された自転車道も車道だしね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 11:42:16.50 ID:wQFvc74H.net

>>687
だからそれが、法律を変えずに運用・解釈で、ってことでしょう。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 13:26:31.83 ID:oiCKqwqo.net

>>668
遠目に見ていた母親が不審者として通報したと見た

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 17:18:03.95 ID:h5tOCNnH.net

>>685
で、法律はそのまま、わけのわからない解釈が入り乱れたまま
対テロ戦争や交通戦争になし崩しで突入するとｗ
ま、死人が出ないと変わらない国ってことで

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 18:28:27.28 ID:guM50AWe.net

死人が出て変わるならまだいいほう

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 19:29:36.65 ID:wQFvc74H.net

我々国民が選挙で選んだ議員による国会で決める法律よりも、
官僚や組織による解釈・運用のほうが上位にあるってのは、
ものすごくマズいことなんだけど、なぜか放置されている。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 21:44:27.82 ID:JvT6SD6y.net

歩行者に優しい都市ほどGDPが高いらしいよ。

http://wired.jp/2014/06/25/walkable-cities-income-education/

高学歴だからなんだって。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 21:46:52.17 ID:2rklb3xy.net

>>681

うちの近所にはないが
歩車分離式に歩行車自転車専用信号とか終わってるな・・
警察の交通部長クラスにその交差点をどう進むか手本を見せてもらいたい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/05(木) 23:32:15.85 ID:5Cp94gFS.net

>>694
うちの周辺はこんなのがあちこちに…
https://goo.gl/maps/Ntk0T

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:54:34.27 ID:nFQ0hOgG.net

>>695

これは終わってるな・・
車道を走ってるのに歩行者信号に従うと逆にキチガイ＋邪魔者扱いされるのが
目に見えてる・・・

一応、所轄警察署に専用標示の撤去依頼するのが筋だろうが、おそらく話を
理解してもらえんだろうな・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 01:58:32.25 ID:D5bmYUps.net

車道を走ってたら車用だけ見てればいいよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 02:11:48.50 ID:nFQ0hOgG.net

>>610

10ｃｍ以下の追越しをされた者だが、刑法208条暴行罪の1点に絞って主張して、
第１関門の「警察の門前払い」と、
第２関門の「容疑者の特定」まではクリアできたよ。

>一応自転車の追越し方法について、地裁においての判例はあるみたいだね。
↑の詳細や検索方法などわかればぜひ教えて欲しい・・

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 02:15:04.34 ID:RV4Ww0QD.net

>>696
「信号BOX」という窓口なら大丈夫だろう

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 02:37:58.39 ID:nFQ0hOgG.net

たしかに信号ＢＯＸで身近なところをコツコツ言ってくのもいいかもしれない

トップである警察庁に伝えて警察庁が判断、不合理で危険と認識できた時点で
「歩車分離式に歩行者自転車専用信号はダメ」という通達を各道府県県警に出してくれれば
自転車乗りがいちいち連絡する手間が減るんだがなぁ・・

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 03:08:33.05 ID:digP3xXm.net

どゆこと？
歩車分離で自転車横断帯があるとこも多いけど

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 07:30:36.85 ID:23Ydo9a9.net

過去スレにも述べられていたが、道交法第63条の3に定められている普通自転車の基準(幅60cm以下･長さ190cm以下)を超えている自転車なら、｢自転車｣の標識や標示に従う必要はなくなるようだ
標識の｢自転車｣は普通自転車を示している

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 08:13:57.87 ID:Ma9UHBT+.net

少なくとも歩行者・自転車専用信号の「自転車」に関してはそうではないな。
>人の形の記号のある信号は、歩行者と横断歩道を進行する普通自転車(第3章第1節3の普通自転車をいいます。)に
>対するものですが、その他の自転車もその信号機に「歩行者・自転車専用」と表示されている(付表2(1))場合は、
>その信号機の信号に従わなければなりません。(交通の方法に関する教則)

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 08:23:06.40 ID:cfUqGGxu.net

