【自転車乗りの】公道車道の走り方89【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/16(金) 08:02:51.62 ID:O4uL1dRa.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方88【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418980564/

ドライバーへの苦情はこちらへ

【危険】自動車ドライバーへの苦言 6【乱暴】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419771693/

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:30:19.63 ID:eS3ptgc3.net

>>759
車幅というよりは、自転車を静止物として見てるんですよ。
だから、自転車が遥か後方にいると思って左に寄せてるが、まだ横にいるっていう事態になる。
そして、ちゃんと見てないから、幅寄せしたことにも気が付いてない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:31:22.47 ID:eS3ptgc3.net

>>760
譲らない、という話ではないでしょ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:37:08.29 ID:hmDep7mJ.net

スポーツ自転車は結構速いということを頭ではわかっていても感覚で理解してないドライバーが結構いるんだよな。
ライダー視点もしくはフロントカメラの映像で見ると幅寄せに見えても、リアカメラの映像を後で確認すると
側方を通過する際にはかなり右に寄って十分な間隔をとろうとする意志が感じられるということが結構ある。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:43:23.87 ID:1LYMdCOb.net

その後が問題なんだろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 17:55:16.97 ID:FOaSFGqC.net

対向車と衝突しそうになるから慌てて左に寄せてくるんでしょ
そもそも追い越せるタイミングじゃなかったということだ
速度を見誤ってることには違いないけどね

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 18:26:56.01 ID:eS3ptgc3.net

自転車を追越す時に、
・適切な車間距離分、引き離してから進路を戻す
・自転車の位置を目視確認する
この2つさえ、ちゃんとやっていれば、なぁ。

路上に落ちてるゴミを避けるように、
自分のタイミングでハンドル操作して、
まったく自転車を見てないから、
幅寄せになるのだろう。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:01:59.71 ID:0DIk+OrJ.net

>>729

730の者だが、これらを暴行罪として警察へ主張が通すことができるか評価してみた

上から１番目　○
上から２番目　◎
上から３番目　◎
上から４番目　×
上から５番目　×

もちろん、今さら警察に言ってもダメだけど

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:43:16.51 ID:4plrL+om.net

>>729の例で見ると
追越し途中で他車の影響で予測より早い幅寄せしたのは１番目と５番目だけ、
他は道路を見れば予測できる範囲で、２番目・４番目は急いで幅寄せする必要すらない。
１〜４番目はどれも右側にまだ余裕あり というおかしな状況、故意に幅寄せするとこうなる。

誰でも運転席側より助手席側の方が距離感が甘いので余裕が必要になる。
見てないというか、前に出たらあとは自転車が避ける・避けなければ知らん という考えじゃないかと。
実際事故ったらそんな論理通るわけがないんだけどね。

一方で、自転車側も誰一人としてブレーキしない点も気になる。
つまり危険と感じ路肩にこれ以上なく寄りつつも、最大限の回避より何かを優先している。
意地なのか、再加速にかかる労力か、それとも動画撮影のためなのか知らんが。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 19:49:52.00 ID:eS3ptgc3.net

>>768
急ブレーキによる回避は、追越してくる車の後ろを車間つめて走る車と接触するリスクがある。
そして、幅寄せ食らってる状態では後ろを振り返る余裕はないし、トラックの箱で見えなかったり。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:13:28.14 ID:/xawTSmQ.net

後方から来た車にクラクションを鳴らされ言い合いになり相手が警察を呼んだ
警官は、注意喚起のクラクションは鳴らしても良い
自転車は左側端の「路側帯を走れ」って言ってたｗ
歩道を走れとも言ってた。標識無いって言ったら黙ったがｗ
場所は破線の入って歩道のある普通の道路だ
札幌市東区の東警察署北側の道路を東に伸びてる道路
東警察署のおまわり、知識無いな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 20:52:52.29 ID:ActmtXna.net

【北海道】自転車旅行中、猛吹雪に会った仏人女性2人を住民が世話　「日本がもっと好きになった」
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423116799/
冬の北海道を自転車旅行とか正気の沙汰とは思えんなぁ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:25:46.23 ID:H8X7qqbK.net