普通自転車を外れる自転車の最大サイズはバス位になるハズだから、そう言った自転車で車道走行&歩行者信号ストップしてやれば良いんじゃねw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 08:27:41.03 ID:ToYWdFES.net

>>701
自転車横断帯がある場合は、
http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/tekkyo/
の左図の走り方しかできないので、信号が歩車分離でも矛盾は無いのだが、

自転車横断帯がなく右図の様に走る交差点で、歩車分離かつ歩行者自転車専用信号を
つけられると、以下のルールがあるために車道を走る自転車が従うべき信号がおかしなことになる。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/administration/04.htm

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 09:35:28.16 ID:9tDXkgcX.net

>>698
あくまで10センチ以下を主張するならば
ドアミラーが当たったはずだって言われるぞ
なのでそこを強調するのは危険

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 11:17:04.84 ID:1Ps2GwrA.net

ミラーから10cm以下で十分じゃん。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 11:19:12.33 ID:Y2tWAqZQ.net

>>591
支障ないならドラレコの映像を公開してくれませんか。
こういうこと言う奴に限って挑発しといて被害者ぶるからイヤなんだよね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 12:14:41.37 ID:6Hp30SRE.net

>>708
こういう奴に限ってとか憶測のみで批判するなよ。

挑発されたからって危険運転したら、それこそまさに暴行罪だからね。

馬鹿なの？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 12:25:22.97 ID:+h1IT+N7.net

つか、これで暴行罪になるんなら、歩道で歩行者スレスレで走って行くママチャリは皆暴行なのか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 12:35:01.32 ID:digP3xXm.net

なるかもだけど、被害があったばあいじゃないの？
今回被害ないしどうにもならないでしょ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 12:37:44.10 ID:IW6dllYp.net

無法者まで行かないけど恥知らずは世の中にあふれかえってるからね
恥知らずにはなりたくないな〜

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 12:44:47.09 ID:y7xrdtSZ.net

接触がなくても暴行罪は成立するけど
故意にやったってのを証明するのは難しいよね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 12:50:34.43 ID:1Ps2GwrA.net

>>710
そうだよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:21:22.49 ID:digP3xXm.net

被害もない接触もない
これで暴行罪なんてなるわけないじゃん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:41:54.47 ID:1Ps2GwrA.net

>>715
一般的な意味での「暴行」と「暴行罪」の暴行は意味が違う。

罪が付く暴行は怖がらせたってだけで該当するんだ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 13:43:09.41 ID:1Ps2GwrA.net

ちなみにヤクザが明らかにヤクザとわかる名刺を見せたとか
そんなのでもう暴行罪成立するからね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 14:04:56.22 ID:IW6dllYp.net

ヤクザは暴対法だろ、暴行罪なんて生ぬるいもんじゃない
ちなみに暴行罪は適用されないよ、国民葬犯罪者になっちゃうからね
実害ないならあきらめんしゃい

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 14:05:47.93 ID:IW6dllYp.net

すれすれを通ったって暴行罪にはならんよって意味、言葉足らずで住まん

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 14:47:13.59 ID:1Ps2GwrA.net

>>719
それは既に判例があるのだが

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 15:05:57.37 ID:digP3xXm.net

それは特別厳しい暴力団だから
一般人で被害がないのに立件なんてできっこない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 15:40:56.51 ID:+h1IT+N7.net

>>714
いや、暴行は故意でなければ成立しないでしょ。
一方的な主張だけで罪が成立するなら当たり屋ウマーになっちまうよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 17:01:08.00 ID:IW6dllYp.net

>>722
それな
日本国民総犯罪者にもできるわな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:00:52.86 ID:DuUZpGbb.net

>>698
>>610の判例はあくまでも追越し方法に関する判例であって、暴行の判例ではない。
昭和40年3月26日福岡地裁飯塚支部の判例で、
自動車の運転手が自転車を追い越す場合には、自動車運転者は、まず、
先行する自転車の右側を通過しうる十分の余裕があるかどうかを確かめるとともに、
あらかじめ警笛を吹鳴するなどして、その自転車乗りに警告を与え、道路の左側に避譲させ、
十分な間隔を保つた上、追い越すべき注意義務がある。
ってな事で、クラクション鳴らして吃驚させて、
退かせてから追い越せというような話の内容になっている。
こんな話よりは実際の車の幅寄せでの暴行の話で言うと
昭和50年4月15日の大阪高裁の判例がある。
これは大型車による普通車に対する暴行の事例。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:07:21.79 ID:DuUZpGbb.net

実際胸倉掴んだだけで暴行だし、訴えられていないだけって話だね。
犯罪者って事なら、人身事故を起こせば犯罪者だよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:10:41.65 ID:DuUZpGbb.net

暴行　幅寄せ　でググってみてください。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:17:24.44 ID:RV4Ww0QD.net

厳密には違法だが、普通は警察が取り合わないようなケースだが、
しかし実際に起訴に至り裁判で有罪が出ている実績については、
それなりに裏事情があるんじゃないかな。

被害者が有力者や弁護士の身内だったとか、
加害者が公安にマークされてる人だったとか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 18:58:54.63 ID:9tDXkgcX.net

どんな判例か知らんが
実害が無い　接触が無い　驚いただけじゃ裁判にもならん
もしも判例があるなら何か実害があったはず
出してみなよ
言い切ってもいいが今回の接触しそうになった事件とはまるで違うはず

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 20:54:53.73 ID:c4RhUnrH.net

「自転車　幅寄せ」で検索すると・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kRYwZFuQbmU
https://www.youtube.com/watch?v=taksbiVQ9Fg
https://www.youtube.com/watch?v=kACMXJ05kwY
https://www.youtube.com/watch?v=do8c6DKkpa4
https://www.youtube.com/watch?v=7J8arJJwvss
この辺、殺すかもと思って幅寄せしてるよな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:08:36.79 ID:RV4Ww0QD.net

>>729
いちばん上、次で左折するのに追越すとか、マジキチだな。
避けなかったら確実に当ってるだろう。
これは警察に届け出ていいレベル。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:16:07.66 ID:e0DEY0H/.net

>>698
>>724

ありがとう。その両方の判決は事前調査で抑えていた内容だったが、
ともに大いに参考になる判決だった。ありがとう。

で、今日警察に再訪して、
第３関門の「故意の証明」
第４関門の「担当刑事の上司の決裁」をクリアして、調書をとってもらえた。

この２つは相当にキツかったが、今は担当刑事に感謝している

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:17:40.10 ID:RV4Ww0QD.net

真ん中、オレなら接触して転倒して死んでるレベル。

しかもトラックのドライバーは気が付かなかったといって逃げるでしょう。
目撃者が名乗り出なければ、そして名乗り出ても適切に証言しなければ・・・。

かような殺人的な幅寄せをするドライバーは、人を殺して逃走に成功してるから繰り返すのだと思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 21:44:46.81 ID:HfJ/CnjR.net

>>729
この程度だとまだ普通な感じが…
いや 、これが普通だとまずいんだろうけど珍しくは無いわな
急停止しなくても当たらないだけマシに思えてしまう

ただ一番下、軽の運転下手すぎるだろ
カーブで追い越しかけといて対向車来てあわてて左に寄ってくる
自転車相手に限らず事故を起こしやすいタイプのドライバーだと思うわ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:21:13.60 ID:RV4Ww0QD.net

>>733
無意識に幅寄せしてくるタイプは、本当に当ててくるから、ヤバいよね。

真ん中のタイプ、ちょっと想像してみたんだが、
トラックの荷台部分に隠れて見えないので、
たぶん誰も接触の瞬間を目撃できないな。

そこまで計算して幅寄せしてるんだろうな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 22:39:03.54 ID:vOQo9yFs.net

犯人が認めていなくても、映像の上での故意が認められればそれでいいんだよ。
犯罪を犯しても認めない、悪質な犯人となるだけなんだから。
警察だって明白な証拠があれば食いつくよ。
仕事の上での実績になるんだから。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:07:22.58 ID:HfJ/CnjR.net