>>770
余裕ないね、沸点低すぎ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/07(土) 21:30:13.23 ID:kFMOiyqW.net

札幌って今の時期走れるの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:23:07.03 ID:0qe2lmsu.net

>>773
無理でーっすｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EFgbPjUIwDo
https://www.youtube.com/watch?v=x6CQohhrcBI
https://www.youtube.com/watch?v=xYYTE_4wD-k

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:38:30.70 ID:xWDH823J.net

759
話を極端に解してると感じた。

>>ママチャリが車道を10kmhで走る世の中
自転車が車道を走ることと↑は同意ではない。

例えばママチャリの走行時速度はもっと出てる。
自動車が60km/hで走行する能力を持ってても、出発〜到着で見ると平均30km/h以下（東京、朝8時台）なのと一緒。


>>譲らないことが正しいなんていってたら
「譲らないことが正しい」っていう意見の人がいたら、>>760に同意して、俺も反論する。
ただ、先にも書いてる人がいたけど、「過剰に譲る（停車・減速）必要はない」ってのが、自動車の行動と法律解釈から妥当な判断で、筋の通った意見だと思う。

だから、「〜が正しい」みたいな一般化したような言い方には同意しない。


>>もう自転車と自動車の存在をかけた最終戦争の未来しか見えないね
んなことない。
道路は1車線のみではない。
自転車＋軽自動車・普通自動車までなら、規格上道路幅に収まる。
小中学校付近の道路なんかでは通学路時間帯は車両通行止めしたりしてるように、
ハードの変更なしに、ソフトの変更で対応する案だって考えられる。

過渡期に混乱が生じるのはわかるけど、「最終戦争」ってなに？
全くイメージ湧かない。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 00:47:42.26 ID:DOugsWU1.net

>>774
https://www.youtube.com/watch?v=ViGPaE8sgws
こういう自転車を使わないの? 北海道の人は。

にしても、猛吹雪の中を自動車で走るとかって、
北海道の人は結論ありきで行動するチャレンジャーなのな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 01:40:02.68 ID:/SAaO74u.net

刑法２０８条の暴行罪における「暴行」で接触がないケースは、

１「人の体に直接接触がない場合は，ケガを生じるような危険」
２「故意にその行為を行っている」

この２つを警察に認めさせねばならない。

728の動画の上から3つめの「殺意を感じた幅寄せ」は、暴行罪を警察に認めてもらうのがこの中では一番簡単だといえる。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 01:45:09.10 ID:SZCEKc+W.net

>>74
自転車の車道の平均速度は15km〜18kmとかだよ
もちろんスポーツ自転車込み20km以上の人もいるし10kmくらいの人もたくさんいる
自動車が引っかかるのは遅いほうだからママチャリ10kmで全く大げさではない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:08:58.42 ID:/SAaO74u.net

おおむね１ｍの側方間隔が最低限必要と判例に反した追越し（道交法２８条４項又は７０条違反）であり、
避けなければ接触→転倒→大怪我か運が悪ければ死亡となる可能性が高いので１は比較的容易にクリア

問題は２の故意かどうかだが、ここでのポイントは「自転車乗りが怪我したり死んでも構わない」というレベルまでは
必要でなく、「自転車が危険な目に合っても構わない」というレベルの故意で十分なことだろう。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:18:00.47 ID:TkPJ4ycu.net

現実として法的要件満たしたところでこんな事で立件してくれるかどうかが一番のハードルでしょ

生活保護だって法的には正当な権利があったところで役所では後ろ盾がないと門前払いをされ
世間は猛烈にバッシングするわけで

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:28:25.14 ID:33SG5Zcb.net

面倒だから自転車通行禁止の道路を増やすだけになりかねない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:29:35.54 ID:DOugsWU1.net

道路ギリギリまである建物の影から、犬がサッと出てきてビックリした。
犬というのは飼い主が安全を確保するものだと思ってるので、
飼い主がアホだと、ほんとうに無防備に出てくる。

子供どころか大人が自転車で飛び出してくることもありうるので、
普段から速度を落しつつ道路中央を走ってマージンを確保してるし、
目の前ではなく距離があったので何ら危険はなかったが・・・・。

そういう危険な露払いというか、被害担当艦やらされる犬が可哀想だよ。
オレなら、そういう場所でリードを伸ばさないし、ましてや犬を先行させない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 02:57:02.17 ID:/SAaO74u.net

>>780

たしかに多くの人は第一関門の「門前払い」をクリアできなかっただろう。

でも、クリアする方法はある。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 04:31:50.47 ID:jp6pwyM7.net

またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 05:15:00.65 ID:DOugsWU1.net

>>784
速度については明文化されていないが、
できる限り道路の左側端に寄る
ためには、徐行あるいは停止が必要だよね。

追越す側も側方間隔が十分に取れないなら、
徐行する必要がある。

逆に言うと、徐行せずとも側方を通過できるなら、
追いつかれた側も徐行しなくてもいいってことだ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 08:35:18.36 ID:FJTFCDcG.net

>>729の動画で「できる限り道路の左側端（略」の必要がある道路は３番目と５番目、
どちらも道路の左側端（白線）の譲るべきラインを超えて譲っている。

それでも譲るべきか否か詰めるのもいいけど、
追い越す側が全然義務を守ってない事に比べれば揚げ足みたいだね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 09:00:44.80 ID:qm4XEsua.net

>>782
チワワがガードレールの下から飛び出てきたことあったぞ
轢かなくて済んだけどさ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 09:08:21.10 ID:xWDH823J.net

>>778
>>760の人なのかな？
もちろん「遅い方に引っかかるのも」「ママチャリ10km/hが大げさではない」には同意。
でも10kmhで走るママチャリが車道上にいることは「ママチャリが車道を10kmhで走る世の中目指してるんだから」とは言えない。
それを言った後で「交通戦争」なんて表現してるから、「総じて変な意見だな」と言いたい

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 10:15:37.05 ID:CHBouT9l.net

>>784
おまえアホだろ
死んで詫びろってのは死んでから頭を下げろってことじゃねえんだよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 10:19:46.78 ID:CHBouT9l.net

>>785
うん。君が左折時にやっている程度の速度と寄り具合で左端に寄ってあげるよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 10:55:37.50 ID:F7hXCriu.net

>>780
警察は起訴できないようなものを最初から捜査しない。
無駄だからな。
起訴されたらほとんど有罪の国だから、
単発的な恐怖心程度のものは実害とはされない。
実害がないようなものは起訴されないし、警察も捜査しない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 11:13:26.80 ID:XU6X9EV9.net

死ぬと言う手段をもって詫びると言う目的を達するわけだね。
左側端に寄るという手段を持って譲るをいう目的を達するわけ。
馬鹿は手段と目的がゴチャゴチャになってるわ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 11:26:16.35 ID:T7tUjj4W.net

有罪無罪の判断を検察がする不思議な国、日本
裁判になった場合の有罪率なんと9割
先進国でぶっちぎり
裁判やる意味すらないなんちゃって法治国家
暴行罪の判断も警察にいしてもらおうとする国民はレベルが低いっすね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 11:35:36.56 ID:pm9qJEyr.net

>>791

そうとも限らない。

例えば、誰もが危険だと思うような幅寄せ追越しがあったことを前提にすると、
起訴できるような証拠を整え、法的要件満たしていることを主張し続ける限り
警察は捜査せざるを得ない。そうすると運転者が誰なのか、故意があることが
わかってくるから、正式に刑事事件として対応するしかなくなる。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 12:56:42.55 ID:AJB0iva0.net

かつて自転車から幅寄せされたと怒鳴れた事があったな
狭い道でフラフラしている老人のチャリを追い越した後に先方から対向車が３台連続
そこでやり過ごす為に左側に寄せて停車したところこのジイが突然キレた
一時停止で止まっところへ運転席側に回り込んできてガラスを叩いて怒鳴る始末
対向車が来たから停止してやり過ごした事を説明をしても全く聞き入れな
老人特有の自己ルールなのか認知症の軽い症状なのか知らないけど刻々と変化していく交通状況に対応できてないと思った瞬間