>>734
計算してるかどうかは分らんけど…

真ん中の動画みたいな場所は幅寄せというか強引な追い越しは多いよね
側道への分岐・本線への合流なんかで一時的に道路が狭くなっている場所
って追い越しに十分な間隔が取れないし場所によっては先へ行くほど
幅が狭くなっていたりする、それでも追い越す車は多い。
特に合流だと右側本線の車の方しか気にしてないドライバーが多いよね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/06(金) 23:11:46.53 ID:87wm1Vkv.net

しかし、交通絡みの動画って
タイトルは強気なんだから、評価もコメントも解放しておけばいいのになんで不可にするのかね？
強気なのか弱気なのかワカランわ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 03:05:39.09 ID:gnNwiI+T.net

荒れるからだろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 04:05:16.17 ID:mKngEhSe.net

歩行者感覚でチャリ乗るなって言っただろが

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 05:20:07.81 ID:RCCVPIgm.net

自転車違法走行の取締りが厳しくなるという記事を週刊誌で見たけど、目に留まったのは、
・一旦停止はバイク並みに「足を地面について止まる」
・原則 車道の左端を走る、が歩道を走る場合は歩行者優先であり、（直ちに停止できるよう）徐行する。
・路側帯（車道と歩道を別ける白線の歩道側）を走る場合は「左側だけに許される」

それで、最近は車道を走る警察のチャリを時々見かけるようになった。

メーカーにお願いしたいのは、徐行するためには後ブレーキも使えるけれど、
急停止のためには前ブレーキが効くことが絶対条件になる。それには前にバンドブレーキを付けたいと自転車店に相談したら「フォークの強度が足りない」と言われた。
確かに前輪に油圧ブレーキを備えたMTBなどはフォークがストレートで太い。こうすると車重が少し重くなるかもしれないし、前輪の取り回しが重くなる、下り坂のブレーキングで危険性が増すなどの問題が出るにしても
対人事故の問題に対応するには是非とも考えて貰いたい。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 07:35:07.52 ID:H8X7qqbK.net

>>725
道交法違反は金で解決できる

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 09:40:01.21 ID:7G09a6Yk.net

>>739
自動車感覚で右折車線に入ればいいんだな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:00:32.39 ID:7pP8s8BU.net

>>737
とにかく自転車を非難したがる人は一定数いるしね
自転車の交通法規を理解しないで的外れなこと言ってる人見ると
自信満々に明らかに間違ったこと言ってて恥ずかしくないのかと思うけどw

>>740
前輪にバンド式ブレーキはどうなんだ?
フォークもそうだけどホイール自体の強度もリムブレーキとハブブレーキじゃ
違いがあるとおもうし制動力自体はあってもコントロールしにくそうな気が。
鉄板打ち抜きのシングルピボットじゃなくてアルミ合金製のデュアルピボット
のキャリパーブレーキで良いのではないだろうか
今も電動アシストや子供乗せの一部車種はそうなってるし。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 10:38:20.60 ID:j7iiKSW0.net

>>741
それは青切符の範囲と物損事故だけね。
赤切符と人身は別だよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:15:26.48 ID:gfvox4eW.net

幅寄せ幅寄せ言ってるが、道路中央との間に追い越しの余地が無いんだから譲らないとダメじゃん。
ルールに従って素直に譲ればそんなことにならんかったのにね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 12:29:39.42 ID:mXwK7zso.net

>>745
植え込みに突っ込めってことかよw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:12:00.08 ID:tAl0rHn9.net

>>745
>>729の動画の全て、車道左端どころかその左の路肩まで寄ってるし、
そもそも複数車線ある道路では譲る義務が無い、追い越す車が
出来る限り安全な速度と方法で、隣の車線から追い越さなければならないぞ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:13:39.25 ID:Tca1iOtQ.net