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 13:34:51.68 ID:UDnpXRtO.net

自転車はバイクを殺して逃げる

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 14:20:35.65 ID:BIng1tek.net

昨日の夜も逆走野郎が突っ込んできた
俺が減速もペダリングもやめなかったので向こうはすぐ歩道に上がった
俺は思わず「最初から歩道走ってろ！」と思ったが
狭い歩道の先の方でカップルが道を塞いでいた

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 17:21:49.10 ID:8TgR2GLl.net

関東では荒川、東海では木曽三川の揖斐･木曽･長良川、近畿では淀川など川幅の大きい河川を渡る橋梁、または地下道に陸橋の路肩にも自転車専用レーンが欲しい
道路によっては路肩がかなり広い場合もあるのに、なぜ自転車進入禁止にするのか理屈が分からない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 17:31:57.44 ID:FJTFCDcG.net

多くは望まないから
「○○サイクリングロード 歩行者優先 自転車は徐行」
これなんとかしてほしい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 17:55:26.68 ID:tunGIbpO.net

18条2項は自転車に対するもんじゃないよ。そんなに幅寄せされたくないなら降りれば良いだろが。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:20:42.21 ID:xWDH823J.net

自転車に対しては第二十八条四だな。
「幅寄せ」が「道路の状況に応じて、できる限り安全な速度と方法」だっていう認識なら、
>>800の意見は妥当だな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:52:52.50 ID:DOugsWU1.net

>>786
白線の上を走った時点で、すでにマイナス0.3メートル、車道から外に出てるわけだしね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:57:57.13 ID:DOugsWU1.net

>>790
すまんね、オレの皮肉が通じなかったか。

>>795
追越す時に幅寄せしたか、
対向車がきてないことが明らかでないのに追越したか、
いずれにしても、
前に入って停止ってのは喧嘩うってるようなもん。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 18:58:37.40 ID:DOugsWU1.net

>>798
橋の上は横風で危ないから。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 20:04:22.73 ID:T7tUjj4W.net

>>803
沸点低すぎ、人生損するよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 21:48:08.74 ID:CHBouT9l.net

>>799
看板があるならサイクリングの字を塗りつぶして「○○遊歩道」ぐらいに書き換えて差し上げればいい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 23:50:47.96 ID:ZvsE/BlX.net

>>802
何言ってんだ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/08(日) 23:55:26.95 ID:mENVJAEG.net

どうでもいいけど、「マイナス何メートル外に出ている」という表現は
「何メートル内に入っている」と同じ意味だよな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:03:00.50 ID:LLEwOcOF.net

>>807
白線というのは、タイヤの踏み位置ではなく、全幅に対してのもの。
自転車は全幅が0.6メートルあるのだから、白線の上を走れば0.3メートルはみだしてる。

>>808
ごめん。

×白線の上を走った時点で、すでにマイナス0.3メートル、車道から外に出てるわけだしね。
○白線の上を走った時点で、すでにマイナス0.3メートル。車道から外に出てるわけだしね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:14:13.95 ID:GCB2BBsJ.net

>>809
分かりにくいよ
無理にマイナスを使わなくても「0.3ｍはみ出してる」でok

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:19:05.25 ID:srXAzGjn.net

>>809
それ以前に白線が車道外とは言い切れんのだけど。車線外ならわかるが。
判例では車道外側線の外も車道とした判例も、外側は車道でないとした判例もあるわけで。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 00:26:37.89 ID:VoztvAF9.net

だよな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 01:37:48.33 ID:2xTsfW+Q.net

譲っているんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ。譲っているんだから。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 01:43:44.62 ID:MjtH80kq.net

譲って貰ってるけどデブは自分の身体が邪魔で通れない
それだけのこと

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 02:28:00.79 ID:LLEwOcOF.net

>>811
それは事故などの状況の違いによって判断が別れたのかも。

基本的に車道外側線より外側は危険だよ。
道路管理者が、そこを車両が安全に通行できるように整備してないんだから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 06:33:21.47 ID:srXAzGjn.net

>>815
というか白線上も車線に入るのかな。
車が白線を踏んで走行してても、それで白バイに停められたりすることもないし。

整備以前に路側帯部分が自転車専用通行帯に指定されていたら、そこを走らにゃならんけどな。
逆に今まで曖昧だった路側帯部分の整備で管理責任が問えるわけだから、グレーチングや
植え込みの整備等は積極的に訴えていくべき。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 10:44:31.88 ID:We8Zdblz.net

自転車は白線内を走るとは想定してないよ
白線上は滑るから走るなと教習所では指導してる
白線内はむしろ荒れているので白線のすぐ外側を走るように指導してるはず

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:32:35.50 ID:ueF3hM4J.net

白線より外側は田舎だとボロボロの事もあるな
白線の上もはみ出し防止の凹凸で走れない事も多いが

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:45:43.79 ID:KRVqTkm6.net

まあ場所によるよな、二輪が余裕で走れる所も少なくないし。
車道の左端が判例によって判断が分かれるのと同様に、
譲るべき限度も一律白線ではなく場所や状況によって判断が分かれるんじゃね？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 12:48:58.49 ID:ddSKTEOH.net

ディーゼル車はガソリン車に比べCO2排出量は少ないが、
NOx（亜鉛化窒素）の排出量は４倍、排気微粒子の量にいたっては22倍にもなる。
これらの有害物質は、肺や血管に悪影響をもたらし、
心臓病や心臓発作、糖尿病を引き起こす原因になると、
英『インディペンデント紙』は報じている。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 13:10:53.62 ID:6J+ONQL8.net

同じ白線で場所によって別の意味になるなんて法律の欠陥だよね
歩道のあるなしで路側帯かどうかはまだしも、路肩のあるなしなんて聞いてみないとわからない
自転車側も都合のいいよう解釈するし
路側帯でも車道でもないなら白線外は走行してはいけななくなるからそこを使ったすり抜けも不可になって都合が悪いから
JABLAWなんかは知ってて無視してるんだと思う

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 14:09:26.52 ID:LLEwOcOF.net

>>816
クルマは白線を踏むのは違法ではないがマナー違反とされてるようだ。
なにしろ白線が黒く汚れたり、削れたりして、見えなくなるからね。

それに、タイヤが白線を踏むってことは、車体の全幅が、はみだしてるわけだし。


で、路側帯ってのは歩道がない場合に設置されるもので・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 14:11:56.65 ID:LLEwOcOF.net

>>821
困るのが、車道外側線なのか片側1.5車線の車線の区切りなのか、わかりにくいこと。
自動車からすれば、実線の白線は、踏み越えてはいけない、という単純明快さなんだが。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 14:16:31.59 ID:zK5vM92w.net

>>822
途中で歩道が無くなっていて白線だけが連続していたりするんだろう

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 15:05:31.90 ID:ddSKTEOH.net

車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（非四輪者が車の排ガスで健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 15:42:55.84 ID:srXAzGjn.net

>>822
路肩だね。すまんかった。

マナー違反ってのはないな。是非はともかく、バイクや自転車のすり抜けを防止するような意図で
寄せているのもいるしね。
それと今の車はタイヤ間の幅＝車幅と考えていいので、白線を踏む＝はみ出ているってことにも
ならないと思うけど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 16:00:41.14 ID:JtEaUZ5tK

>>785
追いつかれた側は速度を上げなければＯＫ
そもそも徐行や停止は必要ない

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 17:57:39.05 ID:ddSKTEOH.net

ディーゼル車はガソリン車に比べCO2排出量は少ないが、
NOx（亜鉛化窒素）の排出量は４倍、排気微粒子の量にいたっては22倍にもなる。
これらの有害物質は、肺や血管に悪影響をもたらし、
心臓病や心臓発作、糖尿病を引き起こす原因になると、
英『インディペンデント紙』は報じている。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 19:34:54.22 ID:A6cjo72F.net