>>745
思いやりは重要だけど、追い越しはそれなりにルールあるだろう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:35:14.39 ID:KhTHOx5/.net

>>740
前輪がローラーブレーキの自転車に買い替えなさい

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 13:53:00.59 ID:tAl0rHn9.net

>>740
この２つ、わずか\3000でなんとか前輪ロックできるぐらいになると思う

デュアルピボットキャリパー＞http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/33/item100000003313.html
ロード用シュー＞http://www.cb-asahi.co.jp/item/40/01/item100000020140.html

１万円の自転車と３万以上の自転車で一番違いを実感するポイントだね。
リアもバンドブレーキは雨に弱い、鳴くのでローラーブレーキがベターだけど交換は難あり。
前にバンドブレーキは交換が難しいだけでなく、倍力作用があるので多分レスポンスも悪いと思われ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 15:02:10.63 ID:H8X7qqbK.net

一回転しちゃうよ
止まれるスピードで走ればいいんじゃないの？
雨の日はなおさらゆっくり走るもんだよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:19:06.75 ID:eS3ptgc3.net

>>740
前輪もローラーブレーキを装備した一般車あったよ。
ブリヂストンのアルベルトのロイヤルなんとかとか。

少し前から、変なブレーキに変更になっちゃった。
ローラーブレーキ対応のフォークが生産終了したのかも。

ま、いずれにしても、BAA基準をクリアしたものなら、
ちゃんと整備していれば、かなりの制動力がある。

急停止に必要なことはブレーキの強化ではなく、
安全が確実でない状況下では徐行しておくことなんです。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:22:42.55 ID:tAl0rHn9.net

>>751
良くも悪くもロードほど効かない、後輪が浮かない程度。
アーチの長さ、レバーの貧弱さ、なにより車重の違いだと思う。

バンドブレーキは雨に対して定量的に制動力が変わるなら良いけど、
降り始めは晴天同様に効く、染みこむと翌日まで効かない、
効く時は倍力でさらに効くという超鈍感＆過剰特性なのでメリットないと思う。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:24:57.30 ID:eS3ptgc3.net

>>745
多くの自転車は白線の上をタイヤが踏むくらい左に寄ってる。

本来、白線というのはタイヤの位置ではなく全幅に対するものだよ。
つまり、全幅の左端が白線の右側ギリギリなのに対して、
タイヤが白線を踏んでいる状態は、30〜40cmくらい、
道路からはみ出しているってことなんだよ。

法律を杓子定規に振りかざすのであれば、
自転車が左端に寄ったとしても、白線の右側60cm+1.5mは、
自動車の車体の如何なる部分も入れないってことになるんだが。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:27:36.13 ID:gnNwiI+T.net

後方の車には気づくから側方間隔1.0ｍだな
それでも空けてくれない車が大半だけどな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:33:38.10 ID:eS3ptgc3.net

>>753
一般車用のブレーキでも整備状態が良ければ、そしてレバーを強く握れば、後輪が浮きますよ。
BAA規格では、後輪が浮いたり前輪が滑ると危険なので、制動力に上限を設けていて、
ブレーキのメーカーは、ドライの制動力を抑えつつウエットの制動力を確保するのに苦労してるようです。

それでも、レバーを強く握れば後輪が浮くくらいガッツリ効きます。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:36:21.08 ID:eS3ptgc3.net

>>755
側方間隔を十分に開けたつもりで、幅寄せしながら追越してく車も、けっこういる。
自転車を静止物とみなしているから、そうなるんだよな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 16:57:27.08 ID:4plrL+om.net

>>756
制動力の上限とバランスが重要という点については同感、
ＭＴＢみたいにガツンと効くとかえって危ないですね。

ウチのママチャリ２台は実際に>>750の状態（パッドはお古のC2やC3だけどｗ）
それで野ざらし保管なので適切なぐらい、主婦握力だと不足気味なぐらいです。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:15:41.11 ID:0dK+3Qcx.net

男はわざと幅寄せしてくる。
女は自分の車幅が分かっていないので悪気なく幅寄せしてくる。