危険な幅寄せはをされたら、幅寄せされた直後に１１０番をしておき、動画という直接証拠があれば警察は相手の特定まではすぐにしてくれるよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 19:38:11.45 ID:KRVqTkm6.net

自転車用エアバッグ、ちゃんと実用化してたんだな
http://cyclist.sanspo.com/169833

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 20:28:56.93 ID:Rr3zDQAu.net

>>821
警視庁でも車道の左端にある線は似たような扱いだよ
すり抜けがどうのって言うより左端に寄れって指導をし難くなるから
都内だと車道の左端の白線より歩道側に自転車の誘導マークがある場所
もあったりするからあまり気にしなくて良いみたいよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 22:03:44.93 ID:W/LQv2RB.net

それは譲っていないと等しい。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 22:50:38.91 ID:pmThG7bA.net

自転車側が譲る義務がある狭い道であっても、側方間隔をおおむね１ｍとらない危険な追越しは違法だからな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:32:24.25 ID:vHJkVlnt.net

歩道に逆走なんてないのに馬鹿高校生3人組が歩道走る自転車に大声でからんでた
左側通行だろｗｗｗｗ馬鹿かお前ｗｗｗｗって
そもそも歩道には進行方向なんて決まってないだろと言いかけて止めた
車道と歩道の区別ついてない奴がいる事にびっくりしたけどこれは行政のどこが悪いんだ？
車道は左側通行が鉄則だけど歩道に進行方向なんてないよな？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/09(月) 23:33:23.72 ID:vHJkVlnt.net

白線だけじゃなくてガードレール付で一段高くなってる歩道の事ね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:08:32.01 ID:NKyJLO03.net

悪いのは行政じゃなくて、個人の頭だから仕方がない。
あれだけ広報していても、オレオレ詐欺に騙される馬鹿な奴がいる。
あれだけネットに情報が広まっていても民主党、共産党を信じる馬鹿な奴がいる。
選挙で棄権なんて組織票の力を強めるだけなのに、棄権で意思を表明するｷﾘｯとか言う馬鹿な奴がいる。
未だに中国朝鮮を信じる馬鹿な奴がいる。
車中心だと考えて、幅寄せ煽り運転をする馬鹿な奴がいる。
際限無しです。
俺もお前も皆が皆、馬鹿だらけ。
だから一呼吸して怒りを落ち着かせ、知ってる人が教えてあげましょう。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:13:18.87 ID:aOSqV3/d.net

>>834
歩道に進行方向はない
だがこれが歩道での事故や車道の逆走事故に繋がってるのよ
自転車同士対面するわけだから衝突もあるし歩行者にぶつかる可能性も高い
歩道で歩行者は邪魔だーってやつが車道に飛び出たら逆走して正面衝突ってのもある
特に夜間だな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:29:59.31 ID:YV3Hfu1g.net

小学校、中学校は義務教育なんだから交通ルール(自転車)の講習を避難訓練なみにやってもいいよね
高校生は学校にでも通報して朝礼で校長から話してもらえばいいか
つーか今どきの高校生があそこまで馬鹿で傍若無人で恥知らずな事する事にびっくりした

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:35:48.29 ID:8NBbThy4.net

その構習で子供にも分かりやすく
歩行者は右、自転車は左とだけ教え>>834に

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:38:27.59 ID:TZLxnrV5.net

もっともな話だがこの件でそういう話にすりかえるのは間違った正義を振りかざす紅衛兵もどきの無法者を擁護してるだけだな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:40:00.94 ID:TZLxnrV5.net

>>855ね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:42:10.44 ID:59Bo95ja.net

教育者の立場で言わせてもらうと
正面衝突しそうなとき左右どっちに避けるかという最も基本的なルールが
定められていないだから教えようが無いな。
勝手なルールやマナーを教えるわけにも行かないし。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:43:49.68 ID:aOSqV3/d.net

>>838
今の学校って真っ当な意見もモンペかよみたいな扱い受けるよ
またかよみたいな言葉を電話口で言われた事があってションボリしたよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 00:51:56.78 ID:FQOxF6qp.net

>>855は踏みたくねえな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 01:05:32.17 ID:8NBbThy4.net

>>842
左と定められてます

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 01:32:54.97 ID:aOSqV3/d.net

歩道では自転車は車道寄りを歩行者に気をつけて徐行するって建前ではいうけど実際にやろうとすると自転車進行方向自由だし車道寄りを歩行者が歩いている事が多くてとてもじゃないけど車道寄りを通行出来ないのが現実でさ
結局路駐と逆走にビビりながら車道を走るしかないんだよ
あと左に寄れる程歩道自体に幅がないのも問題だね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:05:37.80 ID:g9VQN2jB.net

>>833
とても狭い道では、自転車は停止して端に寄り、自動車はドアミラーを畳んで最徐行で通過する、それが適切。
ま、滅多にあることじゃないけど。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:07:18.21 ID:g9VQN2jB.net

>>838
小中学校いずれかの段階で、交通安全教室やってたと思うけど。

あれスタントマンが事故を実演するんだけど、
スタントマンが平然と立ち上がるから教育上よくない。
そのまま血の海ができて救急車で運ばれて退場とすべき。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 04:09:26.13 ID:g9VQN2jB.net

>>842
車両は基本的に左に避けるのがルールでしょう。
さらにいうと、正面衝突しそうになる前に、とりあえず止まるよう教えるべきだね。

>>846
自転車が歩道を通行するのは、車道を走れない場合の、どうしても仕方ないときの手段だからね。
いっそ自転車を押して歩いてもいいくらい。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 05:09:08.73 ID:02kB9MFy.net

847が正解

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 05:47:32.84 ID:fVXTNPsz.net

チャリは犬の糞だらけの道端を走っとけｗｗｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 07:37:51.10 ID:/RlGk6ur.net

>>795
それは幅寄せしたんだよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 08:00:45.75 ID:8NBbThy4.net

>>847
そんな狭い道で無理に追い越さないのが適切だと思います。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 10:39:14.13 ID:/sr9XjiK.net

チャリは犬の糞尿だらけの道端でも走っとけw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 10:46:03.98 ID:bxYoOG2N.net

ナマポ→肺癌→犬の糞(以下ループ
パターン過ぎて欠伸出るわ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 12:06:13.44 ID:/sr9XjiK.net

最近では肺がんの6割近くは、肺の末梢部分にでき、
たばことはあまり関係のない『腺がん』なのです。
この事実は医学界でも知られていることです」。

肺がんの誘発要因とは何なのか？大気汚染の有害物質を調べる大学教授はこう指摘する。

「車の排気ガスやアスファルトの粉塵、工場の煤煙などに含まれるPM2.5（微小粒子状物質）は毒性が強く、
たくさん吸い込めば肺の奥まで達するために、ぜんそくや肺がんを引き起こすと見られています。

　今でこそ中国から飛散するPM2.5の人体に与える健康被害が心配されていますが、
これまで科学的なデータを取ってこなかったのは、クルマ社会や工場のフル稼働によって人間が恩恵を受けてきたからなのです。

http://www.news-post...20131018_222837.html

857 ：サイクリストが知っておくべき事：2015/02/10(火) 12:18:34.06 ID:/sr9XjiK.net

肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる

国立がん研究センター(肺癌の基礎知識)
http://ganjoho.jp/pu...ncer/lung/index.html

日本肺癌学会
http://www.haigan.gr.jp

日本肺癌学会　診療ガイドライン
http://www.haigan.gr...dex.php?content_id=3

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:44:17.04 ID:Nxx9vJro.net

レスプロ
はい論破

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 13:44:24.34 ID:YV3Hfu1g.net

ナウシカみたいに人間の肺で地球の空気を浄化すればいいんだよ
肺がんなんて恐れるな
腐海に飲み込まれるんを防ぐんやで

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/02/10(火) 15:29:07.68 ID:fCZAfhdb.net

何故かまう　
いかげんスルーしろよ